#
#
Просмотров: 1052
Тема дня

Что нам несёт 2025 год

Picture

Гость портала КузПресс me1 предлагает обсудить новый 2025-й год.

Просмотров: 3168
Тема недели

Вертикальное замыкание

Picture

Стало известно местонахождение власти в России.

Просмотров: 11834
Тема месяца

"Не было ни гроша, да вдруг алтын" (+2)

Picture

"Кузнецкий рабочий" возобновляет свою деятельность.

Обсуждения

Kotafey 22-12-2024 23:14

эксперт 22-12-2024 22:58

Ruthenium 22-12-2024 22:54

Джентльмен 22-12-2024 22:10

Айл Би Бэк 22-12-2024 21:45

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Опросы на КузПресс
  Как вы относитесь к многожёнству?
  Нравятся ли вам провокационные названия?
  Что бы вы спросили у В. Путина?
  ...
добавить на Яндекс
В. Путин: "Россия никогда не была и не будет "анти-Украиной"

Об историческом единстве русских и украинцев

"Россия никогда не была и не будет "анти-Украиной": Владимир Путин обратился к братьям-славянам.

"Недавно, отвечая в ходе "Прямой линии" на вопрос о российско-украинских отношениях, сказал, что русские и украинцы – один народ, единое целое. Эти слова – не дань какой-то конъюнктуре, текущим политическим обстоятельствам. Говорил об этом не раз, это моё убеждение. Поэтому считаю необходимым подробно изложить свою позицию, поделиться оценками сегодняшней ситуации.

Сразу подчеркну, что стену, возникшую в последние годы между Россией и Украиной, между частями, по сути, одного исторического и духовного пространства, воспринимаю как большую общую беду, как трагедию. Это прежде всего последствия наших собственных ошибок, допущенных в разные периоды. Но и результат целенаправленной работы тех сил, которые всегда стремились к подрыву нашего единства. Формула, которая применяется, известна испокон веков: разделяй и властвуй. Ничего нового. Отсюда и попытки сыграть на национальном вопросе, посеять рознь между людьми. А как сверхзадача – разделить, а затем и стравить между собой части единого народа.

Чтобы лучше понять настоящее и заглянуть в будущее, мы должны обратиться к истории. Конечно, в рамках статьи невозможно охватить все события, произошедшие более чем за тысячу лет. Но остановлюсь на тех ключевых, поворотных моментах, о которых нам – и в России, и на Украине – важно помнить.

И русские, и украинцы, и белорусы – наследники Древней Руси, являвшейся крупнейшим государством Европы. Славянские и другие племена на громадном пространстве – от Ладоги, Новгорода, Пскова до Киева и Чернигова – были объединены одним языком (сейчас мы называем его древнерусским), хозяйственными связями, властью князей династии Рюриковичей. А после крещения Руси – и одной православной верой. Духовный выбор святого Владимира, который был и Новгородским, и великим Киевским князем, и сегодня во многом определяет наше родство.

Киевский княжеский стол занимал главенствующее положение в Древнерусском государстве. Так повелось с конца IX века. Слова Вещего Олега о Киеве: "Да будет это мать городам русским" – сохранила для потомков "Повесть временных лет".

Позднее, как и другие европейские государства того времени, Древняя Русь столкнулась с ослаблением центральной власти, раздробленностью. При этом и знать, и простые люди воспринимали Русь как общее пространство, как свою Отчизну.

После разрушительного нашествия Батыя, когда многие города, включая Киев, были разорены, раздробленность усилилась. Северо-Восточная Русь попала в ордынскую зависимость, но сохранила ограниченный суверенитет. Южные и западные русские земли в основном вошли в состав Великого Княжества Литовского, которое, хочу обратить на это внимание, в исторических документах называлось Великим Княжеством Литовским и Русским.

Представители княжеских и боярских родов переходили на службу от одного князя к другому, враждовали между собой, но и дружили, заключали союзы. На Куликовом поле рядом с великим князем Московским Дмитрием Ивановичем сражались воевода Боброк с Волыни, сыновья великого князя Литовского Ольгерда – Андрей Полоцкий и Дмитрий Брянский. При этом свои войска на соединение с Мамаем вёл великий князь Литовский Ягайло – сын тверской княжны. Всё это – страницы нашей общей истории, отражение её сложности и многомерности.

Важно отметить, что и в западных, и в восточных русских землях говорили на одном языке. Вера была православной. Вплоть до середины XV века сохранялось единое церковное управление.

Правительство России запретило ввозить сахар, макароны и другие продукты из Украины.


На новом витке исторического развития точками притяжения, консолидации территорий Древней Руси могли стать и Литовская Русь, и укреплявшаяся Московская Русь. История распорядилась так, что центром воссоединения, продолжившим традицию древнерусской государственности, стала Москва. Московские князья – потомки князя Александра Невского – сбросили внешнее ярмо, начали собирать исторические русские земли.

В Великом Княжестве Литовском шли иные процессы. В XIV веке правящая элита Литвы приняла католичество. В XVI веке была заключена Люблинская уния с Польским Королевством – образовалась "Речь Посполитая Обоих Народов" (по сути – польского и литовского). Польская католическая знать получила значительные земельные владения и привилегии на территории Руси. Согласно Брестской унии 1596 года часть западнорусского православного духовенства подчинилась власти Папы Римского. Проводились ополячивание и латинизация, православие вытеснялось.

Как ответ, в XVI–XVII веках нарастало освободительное движение православного населения Поднепровья. Переломными стали события времён гетмана Богдана Хмельницкого. Его сторонники пытались добиться от Речи Посполитой автономии.

В прошении Войска запорожского королю Речи Посполитой в 1649 году говорилось о соблюдении прав русского православного населения, о том, чтобы "воевода Киевский был народа русского и закона греческого, чтобы не наступал на церкви божии…". Но запорожцев не услышали.

Последовали обращения Б. Хмельницкого в Москву, которые рассматривались Земскими соборами. 1 октября 1653 года этот высший представительный орган Русского государства решил поддержать единоверцев и принять их под покровительство. В январе 1654 года Переяславской Радой это решение было подтверждено. Затем послы Б. Хмельницкого и Москвы объехали десятки городов, включая Киев, жители которых принесли присягу русскому царю. Ничего подобного, кстати, не было при заключении Люблинской унии.

В письме в Москву в 1654 году Б. Хмельницкий благодарил царя Алексея Михайловича за то, что он "всё Войско запорожское и весь мир православный российский под крепкую и высокую руку свою царскую принять изволил". То есть в обращениях и к польскому королю, и к русскому царю запорожцы называли, определяли себя русскими православными людьми.

В ходе затяжной войны Русского государства с Речью Посполитой некоторые из гетманов, наследников Б. Хмельницкого, то "отлагались" от Москвы, то искали поддержки у Швеции, Польши, Турции. Но, повторю, для народа война носила, по сути, освободительный характер. Она завершилась Андрусовским перемирием 1667 года. Окончательные итоги закрепил "Вечный мир" 1686 года. В состав Русского государства вошли город Киев и земли левобережья Днепра, включая Полтавщину, Черниговщину, а также Запорожье. Их жители воссоединились с основной частью русского православного народа. За самой этой областью утвердилось название "Малая Русь" (Малороссия).

Название "Украина" тогда использовалось чаще в значении, в котором древнерусское слово "окраина" встречается в письменных источниках ещё с XII века, когда речь шла о различных порубежных территориях. А слово "украинец", если судить также по архивным документам, первоначально означало пограничных служилых людей, обеспечивавших защиту внешних рубежей.

На Правобережье, оставшемся в Речи Посполитой, реставрировались старые порядки, усилился социальный и религиозный гнёт. Левобережье, земли, взятые под защиту единого государства, напротив, стали активно развиваться. Сюда массово переселялись жители с другого берега Днепра. Они искали поддержки у людей одного языка и, конечно, одной веры.

Во время Северной войны со Швецией перед жителями Малороссии не стоял выбор – с кем быть. Мятеж Мазепы поддержала лишь небольшая часть казаков. Люди разных сословий считали себя русскими и православными.

Представители казачьей старши́ны, включённые в дворянское сословие, достигали в России высот политической, дипломатической, военной карьеры. Выпускники Киево-Могилянской академии играли ведущую роль в церковной жизни. Так было и во времена гетманства – по сути, автономного государственного образования со своим особым внутренним устройством, а затем – и в Российской империи. Малороссы во многом и созидали большую общую страну, её государственность, культуру, науку. Участвовали в освоении и развитии Урала, Сибири, Кавказа, Дальнего Востока. Кстати, и в советский период уроженцы Украины занимали самые значимые, в том числе высшие посты в руководстве единого государства. Достаточно сказать, что в общей сложности без малого 30 лет КПСС возглавляли Н. Хрущёв и Л. Брежнев, чья партийная биография была самым тесным образом связана с Украиной.

Во второй половине XVIII века, после войн с Османской империей, в состав России вошли Крым, а также земли Причерноморья, получившие название "Новороссия". Они заселялись выходцами из всех российских губерний. После разделов Речи Посполитой Российская империя возвратила западные древнерусские земли, за исключением Галиции и Закарпатья, которые оказались в Австрийской, а впоследствии – в Австро-Венгерской империи.

Интеграция западнорусских земель в общее государственное пространство являлась не только результатом политических и дипломатических решений. Она проходила на основе общей веры и культурных традиций. И вновь особо отмечу – языковой близости. Так, ещё в начале XVII века один из иерархов Униатской церкви Иосиф Рутский сообщал в Рим, что жители Московии называют русских из Речи Посполитой своими братьями, что письменный язык у них совершенно одинаков, а разговорный – хоть и отличается, но незначительно. По его выражению, как у жителей Рима и Бергамо. Это, как мы знаем, центр и север современной Италии.

Конечно, за многие века раздробленности, жизни в разных государствах возникли региональные языковые особенности, го́воры. Язык литературный обогащался за счёт народного. Огромную роль здесь сыграли Иван Котляревский, Григорий Сковорода, Тарас Шевченко. Их произведения являются нашим общим литературным и культурным достоянием. Стихи Тараса Шевченко созданы на украинском языке, а проза – в основном на русском. Книги Николая Гоголя, патриота России, уроженца Полтавщины, написаны на русском языке, полны малороссийскими народными выражениями и фольклорными мотивами. Как можно поделить это наследие между Россией и Украиной? И зачем это делать?

Юго-западные земли Российской империи, Малороссия и Новороссия, Крым развивались как многообразные по своему этническому и религиозному составу. Здесь жили крымские татары, армяне, греки, евреи, караимы, крымчаки, болгары, поляки, сербы, немцы и другие народы. Все они сохраняли свою веру, традиции, обычаи.

Не собираюсь ничего идеализировать. Известны и Валуевский циркуляр 1863 года, и Эмский акт 1872 года, ограничивавшие издание и ввоз из-за границы религиозной и общественно-политической литературы на украинском языке. Но здесь важен исторический контекст. Эти решения принимались на фоне драматических событий в Польше, стремления лидеров польского национального движения использовать "украинский вопрос" в своих интересах. Добавлю, что художественные произведения, сборники украинских стихов, народных песен продолжали издаваться. Объективные факты говорят о том, что в Российской империи шёл активный процесс развития малороссийской культурной идентичности в рамках большой русской нации, соединявшей великороссов, малороссов и белорусов.

Одновременно в среде польской элиты и некоторой части малороссийской интеллигенции возникали и укреплялись представления об отдельном от русского украинском народе. Исторической основы здесь не было и не могло быть, поэтому выводы строились на самых разных вымыслах. Вплоть до того, что украинцы якобы вообще не славяне, или, наоборот, что украинцы – это настоящие славяне, а русские, "московиты", – нет. Подобные "гипотезы" стали всё чаще использовать в политических целях как инструмент соперничества между европейскими государствами.

С конца XIX века австро-венгерские власти подхватили эту тему – в противовес как польскому национальному движению, так и москвофильским настроениям в Галиции. В годы Первой мировой войны Вена способствовала формированию так называемого Легиона украинских сечевых стрельцов. Галичан, заподозренных в симпатиях к православию и к России, подвергали жестоким репрессиям, бросали в концентрационные лагеря Талергоф и Терезин.

Дальнейшее развитие событий связано с крахом европейских империй, с ожесточённой Гражданской войной, развернувшейся на огромном пространстве бывшей Российской империи, с иностранной интервенцией.

После Февральской революции, в марте 1917 года, в Киеве была создана Центральная Рада, претендовавшая на роль органа высшей власти. В ноябре 1917 года в своём третьем универсале она заявила о создании Украинской Народной Республики (УНР) в составе России.

В декабре 1917 года представители УНР прибыли в Брест-Литовск, где шли переговоры Советской России с Германией и её союзниками. На заседании 10 января 1918 года глава украинской делегации зачитал ноту о независимости Украины. Затем Центральная Рада в своём четвёртом универсале провозгласила Украину независимой.

Путин подписал закон о запрете перевода денежных средств на Украину


Продекларированный суверенитет оказался недолгим. Буквально через несколько недель делегация Рады подписала сепаратный договор со странами германского блока. Находившимся в тяжёлом положении Германии и Австро-Венгрии нужны были украинские хлеб и сырьё. Чтобы обеспечить масштабные поставки, они добились согласия на отправку в УНР своих войск и технического персонала. Фактически использовали это как предлог для оккупации.

Тем, кто сегодня отдал Украину под полное внешнее управление, нелишне вспомнить, что тогда, в 1918 году, подобное решение оказалось роковым для правящего в Киеве режима. При прямом участии оккупационных войск Центральная Рада была свергнута, а к власти приведён гетман П. Скоропадский, провозгласивший вместо УНР Украинскую державу, которая находилась, по сути, под германским протекторатом.

В ноябре 1918 года – после революционных событий в Германии и Австро-Венгрии – П. Скоропадский, лишившийся поддержки немецких штыков, взял другой курс и заявил, что "Украине первой предстоит выступить в деле образования Всероссийской федерации". Однако вскоре режим вновь сменился. Наступило время так называемой Директории.

Осенью 1918 года украинские националисты провозгласили Западно-Украинскую Народную Республику (ЗУНР), а в январе 1919 года объявили о её объединении с Украинской Народной Республикой. В июле 1919 года украинские части были разгромлены польскими войсками, территория бывшей ЗУНР оказалась под властью Польши.

В апреле 1920 года С. Петлюра (один из "героев", которых навязывают современной Украине) заключил от имени Директории УНР секретные конвенции, по которым – в обмен на военную поддержку – отдал Польше земли Галиции и Западной Волыни. В мае 1920 года петлюровцы вступили в Киев в обозе польских частей. Но ненадолго. Уже в ноябре 1920 года, после перемирия между Польшей и Советской Россией, остатки петлюровских войск сдались тем же полякам.

На примере УНР видно, насколько неустойчивыми были разного рода квазигосударственные образования, возникавшие на пространстве бывшей Российской империи в ходе Гражданской войны и смуты. Националисты стремились к созданию своих отдельных государств, лидеры Белого движения выступали за неделимую Россию. Не представляли себя вне России и многие республики, учреждённые сторонниками большевиков. Вместе с тем по разным мотивам вожди большевистской партии порой буквально выталкивали их за пределы Советской России.

Так, в начале 1918 года была провозглашена Донецко-Криворожская советская республика, которая обратилась в Москву с вопросом о вхождении в Советскую Россию. Последовал отказ. В. Ленин встречался с руководителями этой республики и убеждал их действовать в составе Советской Украины. 15 марта 1918 года ЦК РКП(б) прямо постановил направить на Украинский съезд Советов делегатов, в том числе из Донецкого бассейна, и создать на съезде "одно правительство для всей Украины". Территории Донецко-Криворожской советской республики в дальнейшем в основном и составили области Юго-Востока Украины.

По Рижскому договору 1921 года между РСФСР, УССР и Польшей западные земли бывшей Российской империи отошли Польше. В межвоенный период польское правительство развернуло активную переселенческую политику, стремясь изменить этнический состав в "восточных кресах" – так в Польше называли территории нынешней Западной Украины, Западной Белоруссии и части Литвы. Проводилась жёсткая полонизация, местная культура и традиции подавлялись. В дальнейшем, уже в годы Второй мировой войны, радикальные группировки украинских националистов использовали это как повод для террора не только против польского, но и еврейского, русского населения.

В 1922 году при создании СССР, одним из учредителей которого выступила УССР, после достаточно острой дискуссии среди лидеров большевиков был реализован ленинский план образования союзного государства как федерации равноправных республик. В текст Декларации об образовании Союза ССР, а затем в Конституцию СССР 1924 года внесли право свободного выхода республик из Союза. Таким образом, в основание нашей государственности была заложена самая опасная "мина замедленного действия". Она и взорвалась, как только исчез страховочный, предохранительный механизм в виде руководящей роли КПСС, которая в итоге сама развалилась изнутри. Начался "парад суверенитетов". 8 декабря 1991 года было подписано так называемое Беловежское соглашение о создании Содружества Независимых Государств, в котором объявлялось, что "Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает своё существование". Кстати, Устав СНГ, принятый ещё в 1993 году, Украина не подписала и не ратифицировала.

В 20–30-е годы прошлого века большевики активно продвигали политику "коренизации", которая в Украинской ССР проводилась как украинизация. Символично, что в рамках этой политики с согласия советских властей в СССР вернулся и был избран членом Академии наук М. Грушевский – бывший председатель Центральной Рады, один из идеологов украинского национализма, в своё время пользовавшийся поддержкой Австро-Венгрии.

"Коренизация", безусловно, сыграла большую роль в развитии и укреплении украинской культуры, языка, идентичности. Вместе с тем под видом борьбы с так называемым русским великодержавным шовинизмом украинизация зачастую навязывалась тем, кто себя украинцем не считал. Именно советская национальная политика – вместо большой русской нации, триединого народа, состоявшего из великороссов, малороссов и белорусов, – закрепила на государственном уровне положение о трёх отдельных славянских народах: русском, украинском и белорусском.

В 1939 году земли, ранее захваченные Польшей, были возвращены в СССР. Их значительная часть присоединена к Советской Украине. В 1940 году в УССР вошла часть Бессарабии, оккупированная Румынией в 1918 году, и Северная Буковина. В 1948 году – черноморский остров Змеиный. В 1954 году в состав УССР была передана Крымская область РСФСР – с грубым нарушением действовавших на тот момент правовых норм.

Отдельно скажу о судьбе Подкарпатской Руси, которая после распада Австро-Венгрии оказалась в Чехословакии. Значительную часть местных жителей составляли русины. Об этом сейчас мало вспоминают, но после освобождения Закарпатья советскими войсками съезд православного населения края высказался за включение Подкарпатской Руси в РСФСР или непосредственно в СССР – на правах отдельной Карпаторусской республики. Но это мнение людей проигнорировали. И летом 1945 года было объявлено – как писала газета "Правда" – об историческом акте воссоединения Закарпатской Украины "со своей издавней родиной – Украиной".

Таким образом, современная Украина – целиком и полностью детище советской эпохи. Мы знаем и помним, что в значительной степени она создавалась за счёт исторической России. Достаточно сравнить, какие земли воссоединились с Российским государством в XVII веке и с какими территориями УССР вышла из состава Советского Союза.

Большевики относились к русскому народу как неисчерпаемому материалу для социальных экспериментов. Они грезили мировой революцией, которая, по их мнению, вообще отменит национальные государства. Поэтому произвольно нарезали границы, раздавали щедрые территориальные "подарки". В конечном счёте, чем именно руководствовались лидеры большевиков, кромсая страну, уже не имеет значения. Можно спорить о деталях, о подоплёке и логике тех или иных решений. Очевидно одно: Россия фактически была ограблена.

Работая над этой статьёй, основывался не на каких-то секретных архивах, а на открытых документах, которые содержат хорошо известные факты. Руководители современной Украины и их внешние покровители предпочитают об этих фактах не вспоминать. Зато по самым разным поводам, к месту и не к месту, в том числе за рубежом, сегодня принято осуждать "преступления советского режима", причисляя к ним даже те события, к которым ни КПСС, ни СССР, ни тем более современная Россия не имеют никакого отношения. При этом действия большевиков по отторжению от России её исторических территорий преступным актом не считаются. Понятно почему. Раз это привело к ослаблению России, то наших недоброжелателей это устраивает.

В СССР границы между республиками, конечно же, не воспринимались как государственные, носили условный характер в рамках единой страны, которая, при всех атрибутах федерации, по существу была в высшей степени централизованной – за счёт, повторю, руководящей роли КПСС. Но в 1991 году все эти территории, а главное – люди, которые там жили, в одночасье оказались за границей. И были уже действительно оторваны от исторической Родины.

Что тут скажешь? Всё меняется. В том числе – страны, общества. И конечно, часть одного народа в ходе своего развития – в силу ряда причин, исторических обстоятельств – может в определённый момент ощутить, осознать себя отдельной нацией. Как к этому относиться? Ответ может быть только один: с уважением!

Хотите создать собственное государство? Пожалуйста! Но на каких условиях? Напомню здесь оценку, которую дал один из самых ярких политических деятелей новой России, первый мэр Санкт-Петербурга А. Собчак. Как высокопрофессиональный юрист он считал, что любое решение должно быть легитимно, и потому в 1992 году высказал следующее мнение: республики – учредители Союза, после того как они сами же аннулировали Договор 1922 года, должны вернуться в те границы, в которых они вступили в состав Союза. Все же остальные территориальные приобретения – это предмет для обсуждения, переговоров, потому что аннулировано основание.

Другими словами – уходите с тем, с чем пришли. С такой логикой трудно спорить. Добавлю только, что произвольную перекройку границ большевики, как уже отмечал, начали ещё до создания Союза, и все манипуляции с территориями проводили волюнтаристски, игнорируя мнение людей.

Российская Федерация признала новые геополитические реалии. И не просто признала, а многое сделала, чтобы Украина состоялась как независимая страна. В трудные 90-е годы и в новом тысячелетии мы оказывали Украине весомую поддержку. В Киеве используют свою "политическую арифметику", но в 1991–2013 годах только за счёт низких цен на газ Украина сэкономила для своего бюджета более 82 миллиардов долларов, а сегодня буквально "цепляется" за 1,5 миллиарда долларов российских платежей за транзит нашего газа в Европу. Тогда как при сохранении экономических связей между нашими странами положительный эффект для Украины исчислялся бы десятками миллиардов долларов.

Украина и Россия десятилетиями, веками развивались как единая экономическая система. Глубине кооперации, которая у нас была 30 лет назад, сегодня могли бы позавидовать страны Евросоюза. Мы являемся естественными, взаимодополняющими друг друга экономическими партнёрами. Такая тесная взаимосвязь способна усиливать конкурентные преимущества, приумножать потенциал обеих стран.

А он у Украины был значительным, включал мощную инфраструктуру, газотранспортную систему, передовые отрасли судостроения, авиастроения, ракетостроения, приборостроения, научные, конструкторские, инженерные школы мирового уровня. Получив такое наследие, лидеры Украины, объявляя о независимости, обещали, что украинская экономика станет одной из ведущих, а уровень жизни людей одним из самых высоких в Европе.

Путин утвердил Стратегию национальной безопасности.


Сегодня промышленные высокотехнологичные гиганты, которыми некогда гордились и Украина, и вся страна, лежат на боку. За последние 10 лет выпуск продукции машиностроения упал на 42 процента. Масштаб деиндустриализации и в целом деградации экономики виден по такому показателю, как выработка электроэнергии, которая за 30 лет на Украине сократилась практически вдвое. И наконец, по данным МВФ, в 2019 году, ещё до эпидемии коронавируса, уровень подушевого ВВП Украины составил меньше 4 тысяч долларов. Это ниже Республики Албании, Республики Молдовы и непризнанного Косова. Украина сейчас – беднейшая страна Европы.

Кто в этом виноват? Разве народ Украины? Конечно же, нет. Именно украинские власти растранжирили, пустили на ветер достижения многих поколений. Мы же знаем, насколько трудолюбив и талантлив народ Украины. Он умеет настойчиво и упорно добиваться успехов, выдающихся результатов. И эти качества, как и открытость, природный оптимизм, гостеприимство – никуда не делись. Остаются прежними и чувства миллионов людей, которые относятся к России не просто хорошо, а с большой любовью, так же как и мы к Украине.

До 2014 года сотни соглашений, совместных проектов работали на развитие наших экономик, деловых и культурных связей, на укрепление безопасности, на решение общих социальных, экологических задач. Приносили ощутимую пользу людям – и в России, и на Украине. Именно это мы считали главным. И потому плодотворно взаимодействовали со всеми, подчеркну, со всеми руководителями Украины.

Даже после известных событий в Киеве в 2014 году давал поручения российскому Правительству продумать варианты контактов по линии профильных министерств и ведомств в части сохранения и поддержки наших экономических связей. Однако встречного желания как не было, так до сих пор и нет. Тем не менее Россия по-прежнему входит в тройку главных торговых партнёров Украины, а сотни тысяч украинцев приезжают к нам на заработки и встречают здесь радушие и поддержку. Такая вот получается "страна-агрессор".

Когда распался СССР, многие и в России, и на Украине всё же искренне верили, исходили из того, что наши тесные культурные, духовные, экономические связи безусловно сохранятся, как и общность народа, в основе своей всегда чувствовавшего себя единым. Однако события – сперва исподволь, а потом всё быстрее – стали развиваться в ином направлении.

По сути, украинские элиты решили обосновать независимость своей страны через отрицание её прошлого, правда, за исключением вопроса границ. Стали мифологизировать и переписывать историю, вымарывать из неё всё, что нас объединяет, говорить о периоде пребывания Украины в составе Российской империи и СССР как об оккупации. Общую для нас трагедию коллективизации, голода начала 30-х годов выдавать за геноцид украинского народа.

Открыто и всё наглее заявляли о своих амбициях радикалы и неонацисты. Им потакали и официальные власти, и местные олигархи, которые, ограбив народ Украины, украденное держат в западных банках и готовы продать мать родную, чтобы сохранить капиталы. К этому следует добавить хроническую слабость государственных институтов, положение добровольного заложника чужой геополитической воли.

Напомню, что достаточно давно, задолго до 2014 года, США и страны ЕС планомерно и настойчиво подталкивали Украину к тому, чтобы свернуть, ограничить экономическое сотрудничество с Россией. Мы – как крупнейший торгово-экономический партнёр Украины – предлагали обсудить возникающие проблемы в формате Украина – Россия – ЕС. Но всякий раз нам заявляли, что Россия тут ни при чём, мол, вопрос касается только ЕС и Украины. Де-факто западные страны отклонили неоднократные российские предложения о диалоге.

Шаг за шагом Украину втягивали в опасную геополитическую игру, цель которой – превратить Украину в барьер между Европой и Россией, в плацдарм против России. Неизбежно пришло время, когда концепция "Украина – не Россия" уже не устраивала. Потребовалась "анти-Россия", с чем мы никогда не смиримся.

Заказчики этого проекта взяли за основу ещё старые наработки польско-австрийских идеологов создания "антимосковской Руси". И не надо никого обманывать, что это делается в интересах народа Украины. Никогда Речи Посполитой не нужна была украинская культура и тем более казачья автономия. В Австро-Венгрии исторические русские земли нещадно эксплуатировались и оставались самыми бедными. Нацистам, которым прислуживали коллаборационисты, выходцы из ОУН-УПА*, нужна была не Украина, а жизненное пространство и рабы для арийских господ.

Об интересах украинского народа не думали и в феврале 2014 года. Справедливое недовольство людей, вызванное острейшими социально-экономическими проблемами, ошибками, непоследовательными действиями тогдашних властей, просто цинично использовали. Западные страны напрямую вмешались во внутренние дела Украины, поддержали переворот. Его тараном выступили радикальные националистические группировки. Их лозунги, идеология, откровенная агрессивная русофобия во многом и стали определять государственную политику на Украине.

Под удар попало всё то, что объединяло нас и сближает до сих пор. Прежде всего – русский язык. Напомню, что новые "майданные" власти первым делом попытались отменить закон о государственной языковой политике. Потом был закон об "очищении власти", закон об образовании, практически вычеркнувший русский язык из учебного процесса.

И наконец, уже в мае этого года действующий президент внёс в Раду законопроект о "коренных народах". Ими признаются лишь те, кто составляет этническое меньшинство и не имеет собственного государственного образования за пределами Украины. Закон принят. Новые семена раздора посеяны. И это в стране – как уже отмечал – очень сложной по территориальному, национальному, языковому составу, по истории своего формирования.

Может прозвучать аргумент: раз вы говорите о единой большой нации, триедином народе, то какая разница, кем люди себя считают – русскими, украинцами или белорусами. Полностью с этим согласен. Тем более что определение национальной принадлежности, особенно в смешанных семьях, – это право каждого человека, свободного в своём выборе.

Но дело в том, что на Украине сегодня ситуация совершенно другая, поскольку речь идёт о принудительной смене идентичности. И самое отвратительное, что русских на Украине заставляют не только отречься от своих корней, от поколений предков, но и поверить в то, что Россия – их враг. Не будет преувеличением сказать, что курс на насильственную ассимиляцию, на формирование этнически чистого украинского государства, агрессивно настроенного к России, по своим последствиям сравним с применением против нас оружия массового поражения. В результате такого грубого, искусственного разрыва русских и украинцев совокупно русский народ может уменьшиться на сотни тысяч, а то и на миллионы.

Ударили и по нашему духовному единству. Как и во времена Великого Княжества Литовского, затеяли новое церковное размежевание. Не скрывая, что преследуют политические цели, светские власти грубо вмешались в церковную жизнь и довели дело до раскола, до захвата храмов, избиения священников и монахов. Даже широкая автономия Украинской православной церкви при сохранении духовного единства с Московским патриархатом их категорически не устраивает. Этот зримый, многовековой символ нашего родства им надо во что бы то ни стало разрушить.

Думаю, закономерно и то, что представители Украины раз за разом голосуют против резолюции Генеральной Ассамблеи ООН, осуждающей героизацию нацизма. Под охраной официальных властей проходят марши, факельные шествия в честь недобитых военных преступников из эсэсовских формирований. В ранг национальных героев ставят Мазепу, который предавал всех по кругу, Петлюру, который за польское покровительство расплачивался украинскими землями, Бандеру, сотрудничавшего с нацистами. Делают всё, чтобы вычеркнуть из памяти молодых поколений имена настоящих патриотов и победителей, которыми всегда гордились на Украине.

Для украинцев, сражавшихся в рядах Красной Армии, в партизанских отрядах, Великая Отечественная война была именно Отечественной, потому что они защищали свой дом, свою большую общую Родину. Более двух тысяч стали Героями Советского Союза. Среди них легендарный лётчик Иван Никитович Кожедуб, бесстрашный снайпер, защитница Одессы и Севастополя Людмила Михайловна Павличенко, отважный командир партизан Сидор Артемьевич Ковпак. Это несгибаемое поколение сражалось, отдавало свои жизни за наше будущее, за нас. Забыть об их подвиге – значит предать своих дедов, матерей и отцов.

Проект "анти-Россия" отвергли миллионы жителей Украины. Крымчане и севастопольцы сделали свой исторический выбор. А люди на Юго-Востоке мирно пытались отстоять свою позицию. Но их всех, включая детей, записали в сепаратисты и террористы. Стали грозить этническими чистками и применением военной силы. И жители Донецка, Луганска взялись за оружие, чтобы защитить свой дом, язык, свою жизнь. Разве им оставили иной выбор – после погромов, которые прокатились по городам Украины, после ужаса и трагедии 2 мая 2014 года в Одессе, где украинские неонацисты заживо сожгли людей, устроили новую Хатынь? Такую же расправу последователи бандеровцев готовы были учинить в Крыму, Севастополе, Донецке и Луганске. Они и сейчас не отказываются от подобных планов. Ждут своего часа. Но не дождутся.

Государственный переворот, последовавшие за этим действия киевских властей неизбежно спровоцировали противостояние и гражданскую войну. По оценке Верховного комиссара ООН по правам человека, общее число жертв, связанных с конфликтом в Донбассе, превысило 13 тысяч человек. В их числе старики, дети. Страшные, невосполнимые потери.

Россия сделала всё, чтобы остановить братоубийство. Были заключены Минские соглашения, которые нацелены на мирное урегулирование конфликта в Донбассе. Убеждён, что они по-прежнему не имеют альтернативы. Во всяком случае, никто не отзывал свои подписи ни под минским "Комплексом мер", ни под соответствующими заявлениями лидеров стран "нормандского формата". Никто не инициировал пересмотр Резолюции Совета Безопасности ООН от 17 февраля 2015 года.

В ходе официальных переговоров, особенно после "одёргивания" со стороны западных партнёров, представители Украины периодически заявляют о "полной приверженности" Минским соглашениям, на деле же руководствуются позицией об их "неприемлемости". Не намерены всерьёз обсуждать ни особый статус Донбасса, ни гарантии для живущих здесь людей. Предпочитают эксплуатировать образ "жертвы внешней агрессии" и торговать русофобией. Устраивают кровавые провокации в Донбассе. Словом, любыми способами привлекают к себе внимание внешних покровителей и хозяев.

Судя по всему, и всё больше убеждаюсь в этом: Киеву Донбасс просто не нужен. Почему? Потому что, во-первых, жители этих регионов никогда не примут те порядки, которые им пытались и пытаются навязать силой, блокадой, угрозами. И во-вторых, итоги и Минска-1, и Минска-2, дающие реальный шанс мирно восстановить территориальную целостность Украины, напрямую договорившись с ДНР и ЛНР при посредничестве России, Германии и Франции, противоречат всей логике проекта "анти-Россия". А он может держаться только на постоянном культивировании образа внутреннего и внешнего врага. И добавлю – под протекторатом, контролем со стороны западных держав.

Что и происходит на практике. Прежде всего – это создание в украинском обществе атмосферы страха, агрессивная риторика, потакание неонацистам, милитаризация страны. Наряду с этим – не просто полная зависимость, а прямое внешнее управление, включая надзор иностранных советников за украинскими органами власти, спецслужбами и вооружёнными силами, военное "освоение" территории Украины, развёртывание инфраструктуры НАТО. Не случайно, что упомянутый скандальный закон о "коренных народах" принимался под прикрытием масштабных натовских учений на Украине.

Под таким же прикрытием проходит и поглощение остатков украинской экономики, эксплуатация её природных ресурсов. Не за горами распродажа сельхозземель, а кто их скупит – очевидно. Да, время от времени Украине выделяют финансовые средства, кредиты, но под свои условия и интересы, под преференции и льготы для западных компаний. Кстати, кто будет отдавать эти долги? Видимо, предполагается, что это придётся делать не только сегодняшнему поколению украинцев, но их детям, внукам, да, наверное, и правнукам.

Западные авторы проекта "анти-Россия" так настраивают украинскую политическую систему, чтобы менялись президенты, депутаты, министры, но была неизменной установка на разделение с Россией, на вражду с ней. Основным предвыборным лозунгом действующего президента было достижение мира. Он на этом пришёл к власти. Обещания оказались враньём. Ничего не изменилось. А в чём-то ситуация на Украине и вокруг Донбасса ещё и деградировала.

В проекте "анти-Россия" нет места суверенной Украине, как и политическим силам, которые пытаются отстаивать её реальную независимость. На тех, кто говорит о примирении в украинском обществе, о диалоге, о поиске выхода из возникшего тупика, вешают ярлык "пророссийских" агентов.

Повторю, для многих на Украине проект "анти-Россия" просто неприемлем. И таких людей – миллионы. Но им не дают поднять голову. У них практически отняли легальную возможность защитить свою точку зрения. Их запугивают, загоняют в подполье. За убеждения, за сказанное слово, за открытое выражение своей позиции не только подвергают преследованиям, но и убивают. Убийцы, как правило, остаются безнаказанными.

"Правильным" патриотом Украины сейчас объявляется лишь тот, кто ненавидит Россию. Более того, всю украинскую государственность, как мы понимаем, предлагается в дальнейшем строить исключительно на этой идее. Ненависть и озлобление – и мировая история это не раз доказывала – весьма зыбкое основание для суверенитета, чреватое многими серьёзными рисками и тяжёлыми последствиями.

Все ухищрения, связанные с проектом "анти-Россия", нам понятны. И мы никогда не допустим, чтобы наши исторические территории и живущих там близких для нас людей использовали против России. А тем, кто предпримет такую попытку, хочу сказать, что таким образом они разрушат свою страну.

Действующие власти на Украине любят ссылаться на западный опыт, рассматривают его как образец для подражания. Так посмотрите, как живут рядом друг с другом Австрия и Германия, США и Канада. Близкие по этническому составу, культуре, фактически с одним языком, они при этом остаются суверенными государствами, со своими интересами, со своей внешней политикой. Но это не мешает их самой тесной интеграции или союзническим отношениям. У них весьма условные, прозрачные границы. И граждане, пересекая их, чувствуют себя как дома. Создают семьи, учатся, работают, занимаются бизнесом. Кстати, так же, как и миллионы уроженцев Украины, которые живут сейчас в России. Для нас они – свои, родные.

Россия открыта для диалога с Украиной и готова обсуждать самые сложные вопросы. Но нам важно понимать, что партнёр отстаивает свои национальные интересы, а не обслуживает чужие, не является орудием в чьих-то руках для борьбы с нами.

Мы с уважением относимся к украинскому языку и традициям. К стремлению украинцев видеть своё государство свободным, безопасным, благополучным.

Убеждён, что подлинная суверенность Украины возможна именно в партнёрстве с Россией. Наши духовные, человеческие, цивилизационные связи формировались столетиями, восходят к одним истокам, закалялись общими испытаниями, достижениями и победами. Наше родство передаётся из поколения в поколение. Оно – в сердцах, в памяти людей, живущих в современных России и Украине, в кровных узах, объединяющих миллионы наших семей. Вместе мы всегда были и будем многократно сильнее и успешнее. Ведь мы – один народ.

Сейчас эти слова воспринимаются кое-кем в штыки. Могут быть истолкованы как угодно. Но многие люди меня услышат. И скажу одно: Россия никогда не была и не будет "анти-Украиной". А какой быть Украине – решать её гражданам".

В.Путин
От редакции: упомянутая в статье В. Путина без сноски Украинская организация «Украинская повстанческая армия» (УПА) в РФ отнесена к некоммерческим организациям, в отношение которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности по основаниям, предусмотренным ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (решение Верховного Суда Российской Федерации от 17.11.2014) (дата размещения сведений: 26.01.2015); Нас закон обязывает указывать эту информацию
Источник: kremlin.ru.
12.07.2021
Просмотров: 4540 | Комментариев: 183
888 13.07.2021 01:29
"Открыл глаза" украинцам
9
4
=
5
Патриот 13.07.2021 09:18
Изобретатель украинского языка мелкопоместный полтавский дворянин Иван Петрович Котляре́вский.
4
18
=
-14
Патриот 13.07.2021 09:21
Украинский язык был создан в 1794 году на основе некоторых особенностей южнорусских диалектов, бытующего и поныне в Ростовской и Воронежской областях и при этом абсолютно взаимопонимаемых с русским языком, бытующим в Центральной России. Создан он был путём нарочитого искажения общеславянской фонетики, при которой вместо общеславянских «о» и «ѣ» стали для комического эффекта применять звук «и», «хв» вместо «ф» а также путём засорения языка инославными заимствованиями и нарочно выдуманными неологизмами.

В первом случае это выразилось в том, что, например, конь, который звучит как конь и по-сербски, и по-болгарски, и даже по-лужицки, по-украински стал называться кiнь. Кот же стал называться кіт, а чтобы кота не путали с китом, кит стал произноситься как кыт.

По второму же принципу табуретка стала пiдсральником, насморк нежитью, а зонт – розчипіркой. Потом уже советские украинские филологи заменили розчипірку на парасольку (от французского parasol), табуретке вернули русское название, поскольку пiдсральник звучал не совсем прилично, а насморк так и остался нежитью. Но в годы незалэжности общеславянские и международные слова стали заменять на искусственно созданные, стилизованные под простанародные лексемы. В результате акушерка стала пупорезкой, лiфт – підйомником, дзеркало – люстром, процент – відсотком, а коробка передач – скринькой перепихунців.
4
19
=
-15
Патриот 13.07.2021 09:28
Котляревский ради хохмы перевел "Энеиду" на придуманный язык:
Еней був парубок моторний
І хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятіший од всіх бурлак.
Но греки, як спаливши Трою,
Зробили з неї скирту гною,


Не знал Иван Петрович, что шутка закончится гражданской войной на окраине.
4
17
=
-13
Патриот 13.07.2021 09:32
Создание искусственных языков, как показала практика, доступно не только филологам. Так, в 2005 году томский предприниматель Ярослав Золотарёв создал так называемый сибирский язык, «которой идьот ешшо со времьов Великово Новгорода и дошедшы до нашенских дньов в нареччах сибирсково народа». На этом псевдоязыке 1 октября 2006 года был даже создан целый раздел Википедии, насчитывавший боле пяти тысяч страниц и удалённый 5 ноября 2007 года. В плане содержания проект был рупором политически активных нелюбителей «Этой Страны». В результате каждая вторая статья СибВики представляла собой неиллюзорный шедевр русофобского троллинга. Например: «Опосля большевицка переворота большевики издеяли Центросибирь, а потом и вовсе приткнувшы Сибирь до Россеи». К этому всему прилагались стихотворения первого поэта сибирского говору Золотарёва с говорящими названиями «Москальска сволочь» и «Москальски вы..дки». Пользуясь правами админа, Золотарёв любые правки откатывал как написанные «на иностранном языке.

Если бы эту деятельность не прикрыли в самом зародыше, то уже сейчас мы бы имели движение сибирских сепаратистов, внушающих сибирякам, что те являются отдельным народом, что не следует кормить москалей (несибирские русские на этом языке назывались именно так), а следует самостоятельно торговать нефтью и газом, для чего надо учредить под патронажем Америки независимую сибирскую державу.
4
15
=
-11
Второй справа 13.07.2021 10:14
Золотарёв как раз филолог, выпускник филфака ТГУ.
Его "сибирский говор" создан на основе среднеенисейского сибирского диалекта.
С моей т.зр. прекрасная лингвистическая штудия.

Само же по себе движение "сибирских сепаратистов" - прекрасное напоминание, что на Сибири держится экономика империи и что гнобить Сибирь не надо. Дороже в итоге выйдет
3
12
=
-9
Патриот 13.07.2021 11:16
Второй справа: Золотарёв как раз филолог, выпускник филфака ТГУ.
Его "сибирский говор" создан на основе среднеенисейского сибирского диалекта.
С моей т.зр. прекрасная лингвистическая штудия.

Само же по себе движение "сибирских сепаратистов" - прекрасное напоминание, что на Сибири держится экономика империи и что гнобить Сибирь не надо. Дороже в итоге выйдет

Для того чтобы придумать искусственный язык, не надо быть филологом. Игорь Копылов песенку написал на тарабарском языке "Боби Боба" исключительно чтобы продать https://youtu.be/vKiUgRvuXBI Ради чего господин Золотарев старался-большой вопрос. Он даже Википедию запилил на "сибирском языке".
4
12
=
-8
Второй справа 13.07.2021 15:16
Совершенно ясный ответ на этот вопрос: Золотарёв - один из идеологов современного сибирского областничества.
Насколько знаю, никому свой сибирский язык не продавал. Существует он (язык) ныне как лингвистический курьёз.
1
7
=
-6
Патриот 13.07.2021 11:22
Жанна Немцова дневники своего папы решила опубликовать. Папа, став президентом, предполагал недра Сибири сделать достоянием мира. Неплохо, да?
4
14
=
-10
Второй справа 13.07.2021 15:18
Этих бредовых радикальных идей гуляло и гуляет полно.
Идея академика Сахарова - создать вместо РФ несколько (что-то около 20-ти) независимых республик.
0
7
=
-7
Патриот 13.07.2021 11:32
- В Полтавской губернии, мой милейший, - подхватил Пигасов, ...- если б у меня были лишние деньги, я бы сейчас сделался малороссийским поэтом.

- Это что еще? хорош поэт!- возразила Дарья Михайловна, - разве вы знаете по-малороссийски?

- Нимало; да оно и не нужно.

- Как не нужно?

- Да так же, не нужно. Стоит только взять лист бумаги и написать наверху: "Дума"; потом начать так: "Гой, ты доля моя, доля!" или: "Седе казачино Наливайко на кургане!", а там: "По-пид горою, по-пид зелено'ю, грае, грае воропае, гоп! гоп!" или что-нибудь в этом роде. И дело в шляпе. Печатай и издавай. Малоросс прочтет, подопрет рукою щеку и непременно заплачет, - такая чувствительная душа!

- Помилуйте! - воскликнул Басистов. - Что вы это такое говорите? Это ни с чем не сообразно. Я жил в Малороссии, люблю ее и язык ее знаю... "грае, грае воропае" - совершенная бессмыслица.

- Может быть, а хохол все-таки заплачет. Вы говорите: язык... Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного хохла перевести следующую, первую попавшуюся мне фразу: "Грамматика есть искусство правильно читать и писать". Знаете, как он это перевел: "Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты... " Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык? ...

И.С.Тургенев. Рудин. 1855 год.
3
14
=
-11
Ruthenium 13.07.2021 13:35
Второй справа: Золотарёв как раз филолог, выпускник филфака ТГУ.
Его "сибирский говор" создан на основе среднеенисейского сибирского диалекта.

Это ты выдумал или он, ну что на основе среднеенисейского?
1
2
=
-1
Добрый эльф 13.07.2021 15:20
Ruthenium:
Второй справа: Золотарёв как раз филолог, выпускник филфака ТГУ.
Его "сибирский говор" создан на основе среднеенисейского сибирского диалекта.

Это ты выдумал или он, ну что на основе среднеенисейского?

Не лезь в патриотические разборки)))
3
0
=
3
Второй справа 13.07.2021 15:24
Он. Интересный мужик. Жаль, наши пути разошлись:

Пишет Вредный Старикашка (vas_pop)
2015-06-30 19:15:00 51

Ярослав Золотарёв volgota меня забанил.

Он сибиряк, родом из Томской области. Филолог, окончил ТГУ, изобретатель "сибирского языка". Интересный деятель "сибирского движения".

Последнее время, уж не знаю сколько лет, жил в Симферополе. Присоседился к "майданутым" и, на мой взгляд, несколько сдвинулся на антимосковской почве. Сибиряков, живущих в Сибири, презирает, мол, мы рабы Москвы.
А вот украинцы - молодцы, они восстали против Москвы, они свободные люди.

На простой вопрос, почему "свободные люди", миллионы "свободных людей", ездят зарабатывать на российские стройки и сибирскике нефтепромыслы не отвечает, только сердится.
И вот досердился до того, что забанил.

Ладно.
Похоже, бандеровщина - заразная вещь, даже сибиряков она ломает.
2
5
=
-3
Ruthenium 13.07.2021 20:58
Второй справа: Он. Интересный мужик. Жаль, наши пути разошлись:

Пишет Вредный Старикашка (vas_pop)
2015-06-30 19:15:00 51

Ярослав Золотарёв volgota меня забанил.

Он сибиряк, родом из Томской области. Филолог, окончил ТГУ, изобретатель "сибирского языка". Интересный деятель "сибирского движения".

Последнее время, уж не знаю сколько лет, жил в Симферополе. Присоседился к "майданутым" и, на мой взгляд, несколько сдвинулся на антимосковской почве. Сибиряков, живущих в Сибири, презирает, мол, мы рабы Москвы.
А вот украинцы - молодцы, они восстали против Москвы, они свободные люди.

На простой вопрос, почему "свободные люди", миллионы "свободных людей", ездят зарабатывать на российские стройки и сибирскике нефтепромыслы не отвечает, только сердится.
И вот досердился до того, что забанил.

Ладно.
Похоже, бандеровщина - заразная вещь, даже сибиряков она ломает.

Как низко ты пал, Барисыч, бандеровскую брехню распространяешь.
0
3
=
-3
Второй справа 13.07.2021 21:19
Золотарёв - блестящий лингвист, полиглот, человек высочайшей культуры. Он интересен даже своими заблуждениями.
Брежете - вы. Животные.
1
3
=
-2
Завальный 13.07.2021 21:23
Санитары!
(ну, хотя бы -- модератор!!)
2
0
=
2
Второй справа 13.07.2021 21:39
Не надо облаивать людей, которых вы не знаете. Лаются только животные.
2
3
=
-1
Патриот 13.07.2021 09:51
В ООН 6 рабочих языков: английский, арабский, испанский, китайский, русский и французский. С 1991 года украинцы пытаются седьмым пропихнуть свою мову. Однако ни одна компьютерная программа при анализе словарного состава не признает украинский как самостоятельный язык.
6
15
=
-9
888 13.07.2021 01:29
Сейчас побегут брататься
8
3
=
5
Kotafey 13.07.2021 07:56
Аншлюс неизбежен...

«Германский рейх не в силах терпеть страдания десяти миллионов немцев за его пределами», — объявил Гитлер по радио 20 февраля 1938 года.
6
11
=
-5
lis0chca 13.07.2021 08:47
Ваще, один в один.
6
4
=
2
Не-а , СССР-2 , ой извините Евросоюз, извините ЕВРАЗЭС с общей парламентской ассамблеей.
0
3
=
-3
Chemicalbrazer 13.07.2021 10:37
Давно пора.
0
3
=
-3
Андерсен 13.07.2021 01:35
Каждый из нас капельку геополитик и стратег. На Кузпрессе особенно много таких вундеркиндов.


Начинайте обгаживать президента,что стесняться то?
5
25
=
-20
geese 13.07.2021 02:33
Андерсен : Каждый из нас капельку геополитик и стратег. На Кузпрессе особенно много таких вундеркиндов.


Начинайте обгаживать президента,что стесняться то?

гавно не возможно обгадить ! оно само себя мерзким запашком выдаст ! что оно и делает всё больше и больше на протяжении лет !
14
9
=
5
geese 13.07.2021 02:36
Андерсен : Каждый из нас капельку геополитик и стратег. На Кузпрессе особенно много таких вундеркиндов.


Начинайте обгаживать президента,что стесняться то?
как то так
8
5
=
3
Ruthenium 13.07.2021 06:44
Андерсен : Каждый из нас капельку геополитик и стратег. На Кузпрессе особенно много таких вундеркиндов.


Начинайте обгаживать президента,что стесняться то?

Гиркина с ихтамнетами за то, что они под руководством Кремля наделали на Донбассе, наградить не забудь.
8
6
=
2
Папа 13.07.2021 21:47
Андерсен : Каждый из нас капельку геополитик и стратег. На Кузпрессе особенно много таких вундеркиндов.


Начинайте обгаживать президента,что стесняться то?



Есть чего добавить?
1
1
=
0
Навальный 13.07.2021 02:13
Начинайте обгаживать президента,что стесняться то?

Во-первых, он не президент. Президентами становятся те, кого выбирают. А этот сам себя назначил, да еще и обнулился. Это узурпатор и ему полагается статья УК РФ № 278. "Насильственный захват власти или насильственное удержание власти". Во-вторых,комментировать этот бред бункерного деда себя не уважать. Чего стоит его завление о "древнерусском языке". Такого языка не было. Как и не было "Древнерусского государства". Были вполне себе независимые Киевское княжество, Владимиро-Суздальское княжество, Новгородсая республика (Господин Великий новгород), входившая в состав Ганзы, где действовало Магдебургское право. Ученые называют этот язык "средневековым русским языком". По аналогии со средневеквыми языкыми Европы.

Любопытно, что если сравнить памятники письменности 16-17 в., то язык бывшего Галицко-Волынского княжества («Грамматики доброглаголивого еллинословенского языка» 1588) ближе современному русскому языку, чем язык московского Хронографа 1617 г.

Путин просто помешался на Украине после Майдана 2004 г. Он спит и видит себя князем Киевским. Как Додгорукий и Боголюбский. Которого кстати убили собственные бояре. Так и этот чудак допрыгается. Бояре его и ухайдокают. О своей стране нужноо заботиться. МРОТ в Украине уже больше, чем в России на 50 €. Товарищ Путин, отстаньте от Украины, займитесь своими внутренними делами и перестаньте убивать украинцев. Статья Путина тауой же фейк, как распятый мальчик.
19
14
=
5
Лев Агни 13.07.2021 02:46
"Любопытно, что если сравнить памятники письменности 16-17 в., то язык бывшего Галицко-Волынского княжества («Грамматики доброглаголивого еллинословенского языка» 1588) ближе современному русскому языку, чем язык московского Хронографа 1617 г."

Потому что в самом "заглавии" уже обозначается церковно-славянский язык, т.е. книжный, который во многом вошел в современный русский литературный (общерусский литературный), а с ним и частью в разговорный.
5
4
=
1
Навальный 13.07.2021 04:04
Потому что в самом "заглавии" уже обозначается церковно-славянский язык,

Да и вот еще что. Вики. Хронограф», «Русский хронограф» — памятники древнерусской литературы, появлявшиеся во второй половины XV века и представляющие собой попытку систематизации исторических сведений. К данным, почерпнутым из византийских хронистов, присоединялись довольно отрывочные сведения о болгарской и сербской истории и вносились русские известия. В позднейших редакциях заметны заимствования и из польских хроник.

Какой церковно-славянский? Вы вообще понимаете, что вы несете? Безумие. Вы вообще не поняли моей мысли. Она проста. Именно язык населения будущей Украины повлиял на формирование современного народного русского языка в гораздо большей степени, чем "церковно-славянский". На котором вобшще никто не говорил и не говорит сеголдня. Когда вы говорите такое ощущение что вы бредите. Вы на иврите чтоли говорите?
11
12
=
-1
Лев Агни 13.07.2021 06:36
Ну раз уж дело до Вики дошло, то вот.

"Адельфо́тес (др.-греч. ἀδελφότης «братство»), полное название Адельфотес. Грамматіка доброглаголиваго еллинословенскаго языка. Совершеннаго искуства осми частей слова. Ко наказанїю многоименитому Російському роду — греческо-церковнославянская грамматика.

Грамматика «Адельфотес» долгое время была единственным учебником греческого языка в восточнославянских школах. Она на практике показала равноценность греческого и церковнославянского языков, что теоретически доказывали учёные того времени".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81

Батенька, Вы прям, как из анекдота: "Запись в медицинской карточке:"Психических заболеваний нет. Просто дурак"". Да еще и неуч.
5
9
=
-4
Навальный 13.07.2021 12:03
Просто дурак"". Да еще и неуч.

Так и тянет вас, товарищ профессор какашками кидаться. Предлагаю вам просто сравнить два текста и сделать вывод.


Знамение тезоименитого князя Лва град сей мает,
Его же имя по всей Европии российский род знает.
В митрополии Киевогалицкой славно пребывает,
Его же вся окрестная страна обогащает.
Лев царствует бессловесным зверем в начало,
Словесным же образ, Христово царство нам ся показало.
Мужайся, многоплеменный росский народе,
Начало крепости в тебе буде.

«При сего же царствии бысть убо нҍкое и благотворимо дҍло, о нем же ныне и слово предложити хощу, аще ли и не от еговыа родныя доброты содҍяся сие, но Божиими, им же вҍсть, судбами спасает вся».
3
7
=
-4
Навальный 13.07.2021 12:11
«При сего же царствии бысть убо; кое и благотворимо дело, о нем же ныне и слово предложити хощу, аще ли и не от еговыа родныя доброты содяся сие, но Божиими, им же весть, судбами спасает вся».


Ну-ка, переведите-как нам суть. Просто любопытно как у вас получится.
3
7
=
-4
Ruthenium 13.07.2021 20:56
Навальный:
Предлагаю вам просто сравнить два текста и сделать вывод.

Знамение тезоименитого князя Лва град сей мает,
Его же имя по всей Европии российский род знает............
Мужайся, многоплеменный росский народе,
Начало крепости в тебе буде.

Во Львове российский род - видимо, это путинская замануха?
0
2
=
-2
Навальный 13.07.2021 21:26
Во Львове российский род - видимо, это путинская замануха?

Странно? Но есть мнение, что слово "российскй" именно с территории Украины пришло. Я не удивлюсь. А вы займитесь этим. Мне не интересно.
3
7
=
-4
Ruthenium 13.07.2021 21:30
Я вижу, вам исторические реалии неинтересны, товарищ Навальный, сразу видно, что вы не историк.
1
1
=
0
Ruthenium 13.07.2021 06:51
Навальный: Именно язык населения будущей Украины повлиял на формирование современного народного русского языка в гораздо большей степени, чем "церковно-славянский". На котором вобшще никто не говорил и не говорит сеголдня.

На общность языка Роисси и Уркаины повлияло то, что их заселили пришедшие с запада славянские племена.
А на церковно-славянским таки и говорят и пишут: https://philolog.petrsu.ru/filolog/program/sni/tserkovnoslavyanizm.htm
1
5
=
-4
Навальный 13.07.2021 12:04
А на церковно-славянским таки и говорят

Это мертвый язык. Как латинский и греческий. С ума с не сходите.
3
8
=
-5
Ruthenium 13.07.2021 12:22
Навальный: А на церковно-славянским таки и говорят

Это мертвый язык. Как латинский и греческий. С ума с не сходите.

На церковно-славянском идут церковные службы.
Ссылку я дал про славянизмы в русском языке, их полно, мы все ими говорим.
1
4
=
-3
Навальный 13.07.2021 20:38
На церковно-славянском идут церковные службы.


Это хорошо? В других православных странах давно на своем языке. Про славнизмы мне пофиг. Церковно-славняский язык мертвый язык. Да ив прошлом кроме поповникто на нем не говопил. Он возник на основе старославянского Кирилла и Мефодия. Да и по фиг. Не хочу обсуждать путинскую замануху. У него всмегда так. Как цены растут или санкции вводят он всегда выптается стрелки перевести на войну или Украину. Не ведитесь. Вы умный человек или такой же как лев агни?
2
7
=
-5
Ruthenium 13.07.2021 20:51
Это так есть. Из вас филолог ещё хуже, чем Левагний. На церковно-славянском писали, это был литературный язык Руси. Каким боком тут путинская замануха?
1
1
=
0
Навальный 13.07.2021 21:27
Это так есть. Из вас филолог ещё хуже, чем Левагний.

О господи. Да пусть будет все как вы хотите. пусть ваши глаза от страсти горят. Мне по барабану.
3
7
=
-4
Навальный 13.07.2021 21:27
«При сего же царствии бысть убо; кое и благотворимо дело, о нем же ныне и слово предложити хощу, аще ли и не от еговыа родныя доброты содяся сие, но Божиими, им же весть, судбами спасает вся».
3
7
=
-4
Навальный 13.07.2021 20:38
а общность языка Роисси и Уркаины повлияло


Я вас попросил перевод. Плиз. если можно. На нем же говорили и говорят?
1
7
=
-6
Ruthenium 13.07.2021 20:53
Навальный: Я вас попросил перевод. Плиз. если можно. На нем же говорили и говорят?

Вот так? - нҍкое дҍло содҍяся вҍсть
0
1
=
-1
Навальный 13.07.2021 21:28

Вот так? - нҍкое дҍло содҍяся вҍсть

«При сего же царствии бысть убо; кое и благотворимо дело, о нем же ныне и слово предложити хощу, аще ли и не от еговыа родныя доброты содяся сие, но Божиими, им же весть, судбами спасает вся».
3
7
=
-4
Ruthenium 13.07.2021 21:42
Это точно церковно-славянский, а не древнеруссский?
0
2
=
-2
Лев Агни 13.07.2021 02:43
Древнерусский язык - это все таки книжный, литературный язык, народный язык варьировался от местности.

Мятеж Мазепы состоялся потому, что шведский король вторгся на земли Украины. Гетманы, как политики самой древней профессии пытались занять как можно больше стульев, тут он метнулся к Карлу, потому что Петр был далеко. В свое время он послал на помощь войска Петру, когда донские казаки подняли мятеж и просили помощи у таких же казаков. Но гетман усилил царские войска запорожскими казаками.

Шевченко не писал на украинском языке, он писал на диалекте русского, тогда литературного украинского не существовало, все это называлось русским языком.

В целом Украина всем обязана СССР и в частности Сталину, только Сталин в 1920-е говорил о коренизации, и его сторонники так принялись ретиво насаждать украинизм, что сам потом испугался, какой силы достигли украинские партийцы, начиная диктовать Москве (практически ему) свои условия, и в конце 1920-х - начале 1930-х коренизацию начали сворачивать.
3
5
=
-2
Навальный 13.07.2021 03:01
Древнерусский язык - это все таки книжный, литературный язык, народный язык варьировался от местности.


Откуда вы все знаете? И про Мазепу и про Шеченко. По всему видно эксперт. ну, на здоровье. Развлекайтесь.

Тут вот еще что интересно. Мои родственники родом из бывшей Воронежской губернии. Оказывается в 17-18 в. именно украинские казаки заселяли большую часть южныз земли нынешних Воронежской, Курской и Белгородской областей РФ. Они составляли т.н. слободские полки. Отсюда пошло название "Слобожанщина". Часть ее находится сегодня в Украине, а часть в РФ. Если кому интересно, можете набрать в Гугле "Слободские полки". Таким образом, я могу с тем же удовольствием заявить, что это Россия отобрала у Украины землю. Но это будет глупость. Как и то что несет бункерный дед. Это невежество. Мне стыдно даже это обсуждать.
9
15
=
-6
Лев Агни 13.07.2021 03:10
Может Вы просто, пардон, дурак? Не можете отличить Украину как страну от государства и от людей. Элементарные вещи даже для детского сада.
9
7
=
2
Навальный 13.07.2021 03:49
Может Вы просто, пардон, дурак?


Я с вами спорить в таких категориях не хочу. Не о чем нам спорить. Вы очень умный. Да и бестолку. Воду в ступе толочь. Ни вы не эксперт. Ни я. Вы Соловьева смотрите, я книжки читаю. А суть одна. Источников мы не знаем. Поэтому я вас отсылаю. К источникам. Ступайте, братец.
9
14
=
-5
Лев Агни 13.07.2021 04:53
Навальный: Может Вы просто, пардон, дурак?


Я с вами спорить в таких категориях не хочу. Не о чем нам спорить. Вы очень умный. Да и бестолку. Воду в ступе толочь. Ни вы не эксперт. Ни я. Вы Соловьева смотрите, я книжки читаю. А суть одна. Источников мы не знаем. Поэтому я вас отсылаю. К источникам. Ступайте, братец.


Источников Вы не знаете, потому что не те книжки читаете, да и не образованны по сути.
8
7
=
1
lis0chca 13.07.2021 09:30
Не те книжки! Как красноречиво...
3
3
=
0
Навальный 13.07.2021 12:14
потому что не те книжки читаете, да и не образованны по сути.


Лисичка хорошо сказала. Да. Книжки я читаю другие. Но вам не запрещаю читать другие. В этом суть либерализма. Просто отстаньте от Украины. Займись уборкой мусора и гавна в своем родном городе, бездельник. Ваш новокузнецк просто утопает в мусоре. Река, воздух грязные. А вы приходите сюда демонстрировать свои знания про Украину. Чудаки.
4
6
=
-2
Kotafey 13.07.2021 12:44
Национальные государства-Изобретение конца 18 века... по факту до Французской Республики введшей в оборот новую парадигму.Все государства были "интернациональны" Так как их сутью была династия правителей. Присягали царю а не нации. И хлестались в войнах постоянно люди часто говорившие на одном языке и имевшие общих предков.
3
1
=
2
Kotafey 13.07.2021 21:59
Навальный: Мои родственники родом из бывшей Воронежской губернии. Оказывается в 17-18 в. именно украинские казаки заселяли большую часть южныз земли нынешних Воронежской, Курской и Белгородской областей РФ. Они составляли т.н. слободские полки. Отсюда пошло название "Слобожанщина". Часть ее находится сегодня в Украине, а часть в РФ. Если кому интересно, можете набрать в Гугле "Слободские полки".

Вы самозванец. Отец настоящего берлинского пациена родился и окончил школу в Залесье (сейчас в Чернобыльской зоне отчуждения).Там у него и была вся родня.Никаким Вонежем там не пахнет.Вы Бобровский!
2
1
=
1
Навальный 13.07.2021 22:13
Вы самозванец.

Какой вы пациент? Кащенко? Идите, идите. Лечитесь.
3
7
=
-4
Навальный 14.07.2021 00:13
Вы Бобровский!


А вы Козловский? Что вы мне тут чужие фамилии постоянно присваиваете? Вам понравится если вас слабодрищенковым назовут? Бандеровец какой-то. ей-богу.
3
5
=
-2
Навальный 13.07.2021 12:05
Древнерусский язык - это все таки книжный, литературный язык


Шолом тебе. Зализняк?
3
6
=
-3
виктор 13.07.2021 02:53
пудинг пытается украину пристегнуть к России. при нынешних правителях это невозможно. поколение или два должны успокоиться начать экономическое сотрудничество и только потом возможно. лет через 50. и при президентах другой национальности.
9
6
=
3
Навальный 13.07.2021 02:53
Наверное, у бункерного деда имеются какие-то особые учебники истории, в которых написано, что до 1917 года в Российской империи была, среди прочих, Российская Федерация, которая после прихода в власти большевиков взяла и отдала часть своей, российскофедерацкой, территории Украине. Меня же учили, что никакой Российской Федерации не было и в помине и поэтому она даже теоретически ничего никому отдать с приходом большевиков не могла. Эх, почитать быте учебники, которыми пользуется дед... Но пока об этом можно только мечтать.
9
12
=
-3
Эредин 13.07.2021 07:35
Сомневаюсь что путин сам осилил столько букв, имя литературного негра в студию!
13
2
=
11
Ruthenium 13.07.2021 08:25
Сюрков?
3
4
=
-1
Хотелось бы узнать , кто будет писать ответ Зеленского.
0
6
=
-6
Второй справа 13.07.2021 11:00
Запорожские казаки пишут письмо московскому сультану
2
4
=
-2
Ruthenium 13.07.2021 12:23
Командировочный: Хотелось бы узнать , кто будет писать ответ Зеленского.

Дедулька Байден?
0
4
=
-4
Навальный 13.07.2021 12:21
Сомневаюсь что путин сам осилил столько букв, имя литературного негра в студию!


Спор про Украину - это спор ни о чем. В том смысле, что это спор о путинской субъективной проблеме, которая лично его сильно беспокоит. В России имеются масса объективных проблем. Рост цен, гиперинцляция, обнищание населения, депопуляция, развал экономики и инфраструктуры, пандемия и проч. Украина - это соседнее независимое государство. Счастья ему и удачи. Путину нужно думать о том как пенсии и зарплаты в России пожнять. Как остановить рост смертности и пережить пандемию. путин с катушек съехал. Зачем обсуждать мысли сумасшедшего.
6
6
=
0
ктото 13.07.2021 08:37
ну, ну, начал писать мемуары, историческими изысканиями заниматься, это же надо столько перелопатить литературы, осмыслить, не торопясь. ...Ему , что больше дел нету, действующему президенту то? И когда успевает страной то управлять, крышами д/с заниматься? Поистине либо запредельная работоспособность, либо наплевал на дела внутри страны. Вырос из штанишек своей должности, хочет миром править? Запустил свою страну. Защиту в виде держиморд себе создал от населения, думает проблему страны решил, дальше рынок все отрегулирует. И еще хочет сидеть в таком статусе, понравилось.
7
2
=
5
Навальный 13.07.2021 20:40
ну, ну, начал писать мемуары, историческими изысканиями заниматься, это же надо столько перелопатить литературы, осмыслить, не торопясь.

Согласен. Это филькина грамота. Чтобы отвлечь от более насушных внутренних проблем.
4
6
=
-2
Язва+ 13.07.2021 08:51
Такое впечатление, что ход истории в России повернул вспять: социализм сменился капитализмом, тот - региональным феодализмом, за которым уже проглядывает ласковое мурло крепостничества. Если контр-эволюция пойдет и дальше столь же бодренькими аллюром, я, вероятно, еще застану на своем веку княжескую междоусобицу на бескрайних просторах Московии – от границ Тверского княжества до границ Рязанского…
8
1
=
7
lis0chca 13.07.2021 09:12
31 августа американцы выходят из Афганистана. Узбекистан, Туркмения, Таджикистан остаются без прикрытия, да и в этих государствах щас не пойми, чё делается, куда их поведёт, совсем неизвестно, это, если кратко. России будет совсем не скушно... Ни одного союзника в соседях. Вот Путин и пытается вызвать симпатию в остатках просоветских граждан в Украине, использую косяки Зеленского.
6
1
=
5
Ждем 300летие юбилея промышленного освоения Донбасса.
1
3
=
-2
Kotafey 13.07.2021 11:12
Впервые в Донбассе уголь нашли в 1820 году рядом с селом Александровка. Т.е. 300 летие там будет через 100 лет почти.
4
1
=
3
арбуз 13.07.2021 09:17
Во первых здрастье.
Истерек кличку сменил? Бааатюшки...Кличку сменил- а суть осталась. Хамство и зазнайство не спрячешь.
Во вторых -брошу лопату на вентелятор. Вы в курсе, шо Рюрикович был немцем? И предки его были немчурой. Так шта мы скорее русишо-славяно- немчуровичи.
ПиСи. А Чёрное море да, мои предки вырыли...
3
1
=
2
Садык 13.07.2021 09:30
А почему закопать не можете?ведь у вас так-не съем ,так понадкусаю!
0
0
=
0
арбуз 13.07.2021 09:18
эээ...Кто-то читал эту простыню? Чё хоть там написано...
2
0
=
2
Мы друзья , Россия и Украина имеют общее прошлое , настоящее и будущее. Мы открыты к переговорам на высшем уровне.
3
1
=
2
Садык 13.07.2021 09:18
В Своей СТРАНЕ НУЖНО навести порядок,а потом искать причину неполадок в отношениях с другими.а тут получается что ,он не знает о жизни в своей стране за мкадом!да всё он знает!а правит страной олигархат и друзья!
3
0
=
3
Наконец-то !!! Несколько лет этого ждали!!! А то сплошной дурдом!!!
1
2
=
-1
Второй справа 13.07.2021 09:31
С одной стороны, статья президента - набор банальностей и очевидностей, а с другой - скрытая угроза: не захотите мириться под началом России, получите по ушам.

О банальностях.
На филфаке университета коренной предмет изучения - история русского литературного языка. Как это было. Как на базе ритуального церковно-славянского языка робко возникал светский литературный язык, на котором стали писаться русские повести "Задонщина", "О Петре и Февронии", "Слово о полку Игореве" и т.д. А параллельно новгородские, псковские и, подозреваю, все иные русичи между собой переписываться на берёстах - грамота напала на Русь, как чума.

Понемногу дошло до осознания, что внутри русского языка мы ребята разные, диалектически различные. Даже фонетически: одни "окают", другие "якают", у южан "Г" фрикативное, у северян - твёрдое.
Иные носители диалектов не поймут друг друга. Томский филолог Ярослав Золотарёв полушутя\полувсерьёз создал СИБИРСКИЙ ЯЗЫК на основе среднеенисейских говоров. Замечательное чтиво получилось:

Будьте жывы-здоровы на стаечке глянников сибирсково говора да Сибири-той. Мы артель сибирских патривотов, чо подвигавут нашенской жызнеўряд да говор в народны кошы-те.

Еси Вам заманчиво изучеть сибирской жызнеўряд да/али говор-то (словянской-то, не блукать с дружными говорами Сибири-той), Вы в изабольным урыне дык!


И вот настало, а вернее вновь воспроизвелось время внутринационального сепаратизма. И более того - нацизма. Странно видеть и слышать, но иные украинские ПАТРИОТЫ готовы глаза выцарапать за то, что ты КАЦАП.
А назовёшь ХОХЛОМ -обижаются.

Лично мне странно и стрёмно всё это. Будучи за самоидентификацию внутри Большой России, я категорически за имперское единство.
2
9
=
-7
Второй справа 13.07.2021 10:22
Недавно академика Петра Толочко, одновременно украинца с головы до пят, но и русского тоже, подвергли обструкции киевские нацисты за книгу по истории Древней Руси.
Не читая, естественно.
Как говорит ЧАЛДОН, "минуснули не глядя". С кулаками лезли в лицо 82-летнему академику. Гопота.
0
8
=
-8
Ruthenium 13.07.2021 12:28
Второй справа: Недавно академика Петра Толочко, одновременно украинца с головы до пят, но и русского тоже, подвергли обструкции киевские нацисты за книгу по истории Древней Руси.
Не читая, естественно.
Как говорит ЧАЛДОН, "минуснули не глядя". С кулаками лезли в лицо 82-летнему академику. Гопота.

Чё они его обидели, акадЭмик красный партбилет не сдал, за дрЮчбу народов топит чи шо?
0
3
=
-3
Второй справа 13.07.2021 12:49
Выясни. Ты ж типа хисторик.
0
3
=
-3
Ruthenium 13.07.2021 13:27
Я думаю, он таки красный билетик выкинул и стал предателем, как ты.
0
2
=
-2
Второй справа 13.07.2021 15:35
Филологию не предашь. Развитие и изменение русского литературного языка зафиксированы в литературных памятниках. См., например, http://elib.shpl.ru/ru/nodes/21728-buslaev-f-i-istoriya-russkogo-yazyka-i-slovesnosti-m-1868

Кроме того, на Толочко наезжают "нацики", которые "декоммунизировали" Украину и уверяют, что украинский язык - тот самый, на котором говорили арии.
0
4
=
-4
Ruthenium 13.07.2021 21:51
С каких пор старший Толочко стал филологом? Он археолог, ващета.
0
2
=
-2
Навальный 13.07.2021 22:51
С каких пор старший Толочко стал филологом? Он археолог, ващета.

А вы? Кто вы? Котофей рассказывает, что вы бывший преподолватель провинциального вуза Ерофеев на пенсии? Расскажите откуда вы про бандеровцев знаете. Это интересно послушать. Поделитесь опытом. Всегда интересно опытного человека послушать. Я весь во внимании. И цитатки мне переведите пожалуйста. Как вы слились тихо. Я жду, дорогой.
3
7
=
-4
Второй справа 14.07.2021 08:47
Толочко широко образованный человек. Да и не шибко далеки друг от друга историк с филологом.
К примеру я учился на историко-филологическом факультете ТГУ, это бывший Первый Сибирский Томский Императорский (имени Его Императорского Величества Александра III) государственный классический университет.

А ты учился где-нибудь?
0
2
=
-2
Навальный 13.07.2021 20:45
И вот настало, а вернее вновь воспроизвелось время внутринационального сепаратизма.


Любопытный факт. Академик А. Шахматов - самый пожалуй большой знаток русского языка до революции был послан царем в Украину чтобы разобраться что такое украинский язык. Отдельный ли это язык или всежтаки разновидность великорусского. Заключение Шахматова - это всеж таки отдельный язык. Корень может и один, а языки разные. Я в свое время пытался на оригинале прочитать Афанасия Никитина "Хождение за три моря". Рекомендую товарищ врун и лжец. Там половина на тартарском языке, на котором в тот момент свободно говорила часть населения Москвы. Который тоже стал основой русского языка

P.S. Что там с урожайностью в 100 ц. и рекодами путинской россии? Все. слились?
3
7
=
-4
Второй справа 13.07.2021 21:51
Навальный: И вот настало, а вернее вновь воспроизвелось время внутринационального сепаратизма.


Любопытный факт. Академик А. Шахматов - самый пожалуй большой знаток русского языка до революции был послан царем в Украину чтобы разобраться что такое украинский язык. Отдельный ли это язык или всежтаки разновидность великорусского. Заключение Шахматова - это всеж таки отдельный язык. Корень может и один, а языки разные. Я в свое время пытался на оригинале прочитать Афанасия Никитина "Хождение за три моря". Рекомендую товарищ врун и лжец. Там половина на тартарском языке, на котором в тот момент свободно говорила часть населения Москвы. Который тоже стал основой русского языка

P.S. Что там с урожайностью в 100 ц. и рекодами путинской россии? Все. слились?
Что непонятного в "Хождении"?

Се написах свое грешное хожение за три моря: 1-е море Дербеньское, дориа Хвалитьскаа; 2-е море Индейское, дорея Гундустанскаа; 3-е море Черное, дориа Стебольская.
Поидох от Спаса святаго златоверхаго и сь его милостию, от государя своего от великаго князя Михаила Борисовича Тверскаго, и от владыкы Генадия Тверскаго, и Бориса Захарьича.
И поидох вниз Волгою. И приидох в манастырь Колязин ко святей Троицы живоначалной и къ святым мучеником Борису и Глебу. И у игумена благословив у Макария и у святыа братьи. И ис Колязина поидох на Углеч, и с Углеча отпустили мя доброволно. И оттуду поидох, с Углеча, и приехал есми на Кострому ко князю Александру с ыною грамотою великого князя. И отпустил мя доброволно. И на Плесо приехал есми доброволно.
И приехал есми в Новогород в Нижней к Михаиле х Киселеву, к наместьнику, и к пошлиннику к Ывану к Сараеву, и они мя отпустили доброволно. А Василей Папин проехал мимо город две недели, и яз ждал в Новеграде в Нижнем две недели посла татарскаго ширваншина Асанбега, а ехал с кречаты от великого князя Ивана, а кречатов у него девяносто.


Про урожаи СССР и РФ.

Великий СССР собрал максимум зерна в 1987 году - 211 млн тонн после очистки и сушки. При населении 276 млн душ (1985 год).

Оптимум сбора зерна на душу населения - 1 тонна на человека. Этого хватает на всё, включая разнообразное изысканные сыры и мраморную говядину.

Недобор при Советах - 65 млн. тонн. Это при рекордном урожае. При обычном - 100 млн. тонн.

2019 год - 133 млн тонн в уже подработанном виде. Население 146,7 млн народу. 13 млн тонн недохватка.
На мраморную говядину не хватит. На сыр пармезан тоже. На остальное - с избытком.

Это реальная оценка "достижений великого СССР". Мой отец действительно бился за колхозы. Только толку не добился.
Отказ от тотального колхозного строя (неизбежного в период мобилизационной сталинской экономики) - условие развития российского с\х.
Что мы и видим.
0
4
=
-4
Второй справа 13.07.2021 21:56
Около 100 ц с га в Европе это пока ещё мировой рекорд отдельного фермера где-то в Ирландии.
Стечение безупречной агротехники и идеальных погодно-климатических условий.

А у нас почему 100 ц с га недостижимы?
Марксистско-ленинской теорией пренебрегают.
Ты бы поучил сиволапых.
1
3
=
-2
Навальный 13.07.2021 22:52
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Лев Агни 13.07.2021 22:01
Навальный: И вот настало, а вернее вновь воспроизвелось время внутринационального сепаратизма.


Любопытный факт. Академик А. Шахматов - самый пожалуй большой знаток русского языка до революции был послан царем в Украину чтобы разобраться что такое украинский язык. Отдельный ли это язык или всежтаки разновидность великорусского. Заключение Шахматова - это всеж таки отдельный язык. Корень может и один, а языки разные. Я в свое время пытался на оригинале прочитать Афанасия Никитина "Хождение за три моря". Рекомендую товарищ врун и лжец. Там половина на тартарском языке, на котором в тот момент свободно говорила часть населения Москвы. Который тоже стал основой русского языка

P.S. Что там с урожайностью в 100 ц. и рекодами путинской россии? Все. слились?


Товарищ лжец снова соврамши. Видимо, пытался прочитать, но так и не прочитал. Типично свидомитская белиберда. Щас пойдет тезис того, что москали - финоугры или мокша, а украинцы - чистокровные арийцы-русские.
1
2
=
-1
Навальный 13.07.2021 22:06
Алексей Шахматов — один из авторов двухтомника «Украинскій народъ в его прошломъ и настоящемъ» (Украинский народ в его прошлом и настоящем) (1914—1916)22, созданного по предложению М. С. Грушевского, крупного украинского историка. В его написании принимали участие такие известные учёные, как С. Л. Рудницкий, А. А. Русов, В. Ю. Охримович, С. Т. Томашевский, Ф. Волков, П. С. Ефименко. В 1905 году участвовал в написании декларации Императорско Санкт-Петербургской АН «Про отмену ограничений малорусского печатного слова» (1905)23, автор подробных рецензий на грамматики украинского языка А. Крымского и С. Смаль-Стоцкого, словарь украинского языка Б. Гринченко2425.

Переписывался с многими украинским филологами и историками (Б. Д. Гринченко, М. С. Грушевским2627 П. И. Житецким28, Д. Н. Овсянико-Куликовским29, В. Н. Перетцем30, Н. И. Петровым, П. Я. Стебницким, А. И. Степовичем, И. М. Стешенко, Н. Ф. Сумцовым, Т. Д. Флоринским и др.), решая различные научно-организационные вопросы.31

Алексей Александрович с интересом и сочувствием относился к развитию украинской литературы и украинского языка, но скептически высказывался по отношению к стремлению деятелей «украинского движения» к отделению малорусской народности от единого русского народа, по российским этнографическим представлениям того времени подразделявшегося на белорусов, великороссов и малороссов.

Где же та русская народность, о которой мы говорили выше и которую хотели признать естественною носительницей и представительницей государственных интересов? Признаем ли мы такою русскою народностью только великорусскую? Не будет ли это признание тяжким преступлением против государства, созданного и выношенного всем русским племенем в его совокупности? Решение объявить «инородцами» малорусов и белорусов не умалит ли самое значение русской народности в нашем государстве, вводя его в сравнительно тесные пределы Московского государства XVI—XVII вв.?

— А. Шахматов. О государственных задачах русского народа в связи с национальными задачами племён, населяющих Россию. «Московский журнал», 1999 г., № 9.
Шахматов, в отличие от других русских филологов — Соболевского, Флоринского, Ягича, Корша и др., видел причиной стремления части украинской интеллигенции к обособлению не идейные и политические аспекты, а реакцию на запретительные меры по отношению к украинскому языку32.
2
7
=
-5
Навальный 13.07.2021 22:08
"На пространстве, лежавшем по правую сторону Днепра, малорусское (украинское) наречие, в самую древнюю свою эпоху (VII - VIII века), гораздо раньше начала колонизационного движения на левый берег Днепра, делилось только на две ветви- северную и южную; но от продолжительного сближения северной ветви с южной получился еще ряд смешанных говоров, как в современной Украине, так и в Галиции. Позже произошло выселение той части южной ветви, которая сохранилась в чистоте и не смешивалась с северной, на востоке- в Полтавщину и Слободскую Украину".

"...Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы (украинцы) пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южнорусских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей. Но так как потомки малорусов (украинцев) современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец".

"Все историки согласны в том, что Киевская земля была полностью опустошена татарами (как суздальская, рязанская и другие): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню, но во всяком случае значительная часть населения должна была искать более безопасных поселений и, конечно, двигалась при этом к северу (вдоль Днепра.) и западу. Вместе с тем остатки киевского населения должны были принять совершенно иной характер сравнительно с прежним временем: рубеж русской (украинской.) земли с левой стороны Днепра переносится на правый и Киевская земля, постоянно угрожаемая с востока и юга, становится новою украйною земли русской... Подобно тому, как древляне и дулебы отступили тогда к северу, так точно, после вторжения татар, население Киевской земли и, вероятно, также Волынской отлито в Полесье ... нельзя предположить уход северомалорусского населения ... С ХIV века, сопоставляя показания языка с показаниями истории народа открывается новая задача- повторно колонизовать Юг и Юго-восток... Под охраной литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы двигаются в Полтавщину, что может служить весьма сильным аргументом против предположения о слишком сильной разреженности южно-русскогонаселения после татарского нашествия. Киевское княжество уже в ХV веке нашло возможность расширить свои пределы до Черного моря и Донца; ясно, что собственно Киевщина не могла в то время нуждаться в колонистах из Галиции или Белоруссии".

"С точки зрения истории украинского народа, мы должны решительно отбросить мысль о том, что Киевщина была в древности населена не предками современных малорусов (украинцев), а предками современных представителей иных русских народностей. Искать в X - XI веке (и позже.) возле Днепра великороссов является делом пустым, так как великорусская народность происхождения нового..."
/ А.А.Шахматов "Краткий очерк истории малорусского (украинского) языка"./


Эту литературу вы читаете? Почитайте.
3
6
=
-3
Ruthenium 13.07.2021 22:20
Навальный: ИЗаключение Шахматова - это всеж таки отдельный язык. Корень может и один, а языки разные. Я в свое время пытался на оригинале прочитать Афанасия Никитина "Хождение за три моря". Рекомендую товарищ врун и лжец. Там половина на тартарском языке, на котором в тот момент свободно говорила часть населения Москвы. Который тоже стал основой русского языка

Набрался бандеровщины, фу, позор.
0
3
=
-3
Навальный 13.07.2021 22:30
Набрался бандеровщины, фу, позор.

Шахматова имеете ввиду. Да. Он бандеровец. А вы чистокровный русский патриот. А на русские марши не ходили. Татуировку себе не сделали. Царский герб или звезду Сиона. Неодобряю ваше чистоплюйство. Давайте-ка. Пора за родину погибнуть на демонстрации. Не бойтесь Росгвардии. Я не боюсь и вы не бойтесь.
1
6
=
-5
Ruthenium 13.07.2021 22:33
Огурцовского. Который бандеровщину постит - Афанасия Никитина "Хождение за три моря".......Там половина на тартарском языке
0
2
=
-2
Навальный 13.07.2021 22:41
Огурцовского.

Не знаю такого. Вы ошиблись, товарищ Сарыкамышенский
0
6
=
-6
Навальный 13.07.2021 22:45
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Навальный 13.07.2021 22:54
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Навальный 13.07.2021 23:11
Ниче не пойму. Цитирую Хождение за три моря. Там где на татарском языке, а цитату стирают. Ну вообщем вот сноска на ВИКИ. Там она есть. Чудаку Ерофееву и Второму права прошу перевести.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хожение_за_три_моря
1
6
=
-5
Навальный 13.07.2021 23:19
Понравилась статья. В системе политической аргументации помимо «ложной повестки» существует как распространенный прием еще и «ложная логическая конструкция» — метод доказательства с использованием иррелевантных аргументов, типа «Мы поставим здесь ракеты потому что арбузы красные внутри».


В этой связи статья про то, что Россия, Украина и Белоруссия должны обязательно дружить и быть связанными является примером такой политической логики. Нет смысла спорить о деталях истории — было или не было, кто и кого, зачем и с кем — они совершенно иррелевантны, это как раз «исследование», подкладываемое под шаблон «исторического права» на базе скрытых имперских амбиций российской кремлевской элиты и большой части общества, которые в свою очередь вызваны активным ресентиментом — последнее просто сочится из статьи в виде постоянного возврата к обвинению неких «третьих сил» и предупреждений в адрес белорусов и украинцев: «вами манипулируют». В реальном мире не существует третьих сил, которые могут манипулировать нацией (вы на Афганистан посмотрите), особенно же на это неспособны европейские «третьи силы» — усталые бюрократы, которые сами боятся приближения к ним Восточной Европы. Всё это — ПТСР самих авторов, ну и конечно аргумент на свою аудиторию, тем же самым ПТСР страдающую.


Вопрос границ, союзов и суверенности — это вопрос только текущего дня, состоящий из факторов предпочтений политического плана (в какой системе жить), экономической модели (с кем выгоднее сотрудничать элитам) и национально-культурной подоплеки (самосознания прежде всего). Нет никакого значения, была ли Корея единым государством, был ли Тайвань частью Китая, была ли Калифорния испанской и мексиканской, Эльзас — немецким, Тель-Авив — турецким, Сахалин — японским, Калининград — Прусским; тот факт что 12% населения Франции говорит на арабском не означает, что 12% ее территории должны быть частью халифата; то, что венгерский и финский языки относятся к одной группе, не делает венгров и финнов обитателями одной страны. Моя любимая Великобритания населена потомками «древненемцев», «древнедатчан» и древненорвежцев», которые временно были «древнефранцузами» — и все они в конечном итоге исповедовали католицизм, который в Великобритании превратился в другой вид христианства, но вот Британия совершила брекзит, Норвегия же в ЕС просто никогда не была — и некому писать на эту тему статью о корнях, языках и религии, потому что всё это к делу не относится.

Вне зависимости от успешности или неуспешности Украины в экономическом и даже политическом плане, внутренний политический выбор в этой стране (и на этой территории до того) всегда проходил не так, как в России — именно это является ключевым водоразделом, который не дает объективно заинтересованным в союзе странам быть ближе друг к другу; рискну предположить, что если Россия в будущем изменит свой подход к политической модели (либо это сделает Украина), вопрос сближения решится сам собой, без всяких статей — как это происходит с Белоруссией. Пока же добровольное сближение на национальном уровне остается утопией и статьи тут не помогут — либо надо менять модель, либо — воевать (непохоже, чтобы завоевания в нашем мире сближали нации и народы, но боюсь что в Кремле в это всё еще верят).

Что же касается истинных задач статьи — стоит вспомнить английскую поговорку «who barks — never bites». Планы действия не озвучиваются заранее — они объясняются постфактум. Так что статья эта скорее направлена именно на объяснение того, что уже было; факт того, что объяснение потребовалось, косвенно указывает на падение популярности противостояния с сегодняшней самостийной Украиной у российского избирателя, необходимость оправдаться за прошлое и предложить модель будущего: мы мирные, мы за сотрудничество, мы можем жить как Австрия с Германией (очень точное сравнение, вспомните Anschluss), только просьба не слушать плохих дядей (последнее разумеется написано для того чтобы оставить себе свободу маневра, но вряд ли, раз потребовалась такая статья, на этот маневр вскорости решатся). Ну, а публикация на украинском языке — отличный маскировочный ход; российский читатель должен думать, что статья обращена не к нему, а к некоему украинскому читателю (наверное российские читатели не знают, что украинцы почти поголовно читают по-русски). Объявить украинский говором и тут же написать на этом говоре — красивый, но оксюморон.
2
5
=
-3
Второй справа 14.07.2021 08:40
Вот здесь и перевод и комментарий: https://www.liveinternet.ru/users/841707/post303341311/
Просветись.
Цитата комментатора:

Записи Никитина очень любопытны. Помимо того, что автор знакомит нас с культурой и историей народов, среди которых ему приходилось бывать, он оставил нам интересный памятник русской речи. Удивительным в ней является то, что Афанасий, повествуя о своих странствиях, иногда переходит с русского языка на какую-то тарабарщину, понять которую невозможно. Но ее можно перевести, зная тюркские языки. Вот типичный пример из текста «Хождения»:

Индеяне же вола зовут отцем, а корову материю. А калом их пекут хлебы и еству варят собе, а попелом тем мажутся по лицу, и по челу, и по всему телу знамя. В неделю же да в понеделник едят однова днем. В Ындея же какъпа чектуръ а учюсьдерь: секишь илирсень ики жител; акичаны ила атарсын алты жетел берь; булара достур. А куль коравашь учюзь чяр фуна хуб, бем фуна хубе сиа; капъкара амьчюкь кичи хошь.

Понять в этом отрывке можно только первые три предложения. Для остальных нужен переводчик. Вот, как выглядят они после перевода на современный русский язык:

… В Индии же гулящих женщин много, и потому они дешевые: если имеешь с ней тесную связь, дай два жителя; хочешь свои деньги на ветер пустить - дай шесть жителей. Так в сих местах заведено. А рабыни-наложницы дешевы: 4 фуны - хороша, 5 фун - хороша и черна; черная-пречерная амьчюкь маленькая, хороша (здесь и далее перевод Л.С.Смирнова).

Заметим, что Афанасий Никитин, житель северной Твери, пишет это сам, не пользуясь помощью толмачей, знающих татарские или турецкие языки. Да и с какой целью ему их привлекать? Он записывает свои мысли и наблюдения, и делает это естественным образом, так, как ему удобно. Очевидно, что он хорошо знаком с чужим языком, и более того, он на нем умеет писать, что не так просто, как кажется.


При минимальном желании можно разобраться.
0
0
=
0
bignavigator 14.07.2021 17:59
Второй справа: С одной стороны, статья президента - набор банальностей и очевидностей, а с другой - скрытая угроза: не захотите мириться под началом России, получите по ушам.

О банальностях.
На филфаке университета коренной предмет изучения - история русского литературного языка. Как это было. Как на базе ритуального церковно-славянского языка робко возникал светский литературный язык, на котором стали писаться русские повести "Задонщина", "О Петре и Февронии", "Слово о полку Игореве" и т.д. А параллельно новгородские, псковские и, подозреваю, все иные русичи между собой переписываться на берёстах - грамота напала на Русь, как чума.

Понемногу дошло до осознания, что внутри русского языка мы ребята разные, диалектически различные. Даже фонетически: одни "окают", другие "якают", у южан "Г" фрикативное, у северян - твёрдое.
Иные носители диалектов не поймут друг друга. Томский филолог Ярослав Золотарёв полушутя\полувсерьёз создал СИБИРСКИЙ ЯЗЫК на основе среднеенисейских говоров. Замечательное чтиво получилось:

Будьте жывы-здоровы на стаечке глянников сибирсково говора да Сибири-той. Мы артель сибирских патривотов, чо подвигавут нашенской жызнеўряд да говор в народны кошы-те.

Еси Вам заманчиво изучеть сибирской жызнеўряд да/али говор-то (словянской-то, не блукать с дружными говорами Сибири-той), Вы в изабольным урыне дык!


И вот настало, а вернее вновь воспроизвелось время внутринационального сепаратизма. И более того - нацизма. Странно видеть и слышать, но иные украинские ПАТРИОТЫ готовы глаза выцарапать за то, что ты КАЦАП.
А назовёшь ХОХЛОМ -обижаются.

Лично мне странно и стрёмно всё это. Будучи за самоидентификацию внутри Большой России, я категорически за имперское единство.


Здорово-были, Второй справа-тот. Я водин из сибирскоговорных сибиряков да заводников движення-тово «Сибирска Вольгота». Хочею-ка выговорить по-за сибговор-то:

1. Золотарӧв не СПЕЛ из нича, а СВЕРСТАЛ (СКОДИФИКОВАЛ) сибирской говор-то по-на кондовине томской поговорки-той, а тоеже дружных аржанов. Не блукайте-ка ети врубки.
2. Золотарӧв наперво не был мекал, чо у нашенсково народново говора получитса взлӧтануть. Воннако пото пойдало-поехало: притянулася Википеддя, песни, толмачки и в.т. И таперича вон заделыватса сибговором-тем ВСУРЬӦЗ.
3. Золотарӧв тоеже выпушшыл обзырной клип на сибирской. Погледите-ка на Ютубу: https://www.youtube.com/watch?v=uB9_IoCp_qs

Еси бажате ешшо со мной посунтурить по-за сибговор-то, дык захоите-ка на нашенской дискорд-служыльник. Я тако мекаю, Вы вужо сыскавшы нашенску ВКшну стаечку (судячи по сибирскому речаловому-тому, како скоповали). Тамо жа есь вязка на нашенской Дискорд.
3.
1
0
=
1
lis0chca 13.07.2021 09:46
Ну, досаждала Украина Путину, одна тока дама с косой, как надоела всем в ценах на газ, как новый год, так никакого Дед Мороза, тока Тимошенко да Миллер, переговоры да уговоры, да демарши, одна досада. Потом Олимпиада, тоже украинцы не обратили на неё внимание, майданили, портили Путину феерию, мешали славиться на весь мир. И Путин ответил. Не пропорционально. Ответил, как советский человек, ну, собственно, страна поддержала, я поддержала, ну, очередная ошибка. Ошибки признавать тяжело, не все способны, всё усугубляется, Соловьёв и прочая идиотия пухнет до неприличия. Статья, конечно, уже никакого политического значения не имеет. " Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа."
4
2
=
2
Второй справа 13.07.2021 10:01
Куда идёт Украина со своим вечным "Геть!"
1
7
=
-6
Язва+ 13.07.2021 10:27
Второй справа: Куда идёт Украина со своим вечным "Геть!"

Всё правильно. Украина идёт...
А у нас хоть "геть", хоть не "геть"
5
2
=
3
Второй справа 13.07.2021 10:40
Митинговать - это весело.
Но и работать тоже надо бы. А не халявы ждать то от Европы, то от США, то от РФ.
1
11
=
-10
Навальный 13.07.2021 21:39
Но и работать тоже надо бы.

Вы работник? Насмешили.Работяга. Сладко есть и сладко спать. Всю жизнь. Предавать свою родину присягу и партию. Товарищ прекратите лгать и предавать. Это не тактично.
4
6
=
-2
Второй справа 14.07.2021 08:24
Зачем мне работать? Белые люди не работают. Работают негры.
На меня надо работать. Чтобы мне было хорошо.
Работай, Навальный. Ты - негр.
0
1
=
-1
Ruthenium 13.07.2021 12:32
lis0chca: Ну, досаждала Украина Путину, одна тока дама с косой, как надоела всем в ценах на газ, как новый год, так никакого Дед Мороза, тока Тимошенко да Миллер, переговоры да уговоры, да демарши, одна досада. Потом Олимпиада, тоже украинцы не обратили на неё внимание, майданили, портили Путину феерию, мешали славиться на весь мир. И Путин ответил. Не пропорционально. Ответил, как советский человек, ну, собственно, страна поддержала, я поддержала, ну, очередная ошибка. Ошибки признавать тяжело, не все способны, всё усугубляется, Соловьёв и прочая идиотия пухнет до неприличия. Статья, конечно, уже никакого политического значения не имеет. " Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа."

Ответ есть, НАТО на Донбасс придэ, порядок наведэ. Будет пропорциональный ответ Запада на путинский напропорциональный, чтоб не заигрывался, не забывался и своё место знал.
0
6
=
-6
Второй справа 13.07.2021 15:37
НАТО не придэ.
НАТО отовсюду уходит, где получает реальный отпор: из Сирии, Ливии, Афганистана.
1
6
=
-5
Навальный 13.07.2021 22:11
НАТО отовсюду уходит, где получает реальный отпор: из Сирии, Ливии, Афганистана.

Вот почему вы не пошли воевать в Афган? Побоялись в Черном тюльпане прилететь? Жаль.
3
6
=
-3
Второй справа 14.07.2021 08:29
Я отслужил срочную в 1972 году. Афганская кампания началась в 1979-м.
Вот поэтому и не пошёл - не люблю быть добровольцем.
А ты почему не пошёл? А с америкосами почему не пошёл? Марксистско-ленинской сознательности не доучился.
Жаль. Сейчас бы был героем. Весь в орденах и старшина, как Витёк Смирнов
0
0
=
0
Язва+ 13.07.2021 09:49
Этой нормой смогли воспользоваться льготной ипотекой 2,5% свыше 500 млн человек, 500 млн человек
6
2
=
4
Александр О 13.07.2021 09:51
Хорошая статья. Много исторических фактов - всё это должны мы помнить, а молодёжь знать. Высказана конкретная позиция главы России относительно будущего. Это явно прелвестник признания Донбасса, здесь можно ещё вспомнить недавнее заявление зеленского о ненужности земель лнр и днр Украине.
2
15
=
-13
Александр О 13.07.2021 09:53
Перед великой отечественной войной СССР вернул себе земли захваченные прежде - СССР был на подьеме, тогда как захватчики ослабли. Символично что сейчас происходит похожее.
2
14
=
-12
lis0chca 13.07.2021 10:07
Александр О читает правильные книжки. И не имеет понятия о Польше в сентябре 1939.
8
3
=
5
Kotafey 13.07.2021 10:32
Польша...это как Пушкин сказал "вечный спор славян между собою"... Точку в нем столько раз ставили, что многоточие получилось... Только штурмов польских столиц и вторжений насчитывается 14 штук...


1) ВМВ конец (1944-45)
2) ВМВ начало (1939)
3) Советско-польская война 1920 год
4) Польское восстание 1863 года
5) Восстание 1830 года
6) Война 1812 года
7) Восстание Костюшко 1794
8) Русско-польская война 1792
9) разгром Суворовым конфедератов 1768
10) Война 1733 за польское наследство
11) монгольское вторжение 1260 с союзными русичами
12) монгольское вторжение 1241 с союзными русичами
13) Краковский поход Льва Даниловича
14) Польский поход Ярослава Мудрого 1030

Впрочем поляки насчитали еще как то вообще 17 войн...
Не ну как и с турцией...в принципе... там 12 войн было...
7
4
=
3
Язва+ 13.07.2021 11:34
Kotafey: Польша...это как Пушкин сказал "вечный спор славян между собою"...

Польская шутка времён 1990-х.
На востоке Польша граничила с СССР. Такой страны больше нет.
На юге Польша граничила с Чехословаией. Такой страны больше нет.
На западе Польша граничила с ГДР. Такой страны больше нет.
Надо срочно проверить, на месте ли Балтийское море!
4
3
=
1
Навальный 13.07.2021 23:27
Русский народ не сумел в отличие от других народов создать собственное государство. Для этого ему пришлось на свою землю пригласить варягов, которые и навели там порядок. Древние русские верования были настолько примитивны, что князю Владимиру, происходившему из варягов, пришлось принять греческую православную веру. Но даже варяжского государства и греческой веры не хватило для того, чтобы устоять перед натиском монголов. Лишь переняв ордынскую тиранию, московские князья стали по-настоящему сильными для того, чтобы включиться в европейскую политику.

Впрочем, силы этой хватило лишь для победы над Ливонским орденом. Пришлось снова учиться у более развитых народов. Главными нашими учителями стали шведы, как отмечал Петр Великий. У шведов мы взяли опыт построения армии и бюрократическую систему, необходимую для решения фискальных задач. Однако русские люди не смогли стать хорошими офицерами и чиновниками. Поэтому Петр, а затем Екатерина Великая стали активно назначать на ведущие государственные и военные посты немцев. Только с их помощью удалось добиться успеха. А тем временем итальянские архитекторы строили русским их прекрасную столицу Санкт-Петербург.

Собственных просветительских идей русские так же не смогли породить, как и идей государственных или религиозных. Свободомыслие наши интеллектуалы одолжили у французов. Но даже с французскими идеями они сами не смогли сделать революцию, равную по значению французской. Настоящую революцию русским устроили евреи с помощью небольшого числа поляков и латышских стрелков. После чего грузин Сталин с помощью грузина Берии навел порядок и победил в великой войне. Но русские сами по себе были настолько слабы, что без Сталина поддались американским соблазнам и потеряли великую страну.
3
5
=
-2
Kotafey 14.07.2021 08:10
И после этого спича вы - "Берлинский пациент" думаете, что русский народ за вас проголосует? И поддержит?

С точки зрения исторической науки (сочиненной кстати в большей мере именно немцами) вы абсолютно правы... Но электорат правда историческая и "истерическая" бесит...
Поэтому вам надо была сказать, что не смотря на невозможность создать философскую,политическую и государственную систему,отвратную техническую- дети у россиян очень хорошие, развитый язык, много талантов в области балета,театра и хоккея... и вообще не каждый согласиться быть запущенным в космос, а после собак и обезьян, русские все таки первые!
1
1
=
0
Язва+ 13.07.2021 09:57
И чё вы будете делать с захваченными землями, уважаемый Александр?
4
2
=
2
Второй справа 13.07.2021 10:44
Оставить в покое. Украина - там, где тепло, всё цветёт и колосится, "посади оглоблю - вырастет тарантас".
Перестанут митинговать и заживут.
1
7
=
-6
Навальный 13.07.2021 23:29
Оставить в покое.

Князь Владимир, из варягов, пришедший обуздать племена, заставил русичей носить штаны. Приедут воеводы в местное племя, выдадут по количеству душ штаны. Месяц обучают, как ними пользоваться. Уедут в следующие регионы. тут приходит весть, что русичи поснимали щтаны и приспособили их под мешки. Возвращаются Владимирские силовики. Выпорят всё стадо без разбору. заставят вновь напялить штаны. После таких аргументов, русичи не снимали штаны до самой смерти. Даже когда по нужде присаживались!
1
5
=
-4
Язва+ 13.07.2021 10:15
Зачем Путин написал статью о «единстве русских и украинцев»: мнение Алексея Венедиктова

Телеканал Дождь
Владимир Путин написал статью «Об историческом единстве русских и украинцев», опубликованную на сайте Кремля. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков анонсировал статью после прямой линии — тогда Путин заявил, что «русские и украинцы — один народ». В статье президент пересказывает множество фактов из истории Древней Руси, а также называет современную Украину «детищем советской эпохи». Ведущий Дождя обсудил с главным редактором радиостанции «Эхо Москвы» Алексеем Венедиктовым, для кого написана статья и по какому принципу президент выбирает темы для письменных высказываний.

https://www.youtube.com/watch?v=kYfLr6-g9oA
2
1
=
1
Эредин 13.07.2021 10:27
... он действительно выбирал с многообразия нашей общей истории именно те факты, которые работают на его концепцию , оставляя за рамками своей статьи другие факты, которые не работают на его концепцию...
4
1
=
3
Второй справа 13.07.2021 10:56
Одна из линий моих предков с Харьковщины.
Под Харьковом есть село на берегу речки Тиши. По одному берегу - село Русские Тишки, по другому - Хохлацкие Тишки.
Бабка из Русских, а дед из Хохлацких Тишков.

Вовремя они поженились да и уехали в Сибирь, и отсюда до самыя смерти называли родину - Рассеей.
2
7
=
-5
Язва+ 13.07.2021 11:03
Этим самым Вы подтверждаете, что укр. и рус. - 2 народа
3
3
=
0
Второй справа 13.07.2021 11:31
В принципе - да.
1
6
=
-5
Второй справа 13.07.2021 11:32
И в то же время - нет.
2
6
=
-4
Эредин 13.07.2021 11:42
Харбин. По одну сторону от вокзала сложился русский город, по другую – китайский.
рус. и кит. один народ или два, что ты подтверждаешь?
5
5
=
0
Ruthenium 13.07.2021 12:37
Эредин: Харбин. По одну сторону от вокзала сложился русский город, по другую – китайский.
рус. и кит. один народ или два, что ты подтверждаешь?

Харбин - это где-то на Руси?
0
4
=
-4
Второй справа 13.07.2021 12:52
А в чём твои сомнения?
2
4
=
-2
lis0chca 13.07.2021 10:57
Илларионов ваще по другому видит https://www.youtube.com/watch?v=iO2oH2djOL0&t=1794s
2
3
=
-1
Kotafey 13.07.2021 11:09
ИМХО. Президент в целом изложил все здраво и исторично.Что мол одна семья...только вот не всегда одну и ту же семью ее участники назовут счастливой.Например "партнер" может себя жертвой изнасилования и жаждет развода, надеясь на принца на ВМВ... (в итоге обычно снова будет изнасилованным)ибо карма такая.

Исторический и мировой рыночный механизм безжалостны к малым народам...их удел быть ресурсом.Чтобы такого не было нужно стать нацией...Чем то глобальным культурно,экономически и в военном отношении.

Украина вечно была "пограничьем" и вечно буфером и разграбляемым. Что при Польском владычестве, что при Османском, что при Имперском. Каждый раз при переходе в иное подданство население грабилось а вот элита подкупалась.(с Польшей или там Прибалтикой аналогичная фиггня) Что такое Украина в планетарном масштабе?Тьфу! Даже в регионе никаого влияния не имеет.Там есть кому рулить немцы,Россия, Турция. Будущего у Украине в отрыве от полюсов притяжений нету никакого. Только в рамках империи есть шанс молодежи добиться карьеры а экономике роста. Вот допустим возьмем Армению как государство.Кто они сейчас геополитически?Тоже тьфу! Азербайджан их напинал. И все соседи с чупачупсами глядели...Турция веселилась а РФ хмурились...
А в той же Османской империи допустим 200 лет назад влияние армян было существенным. Но стали независимыми...и...тьфу в рамках Мировой цивилизации, при всех талантах и богатстве истории!

Это то же что если бы 14000 шорцев тут вдруг великий Шориян-Кузбасян замутили... Ну...и...формально имеют право,земля их ,и культура есть и своеобразие какое то...только вот если население войдет в одну 11 этажку... То как быть поистине независимым.Если все ресурсы под другими? Если собственная нация если на 50% свой язык знает.Какое тут величие? Никакого...несмотря ни на что... даже если вдруг появится великий философ,ученый,артист внутри Шористана-Кузбасяна он будет просто шорцем талантливым.Для мирового признания надо выходить за уровень региона.Т.е. идти на поклон.

Украина прекрасно впишется в Россискую Империю, в Польшу тоже может вписаться...а вот что в Евросоюз или Там Исламский турецкий мир.сомневаюсь.Ну вот просто сомневаюсь.
2
9
=
-7
Ruthenium 13.07.2021 12:40
Kotafey: Будущего у Украине в отрыве от полюсов притяжений нету никакого. Только в рамках империи есть шанс молодежи добиться карьеры а экономике роста.

Отсюда подробнее, какие шансы на карьеру есть у молодёжи в Эрефии? И при чём здесь империя? Кури конституцию РФ.
1
3
=
-2
Kotafey 13.07.2021 12:46
Поподробнее как Украинцам без США или РФ запустить человека в космос? Или как например белорусы построят себе авианосец?
2
5
=
-3
Ruthenium 13.07.2021 13:24
Kotafey: Поподробнее как Украинцам без США или РФ запустить человека в космос? Или как например белорусы построят себе авианосец?

А нафига им запускать чела в космос? Немцы никого не запускают и живут богато. Нафига белорусам авианосец?
0
4
=
-4
Kotafey 13.07.2021 13:26
Ruthenium:
Kotafey: Поподробнее как Украинцам без США или РФ запустить человека в космос? Или как например белорусы построят себе авианосец?

А нафига им запускать чела в космос? Немцы никого не запускают и живут богато. Нафига белорусам авианосец?

Ну вот и я про то же...нафиг им Крым? Пусть остаются на уровне Намибии.
2
5
=
-3
Ruthenium 13.07.2021 13:40
Kotafey:
Ruthenium:
Kotafey: Поподробнее как Украинцам без США или РФ запустить человека в космос? Или как например белорусы построят себе авианосец?

А нафига им запускать чела в космос? Немцы никого не запускают и живут богато. Нафига белорусам авианосец?

Ну вот и я про то же...нафиг им Крым? Пусть остаются на уровне Намибии.

Чё как блоха скачешь? Признай, что очередную глупость ляпнул или отвечай на вопрос.
0
5
=
-5
Kotafey 13.07.2021 14:14
Ruthenium:
Kotafey:
Ruthenium:
Kotafey: Поподробнее как Украинцам без США или РФ запустить человека в космос? Или как например белорусы построят себе авианосец?

А нафига им запускать чела в космос? Немцы никого не запускают и живут богато. Нафига белорусам авианосец?

Ну вот и я про то же...нафиг им Крым? Пусть остаются на уровне Намибии.

Чё как блоха скачешь? Признай, что очередную глупость ляпнул или отвечай на вопрос.


ВОт прям как дети ...все им разжуй.Я что капитан очевидность? Вот мечтают в Украине дети стать космонавтами.А у Украины нет космической программы.Мечтает белорусский мальчик начиавшись Сабаттини о морях,а у Белоруссии нет флота... Или эмигрировать или хвосты коровам крутить. А в составе Империи дети могли осуществить свою мечту.Они даже могли полярниками стать хоть и не мечтали даже...Империя она большая.Континент!

Вот так и страны как дети.Хочешь осуществить амбиции имей силы.Нет силы.Значит утрись.
2
5
=
-3
кол 13.07.2021 13:49
Kotafey:
Ruthenium:
Kotafey: Поподробнее как Украинцам без США или РФ запустить человека в космос? Или как например белорусы построят себе авианосец?

А нафига им запускать чела в космос? Немцы никого не запускают и живут богато. Нафига белорусам авианосец?

Ну вот и я про то же...нафиг им Крым? Пусть остаются на уровне Намибии.

На уровне Намибия Россия, между прочим. Только пространства много, даже в Нигерии уже 150 млн. человек. обидно за Русь от моря до горя? И все дальше опускают. Эти думают сбегут в фешенебельные страны. И кто их защищать там будет. Ну тупые эти американцы.
0
0
=
0
Навальный 13.07.2021 23:22

Немцы никого не запускают и живут богатою


Тут список из 10 немецких космонавтов.



https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космонавтов_Германии


Опять обманываете, Ерофееев?
2
6
=
-4
Kotafey 13.07.2021 12:48
Ruthenium: И при чём здесь империя?


Империя это не в смысле названия по конституциям, это просто название огроменного государства (от можа до можа) где субъекты между собой по факту не равны (ка должно быть в федерации) а есть митрополия и колонии.
Так вот по этому признаку у нас классияеская империя.
2
4
=
-2
Ruthenium 13.07.2021 13:23
Ты предлагаешь Украине стать колонией?
1
5
=
-4
Kotafey 13.07.2021 13:27
А ты метрополией?Киевской русью стать от океана до океана?
1
5
=
-4
Ruthenium 13.07.2021 13:38
Ты просто дурачок или пУтриот?
1
5
=
-4
Kotafey 13.07.2021 14:17
Ruthenium: Ты предлагаешь Украине стать колонией? Ты просто дурачок или пУтриот?

А нет она свободная сильная и независимая.Она давно по факту зависимая страна.Страна часть которой оккупирована не может считаться независимой.
1
6
=
-5
Навальный 13.07.2021 22:12
Ты просто дурачок или пУтриот?

"Киевская русь" изобретение анадемика Грекова.
3
6
=
-3
кол 13.07.2021 14:01
Kotafey:
Ruthenium: И при чём здесь империя?


Империя это не в смысле названия по конституциям, это просто название огроменного государства (от можа до можа) где субъекты между собой по факту не равны (ка должно быть в федерации) а есть митрополия и колонии.
Так вот по этому признаку у нас классияеская империя.

По отдельным признакам империи не называются. Энерго-никелелюминевая империя или сырьевая колония Запада. Выбирайте.
0
0
=
0
Kotafey 13.07.2021 14:22
кол:
Kotafey:
Ruthenium: И при чём здесь империя?


Империя это не в смысле названия по конституциям, это просто название огроменного государства (от можа до можа) где субъекты между собой по факту не равны (ка должно быть в федерации) а есть митрополия и колонии.
Так вот по этому признаку у нас классияеская империя.

По отдельным признакам империи не называются.

Иди это объясняй кандидату юр наук .доценту кафедры конституционного права Бляхману Борису Яковлевичу. Это он нам так отличия Федерации от Империи разъяснялл по правомочиям субъектов. Поскольку у Чечни есть своя "пехота" ,а у Якутии какой нету ,значит субъекты неравноценны. У субъектов типа государство в государстве (города специфические) Питер,Москва,Севастополь тоже иные права и обязанности чем у других регионов.Россия федерация только формально. Это империя. Если вот у всех регионов были свои армии вот была бы конфедерация.
2
5
=
-3
кол 13.07.2021 15:44
Kotafey:
кол:
Kotafey:
Ruthenium: И при чём здесь империя?


Империя это не в смысле названия по конституциям, это просто название огроменного государства (от можа до можа) где субъекты между собой по факту не равны (ка должно быть в федерации) а есть митрополия и колонии.
Так вот по этому признаку у нас классияеская империя.

По отдельным признакам империи не называются.

Иди это объясняй кандидату юр наук .доценту кафедры конституционного права Бляхману Борису Яковлевичу. Это он нам так отличия Федерации от Империи разъяснялл по правомочиям субъектов. Поскольку у Чечни есть своя "пехота" ,а у Якутии какой нету ,значит субъекты неравноценны. У субъектов типа государство в государстве (города специфические) Питер,Москва,Севастополь тоже иные права и обязанности чем у других регионов.Россия федерация только формально. Это империя. Если вот у всех регионов были свои армии вот была бы конфедерация.

Даже формально нет императора, презик. Раша псевдоимперия.
1
0
=
1
Загадка 13.07.2021 12:12
"Россия никогда не была и не будет "анти-Украиной": Владимир Путин обратился к братьям-славянам.

Правительство России запретило ввозить сахар, макароны и другие продукты из Украины.


Путин подписал закон о запрете перевода денежных средств на Украину

Гульфик в деменции.
4
1
=
3
кол 13.07.2021 14:06
Загадка: "Россия никогда не была и не будет "анти-Украиной": Владимир Путин обратился к братьям-славянам.

Правительство России запретило ввозить сахар, макароны и другие продукты из Украины.


Путин подписал закон о запрете перевода денежных средств на Украину

Гульфик в деменции.

Не, мышление майора КГБ. Он просто многое не догоняет.
0
2
=
-2
Загадка 13.07.2021 14:29
С теми деньгами, что он себе наворовал, ему вообще догонять не надо, главное, стадо приспособилось и уют наводит.
3
1
=
2
кол 13.07.2021 15:25
Загадка: С теми деньгами, что он себе наворовал, ему вообще догонять не надо, главное, стадо приспособилось и уют наводит.

Опять не, Монарх России, Николай второй, также не считал золота в своих закромах, но думал о ней, переживал. И все равно его убрал генералитет, потому что Черной аристократии и их денежным мешкам мешали все европейские империи. Но русские спутали их карты, создав СССР - союз государств, еще мощнее империи. Теперь от СССР остались рожки, да ножки - Россия соврюменная. Теперь и начнется ресет.
0
0
=
0
кол 13.07.2021 12:46
Он похож на Луку. Ему говорят, ну не мил ты нам. Украинцы говорят, не хотим жить под твоим началом. Но нет же - прет как белаз Луки. Варварство. И даже понравиться не хочет, типа силой возьму?
Беда совсем с парубком, надо менять - пока делов не натворил еще больше, вместе с патром 70-летним: засветился уже с сахаром.
0
1
=
-1
кол 13.07.2021 12:52
Ему просто стыдно перед "товарищами". 40 млн. разменял на три в Крыму. Да еще столько земли плодородной. Увалень, разве нет?
0
1
=
-1
кол 13.07.2021 12:56
Вот и остается пропагандошам выть какой укр дурак несчастный, совсем тупой потерял удавку из Москвы. Москля-то силища несусветная. Обделаться и не встать!
0
2
=
-2
кол 13.07.2021 15:09
Льву и Дневальному. Церковно-славянский и древнерусский, как мне кажется уже много лет, это конструкты искусственные. Несколько лет назад вся Украина была забита древнерусскими преподами.
Захотелось украм выйти, в чем трагедия? Отпускай. Большевики не отпустили, потому что было чем заманить. А у этих что? Капитализм периферийный? Вся дурь в Москве, которую еще они не осознали. Понты. Хоть бы у Китая поучились. Не передирали, а учились. Но США уже не откроет нам свои рынки, да для чего - водки, угля? Ну возьмут немножко.
Из реалиста Вовий превратился в мокарму. И мы вместе с ним приближаемся к краю.
0
1
=
-1
Навальный 13.07.2021 22:38
Льву и Дневальному. Церковно-славянский и древнерусский, как мне кажется уже много лет, это конструкты искусственные.

Это правильная точка зрения. Ее разделяют большинство ученых историков и языковедов. Это литургический язык. Вот чтоговорит Вики.


По аналогии с латынью, активно использующейся в медицине, биологии и пр., а также в Католической церкви, но не являющейся разговорным языком, церковнославянский язык также является мёртвым языком, используемым только в отдельной церковной книжно-письменной сфере, в гимнографии и ежедневном богослужении в некоторых православных и грекокатолических Церквях.


Народный средневековый руский язык отлично представлен в т.ч. в берестяных грамотах из новгрода, киева, Москвы и др. мест.
2
6
=
-4
Статья Путина шикарная, мне очень понравилась!
3
5
=
-2
Ruthenium 13.07.2021 22:25
местный житель: Статья Путина шикарная, мне очень понравилась!

Донбасс возвращать Уркаине будете?
0
3
=
-3
Навальный 13.07.2021 22:34
Донбасс возвращать Уркаине будете?

Донбасс не бутерброд. Там мальчиков русских прям в трусах распинают бандеровцы и натовцы. Там взрвают моторылу. Пока вы ту спите. Не вижу тут вас Где вы? Уточните.
1
7
=
-6
Навальный 13.07.2021 22:40
Статья Путина шикарная, мне очень понравилась!

Странно было бы если бы вам не понравилась. Вы ведь непритязательный человек. Это помогает вам оставаться незамутненным патриотом своей малой родины.
3
7
=
-4
ilnikbez 13.07.2021 16:05
Чем занимается гражданин Владимир... это его личное дело..., а вот когда президент вместо выполнения своих должностных обязанностей перед налугоплательщиками, статейки как блогер... это забавно. Теперь понятно... почему Навального посадили и притесняют классных блогеров - из зависти походу... так сказать расчистил себе поле для блогерства от конкурентов. Это к тому, что не фиг для блогерства "использовать должностное положение"... продвигая свои материалы, по федеральным каналам, т.е. за счет налугоплательщиков. Я бы еще понял, если бы на своем личном канале разместил где нить на Ютубах.
---
Теперь по содержанию... я не читал, так как называние противоречит значению слов.
---
Русские это нация, т.е. общность народов, объединенных не исторически, а общими культурными принципами, т.е. выбор осознанный хотя и возможно вынужденный в историческом разрезе.
---
Украинцы это народ, не нация.
---
По факту русской нации, есть достаточная доля украинцев - которые занимают 3-е место по численности.
("https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_России" - на ее территории проживает 190 народов... у которых есть родственники и знакомые по всей планете).
Прим.: прошу не перемешивать граждан Украины, и украинцев. Вы можете быть гражданином нескольких стран...
---
Наибольший беспорядок в понимании "русскости", внес Петр Первый, заплатив определенными культурными принципами за свое императорство. Мнений много "противоречивых" о том периоде. Зато "именно" с того времени, русские стали твердо позиционироваться в культурном пространстве как нация, что позволило, в том числе занимать престол людям "с не совсем русскими корнями" :).
--(историческая вставка "https://aif.ru/archive/1623134")--
"Петр I (1682-1725, с 1721 г. первый русский император) имел двух жен: Евдокию Лопухину и Марту Скавронскую (Екатерина I). Предполагается, что Марта была дочерью латышского крестьянина Самуила Скавронского, по другой версии - дочерью шведа-квартирмейстера И. Рабе. Петр имел 13 детей. "Прорубая окно в Европу", он тоже не забывал упрочнять династические связи с заграничными королевскими домами. Первенца своего Алексея женил на принцессе Брауншвейг-Вольфенбюттельской Софье Шарлотте, а цесаревну Екатерину выдал замуж за Карла Фридриха, герцога Шлезвиг-Голштейн-Готторпского. Ни Петр II (1727-1730), ни Анна Ивановна (1730-1740), ни император-младенец Иван VI Антонович (1740-1741) детей не имели.
Дочь Петра I Елизавета (1741-1761) замуж так и не вышла и детей тоже не имела, во всяком случае законнорожденных. Когда Елизавета скончалась, вместе с нею фактически прекратилась и династическая линия Дома Романовых. Все последующие Романовы носили эту фамилию, скорее следуя официальной традиции, нежели кровной преемственности. И ни в ком из них не было ни капли русской крови.
Дас ист фантастиш!
НАЧИНАЯ с Петра III (1761-1762) все царственные престолонаследники были немцами, происходившими по Голштейн-Готторпской линии, с небольшой примесью австрийской, английской, голландской, датской и греческой крови. Судите сами: Екатерина II (1762-1796) была принцессой Ангальт-Цербстской, в девичестве носила имя Софьи Фредерики Августы. Сын Петра III и Екатерины II Павел I (1796-1801) был женат на принцессе Вильгельмине Луизе Гессен-Дармштадтской (Наталья Алексеевна) и принцессе Софье Доротее Вюртембергской (Мария Федоровна). Сын Павла I Александр I (1801-1825) женился на Луизе Марии Августе, принцессе Баденской Дурлах (Елизавета). Другой сын Павла I, Николай I (1825-1855), женился на принцессе Луизе Шарлотте Вильгельмине прусской, дочери короля Фридриха Вильгельма III (Александра Федоровна). Сын Николая I Александр II (1855-1881) женился на принцессе Максимилиане Вильгельмине Августе Софье Марии Гессен-Дармштадтской (Мария Александровна). Сын Александра II Александр III (1881-1894) женился на Луизе Софии Фредерике Дагмаре, дочери датского короля Христиана IX (Мария Федоровна). Сын Александра III Николай II (1894-1917), последний русский император из династии Романовых, женился на принцессе Алисе Виктории Елене Луизе Беатрисе Гессен-Дармштадтской, дочери Людовика IV (Александра Федоровна). Имел, как известно, четырех дочерей и одного сына. В 1913 г. семья Николая II с помпой отпраздновала 300 лет Дома Романовых, а еще через 5 лет онемеченная династия Романовых прекратила свое существование.

---(окончание исторической вставки)---
Таким образом, народ украинцы являются "составной частью" нации. Вполне очевидно, что не все украинцы хотят быть частью нации "русские", а хотят например, быть частью нации "американцы" или "европейцы". Конфликт же в том, что власть хочет, чтобы нация была к ней лояльна.
Типа "стал" частью русской нации, люби Володю, слушайся и башляй ему бабки. Вот только это не так.
Культурное принципы объединяющие народы в нацию, строятся не на любви к власти, а на "симбиозе", и эффекте синергии, возникающем на многообразии, и в умении это многообразием управлять. В ссср даже была шутка:"Штаты 25 лет обучали идеального шпиена - супер солдата, забросили его в вологодскую деревню. Подходит значит к колхознику супер шпиен, а колхозник ему сразу в лоб "у... шпиен проглятый афроамериканец губастый".
---
Как то странно, рассуждать о лояльности между "русскими" и "украинцами", катаясь на европейском автопроме, болтая по китайскому смартфону, работающего на американских технологиях, и все это с поддержкой в индийских коллцентрах, при этом на заднем фоне играет великобританская группа... это не работает, это устарело.
---
У культуры нет границ, как бы не хотелось псиновцам. Т.е. разделение народа по "паспарту" невозможно. Если грубо "еврей, он и в африке еврей". Народность это часть эволюции, приобретенные генетические склонности, наследуемые через воспитание и образ жизни за 3-поколения (дед, отец, сын). Ибо дети вырастают, не такими как их хотят видеть родители, а такими как их воспитали.
---
А вот в какую нацию, будет делать свой "культурный вклад" народ, это и есть "суверенный выбор", каждого "носителя этой культуры". И сможет ли "нация", предоставить среду для совместного симбиоза культурных ценностей... (см. миграция украинцев в рф и меры поддержки).
---
Когда же "идет" смешивание понятий, а где то и подмена ради красивости "нации, народности, гражданство"... возникает чувство, что кто то пытается оправдаться, почему ради бабла и интересов аффилированных рвачей, не смог сформировать достойную внешнюю политику, позволяющую защищать интересы нации и родственных народов на территориях других государств. Да и, наверно, ни кто и не думал, что нет единства.
1
6
=
-5
Лев Агни 13.07.2021 17:42
Вы всё в кучу намешали. Русские - этнос, но иногда употребляется и в качестве политонима (обозначая не только русских, но жителей государства). Так же и россияне - политоним. Украинцы не могут определиться то ли они этнос, то ли нация.
2
4
=
-2
Навальный 13.07.2021 20:56
Вы всё в кучу намешали.

У вас выборы на носу. Кто путинскому паразиту Явлинскому помогать будет. Хватить свою ученость демонстрировать. Мы об ней знаем.
2
8
=
-6
ilnikbez 14.07.2021 00:02
Лев Агни: Вы всё в кучу намешали. Русские - этнос, но иногда употребляется и в качестве политонима (обозначая не только русских, но жителей государства). Так же и россияне - политоним. Украинцы не могут определиться то ли они этнос, то ли нация.

---
Скучно... есть же словарики и такая штука как антропология. Есть исследования филологов по "Далю", по "Карамзину" и т.д. Интересна позиция и РПЦ, но не хочу сча в религию.
---
"В США в штате Нью-Йорк в 2009 году внесена поправка в избирательное законодательство, в соответствии с которой во всех городах штата, в которых проживает более миллиона человек, все связанные с процессом выборов документы должны переводиться на русский язык. Русский язык стал одним из восьми иностранных языков в Нью-Йорке, на котором должны печататься все официальные материалы избирательных кампаний."
---
"Если у вас папа бурят и мама бурятка, то вы русский?". Если кошка родила в конюшне, это не значит, что она родила жеребенка. Давайте не будем забывать и генетику.
---
Тот же президент утверждает, что государство это единение народов (см. указ от 2012 года). А не "народ" это объединение "граждан государства".
---
Есть четкая логика, которую вы видите "кучей"... ну что ж, каждому свое.
1
0
=
1
Навальный 13.07.2021 21:23
Вот замечательная альтернативная точка зрения. Прошу обратить внимание.


Путин полагает, что крупнейшим государством средневековой Европы была "Древняя Русь". Вообще-то историки это государственное образование обычно называют Киевской Русью. Но устоявшееся название Путин в своей статье не использует ни разу - у "бандеровцев" не может быть прав на "Русь". Так вот, в Древней Руси "славянские и другие племена на громадном пространстве - от Ладоги, Новгорода, Пскова до Киева и Чернигова - были объединены одним языком (сейчас мы называем его древнерусским), хозяйственными связями, властью князей династии Рюриковичей". Тут все определения неточные. Если говорить о IX-X веках, то ни о каком языковом единстве в рамках Киевской Руси и речи быть не могло. Норманны (русь) говорили на своем древнескандинавском языке, славяне же - на славянском, точно так же как на своих языках говорили жившие на этой территории угро-финские, балтские и тюркские племена. Только с принятием в конце X века христианства в его византийской версии русь довольно быстро была ассимилирована славянами благодаря богатому славянскому культурному наследию Византии, тогда и образовалась древнерусская народность, из которой потом выросли русские, украинцы и белорусы. Постепенно древнерусский язык распространился и среди других племен.

Хозяйственных же связей в эпоху натурального хозяйства почти не было, и они никак не могли объединять население Киевской Руси, зато их отсутствие способствовало ее распаду на отдельные княжества в XII веке, после чего объединяющая роль династии Рюриковичей стала чисто номинальной. Наоборот, часто отдельные княжества имели более интенсивные торгово-хозяйственные связи не с собственно древнерусскими, а с соседними, более развитыми, государствами: Галицко-Волынское княжество - с Польшей, Новгород - с ганзейскими городами и так далее. И ниоткуда не следует, что в эпоху феодальной раздробленности "и знать, и простые люди воспринимали Русь как общее пространство, как свою Отчизну". Наоборот, княжества постоянно враждовали друг с другом и заключали союзы с другими государствами, не имевшими отношения к Древней Руси.

Путин считает, что "и в западных, и в восточных русских землях говорили на одном языке", что тоже не соответствует истине. На самом деле уже с середины XIV века из прежнего древнерусского языка на восточнославянских землях, попавших в состав Польского королевства, Великого княжества Литовского и данника Золотой Орды Великого княжества Московского, стали формироваться три диалекта, позднее превратившиеся в украинский, белорусский и русский языки (в русской лингвистике этот предшественник русского языка именуется старорусским языком). Расхождение между украинским и белорусским языками произошло в XVI-XVII веках, после Люблинской унии, в результате которой почти все земли современной Украины оказались в составе Польского королевства, тогда как земли современной Беларуси остались в составе Великого княжества Литовского. И во всяком случае в XVII веке украинский и русский язык уже существовали, русские и украинцы воспринимались как два разных народа, почему украинские земли в составе Московской Руси и были выделены в автономный гетманат, упраздненный только в XVIII веке.

Путин украинское национальное движение рассматривает как порождение иностранного влияния - Польши и Австрии, а в настоящее время - коллективного Запада во главе с США: "В среде польской элиты и некоторой части малороссийской интеллигенции возникали и укреплялись представления об отдельном от русского украинском народе. Исторической основы здесь не было и не могло быть". Тут надо заметить, что в Австро-Венгрии проводилась политика культурно-национальной автономии, благодаря которой украинские язык и культура развивались практически свободно, в отличие от Российской империи, где они всячески преследовались и подавлялись. Неудивительно, что деятели украинского национального движения в Восточной Украине, от Грушевского до Петлюры, использовали преимущества "галицийского рефагнума", где, в частности, можно было получить образование на родном языке. Но отсюда совсем не следует, что украинское национальное движение было порождением австро-венгерского генштаба.

Путин упоминает, что в советское время "был избран членом Академии наук М. Грушевский - бывший председатель Центральной Рады, один из идеологов украинского национализма, в свое время пользовавшийся поддержкой Австро-Венгрии". Насчет поддержки со стороны Австро-Венгрии - все поставлено с ног на голову. Царское правительство инкриминировало Михаилу Сергеевичу астрофильство и участие в формировании легиона украинских сичевых стрельцов в австрийской армии, хотя в момент начала Первой мировой войны он находился в Киеве и при всем желании не мог участвовать в формировании легиона. Но, что характерно, обстоятельства смерти Грушевского в 1934 году в Кисловодске позволяют заподозрить, что он был отравлен НКВД. И совершенно точно был отравлен в 1947 году по просьбе Хрущева сотрудниками лаборатории ядов МГБ популярный закарпатский греко-католический епископ Теодор Ромжа. Так что напрасно Путин возмущается насчет того, что "сегодня принято осуждать "преступления советского режима", причисляя к ним даже те события, к которым ни КПСС, ни СССР, ни тем более современная Россия не имеют никакого отношения". Как легко убедиться, советский режим совершил немало преступлений против Украины и украинцев, как и против других народов, и дело не сводится к Голодомору.

Путин отстаивает теорию "большой русской нации, триединого народа, состоявшего из великороссов, малороссов и белорусов". Собственно, это была теория последних десятилетий существования российского самодержавия, отрицавшая за украинцами и белорусами право считаться отдельными народами и низводившая их языки до диалектов великорусского языка. Российский президент от самодержавия недалеко ушел.

Со ссылкой на Анатолия Собчака Путин призывает к пересмотру Беловежских соглашений: "Республики - учредители Союза, после того как они сами же аннулировали Договор 1922 года, должны вернуться в те границы, в которых они вступили в состав Союза. Все же остальные территориальные приобретения - это предмет для обсуждения, переговоров, потому что аннулировано основание". Идея абсолютно бредовая хотя бы потому, что она разрушает установленные после Второй мировой войне европейские границы. От Украины тогда, например, пришлось бы отторгнуть Западную Украину, которая во многом является колыбелью украинского национального движения. Однако встает вопрос - а кому ее тогда отдавать? Польше? Но тогда немцы сразу заговорят о возвращении Силезии и других немецких земель, переданных Польше в качестве компенсации за отнятые СССР восточно-польские земли (Западную Украину и Западную Белоруссию), и вся послевоенная система границ в Европе рухнет. Если же приводить российско-украинскую границу к состоянию конца 1922 года, то Украине в обмен на Крым придется передать значительную часть Ростовской области с Таганрогом, Шахтами, Новошахтинском, Каменском, Гуково и другими населенными пунктами, которые были переданы из Украины в Россию только в 1923-1924 годах. Но президент России явно не собирается возвращать Украине Таганрог и другие территории российского Донбасса.

А его слова о том, что "в 1954 году в состав УССР была передана Крымская область РСФСР - с грубым нарушением действовавших на тот момент правовых норм", являются откровенной ложью. За все время существования СССР территории от республики к республике или от области к области передавались единственным возможным образом, каким и был передан Крым, - постановлением Президиума ВЦИК, а в дальнейшем - постановлениями Президиума Верховного Совета СССР и президиумов Верховных Советов соответствующих республик. Ни референдумов по этому поводу никогда не проводилось, ни даже специальных постановлений пленарных сессий Верховного Совета СССР ни разу не принималось.

Путин утверждает, что цель Запада - "превратить Украину в барьер между Европой и Россией, в плацдарм против России". "Неизбежно пришло время, когда концепция "Украина - не Россия" уже не устраивала. Потребовалась "анти-Россия", с чем мы никогда не смиримся". И он обращается прежде всего не к украинским политикам, а к западным, ясно давая понять: Кремль готов терпеть только такую Украину, пусть даже формально независимую, которая будет под полным экономическим, политическим и военным контролем Москвы и где русский язык будет равноправен с украинским, а еще лучше - будет иметь преимущество. Украинская же православная церковь должна вечно оставаться частью Русской православной церкви. По путинской формуле, "подлинная суверенность Украины возможна именно в партнерстве с Россией".

Что ж, сигнал услышан и в Киеве, и в других столицах. Какими бы жалкими ни были путинские историософские экзерсисы, это обоснование вполне реальных агрессивных планов.
2
10
=
-8
ilnikbez 13.07.2021 23:15
Не совсем понял... плутин когда стал ученым - историком?
2
1
=
1
Kotafey 14.07.2021 08:24
О Истерик написал почти столько же сколько и Владимир Владимирович!
1
1
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь