#
#
Просмотров: 1913
Тема дня

"Реформирование" с чувством глубокого удовлетворения

Picture

Новокузнечан уведомили о грядущем подорожании проезда в пассажирском транспорте.

Просмотров: 4172
Тема недели

"Заоблачная" картошка

Picture

Цены на картофель в Новокузнецке в 2-3 раза выше прошлогодних.

Просмотров: 12409
Тема месяца

Дежа вю-2021. Оптом дешевле

Picture

Пресс-служба ЕВРАЗа объяснила происхождение угроз об отстранении невакцинированных работников Запсибметкомбината от работы.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   
Опросы на КузПресс
  Как вы относитесь к идее отмены выборов в Госдуму?
  Как по-вашему, были ли выборы-2021 свободными?
  Как по-вашему, были ли выборы-2021 прозрачными?
  ...
добавить на Яндекс
Коррупция в Кузбассе - болезнь застарелая, но не безнадежная

Отставки из-за коррупции в Кузбассе как дурная бесконечность. Есть ли у нас спасение?

Недавние коррупционные отставки главврача Кемеровской областной клинической больницы Вадима Новикова и главы Костенковского сельского поселения Новокузнецкого района Игоря Смирнова снова заострили проблему чистоплотности должностных лиц в области. А 12 октября было возбуждено уголовное дело в отношении главы Кузнецкого района города Новокузнецка Виктора Королева. Главу обвинили в получении взятки.

А.Г. Тулеев с горечью рассказал об уже произошедших многочисленных отставках глав городов, должностных лиц, а проблема, как это подчеркнул Народный губернатор, в области не решается. Видимо, простой активности Амана Гумировича по этим вопросам явно не хватает, срубание нерадивых голов не приводит к положительному результату, а публичная порка коррупционеров вне рамок настоящего сталинского тоталитаризма и позднего советского авторитаризма не порождает нужный демонстративный и воспитательный эффект оздоровления общества. Неужели ситуация настолько безнадежна? И есть ли выход?

Существующая проблема давно осмыслена и на неё есть положительные ответы, которые требуют системных решений. Что для этого надо? Первое: существующая система управления должна быть понятна простым гражданам, которые должны даже на бытовом уровне хорошо знать в какой кабинет им постучать, какую бумагу и как правильно заполнить. Ещё Н.М. Карамзин в "Записке о древней и новой России в ее политическом и гражданском отношениях", обращенной к императору Александру I, писал: "Жизнь человеческая кратка, а для утверждения новых обычаев требуется долговременность". Историк ругал петровские реформы в управлении, досталось и Александру I, который заменил понятные всем коллегии непонятными министерствами, что порождало бессмысленность, путаницу и прочие проблемы. Изменяется система управления и сейчас. Я не уверен, что население её нормально понимает. Так, пострадавшая от незаконных поборов областной клинической больницы кемеровчанка Дарья Хмырова, как и большинство попавших в такое положение, просто не знала своих прав. Ситуация была бы другой, знай она свои возможности. Гражданам просто надо подробно объяснять все логистические схемы тех или иных действий. Необходимо наказывать учреждения за сокрытие такой информации. Это поспособствует и тому, что у самих граждан меньше будет возникать желание решать свои проблемы с помощью кажущейся простой коррупционной составляющей. Ведь коррупция порождается не только сверху, но и снизу.

Второе: наше российское общество нуждается в квалифицированных чиновниках и системе грамотного кадрового подбора для гражданской службы. Подобное было в советское время, но практически нет сейчас, особенно на уровне местного управления. Отсюда многие проблемы. В Кузбассе высшая школа из-за своего неразвитого состояния с задачей не справляется (причина этого – тема отдельного разговора). Кадры у нас больше воспитывает повседневная жизнь, так называемые народные университеты. Это может понижать культурный облик управленческого персонала, ответственных лиц, сказываться на их моральном облике. Раньше существовало сито партийных органов, которые отсеивали нежелательные элементы среди претендентов на ответственные должности. Сейчас нет даже и такого. Многие вопросы решаются по принципу кумовства и непотизма. Идеология общественного блага канула в Лету, а идеология денежного мешка в личных интересах порой приобретает совсем уродливые формы. Те же избранные депутаты (среди которых доминирует директорский корпус, только у них есть деньги заниматься реальной политикой), плохо организуют общество для решения негативных проблем. Создается впечатление, что таких депутатов-директоров всё в этом мире устраивает. Совестливые чиновники, конечно, есть, их не мало, но они ли задают тон?

В современном Кузбассе в области кадровой политики наблюдается причудливая попытка геронтократии опереться на молодые кадры (даже двадцатилетних). Видимо, губернатор не совсем доверяет людям среднего возраста, а молодежь, молодая да перспективная, постоянно разочаровывает. Системы в этом отборе мало, что и приводит к кризисной ситуации.

Третье: проблема власти-собственности и слабости гражданского общества. Пока в России власть мало отделена от собственности (процесс поглощения областных активов столичными и кемеровскими монополиями не есть ли начало этого очистительного процесса?). У ответственного лица постоянно возникает соблазн подобрать то, что "плохо лежит". Отсутствие независимой судебной системы и неразвитость гражданского общества не может поставить заслон творящемуся беспределу. Мы только учимся жить в мире плюрализма.

Есть и другие моменты, системно препятствующие коррупции. Законы надо писать так, чтоб они не содержали коррупционную составляющую. Ответственным лицам надо платить достойную зарплату, чтобы с них иметь возможность спрашивать. Человек должен бояться потерять из-за коррупции место, навсегда лишиться достойного статуса в этом обществе. Однако достойная зарплата – это не панацея, если пренебрегать вышеописанными моментами. Тут не помогут и большие деньги.

Создать идеальное общество на земле – это утопия. Ибо, как сказано в Библии, мир во зле лежит. Но уменьшить размеры и последствия этого зла вполне по силам.

Автор: Андрей Полухин

13.10.2012
Просмотров: 4757 | Комментариев: 216
Фандорин 13.10.2012 09:42
Толково. Только про Библию - зря.
0
0
=
0
rob 13.10.2012 16:05
:)))))))))))))
Это его Православный перековал
0
0
=
0
ввп. 13.10.2012 17:21
Андрей Полухин, раскачиваете лодку ?!
сказано вам -мир во зле, а власть от Бога
такшта..идите, солите капусту..и не работайте на госдеп и грузию :)
0
0
=
0
григорий 13.10.2012 10:04
Очистительного от чего? От денег, их увод из региона, Андрей! А чтобы реальное очищение было, нужна революция с отрубанием бошек у всех тварей
- процесс поглощения областных активов столичными и кемеровскими монополиями не есть ли начало этого очистительного процесса?
0
0
=
0
григорий: Очистительного от чего? От денег, их увод из региона, Андрей! А чтобы реальное очищение было, нужна революция с отрубанием бошек у всех тварей
- процесс поглощения областных активов столичными и кемеровскими монополиями не есть ли начало этого очистительного процесса?


Современный капитализм на западе – это не свобода конкуренции, а господство монополий. Об этом вещал тут кол, об этом давно пишут западные видные ученые как Иммануил Валлерстайн. Известно, что система стабильна и предсказуема, законна, когда всё в ней устаканилось, когда есть признанные авторитеты, которые всё регулируют. Такие авторитеты там как раз эти монополии. Попробуйте у них с помощью рейдерства, подкупа суда отнять собственность … Поскольку принципиально делить в этом обществе нечего (ключевые высоты захвачены кем надо и давно), то существует законный порядок для этих монополий и для всёх остальных, которые обязаны этим монополиям подчиняться. Это и есть западное правовое общество в упрощённой схеме.

Вот Кузбасс. В Новокузнецке местных собственников осталось мало. Всё захватили Москва и Кемерово. Так этот процесс – есть процесс препарирования, разделения власти от собственности. Городничий, чиновники через суды и прочее не смогут делать как раньше то, что им заблагорассудится. Феномена Мартина больше не будет. Нынешним отцам города остается по мелочам попастись на ниве ЖКХ… Конечно, до западных стандартов нам далековато ещё. Но кое-что уже произошло (муниципальная власть и не только отделена от ключевых объектов собственности, а это разделение властей и бизнеса, основа для зарождения правовых отношений).
0
0
=
0
GoodWin 13.10.2012 13:06
Современный капитализм на западе – это не свобода конкуренции, а господство монополий.
Это вы из курса Истории КПСС усвоили? Так после кризиса 30-х годов 20 века в США подходы изменились, и антимонопольная служба серьезно взялась за "моно", переводя их в "стерео". Про чудные процессы в отношении империи Билла Гейтса, наверное, наслышаны? Антикартельные соглашения и проч... Не надо сравнивать с Россией, где главная задача ФАС - дать олигархам спокойно богатеть и беспрепятственно делиться с высоко поставленными чиновниками.
Я не идеализирую штатовскую бюрократию, но между нею и нашей не разница, а пропасть.
ИМХО
0
0
=
0
Антимонопольное законодательство легко обходится перекрестным владением:одна фирма контролирует другую, а эта другая ещё другую... Не оспариваете пожалуйста выводы ведущих западных ученых.
0
0
=
0
GoodWin 13.10.2012 13:58
Кроме законодательства есть еще правоприменительная практика, а также общественное мнение, подталкивающее политиков к определенным шагам.
Сами по себе законы мало что решают. Вот у нас есть наказание за матерщину в общественном месте. И что? Про более общественно опасные деяния я и не поминаю.
0
0
=
0
Если мой ответ не устраивает, то посмотрите западный фильм про это. Вчера кол ссылку на него кинул. http://www.youtube.com/watch?v=O2H3M6d3vYk&feature=fvwrel Мне понравилось. Просто для меня давно это очевидные вещи. Макрорегулирование и не только позволяет держать всю экономику под контролем.
0
0
=
0
Сципион 13.10.2012 14:29
Угу.
Западное общество - несправедливо. Иногда даже нелепо. Как государственная система США, живущая в долг.
Но оно стабильно. Предсказуемо. В нём невозможны революции, которые ничего не решают, а только ставят новые проблемы.
Пример - Ливия.
Убрали диктатора - начался развал.
0
0
=
0
Совершенно верно: независимая судебная система может существовать только в стабильном и предсказуемом обществе, а мы ещё не всю собственность поделили. Тулеев уйдет, что будет с СДС?
0
0
=
0
Сципион 13.10.2012 15:00
Да. Вопрос правомерный.
Положительная сторона СДС - то, что им владеют не братья Живило и не олигарх Абрамович, а парень из Крапивинского района Миша Федяев. Который не собирается уезжать ни в великую Британию, ни на острова в океане.
Нашёлся бы такой в Кузне, чтобы подобрал под себя экономику, исполать бы ему.
0
0
=
0
rob 13.10.2012 15:16
У нас Евраз все захапал, которому Тулеев помог, а Федяй такой же как Абрам, пофик кто где родился, хавать твари всегда хотят не нахаваются
0
0
=
0
Полный Песец 14.10.2012 01:03
Туллев вас палкой побьет за такие предложения. Он всю жизнь положил чтобы дезинтегрировать и подчинить Новокузнецк своему влиянию. И этот ваш крапивинский парень верный ему в этом деле помощник.
0
0
=
0
Сципион 14.10.2012 09:56
Добрейший из хомяков: Туллев вас палкой побьет за такие предложения. Он всю жизнь положил чтобы дезинтегрировать и подчинить Новокузнецк своему влиянию. И этот ваш крапивинский парень верный ему в этом деле помощник.
Глупости.
И нащот дезинтеграции. И нащот палки. А уж "всю жизнь положил" - ваще.

Меряете АГТ собой.
0
0
=
0
Полный Песец 14.10.2012 01:01
А где это стабильное и предсказуемое общество? Запад стабилен в своей непредсказуемости. Там постоянно все бурлит и меняется.
0
0
=
0
Рокфеллеры и Ротшильды там не меняются уже лет 100 и даже 200.
0
0
=
0
Полный Песец 14.10.2012 01:34
Империю Рокфеллеров когда она слишком усилилась разделили на части. Даже закон антимонопольный специально приняли по такому случаю. Коррупция в США первой половине 20 века - это еще поискать надо было такую коррупцию. Их спасает только децентрализация и умение учиться на собственных ошибках. Жадность всех этих Ротшильдов и Рокфеллеров не дает им договориться между собой. Даже если договорятся двое всегда найдется третий недовольный.
0
0
=
0
Империю Рокфеллеров конечно раздробили. А про нефтяной картель "Семь сестер" слышал? И почему стоимость ТНК превышает ВВП большинства стран мира?
0
0
=
0
Полный Песец 14.10.2012 16:10
Пока этот картель существовал, цены на нефть были низкими. А потом почему то поползли вверх при якобы возросшей конкуренции.
0
0
=
0
В 1999 г. империю Рокфеллера снова соединили в ExxonMobil. Почитайте её историю.
0
0
=
0
Сципион 14.10.2012 09:58
Добрейший из хомяков: А где это стабильное и предсказуемое общество? Запад стабилен в своей непредсказуемости. Там постоянно все бурлит и меняется.
Запад абсолютно последователен.
Другое дело - ему уже нечего хотеть. Запад занят поддержанием статускво. Тут имеются моменты творчества.
0
0
=
0
кол 13.10.2012 15:47
Продолжаете эго-местечково-наполеоновское мышление. Вижу за последнее время вы во многом подтянулись, но совет: старайтесь мыслить сначала фундаменталом, а потом делать свои выводы и сопоставлять. Или вы собрались отделяться от Московии?
"Конечно, до западных стандартов нам далековато ещё. Но кое-что уже произошло (муниципальная власть и не только отделена от ключевых объектов собственности, а это разделение властей и бизнеса, основа для зарождения правовых отношений)"
0
0
=
0
эго-местечково-наполеоновское мышление - это единственная для нас возможная реальность или вы не согласны?
0
0
=
0
rob 13.10.2012 16:07
Сам то понял что сказал?
Перевожу, "мы тут баранами были, баранами останемся". Надо нормально мыслить, секешь?
0
0
=
0
И бараны могут быть разными
0
0
=
0
кол 13.10.2012 19:18
Нет, это не наша реальность. Потому как, чтобы нам стать независимыми реально, надо: создавать и поднимать местные научные центры, заниматься, наконец, промышленным и политическим шпионажем, но это удел самостоятельного бизнес сообщества, корпорации или отдельного национально-этнического конгломерата. И лишились мы всего этого от соглашательской позиции Тефаля. Конечно, его сначала взяли на «Ермака». Типа, мы вас любим, и если надо приголубим, Сибирью прирастать будем, подумали опять москали, но когда Тефаль реально оказывал сопротивление бюджетному диктату Москвы, ему давали понять, что хоть в 96-ом Зюга-то выиграл, а «припесали» победу другому. Представляете, что случается с людьми долгое время пытавшимися быть праведными? Так вот обитатели, пациенты, по-иному, назвать все это сообщество людей не могу, решили одним махом доказать, что они не просто быдло или просто скот, а еще размышляющий скот.
Великолепно, доцент истории?! Ведь Сибирь интересна нынешним москалям только как ресурсная база. Они не смогли стать западной элитой, и на фоне этого поражения, станут еще больше грабить её. А кто мы здесь – бороться вам, нашим потомкам, мы, похоже, свою игру проиграли.
0
0
=
0
Развивать Россию призываете? А как? Какие у нас импульсы к развитию? Сталин, как это известно, создал свою государственность и экономику в условиях надвигающейся и реальной мировой войны.
0
0
=
0
Фандорин 14.10.2012 00:35
А сейчас мир во всем мире?
0
0
=
0
У нас да. Глобальных воин нет.
0
0
=
0
Фандорин 14.10.2012 00:54
Так еще и не декабрь
0
0
=
0
Ну да, в декабре конец света )))
0
0
=
0
Маруся 13.10.2012 10:05
Хорошая статья. АГТ лихорадочно меняет кадры, боясь появления конкурента себе. Подлизывает вышестоящим, строжится над остальными. В результате на должности попадают люди не очень достойные.
0
0
=
0
григорий 13.10.2012 10:10
Это самое удобное, чтобы никто башку не поднимал, все было "под контролем"
0
0
=
0
Людмила 13.10.2012 10:32
На должности попадают угодные, а достойным хода не дают!А если случайно оказался, то загнобят! В результате....то, что имеем.
0
0
=
0
Сципион 13.10.2012 14:38
Маруся: Хорошая статья. АГТ лихорадочно меняет кадры, боясь появления конкурента себе. Подлизывает вышестоящим, строжится над остальными. В результате на должности попадают люди не очень достойные.
Очень примитивный взгляд.
Рядом с ним - Николай Шатилов, глава облсовета - толковый управленец, вполне потянет на губера после ухода АГТ.
Первый зам у АГТ в течение всех губернаторских лет - Валентин Мазикин, головастый мужик, поднявший угольный комплекс.

Ну, а слабаки и шваль уходят.
Но, правда, приходят новые. С виду достойные. Только власть портит, ибо соблазнов в ней много. Главный соблазн - лёгкие деньги.
0
0
=
0
Это неправильно и страшно, когда судьба региона зависит от одного человека. Кадровый отсев с положительным знаком должен быть и на местах.
0
0
=
0
rob 13.10.2012 15:18
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
rob 13.10.2012 16:09
И чо там было такого, что Администрация сайта не в курсе? Мазикина отмазываете? Вы не лучше попка тогда.
0
0
=
0
Петров 13.10.2012 19:52
этого вечно спящего человека не надо отмазывать. Он - МАЗИ-кин
0
0
=
0
григорий 13.10.2012 10:11
При этом преступления корупционные очень скрытые, выявляется 1 процент максимум, чиновники берут немеряно на самом деле!
0
0
=
0
Drow 13.10.2012 10:13
Люди измеряют свою жизнь относительно чего-то, губернатор смотрит на президента, мэр на губернатора, заместители мэра на мэра. Каждый хочет быть успешным и богатым, каждый хочет чтобы его дети не в чем не нуждались и были обеспечены деньгами и хорошей работой. Но не каждому это под силам, если губернаторы и министры могут устраивать своих детей в нужные компании на руководящие должности, то у заместителей мэра таких возможностей нет, вот они по старинке берут взятки деньгами, поэтому их частенько и ловят. Так что ничего тут не изменить кадровой политикой или ростом зарплат, покуда голова гниет будут гнить остальные части тела.
0
0
=
0
мимоходенко 13.10.2012 10:32
Drow: Люди измеряют свою жизнь относительно чего-то, губернатор смотрит на президента, мэр на губернатора, заместители мэра на мэра. Каждый хочет быть успешным и богатым, каждый хочет чтобы его дети не в чем не нуждались и были обеспечены деньгами и хорошей работой. Но не каждому это под силам, если губернаторы и министры могут устраивать своих детей в нужные компании на руководящие должности, то у заместителей мэра таких возможностей нет, вот они по старинке берут взятки деньгами, поэтому их частенько и ловят. Так что ничего тут не изменить кадровой политикой или ростом зарплат, покуда голова гниет будут гнить остальные части тела.
К сожалению именно так все и происходит.
0
0
=
0
FSS 13.10.2012 10:20
У АГТ прослеживается явная агония, сначала выдрессировал суды и прокуратуру работать по команде фас, а теперь мечется в собственной ловушке. Кто когда и как по большому счету контролировал в Новокузнецке, да и других городах области, использование бюджетных средств, уже в открытую, как должное все говорят и принимают откаты, потому что никто не верит в действие закона в нашей области, а людям надо жить, работать, зарабатывать деньги, растить детей, а не заниматься "воспитанием" вороватых чинуш, вот и имеем, то, что имеем.
0
0
=
0
мимоходенко 13.10.2012 10:29
Все определяют люди,
"Второе: наше российское общество нуждается в квалифицированных чиновниках и системе грамотного кадрового подбора для гражданской службы." С кадрами действительно проблема. Думающие и умеющие, люди с совестью, во власть не идут. Система отторгнет или сожрет.
А идут во власть или юные "Нашисты", или персоны с конкретным намерением погреть руки, поскольку нормально заработать не могут, а потребительские амбиции огромные. "Нашисты", впрочем, тоже не идеалами справедливого общества руководствуются. Проще всего развалить систему, а выстраивать заново очень долго. И даже не выстраивать, а выращивать. Ситуация не только Российская. Известный Андреас Брейвик расстрелял на Утойе некий норвежский аналог нашего молодежного лагеря по подготовке молодых управленцев, не принимая европейскую политическую логику толерантности, мультикультурализма, осознавая, что нынешняя политика ведет Европу к исчезновению, растворению в исламе.
Коррупция, только часть проблемы, видимый индикатор того, что ориентиры потеряны. Пока система воспроизводит себя с постоянно ухудшающим качеством.
Возможно,нужно некоторое минимальное количество публичных политических и общественных фигур, понятных, не вызывающих отторжения у населения, что бы сработал эффект автосинхронизации. Автосинхронизация (от др.-греч. αὐτο — сам и συνχρόνος — одновременный) — явление в суперсистемах, состоящее в том, что если некое меньшинство элементов суперсистемы начинает совершать некое действие синхронно, то в него вовлекаются и другие элементы, чьё информационно-алгоритмическое обеспечение поддерживает эти действия, если это информационно-алгоритмическое обеспечение активизируется примером элементов-генераторов автосинхронизации (Энциклопедия КОБ). То, что этот эффект есть и работает, подтверждается как раз нынешним состоянием дел, но со знаком "-". Как то бы изменить этот вектор.
0
0
=
0
Сципион 13.10.2012 10:33
Навскидку мнение.
Первое. Существующая система управления не может быть понятна гражданам прежде всего потому, что она не понятна создателям оной. Двадцать лет реформ - двадцать лет импровизаций и раскачивания маятника.
Страдательная сторона - провинция. Москва придумывает, а Кузбасс соображает, как к очередной придумке приспособиться.
А что до граждан: ну-ка попробуй объясни, почему за оформлением прав на деревенский приусадебный участок, доставшийся по наследству, нужно ходить годами, обращаясь поочерёдно в несколько бюрократических контор?

Второе. Согласен. Системы подготовки кадров нет. Кумовство и непотизм.
Возможно, высшая школа виновата. Вернее, незаметность внутри нынешней её таких учебных заведений, как былые совпартшколы или высшие партийные школы, готовившие квалифицированных управленцев.
Академии управления - явное не то.
Тут, впрочем, не стоит идеализировать советскую систему подбора кадров, там тоже кумовство процветало.
Что касается ГЕРОНТОКРАТИИ, то всё более склоняюсь к мысли, что именно она - панацея от ошибок. Молодые Чубайс с Гайдаром и их шустрая команда столько наворотили за десятилетие - теперь век расхлёбывать.
В провинциях, управляемых пожилыми и опытными (Шаймиев, Полежаев, Тулеев тому примеры), не творится и не творилось такого маразма, как, к проимеру, на Дальнем Востоке при молодом Наздратенко и ещё более молодом Дарькине.

Третье.
При капитализме власть не может быть отделена от собственности. К сожалению. Собственность конвертируется во власть и власть в собственность. При любом до нек плюс ультра развитом гражданском обществе.
Коррупция - естественное свойство капитализма, краеугольным камнем которого является СОБСТВЕННОСТЬ, которая - вспомним классика анархии - есть кража.
0
0
=
0
мимоходенко 13.10.2012 11:14
Верно. Но вот насчет Омска и Полежаева сильно сомневаюсь,т.к. бывал там часто. Шаймиев - мудрый мужик и ушел правильно. Насчет АГТ, тут мнений много, а своя болячка роднее.
0
0
=
0
Жаннеточка 13.10.2012 11:30
А как на счёт заскорузлости власти, правящей по 20 лет и уже не способной проводить реформы быстро, грамотно и решительно в силу старческого маразма?
0
0
=
0
Сципион 13.10.2012 11:50
Геронтократия в Китае проводит (товарищ Дэн Сяопин начал) свои реформы грамотно, то есть постепенно и осмотрительно.
Успех очевиден.
На постсоветском пространстве всё более яркие примеры - Белоруссия и Казахстан.
Долговластный Лукашенко вообще не торопится с реформами, но кормит всю центральную Россию, но его БелАЗы ползают по всем русским карьерам, а зерноуборочные комбайны "Полесье" конкурируют с "Топлайнерами".
Престарелый Назарбаев столь же неторопливо и надёжно выстраивает рыночную экономику в Казахстане.

Маразм - это болезнь. Весьма пожилой Рональд Рейган, победив и разрушив СССР, в него впал, у него была болезнь Альцгеймера.
0
0
=
0
кол 13.10.2012 14:03
Грамотно - слово паразит. Самое главное, американские рынки были открыты для китайских товаров, ясно?!
0
0
=
0
Сципион 13.10.2012 14:23
Это самый грамотный ход китайского руководства: дешевые качественные товары.
Или США открыли свой рынок из китаелюбия?
0
0
=
0
кол 13.10.2012 14:58
Они договорились. Это было выгодно и Китаю и США.
0
0
=
0
Сципион 13.10.2012 15:04
кол: Они договорились. Это было выгодно и Китаю и США.
Во.
Умение договориться - лучше, чем грубый рэкет.
Китай сумел договориться и постСССР, и с Европой, и с Африкой, он уже в Австралии, а в ЮВА - давно.

Но самое главное, что Китай сумел договориться сам с собой.
0
0
=
0
кол: Грамотно - слово паразит. Самое главное, американские рынки были открыты для китайских товаров, ясно?!


Для запада - это позволило решить проблему кризиса 1970-х, дешевые ресурсы Китая вдохнули в западную систему новую жизнь, а Китай смог модернизировать свою экономику. Интерес тут взаимовыгодный, но сейчас они больше ссорятся.
0
0
=
0
кол 13.10.2012 15:01
Ссорятся, так это хорошо. США уже ничего не могут контролировать, а могут только генерировать кризис.
0
0
=
0
кол 13.10.2012 15:02
Раньше генерировали спрос, а сейчас только долги. Сколько осталось доллару, до весны-лета?!
0
0
=
0
Сципион 13.10.2012 15:06
кол: Раньше генерировали спрос, а сейчас только долги. Сколько осталось доллару, до весны-лета?!
До твоего успения, КОЛ.
Кризис - всего лишь способ управления, которым США владеют в совершенстве.
0
0
=
0
кол 13.10.2012 15:40
Чудак, что б стать табе Обамкой. Это не только способ управления, а реальные фундаментальные вещи. Кто сможет объяснить американскому народу, что песни и пляски закончены, а придется сокращать потребление процентов на 25-50. А потом еще в депрессии жить. На все про все - жизнь одного поколения, как оно?...
0
0
=
0
Сципион 13.10.2012 16:20
кол: Чудак, что б стать табе Обамкой. Это не только способ управления, а реальные фундаментальные вещи. Кто сможет объяснить американскому народу, что песни и пляски закончены, а придется сокращать потребление процентов на 25-50. А потом еще в депрессии жить. На все про все - жизнь одного поколения, как оно?...
Провидец КОЛ, запомни мои слова.
Ни до будущего лета, ни позже ничего с Пиндостаном не случится. Запас прочности велик.
Скажу больше: краха США не допустят его партнёры, в том числе РФ, КНР, ЕС, Япония и т.д.

Это ты, КОЛ, догматик и чудак.
0
0
=
0
кол 13.10.2012 17:35
Сципион, то что вы обыватель, с кулацко-поповским мышлением - к бабке не ходи. Запас прочности чего? Конечно, РФ не пойдет воевать с пиндосами за резервы, которые сгорят в Штатах, стратег вы наш журавельский. Или все также, как у пу, пущено на самотек: переходим от плановой экономики в рыночную?!
0
0
=
0
Сципион 13.10.2012 17:51
А ты, КОЛ, лектор уездного университета марксизма-ленинизма. Оптимист в силу тезиса: наше учение всё превозмогёть. Пьянеешь от проглоченных соплей.

США - первая экономика мира. США могут всё, что может остальной мир, и даже больше. Это надолго, если не навсегда.

Такие, как ты, - мышки, рассуждающие о похоронах кота.
0
0
=
0
кол 13.10.2012 18:39
Вот, что и требовалось даже не доказывать. Вы господин хороший и являетесь "пятой колонной" госдэпа. Какого-такого марксизма-ленинизма? Когда вы, господин пригожий, за чечевичную похлебку социализировались при коммунистах, я этих мажоров высмеивал, и никогда не считал их продолжателями Ленина или Сталина. Так шта, камень в свой огород запишите. Это вы: хркще-брежневские предатели обосрались в свое время накатить на США с сахаровским вариантом, правильно вашим старшим товарищам было, что терять помимо своих партийных цепей.
0
0
=
0
Сципион 14.10.2012 09:53
Повторяю вместо затёртого.
Несколько советских десятилетий я слушал заклинания о загнивающем капитализме и скором его конце.
А что вышло в итоге?

И вот на новом историческом этапе явился народный сказочник КОЛ всё с теми сказками о близком и неизбежном крахе Пиндостана.
Сказочник.

И вроде как борец против хруще-брежневских предателей, коммунистов и мажоров.
Просто любопытно было б знать, кто этот занятный персонаж?

Кто знает, киньте информацию в личку. Или сам отпишись, КОЛ.
0
0
=
0
Полный Песец 14.10.2012 01:09
Еще бы вы не склонялись к геронтократии. "Отец родной" стареет, а царствовать охота. Было бы Тулееву 40 лет вы бы тут за омоложение руководящих кадров выступали.
0
0
=
0
Alexei1950 13.10.2012 12:50
а сегодня какой праздник?))сейчас пробежала толпа молодёжи по проспекту Октябрьскому с флагами РОССИИ и что-то выкрикивала-не разобрал слов!одетые в белое!может быть день бегуна?
0
0
=
0
ми-77 13.10.2012 13:20
Слабо. Всё мимо. Тема не раскрыта.
0
0
=
0
GoodWin 13.10.2012 13:24
ми-77, здравствуйте, дружище, давно вас не было.
0
0
=
0
GoodWin 13.10.2012 13:25
ми-77: Слабо. Всё мимо. Тема не раскрыта.
Вы удивляете: раньше оппонировали более аргументированно.
0
0
=
0
ми-77 13.10.2012 13:30
И не говорите, есть такое дело. Охладел я к бесконечным и часто порожняковым дискуссиям. Жаль время тратить. Да и практические дела гораздо полезнее.
Удачи всем!
0
0
=
0
ми-77: И не говорите, есть такое дело. Охладел я к бесконечным и часто порожняковым дискуссиям. Жаль время тратить. Да и практические дела гораздо полезнее.
Удачи всем!


Уставание и привыкание естественный процесс. Да и тем серьезных для обсуждения нет. Сейчас в обществе закономерный процесс послевыборной апатии.
0
0
=
0
GoodWin 13.10.2012 14:00
ми-77: И не говорите, есть такое дело. Охладел я к бесконечным и часто порожняковым дискуссиям. Жаль время тратить. Да и практические дела гораздо полезнее.
Удачи всем!
"Теория без практики мертва, практика без теории слепа" (с)
Нужно совмещать.
В любом случае удачи!
0
0
=
0
abashevo1977 13.10.2012 13:54
Европейский оптимист: - Дайте правительству срок, и все наладится.
Российский оптимист: - Это точно. И лучше - пожизненный!
0
0
=
0
кол 13.10.2012 13:58
У общества нет единой цели развития, о какой гражданской формализации может идти речь, только о качественной неспособности его разрешать противоречия. Если у вас цель бабло или еще больше бабла, как эта цель не может не столкнутся с желанной целью других? Путин оказался перед явным банкротством: один он ничего сделать и придумать не сможет, а в окружении таких явно не наблюдается, поэтому он, видимо, обратился к Проханову, собравшему изборский клуб. Но ведь не смешно уже Володьке - выход один: кланяться и Ленину, и Сталину, а ой как не хочется.
0
0
=
0
кол 13.10.2012 14:50
Сами задумайтесь уровень понимания проблем нашим стерхом, типа, что же вы хотели - мы переходим от плановой к рыночной экономике. Я не сомневаюсь, что пара-тройка институтов уже поработала над этим переходом, бабки освоила, и вывела, что в России этот переход будет длиться все время драгоценной жизни нашего журавлиного песняра.
0
0
=
0
Ростислав запустил новую оболочку для НК-ТВ – аж рябит в глазах. По моему, не удачно. Общий черно-белый цвет мешает сосредоточиться на главном. Не понятно, где информация? Он сказал, что люди быстро привыкнут. Видимо забыл цитату из Карамзина из этой статьи…
0
0
=
0
садовод 13.10.2012 16:03
А я по существу:В Кемерово уже проблема даже за взятку устроить ребенка в детский сад!Не берут денюшки. Говорят,что боятся место потерять.Вот это положительный результат борьбы со взятками.Еще бы в школах испугались деньги вымогать.
0
0
=
0
Drow 13.10.2012 16:47
Хех, деньги сейчас есть у многих, а вот блат не у всех. Если у ребенка родители, судьи, прокуроры или заместители кого-то, поверь устроишься в любой садик!
0
0
=
0
Paradigma 13.10.2012 16:36
Очень хорошо. Фемида с кувалдой - это уже серьёзно!
0
0
=
0
ввп. 13.10.2012 17:30
Эссэ №22
За последние 10 лет наши власти добились того, что доверие населения к традиционным государственным институтам серьезно подорвано. У нас почти никто не верит в честность выборов, беспристрастность Конституционного суда или мудрость сената. А ведь именно эти учреждения должны играть стабилизирующую роль в случае острых политических кризисов.
Церковь в своем стремлении к самодискредитации пытается не отстать от государства. Мы живем в обществе, где практически не осталось моральных авторитетов, где нет доверия к полиции и уважения к армии, где основная масса научной и творческой интеллигенции, столь долго соревновались в сервильности и продажности, что из почтенных гуру превратились в желчных клоунов.
Такое общество находится в большой опасности, ибо, если под воздействием случайных факторов, бурный поток истории вдруг вырвется из берегов обыденности, в стране не будет непререкаемых авторитетов, способных спасти нас от хаоса и анархии. Чтобы прыгнуть в бездну, трамплин России не нужен. Достаточно будет и низких цен на нефть
В этих условиях стране остро необходимо сформировать новые центры всеобщего доверия. Завоевать такое доверие - вот единственная задача КС на ближайший год. Не только среди тех, кто проголосовал на выборах оппозиции, но и среди широких слоев населения, требующих реформ и демократизации страны.
Для этого Координационный совет должен сделать самые простые вещи:
1. Разработать и согласовать предельно короткий и конкретный перечень исполнимых политических требований.
2. Отказаться от популистских лозунгов. Научиться ответственно и содержательно реагировать на те вопросы, которые ежедневно встают перед страной
3. Помимо митингов и протестных акций принимать участие в общественных и социальных проектах, приносящих пользу конкретным обычным людям
Как говорил Черчилль, политик думает о следующих выборах, а государственный деятель о следующем поколении. Политиков в России много и Путин из них самый успешный. С государственными деятелями проблема.

Знакомьтесь с эссэ кандидатов(гражданских активистов) в КС оппозиции на сайте ЦВК, голосуйте за близкое вам по духу
0
0
=
0
пк-1 13.10.2012 18:10
дурная бесконечность +100500
0
0
=
0
Православный 13.10.2012 20:09
пк-1: дурная бесконечность +100500

термин по моему профессор Осипов...или Кураев (?) придумали
0
0
=
0
Garmoni 13.10.2012 19:37
Статья-очередной пушечный залп по воробьям, Смирнов,то,грят, вооще ничего не брал, деньги пометили, он просто своей честностью намозолил кое-кому глаза.Страховая медицина - стирка денег для избранных, а чтоб гоям это было понятно и неповадно,т.к. не все прописано в законе как хотелось бы было, то надо организовать бурю в стакане..и т.п. и т.д.
0
0
=
0
Православный 13.10.2012 19:54
Статья затронула больную тему и уже этим хороша. Вы будете смеяться, но я не давно…да пару дней назад о коррупции разговаривал со…свидетелями Иеговы :) И представьте себе мы разошлись в полном согласии. Потому что и я и они видели прежде всего проблему коррупции не в государственном устройстве, не в просвещенности или материальном достатке и даже не в институте гражданского общества и даже не в нравственности, а в первую очередь в религиозности человека. По настоящему , религиозный человек взяток не берет и не дает! Это даже нет смысла доказывать
Я намеренно употребил термин «религиозный» человек, а не например «верующий».
Чем же отличается религиозный или церковный человек от просто верующего. А тем же, что КМС от ходящего раз в неделю в тренажерный зал или в бассейн…Тренированностью, аскетизмом и самопринуждением, режимом и диетой…аналогия думаю понятна всем.
На западе берут и дают меньше…протестантская этика
У нас же православие мало обращало на это внимание, дескать бизнес, дела, государство, служба…а-приори не духовное дело…и даже греховное…да и что греха таить и сами иерархи грешили «подарками» вышестоящим и не гнушались принимать от нижестоящих
Надо менять отношение! Церковь да благословит пастырей воспитывать народ в нетерпимости к коррупции во всех ее проявлениях. .. но конечно пример начать с себя…
Надо четко осознать, что коррупция иногда хуже убийства…ибо расхищение народных средств приводит как к физической смерти нуждающихся и не получивших своевременно помощи и лекарств, так и к растлению душ…
Если Церковь горячо берется за дело результаты всегда не замедлят себя ждать…Слава Богу, абортов стало меньше…
0
0
=
0
Духовность, культуру, самосознание... университеты должны развивать, только они у нас никакие.
0
0
=
0
Для Православного и Доцента Истории. На западе уровень доходов значительно выше, чем в России. К примеру средняя зарплата в Греции в переводе на рубли 50 тыс руб, в РФ 7 тыс руб. Многих русских это беспокоит, и поэтому берут. РФ очень похожа по структуре экономики на Объединённые Арабские Эмираты, вот когда уровень получения финансовых доходов достигнет в РФ на душу населения, как в ОАЭ, эти проблемы со взятками сойдут на нет. Религия, духовность, самосознание и университеты без высоких фин доходов по всей стране, а не только как сейчас, все сидят и РПЦ и министры в Москве, здесь не помогут. Протестанты говорите, но сделать надо сначала экономику как у Протестантов и Католиков в США, Австралии или Германии или у Буддистских Гонконга и Японии, а потом развивать университеты, сейчас это бесполезно...)
0
0
=
0
Так вы, батенька, марксист, у вас бытье определяет сознание. А что зарплата должна быть достойна, о том в статье сказано. Нищета - один из локомотивов этой проблемы.
0
0
=
0
Я ещё раз перечетал статью, там написано повышать зарплату ответственным лицам. Я пишу о всех гражданах РФ, о повышение фин доходов на душу населения в РФ по модели исламских Эмиратов, доходы от нефти в РФ за поседние три года выросли в 2 раза, доходы у населения выросли только в Армии и МВД, а в Эмиратах за это время у всего населения и во всех Эмиратах, а не только в Дубаи. Не правильная модель экономики в РФ, РПЦ и кабмин нужно посадить в центре РФ в Новосибирске, здесь и должна быть столица(полёт из Новосиба в Гонконг 5 часов) во всех других регионах время перевести на 1час ближе к Новосибирскому, начать распределять бюджет РФ и вливать деньги в экономику по модели исламских Эмиратов или буддистского Гонконга. После процесса становления доходы в РФ рванут вверх и о взятках только будут вспоминать. Ничего ваши новые законы и развитие университетов не принесут результатов, не меняя модели развития РФ.
0
0
=
0
Так исторический центр России в запустение придет и достанется варварам. Вспомни историю Римской империи. Перенесли столицу из Рима на восток в Константинополь и потом на западе Римской империи 1000 лет средневековья! Вы нам этого желаете?
0
0
=
0
Я вам желаю экономическую интеграцию с Гонконгом и Японией. Нефтегазовые доходы будут распределяться на душу населения, а не по принципу, если вы исторический центр то получайте вагоны с деньгами на клубы Зенит и СКА, а если вы сырьевая зона, меняйти бордюры и тротуары, благоустрпивайте парки и скверы за свой счёт. Столицу переносить необходимо, если интегрироваться с юго-востоком. Не факт, что переняся столицу москвичи рванут в Сибирь, здесь всё может пойти по пути Австралии, а если в истор центре люди захотят остаться их там много они и получат больше других в общей сумме от бюджета РФ, а на душу, как по всей РФ.
0
0
=
0
Что-то высокий уровень жизни в Москве не решает там проблемы коррупции. Может не хлебом единым жив человек, а?
0
0
=
0
В Москве люди тоже думают о пенсии и о безбедной старости, поэтому берут. Если уровень пенсии в РФ поднять как в Греческом армагедоне до 50 тыс руб, мы будем только вспоминать о коррупции. Вы предлагаете, поменять законы, что бы ответственные лица боялись что то потерять, на мой взгляд эдо бесполезно, я предлагаю, это модель нефтяных ОАЭ, сам я там никогда не был, но ежегодно бываю в соседнем нефтегазовом Катаре в Дохе, ежегодно я вижу потрясающую динамику страны и задаюсь вопросом почему у нас к примеру в кузбассе, дороги и тротуары уходят под землю как в войну, ведь доходы бюджета в РФ выше чем в Катаре, а международная авиакомпания высочайшего уровня QATAR airwais (5 звёзд) занимает 3 место в мире, госкомпания Аэрофлот 40 место. Вот вам и нефтегазовый Катар, слетайте как нибудь я подскажу где купить билеты за копейки, всё лучше чем картинке в инете и плюс реальная практика общения с населением, а не мнение скажем Сципиона. Нужно менять модель РФ в соответствии с движением капитала в современном мире, а не бояться татаро-монгольского ига и потери истор центров.
0
0
=
0
Богатые монархии Персидского залива имеют небольшое число своих граждан, которые живут хорошо как вы описали, и существенную часть неграждан из Индии и различных бедных мусульманских стран, которые там живут не очень и безжалостно эксплуатируются. 85 % жителей ОАЭ не являются гражданами этой страны. Кого нам в Россию завозить для такой эксплуатации: китайцев, индусов или жителей Верхней Вольты?

В Москве москвичи на старость пытаются завести дополнительно квартиру, чтоб её сдавать в аренду и с этого жить. Плюс правительство Москвы им пенсию доплачивает.
0
0
=
0
Я и пишу интеграция с юго-восточной азией, да завозить китайцев и индусов, и полный отказ от отношений и субсидирование в качестве дешевох углеводородов киргизии и узбекистану, установлению для них визового режима как сейчас у РФ с Индией и Китаем или Японией.
А москвичи берут взятки, что бы купить эту квартиру и на пенсии сдавать, одну тысячу им доплачивает москва.
Во всём цивилизованном мире часть на пенсионеров тратится из госбюджета - если не на прямую деньгами, то массой дотаций. А у нас чиновники из власти визжат о том, что из бюджета приходится покрывать дефицит пенсионного фонда. А как вариант улучшение инвестиционного климата и как следствие увеличение налогооблагаемой базы им в голову не приходит и поэтому Вы на улицах встречаете иностраных граждан Киргизии и Узбекистана, а не Гонконга и Японии.
Спасибо Вам за статью и ответы. Желаю Вам больших успехов.
0
0
=
0
Спасибо.
0
0
=
0
Эти южане, живущие в области рисоводства, тут в Сибири от холода сдохнут и от резкого изменения климата. Все-таки климат в Средней Азии более суровый и к нам ближе.
0
0
=
0
Во времена СССР были ведь по РФ учебные заведения для Вьетнамцев, а к примеру Сайгон значительно южнее Бангкока, пишут что отлично учились и работалии все выжили в наших холодах.
Уровень толерантности буддизма нам значительно полезнее, чем исламский менталитет средней азии и эффект от него будет превосходный в первую очередь в экономике и в культуре.
0
0
=
0
Вы уверены, что русские сумеют сплотиться корпоративно для их эксплуатации, а не наоборот? Ведь русский народ в истории - это народ пахарь, воин, чиновник, но не торгаш. Может они нас начнут эксплуатировать как туземцев?
0
0
=
0
ввп. 14.10.2012 16:49
нас уже эксплуатируют, как туземцев спасибопутинузаэто
А вам, доцент, какое эссэ активистов на сайте ЦВК больше понравилось, ближе по духу?
или вы читаете только свои эссэ? :)
0
0
=
0
ввп. 14.10.2012 16:53
доцент истории,
на ваших глазах делается история просто гражданами без участия партий -вам это не интересно?
0
0
=
0
К чему вы меня призываете?
0
0
=
0
ввп. 14.10.2012 17:23
всего лишь расширить круг ваших взглядов, познакомить с нынешней реальностью
не дрейфь, интеллигент :)
а к чему вы призываете?
считаю, ваша позиция - маниловщина..и любование собой
вывод - игнорировать ваши письма счастья, как вы игнорируете активных граждан
0
0
=
0
А что и кого я не должен игнорировать? На баррикады идти?
0
0
=
0
Православный 14.10.2012 17:41
доцент истории: А что и кого я не должен игнорировать? На баррикады идти?

Доцент, Вы никому и ничего не должны кроме Бога и родителям!
Верно держите курс...Бог в помощь!
зы и никогда не оправдывайтесь ни перед кем...это имхо некоторая неуверенность перед троллями
0
0
=
0
Спасибо.
0
0
=
0
ввп. 14.10.2012 17:45
какие баррикады?
"истории" перебрал? :)
зря вы с таким пренебрежением к активным гражданам..даже не соизволите ознакомиться с первоисточниками (хотя бы сайт ЦВК)
оно понятно..ждем-с настоящего царя, а пока заглядываем в рот ненастоящему царю
мечтай дальше, историк, не желающий знать современную историю!
0
0
=
0
Иногда простое слово, написанный текст, важнее всего остального.
0
0
=
0
ввп. 14.10.2012 18:06
Хм..доброе слово и кошке приятно :) но вообще -то не это есть история
познай истину, а не слово из зомбоящика
забронзавел, ты братец..видно, не до граждан тебе (cvk2012.org)
0
0
=
0
Что есть ИСТИНА это большой философский вопрос )))
0
0
=
0
ввп. 14.10.2012 18:24
спасение Отечества -это реалии..не до философий в полном объеме..пока
демократия – это институты, это гражданское общество..среди этих ценностей нет места царю
вы, доцент истории, берега не попутали? :)
0
0
=
0
Уверен, но не вполне. России следует перенести столицу не на юго-запад Московской обл, а в центр России можно и в Кемерово, начать срочно строительство дороги в юго-восточную азию через Пекин, здесь в нов. столице будет международный финансовый центр аналогичный, как Гонконг, поднять пенсии до 50тыс. руб это можно сделать прямо сейчас и двигаться вместе с странами АТЭС, мы улучшим инвестиционную привлекательность и увеличим налогооблагаемую базу, со средней азией границы закрыть, коррупция и пришла в Россию оттуда благодаря великому вождю пролетприата Ленину, и в РФ только будут впоминать, что она была.
0
0
=
0
2+2=5 15.10.2012 22:36
Паренёк из Кемерова: Уверен, но не вполне. России следует перенести столицу не на юго-запад Московской обл, а в центр России можно и в Кемерово, начать срочно строительство дороги в юго-восточную азию через Пекин, здесь в нов. столице будет международный финансовый центр аналогичный, как Гонконг, поднять пенсии до 50тыс. руб это можно сделать прямо сейчас и двигаться вместе с странами АТЭС, мы улучшим инвестиционную привлекательность и увеличим налогооблагаемую базу, со средней азией границы закрыть, коррупция и пришла в Россию оттуда благодаря великому вождю пролетприата Ленину, и в РФ только будут впоминать, что она была.



Скорее в Новосибирск или Красноярск

Кемерово - отстой
0
0
=
0
Лев Агни 14.10.2012 15:29
доцент истории: Так исторический центр России в запустение придет и достанется варварам. Вспомни историю Римской империи. Перенесли столицу из Рима на восток в Константинополь и потом на западе Римской империи 1000 лет средневековья! Вы нам этого желаете?

Доцент истории, возьмите учебник истории Древнего Рима, почитайте, не надо позориться.
0
0
=
0
Сам не позорься и глупости не пиши
0
0
=
0
Лев Агни 14.10.2012 17:00
Ага, типа, сам дурак. Не ожидал такого аргумента.

Перенесли столицу и все сразу рухнуло.

Причинно-следственные связи перепутаны. Если они вообще присутсвуют.

Все-таки настоятельно рекомендую перечитать историю Древнего Рима.
0
0
=
0
Восточная Римская империя просуществовала до 1453 г. Очень долго была ведущим центром христианской цивилизации. А что произошло с Италией и не только после перенесения оттуда столицы посмотри в литературе. Падение Рима в 476 г. помнишь? Даже волки жили в садах Ватикана.
0
0
=
0
Лев Агни 14.10.2012 17:53
Возьмите любой учебник и перечитайте по позднеримской империи.
0
0
=
0
Конец Римской империи и начало средневековья ознаменовались общим падением культуры. Варвары разрушили многие города, являвшиеся средоточием культурной жизни, дороги, ирригационные сооружения, памятники античного искусства, библиотеки. Однако там, где была настоящая столица Константинополь, культура выстояла, система сохранилась. Храм Святой Софии в Стамбуле 6 века, который 1000 лет был самым крупнейшим собором христианского мира, не об этом ли свидетельствует? Учи историю, двоечник.
0
0
=
0
Лев Агни 16.10.2012 10:38
Мда, с логикой туго. Причем тут перенос столицы и варвары? Перенесли столицу - варвары поняли намек и сразу захватили Рим? Ага, угу. Тыкать своей диссертацией, научными работами уемеете (умеешь), но элементарных знаний - нема.

Все Средиземноморье стало "внутренним морем" римского государства, поэтому бОльшая часть войск находилась на востоке, поближе к границам, где были соредоточены основные силы римлян и было удобнее управлять государством (на востоке - парфяне, на севере готы и прочие. Больше всех страдала Западная часть империи от набегов варваров (читай учебник - в 3 раз говорю!). А Восточная менее, к тому же еще с эпохи эллинизма, восточное средиземноморье было более однородно по этническому и культурному составу, в отличие от западной. Вдобавок, Константин Великий стал единолично управлять государством и ему требовались свои люди и свой сенат,чтобы укрепить свою власть, пресекать бунты и мятежи, можно сказать, создал централизацию чиновничьего аппарата, так как сенатские и императорские магистратуры существовали параллельно друг другу...Короче, это была эпоха ДОМИНАТА. Я для кого писал про позднеримскую империю?

И с Римом ничего не было! Ах, какая жалость. Империя наоборот, стала выходить из кризиса. При Константине существовало 4 перфекта вместо 2 аувгустов и 2 цезарей. Потом все вернулось на круги своя - государство разделилось на Западную и Восточную часть империи со своими правителями. Причем правителями обеих частей империями выступали сами варвары. И кто защищал Римскую империю от варваров? Сами варвары-германцы и прочие племена. Даже гот Алларих, пошедший на Рим в 410г. был принят на службу для защиты Рима как федерат, но из-за того, что его народ страдал от голода из-за чиновничьего произвола, он вынужден был пойти на Рим.
Кстати, столица Западной Римской империи находилась в Равенне к тому времени.

Уже после 476г., когда к власти в Италии пришли остготы, в Риме был свой старый сенат, действовало римское право.
http://www.krugosvet.ru/?q=enc/istoriya/OSTGOTI.html
0
0
=
0
И какие тут причинно-следственные связи?
0
0
=
0
LVS 15.10.2012 19:55
Лев Агни:
Ага, типа, сам дурак. Не ожидал такого аргумента.

Почему же не ожидали? Это его обычный и единственный аргумент.
0
0
=
0
2+2=5 15.10.2012 19:58
LVS:
Лев Агни:
Ага, типа, сам дурак. Не ожидал такого аргумента.

Почему же не ожидали? Это его обычный и единственный аргумент.


и это чудо учит наших детей истории.
скорее наверное как быстрее забыть истинную историю
0
0
=
0
2+2=5:
LVS:
Лев Агни:

и это чудо учит наших детей истории.
скорее наверное как быстрее забыть истинную историю

С чем вы не согласны? Доцент истории не один, их много. Меня тоже в школе учили, да именно так варвары разрушали театры, памятники, города. Если вы втроём не хотите знать древнюю историю, есть история и современная сейчас начинается строительство крупнейшего православного храма в Бангкоке, такой какой был храм св. Cофии в Стамбуле, учите вот здесь на www.orthodox.or.th , Турция христианам больше не интересна,)))
0
0
=
0
Православный 15.10.2012 22:03
Интересно...турки, что нибудь построили на земле Византии за 1 тыс. лет...ну в смысле оригинального... как св. София в Константинополе?
0
0
=
0
2+2=5 15.10.2012 22:04
ПиК, ты гонишь
0
0
=
0
LVS 15.10.2012 22:27
2+2=5: ПиК, ты гонишь

Гонит потому что не понял, о чем речь.
0
0
=
0
Паренёк из Кемерова:
2+2=5:
LVS:
Лев Агни:

и это чудо учит наших детей истории.
скорее наверное как быстрее забыть истинную историю

С чем вы не согласны? Доцент истории не один, их много. Меня тоже в школе учили, да именно так варвары разрушали театры, памятники, города. Если вы втроём не хотите знать древнюю историю, есть история и современная сейчас начинается строительство крупнейшего православного храма в Бангкоке, такой какой был храм св. Cофии в Стамбуле, учите вот здесь на www.orthodox.or.th , Турция христианам больше не интересна,)))


2+2=5, Лев Агни, LVS, Грущщик, Интернет – это всё один человек с разными никами. У них даже айпи адрес одинаковый. Я его лично знаю. Трудно вести диалог с душевнобольным.
0
0
=
0
Всё ясно.)))
0
0
=
0
2+2=5 15.10.2012 22:36
Паренёк из Кемерова: Всё ясно.)))


поддался очаровашке доцику :)
0
0
=
0
2+2=5, посмотрел www.orthodox.or.th ? с 1-20 декабря в Тайланде будут мощи святителя Николая, кто будет там в это время, могут прикоснуться к мощам, график храмов на сайте. Я намерен посетить эти мощи там.
0
0
=
0
Да, стильный аватар. Нравится.)
0
0
=
0
2+2=5 15.10.2012 23:04
Паренёк из Кемерова: Да, стильный аватар. Нравится.)


ну так я ж спец по дизайну.
0
0
=
0
2+2=5 15.10.2012 23:06
Паренёк из Кемерова: 2+2=5, посмотрел www.orthodox.or.th ? с 1-20 декабря в Тайланде будут мощи святителя Николая, кто будет там в это время, могут прикоснуться к мощам, график храмов на сайте. Я намерен посетить эти мощи там.


прикосновение к праху умершего( хоть и называют его святым) считаю кощунством над умершим.
Я против этих извращений.
Но хомячкам это нравится
0
0
=
0
2+2=5:
Паренёк из Кемерова: 2+2=5, посмотрел www.orthodox.or.th ? с 1-20 декабря в Тайланде будут мощи святителя Николая, кто будет там в это время, могут прикоснуться к мощам, график храмов на сайте. Я намерен посетить эти мощи там.


прикосновение к праху умершего( хоть и называют его святым) считаю кощунством над умершим.
Я против этих извращений.
Но хомячкам это нравится

Скорее всего ты прав. Но если будишь там, то уже будешь знать больше гида, где какие храмы. Думаю моя инфа полезна.
0
0
=
0
2+2=5 15.10.2012 23:21
Паренёк из Кемерова:
2+2=5:
Паренёк из Кемерова: 2+2=5, посмотрел www.orthodox.or.th ? с 1-20 декабря в Тайланде будут мощи святителя Николая, кто будет там в это время, могут прикоснуться к мощам, график храмов на сайте. Я намерен посетить эти мощи там.


прикосновение к праху умершего( хоть и называют его святым) считаю кощунством над умершим.
Я против этих извращений.
Но хомячкам это нравится

Скорее всего ты прав. Но если будишь там, то уже будешь знать больше гида, где какие храмы. Думаю моя инфа полезна.


Спасибо. Но в тех краях не скоро покажусь.
0
0
=
0
Православный 16.10.2012 08:54
2+2=5:
прикосновение к праху умершего( хоть и называют его святым) считаю кощунством над умершим.
Я против этих извращений.

Хомячки то как раз думают также.
Останки простого человека и мощи Святого это не одно и тоже. У меня много лет стоит святая вода и ничего с ней не делается, не мутнеет, без малейшего запаха тления и абсолютно свежая на вкус. Разницы между ней и той что беру каждый год на Крещение ни какой. Тогда как однажды приехав с отпуска увидел, что твориться с обычной водой в чайнике...
И святая вода и мощи святого это надо четко осознать реально вещество инобытия, преображенная материя "будущаго века", где нет ни смерти, ни тления
Это, если хотите "привет" из Царствия Божия! И подходить к мощам святых этим сосудам Благодати как к обычным человеческим останкам нельзя. Последние попадают под определение - "Земля еси и в землю отыдеши"...это наш удел...и тревожить наши останки -кощунство.
А первые т.е. (мощи святых угодников Божиих)отвечают евангельскому - "Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет" (Лк. 8, 16)
Святые -С вет миру и закапывать в землю, то что с ними было связано, а тем более их святые останки - грех!
Напротив! надо этот Свет разделить для всего мира! Да светит всем и помогает, и исцеляеет и вразумляеет...
Все святии, молите Христа Бога о нас! Аминь
0
0
=
0
Православный 16.10.2012 09:06
Мне скажут, а кто этих святых "назначает"...может ваши попы ошиблись или корысти ради? а вы обычные кости лобызаете...
А Бог ?!...Бога забыли? Он не даст ошибиться и если люди ошиблись, Он восполнить немощи людские и наполнит Благодатью Своей, то к чему с верой ради Бога люди приходят...Ему нетрудно исправить всякую ошибку и наполнить сухой колодец водой Жизни Вечной...Ничего не думайте и не смущайтесь и не бойтесь...только веруйте!и Господь вам явит Себя на всяком месте и во всякое время...
а наипаче же Телом и Кровью Своей во Святых Дарах Божественной Евхаристии....
0
0
=
0
Православный, читали на www.orthodox.or.th c 1 по 20 декабря в Королевство Тайланд прибудет ковчег с мощами Святителя и Чудотворца Николая, я уже там буду с 12ноября, намерен посетить храм в Паттайе где всё это будет выставлено, вы лучше посоветуйте, никто никому претензии не предявляет, откуда я знаю, что нужно делать, только стоять в храме и смотреть или ещё и прикосаться, в чём смысл этого привоза мощей?
0
0
=
0
Православный 16.10.2012 13:27
Паренёк из Кемерова: Православный, читали на www.orthodox.or.th c 1 по 20 декабря в Королевство Тайланд прибудет ковчег с мощами Святителя и Чудотворца Николая, я уже там буду с 12ноября, намерен посетить храм в Паттайе где всё это будет выставлено, вы лучше посоветуйте, никто никому претензии не предявляет, откуда я знаю, что нужно делать, только стоять в храме и смотреть или ещё и прикосаться, в чём смысл этого привоза мощей?

Подойди к мощам и попроси только одно - Святитель Николай, моли Бога о мне. И всё. Святой в Духе Святом знает о тебе все и что тебе нужно тоже.
Смысл мощей, икон, святой воды и других материальных свидетельств Благодати Божьей заключается в христианском понимании материи. А именно то, что она (материя)тоже призвана к Преображению и ни в коем случае не является злом или недостатком и никак не противопоставляется духу...
Поэтому воскресение обязательно будет не только душ, но и преображенных тел...это так!
В этом смысл прославления материи в святынях и мощах святых...это зарницы будущаго века...это посланцы Царствия Божьего...это крупицы Вечности, по Благодати Божьей просыпанные со стола Царя Небесного...а мы псы...

И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.

Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.

Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.

Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика' вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь её в тот час (Мф. 15, 21-28).

И если ты, Паренек из Кемерова подойдешь к Богу Духу Святому, почивающиму Своей Благодатью на мощах Своего Угодника, как эта женщина Хананеянка, то и твоя дочь ( твоя душа) изцелеет...верь
0
0
=
0
Православный спасибо за ответ, я подумаю над этими словами.)
0
0
=
0
Православный 16.10.2012 13:39
Псы...это грубо...недостаток перевода...на самом деле это песики, щенята )...и я дерзаю думать, что во все время этой сцены у моего Господа была улыбка на устах...пока Он с ней говорил дочка язычницы была уже здорова
0
0
=
0
LVS 15.10.2012 22:31
доцент истории:
Паренёк из Кемерова:
2+2=5:
LVS:
Лев Агни:

и это чудо учит наших детей истории.
скорее наверное как быстрее забыть истинную историю

С чем вы не согласны? Доцент истории не один, их много. Меня тоже в школе учили, да именно так варвары разрушали театры, памятники, города. Если вы втроём не хотите знать древнюю историю, есть история и современная сейчас начинается строительство крупнейшего православного храма в Бангкоке, такой какой был храм св. Cофии в Стамбуле, учите вот здесь на www.orthodox.or.th , Турция христианам больше не интересна,)))


2+2=5, Лев Агни, LVS, Грущщик, Интернет – это всё один человек с разными никами. У них даже айпи адрес одинаковый. Я его лично знаю. Трудно вести диалог с душевнобольным.

Вообще невозможно, как и играть в шахматы с голубем.
0
0
=
0
2+2=5 15.10.2012 22:32
доцент истории:
2+2=5, Лев Агни, LVS, Грущщик, Интернет – это всё один человек с разными никами. У них даже айпи адрес одинаковый. Я его лично знаю. Трудно вести диалог с душевнобольным.


да ты прав, с тобой трудно.
опуьликуй IP и пусть админ подвердит твои слова.

даю подсказку что 2+2=5, Грущщик, Интернет - одно лицо.
постоянно уничтожаемое модераторами.
двух других не знаю.

ну давай рискни. проверим твою адекватность.

пусть АДМИН подтвердит твои слова.
0
0
=
0
2+2=5! Сделай пожалуйста картинку на аватар, по аватару удобней искать мне ответ, чем по ник.
0
0
=
0
2+2=5 15.10.2012 22:53
Паренёк из Кемерова: 2+2=5! Сделай пожалуйста картинку на аватар, по аватару удобней искать мне ответ, чем по ник.


так удобнее?
0
0
=
0
Присоединяюсь. Администрация, подтвердите слова 2+2=5, он настаивает. Только сравните их айпи до 21,20, когда возник спор.
0
0
=
0
2+2=5 15.10.2012 23:05
доцент истории: Присоединяюсь. Администрация, подтвердите слова 2+2=5, он настаивает. Только сравните их айпи до 21,20, когда возник спор.


Да, админы. от вас только простой ответ. Да или Нет
если Нет, то доцент облажался
0
0
=
0
LVS 15.10.2012 22:55
доцент истории:
2+2=5, Лев Агни, LVS, Грущщик, Интернет – это всё один человек с разными никами. У них даже айпи адрес одинаковый. Я его лично знаю. Трудно вести диалог с душевнобольным.

Родители никогда не говорили, что врать нехорошо?
0
0
=
0
2+2=5 15.10.2012 23:05
LVS:
доцент истории:
2+2=5, Лев Агни, LVS, Грущщик, Интернет – это всё один человек с разными никами. У них даже айпи адрес одинаковый. Я его лично знаю. Трудно вести диалог с душевнобольным.

Родители никогда не говорили, что врать нехорошо?


Наверное он до сих пор думает,что у меня под носом усы.
И я заставляю морозится под флагам ЕР подростков :)
0
0
=
0
LVS 15.10.2012 23:14
2+2=5:
LVS:
доцент истории:
2+2=5, Лев Агни, LVS, Грущщик, Интернет – это всё один человек с разными никами. У них даже айпи адрес одинаковый. Я его лично знаю. Трудно вести диалог с душевнобольным.

Родители никогда не говорили, что врать нехорошо?


Наверное он до сих пор думает,что у меня под носом усы.
И я заставляю морозится под флагам ЕР подростков :)

Доморощенный Шерлок Холмс в этом совершенно уверен.
0
0
=
0
2+2=5 15.10.2012 23:21
LVS:
2+2=5:
LVS:
доцент истории:
2+2=5, Лев Агни, LVS, Грущщик, Интернет – это всё один человек с разными никами. У них даже айпи адрес одинаковый. Я его лично знаю. Трудно вести диалог с душевнобольным.

Родители никогда не говорили, что врать нехорошо?


Наверное он до сих пор думает,что у меня под носом усы.
И я заставляю морозится под флагам ЕР подростков :)

Доморощенный Шерлок Холмс в этом совершенно уверен.


Ждем подтверждения от администрации Кузпресса
0
0
=
0
LVS 15.10.2012 23:43
2+2=5:
Ждем подтверждения от администрации Кузпресса

Скорее всего, не дождетесь. Забыли, что это чудо здесь всегда выгораживают?
0
0
=
0
2+2=5 15.10.2012 23:07
LVS:
доцент истории:
2+2=5, Лев Агни, LVS, Грущщик, Интернет – это всё один человек с разными никами. У них даже айпи адрес одинаковый. Я его лично знаю. Трудно вести диалог с душевнобольным.

Родители никогда не говорили, что врать нехорошо?


История лживая наука.
0
0
=
0
LVS 15.10.2012 23:16
2+2=5:
LVS:
доцент истории:
2+2=5, Лев Агни, LVS, Грущщик, Интернет – это всё один человек с разными никами. У них даже айпи адрес одинаковый. Я его лично знаю. Трудно вести диалог с душевнобольным.

Родители никогда не говорили, что врать нехорошо?


История лживая наука.

Каковы историки, такова и наука.
0
0
=
0
2+2=5 15.10.2012 23:20
LVS:
2+2=5:
LVS:
доцент истории:
2+2=5, Лев Агни, LVS, Грущщик, Интернет – это всё один человек с разными никами. У них даже айпи адрес одинаковый. Я его лично знаю. Трудно вести диалог с душевнобольным.

Родители никогда не говорили, что врать нехорошо?


История лживая наука.

Каковы историки, такова и наука.


+100500
0
0
=
0
rob 14.10.2012 17:03
Лев, здорово! Видел тебя на других сайтах, прикольные каменты были, будешь теперь тут мочить шакалов!
:)))))))))))))))
0
0
=
0
rob 14.10.2012 17:03
доцента не трогай, он тоже прикольный иногда бывает
0
0
=
0
Лев Агни тут давно. Это хорошо нам известный Интернет-Грущщик.
0
0
=
0
Лев Агни 14.10.2012 17:19
Мда, с благоразумием и здравомыслием я ошибся. Не по адресу попал.
0
0
=
0
2+2=5 15.10.2012 19:48
Лев Агни: Мда, с благоразумием и здравомыслием я ошибся. Не по адресу попал.


я давно говорил, что немного не в уме.
живет в своем иллюзорном мире хомячков
0
0
=
0
Лев Агни 14.10.2012 17:16
rob: доцента не трогай, он тоже прикольный иногда бывает

Да я сюда раньше заходил, но не регистрировался и не оставлял комментарии. Преимущественно, комментарии доцента читал, все-таки, знакомые люди. Вроде человек неглупый, но как начнет здесь глупости писать...В этот раз "не выдержала душа поэта..." (с).
Думается, все же, при защите своей позиции не стоит демагогию разводить в таком исторически безграмотном русле, тем более к.и.н. Я все-таки надеюсь на благоразумие.
0
0
=
0
Типичное позерство, кривлянье, наезды... Грущщика-Интернета
0
0
=
0
Лев Агни 14.10.2012 18:04
Доцент, я в Вас (теперь уже - в Тебе) как в человеке ошибся и разочаровался... и как в историке тоже.

Бывай, Шерлок Хомс, блин.
0
0
=
0
Пока, пока, надеюсь, что это правда.
0
0
=
0
2+2=5 15.10.2012 19:47
доцент истории: Типичное позерство, кривлянье, наезды... Грущщика-Интернета


Смотрю, я тебе так в душу запал, что ты в каждом уже видишь меня?
мда, сообразительностью ты не отличаешься.

тебя гораздо больше людей терпеть не может. чем ты думаешь.
0
0
=
0
Православный 13.10.2012 21:18
Коррупция в принципе как грех в человеке не искоренима...но тяпать и окучивать надо без устали и в самом себе и мечом карающим...иначе задавит
0
0
=
0
Слесарюга 13.10.2012 21:29
Здравы будте,добрые человеки,здоровья всем жителям и гостям кузпресса и окрестностей.Из всех обьяснений феномена коррупции,мздоимства,взяточничества,самые полные ответы дает лишь Ведическая культура.Их концепция понимания природы и склонностей человеческой натуры наиболее полно обьясняет сам факт опьянения властью,а про использование власти в целях наживы ещё проще..основная причина в отсутствии элементарного понимания человечеством современности самого факта о цели своего существования..И христианская церковь за две тысячи лет не прояснила этого ни коем образом,ислам в основном своём понимании назначения человечества в этом творении не обьясняет ничего..Все что хоть как то озвучивает этот факт клеймится сектанством и экстремизмом.Вся причина просто в неведении человеческом о самом себе...а пока человек не знает о своем истинном предназначении,его легко купить на ..БЕРИ ОТ ЖИЗНИ ВСЁ..вот и берут всё,считают что берут своё,то ,что другие уних забрали,что им недодала жизнь,и поэтому если пришел его Величество шанс надо не пролететь,а все остальные обьяснения природы воровства и взяток так не стоят ничего..так научены видет мир вокруг и внутри,другого знания нет,но ведь ведь истина то есть ,она на устах а принимать внутрь к исполнению никак,потому как сожалеть о неиспользованныж возможностях очень горько. вот и рвут.Главное ,ругая их,не забрать на себя часть их порока,в назидание,ругая другого усугубляешь свою долю..эти механизмы формирования кармы хорошо описаны в ведической литературе,многие западные школы успешной жизни тоже вышли на этот уровень понимания,просто пока не пришло время для осмысления,но процесс идёт,видя чужой порок не развей в себе,оно ведь как зараза,поражает слабыж разумом и духом.будем крепчать чтобы не скатится на уровень мздоимца властьимущего,или будем мечтать хотя бы о блеске его доли?Выберите свой путь,и не ищите причин выбора чужого пути.зачем и как?остантесь чисты..
0
0
=
0
Православный 13.10.2012 21:38
А что собственно оригинального "ведического"...всему тобой обозначенному и названному учат все мировые религии
И только Христос принес полную свободу от греха, тому кто ее захочет принять...например Христианские святые ее приняли и были свободны от страстей, насколько это возможно было во плоти...
Твоя вера хороша?... покажи ее во святых твоих...зачем пустословить зря
0
0
=
0
Слесарюга 13.10.2012 22:01
Понимаеш Православный,когда ты требуешь авторитета святости,то тем самым ты обнаруживаешь ЗАВИСИМОСТЬ от авторитета,для тебя святой,это по всем правилам канонизированная личность,а вот буддисты например и смысла не видят в подобных мероприятиях,потому как это создаст проблему для эволюции развития,самим фактом оценки чужого бытия,зачастую даже после смерти личности,естественно без его согласия,.Скажи ,а ,Александра Невского через сколько лет после смерти в канон вознесли?а почему Суворов не свят оказался??канонизация живыми мертвых это очень мутное дело брат..
0
0
=
0
Православный 14.10.2012 17:17
С праздником, Слесарюга!...прости я ничего не понимаю в богословии кармы...
мне убогому ближе концепция БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ!
0
0
=
0
Тролль. 14.10.2012 00:32
Полухин растет, но одно удручает, что он тут же обсуждает свою же статью.
Старается её выгородить. Но в статье не все охвачено. Слишком всё однобоко. Самую главную составляющую забыл.
Попросит - подскажу.
0
0
=
0
Это не полноценная статья, а тезисы, которые естественно нуждаются в пояснении. Зато их удобно читать, так как немного текста. Кто слышит, тот поймет.

То, что я её комментирую, в том числе по просьбам трудящихся, так это круто. Пусть остальные скажут, что это им не по душе.

И колись по поводу самой главной составляющей!
0
0
=
0
Фандорин 14.10.2012 00:40
Почему это удручает? Наоборот, выслушивает чужие мнения, твое тоже послушает, когда родишь )
0
0
=
0
Фандорин 14.10.2012 00:41
Это для Тролля
0
0
=
0
Тролль. 14.10.2012 01:01
Фандорин: Это для Тролля

родить не мужское дело, хомячело
0
0
=
0
Фандорин 14.10.2012 01:34
Так и ты не мужик )
Мужики за базар отвечают
0
0
=
0
новенький 14.10.2012 00:41
Зарплата у главы района 50-60 тыс рублей , наверное это мало для такой нервной работы.
0
0
=
0
Фандорин 14.10.2012 00:52
Если бы на взятке в 3-5 тыс попался, я б не поверил, а 55 - нормально. Вот мэру меньше 200 предлагать глупо, а главе депрессивного района 55 в самый раз
0
0
=
0
Православный 14.10.2012 17:10
новенький: Зарплата у главы района 50-60 тыс рублей , наверное это мало для такой нервной работы.

Нормальная зарплата. Дети выросли. Внукам на мороженко хватит. И что в этой работе нервного. Её замы делают, а он только похвалу или взыскания получает...взыскания неприятно конечно, но потерпеть за 50-60 тыр можно...
0
0
=
0
Полный Песец 14.10.2012 01:19
Надо прозрачные кабинеты делать. Кабинеты это вообще обитель порока. И взятки берут и людей пытают и секретуток трахают. Полное разложение.
0
0
=
0
Фандорин 14.10.2012 01:34
Да, прослушка - и в сеть
0
0
=
0
Добрейший из хомяков: Надо прозрачные кабинеты делать. Кабинеты это вообще обитель порока. И взятки берут и людей пытают и секретуток трахают. Полное разложение.


Да, секретутки и прекрасная половина, которая требует с мужей зарплат, ещё одна из причин коррупции ))).
0
0
=
0
Православный 14.10.2012 17:13
доцент истории:
Добрейший из хомяков: Надо прозрачные кабинеты делать. Кабинеты это вообще обитель порока. И взятки берут и людей пытают и секретуток трахают. Полное разложение.


Да, секретутки и прекрасная половина, которая требует с мужей зарплат, ещё одна из причин коррупции ))).

Молодежь, учись! - не потакай бабе...денег много и часто ей не давай!!! и всё у тя в жизни будет хорошо )))
0
0
=
0
don_carlos 14.10.2012 13:38
Добрейший из хомяков: Кабинеты это вообще обитель порока. И взятки берут и людей пытают и секретуток трахают. Полное разложение.
Это вы щас о каком из органов управления говорите? МВД, ФСБ, АДМНКЗ? Или это интегральная "схема управления"? Вообще-то в таких случаях пруф не помешал бы..
0
0
=
0
кол 14.10.2012 01:20
Там не один объект.
0
0
=
0
Garmoni 14.10.2012 13:33
Наивно полагать,что власть не знает, что она делает...Знает,они давно уже живут по принципу:"От каждого по способностям, каждому по потребностям." Пущай потребляют, все в могилку не положат как скифы...И эти показательные порки как раз и доказывают это.У сильного всегда бессильный виноват.
0
0
=
0
rob 14.10.2012 17:04
как в коммунизме
:))))))))))))))
0
0
=
0
2+2=5 16.10.2012 00:13
что-то админы просьбу доцентика игнорируют.
ну раз ответа нет
значит нет.
доцентик. ты облажался
0
0
=
0
Лев Агни 16.10.2012 08:07
И пускай публично принесет извинения...У него маникально-депрессивный психоз искать тех, кто скрывается за никами, называть душевнобольными, путая разных людей, при этом, абсолютно уверяя, что все - одно лицо. И кто душевнобольной?!!

Я просто случайно наткнулся на его комментарии, что он на меня тут клевещет, скорбляет за моей спиной.
0
0
=
0
Лев Агни 17.10.2012 16:25
Куда подевался уверенный в своей правоте доцент? За кордон уже свалил?
0
0
=
0
LVS 17.10.2012 17:44
Лев Агни: Куда подевался уверенный в своей правоте доцент? За кордон уже свалил?

Готовит новые разоблачения. Скоро появится еще более уверенным в своей правоте.
0
0
=
0
Доцент работает с утра до вечера и с такими как ты вовсе не видит смысла общаться. Ты же распрощался и грозился не общаться? Я знаю, что слова свои не держишь, потому что не можешь держать. Да что с тебя взять.
0
0
=
0
2+2=5 17.10.2012 20:39
доцент истории: Доцент работает с утра до вечера и с такими как ты вовсе не видит смысла общаться. Ты же распрощался и грозился не общаться? Я знаю, что слова свои не держишь, потому что не можешь держать. Да что с тебя взять.


LVS не собирался уходить.
Опять ты путаешь. Харе уже тупить по этому поводу.
Не ужели ты не можешь отличить стилистику общения разных людей.
Или только грущщик тебя gsmftmcz зацепить?

запроси у администрации-модеров сверку ай-пи на одинаковость.

но только не тупи ибо не идет доцентом тупить
0
0
=
0
2+2=5 17.10.2012 20:43
а слов я довал тут много.
какие то выполнил, какие то нет, пересмотрев свою позицию и отношения к происходящим событиям.

а ты доцик, зри повсюду грущщика, может и в себе его найдешь
0
0
=
0
Лев Агни 17.10.2012 20:57
Он мне даже в личке в ЖЖ написал, что это я грущщик-интернет. Я даже не понял вначале чего он обкурился, пока не догадался, что это он имеет ввиду Кузпресс. Я особо здесь не лазил, мельком смотрел комменты, особо не вникая в диспуты, потом уже стал смотреть его комменты, попытался сказать, что он меня с кем-то путает. Но ограниченным людям (если я напишу "...умственно", это будет оскорбление или константация факта, поскольку проследить стиль письма и манеру общения человек не в состоянии???), упертым, уверенным в своем величии, непогрешимости трудно что-то разьяснить.
0
0
=
0
2+2=5 17.10.2012 21:00
Лев Агни: Он мне даже в личке в ЖЖ написал, что это я грущщик-интернет. Я даже не понял вначале чего он обкурился, пока не догадался, что это он имеет ввиду Кузпресс. Я особо здесь не лазил, мельком смотрел комменты, особо не вникая в диспуты, потом уже стал смотреть его комменты, попытался сказать, что он меня с кем-то путает. Но ограниченным людям (если я напишу "...умственно", это будет оскорбление или константация факта, поскольку проследить стиль письма и манеру общения человек не в состоянии???), упертым, уверенным в своем величии, непогрешимости трудно что-то разьяснить.


видишь как я его замучал, что он аж повсюду стал меня видеть.
ну ты уж извини меня.
он наверное и в своих родителях, детях видит теперь грущщика, и наверное в коте
0
0
=
0
LVS 17.10.2012 22:24
2+2=5:
Лев Агни: Он мне даже в личке в ЖЖ написал, что это я грущщик-интернет. Я даже не понял вначале чего он обкурился, пока не догадался, что это он имеет ввиду Кузпресс. Я особо здесь не лазил, мельком смотрел комменты, особо не вникая в диспуты, потом уже стал смотреть его комменты, попытался сказать, что он меня с кем-то путает. Но ограниченным людям (если я напишу "...умственно", это будет оскорбление или константация факта, поскольку проследить стиль письма и манеру общения человек не в состоянии???), упертым, уверенным в своем величии, непогрешимости трудно что-то разьяснить.


видишь как я его замучал, что он аж повсюду стал меня видеть.
ну ты уж извини меня.
он наверное и в своих родителях, детях видит теперь грущщика, и наверное в коте

Каким же тогда должен быть кот? *ROFL*
0
0
=
0
Лев Агни 17.10.2012 20:19
Администрация ресурса, может быть соизволит открыть доценту глаза, предоставить мне сатисфакцию хотя бы в этом? Так как, теперь уже неуважаемый мною доцент, наглый и бессовестный человек,который о порядочности только слышал и в книжках читал, даже не удосужился задуматься о том, что оскорбляет человека, который всегда к нему уважительно относился и ни в жизни, ни в Сети никогда не злорадствовал и не оскорблял его. Я достаточно прочел грязи в свой адрес, много нового о себе узнал, всегда приятно знать, что о тебе думает на самом деле человек, в лицо мило улыбается, а в Сети всякие непотребные кляузы строчит.
0
0
=
0
2+2=5 17.10.2012 20:40
Ты тоже грущщик-интернет?
0
0
=
0
Лев Агни 17.10.2012 20:59
Только для доцента я тоже. :)))

Кому сказать про такое, оборжутся.
0
0
=
0
2+2=5 17.10.2012 21:00
Лев Агни: Только для доцента я тоже. :)))

Кому сказать про такое, оборжутся.


так над ним весь пед и ржет :)
0
0
=
0
Православный 17.10.2012 22:34
Конституция РФ. Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
0
0
=
0
Лев Агни 17.10.2012 22:37
Спасибо, вот этого я и добиваюсь.
0
0
=
0
Модест 17.10.2012 23:24
Лев Агни 17.10.2012 19:19
Лёва, не бери в голову, тут всякие дела трутся, доент истории может переучился и стал как Нео видеть сквозь ники, ниче бывает. Прочти ему Отче наш три раза плюнь через левое плечо, и отпустит
0
0
=
0
2+2=5 18.10.2012 00:34
Че доцик опять облажался?
0
0
=
0
вас 25.11.2012 11:53
Во время так наз. реструктуризации угольной отрасли в начале 2000 годов в Кузбассе были похищены миллиарда долларов.
Только по одной шахте "Суртаиха" официально было заявлено о хищении 102 млн рублей. Было возбуждено уг. дело. Работники ОБЭП доказали хищение, но для суда было необходимо провести независимую аудиторскую экспертизу. Ни область (губернатор Тулеев), ни федералы, не дали разрешение на аудит. Дело окончилось ничем.
Присосались к этим деньгам мэр Киселевска Наумов и мэр Киселевска, следующий, Лаврентьев.
ФСБ пыталось посадить их на скамью подсудимых. В итоге: после оглашения преступлений губернатор Тулеев, который стал "народным губернатором" почетным гражданином всех городов и весей Кузбасса, тут же пристроил Наумова своим заместителем.
другого вора поставил на его место.
сотрудников ФСБ уволили, так же как и начальника ОБЭП Крузина, который пытался довести уг. дело до суда.
Мое мнение - для воров и жуликов не может быть срока давности. Я историк, рано или поздно этот воровской режим падет. Но за все преступления слуги воровского режима должны ответить. Тулеев и его сообщники должны пойти плод суд!
Затем Лаврентьев ввел в городе незаконную плату за коммуналку за все, )сам дважды выиграл в суде иски за незаконныфе поборы, пока прокурор не настоял убрать их)
Лавретьев построил стадио, который тут же сдуло вместе с сотнями миллионов. За это получил от Тулеева 7 бриллиантов и награду.
Построил дома из фанеры, получил по протеже Тулеева правительственную награду, после чего дома успешно горели по канадской технологии, а Тулеев, чтобы полностью не залило бедных жильцов водой, подбросил 40 млн рублей на ремонт только что принятых домов в эксплуатацию.
Продал 26 муниципальных магазинов тайно, ущерб - не менее 100 млн. Обл. прокуратура прикрыла это преступление, а Лаврентьев благодаря Тудееву еще получил награду. Можно много перечислять безобразий- преследование журналистов, прессовку их по научению мэров и губернаторов, незаконные суды, фальсификацию и т.д.
Выборы фальсифицируются на 100 процентов, следствие открыто встает на защиту жуликов и воров.
Мне не понятно тогда - почему Тулеев носит звание "народный" Народ то тут при чем?
Он небожитель, ихбранный и неприкасаевый. Слава Тулееву! Слава тебе, наш Господин. всемогущий и покарающий!
0
0
=
0
Vikvik 25.11.2012 20:26
В стране, где единовластие, о чем можно рассуждать?! 12 лет назад на власть пришел человек не богатый и скромный...А теперь мы все понимаем, что работаем, что бы поддержать его многомиллиардное состояние! Вообще богатеть на власти, когда народ загибается это уже в принципе не правильно, кроме того нет противовеса, не кому возразить...приведу пример в той же Турции-не может премьер без военного штаба слово сказать и наоборот, есть еще и третья сила которая держит весы в равновесии. А в нашей стране слово "оппозиция"-это что то не реальное, а главное как будто людей умных и честных, любящих Россию, не осталось...Вот зарегистрировалась новая "Женская партия"- читаю, чего делать собираются-бороться с коррупцией...Все сегодня борются с коррупцией, видимо на это выделили деньги, воруют и борются...
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь