Малазийский Boeing 777 был сбит с территории, подконтрольной украинским военным

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30

SBPopov 13.10.2015 20:06

Думаю, что многосторонние спекуляции будут вечными

9

6

=

3

Дихлофос 13.10.2015 21:51

Boeing был сбит с подконтрольной украинским военным территории. -Газета.ру
Российский МИД выступил против создания международного трибунала по крушению Boeing - РБК

О каких спекуляциях речь? Всё ясно как божий день. К вечности это не имеет никакого отношения.

5

4

=

1

Kotafey 13.10.2015 23:09

Где Дихлофос посеял лиру?
Опять в сартиру уронил?

Где лирики полет,строптивый,
Где вдохновенья дивный взлет?

Увы один помет,помет...
суровой прозы из ГосдеПа...

4

=

0

Carbonaro 13.10.2015 20:49

А что там Гаагский трибунал скажет?

3

=

0

Православный 13.10.2015 21:25

что-то ни крс, ни членонотного, ни номерных тут нет...что с ними, может съели что-нибудь?
777 скажет, а я чо, я ни чо...я на рыбалке..."на алтае"

6

11

=

-5

Православный 13.10.2015 21:28

и острословы шестивольтовые потухли разом...а как блистали и искрились... как сопли на льду катка медео под ярким азиатским солнцем...

5

8

=

-3

wwww1 13.10.2015 21:26

Вспомним, как это было в вашем серпентарии.

ввп. 18.07.2014 02:32
Ну что, мы теперь официально жители Рейха?
_____
ввп. 18.07.2014 02:49
гордитесь террором и убийствами? (
_____
ввп. 18.07.2014 12:33
Террористы срочно начали удалять информацию с записями про сбитый ими самолёт...
паЦриоты уходят в отрицание и визжат в истерике, что это Украина сбила. Час назад они радовались этому сбитому ими самолету (Гиркин: Предупреждали же – не летать в «нашем небе»!)
ну что ж, вы по уши в дерьме
_______
ввп. 18.07.2014 12:56
такое ощущение, что киселев у вас не только мозги высосал, но еще и душу
_____
ввп. 18.07.2014 12:35
А почему это все росСМИ пишут про крушение самолета на Украине?
Это же территория ДНР, Новороссия! - вы же так до последнего момента эти места называли, журналюшки?
________

6

0

=

6

Папа 13.10.2015 21:37

Что разошлись то?
Ничего нового.
"назвал причиной катастрофы попадание в лайнер ракеты класса "земля-воздух", выпущенной из ЗРК "Бук"."
Это и год назад было известно.

5

1

=

4

wwww1 13.10.2015 21:40

Вишенка на торте

ввп. 18.07.2014 03:48
80 детей! (
переговоры террористов: И.Безлер («Бес») докладывает своему куратору полковнику ГРУ ГШ ВС РФ В.Германину о только что сбитом боевиками гражданском самолете.
Вся мякотка http://kuzpress.ru/politics/17-07-2014/33694.html

1

=

0

ввп. 14.10.2015 12:18

wwww1 13.10.2015 21:26
wwww1 13.10.2015 21:40
малацца, плюсую -учи матчасть, цитируй классиков
вот тебе ещё в твою копилку -дарю безвозмездно, а значит даром
https://www.youtube.com/watch?v=NsmVZmSBaEg&feature=youtu.be Удаленный сюжет Lifenews про сбитый АН 26 на самом деле Боинг

Боинг приведет царя&К к их первым злодействам -КАШИРСКОЕ, ГУРЬЯНОВА...

1

3

=

-2

Lisichca 13.10.2015 21:47

Толик, чей-то больно весёлый ноне...

7

2

=

5

Большой Брат 13.10.2015 22:19

А вот что пишет Новая Газета:

Нидерланды опубликовали доклад по «Боингу»

13.10.2015 Теги: боинг, украина

Фото: Совет безопасности Нидерландов

Международная группа экспертов, проводившая расследование причин крушения «Боинга» в Донецкой области Украины пришла к выводу, что самолет был сбит ракетой ЗРК «Бук». Об этом говорится в докладе Совета по безопасности Нидерландов, опубликованном сегодня.

Согласно этим данным, ракета поразила кабину пилота с левой стороны. После взрыва ракеты, головная часть самолета отделилась от фюзеляжа.

Все пассажиры и члены экипажа погибли практически мгновенно. Также в документе говорится, что власти Украины и авиакомпании неверно оценили риски полетов над восточной частью страны и не изменили маршруты, несмотря на явную угрозу безопасности.

Отмечается, что несмотря на то, что «Бук» был российским, международная группа пока не может назвать конкретных виновных в этой трагедии, однако в дальнейшем будет добиваться их наказания.

В докладе также говорится, что украинские власти осознавали, что пространство для полетов гражданских самолетов может быть небезопасно. Равно как и малайзийские авиалинии осознавали возможные риски, прокладывая для лайнера маршрут над территорией вооруженного конфликта в Донбассе.
При этом в докладе отмечается, что на момент трагедии в небе над зоной конфликта также находилось еще три коммерческих судна.

Примерная зона запуска по докладу. Фото: Павел Каныгин / «Новая газета»

«Никто тогда не мог знать наверняка, что высота в 10000 метров является опасной. Риск был, но почему это никого не остановило? Почему в тот момент данную угрозу не восприняли всерьез? Эти вопросы остаются», — заявил представитель министерства безопасности и юстиции Нидерландов Тибе Йостра.

Как сообщал ранее источник «Новой газеты», ознакомившийся с содержанием доклада, самолет был сбит ракетой модели 9М38 с боевой частью 9М314М.

В материалах и на картах, представленных в докладе, указывается, что концерн «Алмаз-Антей» активно сотрудничал с международной комиссией и предоставил ей свои рассчеты. Согласно им, как указано в докладе, зоной запуска является квадрат между населенными пунктами Первомайское и Степановка. Что примерно соответствует приоритетной версии европейцев о запуске «Бука» из района контролируемого сепаратистами. Таков вывод «Алмаз-Антея», предоставленный комиссии в Нидерландах. Удивительно, но речи о запуске из села Зарощенского, на котором все последние месяцы настаивала российская сторона, в материалах «Алмаз-Антея», подготовленных для голландской комиссии нет.

Напомним, что жители Зарощенского в интервью «Новой» опровергли запуск «Бука» из окрестностей села, а также сообщили, что на момент катастрофы МН17 Зарощенское находилось под контролем ДНР.

Ранее сегодня источник «Новой газеты», ознакомившийся с содержанием доклада международной комиссии по расследованию крушения «Боинга» под Донецкой, сообщил, что самолет был сбит ракетой установки «Бук» модели 9М38 либо 9М38М1с боевой частью 9М314М.

Сегодня представители концерна «Алмаз-Антей» огласили результаты своей экспертизы. Они также пришли к выводу, что самолет сбила ракета модели 9М38 с более устаревшей боевой частью 9М314, без двутавров. Независимо от этого, самой ракеты на вооружении России нет.

Накануне посол Нидерландов в Москве Рон ван Дартел заявил, что страны-участницы международной следственной группы, изучающей обстоятельства крушения «Боинга» в Донецке, отказались от идеи международного трибунала. Вместо этого рассматривается другой вариант — обращение в суды стран, чьи граждане погибли в авиакатастрофе, либо рассмотрение результатов расследования в Международном уголовном суде.

17 июля 2014 года гражданский «Боинг» «Малайзийских авиалиний» был сбит в небе над Донбассом. Погибли все 298 человек, находящихся на борту.

http://www.novayagazeta.ru/news/1697223.html

И сам доклад:

http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/brochure-mh17-crash-ru.pdf

3

6

=

-3

Православный 13.10.2015 22:26

нежить малость очнулась и бросилась собирать из инета русофобское дерьмо...всю ночь теперь спать не будут...

7

15

=

-8

Kotafey 13.10.2015 22:31

Интересно,если над территорией Кузбасса взорвется самолет...виноват будет Монголия,Китай или UFO ???
Вся нежить скажет, что бобры виноваты...однозначно...

5

6

=

-1

Православный 13.10.2015 22:34

Всё предельно ясно...

Малайзийский самолёт Boeing 777 был сбит ракетой 9М38. Об этом говорится в отчёте Совета безопасности Нидерландов по крушению самолёта Boeing на Украине. Это совпадает с версией российского концерна ПВО «Алмаз-Антей», пишет Russian.rt.com.

Согласно результатам натурного эксперимента, малайзийский Boeing летом 2014 года мог быть сбит из зенитно-ракетного комплекса "Бук-М1" ракетой 9М38. Последняя такая ракета была выпущена в СССР в 1986 году, и срок ее службы составлял 25 лет, пояснил глава концерна.

На уточняющий вопрос, не допускают ли в концерне, что ракета 9М38 могла остаться на вооружении в российской армии, Ян Новиков ответил, что не может представить, что какой-то воинский начальник мог отдать приказ об использовании таких ракет. "Потому что после окончания срока службы эти ракеты иногда взрываются, в том числе на пусковой установке", - отметил он.

3

7

=

-4

Православный 13.10.2015 22:40

Оборонный концерн "Алмаз-Антей" заявил, что по итогам собственного эксперимента сумел точно установить район, из которого была запущена зенитная ракета в малайзийский лайнер Boeing 777, сбитый прошлым летом над Донецкой областью Украины.
Отвечая на вопрос корреспондента Би-би-си, представители концерна отметили, что речь идет о районе в три-четыре километра длиной и от четырех до шести километров шириной. Он находится южнее села Зарощенское.
Представители компании также отметили, что, исходя из возможного маневрирования ракеты, ее не могли запустить из района Снежного, как утверждают в международной комиссии по расследованию катастрофы.
Советник генерального конструктора Михаил Малышевский пояснил, что после запуска ракета не могла активно маневрировать в полете, поскольку самолёт летел строго по прямой на одной и той же высоте и с постоянной скоростью.
По данным представителей концерна, Снежное в момент катастрофы находилось под контролем пророссийских сепаратистов, а Зарощенское – под контролем украинских силовиков. На этом основании они пришли к выводу, что ракету запускали украинские военные.

5

7

=

-2

Большой Брат 13.10.2015 22:41

Православный: Оборонный концерн "Алмаз-Антей" заявил, что по итогам собственного эксперимента сумел точно установить район, из которого была запущена зенитная ракета в малайзийский лайнер Boeing 777, сбитый прошлым летом над Донецкой областью Украины.
Отвечая на вопрос корреспондента Би-би-си, представители концерна отметили, что речь идет о районе в три-четыре километра длиной и от четырех до шести километров шириной. Он находится южнее села Зарощенское.
Представители компании также отметили, что, исходя из возможного маневрирования ракеты, ее не могли запустить из района Снежного, как утверждают в международной комиссии по расследованию катастрофы.
Советник генерального конструктора Михаил Малышевский пояснил, что после запуска ракета не могла активно маневрировать в полете, поскольку самолёт летел строго по прямой на одной и той же высоте и с постоянной скоростью.
По данным представителей концерна, Снежное в момент катастрофы находилось под контролем пророссийских сепаратистов, а Зарощенское – под контролем украинских силовиков. На этом основании они пришли к выводу, что ракету запускали украинские военные.

Напомним, что жители Зарощенского в интервью «Новой» опровергли запуск «Бука» из окрестностей села, а также сообщили, что на момент катастрофы МН17 Зарощенское находилось под контролем ДНР.

4

=

0

Православный 13.10.2015 22:44

Новая Газета?
Ага...

5

7

=

-2

Kotafey 13.10.2015 22:55

Большой Брат:
Напомним, что жители Зарощенского в интервью «Новой» опровергли запуск «Бука» из окрестностей села, а также сообщили, что на момент катастрофы МН17 Зарощенское находилось под контролем ДНР.

Ага...и еще...

6

5

=

1

Большой Брат 13.10.2015 22:48

Православный:
По данным представителей концерна, Снежное в момент катастрофы находилось под контролем пророссийских сепаратистов, а Зарощенское – под контролем украинских силовиков. На этом основании они пришли к выводу, что ракету запускали украинские военные.

Вот ты ж врешь, Толик. Вот момент записи доклада Алмаз-Антей:

12:24 WSJ: «Кого вы обвиняете в пуске ракеты из села Зарощенское?»

Гендиректор «Алмаз-Антея»: «Кто сбил самолет, мы не комментируем. Мы акцентировали внимание не на то, кто был в этом населенном пункте, а определили район запуска — сначала путем математического моделирования, затем путем натурного эксперимента. Кроме того, определили тип ракеты».

3

4

=

-1

Православный 13.10.2015 22:47

Специалисты "Алмаз-Антей" назвали район запуска ракеты по MH17

Оборонный концерн "Алмаз-Антей" заявил, что по итогам собственного эксперимента сумел точно установить район, из которого была запущена зенитная ракета в малайзийский лайнер Boeing 777, сбитый прошлым летом над Донецкой областью Украины.
Отвечая на вопрос корреспондента Би-би-си, представители концерна отметили, что речь идет о районе в три-четыре километра длиной и от четырех до шести километров шириной. Он находится южнее села Зарощенское.
Представители компании также отметили, что, исходя из возможного маневрирования ракеты, ее не могли запустить из района Снежного, как утверждают в международной комиссии по расследованию катастрофы.
Советник генерального конструктора Михаил Малышевский пояснил, что после запуска ракета не могла активно маневрировать в полете, поскольку самолёт летел строго по прямой на одной и той же высоте и с постоянной скоростью.
По данным представителей концерна, Снежное в момент катастрофы находилось под контролем пророссийских сепаратистов, а Зарощенское – под контролем украинских силовиков. На этом основании они пришли к выводу, что ракету запускали украинские военные.
Ранее представители "Алмаз-Антея" подвели итоги натурного эксперимента, который обошелся предприятию в 10 млн рублей. В его ходе рядом с самолетом Ил-86 взорвали зенитную ракету "Бук", чтобы изучить характер наносимых ею повреждений.
По итогам эксперимента специалисты предприятия пришли к выводу, что малайзийский лайнер был сбит еще более старой модификацией "Бука", чем предполагалось ранее. Ее производство было прекращено еще в 1986 году.
На пресс-конференции руководство "Алмаз-Антея" отметило, что предприятие является коммерческим и провело эксперимент по собственной инициативе и за свой счет, чтобы добиться отмены несправедливо наложенных на него санкций.
Лайнер Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился в июле прошлого года над Донецкой областью Украины. Погибли все находившиеся на борту 298 человек.
Международная комиссия выяснила, что самолет был сбит, однако пока не сказала, кем именно. Окончательный доклад по итогам расследования причин крушения малазийского "Боинга" совет безопасности Нидерландов обнародует позднее во вторник.
Сейчас обе стороны конфликта в восточной Украине обвиняют в уничтожении самолета друг друга. Киев утверждает, что пророссийские сепаратисты по ошибке сбили самолет из ЗРК, поставленного Россией. Москва поставки оружия сепаратистам отрицает. Сами они говорят, что самолет намеренно сбила украинская сторона, чтобы возложить ответственность на них.

http://www.bbc.com/russian/news/2015/10/151013_mh17_missile_launch_position

4

6

=

-2

Верещагин 13.10.2015 22:51

Бедная, совсем несчастная истина. Никак она не может родиться.
Ибо нет споров, есть только препирания.
Кому выгодно?
Из этого и исходить следует

0

4

=

-4

ввп. 14.10.2015 02:13

Доклад профессионалов!
http://www.youtube.com/watch?v=iGm00TdqirY MH17 Crash - Russian subtitles

Кстати их задачей было определить только техническую сторону крушения(ответ на вопрос как и чем).
Уголовной стороной трагедии занимаются прокуроры (другая комиссия) – их доклад будет представлен в начале 2016г.(ответ на вопрос кто и откуда). Единственное, что стало пока известно- виновных в гибели Boeing в Донбассе обвинят в преднамеренном убийстве, ПРЕДНАМЕРЕННОМ, а не по неосторожности.
Заключение этой комиссии и передадут в Международный уголовный суд (на трибунал же путораша наложили вето).

4

8

=

-4

ввп. 14.10.2015 02:14

ещё здесь на рашатудей - пока не удалили )
https://russian.rt.com/article/123221 Совет безопасности Нидерландов представил 13 октября 2015 года доклад о крушении MH 17

4

7

=

-3

ввп. 14.10.2015 02:28

Чинуши из концерна РФ "Алмаз-Антей" провели "эксперимент" (за 10 млн.бюджетных) с самолётом другой модели и ракетой другой модели. Дурят нашего царька, чо ))

Этот отчёт спекулянтов АА сделан, конечно, в основном для внутреннего потребления. Его будут тупо гонять по путоТВ, а вата хавать.
Конструирование параллельной реальности в РФ продолжается.
НО! сколь верёвочке не виться...

5

7

=

-2

ввп. 14.10.2015 02:42

"Алмаз-Антей" Совбезу Нидерландов: Не нравятся предыдущие идиотские версии - СУ, МИГ, летчик Волошин и диспетчер Карлос..вот это всё? Пусть будет БУК, ваша правда, но украинский.
профессионалы(за миллионы бюджетных), ага ))
опять облажались на весь мир!

5

9

=

-4

FSS 14.10.2015 07:39

Такая трагедия, столько людей погибло, а здесь пляску на костях устроили, во главе с федеральными СМИ, ни сочувствия, ни соболезнования, ни покаяния, только азартное брызгание слюнями, кто круче сделал оппонента, да здесь он ИГИЛ, прямо вот тут во всех наших комментариях.

8

3

=

5

crs2 14.10.2015 07:55

...одной темой на федеральных каналах меньше будет...
тем более проституто-журналисты новосирией заняты...
...
открытка на память.. и запоминаем имена этих "героев" - преданных шестерок режима..

4

2

=

2

Чалдон 14.10.2015 08:07

Да, сперва вся лживая мразота была выпущена режимом на экраны раздувать войну в "Новороссии", теперь проституты по приказу
хозяев дружно её забыли и гадят пиплу мозг заведомо провальной авантюрой режима в Сирии. Грязное, отвратительное зрелище.

4

7

=

-3

Большой Брат 14.10.2015 08:20

Еще немного из пресс-конференции Алмаз-Антей:

12:21 «Новая Газета»: «Открытые источники в интернете свидетельствуют о том, что, помимо «Бука М1», есть комплекс «Бук М2», который имеется на вооружении России. Что вы об этом скажете?»

Новиков: «То, что вы видели на военных парадах, например в Чите, — это не действующее вооружение российской армии, это макеты».

Эта фраза Новикова ни у кого не вызывает никаких вопросов?

5

7

=

-2

Большой Брат 14.10.2015 10:03

Большой Брат: Еще немного из пресс-конференции Алмаз-Антей:

12:21 «Новая Газета»: «Открытые источники в интернете свидетельствуют о том, что, помимо «Бука М1», есть комплекс «Бук М2», который имеется на вооружении России. Что вы об этом скажете?»

Новиков: «То, что вы видели на военных парадах, например в Чите, — это не действующее вооружение российской армии, это макеты».

Эта фраза Новикова ни у кого не вызывает никаких вопросов?

Это ссылка для тех, кто, видимо, не читал доклад Алмаз-Антея, и не видел его пресс-конференцию по этому поводу. Здесь расшифровка:
http://www.rbc.ru/textonlines/13/10/2015/561badeb9a794792a0a4dcf0

2

4

=

-2

Большой Брат 14.10.2015 08:24

Ну и вот тот самый "легендарный" выпуск Lifenews:

https://www.youtube.com/watch?t=3&v=wxsO_pL_N4k

4

5

=

-1

val anok 14.10.2015 09:22

andyurs
13 окт
Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль,спички и сахар.

На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! – сказало население и докупило еще муку и крупы.

Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! – ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.

- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! – не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? – взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.

- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. – солидно сказал Министр Обороны. – Ну а чего нам? Денег же – тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама!…- пискнуло население и начало копать землянки.

- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! – внушал Президент. – Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает – нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный – вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!
- Да что ж вы там такое готовите, звери?! – закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое.

2

3

=

-1

val anok 14.10.2015 10:02

Вопрос путриотам. Чем отличается россиянская хунта Ельцина от украинской Порошенко?

2

3

=

-1

Православный 14.10.2015 10:26

Вопрос - зачем ополченцам ДНР сбивать гражданский
самолет ?!
и не просто самолетик, который с дуру, со слепу можно спутать с военным транспортником...а бойнг...лайнер...
зачем?
Если кто в мире сможет мне ответить на этот вопрос, будем думать...
а пока наиболее вероятно то, что сбили фашисты бандеровцы по указке США...
Их выгода тут очевидна - провокация...

4

6

=

-2

Православный 14.10.2015 10:29

Quid prodest

2

3

=

-1

crs2 14.10.2015 11:30

А пока наиболее вероятно - что сбили сепаратисты по указке из рф их выгода очевидна - провокация.. - чем не версия?))
..

2

4

=

-2

Igor 14.10.2015 10:56

цитата из текста радиопрограммы на "Радио Свобода" http://www.svoboda.org./content/transcript/27304289.html
"Мне бы хотелось особенно подчеркнуть, что в докладе очень подробно изложен весь дискурс между голландской и российской сторонами. Со стороны, так скажем, противников идеи о том, что самолет "Малайзийских авиалиний" был сбит со стороны, подконтрольной сепаратистам, очень часто мы слышим такой аргумент, что якобы никакие доводы, информация и экспертизы с российской стороны вообще не учитывались. И даже министр иностранных дел Лавров это недавно сказал. Так вот, это является неправдой. В докладе, в приложении V (части А), приведены все комментарии российской стороны, которые делались по поводу чернового варианта доклада, и ответы голландской стороны: почему они какие-то комментарии принимают, почему не принимают.

И на что особенно хочется обратить внимание, о чем очень кратко сказал Чиббе Йаустра, председатель Совбеза, сегодня во время презентации, - это то, что почему-то российская сторона категорически не хотела, чтобы в текст доклада включили те выводы комиссии, которые касались того, какая конкретно боеголовка была использована".
----
И кому это (не говорить тип боеголовки) выгодно?
Quid prodest.
Почитайте статью, интересные вещи пишут

2

=

0

Православный 14.10.2015 11:01

Псаки еще бы интереснее написала...боинг выл сбит плохими русскими парнями - бурятскими танкистами с горных вершин Ростовской области...

5

=

0

Православный 14.10.2015 11:03

Пока нет ответа на мой вопрос - зачем ополченцам ДНР сбивать гражданский самолет?

4

6

=

-2

Чалдон 14.10.2015 11:16

А нафига им сбивать гражданский? Возможно, по ошибке, думая, что это военно-транспортный. Если его сбили они.

1

3

=

-2

crs2 14.10.2015 11:21

Православный: Пока нет ответа на мой вопрос - зачем ополченцам ДНР сбивать гражданский самолет?

...анатолий.. ваш вопрос глуповат мне кажется... бук в руках ополченцев - это как обезьяна с гранатой.. там и спросить то не с кого.. не то что логику увидеть..
...
смысла гадать нет в принципе.. подождем 16 года.. там будут результаты - кто и откуда сбивал..

2

4

=

-2

ворчун 14.10.2015 13:34

граната, crs2, устройство простое
для того, чтобы "шмальнуть" из ЗРК необходимы знания и умения, и тренировки (состав расчёта 4 человечка)
раскажите мне, хотябы, порядок включения станции до "боевого", проникнусь ещё большим уважением если укажете время от "выкл." до "готова к работе"

4

1

=

3

UVG 14.10.2015 11:33

Православный: Пока нет ответа на мой вопрос - зачем ополченцам ДНР сбивать гражданский самолет?

А как вариант, поговорка "метился в ворону, а попал в корову" тобой не рассматривается?

4

3

=

1

UVG 14.10.2015 12:16

Когда Паурса сбивали, сначала попали в свего.В результате несогласованности советских ракетчиков самолёт Сафронова, шедший на высоте 11.000 м был принят за U-2 и поражён ракетой.
Сергей Сафронов получил смертельные ранения. Пилот второго истребителя ведущий пары Айвазян резко спикировал вниз, и благодаря этому ему удалось выжить.

Недалеко от сбитого Боинга, укровские Сушки были...

2

3

=

-1

Православный 14.10.2015 12:54

UVG:
Недалеко от сбитого Боинга, укровские Сушки были...

пруф...будь ласка...

3

=

0

Православный 14.10.2015 13:03

ты бы еще первую мировую вспомнил...

3

4

=

-1

UVG 14.10.2015 13:12

Я не вспоминаю, а рассматриваю как вариант. Той (Пауэрс) операцией могучее министерство обороны руководило, тут см.UVG 14.10.2015 12:20

2

3

=

-1

ворчун 14.10.2015 13:36

UVG:
Недалеко от сбитого Боинга, укровские Сушки были...

по Сушкам могли "работать" и ополченцы и ВСУ (тренировка)

1

2

=

-1

UVG 14.10.2015 13:40

Ничего не исключаю, а уж утверждать что то, в этом вопросе тем более не берусь, мне Толины лавры "крупного военного специалиста" не светят.

3

1

=

2

Православный 14.10.2015 12:04

Ответы не принимаются...
ибо абсолютно не состоятельны...
Бук - серьезное оружие, что бы он попал в случайные руки и из него шмалял шахтер-партизан...
А специалист точно знает задачу и цель...и не спутает гражданский лайнер с военным транспортником...

4

5

=

-1

UVG 14.10.2015 12:20

Я на вас удивляюсь, откуда там спецам взяться, мирные ополченцы, вынужденные после смены в шахте, брать в руки буки и идти защищать свою независимость.

4

2

=

2

ворчун 14.10.2015 13:40

Православный:
А специалист точно знает задачу и цель...и не спутает гражданский лайнер с военным транспортником...

отображаемые данные о цели - пеленг (азимут); дистанция; угол места (высота); "своя" (отвечает на запрос) или "чужая" (не отвечает на запрос или отвечает на запрос неправильно)

4

2

=

2

UVG 14.10.2015 13:53

и маленько, радиоподсветка со стороны...

0

=

0

ворчун 14.10.2015 14:11

пустая трата времени, система передачи ЦУ (целеуказание) осуществляется комплексно, т.е. к СОУ необходимо добавить станцию обнаружения (как минимум) и командный пункт, вводить данные полученные по мобильной связи - это бред

3

1

=

2

UVG 14.10.2015 14:46

Как по вашему, система наведения (независимо от того кто производил пуск), чисто теоретически могла дать сбой? Спорить о том,что сухие в разы манёвреннее боингов видимо бессмысленно? Тут недавно уважаемый мной "Русич" (не путать с Русиным), на одной из веток форума, говорил об практической неуязвимости наших военных самолётов от средств ПВО, в том числе путём выставления помех и ловушек. Гражданская авиация абсолютна свободна от этих прибамбасов, а по сему более бззащитна.

3

0

=

3

ворчун 14.10.2015 15:23

система наведения сбоя не даёт (как правило)
как не правило - неисправности движков или мозгов, но процент ничтожен, очень высоки требования во время плановых проверок ракет
данные о цели "загоняются" в ракету и поддерживаются на протяжении всего полёта (ракеты) по радиоканалу, пока работает первая ступень ракетой можно активно управлять, когда работает вторая ступень, то только корректировать
по радиоканалу можно "самоликвидировать" ракету, а можно "сбросить" данные в "ноль" и тогда (если ракета ещё не произвела захват цели самостоятельно) ракета уйдёт в "зенит"
примерно так обстояло дело с "Сибирской" Тушкой, по цели работали две станции, когда операторы на первой (производящей пуск) поняли, что лоханулись, они отключили радиоканал, но "мозги" ракеты перекдючились на канал второй (резервной) станции операторов которой, исключительно по раздолбайству, никто не предупредил

по поводу военных литаков
Русич прав, на самолётах имеется систеиа СПО (станция предупреждения об облучении) она (визуально) позволяет пилоту определить какая боевая система (тип) ПВО работает по самолёту, далее пилот следует инструкциям по уклонению от атаки

если рассматривать ситуацию с Сушками, то они могли свинтить из квадрата в считанные секунды если сработали их СПО

2

1

=

1

UVG 14.10.2015 15:29

Спасибо.

1

=

0

ворчун 14.10.2015 15:40

и ещё
спецы клевещут, что по радиоканалу можно задать систему подрыва БЧ
сделать или направленный взрыв, или объёмный

2

1

=

1

ворчун 14.10.2015 15:31

вот так выглядит одна из СПО

2

1

=

1

ввп. 14.10.2015 12:29

Отчёт «Отмаз – Антея» для лохов, здравомыслящим людям не стоит обращать внимание на этот бред!
«Алмаз-Антей» представил две версии крушения Boeing: одну для Нидерландов, другую для российского ТВ http://theins.ru/news/14566
Так врать(!) – неужели не застрелятся шлюхи.

3

6

=

-3

ввп. 14.10.2015 12:30

Ложь - плохая политика и для отдельного человека и для всего государства. Врет власть, а не верят уже всей стране. https://openrussia.org/post/view/10056/

3

6

=

-3

Православный 14.10.2015 13:01

Версия о том что ополченцы стреляли из бука по укропским сушкам, а "случайно" попали в боинг тоже не состоятельная...
во-первых не было прецедента использования ополченцами буков по воздушным целям свидомитов...ни до, ни после...
а во-вторых, кто за прицелом бука, то точно знает куда попадет...
современный зенитный комплекс это не охотничья берданка...которой "по ошибке" вместо дикого кабана соседскую свинью уложили...

4

6

=

-2

Kotafey 14.10.2015 13:15

Вроде с БУКа действительно ничего не сбивали... А вообще дофига сбито...и большинство случааев как раз перед гибелью Боинга...

Потери авиатехники ВВС Украины в ходе боевых действий на Донбассе

Дата Тип ВС, № Принадлежность Место Краткое описание Погибло
25.04.2014 Ми-8МТ, №55 7-й оп АА Аэ. «Краматорск» Поражён ракетой ПТРК во время подготовки к взлёту 0

02.05.2014 Ми-24П 16-я бр АА Славянск Поражение из ПЗРК во время патрульного полёта 5
02.05.2014 Ми-24П
05.05.2014 Ми-24П 11-я бр АА Славянск Поражён из крупнокалиберного пулемёта, совершил в/п. Экипаж эвакуирован 0
29.05.2014 Ми-8МТ Гв. Авиабаза НГУ Славянск Сбит двойным пуском ПЗРК 12
04.06.2014 Ми-24П 11-я бр. АА Семёновка Сбит ПЗРК + и крупнокалиберный пулемёт 0

06.06.2014 Ан-30Б, № 80 15-я БТрА Славянск Поражён ракетой ПЗРК на высоте 6000 м 6
14.06.2014 Ил-76МД, № 76777 25-я БТрА Луганск Сбит двойным пуском ПЗРК + крупнокалиберным пулемётом 49
21.06.2014 Ми-8Т, №29 МЧС Украины Харьковская область Катастрофа в СМУ 3
24.06.2014 Ми-8МТ 16-я бр АА Славянск Поражён из ПЗРК сразу после взлета 9
02.07.2014 Су-25М1, №06 299-я БТА Аэ. «Днепропетровск» Поражён выстрелом ПЗРК в районе Славянска, лётчик довёл до аэродрома базирования, где катапультировался 0
14.07.2014 Ан-26, №19 456-я БТрА Изварино (Луганская обл.) Поражён из ПЗРК 2
16.07.2014 Су-25М1 299-я БТА Амвросиевка (Донецкая обл.) По словам лётчика, поражён ракетой класса «воздух-воздух» 0

21.07.2014 Су-25М1 299-я БТА Снежное (Донецкая обл.) Подбит 0
23.07.2014 Су-25М1, №04 299-я БТА Саур-Могила Поражён из ПЗРК 0

23.07.2014 Су-25, №10
07.08.2014 МиГ-29, №02 40-я БТА Ждановка (Донецкая обл.) Сбит 0
07.08.2014 Ми-8МТ, № 62 16-я бр АА Мануйловка (Донецкая обл.) Сбит огнём из стрелкового оружия 0

17.08.2014 МиГ-29, №53 114 БТА Краснодонский район (Луганская обл.) Сбит 0
19.08.2014 Ми-8МТ, №79 16-я бр АА Георгиевка (Луганская обл.) Сбит 0
20.08.2014 Ми-24 7-й оп АА Георгиевка (Луганская обл.) Сбит из ПЗРК 2
20.08.2014 Су-24МР 7-я БТА Хрящеватое (Луганская обл.) Взорвался в воздухе 2
29.08.2014 Су-25М1 299-я БТА Старобешево (Донецкая обл.) Сбит из ЗРК «Оса-АКМ» 0
30.08.2014 Су-25 299-я БТА Новоекатериновка (Донецкая обл.) Сбит из ЗРК «Оса-АКМ» 0
Сокращения: АА – армейская авиация, БТА – бригада тактической авиации, бр – бригада, БТрА – бригада транспортной авиации, оп – отдельный полк, НГУ – Национальная гвардия Украины.

Таким образом, на сегодняшний день подтверждёнными фото- и видеодоказательствами потери украинских ВВС составляют 11 вертолётов (6 Ми-8, 5 Ми-24) и 13 самолётов (7 Су-25, 2 МиГ-29, 1 Су-24МР, 1 Ан-26, 1 Ан-30Б, 1 Ил-76МД). При этом количество техники, не подлежащей восстановлению, вероятно, на порядок больше.

В то же время по данным «штаба ДНР», потери украинских ВВС составили: 25 боевых вертолётов (Ми-24, Ми-8 и Ми-17) (на 20 августа 2014 г.), 37 самолётов (2 МиГ-29, 28 Су-25 3 Cу-24, 1 Ан-26, 1 Ан-30, 1 Ил-76) по состоянию на 29 августа.

Есть и альтернативная статистика (правда, источник первичной информации неизвестен) – западная база данных Aviation Safety Network. Так вот, по состоянию на начало сентября в ней числились потерянными ВВС Украины в ходе операции на Донбассе 12 вертолётов (5 Ми-8 и 7 Ми-24) и 20 самолётов (13 Су-25, 2 Су-24, 2 МиГ-29, 1 Ан-30, 1 Ил-76МД, 1 Ан-26).
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/154441-vvs-ukrainy-v-nebe-donbassa/

4

1

=

3

Большой Брат 14.10.2015 16:31

Как интересно и полезно, оказывается, бывает перечить ранешние комментарии некоторых товариСЧей. Вот один из них

Василий Попок 16.11.2014 18:01
Нет, господа, тема всё ж получает дальнейшее развитие.
Вот-с.

"Оригинал взят у mir_mag в Тема фотографий Боинг-Истребитель закрыта.
Фотки не фейк и ни подделка. Будь фейк, Псаки кричала бы громче. Пиндосы молчат в тряпочку. Никому не странно? Фотка с американского спутника. Вопрос, как этот снимок попал к русским? Вот что сейчас волнует Мулата. А снимок полученный шпионским путем, мы не можем предъявить в качестве официального доказательства. Потому то и такой замысловатый путь подачи данного материала. А что еще больше волнует американцев, так сколько материалов русским сбросил второй "Сноуден"?

И самый маркер - белоленточники орут что фотка фейк. Думаешь по своей воле? Так накинулись как голодные шакалы. Даже мюридка покрасившийся в цвета борца за Новороссию, вынужден снова вытащить наружу свою истинную натуру, и проявиться как агент влияния.

При том ведь не сказано ничего нового. Давным-давно и мы, и реальные спецы знали что Боинг подбит Сушкой. Только сейчас пошла подробность что не СУ-25, а СУ-27. Такая мелочь, а крику.

.................................................................................................................................
Не для спора. Можно ссылаться . Всё.
Пы .сы. Для пояснения . Самое важное не Боинг и истребитель . А второй "Сноуден". Была информация раньше глухая об этой возможности. Проявилась".

4

2

=

2

Большой Брат 14.10.2015 16:32

А вот и все обсуждение:)))

http://kuzpress.ru/politics/15-11-2014/35633.html

4

2

=

2

Сципион 14.10.2015 19:42

Большой Брат: А вот и все обсуждение:)))

http://kuzpress.ru/politics/15-11-2014/35633.html

Ну, если это обсуждение вспомнить, то там было вот что:

Пришёл и я к окончательной версии.
С помощью друга, который выпускник радиофизического факультета ТГУ, служил на Эмбе в ПВО командиром чего-то, периодически проходил перепродготовку и сборы и все эти истории с БУКами и прочими делами его хлеб.
То есть компетентный человек, которому я при этом абсолютно доверяю.

В правдивости снимка сомневается. Мол, реконструкция и иллюстрация.
Такшта канализационный смотритель тут дотумкал верно. Информационный вброс - сознательный.

В то же время Егорыч уверен, что самолёт сбит не БУКом. Для него нужная штатная, при этом мощная РЛС, которая навела бы на цель. Работу РЛС зафиксировали бы и НАТОвцы, и наши - в Ростове.
Уверен, что Боинг сбит самолётом. Нужно всего лишь изучить характер повреждений.
Сбили, естественно, хохлы. Отсюда исчезновение диспетчера, полный мрак с записями слежения авиасудов, волокита с расследованием со стороны голландцев и малайзийцев.

России, конечно, это нафик не нужно. Потому что ещё в памяти сбитый южно-корейский самолёт, из-за которого нам устроили всемирную обструкцию.

1

3

=

-2

Сципион 14.10.2015 19:49

Похоронена ли эта версия?
Не уверен.
"Бук" оставляет дымный след в воздухе, который стоит столбом до десяти минут. Такой след не могли не заметить и не сфотографировать (сейчас, слава Богу, есть чем - у каждого телефоны) десятки людей.
Но никого нет.
И американцы, имевшие спутники над этим местом помалкивают насчёт снимков из космоса.

Впрочем, по-любому виноват тот, кто считал территорию своей и не закрыл её для полётов, хотя над Донбассов всю укропскую авиацию приземлили. Можно было бы догадаться, что рано или поздно ополченцы отвоюют у Украины всё, что у неё есть, и средства ПВО - тоже.

1

3

=

-2

ввп. 14.10.2015 21:42

Сципион: "Бук" оставляет дымный след в воздухе, который стоит столбом до десяти минут. Такой след не могли не заметить и не сфотографировать (сейчас, слава Богу, есть чем - у каждого телефоны) десятки людей.
Но никого нет.
И американцы, имевшие спутники над этим местом помалкивают насчёт снимков из космоса.

Всё есть (будет представлено в заключении уголовной комиссии): и доки, и снимки, и свидетели(которые давно уже под защитой и надёжно спрятаны от полония или ледоруба нашего царя).
Крыса, загнанная в угол, очень опасна!

4

1

=

3

Сципион 15.10.2015 08:58

ввп.:

Сципион: "Бук" оставляет дымный след в воздухе, который стоит столбом до десяти минут. Такой след не могли не заметить и не сфотографировать (сейчас, слава Богу, есть чем - у каждого телефоны) десятки людей.
Но никого нет.
И американцы, имевшие спутники над этим местом помалкивают насчёт снимков из космоса.

Всё есть (будет представлено в заключении уголовной комиссии): и доки, и снимки, и свидетели(которые давно уже под защитой и надёжно спрятаны от полония или ледоруба нашего царя).
Крыса, загнанная в угол, очень опасна!

Придётся поверить тебе, коли "Всё есть".
Но что-то не верится.
Ибо не своим умом живёте, а заёмным, ПО МЕТОДИЧКЕ, как ни банально это звучит.

0

2

=

-2

Завальный 14.10.2015 23:09

Можно было бы догадаться, что рано или поздно ополченцы отвоюют у Украины всё, что у неё есть, и средства ПВО - тоже.

А Кийов вааще возьмут за час одним полком из бронетанковых дьячков-мысионэров.

4

0

=

4

Чалдон 15.10.2015 06:59

Завальный: Можно было бы догадаться, что рано или поздно ополченцы отвоюют у Украины всё, что у неё есть, и средства ПВО - тоже.

А Кийов вааще возьмут за час одним полком из бронетанковых дьячков-мысионэров.

Нафига полком? Один в дупель упитый мысионэр с пудовым кадилом и матами напреревес с башни танка всех жирноляшечных западэнцев распугаитЬ, те вмиг со стонущих хохлушек поспрыгивают и покаюццо.

2

0

=

2

Завальный 15.10.2015 08:19

Воистину аминь.

2

0

=

2

Сципион 15.10.2015 09:01

Чалдон:

Завальный: Можно было бы догадаться, что рано или поздно ополченцы отвоюют у Украины всё, что у неё есть, и средства ПВО - тоже.

А Кийов вааще возьмут за час одним полком из бронетанковых дьячков-мысионэров.

Нафига полком? Один в дупель упитый мысионэр с пудовым кадилом и матами напреревес с башни танка всех жирноляшечных западэнцев распугаитЬ, те вмиг со стонущих хохлушек поспрыгивают и покаюццо.

Не миссионер, конечно, распугает, как излагаешь ты, ЧАЛДОН, пугая народ своим безнадёжным остроумием, а ополченцы. Которые распугали и укропскую армию, и добровольных бандеровцев, пришедших с АТО, добились мира и спокойно строют свою жизнь.

ПиЭс. Насчёт "стонущих хохлушек". Не злоупотребляй порносайтами.

1

4

=

-3

Чалдон 15.10.2015 09:27

Сципион:

Чалдон:

Завальный: Можно было бы догадаться, что рано или поздно ополченцы отвоюют у Украины всё, что у неё есть, и средства ПВО - тоже.

А Кийов вааще возьмут за час одним полком из бронетанковых дьячков-мысионэров.

Нафига полком? Один в дупель упитый мысионэр с пудовым кадилом и матами напреревес с башни танка всех жирноляшечных западэнцев распугаитЬ, те вмиг со стонущих хохлушек поспрыгивают и покаюццо.

Не миссионер, конечно, распугает, как излагаешь ты, ЧАЛДОН, пугая народ своим безнадёжным остроумием, а ополченцы. Которые распугали и укропскую армию, и добровольных бандеровцев, пришедших с АТО, добились мира и спокойно строют свою жизнь.

ПиЭс. Насчёт "стонущих хохлушек". Не злоупотребляй порносайтами.

Хохлушки стонут от невыносимого морального страдания, конечно. А ты что подумал, похотливый старикашка? )

Жители "Новороссии" слиты Вованом в нищету и лишения. Ты можешь называть это добились мира и спокойно строют свою жизнь, но им от этого не легче.

3

1

=

2

Сципион 15.10.2015 09:57

Я подумал, что это ты похотлив: жирноляшечных западэнцев распугаитЬ, те вмиг со стонущих хохлушек поспрыгивают
Как говорил товарищ Чапаев, застав Петьку за процессом рукоблудия: "Дрочишь? Дело!"

Что касается твоих помоешных мыслей о НовоРоссии, то народ хотел воли от бандерлогов и получил её.
Остальное приложится: после немецких фашистов отстроились, отстроятся и после укропских.

0

3

=

-3

Большой Брат 14.10.2015 16:36

Вот еще чуток:

Православный 19.07.2014 17:20
боинг сбили с истребителей
http://southfront.info/boing-777-sbival-ne-buk-m1/

4

1

=

3

Большой Брат 14.10.2015 16:37

Отсюда

http://kuzpress.ru/politics/19-07-2014/33715.html

4

1

=

3

Православный 14.10.2015 16:57

не суть...чем сбили
суть, что сбили укропы...это безумное злокачественное новообразование...

2

7

=

-5

UVG 14.10.2015 17:00

Дык божья роса, чо!

8

0

=

8

Православный 14.10.2015 17:02

цену твоим "дыкам" сегодня, весьма тактично, показал ворчун ...

1

6

=

-5

UVG 14.10.2015 17:05

Очень корректно Ворчун подтвердил мою версию, за что спасибо ему. Жалко, что ты этого так ни хрена и не понял.Воен.

6

1

=

5

Православный 14.10.2015 17:37

UVG: Очень корректно Ворчун подтвердил мою версию...

эту? "метился в ворону, а попал в корову"

1

6

=

-5

Чалдон 14.10.2015 17:05

А на тебя со Сципиошей с начала "Новороссии" народ "божьей росы" тоннами вылил
и ничё, всё тут скачете, радуетесь ... мало, наверное, вылили, ещё надо.

3

1

=

2

Чалдон 14.10.2015 17:06

Это для с ног до головы "в божьей росе"славному.

3

1

=

2

Большой Брат 14.10.2015 17:09

Православный: не суть...чем сбили
суть, что сбили укропы...это безумное злокачественное новообразование...

Таки и не важно? А как дышали, как дышали:))). Ладно, Толик, не беда. Ну, подумаешь, обо..ались чуток. Уверен, что и во всех остальных ваших выводах вы тоже ......:))))

4

2

=

2

Завальный 14.10.2015 23:25

Православный: не суть...чем сбили
суть, что сбили укропы...это безумное злокачественное новообразование...

4

1

=

3

ТSVRЕ-74 15.10.2015 09:53

Православный: не суть...чем сбили
суть, что сбили укропы...это безумное злокачественное новообразование...

сбила пиндосня поганная руками упоротых укропов

0

=

0

Большой Брат 14.10.2015 17:03

Ну и еще один пост

Николай 02.08.2015 17:28
Игорентий ,это всё ,что вы сюда забросили-сплошная ЛОЖЬ ,ЧУШЬ и ПРОВОКАЦИЯ.

В 1983 г южнокорейский самолёт нарушил воздушное пространство СССР. Его вели наши истребители ,предлагали сесть.
Он не отвечал ,и был сбит ,т.к иначе ушёл бы с разведывательными данными .

Никаких трупов после его падения найдено не было ,было только много тряпок ,вещей и много шума.
Никаких родственников в истерике ,которых после настоящих катастроф показывают все телеэкраны мира.
Это был трюк ЦРУ ,и он блестяще удался ,т.к вызвал волну протестов во всём мире и глухое недовольство в среде интеллигенции у нас.

Этот же фокус был повторён над Донбассом ,только ещё натолкали кучу несвежих трупов ,котырых насобирали по месту отправления
(Нет никаких оснований не доверять стрелкову ,который воевал
ещё в Сербии и в чём-в чём ,а в покойниках и в причинах смерти понимает побольше нас с вами.)

И опять -никаких забитых залов аэропортов с рыдающей роднёй ,
но зато куча свеженьких паспортов на месте падения ,по странной случайности оформленных в один день .

ЦРУ имеет привычку повторять удавшиеся фокусы.
Они просчитались только с квалификацией укровояк-расчёт был на то ,что самолёт упадёт в Ростовской области.

Но Путину и тут повезло.
Он у нас везунчик (тьфу -тьфу ,чтобы не сглазить )
И опять -сообщения об исках родственников -и НИКАКИХ ФОТОГРАФИЙ...

3

2

=

1

Большой Брат 14.10.2015 17:04

Отсюда:

http://kuzpress.ru/politics/02-08-2015/40130.html

2

=

0

Православный 14.10.2015 17:06

В.А. ты свое то .... что забыл?

1

4

=

-3

Большой Брат 14.10.2015 17:10

Православный: В.А. ты свое то .... что забыл?

Напомнить:)))

3

2

=

1

Большой Брат 14.10.2015 17:10

Напомни:)))

3

2

=

1

Завальный 14.10.2015 19:59

Страшная посмертная маска-мозаика кокпита из кусочков :-(
Анфас – вообще ужас.

Искренние соболезнования всем родным и близким.

2

1

=

1

bezdomnyyy_ivan 14.10.2015 21:18

Целый год ушёл на то, чтобы понять это.

1

=

0

Нидерланды назвали причину крушения Boeing 777

Boeing был сбит с подконтрольной украинским военным территории.