#
#
Просмотров: 745
Тема дня

Фенольная река - новокузнецкие берега?

Picture

В Новокузнецке нашли место для отработки "фенольного озера" из Улан-Удэ.

Просмотров: 1968
Тема недели

"Может, выпьешь яда, слижешь дважды..."

Picture

"Отличная" новость: в Новокузнецк хотят привезти 24 тысячи кубометров каменноугольной смолы, насыщенной фенолами, аммонием и нефтепродуктами.

Просмотров: 3623
Тема месяца

Бедность не порок, или Где предел влезанию в долги

Picture

Верхний предел муниципального внутреннего долга Новокузнецка за год вырос почти на два миллиарда рублей.

Обсуждения

Franz 17-04-2026 15:59

valicova 17-04-2026 15:34

Печальный Принц 17-04-2026 15:07

петросян-месный 17-04-2026 14:30

СоваВоЗлеОлимпа 17-04-2026 13:28

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   
Опросы на КузПресс
  Работает ли у вас Telegram?
  Как по-вашему, какова причина масштабного сбоя в Интернете 3 апреля?
  Что бы это значило?
  ...
добавить на Яндекс
Китай начал захват бывшего СССР

Голодный китайский дракон

Китай начал захват бывшего СССР.

В блогах пишут, что ещё 6-го мая Китай ввёл войска в Горно-Бадахшанскую автономную область Таджикистана. Якобы захвачены уже 1,5 тысячи квадратных километров территории Таджикистана. Якобы в счёт погашения внешнего долга.

Воспользовались тем, что мир занят Гражданской войной в Сирии и кризисом стран Еврозоны.

Серьёзнейший момент Истории!

И символический.

Впервые Китай отсёк для себя значительный кусок бывшего СССР.

Россия должна бы протестовать. Министр иностранных дел давно должен был бы отправить ноту протеста.

Следует разорвать дипломатические отношения.

Но, ленивые и трусливые, власти РФ этого не сделают. И так-называемая оппозиция, воняющая болотом, будет вопеть в истерике о чём угодно (Pussy Riot, Pussy Riot !!!), но не о захвате китайцами таджикской части Памира. Более полусотни лет тому назад они вторглись в Тибет и держат его когтистыми лапами. Теперь вот китайский Дракон заглатывает Памир.

Поскольку, если Россия проглотит это вторжение, в какие-то несчастные годы они придут и к нам, захватят Байкал.

И не визжите мне, что это невозможно!

Я уже слышал в 1989-м, что невозможно, ну никак, ну никогда отделение Прибалтики.

И где мы теперь?

В январе 1992-го в Белграде сербские либералы убеждали меня, что в Боснии всё спокойно, туда можно отдыхать ехать. А в апреле в Сараево уже шла Гражданская война.

Довыпендривались, господа, доездились в Пекины...

Утверждают, что это новость фейковая.

Позволю себе сохранить своё волнение.

Почему? А потому то, что там происходит в Горном Бадахшане, на Памире, вряд ли доступно обозревателям.

Это вам не Пушкинская площадь. Это горы, и какие дремучие!

В 1997-м году я вместе с отрядом в 9 человек пересёк четыре страны Центральной Азии. Побывал и в Таджикистане. В Душанбе, само собой, в Колхозабаде, в Курган-Тюбэ, был и на границе с Афганистаном над Пянджем. Хотел, но не смог попасть в Горный Бадахшан.

Поскольку там орудовали местные отряды (командира одного из отрядов, если не ошибаюсь, звали Рахмон Гитлер, как вам такой миленький ник?), то, что там конкретно происходило, на Памире, было никогда не ясно.

Если Таджикистан передал Китаю, как вчера утверждали, эту территорию в 1,5 тысяч квадратных километров, в счёт государственного долга Китаю, то Таджикистан будет держать эту информацию в тайне. Почему?

Потому что раздача кусков Родины должна плохо отразиться на морали таджиков.

Китайцам также невыгодно распространение подобной информации, они предпочитают заглатывать территории молча, дабы не нервировать своих центрально-азиатских соседей.

А то, что китайцы – мастера по передвижению границы вглубь чужих территорий – широко известно. То, что они вытворяли на Амуре у острова Тарабаров, когда изменили русло Амура (затопили баржи и возили песок, потому что граница по договору идёт по фарватеру), чтобы оттяпать куски нашей территории, широко известно. Мало кто знает, что там сейчас граница с Китаем проходит по городскому пляжу Хабаровска. Ей-Богу, это так!

Я упрекаю и буду упрекать соотечественников в политическом легкомыслии и политическом слабоумии.

Они резво вступают в истеричные споры о вещах абсолютно неважных, сугубо московских и игнорируют серьёзные и страшные проблемы.

Гигантский Китай горячо дышит и сглатывает слюну, глядя на бывшую советскую Азию.

Он уже перекрывает реки (Чёрный Иртыш, в частности) и ворует для себя четыре пятых водозабора. Захватив Памир, он будет контролировать истоки великих рек, которые превращаются в великие на нашей территории.

Обыватель – безмозглый дурачок, а наши правители недалеко ушли от обывателей.

Оппонируют нашей власти легкомысленные персонажи из опереточной болотной оппозиции.

Никто серьёзно ни к чему не относится.

А китаёзы - серьёзные ребята. Они столетиями только и делают, что расширяют свою Поднебесную Империю. И плодятся, как тараканы в жаркое и влажное лето.

Эдуард Лимонов

svpressa.ru

14.05.2013
Просмотров: 6445 | Комментариев: 250
Кумарин 14.05.2013 19:00
Ну если ввёл по обоюдному согласию, то протестуй- не протестуй...
0
0
=
0
Айл Би Бэк 14.05.2013 19:22
Очень плохая новость.
Не знаю, сколько в ней процентов правды, но думаю, правда есть, дыма без огня не бывает.
До Кемеровской области от китайской границы километров пятьсот. А Китай сейчас силен и агрессивен.
0
0
=
0
Сципион 14.05.2013 19:55
От посёлка Мрассу, крайне южной точки Кузбасса, до ближней китайской границы в СиньЦзяне никак не меньше двух тысяч км.
А по прямой на юг и того больше - тысяч пять.
И дороги не шибко асфальтированные, а по большей части вообще их нет. А горы есть.

Вроде эпоха великих географических открытий, когда, ища Индию, открывали Америку, прошла.
Или ещё нет?
0
0
=
0
Alexei1950 14.05.2013 23:36
надо будет и как мошкара через горы полезут!и дороги не нужны будут!
0
0
=
0
Завальный 14.05.2013 23:58
Сцыпиону 18:55. Как и следовало ожидать, журнал(юге)исту соврать -- как два пальца об асфальт.
По прямой от южной точки области до границы Китая -- примерно как по прямой от Кузни до Томска: около 340 км.

Ну и... "Наша газета" с ним.
Бояться надо не китайцев, а (как бы не нарваться на 282-ю) многочисленных унутренних врагов.

Как-то так.
0
0
=
0
rob 15.05.2013 00:35
Завальный: Сцыпиону 18:55. Как и следовало ожидать, журнал(юге)исту соврать -- как два пальца об асфальт.
По прямой от южной точки области до границы Китая -- примерно как по прямой от Кузни до Томска: около 340 км.

Ну и... "Наша газета" с ним.
Бояться надо не китайцев, а (как бы не нарваться на 282-ю) многочисленных унутренних врагов.

Как-то так.
Он не сципеон, а васек позорный!
0
0
=
0
rob 15.05.2013 00:39
васек! ты в курсе что у горного Алтая и Китая, граница есть? Учебник географии подарить, да?
:)))))))))))))))))
Ты думаешь, горный Алтай длиной 5 тысяч километров? Я ржу непадецки!!!
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 14:52
rob: васек! ты в курсе что у горного Алтая и Китая, граница есть? Учебник географии подарить, да?
:)))))))))))))))))
Ты думаешь, горный Алтай длиной 5 тысяч километров? Я ржу непадецки!!!
Не надо ржать.
Чуйский тракт от Новосиба до Ташанты (граница РФ) - тысяча км.
За ней Монголия - ещё тысячи две. А там пустыни Внутренней Монголии, где пески и никто не живёт, до собственно Китая оттель далековато...

До СиньЦзяна ближе. От той же Ташанты на Запад, на стык Алтая, Казахстана и Китая по плато Укок.
Бывал на Укоке, РОБИК?
Щебнистая высокогорная (2800 м в среднем) пустыня. Весна, лето, осень - вмещаются в полтора месяца.
Вот там бы ты поржал по-всякому.
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 12:18
Завальный: Сцыпиону 18:55. Как и следовало ожидать, журнал(юге)исту соврать -- как два пальца об асфальт.
По прямой от южной точки области до границы Китая -- примерно как по прямой от Кузни до Томска: около 340 км.

Ну и... "Наша газета" с ним.
Бояться надо не китайцев, а (как бы не нарваться на 282-ю) многочисленных унутренних врагов.

Как-то так.
Ну, блин, географы.
Усинский тракт (Абакан - Кызыл) это 387 км. Кызыл - Эрзин (Монголия) ещё 300 км. Эрзин это приблизительно 50 параллель, Китай - около 45 параллели, там пустыни, ненаселёнка. Ближний город Баотоу - 40 параллель.
1 градус долготы - 1 морская миля, десять градусов - около 1800 км.
Нащот 5000 км я, конечно, загрубил. Но в принципе жизненно важные местности Китая находятся ещё дальше от России и Монголии.
А меежду Монгольской республикой и КНР вообщен границы нет, потому что эти пески никому не нужны, там никто не живёт.

Ближняя граница Китая, повторяю, СиньЦзянь-Уйгурский автономный район. Это 250 км. Дальше Бийск - Кош-Агач: 550 по Чуйскому тракту. И несколько сот км по бездорожью на запад через высокогорное плато Укок.

Такой расклад.

Ну, юмористы: " от посёлка Мрассу до Китая, как до Томска".
Чтоб вы знали: от Кемерова только до Таштагола - 450 км. Правда, по шоссе, потому что как ПО ПРЯМОЙ ездить, ещё не придумали.
Ну, сколько от Новокузнецка, надеюсь, сами знаете.
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 12:19
Уточню: 250 км - это Новокузнецк - Бийск.
0
0
=
0
Василий Борисович, здесь вы ошиблись. Есть еще самолеты, у них не автодороги. У меня в распечатке билета S7 Новосибирск - Бангкок указано расстояние 2992миль/4814км. Он находится за Китаем. Никак не 5000км. По прямой от поселка Мрассу до Бангладеш - берега индиийского океана 3000км это ближе, чем до Анапы и Одессы.
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 13:10
Паренёк из Кемерова: Василий Борисович, здесь вы ошиблись. Есть еще самолеты, у них не автодороги. У меня в распечатке билета S7 Новосибирск - Бангкок указано расстояние 2992миль/4814км. Он находится за Китаем. Никак не 5000км. По прямой от поселка Мрассу до Бангладеш - берега индиийского океана 3000км это ближе, чем до Анапы и Одессы.
Ничего прямее меридиана нет.
Пос. Мрассу находится на 52 параллели, а китайский город Баотоу - около 40-й. По меридиану - 12 градусов. Каждый градус - одна морская миля.

Широта Нью-Дели - 28. Широта калькутты - 11. От Мрассу до Калькутты не менее 7,6 тысячи км.

Не надо говорить, что от полюса до экватора - 90 меридиональных градусов, что окружность Земли по экватору около 40 тысяч км, а полэкватора - 20 тысяч км?
0
0
=
0
Сципион, 7,6 тыс км это бред. Калькутта севернее Бангкока на 1500км. У меня документ S7 Airlines Новосибирск-Бангкок 4814км, а Новосибирск-Гонконг 4459км.
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 14:08
Положи болт на S7 Airlines.
Выучи начальный курс геграфии.
Он прост: в окружности (экватор) 360 градусов. Половина окружности от полюса до полюса) - 180 градусов. Четверть окружности (полюс - экватор) - 90 градусов. В градусе - одна морская миля, 1889 метров.

Запомнил?
Теперь проведи пальчиком по меридиану и выясни (это ещё больше касается эрудита ЗАВАЛЬНОГО и позорного РОБИКА), что от параллели Мрассу до Китая строго по прямой, т.е. по меридиану, не два градуса (т.е. 380 км), а десять с лишним, т.е. около 4000 км.

Хау. Я сказал всё.
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 14:16
Пардон, около 2000 км.
0
0
=
0
В школе учили пользоваться масштабом, а не градусами. Расстояние от Кузбасса до Калькутты на моей карте 12см. Масштаб 1см:250км. 12*250=3000км Да и так видно на карте, что Москва не дальше Калькутты. В билете S7 расстояние 3200 км, а не 7500км.
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 14:41
А что Земля круглая, в школе не учили?
0
0
=
0
Круглая то учили. Про элипс не учили, потому что они сами не знают что это такое. Дословно слова учителя: "Солнце летом светит высоко, а зимой низко". Думаете этот русский учитель знает, что там в Калькутте солнце светит не высоко и не низко? Русские не мореплаватели, а революционеры. Их дело было борьба с царской семьей в Российской Империи.
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 15:58
Расея, конечно, не Британские острова. Однако свой вклад в географию совершили. Напритмер, Антарктиду русские открыли. И Севморпуть наладили.
Да много чево.
0
0
=
0
Хоттабыч 16.05.2013 03:38
Обосрался, так признай. От Шерегеша до Китая около 500 км по прямой
0
0
=
0
Айл Би Бэк: Очень плохая новость.

Что плохого? Китайцы наведут порядок на Памире и наркотики прекратят движение в Россию. Я часто прилетаю в международный подъезд Домодедово, постояно наблюдаю и слышу, как диктор на таджикском языке предлагает пройти в спецприемник для досмотра пассажирам прилетевшим из Худжанта и Душанбе. Китайцы цивилизованно, как и граждане Великобритании и России проходят в одной очереде. Вроде как таджики везут и травят русских наркотиками, а не агрессивные буддисты из Китая, так наверное? Давно ли здесь на кузпрессе была статья, как в кемерово прймали таджика с огромной партией наркотиков?
0
0
=
0
rob 15.05.2013 00:34
Пусть порядок наводят
:))))))))))))
0
0
=
0
Mr. Nemo 14.05.2013 19:26
Надеюсь, что неправда.
0
0
=
0
Kotafey 14.05.2013 22:06
Ключевая фраза о достоверности "В блогах пишут".Эдичка Лимонов издавна был прославлен как фантазер..Писатель ведь... К томуже погуглите МИД Таджикистана ,Киргии и России еще 7 мая опроверг эти слухи.

Правда одна.В несколько пунктов:
1)Таджикистан передал Китаю часть своей земли в январе 2011 года. Парламент ратифицировал протокол о демаркации границы с КНР, согласно которому Китаю отошло 1,1 тысячи квадратных километров спорных территорий. После того, как этот протокол вступил в силу, территория Таджикистана уменьшилась на один процент.
2) Таджикские власти не могут реально контролировать некоторую часть свою территории,где "шалит" оппозиция...торгующая наркотой...
3) У китайцев уже не первая сотня лет проблем с уйгурскими сепаратистами,вооруженные группы которых прячутся в пограничьи Таджикистана, Монголии и Тибета.
4)У Тажикистана большой внешний долг.(перед Россией в т.ч.)
5) Китай (впрочем как и Россия с США) стремится контролировать залежи полиметалических руд (уран) которые есть в Таджикистане и Афганистане...ибо отмороженных соседей исламистов с атомной бомбой никому не хочется.

Вывод в В Горном Бадахшане сходятся границы Таджикистана, Афганистана и Китая и многие страны не откажутся иметь там свое военное присутствие. Но с учетом давних башмаческих традиций местности это тот еще -"геморой".
0
0
=
0
Mr. Nemo 14.05.2013 23:39
Спасибо за развернутый ответ, (для Котафей).
Выходит, по сути то правда. Кусок от б. СССР Китай все таки откусил. Почему-то в 2011 или не было такой новости, или она очень тихо прошла. И неважно сколько процентов, есть такая поговорка, что аппетит приходит во время еды.
0
0
=
0
Mr. Nemo 14.05.2013 23:41
Тибет вспомнился, еще 100 лет назад он независимым был, потом его захватили китайцы.
0
0
=
0
Фандорин 15.05.2013 11:04
Mr. Nemo: Тибет вспомнился, еще 100 лет назад он независимым был, потом его захватили китайцы.
Не захватили, а освободили )
0
0
=
0
крэг 14.05.2013 19:27
ё...
0
0
=
0
крэг 14.05.2013 19:30
Вранье, "вброс" очередных детишек янки:- http://ria.ru/analytics/20130514/937168950.html
0
0
=
0
Alexei1950 14.05.2013 22:12
в 1941 тоже был подписан пакт о не нападении но имели 4 года войныи 26 миллионов погибших!вот и враньё!тоже не верили такие же лохи!
0
0
=
0
Православный 14.05.2013 19:39
старый фейк_боян..."пропастина" ))) чета кузпресс постит всяку лажу...неудобно даже стало...уберите
0
0
=
0
Наблюдатель 14.05.2013 19:45
Православный: старый фейк_боян..."пропастина" ))) чета кузпресс постит всяку лажу...неудобно даже стало...уберите


тут с тобой согласен.
кузпресс мельчает
0
0
=
0
Слесарюга 14.05.2013 19:43
а что , природа не терпит пустоты, мы не хозяева этой земли, я про планету вообще, проходят времена, проходят по земле народы, кто то остается, кто то исчезает, естественный процесс, людям надо жить, пусть живут люди, или китайцы не люди??
0
0
=
0
Alexei1950 14.05.2013 22:13
с вами согласен!всё время идёт переселение народов или мирно или в основном с захватами!
0
0
=
0
Новость дутая. Еще в 2002 г. Таджикистан согласился передать Китаю часть «спорных» территорий. И Назарбаев в 1999 г. отдал за кредиты часть границы Китаю, ту саму, которая Россия прихватила у Китая в конце 19 века.
Тут подробно можно посмотреть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%9A%D0%9D%D0%A0
Китай в Тибете с рубежа 17-18 вв.
0
0
=
0
Наблюдатель 14.05.2013 19:46
доцент истории: Новость дутая. Еще в 2002 г. Таджикистан согласился передать Китаю часть «спорных» территорий. И Назарбаев в 1999 г. отдал за кредиты часть границы Китаю, ту саму, которая Россия прихватила у Китая в конце 19 века.
Тут подробно можно посмотреть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%9A%D0%9D%D0%A0
Китай в Тибете с рубежа 17-18 вв.


хоть и дутая
главное чтоб пипл схавал
а тут чего то не хавается
кузпрес облажался
0
0
=
0
Слесарюга 14.05.2013 19:48
да насрать, еще чуть чуть и можно самим писать китайцам, чтоб завоевали, с родней такой московской да аманом надзирателем что радостней??если про разрезы вокруг города разрешенные что вчера пмсали правда, то нам в кузне здесь через пять лет и без китайцев пиздец придет, с отравой вместо воздуха, воды, или без воды вообще, так что с китайцем, что с тулеем, всеравно под узкоглазым, что так , что так, с китаезами наркота хоть кончится и воровство, , потешимся расстрелами , если живы останемся??
0
0
=
0
Я одно не пойму, в глобальном мире никто не даст гарантии длительному существованию таких империй как США и Китай. Если Китай рано или поздно развалится, зачем идти ему на какие-либо уступки в территориальном вопросе?
А домогательства Китая есть ко всем соседям!Китай же свои земли не отдает, а почему-то объявляет спорными земли соседей.
0
0
=
0
Наблюдатель 14.05.2013 19:57
доцент истории: Я одно не пойму, в глобальном мире никто не даст гарантии длительному существованию таких империй как США и Китай. Если Китай рано или поздно развалится, зачем идти ему на какие-либо уступки в территориальном вопросе?
А домогательства Китая есть ко всем соседям!Китай же свои земли не отдает, а почему-то объявляет спорными земли соседей.


что кузпресс.
мои слова правдивы?
глазки колет? удаляйте удаляйте
0
0
=
0
Я разве Кузпресс?
0
0
=
0
Наблюдатель 14.05.2013 20:10
доцент истории: Я разве Кузпресс?


да я тут с тобой согласился
и посрамил кузпресс.
тут же комменты удалили
0
0
=
0
moderato 14.05.2013 23:58
Не лгите
0
0
=
0
Наблюдатель 15.05.2013 00:05
moderato: Не лгите


не ужто мне показалось???
если так, то готов публично извиниться.

только в этом случае твои обвинения во лжи всего лишь инсинуация.
ибо это не ложь а банальная ошибка
ву компране?
0
0
=
0
moderato 15.05.2013 00:13
Ни одного вашего поста не скрыто.
Ниже есть несколько скрытых, которые касаются другой темы, покупки автомобиля: основание - флуд.
0
0
=
0
rob 15.05.2013 00:33
О модерато приполЗЛО!
:)))))))))))))
0
0
=
0
Наблюдатель 15.05.2013 04:03
moderato: Ни одного вашего поста не скрыто.
Ниже есть несколько скрытых, которые касаются другой темы, покупки автомобиля: основание - флуд.


ТОГДА ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ ЗА БЕСПОЧВЕННЫЕ ОБВИНЕНИЯ.
Видимо просто сообщение не отправилось.
0
0
=
0
Kotafey 15.05.2013 12:53
Сейчас не отдает а в 19 веке Россия,Британия,Германия и Япония даже не спрашивали... По факту Россия отжала Монголию и контролировала Манчжурию... Немцы Циндао подрезали..Япония тоже не дремала всю Вассальную от Китая Корею прирезала...

А что касается территориальных претензий..Ну ведь Цинская динстия-Потомки Чингисхана...В свое время его империя включала в себя практически всю Азию...Россия 6 улус..Иран и Грузия еще один улус...Средняя Азия до Индии тоже улус... Вьетнам и Корея и прочие Тайланды тоже улус... В Японию Хубилай высадился..Но божественный ветер (камикадзе) помешал... Поднебесная империя... Была...
0
0
=
0
арбуз 14.05.2013 20:02
Служил под Уссурийском 74-76г.
Вы не поверите, китайцев было пруд пруди.
Но за два года службы не разу не слыхал о драках, поножовщинах, что сейчас кавказцы вытворяют в Москве.
Хотя, если вспомнить Даманский...чёрт их знает, этих китаёзов...
0
0
=
0
ворчун 14.05.2013 22:01
арбуз, вы попутали китайцев с уйгурами и корейцами?
до правления алкаша на территории СССР и России были погранзоны, въезд в которые был сильно ограничен даже с соседних областей
0
0
=
0
арбуз 14.05.2013 22:11
ворчун, извините, ничего не путаю.
Уссурийск был НАВОДНЁН китайцами.
0
0
=
0
ворчун 14.05.2013 22:39
ну да, в выборге тоже финов хватало, но туристы
а вот пограничник с Дальнего мне говорил, что в конце 60-х китаёзов не было на СССРовской территории, кроме тех, кто там испоеон веку жил
0
0
=
0
арбуз 14.05.2013 23:21
Был у нас во зводе уйгур- Мирзалимов Мунлук Туглокович.
Говорил, в Узбекистан они из Китая перешли.
Короче, ворчун, извини за безсмысленный разговор.
0
0
=
0
Alexei1950 14.05.2013 23:32
и у нас в армии у одного солдата в паспорте стояло место рождения Китай!жили они на станции ДРУЖБА!РАСКАЗЫВАЛ В 50 ГОДЫ ГРАНИЦА БЫЛА ОТКРЫТА с Китаем!но потом дружба братьев закончилась и граница закрылась и получилось их семья осталась в СССР!были они кочевниками
0
0
=
0
Kotafey 15.05.2013 17:28
Пересекался с человеком ...у которого было место рождения Берлин...его папа был кочевником-офицером... а сн стал кочевником по зонам...
0
0
=
0
так - то 14.05.2013 20:06
в блогах эта тема тоже есть
0
0
=
0
Православный 14.05.2013 20:11
Скоро Китай будет великой Православной империей 4-ым Римом, а пятому не бывать!...
А Россия как Византия будет...
надо учить китайский язык и постить на ПекинПресс...
0
0
=
0
Действительно и в Китае и в Лаосе и Камбоджии многие сейчас принимают христианство и првославное и католическое. Я не слышал, чтобы таджик принял православие и католицизм.
0
0
=
0
крэг 14.05.2013 20:19
У них и так то с религией не всё в порядке было (дзен-пофигизм-буддизм - пожить и гори оно , и гори оно,пока живём, на всё - кладем), какое православие, ты чаго? А в эпоху глобализации- индустриализации, у них вообще один фэн-шуй остался.
0
0
=
0
Православный 14.05.2013 20:23
Недавно один китайский профессор прямо сказал, что китайская культура умерла и воскресить ее может только встреча с христианством. Профессор — не христианин, а конфуцианец. Он проводит аналогию с встречей античной культуры с ветхозаветным мессианством. Христианство родилось в Израиле, но упав на почву греко-римской философии, принесло удивительные плоды — великую европейскую культуру. А встреча христианства с китайской культурой пока не произошла — были только отдельные попытки, в основном со стороны католиков и протестантов.
0
0
=
0
Православный 14.05.2013 20:25
Пока в Китае нет адекватного представления о Православии. Многие, услышав о нем, спрашивают, христианство ли это и чем оно отличается от католицизма. Необходимо переводить православную литературу на китайский язык. Уже 12 лет этим занимается и приход Петра и Павла в Гонконге.
0
0
=
0
Православный 14.05.2013 20:29
Лично на мой взгляд - важно донести идею Православия китайцам на китайском языке...не в филологическом смысле...это ничего не даст...любой китаец может прочесть Евангелие в интернете на своем наречии...важно донести Православие на духовном уровне в парадигме китайского менталитета или сознания...
0
0
=
0
Kotafey 14.05.2013 22:08
Вот вчера только смотрел сюжет как в Китай Патриарх Кирилл ездил... Аминь.
0
0
=
0
крэг 14.05.2013 20:21
Китай допускать в постсоветское( читай Российское) пространство ни в коем разе не допустимо, это понимают. Кроме того, Россия сейчас сильна, и может диктовать.
0
0
=
0
крэг 14.05.2013 20:28
Китай -достаточная и самодостаточная очень древняя цивилизация, преимущественно - крестьян и воинов (читай - феодальный строй), тут Моисей и 40 лет не помогут. Хотя в Православный храмы и там ходят местные. А религиозная война с тибетом? Спорные прихожане, спорные. Очень.
0
0
=
0
Православный 14.05.2013 20:31
не забывай про коммунистическое иго и культурную революцию...не осталось и следа от древней культуры...как и у нас впрочем...фольклор ни в счет...
0
0
=
0
крэг 14.05.2013 20:30
Впрочем, индустриализация принесла грамотность и православная литература наверняка найдет интересующихся людей.
0
0
=
0
Православный 14.05.2013 20:33
думаю должон произойти цивилизационный взрыв не на рациональном а на мистическом уровне...мне думается Китай будет охвачен Православием как пожаром сухой тростник...
0
0
=
0
AMR-718 14.05.2013 20:36
Православный: думаю должон произойти цивилизационный взрыв не на рациональном а на мистическом уровне...мне думается Китай будет охвачен Православием как пожаром сухой тростник...


в китае мудры люди. православное дерьмо в топку, никогда его там не будет
0
0
=
0
rob 15.05.2013 00:40
да помечтай
0
0
=
0
крэг 14.05.2013 20:33
Да был бы толк, какой Китай, русских нехристей (по жихни) учить и учить десятки миллионов, забуть про Китай, с поля боя бежишь?)))))))
0
0
=
0
Православный 14.05.2013 20:34
А иначе зачем Кирилл туда ездил...
0
0
=
0
Православный 14.05.2013 20:35
Эти мои посты...конечно некоторое юродство...а вдруг? ))
0
0
=
0
крэг 14.05.2013 20:34
Ты ж там затеряешься в толпе с библией в одной руке, свечой в другой......и не найдем мы тебя(((
0
0
=
0
AMR-718 14.05.2013 20:37
крэг: Ты ж там затеряешься в толпе с библией в одной руке, свечой в другой......и не найдем мы тебя(((


вырвать его серце с печенью и сожрать. а в библии бумашка жосткая, жалко. а то б...
0
0
=
0
AMR-718 14.05.2013 20:37
крэг: Ты ж там затеряешься в толпе с библией в одной руке, свечой в другой......и не найдем мы тебя(((


ХЕ ХЕ
0
0
=
0
Православный 14.05.2013 20:41
в китайском сознание нет такого европейского ощущения личности...но секулярная европа не способна его более кому-то передать...
а вот если через Православное мироощущение трансцендентного и в тоже время личного Бога...китаец ощутит вкус к осознанию себя как неповторимой личности...будет взрыв Христианство...но допустит ли это сатана и не попустит ли ему Бог...вот в чем вопросы
0
0
=
0
Православный 14.05.2013 20:44
черта выпустили на меня...смешные оне
0
0
=
0
крэг 14.05.2013 20:49
Китай, вот именно - "взлет индивидуальности" опасен для государства, и ни кто его не допустит лет 1000, бабушка Ванга вообще в расчет китайцев на 5000 лет не брала, так и будут как есть. И судьба у них такая - скоро их снова поработят (они из рабства несколько лет как вылезли и не удержаться).
0
0
=
0
Православный 14.05.2013 20:52
индивидуальность это другое чем личность...индивидуальность это раковая клетка...а личность во Христе это Тело Христово...Россия была сильной когда была Телом...сейчас паралитик духовный...
0
0
=
0
Наблюдатель 14.05.2013 20:54
ан нет. пипл хавает.
0
0
=
0
В Москве задержали американского шпиона - это власть маскирует свою любовь с западом, дружбу с Англией, народ должен верить, что Путин - патриот России.
0
0
=
0
кол 14.05.2013 21:27
Во как старается, на орденок метит - идеолух прям, масон наверное... От вашего поноса уже тошнит здесь, а вы хотите мудрого китаезу законопатить, замуровать в религию вины и вина?!
0
0
=
0
кол 14.05.2013 21:41
Моя последний смех на тему расстрела Белого дома и узурпации власти.
https://www.youtube.com/watch?v=Gh0TwbhPYGk&list=UUdDAJ2UsAabvMBgcHKSeU2w&index=1

http://rutube.ru/video/c5785831371d7787065e408b4738ff0a/
0
0
=
0
Я извиняюсь, Валерий Анохин, который кол, но ваши клипы - это какой-то бред сумасшедшего.
0
0
=
0
AMR-718 14.05.2013 21:51
доцент истории: Я извиняюсь, Валерий Анохин, который кол, но ваши клипы - это какой-то бред сумасшедшего.


мда?
а отчего-с?
я вполне реально понастольгировал
0
0
=
0
На вкус и цвет товарищей нет. Кому ещё нравится творчество Кола-Анохина?
0
0
=
0
AMR-718 14.05.2013 22:15
доцент истории: На вкус и цвет товарищей нет. Кому ещё нравится творчество Кола-Анохина?


ты опять сегодня не вдухе?
что то на работе не так?
0
0
=
0
сегодня в вузах и школах выходной )))
0
0
=
0
Kotafey 14.05.2013 22:20
Если звук выключить смотреть можно...но фирменные пятна похожие на блевотину несколько раздражают... :)
0
0
=
0
Православный 15.05.2013 07:39
доцент истории: Я извиняюсь, Валерий Анохин, который кол, но ваши клипы - это какой-то бред сумасшедшего.

пожарник :)
0
0
=
0
777 14.05.2013 22:08
:( Китайцы... Китайцев, худо, бедно, понять можно... Ну расплодились работяги, но сами живут и другим жить не мешают...
Вот с этими чертями, вакхабитами, что делать? Продолжать сюсюкать? Никогда не думал, что ныне на Севере нормальные русские мужики перевелись. Эти твари только силу понимают. В 70х знали как их на место поставить. Без всякой ментуры это делалось.
http://www.km.ru/v-rossii/2013/05/13/migratsionnaya-politika-v-rossii/710589-rossiya-teryaet-sibir-i-zakhvatyat-ee-ne
Иногда мысль приходит в голову - а можа зря в начале века прошлго, не все сибиряки способствали Колчаку Омск сделать столицей государства по эту сторону Урала. При таком раскладе, и мысли не возникло бы у каких-то кавказцев создать за Уралом государство с названием "тюмения". Блин, дожили...
0
0
=
0
777 14.05.2013 22:18
777 14.05.2013 21:08
http://www.km.ru/tv/surgut-russkie-ne-chuvstvuyut-se
0
0
=
0
Петров 14.05.2013 22:30
Вообще это фейк. Печально, что Бабиков повелся.
0
0
=
0
Нет, не фейк, а часть антикитайской пропаганды запада. Сейчас США организуют всех соседей Поднебесной против неё: Вьетнам, Индия, Япония... вот уже и путинская Россия. Цели у белоленточной оппозиции и Кремля, как слуг Запада, едины. И не важно кто тут ныне порекомендовал это перепостить))).
0
0
=
0
Вика 14.05.2013 22:31
Путя, по ходу Сирию сдал...Китаю такое не надо...ничего хорошего ждать не приходится...наша прозападная политика их тоже не устраивает...
0
0
=
0
Вика 14.05.2013 23:00
Прогноз на будущее. Делягин

http://youtu.be/766ilC1iZOU
0
0
=
0
NewSmithTown 14.05.2013 23:02
Фиг знает, вот вчерашняя новость с ленты тоже об этом
Китайские войска установили контроль над большой территорией в Горно-Бадахшанской автономной области (ГБАО), принадлежащей Таджикистану.

Об этом сообщает Центральноазиатский информационный портал News-Asia.

По информации издания, ввод китайских войск начался еще 6 мая.

Территории, занятые китайскими войсками, были Душанбе ранее передал КНР в счет погашения долга, сообщает издание. Официальные власти опровергают информацию о передаче нескольких десятков гектаров земель в Мургабском районе ГБАО в счет погашения госдолга.

За все время независимости Таджикистана Китаю отошло 1,5 тысячи кв. км. Спорных территорий.

Горно-Бадахшанская автономная область известна своей дистанцированной позицией относительно центральной власти. Жители ГБАО не всегда подчиняются решениям официального Душанбе, зачастую вызывая «огонь» республиканского руководства на себя. Стоит напомнить, что летом 2012 года в автономии разгорелся конфликт, спровоцированный центром, в котором погибли в том числе и мирные люди. Горный Бадахшан встал на защиту свои полевых командиров, преследуемых властями страны. Если экспансия с привлечением военных со стороны Китая будет продолжена, не исключено, что в регионе вспыхнет очередной конфликт.

Еще в начале 2013 года многие эксперты предупреждали, что официальный Душанбе готовит акт о передаче земель Китаю, однако информацию тогда никто не воспринимал всерьез. Эксперты же утверждали, что территории будут отданы КНР в счет погашения внешнего долга. В перспективе – оформление за Китаем высокогорных земель, непригодных для жизни. Однако, Китай видит в этих землях хорошую перспективу, поскольку богаты месторождениями драгоценных камней, урана и минералов.

News-Asia отмечает, что китайцы уже приступили к геологоразведочным работам в самом Мургабе, а действия соседнего государства в Таджикистане узаконили приняв поправки к закону «О недрах», по сути, официальный Душанбе легализовал разработку месторождений юридическими лицами из-за рубежа.

Известно, что на территорию Таджикистана уже начали пребывать не только военные, но и гражданские лица. Последние будут осваивать земли, где в свое время проживали этнические таджики. Между сторонами сегодня идет негласная борьба за землю, которую таджики не хотят уступать китайским мигрантам. Однако им это, по-видимому, все же придется сделать, поскольку существует правительственные документы, обязывающие местное население покинуть территорию.
0
0
=
0
Mr. Nemo 14.05.2013 23:44
Спасибо за информацию, NewSmithTown
0
0
=
0
NewSmithTown 14.05.2013 23:03
http://lenta-ua.net/novosti/proisshestviya/20603-kitay-zahvatil-chast-tadzhikistana.html
0
0
=
0
Эта новость от таджикской оппозиции накануне президентских выборов в этой республике.
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1368158280
А Центразия - хороший сайт, давно с ним работаю.
0
0
=
0
Слесарюга 14.05.2013 23:33
ну вот ,простой пример того как поступки властей толкают простых людей за выживание на определенной территории брать и убивать других людей, ведь после того как территории отдали где что светит тем кто там проживал??вилы мотыги , хотя вроде пока крови нет но она появится обязательно, потому ка кто то ведь родился на этой земле , а кто то это просто не считает важным, вот наблюдайте как с людьми поступят, так можем в любой момент сами попасть,
0
0
=
0
Слесарюга: ведь после того как территории отдали где что светит тем кто там проживал?

Душанбе им светит, будут на заводе планшетники собирать. Или в Москву, на рынке мне грущики нужны. Или учить арабский и английский языки, получать визу и в Эмираты на стройку.
0
0
=
0
Наблюдатель 15.05.2013 14:46
Паренёк из Кемерова:
Слесарюга: ведь после того как территории отдали где что светит тем кто там проживал?

Душанбе им светит, будут на заводе планшетники собирать. Или в Москву, на рынке мне грущики нужны. Или учить арабский и английский языки, получать визу и в Эмираты на стройку.


эх
а русские грущщики ни кому не нужны
0
0
=
0
Завальный 15.05.2013 00:24
УЖЕ попали.
0
0
=
0
Mr. Nemo 14.05.2013 23:46
Кто нибудь знает, сколько граждан Китая в Кемеровской области? Есть какие-то официальные цифры?
0
0
=
0
Официальные цыфры в МИД и УФМС, у Китая с РФ строго визовый режим. Визы выдает МИД. А безвизовых таджиков не подскажите сколько в Кемерово?
0
0
=
0
Mr. Nemo 14.05.2013 23:56
Не знаю про таджиков, думаю, что немало. На китайском рынке на Садовой китайцев полно, парней и девушек. Нанимают наших девчат, чтобы видимость создать, будто не они торгуют. Но сейчас уже не смотрят за этим так строго.
0
0
=
0
Значит МИД РФ выдал этим гражданам Китая визы, они находятся на территории РФ и Кузбасса законно. Ну и что нанимают русских девушек? И в Харбине и Пекине тоже много русских, они там нанимают китайских девушек. Я знаю таких в Гонконге русских, у них магазин, продавцы у них граждане Китая и это законно.
Плохо когда нет визового режима и вы не знаете для каких целей едут к вам гости из Памира.
0
0
=
0
rob 15.05.2013 00:42
не только нанимают, а рождаемость улучшают
:))))))))))))))
0
0
=
0
Fishwoofer 14.05.2013 23:55
Не ожидал от Эдички того, что он в своей заметке не упомянул Ага-хана, фактического лидера ГБАО, духовного лидера и правителя всех памирцев Принца Карима Ага-хана IV. Многое в ГБАО от него зависит, так что все согласовано заранее, от официальных властей Таджикистона много менее в этом районе.
0
0
=
0
Fishwoofer 14.05.2013 23:58
Единственно в чем прав Эдичка, в том что глупо дружить с Китаем, нам правильнее в АТР дружить с Джапан и ЮЭСЭЙ
0
0
=
0
Завальный 15.05.2013 00:02
Бояться надо не китайцев, а (как бы не нарваться на 282-ю) многочисленных унутренних врагов.
0
0
=
0
777 15.05.2013 00:08
:) Странные люди... О таджикской территории озаботились. Инет забит информацией - о передаче Китаю российских территорий на востоке, переносу границы в глубь России, а также о передаче Китаю в долгосрочную аренду и земель, и нефтяных и газовых месторождений, о сданных под вырубку лесных массивов, продаже Китаю, читай передаче почти задаром электроэнергии... :) А люд российский озаботило передача Китаю таджиками их же, таджиков, части незаселенных горных массивов. :) Вот уж, действительно, - умом Россию не понять.
0
0
=
0
Завальный 15.05.2013 00:18
Именно так.
0
0
=
0
Завальный 15.05.2013 00:37
Виноват, не совсем так.
За 25 лет (а скорее, с 1953-го) многим людям задурили головы настолько, что они принимают чёрное за белое и наоборот.
0
0
=
0
rob 15.05.2013 00:31
Может хоть китаезы тут порядок наведут
:)))))))))))))))))
0
0
=
0
Завальный 15.05.2013 00:40
А если б в 41-м сдались, то уже с 1942-го баварское жрали бы бочками (с).
0
0
=
0
rob 15.05.2013 00:43
не - фрицам правильно накостыляли
0
0
=
0
Завальный 15.05.2013 00:46
Ну. А китайцы -- это наше всё.

Праздники закончились, надо б просыхать?
0
0
=
0
rob 15.05.2013 00:51
окейно завальный. ты ваську позорному зачотно ввалил, респект!
0
0
=
0
Завальный 15.05.2013 00:55
Скорее, он зачётно подставился :-).
0
0
=
0
Фандорин 15.05.2013 11:03
+
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 12:29
Завальный: Скорее, он зачётно подставился :-).
Посмотри, дурачок, на пой пост 15.05.2013 11:18

Зачётно ты побредил.
340 км от Мрассу до Китая? Как от Кузни до Томска?
Вот уж бред так бред.
Где тебя, дубину, только учили.
Мрассу это 52 градус сев. широты. Ближний китайский город Баотоу находится около 40 градуса. По меридиану - 12 градусов.
Один градус - одна морская миля, 1889 метров.
Умножать умееешь?
Сколько получилось?
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 12:32
На корпус, в котором я числился в запасе считал вероятны противником части Китая, расположенные в Маньчжурии, ориентир - горный хребет Большой Хинган. А это вообще дальняя даль.
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 13:14
Ещё справка, а то много сомневающихся.
Окружность Земли по экватору (180 градусов) - 40 тысяч км. Полэкватора (полюс - сам экватор) - 90 градусов или 20 тысяч км.

Троешники, блин.
0
0
=
0
Православный 15.05.2013 13:16
свидетели ЕГЭовы...
0
0
=
0
Завальный 15.05.2013 14:10
Про пасху у вас лучше получается :-).
0
0
=
0
Завальный 15.05.2013 14:07
Журнализды --такие журнализды...
Чё-то странная у тебя окружность -- 180 градусов. А в треугольнике тогда -- 360?
Наверно, в особых журнализдских градусах. А расстояния в журнализдских километрах.

Карту купи, лапоть. И школьный учебник по геометрии.
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 14:15
Угу. ошибся. Полокружности - 180 градусов, от полюса до полюса.
Приношу извинения.
От полюса до экватора - 90 градусов.
От Мрассу, 52 градус, до Баотоу, Китай, 40-й, 12 градусов.
В градусе 1889 км.
340 км - менее двух градусов.
Спрашивается, сколько ЗАВАЛЬНЫХ км (или градусов) от границы Кемеровской области до Китая?
Блин, никак не меньше двух тыщ.
0
0
=
0
Завальный 15.05.2013 14:32
Ну, давай ещё публику потешим.

По естественным наукам спорить с тобой больше не буду: с тобой тут всё ясно и неинтересно.
С гуманитарно-политической (а уж тут журнализд собаку съел) же мне пришла вдруг простенькая мысль:
а ведь именно такие недоучки (если мягко) и поднялись, как мутная пена на закате Союза. От самого низа и до самого верха. Попки, Кислюки, Малыхины, Чубайсы, Горбачоельцыны и несть им числа...

Бедная Россия.
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 14:38
Ну, ты, переучка - пересчитай всё ж, сколько км до Китая.
И иди вешаться.
Вы, стратеги, прицелитесь в Китай, а попадете себе в *опу.

Несть ВАМ числа, грамотеям в мундирах. Оттого так и жалка бывает Россия: несметные бродят дураки по её дорогам
0
0
=
0
AMR-718 15.05.2013 16:36
Завальный: Журнализды --такие журнализды...
Чё-то странная у тебя окружность -- 180 градусов. А в треугольнике тогда -- 360?
Наверно, в особых журнализдских градусах. А расстояния в журнализдских километрах.

Карту купи, лапоть. И школьный учебник по геометрии.


новосибирск-ташанта, так называемый чуйский тракт, меньше тыщи километров.
от кузни до усть коксы, где сходятся три границы, километров 700. со всеми крючками и петлями.

так што не 340 конешно, но и не две тыщи.
роб, конешно, географ тот еще. но и сципионовские знания в топку смело можно отправлять.

как то вот так в среднем
0
0
=
0
ворчун 15.05.2013 14:18
:)
поправка "на ветер"
морская миля = 1852 метра

вот хороший ответ с "майла"
В меридиональном направлении:
Длина меридиана = 19980 км. (меньше длины экватора из-за элипсоидной формы земли)
Один градус = 19980/180 = 111 км.
Одна минута = 111/60 = 1.85 км (1852,5 метра - это 1 градус по экватору)
Одна секунда = 1850/60 = 30,83 м
По параллели - зависит он широты.
Приблизительно: длина одной секунды по меридиану * cos широты
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 14:33
Поправка на эллипс принимается.
Мерси.

Но, блин, как они приблизили Китай до Томска, это НЕЧТО.
Тут до Монголии без малого полторы тыщи км пилить...
0
0
=
0
ворчун 15.05.2013 14:53
понять людей можно, кому же приятно осознавать, что "наступление" Китая в том числе и на Россию началось
мне, лично, как-то не очень
одно может слегка успокаивать - войны за территорию на Дальнем, в ближайшее время, не будет
Китай проводит медленную, но верную экспансию территориях вплоть до Урала
ещё есть время собрать манатки и свинтить в европейскую часть России
также стоит подождать реакции гордых таджикских моджахедов
0
0
=
0
ворчун: понять людей можно, кому же приятно осознавать, что "наступление" Китая

Таджикистан не входит в состав России. У него внешний долг 2,5млрд долларов. Китаю он продал, а не отдал землю, чтобы рассчитаться с основным кредитором, который есть Москва.
0
0
=
0
ворчун 15.05.2013 15:10
Паренёк из Кемерова:
Таджикистан не входит в состав России. У него внешний долг 2,5млрд долларов. Китаю он продал, а не отдал землю, чтобы рассчитаться с основным кредитором, который есть Москва.
смешной вы, Паренёк, временами бываете
когда на ЗСМК "отжимали" акции у миноров их не отбирали в наглую, а покупали... перечислили деньги на имя конкретного чела и известили, что его дело брать их или не брать, но акций у него больше нет... потом, когда народ потянулся за своими дентгами, заставили подписать бумажку, где значилось, что чел добровольно расстался со своим имуществом, получил за это деньги и претензий не имеет
0
0
=
0
ворчун:
ещё есть время собрать манатки и свинтить в европейскую часть России

В Хабаровск у тебя просто денег не хватит, там квартиры в 2.5 раза дороже, чем в Кемерово и Кузне.
0
0
=
0
ворчун 15.05.2013 15:38
читаем по буквам
е_в_р_о_п_е_й_с_к_а_я ч_а_с_т_ь Р_о_с_с_и_и
прочитали?
теперь вспоминаем георгафию
где проходит граница между Европой и Азией?
правильно - по Уралу, что с лева - Европа, с права - Азия
далее смотрим карту
где Хабаровск? где уральский хребет?
:)
0
0
=
0
ворчун 15.05.2013 15:00
сейчас в яндексе провёл прямую от Кузни до границы (ближайшей) с Китаем, получил - 516 км.
0
0
=
0
ворчун 15.05.2013 15:03
по прямой до Монголии - 453 км.
0
0
=
0
Православный 15.05.2013 15:07
па прямой токо бешаный собакен бежит ))
0
0
=
0
ворчун 15.05.2013 15:16
вот туристы то не знают, кто они на самом деле :)
0
0
=
0
Православный: па прямой токо бешаный собакен бежит ))

Зимородок из Калькутты на Мрассу летит через Таджикистан или по прямой через Китай и горный Алтай? Или ты не видел никогда зимородка, токо храмы РПЦ.
0
0
=
0
Православный 15.05.2013 15:28
зимогора одного...паренька знаю )))
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 15:51
Зимородки и вообще перелётные птицы долго летят. Никогда по прямой. Исключительно через места кормления.
Но вообще-то толком пути миграций не изучены.
0
0
=
0
Сципион: Зимородки и вообще перелётные птицы долго летят. Никогда по прямой. Исключительно через места кормления.
Но вообще-то толком пути миграций не изучены.

Зимородок перелетает точно по меридиану, по прямой. Питается он рыбной мелочью, по прямой до калькутты всегда есть мелкие реки. Все зимородки в притоках Енисея, это зимородки из Калькутты. Это есть в Википедии. В Кемерово думаю их нет, а начиная с Мысков в сторону Енисея много. Если карьеры угольные загадят Мрассу, больше их не будет здесь. Не знаете дикие утки в Кузбасс из какого района Китая прилетают, сколько километров у них перелетный путь, говорят в этом году они не вернулись.
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 18:09
Паренёк из Кемерова:
Сципион: Зимородки и вообще перелётные птицы долго летят. Никогда по прямой. Исключительно через места кормления.
Но вообще-то толком пути миграций не изучены.

Зимородок перелетает точно по меридиану, по прямой. Питается он рыбной мелочью, по прямой до калькутты всегда есть мелкие реки. Все зимородки в притоках Енисея, это зимородки из Калькутты. Это есть в Википедии. В Кемерово думаю их нет, а начиная с Мысков в сторону Енисея много. Если карьеры угольные загадят Мрассу, больше их не будет здесь. Не знаете дикие утки в Кузбасс из какого района Китая прилетают, сколько километров у них перелетный путь, говорят в этом году они не вернулись.
Зимородки водятся во всём Кузбассе, от Мариинска до Мрассу. Лично видел. Куда они летают зимовать, знаю из той же ВИКИ.
0
0
=
0
Сципион:
Паренёк из Кемерова:
Сципион: Зимородки и вообще перелётные птицы долго летят. Никогда по прямой. Исключительно через места кормления.
Но вообще-то толком пути миграций не изучены.

Зимородок перелетает точно по меридиану, по прямой. Питается он рыбной мелочью, по прямой до калькутты всегда есть мелкие реки. Все зимородки в притоках Енисея, это зимородки из Калькутты. Это есть в Википедии. В Кемерово думаю их нет, а начиная с Мысков в сторону Енисея много. Если карьеры угольные загадят Мрассу, больше их не будет здесь. Не знаете дикие утки в Кузбасс из какого района Китая прилетают, сколько километров у них перелетный путь, говорят в этом году они не вернулись.
Зимородки водятся во всём Кузбассе, от Мариинска до Мрассу. Лично видел. Куда они летают зимовать, знаю из той же ВИКИ.

Зимородки постояно живут в Калькутте. Не все из них перелетают на 3 месяца в Сибирь. Есть которые остаются дома. В Сибири зимородки именно зимуют 3 месяца, они временные гости и если вода уйдет из-за карьеров, потому что температура в Сибири летом ниже, чем в Калькутте зимой. А если вода уйдет из-за карьеров в Чувашке, а вместе с ней и рыба исчезнет, их больше никогда не будет на Мрассу. Летят они от Калькутты до Мрассу по прямой 2-3 недели, расстояние около 3300км.
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 23:31
Паренёк из Кемерова:
Сципион:
Паренёк из Кемерова:
Сципион: Зимородки и вообще перелётные птицы долго летят. Никогда по прямой. Исключительно через места кормления.
Но вообще-то толком пути миграций не изучены.

Зимородок перелетает точно по меридиану, по прямой. Питается он рыбной мелочью, по прямой до калькутты всегда есть мелкие реки. Все зимородки в притоках Енисея, это зимородки из Калькутты. Это есть в Википедии. В Кемерово думаю их нет, а начиная с Мысков в сторону Енисея много. Если карьеры угольные загадят Мрассу, больше их не будет здесь. Не знаете дикие утки в Кузбасс из какого района Китая прилетают, сколько километров у них перелетный путь, говорят в этом году они не вернулись.
Зимородки водятся во всём Кузбассе, от Мариинска до Мрассу. Лично видел. Куда они летают зимовать, знаю из той же ВИКИ.

Зимородки постояно живут в Калькутте. Не все из них перелетают на 3 месяца в Сибирь. Есть которые остаются дома. В Сибири зимородки именно зимуют 3 месяца, они временные гости и если вода уйдет из-за карьеров, потому что температура в Сибири летом ниже, чем в Калькутте зимой. А если вода уйдет из-за карьеров в Чувашке, а вместе с ней и рыба исчезнет, их больше никогда не будет на Мрассу. Летят они от Калькутты до Мрассу по прямой 2-3 недели, расстояние около 3300км.
Куда она уйдёт?
Чувашка и карьеры практически на устье Мрассу. А вверх по реке - 300 км вольной тайги и ГорноШорский нацпарк. Порядком, конечно, в своё время порубленный, но вот уж 20 лет его не трогают. И рыбы полно. Ну, хорошей, хариуса, тайменя, ленка, меньше стало, а мелочи - чебака с пескарём, хоть черпай.

Не способен пролететь зимородок без остановки даже 3300 км.
Хотя на деле это вдвое больше: с 11 градуса до 52 градуса.
Он вообще порхает в тальниковой гуще. Красивый, зелёно-сине-красно-белый.
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 15:41
Джунгары, жившие в нынешнем китайском СиньЦзяне, совершали набеги на Томск через казахские и барабинские степи.
Алтайскими и Саянскими горными тропами - никогда.

Китайская торгово-экономическая экспансия идёт в основном через Восточную Сибирь.

Западная Сибирь от Китая закрыта естественными преградами.
Через Монголию с юга дорог практически нет. Из Монголии в Западную Сибирь одна проезжая трасса - Чуйский тракт. За хребтом Сайлюгем (два перевала высотой около 3 км каждый) тракт практически кончается. До Китая из Ташанты и Кош-Агача по прямой рукой подать. Через Монгольский Алтай. Только хрен по этой прямой проедешь. Даже на танке.

Рерих со своей экспедицией в 1920-е годы шёл из китайского Тибета через Джунгарию (СиньЦзян) на Иртыш и пароходом до Омска. Оттуда заезжал через Бийск на Алтай.
Возвращался в Индию через Восточную Сибирь, Китай и Тибет.
А что бы ему по прямой махнуть, по 88 меридиану: из Томска через Кузню и через Саяно-Алтай в Монголию, потом через безводную пустыню Такла-Макан прямо в Тибет и раз-два он дома, в Индии.

Но оказался сообразительным пацаном. Не завальным по разуму.
0
0
=
0
ворчун 15.05.2013 15:58
я понимаю, Сципион, спор приципиальный, но по большому счёту без разницы с какого угла загорится дом, если не принимать действий к пушению пожара строение сгорит полностью

на флоте АСГ (аварийно-спасательная группа) ликвидирует не только очаг возгорания, но ещё и охлаждает переборки соседних отсеков (помещений)
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 16:11
Это не спор.
Со стороны ЗАВАЛЬНОГО была сказана вопиющая глупость про 340 км до Китая, как до Томска.
Будто до Кузни из Китая можно доехать за пять часов, как из Кузни до Томска.
А китаёз, мол, миллиарды и будто бы они на границе толпятся, сейчас хлынут толпами - и через пять часов оккупируют Кузбасс.

Так нет же. Даже по прямой до Китая - не просто ДАЛЬШЕ, но через горы, буйные реки, снова горы, за которыми белюдные степи и песчаные, безводные пустыни.
У нас в армии говорили: "До дембеля салаге, как до Китая".
Сущую правду говорили.
0
0
=
0
ворчун 15.05.2013 16:17
...до Китая раком...
так, кажется, дословно
...дембель неизбежен, как крах империализма, но пока существует империализм - дембель в опастности...
0
0
=
0
777 15.05.2013 19:56
Сципион 15.05.2013 14:41
Из Монголии в Западную Сибирь одна проезжая трасса - Чуйский тракт

:) А из Абакана через Саяны до Кызыла, в Туву? Не ездил? Автобус маршрутный регулярного сообщения. Из Тувы в Монголию степь как стол покрытый скатерью степными травами. В Монголии в ангарах подземных и наземных недалеко от Улан-Батора, во времена СССР стояли танки. Не понаслышке знаю - самый младший брат служил там. Кстати и в Кызыле, и в Абакане прекрасные аэродромы, если чо... Какая такая война может быть с Китаем, с российской численностью населения и армией? Если что может и сдерживать Китай, так это наличие у России стратегического ядерного оружия. :) А так... Задавят русских как котят китайцы. Как не прискорбно это осознавать, но это так.
Поэтому России и приходиться идти на определенные уступки. Да и то сказать - у самой федеральной власти-то ума не хватает, и желания нет, высокотехнологичное производство по переработке сырья организовать на территории России, к примеру, освободив хотя бы на первое время, его от налогов. Вот удивляет - раньше, при Советах что-бы деньги заработать, на Север ехали, на Восток, на БАМ... Сейчас в Москву прут. Сдает Россия сама территории. Природа не терпит пустоты. :) Тем более если это такая природа как в Сибири. :) Ввести в школах изучение китайского языка надобно. Или японского. Не зря же некоторые из молодых японской культурой заинтересованы. Даже какие-то фестивали, в том числе и в новокузнецке, проводят.
0
0
=
0
AMR-718 15.05.2013 20:21
777: Сципион 15.05.2013 14:41
Из Монголии в Западную Сибирь одна проезжая трасса - Чуйский тракт

:) А из Абакана через Саяны до Кызыла, в Туву? Не ездил? Автобус маршрутный регулярного сообщения. Из Тувы в Монголию степь как стол покрытый скатерью степными травами. В Монголии в ангарах подземных и наземных недалеко от Улан-Батора, во времена СССР стояли танки. Не понаслышке знаю - самый младший брат служил там. Кстати и в Кызыле, и в Абакане прекрасные аэродромы, если чо... Какая такая война может быть с Китаем, с российской численностью населения и армией? Если что может и сдерживать Китай, так это наличие у России стратегического ядерного оружия. :) А так... Задавят русских как котят китайцы. Как не прискорбно это осознавать, но это так.
Поэтому России и приходиться идти на определенные уступки. Да и то сказать - у самой федеральной власти-то ума не хватает, и желания нет, высокотехнологичное производство по переработке сырья организовать на территории России, к примеру, освободив хотя бы на первое время, его от налогов. Вот удивляет - раньше, при Советах что-бы деньги заработать, на Север ехали, на Восток, на БАМ... Сейчас в Москву прут. Сдает Россия сама территории. Природа не терпит пустоты. :) Тем более если это такая природа как в Сибири. :) Ввести в школах изучение китайского языка надобно. Или японского. Не зря же некоторые из молодых японской культурой заинтересованы. Даже какие-то фестивали, в том числе и в новокузнецке, проводят.


все верно, есть такая трасса - красноярск-кызыл-госграница. еще одно из направлений вероятного удара китая. точнее, ты правильно подметил, там направлений столько, что даже угадать нельзя, по каким из них эти "небольшие группки по 20 миллионов человек" начнут атаковать....
но, справедливости ради, речь шла о движении армий через горный алтай с выходом на екатеринбург.
но и даже там, я сам лично будучи, видел фронты шириной по 50 километров через которые можно с сопредельной территории идти без всяких преград. единственное - высокогорье, технике воздуху в моторы не хватает и люди не очень себя чувствуют в движении.
но тем не менее.
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 22:15
Ничо ты не видел.
Граница с Монголией - высокогорье, порезанное долинами рек и ручьёв, озерами, высокогорными болотами.
Всё это доступно два месяца в году. В остальное время - снега и мороз до 60 градусов.
Весной - непроходняк. Летом после любого дождика реки звереют, течением не только машины, трактора уносит.

Такшта, успокойся, АМЕР, оттель тебе ничо не грозит.
0
0
=
0
Сципион знает не китайский, а тайский язык. В Адлере на Кавказе все английский сейчас учат и малые и старые.
0
0
=
0
AMR-718 15.05.2013 20:26
Паренёк из Кемерова: Сципион знает не китайский, а тайский язык. В Адлере на Кавказе все английский сейчас учат и малые и старые.


паренек, открой секрет, а?
а че, в натуре, ты до нашего сирого форума доепся? че тебе наши прерии и пампасы, коли ты сам вон в каких местах зашибенных обретаешься?
ну, расскажи, в чем подвох?
0
0
=
0
AMR-718:
Паренёк из Кемерова: Сципион знает не китайский, а тайский язык. В Адлере на Кавказе все английский сейчас учат и малые и старые.


паренек, открой секрет, а?
а че, в натуре, ты до нашего сирого форума доепся? че тебе наши прерии и пампасы, коли ты сам вон в каких местах зашибенных обретаешься?
ну, расскажи, в чем подвох?

Здесь раньше много было типа moskvich и т.д. ты просто не застал их, сейчас да, кроме Хиуса все местные. Хиус земляк мой, он с лесного городка. Работаю я сегодня в инете, пока жду ответа на работе, захожу к вам, сейчас ухожу домой.
0
0
=
0
AMR-718 15.05.2013 20:38
Паренёк из Кемерова:
AMR-718:
Паренёк из Кемерова: Сципион знает не китайский, а тайский язык. В Адлере на Кавказе все английский сейчас учат и малые и старые.


паренек, открой секрет, а?
а че, в натуре, ты до нашего сирого форума доепся? че тебе наши прерии и пампасы, коли ты сам вон в каких местах зашибенных обретаешься?
ну, расскажи, в чем подвох?

Здесь раньше много было типа moskvich и т.д. ты просто не застал их, сейчас да, кроме Хиуса все местные. Хиус земляк мой, он с лесного городка. Работаю я сегодня в инете, пока жду ответа на работе, захожу к вам, сейчас ухожу домой.


так, минутку. хиус вроде как тоже с кузни, во всяком случае, пишет вещи про кузню вполне опознаваемые.

а что есть лесной городок? что за местность?
0
0
=
0
AMR-718:
Паренёк из Кемерова:
AMR-718:
Паренёк из Кемерова: Сципион знает не китайский, а тайский язык. В Адлере на Кавказе все английский сейчас учат и малые и старые.


паренек, открой секрет, а?
а че, в натуре, ты до нашего сирого форума доепся? че тебе наши прерии и пампасы, коли ты сам вон в каких местах зашибенных обретаешься?
ну, расскажи, в чем подвох?

Здесь раньше много было типа moskvich и т.д. ты просто не застал их, сейчас да, кроме Хиуса все местные. Хиус земляк мой, он с лесного городка. Работаю я сегодня в инете, пока жду ответа на работе, захожу к вам, сейчас ухожу домой.


так, минутку. хиус вроде как тоже с кузни, во всяком случае, пишет вещи про кузню вполне опознаваемые.

а что есть лесной городок? что за местность?

Одинцовский район или Москва на западе. Но Хиус не только о Кузне пишет, он пишет и об Анапе и Петербурге и т.д. Я то же пишу о Кузне, особенно о хоккее.
0
0
=
0
AMR-718 15.05.2013 20:45
Паренёк из Кемерова:
AMR-718:
Паренёк из Кемерова:
AMR-718:
Паренёк из Кемерова: Сципион знает не китайский, а тайский язык. В Адлере на Кавказе все английский сейчас учат и малые и старые.


паренек, открой секрет, а?
а че, в натуре, ты до нашего сирого форума доепся? че тебе наши прерии и пампасы, коли ты сам вон в каких местах зашибенных обретаешься?
ну, расскажи, в чем подвох?

Здесь раньше много было типа moskvich и т.д. ты просто не застал их, сейчас да, кроме Хиуса все местные. Хиус земляк мой, он с лесного городка. Работаю я сегодня в инете, пока жду ответа на работе, захожу к вам, сейчас ухожу домой.


так, минутку. хиус вроде как тоже с кузни, во всяком случае, пишет вещи про кузню вполне опознаваемые.

а что есть лесной городок? что за местность?

Одинцовский район или Москва на западе. Но Хиус не только о Кузне пишет, он пишет и об Анапе и Петербурге и т.д. Я то же пишу о Кузне, особенно о хоккее.


так то все верно ты говоришь. только одно дело писать нечто, навроде - я сегодня прошел по улице, допустим, кирова, а потом по проспекту бардина.
а другое - просто писать о кузне, в том числе и о хоккее.

то бишь, я делаю вывод, что хиус здесь живет. а ты - нет.
оттого и вопрос возник мой, коли не живущий, то почему именно этот форум, а не например нижнетагильский?
0
0
=
0
AMR-718 15.05.2013 20:24
777: Сципион 15.05.2013 14:41
Из Монголии в Западную Сибирь одна проезжая трасса - Чуйский тракт

:) А из Абакана через Саяны до Кызыла, в Туву? Не ездил? Автобус маршрутный регулярного сообщения. Из Тувы в Монголию степь как стол покрытый скатерью степными травами. В Монголии в ангарах подземных и наземных недалеко от Улан-Батора, во времена СССР стояли танки. Не понаслышке знаю - самый младший брат служил там. Кстати и в Кызыле, и в Абакане прекрасные аэродромы, если чо... Какая такая война может быть с Китаем, с российской численностью населения и армией? Если что может и сдерживать Китай, так это наличие у России стратегического ядерного оружия. :) А так... Задавят русских как котят китайцы. Как не прискорбно это осознавать, но это так.
Поэтому России и приходиться идти на определенные уступки. Да и то сказать - у самой федеральной власти-то ума не хватает, и желания нет, высокотехнологичное производство по переработке сырья организовать на территории России, к примеру, освободив хотя бы на первое время, его от налогов. Вот удивляет - раньше, при Советах что-бы деньги заработать, на Север ехали, на Восток, на БАМ... Сейчас в Москву прут. Сдает Россия сама территории. Природа не терпит пустоты. :) Тем более если это такая природа как в Сибири. :) Ввести в школах изучение китайского языка надобно. Или японского. Не зря же некоторые из молодых японской культурой заинтересованы. Даже какие-то фестивали, в том числе и в новокузнецке, проводят.


а, да. забыл есть преграда. так называемая комендатура - халупка с российским флагом на шесте.
захожу в магазин. камуфляж с тельняшкой.
говорю - десять водки. говорит - нет водки!
о, думаю, дожились!

потом, слово за слово, есть все таки водка. но из под полы. почему? комендант запрещает, пьют шибко. а ты в полосатой рубахе, думала - друг коемнданта))))
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 22:06
777: Сципион 15.05.2013 14:41
Из Монголии в Западную Сибирь одна проезжая трасса - Чуйский тракт

:) А из Абакана через Саяны до Кызыла, в Туву? Не ездил? Автобус маршрутный регулярного сообщения. Из Тувы в Монголию степь как стол покрытый скатерью степными травами. В Монголии в ангарах подземных и наземных недалеко от Улан-Батора, во времена СССР стояли танки. Не понаслышке знаю - самый младший брат служил там. Кстати и в Кызыле, и в Абакане прекрасные аэродромы, если чо... Какая такая война может быть с Китаем, с российской численностью населения и армией? Если что может и сдерживать Китай, так это наличие у России стратегического ядерного оружия. :) А так... Задавят русских как котят китайцы. Как не прискорбно это осознавать, но это так.
Поэтому России и приходиться идти на определенные уступки. Да и то сказать - у самой федеральной власти-то ума не хватает, и желания нет, высокотехнологичное производство по переработке сырья организовать на территории России, к примеру, освободив хотя бы на первое время, его от налогов. Вот удивляет - раньше, при Советах что-бы деньги заработать, на Север ехали, на Восток, на БАМ... Сейчас в Москву прут. Сдает Россия сама территории. Природа не терпит пустоты. :) Тем более если это такая природа как в Сибири. :) Ввести в школах изучение китайского языка надобно. Или японского. Не зря же некоторые из молодых японской культурой заинтересованы. Даже какие-то фестивали, в том числе и в новокузнецке, проводят.
До Кызыла, да, там горный Усинский тракт.

От Кызыла до госграницы дорога то ли строится, то ли нет.
Вдоль госграницы на Алтай дорога как бы есть. Но фактически нет. Это горы, прорезанные реками, озёрами и болотами на высоте около и более 2000 метров.
Та же картина по ту сторону границы. Даже конный пройдёт не везде.

По Монголии много путешествовал на авто (УАЗ с лебедкой и др. прибамбасами) барнаульский мастер Евгений Горбик. Очень рисковые маршруты 4-6 категорий сложности (6-я - высшая).
Все степи с ровной, как в кино, поверхностью - далеко на юге.
0
0
=
0
Сципион:
777: Сципион 15.05.2013 14:41
Из Монголии в Западную Сибирь одна проезжая трасса - Чуйский тракт

:) А из Абакана через Саяны до Кызыла, в Туву? Не ездил? Автобус маршрутный регулярного сообщения. Из Тувы в Монголию степь как стол покрытый скатерью степными травами. В Монголии в ангарах подземных и наземных недалеко от Улан-Батора, во времена СССР стояли танки. Не понаслышке знаю - самый младший брат служил там. Кстати и в Кызыле, и в Абакане прекрасные аэродромы, если чо... Какая такая война может быть с Китаем, с российской численностью населения и армией? Если что может и сдерживать Китай, так это наличие у России стратегического ядерного оружия. :) А так... Задавят русских как котят китайцы. Как не прискорбно это осознавать, но это так.
Поэтому России и приходиться идти на определенные уступки. Да и то сказать - у самой федеральной власти-то ума не хватает, и желания нет, высокотехнологичное производство по переработке сырья организовать на территории России, к примеру, освободив хотя бы на первое время, его от налогов. Вот удивляет - раньше, при Советах что-бы деньги заработать, на Север ехали, на Восток, на БАМ... Сейчас в Москву прут. Сдает Россия сама территории. Природа не терпит пустоты. :) Тем более если это такая природа как в Сибири. :) Ввести в школах изучение китайского языка надобно. Или японского. Не зря же некоторые из молодых японской культурой заинтересованы. Даже какие-то фестивали, в том числе и в новокузнецке, проводят.
До Кызыла, да, там горный Усинский тракт.

От Кызыла до госграницы дорога то ли строится, то ли нет.
Вдоль госграницы на Алтай дорога как бы есть. Но фактически нет. Это горы, прорезанные реками, озёрами и болотами на высоте около и более 2000 метров.
Та же картина по ту сторону границы. Даже конный пройдёт не везде.

По Монголии много путешествовал на авто (УАЗ с лебедкой и др. прибамбасами) барнаульский мастер Евгений Горбик. Очень рисковые маршруты 4-6 категорий сложности (6-я - высшая).
Все степи с ровной, как в кино, поверхностью - далеко на юге.

Не подскажите, что там у Китая на границе в Туве, по ту сторону гор: древни, города, заводы? Или все брошено и ничего не осваивается и жизни нет одни горы, так же как в Туве?
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 23:20
Паренёк из Кемерова:
Сципион:
777: Сципион 15.05.2013 14:41
Из Монголии в Западную Сибирь одна проезжая трасса - Чуйский тракт

:) А из Абакана через Саяны до Кызыла, в Туву? Не ездил? Автобус маршрутный регулярного сообщения. Из Тувы в Монголию степь как стол покрытый скатерью степными травами. В Монголии в ангарах подземных и наземных недалеко от Улан-Батора, во времена СССР стояли танки. Не понаслышке знаю - самый младший брат служил там. Кстати и в Кызыле, и в Абакане прекрасные аэродромы, если чо... Какая такая война может быть с Китаем, с российской численностью населения и армией? Если что может и сдерживать Китай, так это наличие у России стратегического ядерного оружия. :) А так... Задавят русских как котят китайцы. Как не прискорбно это осознавать, но это так.
Поэтому России и приходиться идти на определенные уступки. Да и то сказать - у самой федеральной власти-то ума не хватает, и желания нет, высокотехнологичное производство по переработке сырья организовать на территории России, к примеру, освободив хотя бы на первое время, его от налогов. Вот удивляет - раньше, при Советах что-бы деньги заработать, на Север ехали, на Восток, на БАМ... Сейчас в Москву прут. Сдает Россия сама территории. Природа не терпит пустоты. :) Тем более если это такая природа как в Сибири. :) Ввести в школах изучение китайского языка надобно. Или японского. Не зря же некоторые из молодых японской культурой заинтересованы. Даже какие-то фестивали, в том числе и в новокузнецке, проводят.
До Кызыла, да, там горный Усинский тракт.

От Кызыла до госграницы дорога то ли строится, то ли нет.
Вдоль госграницы на Алтай дорога как бы есть. Но фактически нет. Это горы, прорезанные реками, озёрами и болотами на высоте около и более 2000 метров.
Та же картина по ту сторону границы. Даже конный пройдёт не везде.

По Монголии много путешествовал на авто (УАЗ с лебедкой и др. прибамбасами) барнаульский мастер Евгений Горбик. Очень рисковые маршруты 4-6 категорий сложности (6-я - высшая).
Все степи с ровной, как в кино, поверхностью - далеко на юге.

Не подскажите, что там у Китая на границе в Туве, по ту сторону гор: древни, города, заводы? Или все брошено и ничего не осваивается и жизни нет одни горы, так же как в Туве?
Там целая Монголия - на границе с Тувой.
Брошенная. Ничо не осваивается.
А за ней Внутренняя Монголия, это уже китайская территория. Пески. Барханы. Реки, текущие в никуда. Солёные озёра. И самое страшное озеро - Лобнор, около которого китайцы проводили испытания атомного оружия.

Что-то, наверное, осваивается.
Говорят, шоссе отличное проложено в Тибет.
Но вообще-то китайцы любят жить в климатическом комфорте. Даже в Маньчжурии, по нашим меркам относительно тёплой, теплее, чем в Сибири, мало населения.
А СиньЦзян - это вообще не вполне китайцы. Киргизы, уйгуры, казахи, дунгане. И жить там нелегко.
0
0
=
0
AMR-718 15.05.2013 16:40
Православный: па прямой токо бешаный собакен бежит ))


и православие тож по прямой распространяется, так жа? по кратчайшему расстоянию, верно ?)))
0
0
=
0
Kotafey 16.05.2013 00:19
Православие распространяется ...прямо в душу..Со скоростью Божественного света и нет ему преград! Аминь!
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 16:16
Кстати, не чистый эллипс. Приплюснутость, как бы вдавленность полюсов. При этом общая грушевидность.
То есть градус в среднем всё равно - морская миля.
Ну путай меня, ВОРЧУН.
0
0
=
0
ворчун 15.05.2013 16:22
я за элипс не говорил, уточнил лишь морскую милю
если за форму Земли - Форма Земли (геоид) близка к сплюснутому эллипсоиду. Расхождение геоида с аппроксимирующим его эллипсоидом достигает 100 метров
Вращение Земли создаёт экваториальную выпуклость, поэтому экваториальный диаметр на 43 км больше, чем полярный
0
0
=
0
AMR-718 15.05.2013 16:51
ворчун: я за элипс не говорил, уточнил лишь морскую милю
если за форму Земли - Форма Земли (геоид) близка к сплюснутому эллипсоиду. Расхождение геоида с аппроксимирующим его эллипсоидом достигает 100 метров
Вращение Земли создаёт экваториальную выпуклость, поэтому экваториальный диаметр на 43 км больше, чем полярный


кстати, думаю так, что если китай нападет, то одним из направлений вероятного удара будет как раз через горный алтай, бийск на кузню.
с ответвлением на красноярск, чтобы там потом охватить в клещи дальний восток. но алтай и кузбасс станут как раз основным местом продвижения на запад, на москву))
0
0
=
0
ворчун 15.05.2013 17:12
AMR-718:

кстати, думаю так, что если китай нападет, то одним из направлений вероятного удара будет как раз через горный алтай, бийск на кузню.
с ответвлением на красноярск, чтобы там потом охватить в клещи дальний восток. но алтай и кузбасс станут как раз основным местом продвижения на запад, на москву))
а нахрена им Москва? аппетит, конечно, может прийти во время еды, но тут главное - не пережрать

2,5 ляма "болванчиков" под ружьём и ещё 12 лямов резервистов - сила
с техникой слабовато на современном этапе, но при хорошем копировании (лет через 5-7) эту кодлу шапками не закидаешь
вполне могут пустить 3 ляма "головорезов" по горным тропам Алтая
0
0
=
0
AMR-718 15.05.2013 17:21
ворчун:
AMR-718:

кстати, думаю так, что если китай нападет, то одним из направлений вероятного удара будет как раз через горный алтай, бийск на кузню.
с ответвлением на красноярск, чтобы там потом охватить в клещи дальний восток. но алтай и кузбасс станут как раз основным местом продвижения на запад, на москву))
а нахрена им Москва? аппетит, конечно, может прийти во время еды, но тут главное - не пережрать

2,5 ляма "болванчиков" под ружьём и ещё 12 лямов резервистов - сила
с техникой слабовато на современном этапе, но при хорошем копировании (лет через 5-7) эту кодлу шапками не закидаешь
вполне могут пустить 3 ляма "головорезов" по горным тропам
Алтая


во первых, думаю, что с техникой у них не слабовато, а как минимум, не хуже чем унас. во вторых, в случае удара. их ждет немедленный успех, в третьих, они захватят местные наши арсеналы и посадят свою солжатню на нашу технику.
в четвертых, москву надо брать обязательно. без этого никак.
по закону жанра)))
0
0
=
0
ворчун 15.05.2013 17:33
нет с техникой у них напряги
она конечно есть и в достаточном количестве, но качество подводит, пока подводит
китайцы работают по принципу дешёвого принтера или сканера (кому как угодно), без контроля технологии делают очень слабенькие девайсы
вот неплохая зарисовка - http://www.youtube.com/watch?v=vkbG2ueDx_0
0
0
=
0
AMR-718 15.05.2013 17:40
ворчун: нет с техникой у них напряги
она конечно есть и в достаточном количестве, но качество подводит, пока подводит
китайцы работают по принципу дешёвого принтера или сканера (кому как угодно), без контроля технологии делают очень слабенькие девайсы
вот неплохая зарисовка - http://www.youtube.com/watch?v=vkbG2ueDx_0


качество плохое. да, возможно.
но тут большего и не надо. сопротивления все равно им не будет.
на направлении вероятного удара, которое я указал, нет каких то массивных воинских частей. Юргинская бригада? три часа активного боя. ну и так , по мелочевке.и все.
поэтому трое суток активного наступления и вот он выход на рубежи кулунда - омск - томск - мариинск - абакан.
и все.
закрепились. танки входившие свой ресурс исчерпали, допустим. но, сюда уже можно направлять по железкам эшелоны с танками для уменьшения пробега моторов. уязвимо, но господство в воздухе нужно установить.
наши не станут по своей территории стрелять ЯО. пока там почешутся, лаврова в оон пошлют, развивать наступление, сконцентрировав в алтае и на кузбаси группировки войск. с кузбасса - на восток, навстречу хабаровской группировке, с алтая, в направлении омск - екатеринбург
0
0
=
0
ворчун 15.05.2013 18:02
стратег ты однако :)
хороший полководец мог бы получиться
и не только полководец
0
0
=
0
AMR-718 15.05.2013 18:13
ворчун: стратег ты однако :)
хороший полководец мог бы получиться
и не только полководец


ну и в завершении доклада. в принципе, ты прав, китаю европейская часть россии нафиг не нужна. поэтому удар на екатеринбург должен носить брусиловский характер. то есть, во первых, сковывающий продвижение продвижение встречных сил противника на восток, тьху, противника, ну то бишь сил РА. а с другой стороны, захват урала и части европейской части, мог бы носить для китая характер разменнной монеты.
ну придет врем, сели стороны договариваться. россия говорит - ну вы же напали, вы агрессоры, это неправильно. а китай в ответ, ну а что вы, растелешились на полземли, а сами фишку не рубите, нефть только толкаете, водку жрете, миру ничего полезного не даете. ну ладно черт с вами, забирайте вашу европейскую часть взад, а нам остается весь урал, ЗС, ВС, ДВ и Алтай. ну и там всякая тува-мува...

От так ота....
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 18:25
AMR-718:
ворчун: стратег ты однако :)
хороший полководец мог бы получиться
и не только полководец


ну и в завершении доклада. в принципе, ты прав, китаю европейская часть россии нафиг не нужна. поэтому удар на екатеринбург должен носить брусиловский характер. то есть, во первых, сковывающий продвижение продвижение встречных сил противника на восток, тьху, противника, ну то бишь сил РА. а с другой стороны, захват урала и части европейской части, мог бы носить для китая характер разменнной монеты.
ну придет врем, сели стороны договариваться. россия говорит - ну вы же напали, вы агрессоры, это неправильно. а китай в ответ, ну а что вы, растелешились на полземли, а сами фишку не рубите, нефть только толкаете, водку жрете, миру ничего полезного не даете. ну ладно черт с вами, забирайте вашу европейскую часть взад, а нам остается весь урал, ЗС, ВС, ДВ и Алтай. ну и там всякая тува-мува...

От так ота....
+ 100500!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0
0
=
0
ворчун 15.05.2013 18:39
AMR-718:
ворчун: стратег ты однако :)
хороший полководец мог бы получиться
и не только полководец


ну и в завершении доклада. в принципе, ты прав, китаю европейская часть россии нафиг не нужна. поэтому удар на екатеринбург должен носить брусиловский характер. то есть, во первых, сковывающий продвижение продвижение встречных сил противника на восток, тьху, противника, ну то бишь сил РА. а с другой стороны, захват урала и части европейской части, мог бы носить для китая характер разменнной монеты.
ну придет врем, сели стороны договариваться. россия говорит - ну вы же напали, вы агрессоры, это неправильно. а китай в ответ, ну а что вы, растелешились на полземли, а сами фишку не рубите, нефть только толкаете, водку жрете, миру ничего полезного не даете. ну ладно черт с вами, забирайте вашу европейскую часть взад, а нам остается весь урал, ЗС, ВС, ДВ и Алтай. ну и там всякая тува-мува...

От так ота....
0
0
=
0
ворчун 15.05.2013 18:44
у меня товарищ в Томском универе учился, давно это было, был у них на курсе бурят, как бы сейчас сказали, прикольный
когда стьюденты, в шутку, начинали "давить на нацию", изрекал улыбаясь -
- наса милиарда, обизать будете - придути, всем пи**ы дадим
0
0
=
0
AMR-718 15.05.2013 18:47
ворчун: у меня товарищ в Томском универе учился, давно это было, был у них на курсе бурят, как бы сейчас сказали, прикольный
когда стьюденты, в шутку, начинали "давить на нацию", изрекал улыбаясь -
- наса милиарда, обизать будете - придути, всем пи**ы дадим


)))
а я в школе учился с сыном препода монгольского училища, которое на комсомольской было раньше, где сейчас вертухайская шарага.

а он парень был простой, мог к девчонке подойти, юбку поднять, и ею очки свои протереть. и искренне обижался. когда та его за это бить начинала.
и вот раз, весь класс собрался вечером зимой его бить после школы. а я дежурный в классе. он бежит - леса, леса, помогай...


а я самый здоровый был в классе. вывожу его, все стоят ждут. я гвоорю - его никто не тронет. так и довел до общаги. и внутрь завел....

но там внутри случилась уже другая истоияч....
0
0
=
0
AMR-718 15.05.2013 16:38
ворчун: :)
поправка "на ветер"
морская миля = 1852 метра

вот хороший ответ с "майла"
В меридиональном направлении:
Длина меридиана = 19980 км. (меньше длины экватора из-за элипсоидной формы земли)
Один градус = 19980/180 = 111 км.
Одна минута = 111/60 = 1.85 км (1852,5 метра - это 1 градус по экватору)
Одна секунда = 1850/60 = 30,83 м
По параллели - зависит он широты.
Приблизительно: длина одной секунды по меридиану * cos широты


да, в том и дело, сципер впоролся с километражом градуса.
грубо и беспардонно. как впрочем он обычно и впарывается
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 18:22
Это твои кореша ВПОРОЛИСЬ с 340 километрами.

А 1 градус = одна морская миля, это классика, известная со времени Великих географических открытий.

Чуйский тракт от Новосиба до Ташанты - 960 км, от Бийска до той же Ташанты 630. До китайского Урумчи (СиньЦзян) - 1883 км.
Прямо на юг от русско-монгольской границы через пустыню Такла-Макан в Китай нет.

Стратег ты никакой.
Перебросить 3 млн. солдат через Алтай невозможно.
Собственно, даже одна моторизованная дивизия не пройдёт, ресурса не хватит.
0
0
=
0
AMR-718 15.05.2013 18:27
Сципион: Это твои кореша ВПОРОЛИСЬ с 340 километрами.

А 1 градус = одна морская миля, это классика, известная со времени Великих географических открытий.

Чуйский тракт от Новосиба до Ташанты - 960 км, от Бийска до той же Ташанты 630. До китайского Урумчи (СиньЦзян) - 1883 км.
Прямо на юг от русско-монгольской границы через пустыню Такла-Макан в Китай нет.

Стратег ты никакой.
Перебросить 3 млн. солдат через Алтай невозможно.
Собственно, даже одна моторизованная дивизия не пройдёт, ресурса не хватит.



если в этой моторизованной дивизии будут такие пердуны как ты - то не пройдет.
через сам чуйский тракт - прекрасный путь ввода ввойск. просто идеальный. кроме того, своими глазами видел огромные территории с сопредельной стороной, годящиеся для перемещения не то что трех - тридцати миллионов.

знания то у тебя есть, но твой напыщенный болванизм здорово мешает тебе . да и возрастешка, моск закостенел, трудно воспринимает изменяющийся мир
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 18:31
Повторюсь.
Наш корпус в случае войны с вероятным противником (которым тогда предполагался Китай) должен был выдвигаться вместе с войсками СибВО по Чуйскому тракту в Монголию и далее через монгольские степи в Маньчжурию.

СиньЦзян закрывался войсками Среднеазиатского военного округа.

Нападения со стороны Китая через пустынные районы Внутренней Монголии не ожидалось. Равно как и нашего наступления через Такла-Макан - самоубийственного.
0
0
=
0
AMR-718 15.05.2013 18:34
Сципион: Повторюсь.
Наш корпус в случае войны с вероятным противником (которым тогда предполагался Китай) должен был выдвигаться вместе с войсками СибВО по Чуйскому тракту в Монголию и далее через монгольские степи в Маньчжурию.

СиньЦзян закрывался войсками Среднеазиатского военного округа.

Нападения со стороны Китая через пустынные районы Внутренней Монголии не ожидалось. Равно как и нашего наступления через Такла-Макан - самоубийственного.


я читал это уже в твоем изложении
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 18:37
Перечитай.
Советский Генштаб имел хорошие мозги, не твои, сержантские.
А тебе ещё раз советую судить не выше протектора зимней резины.

Ишь, гниды раскашлялись! Не люблю.
0
0
=
0
AMR-718 15.05.2013 18:43
Сципион: Перечитай.
Советский Генштаб имел хорошие мозги, не твои, сержантские.
А тебе ещё раз советую судить не выше протектора зимней резины.

Ишь, гниды раскашлялись! Не люблю.


хорошие мозги имел не только генштаб.

но вот у тебя мозги болвана, к сожалению.

да и с советами своими киздуй к жене
0
0
=
0
AMR-718 15.05.2013 18:39
Сципион: Повторюсь.
Наш корпус в случае войны с вероятным противником (которым тогда предполагался Китай) должен был выдвигаться вместе с войсками СибВО по Чуйскому тракту в Монголию и далее через монгольские степи в Маньчжурию.

СиньЦзян закрывался войсками Среднеазиатского военного округа.

Нападения со стороны Китая через пустынные районы Внутренней Монголии не ожидалось. Равно как и нашего наступления через Такла-Макан - самоубийственного.


кроме того, ситуация того твоего лохматого года и ннешняя по раскладу сил - совсем другая.

тогда, при тебе, у нас все было нафаршировано войсками, превосходящими и технически и тактически противника.

сейчас, все наоборот. это поюбрюшье у нас ничем не защищено. среднеазиатсокго округа больше нет. ни казахи, ни узбеки за нас не вкупятся.

на месте китая я бы бил основным ударом на хабаровск. и вспомогательным именно через алтай на екатеринбург.

месяц и все решено
0
0
=
0
AMR-718:
Сципион: Повторюсь.
Наш корпус в случае войны с вероятным противником (которым тогда предполагался Китай) должен был выдвигаться вместе с войсками СибВО по Чуйскому тракту в Монголию и далее через монгольские степи в Маньчжурию.

СиньЦзян закрывался войсками Среднеазиатского военного округа.

Нападения со стороны Китая через пустынные районы Внутренней Монголии не ожидалось. Равно как и нашего наступления через Такла-Макан - самоубийственного.


кроме того, ситуация того твоего лохматого года и ннешняя по раскладу сил - совсем другая.

тогда, при тебе, у нас все было нафаршировано войсками, превосходящими и технически и тактически противника.

сейчас, все наоборот. это поюбрюшье у нас ничем не защищено. среднеазиатсокго округа больше нет. ни казахи, ни узбеки за нас не вкупятся.

на месте китая я бы бил основным ударом на хабаровск. и вспомогательным именно через алтай на екатеринбург.

месяц и все решено

Удар всегда приходит оттуда откуда его не ждут. А если казахи и узбеки с таджиками на нас нападут на Новосибирск и дальше на Москву, такой вариант не приходил вам в голову?
0
0
=
0
ворчун 15.05.2013 18:48
блин, Паренёк, вы сегодня явно в ударе
жгите дальше
про казахов, узбеков, таджиков, кыргызов и их непобедимые и легендарные
0
0
=
0
AMR-718 15.05.2013 18:49
ворчун: блин, Паренёк, вы сегодня явно в ударе
жгите дальше
про казахов, узбеков, таджиков, кыргызов и их непобедимые и легендарные


не, ну они в тыловых частях и прочих второй динии вполне себе могут, чего уж
0
0
=
0
ворчун 15.05.2013 18:52
AMR-718:
ворчун: блин, Паренёк, вы сегодня явно в ударе
жгите дальше
про казахов, узбеков, таджиков, кыргызов и их непобедимые и легендарные


не, ну они в тыловых частях и прочих второй динии вполне себе могут, чего уж
ага, рельсы под Выборгом таскать
и в госпиталях старшинами палат
0
0
=
0
ворчун 15.05.2013 18:57
почитываю, иногда на работе, армейские байки
есть там рассказы и о среднеазиатских моряках, блин, офицеры "вешались" от их тупости
0
0
=
0
AMR-718 15.05.2013 18:57
ворчун:
AMR-718:
ворчун: блин, Паренёк, вы сегодня явно в ударе
жгите дальше
про казахов, узбеков, таджиков, кыргызов и их непобедимые и легендарные


не, ну они в тыловых частях и прочих второй динии вполне себе могут, чего уж
ага, рельсы под Выборгом таскать
и в госпиталях старшинами палат


это в старое доброе время было....
нынче не то что давеча....
0
0
=
0
ворчун 15.05.2013 19:03
неповеришь, я и сам долго репу чесал пока коменты к одной байке не прочитал, короче
в середине 90-х на ТОФе, на кораблях служили таджики
бред?
всё очень просто
отцы увозили своих детей от войны и за магарыч пристраивали на корабли, подальше от своих воинственных басмачей
0
0
=
0
AMR-718 15.05.2013 19:05
ворчун: неповеришь, я и сам долго репу чесал пока коменты к одной байке не прочитал, короче
в середине 90-х на ТОФе, на кораблях служили таджики
бред?
всё очень просто
отцы увозили своих детей от войны и за магарыч пристраивали на корабли, подальше от своих воинственных басмачей


не, ну я подобный расклад не исключаю. только это все из другой оперы.

я считаю, что если китай начнет войну, вся это среднеазиатская узкоглазая мусульманская мафия на следующий же день встанет на его сторону.
а не на нашу.
и пусть им не будет доверено место на направлении главного удара, но свою лепту они внесут, обязательно.
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 19:12
AMR-718:
ворчун: блин, Паренёк, вы сегодня явно в ударе
жгите дальше
про казахов, узбеков, таджиков, кыргызов и их непобедимые и легендарные


не, ну они в тыловых частях и прочих второй динии вполне себе могут, чего уж

Для справки.
Таджики и узбеки - это, в том числе, население Афганистана, успешно воюющее против объединённых сил НАТО.
0
0
=
0
ворчун 15.05.2013 19:16
война то партизанская, потому и успешная
0
0
=
0
AMR-718 15.05.2013 19:18
ворчун: война то партизанская, потому и успешная


абсолютно верно. регулярная армия должна вести тактику выжженой земли. только тогда есть шансы. а в противном случае такая херня и будет твориться.
0
0
=
0
ворчун 15.05.2013 19:22
AMR-718:

абсолютно верно. регулярная армия должна вести тактику выжженой земли. только тогда есть шансы. а в противном случае такая херня и будет твориться.
либо как англичане - периодически вырезая правящую клановую верхушку
0
0
=
0
AMR-718 15.05.2013 19:25
ворчун:
AMR-718:

абсолютно верно. регулярная армия должна вести тактику выжженой земли. только тогда есть шансы. а в противном случае такая херня и будет твориться.
либо как англичане - периодически вырезая правящую клановую верхушку


по моему, так только врагов себе лишних наживешь. я бы не заморачивался такими тонкостями. тотальный геноцид - он проще и надежней, по моему.
0
0
=
0
ворчун 15.05.2013 19:29
коренное население Америки - яркий пример
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 19:19
ворчун: война то партизанская, потому и успешная
На нынешней войне правил нет.
Потому и партизанская, что успешная.
0
0
=
0
AMR-718 15.05.2013 19:19
ворчун: война то партизанская, потому и успешная



другое дело, что есть шансы повторить американский опыт во вьетнаме. когда и херачили нормально, и войск натащили - будь здоров, а не смогли.
но там советы, конешно, хорошо поддержали...

но тем не менее.
0
0
=
0
ворчун 15.05.2013 19:24
AMR-718:
ворчун: война то партизанская, потому и успешная



другое дело, что есть шансы повторить американский опыт во вьетнаме. когда и херачили нормально, и войск натащили - будь здоров, а не смогли.
но там советы, конешно, хорошо поддержали...

но тем не менее.
0
0
=
0
ворчун 15.05.2013 19:27
любая оккупационная война без безжалостного истребления всего и вся - пройгрыш
0
0
=
0
AMR-718 15.05.2013 19:28
ворчун: любая оккупационная война без безжалостного истребления всего и вся - пройгрыш


вот, вот.
0
0
=
0
Чалдон 15.05.2013 22:18
Сципион:
Для справки.
Таджики и узбеки - это, в том числе, население Афганистана, успешно воюющее против объединённых сил НАТО.

Очень успешно. С помощью пендосов всю Россию и Европу героином завалили.
0
0
=
0
AMR-718 15.05.2013 18:48
Паренёк из Кемерова:
AMR-718:
Сципион: Повторюсь.
Наш корпус в случае войны с вероятным противником (которым тогда предполагался Китай) должен был выдвигаться вместе с войсками СибВО по Чуйскому тракту в Монголию и далее через монгольские степи в Маньчжурию.

СиньЦзян закрывался войсками Среднеазиатского военного округа.

Нападения со стороны Китая через пустынные районы Внутренней Монголии не ожидалось. Равно как и нашего наступления через Такла-Макан - самоубийственного.


кроме того, ситуация того твоего лохматого года и ннешняя по раскладу сил - совсем другая.

тогда, при тебе, у нас все было нафаршировано войсками, превосходящими и технически и тактически противника.

сейчас, все наоборот. это поюбрюшье у нас ничем не защищено. среднеазиатсокго округа больше нет. ни казахи, ни узбеки за нас не вкупятся.

на месте китая я бы бил основным ударом на хабаровск. и вспомогательным именно через алтай на екатеринбург.

месяц и все решено

Удар всегда приходит оттуда откуда его не ждут. А если казахи и узбеки с таджиками на нас нападут на Новосибирск и дальше на Москву, такой вариант не приходил вам в голову?


да почему не проиходит то?? более того, я абсолютно уверен, что они ЗАОДНО с китаем и нападут
0
0
=
0
А где сейчас русские, у котрых были еще в 90х дома на Иссык -куле? Один кыргыз в москве, который мне перевозил пеноблок на газеле с рынка на 66 км мкад, даже рассказывал, как он выгонял этих собственников.
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 19:17
Не так уж много.
На Чуйском тракте стоял танковый полк. В Акташе.
Всё.

Ну, ракетчики. Стратеги. Под Бийском. И сейчас они там, с дороги видно.

СибВО и тогда был тыловым, и сейчас тыловой.
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 19:18
Это я АМРу.
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 22:26
AMR-718:
Сципион: Повторюсь.
Наш корпус в случае войны с вероятным противником (которым тогда предполагался Китай) должен был выдвигаться вместе с войсками СибВО по Чуйскому тракту в Монголию и далее через монгольские степи в Маньчжурию.

СиньЦзян закрывался войсками Среднеазиатского военного округа.

Нападения со стороны Китая через пустынные районы Внутренней Монголии не ожидалось. Равно как и нашего наступления через Такла-Макан - самоубийственного.


кроме того, ситуация того твоего лохматого года и ннешняя по раскладу сил - совсем другая.

тогда, при тебе, у нас все было нафаршировано войсками, превосходящими и технически и тактически противника.

сейчас, все наоборот. это поюбрюшье у нас ничем не защищено. среднеазиатсокго округа больше нет. ни казахи, ни узбеки за нас не вкупятся.

на месте китая я бы бил основным ударом на хабаровск. и вспомогательным именно через алтай на екатеринбург.

месяц и все решено
Если ты серьёзно, то так скажу.
Если китайцы сойдут с ума и всё ж перевалят через Саяно-Алтай на нашу сторону, там два гожих для прохода шоссе - Усинский тракт в Туве и Чуйский на Алтае.
Заткнуть их - никакой проблемы. Сапёрам на полдня работы.
А можно и не затыкать. Колпашить китайскую моточеловеческую пробку на всём протяжении - от КараКорума до Белого Бома.
0
0
=
0
Хоттабыч 15.05.2013 01:26
Учите китайский, пригодится
0
0
=
0
Наблюдатель 15.05.2013 16:17
Хоттабыч: Учите китайский, пригодится


лучше матчасть АК-74
0
0
=
0
кацо 15.05.2013 09:24
Завальный, в 1942г. ты бы не пиво жрал,а сгорел в лагерном крематории.
0
0
=
0
Консуэло 15.05.2013 10:32
Китай, это вообще страшно! Их там на самом деле уже 2 миллиарда с лищним, и сейчас Китай на подъеме, к тому же. А у нас сейчас оборона слабая и людей в случае чего некому защитить будет
0
0
=
0
Кумарин 15.05.2013 10:51
Консуэло: Китай, это вообще страшно! Их там на самом деле уже 2 миллиарда с лищним, и сейчас Китай на подъеме, к тому же. А у нас сейчас оборона слабая и людей в случае чего некому защитить будет
Был я в том Китае - нормально там, не страшно. Интересно другое - наше мироощущение: ВСЕ ХОТЯТ НАС УБИТЬ!!!
0
0
=
0
Фандорин 15.05.2013 11:02
Бред, конечно. Все нам хотят добра и мира )))
0
0
=
0
Фандорин 15.05.2013 11:01
Эдичке зачотик.
Не расслабляйтесь, за вами наблюдают
0
0
=
0
Наблюдатель 15.05.2013 16:07
Фандорин: Эдичке зачотик.
Не расслабляйтесь, за вами наблюдают


Кто? Я не наблюдаю...
0
0
=
0
У Таджикистана внешний долг 2.5 млрд дол. Основной кредитор Москва. Территория 142тыс кв км. Таджикистан отдал 1.5 тыс кв км за долг, то есть продал 1% территории. Промышленность не развивает, в ВТО не участвовает, клановая система на феодальном уровне, а разговоров, как будто он пол территории Китаю. Кто из вас поннит, как несколько лет назад, таджики захватили российских летчиков в аэропорту Душанбе, обвинили их и самолет в нарушение таможенных законов великого Таджикистана, провела суд и российские летчики получили по 8 лет тюрьмы. Только после высалки всех таджиков из Москвы, только тогда таджикистан снял обвинение с русских летчиков. В российских поликлиниках нет современного оборудования. А сколько Таджикистан должнен РФ долларов? Все правильно делает Китай.
0
0
=
0
ГРОЗ 15.05.2013 16:32
В 1755 году маньчжуры вторглись в ойратское ханство и неожиданно быстро покорили его…
Джунгарский вопрос был решен окончательно и бесповоротно. Китайский историк Вэй Юань писал:
«В Джунгарии насчитывалось несколько сот тысяч семей, четыре десятых умерли тогда от оспы,
две десятых бежали в Казахстан и в Россию, три десятых было уничтожено великой армией»….
«Цины учинили жестокую расправу над ойратами не потому, что они считали их варварами..
Маньчжуры уничтожили именно ойратов, поскольку боялись, что, не сделав того, они сохранят
в их лице потенциального соперника, уже имевшего опыт создания суверенного государства и
поддерживавшего длительные связи с Россией. Поэтому маньчжуры предпочли уничтожить почти
всех ойратов, а их земли оставить под контролем своих войск». (Историю надо знать)
Так джунгарское ханство исчезло с лица земли. В июле 1756 года двухтысячный цинский отряд
вступил в пределы России и, разыскивая Амурсану, подошел к Колыванскому заводу, под стенами
которого укрывались ойратские беженцы. 25 октября того же года ещё более многочисленный отряд
маньчжурских воинов подошел к Усть-каменогорской крепости, желая увести с собой находившихся
здесь урянхайцев, бывших подданных ойратского хана.
Узнав, что Амурсана скрывается в кочевьях Аблай-султана, отряд направился в Средний жуз.
В августе 1756 г. произошло сражение между ополчением Аблай-султана и войсками цинского
императора, закончившееся поражением казахов, начавших отступление к русским укрепленным линиям.
Казахские правители обратились к русским властям с просьбой о защите от преследовавших их маньчжурских войск.
Обширные территории джунгарского ханства вошла в состав под названием Синьцзян - «новая граница» с
площадью — 1 743 441 км², что составляет шестую часть Китая и 45 км российско-китайской (Сибирской) границы.

Последний правитель некогда грозной ДЖУНГАРИИ Амурсана умер в Тобольске молодым.
Состоявший при нем поручик Захаров в своей докладной записке писал: «Сего дня, 21 сентября, года 1757,
от оспы скончался зенгорский нойон Амурсана. Годов от рождения 35». В Пекине не могли поверить в его смерть.
Император Хун-ли настойчиво требовал: «Известное дело, что тело его сгнило, но сгнить не могли кости его,
кои по обычаю Китайского государства, у таких плутов и изменников на показание всему народу ломают на разные части.
По сему ведайте, что мы... кости Амурсаны... непременно взять от вас намерены».
Российская Коллегия иностранных дел рассмотрела этот вопрос. Ответная грамота российского Сената
от 13 июля 1760 года гласит: «Со всем тем, за пристойное изобретаем мы при сем случае дружеским образом увещеваем вас,
дабы соизволили вы впредь так, как приятели, а не неприятели наши в переписках с нами умеренно поступать и воздерживаться
от всяких грубых и досадных слов и угроз, которые между независимыми (государствами) отнюдь не уместны».
Сенат лишь позволил китайским эмиссарам дважды освидетельствовать останки, но выдать их отказался.
Прах Амурсаны действительно истлел, но в памяти монголов и бурят сохранились легенды и предания о нем.
ТАКОВА ИСТОРИЯ ГСУДАРСТВА КОГДА ЕГО ВОЗГЛАВЛЯЮТ БЕЗДАРИ, ИЗМННИКИ И ПРЕДАТЕЛИ.
http://www.kazakh.ru/news/articles/?a=741
0
0
=
0
мимоходенко 15.05.2013 21:36
Интересная тема сегодня, хоть и тоскливо местами становится. Жаль дела не пускали, не участвовал, но прочитал комментарии с интересом. Кстати вспомнилось, пару лет назад, здесь был материал Медикова на эту же практически тему, тоже много споров было.
Почему то видится, что при нынешних геополитических пропорциях, большая склока никому не нужна. Китай силен, но не настолько чтобы в открытое противостояние вступать. Исключая, впрочем ситуации типа таджикской, предполагаю, что там больше показухи для всего мира, а реального противостояния и аннексии нет. Сговорились потихоньку за откаты, а перед публикой демонстрируют то, что обоим выгодно. Китай мощнейший мировой игрок и давно уже, это все понимают. Вот одно авторитетное мнение, не мое, слышал от Хазина, извините, если кому неинтересно. Впрочем так не только он считает. В начале 70-х, Америка реально была на грани краха, и СССР мог чуть толкнуть и кердык ей :(. Но политбюро после консультаций с нашим генштабом, не пошли по этому пути. Причины: 1.Полмира оставались без смотрящего и сил варшавского договора не хватало закрыть эту брешь, чтобы не допустить хаоса.
2.На горизонте уже тогда реально маячил Китай и перспективы остаться с ним один на один были нерадужные. С Америкой, решили тогда, можно все ж договариваться. А с "миролюбивыми конфуцианцами" - нет.
В 90-х годах ситуация была уже противоположная, Америка не стала добивать Россию по той же самой причине. Выходит правильно тогда политбюро решило? Долг платежом красен, теперь Америка Россию поддержала. Небескорыстно, конечно, а раздевая процентами за кредиты. Но лучше быть небогатым и живым, чем наоборот. Будут кости, мышцы (не мясо!) наработаем если в депрессию не впадем и сами под нож не ляжем. Китай, по мнению многих экспертов, очень неустойчив во внутреннем плане. Очень закрытая страна, себе на уме, показывают только то, что им выгодно. Но снаружи пытаются выглядеть как монолит. Про их уйгурские проблемы, кое что все же известно, а есть и другие, например, очень большая дифференциация населения по образованию, занятости, доходам между континентальными и береговыми районами. Потенциально очень неустойчивая система. Хотя, конечно, многое компенсируется их размерами, противостоять в одиночку даже части Китая, никто сегодня не сможет. Поэтому и блоки такие странные проявляются Америка-Россия, но дружить против Китая именно приходится. Моя бабушка, мир праху ее, была 1890 года рождения. Когда умерла, я был в третьем классе еще. Но вспомнились ее слова, уже сейчас, может лет 10 назад, не более. "Как пойдет Китай, все кидай".
Не хватило тогда ума порасспрашивать, что имела ввиду, что называется, в каком контексте мыслила? А главное почему? Какое было представление у бабушки, все жизнь прожившей в селе и кроме Новокузнецка, даже в городах не бывавшей? Хотя помню, страха не было у нее, предостережение - да, было. Думаю наши предки неплохо, лучше нас знали китайцев, людьми смелыми были, раз из под носа у дракона такой кусок Азии увели. И Георгий Победоносец именно это символизирует. Углубляться не буду, по большому счету не это важно. Вопрос, конечно, пафосный, риторический, но все же. Что Россию уже можно на испуг взять? Предупрежден, значит -вооружен, вот и надо вооружаться, а не песни про братьев навеки петь. И так со всеми, с арабами тоже нельзя расслабляться. Многовато вышло, извините, если кого перегрузил. :)
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 22:37
Любопытно, конечно, но есть один нюанс и этот нюанс состоит в существовании Японии.
Очень настырная страна, всегда стремившаяся расшириться.
А куда ей расширяться? На материк.
Россия всегда была союзником Китая в борьбе против японцев. И в царское время, и в советское.
Да и не только против японцев, а ещё и против британцев и США.
Такого рода союзничество надолго помнится.
Если не навсегда, то в обозримом будущем.

КНР обречена дружить с Россией из-за постоянного давления и угрозы со стороны США и Японии.
Япония была повержена, но не устранена. А США - суперколосс, пиндосов все боятся.
0
0
=
0
Сципион: Любопытно, конечно, но есть один нюанс и этот нюанс состоит в существовании Японии.
Очень настырная страна, всегда стремившаяся расшириться.
А куда ей расширяться?

В Индонезии Япония пыталась остаться в 40х. Почему только материк, в океане больше земли для жизни, чем на севере на материке. Индонезия одни острова, а жителей 240 млн, и нефти много и газа, это их и спасло от интервенции Японии.
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 23:39
Паренёк из Кемерова:
Сципион: Любопытно, конечно, но есть один нюанс и этот нюанс состоит в существовании Японии.
Очень настырная страна, всегда стремившаяся расшириться.
А куда ей расширяться?

В Индонезии Япония пыталась остаться в 40х. Почему только материк, в океане больше земли для жизни, чем на севере на материке. Индонезия одни острова, а жителей 240 млн, и нефти много и газа, это их и спасло от интервенции Японии.
Исторически так сложилось, что пёрли японцы в Китай и Корею. Владели ими. Осеклись только когда Россия стала утверждаться на Дальнем Востоке.
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 23:41
У Китая очень много обид на Японию.
Реальных.
Там такие зверства творились - освенцимы просто дитячьи забавы.
Это не забывается.
0
0
=
0
Спасибо за ответы Сципиону, Православному, AMR-718, Ворчуну. Приятно сегодня было пообщаться. Всем пока.
0
0
=
0
мимоходенко 15.05.2013 22:52
Было дело, но меняется ситуация. Китай сейчас гораздо меньше в чьей то помощи нуждается, вряд ли он так уж обречен на дружбу с Россией. Если совсем меркантильно мыслить, а время сейчас именно такое, то ему выгоднее с Японией договориться как то, и против нас вместе некоторое время "подружить". С целью распила Российских территорий. Хотя я не знаю совсем глубины их противоречий, возможно они и слишком глубоки для таких даже временных союзов. Вот для этого и нужны всякие институты Азии, Африки, Китая, Японии и т.п., чтобы все это осмысливать, правильно понимать. И нужны непродажные лидеры национальные, чтобы этими знаниями пользоваться. А у нас, что ни депутат, член правительства, так владелец счетов и недвижимости за бугром. Вот это намного опаснее чем Китай. И Сердюков должен сидеть в тюрьме!
Для начала пусть хоть он один пример покажет.
0
0
=
0
Чалдон 15.05.2013 23:02
Сципион: ...
КНР обречена дружить с Россией из-за постоянного давления и угрозы со стороны США и Японии.
Япония была повержена, но не устранена. А США - суперколосс, пиндосов все боятся.

Это мы с Китаем "обречены дружить", т.к. общие границы. Хорошую дубинку для такого "друга" держать за спиной необходимо.
0
0
=
0
ГРОЗ 15.05.2013 22:17
Я полагаю, что это пробный камень в геополитике в отношении целостности территорий бывшего СССР,
Но важен прецедент в БОЛЬШОЙ ПОЛИТИКЕ, как когда – то с ГРЕНАДОЙ.

Река Коксой истекает с ледника Уйсу на южном склоне Заалайского хребта.
Примерно на 16-м километре от языка Уйсу на высоте около 4000 м Коксой пересекается Памирский трактом,
сливаясь с Коксаем образует Маркансу и, ещё через 5 км принимает левый приток Хатынканыш, истекающий
с ледника Курумды, из них первые 35 км река течет по территории Таджикистана в Горно-Бадахшанской автономной области.
Долина Коксоя в районе Памирского тракта плоская и безжизненная. Её окркужают горы высотой свыше шести км.
В литературе — в книгах и многочисленных дневниках путешественников её называют долиной смерчей или
долиной смерти из-за многочисленных останков вьючных животных.
Это место ветвления древних караванных путей из Алайской долины на юг на Памир и на восток в Кашгар.
В годы становления советской власти по долине Маркансу из Китая в советскую Среднюю Азию проникали отряды басмачей.
Экономического значения для Таджикистана не имеет, территория не освоена, постоянного населения не имеет
http://ru.wikipedia.org/wiki/Маркансу долина
0
0
=
0
Сципион 15.05.2013 22:40
Но богата полезными ископаемыми. Полиметаллы, золото и вроде бы даже уран.
Разрабатывать тяжело из-за высокогорья и сейсмоопасности. Но, наверное, можно.
0
0
=
0
мимоходенко 15.05.2013 22:37
А вот что еще интересно.
Есть такая Организация - ОДКБ, Таджикистан ее член с 1992 г. В 2007 году в Душанбе и саммит был.
"Задачей ОДКБ является защита территориально-экономического пространства стран участниц договора совместными усилиями армий и вспомогательных подразделений от любых внешних военно-политических агрессоров, международных террористов, а также от природных катастроф крупного масштаба". (С)
Вообще то ОДКБ должна реагировать на эту ситуацию. Была ли реакция, кто знает? Или ОДКБ, выходит, чисто опереточный персонаж?
0
0
=
0
Kotafey 16.05.2013 00:28
Что позволено Юпитеру,не позволено Быку... Когда Ирак пытался захватить Кувейт...за океаном возмуились и наваляли "агрессору".Позже когда агрессии США подвергся сам Ирак, все ограничились "сожалениями"... Впрочем...когда недавно наши танки доехали до пригорода Тбилиси... Нато тоже ...вырозило сожаление...и сожалело еще 2 месяца пока "наши" принуждали не торопясь к миру ....
0
0
=
0
крэг 15.05.2013 23:29
Китайскому "экономичесому чуду" отроду 10 лет, и то, потому , что капстраны "прокомпостировали" ситуацию. Компартия кинула запад жестко. ДЕСЯТЬ лет всего, до этого - северная корея2, нищая, коммунистическая страна, не способная прокормить себя . Вы о чём вообще - через 10 лет ее превратят обратно в тыкву.
0
0
=
0
мимоходенко 15.05.2013 23:48
Крэг, тут два момента видятся. Запад сам вначале вскормил Китай технологиями, по разным мотивам, но в частности: 1.Для СССР под боком геморрой создать и 2. Свое производство дешевой рабсилой обеспечить. Дешевая рабсила в Китае позволяет и до сих неплохо зарабатывать, больше чем в христианских странах. Да это позволило еще и профсоюзы приструнить. Вы тут за права боретесь? Да на здоровье, но работодатели с производством съезжают в Китай и ЮВА. Но когда эти задачи были решены, этот китайский Голем, вышел из подчинения, теперь живет сам по себе и шантажирует своего создателя. Так не впервые происходит, но история учит только тому, что она ничему не учит.
0
0
=
0
ворчун 15.05.2013 23:49
крэг: Китайскому "экономичесому чуду" отроду 10 лет...
японская фирма ROTEL, одна из первых, начала переносить свои мощности по выпуску радиоаппаратуры в Китай начиная с 1996 года, серьёзно снизив цену на свою продукцию, вскоре её примеру последовали другие "японцы" и "англичане"
0
0
=
0
Чалдон 16.05.2013 02:57
крэг: ... Вы о чём вообще - через 10 лет ее превратят обратно в тыкву.

Уже не превратят. В Китае теперь собственных капиталов на продолжение индустриализации - вагонами.
0
0
=
0
Хоттабыч 16.05.2013 03:32
Учите китайский
0
0
=
0
Завальный 16.05.2013 11:36
Они резво вступают в истеричные споры о вещах абсолютно неважных, сугубо московских и игнорируют серьёзные и страшные проблемы. (с) Лимонов

Я с момента прочтения этого перла был уверен, что здесь Лимонов не прав, а комментарии ещё больше меня в этом убедили: истеричные споры мы ведём часто ни о чём.
Меня тоже угораздило связаться с этим С-Цепи-Оном... Ну ладно.

Никто меня не поддержал, кроме 777 14.05.2013 23:08.

Конечно, надо думать обо всём. Даже свинья не только корытом озабочена...

Если у вас в доме всё в порядке, если вокруг дома крепкий забор (можно и с колючкой под током поверху),
верные и в меру сытые псы, ружжо и пулемёт, зарытый в грядку -- вот тогда от нечего делать можно посудачить о "кровожадных" соседях.

А если армия развалена, сотни миллиардов "хранятся" где надо и т.д. и т.п. -- что воздух про Китай трясти.
В том и ужас, что наше будущее от нас не зависит.
Как Китай с Америкой (или кто там ещё в силе) решат -- так с нами и будет.

Так что мне разговоры про спуск в трусах с горы или забегах голых по городу больше нравятся...
0
0
=
0
ГРОЗ 16.05.2013 14:00
Завальный 16.05.2013 10:36 Так что мне разговоры про спуск в трусах с горы или забегах голых по городу больше нравятся...
По знаниям и интерес. Кто о чём, а голые о бане.

Ни всем дано помнить события на Доманском: кому по малости лет, кому от кочки сидения.
«Цины учинили жестокую расправу над ойратами не потому, что они считали их варварами..
Маньчжуры уничтожили именно ойратов, поскольку боялись, что, не сделав того, они сохранят
в их лице потенциального соперника, уже имевшего опыт создания суверенного государства и
поддерживавшего длительные связи с Россией. Поэтому маньчжуры предпочли уничтожить почти
всех ойратов, а их земли оставить под контролем своих войск». (Историю надо знать)
Что мы наблюдаем в Кузбассе – методичное сокращение рабочих мест, что последовательно
проводится администрациями – сокращение русскоговорящего населения. В этих последовательных
действиях просматривается определённая цель, а это уже политика. Экологию практически ни коим
образом не собираются улучшать, а пример с ЦЕМЗАВОДОМ, ещё раз подтверждает, что идёт
методичное уничтожение рабочих мест при неределе сфер влияния, в ущерб городской общине.
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь