#
#
Просмотров: 745
Тема дня

Фенольная река - новокузнецкие берега?

Picture

В Новокузнецке нашли место для отработки "фенольного озера" из Улан-Удэ.

Просмотров: 1968
Тема недели

"Может, выпьешь яда, слижешь дважды..."

Picture

"Отличная" новость: в Новокузнецк хотят привезти 24 тысячи кубометров каменноугольной смолы, насыщенной фенолами, аммонием и нефтепродуктами.

Просмотров: 3623
Тема месяца

Бедность не порок, или Где предел влезанию в долги

Picture

Верхний предел муниципального внутреннего долга Новокузнецка за год вырос почти на два миллиарда рублей.

Обсуждения

Franz 17-04-2026 15:59

valicova 17-04-2026 15:34

Печальный Принц 17-04-2026 15:07

петросян-месный 17-04-2026 14:30

СоваВоЗлеОлимпа 17-04-2026 13:28

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   
Опросы на КузПресс
  Работает ли у вас Telegram?
  Как по-вашему, какова причина масштабного сбоя в Интернете 3 апреля?
  Что бы это значило?
  ...
добавить на Яндекс
Украинцы готовы пожертвовать Донбассом ради прекращения войны

Громадяне просят мира

Большинство жителей "незалежной" готовы пожертвовать Донбассом ради прекращения войны

За последние месяцы настроения украинских граждан заметно сместились в сторону мира. Согласно данным социологов из Центра исследования «София», 61,8% украинцев согласны на отделение Донбасса, если это требуется для прекращения войны. При этом ухудшение социально-экономического положения отходит на второй план по сравнению с угрозой продолжения боевых действий. Главную опасность в войне видят 49% опрошенных, в снижении благосостояния — 15,6%.

Можно сравнить данные последних исследований с предыдущими. В ноябре 2014 года львовская социологическая служба «Рейтинг» насчитала 36% сторонников продолжения «антитеррористической операции». В январе текущего года Киевский международный институт социологи показал, что 63% украинцев были уверены в необходимости войны за возвращение Донецка и Луганска, и только 10% говорили, что «воевать за Донбасс не имеет смысла, так как большинство проживающих там людей хотят отделиться от Украины, и наши солдаты не должны бессмысленно гибнуть». В феврале Research & Branding Group выявила, что за войну выступают свыше половины жителей «незалежной».

Интересно, что согласно последним данным, лишь 12,2% граждан считают, что нынешняя власть в Киеве делает всё возможное для прекращения боевых действий. 45% полагают, что ради мира можно пойти на уступки и улучшить отношения с Россией (против — 39%).

Весь последний год украинские политики пытались играть на милитаристских настроениях. Во время выборов в Верховную Раду в октябре 2014-го ведущие партии соперничали между собой в воинственной риторике. Продолжают говорить о «скорой победе» власти Украины и по сей день. Недавно, например, премьер Яценюк во время визита в США пообещал «отвоевать Донбасс и Крым». А 11 июня президент Порошенко открыто сказал, что Минские соглашения были нужны Киеву для восстановления боеспособности армии.

Но, видимо, ни массированная пропаганда войны и антироссийских настроений, ни постоянные обещания руководителей Украины «победить внешнего агрессора» не лишили украинцев способности видеть очевидное. Тем более что на войну забирают всё больше и больше самих граждан Украины, а не каких-то мифических «киборгов». Да и спасение от очередной мобилизации проще всего найти именно в России.

Политический аналитик Международной организации по наблюдению за выборами CIS-EMO Станислав Бышок полагает, что изменение общественных настроений может заставить украинские власти изменить политику:

— Очень интересно, что число сторонников продолжения боевых действий практически совпадает с поддержкой президента Порошенко. По данным последних исследований, рейтинг Порошенко составляет 24%.

В целом, результаты опроса об отношении к войне вполне логичны. Прошло полтора года, как людям пообещали демократизацию, либерализацию и «окно в Европу». Но украинцы так до сих пор ничего не получили. Есть только финансовый кризис, а многие и вовсе погибли в зоне так называемой «антитеррористической операции», их родственники в горе. Люди стали заложниками всё новых волн мобилизации. 1 июля обещают начать уже шестую.

Были те, кто вначале на революционном энтузиазме поддерживал «маленькую победоносную войну» в Донбассе. Но война оказалась отнюдь не маленькой и не победоносной. А тут еще пришли массовые сокращения рабочих мест, многие столкнулись с проблемой, чем кормить себя и семью. Вот и включилось критическое отношение людей к происходящему.

Порошенко раньше больше склонялся к «партии войны». Чтобы сохранить власть, ему приходилось делать воинственные заявления и вести соответствующую политику. Сейчас он будет вынужден прислушаться к мнению большинства. Чтобы удержать обстановку в стране под контролем, ему надо готовиться к миру.

«СП»: — Сможет ли Порошенко отказаться от Донбасса?

— Он понимает, что отказаться от Донбасса ему всё равно придется. По крайней мере, от такого, который будет частью единой унитарной Украины. По-хорошему, президенту надо четко следовать положениям Минских соглашений, хотя бы в части отвода тяжелых вооружений от линии соприкосновения. Если отвести артиллерию, то в дальнейшем ситуация покажет, что надо делать.

«СП»: — Есть мнение, что к войне подталкивает Запад, а ослушаться его Порошенко будет трудно.

— Запад в вопросе войны не монолитен. Когда Майдан победил, Евросоюз и Соединенные Штаты преследовали похожие цели. Сейчас ситуация иная. Конечно, Вашингтон мало беспокоит, что в Восточной Европе льется кровь, гибнут мирные жители. Но на Старый Свет война влияет непосредственно, прежде всего, в области экономических связей с Россией.

Европа будет подталкивать Порошенко к миру. Вопрос не в том, смогут ли договориться Порошенко и Запад, а в том, найдут ли взаимопонимание Евросоюз и США. Штатам нужна война, а ЕС больше заинтересован в мире.

«СП»: — США могут настоять на продолжении войны. Что тогда делать Порошенко?

— Если украинского президента всё-таки вынудят продолжать войну, то, на мой взгляд, он будет делать это очень вяло. То есть, военная техника не будет отведена, периодически будут продолжаться обстрелы. Порошенко нужно, чтобы была перспектива отказа от Донбасса.

Я вспоминаю свое общение со знакомыми из Киева и других регионов Центральной Украины еще до госпереворота. Многие к Донецку и Луганску относились очень скептически. Примерно так, как жители Москвы в начале «девяностых» относились, скажем, к Люберцам. То есть, как к чему-то находящемуся совсем рядом, но чуждому ментально.

Если отбросить пропагандистскую риторику, на Украине мало кто будет переживать от потери Донецкой и Луганской областей.

«СП»: — Изменение настроений украинского общества открывают возможности работы с ним для России?

— Нашей стране в любом случае, независимо от соцопросов, надо работать с украинским обществом. Все годы «незалежности» такая работа практически не велась. Была популярная внутрироссийская риторика про братский народ. Была какая-то поддержка Натальи Витренко, но ее Социалистическая партия была больше популярна в России, чем на Украине. Вот такая имитация бурной деятельности со стороны Москвы во многом и привела к Майдану и гражданской войне.

Сейчас любыми способами надо вести политическую, гуманитарную, социальную работу. Скажем, мы можем в одностороннем порядке еще больше упростить пограничный режим и получение украинскими гражданами разрешения на работу. Люди, которых можно переубедить, такие шаги со стороны России оценят.

Заместитель директора Центра украинистики и белоруссистики МГУ Богдан Безпалько настроен не так оптимистично. По его мнению, киевские власти могут запросто игнорировать мнение большинства.

— Результаты украинского соцопроса свидетельствуют о закономерном изменении мнения граждан Украины вследствие длительных военных действий. Свою роль играет и ухудшение социально-экономического положения страны. Мироощущение людей меняется под воздействием этих факторов.

Наконец, общество начинает понимать, что гражданская война — это очень плохо. Больше они не мыслят категориями борьбы с какими-то мифическими «ватниками» и «колорадами». Больше не думают, что, мол, их не удается заставить подчиниться воле Киева потому, что не хватает бронежилетов, снарядов и пушек.

«СП»: — Как изменят политику киевские власти в связи с изменением общественных настроений?

— На мой взгляд, политика не претерпит серьезных изменений. Киев будет продолжать делать то, что запланировал ранее. Настроения граждан — это не решающий фактор в поведении режима, потому что они не способны сами по себе привести к свержению власти. Протест надо еще организовать и направить в определенную сторону. Пока ничего этого не видим.

Мы помним, что свержение Януковича было организовано и очень хорошо оплачено. Роль сыграл не столько народный протест, сколько технологии. Пока на Украине нет заинтересованных лиц, готовых социально-экономическое и гуманитарное недовольство людей направить на смену власти. Когда такие люди появятся, тогда народный протест может вылиться в свержение режима. Пока Порошенко, как кот из басни, «слушает да ест».

«СП»: — Политики обычно говорят то, что нравится людям. Порошенко придется менять риторику?

— Если риторика изменится, то незначительно. Мы видим, что стиль выступлений Порошенко не менялся со времени его восхождения на пост президента. Он повторяет одно и то же в обращении к парламенту и в общении с журналистами. Всё тот же стиль пышного раскидывания фраз, совмещающий в себе нечто среднее между «маниловщиной» и «бандеровщиной». То есть, человек будет продолжать выполнять те установки, которые у него есть. Потому что это ему выгодно. Измениться могут заставить только какие-то масштабные волнения, которых пока нет и не предвидится.

На мнение граждан Украины большинство политиков не обращает внимание. Они стараются сами сформировать настроения общества. Может, сейчас они усилят пропаганду, будут стараться еще больше разжечь ненависть к России.

«СП»: — Как могут учесть изменение общественных настроений на Украине Россия и Запад?

— Россия заинтересована в прекращении войны. Сегодня появляется возможность апеллировать напрямую к гражданам Украины. Но для этого у Москвы нет действенных инструментов. Российские телеканалы на Украине запрещены, интернетом пользуется сравнительно небольшое число граждан. Придется разрабатывать какие-то новые информационные инструменты.

Что касается Запада, то он вполне успешно может давить на Порошенко и без учета общественного мнения. Европейские лидеры и раньше давили на Порошенко, чтобы соблюсти свои интересы и каким-то образом выиграть в нынешней ситуации. Им было, в общем, всё равно, как настроены граждане Украины…

Тем временем

На этой неделе стало известно, что США отказались тренировать добровольческий украинский батальон «Азов». Конгресс США признал полк «Азов» неонацистским, на основании чего запретил военным инструкторам тренировать боевиков этого подразделения. Соответствующие предложения внес конгрессмен Джон Коньерс, назвавший «Азов» «омерзительным неонацистским батальоном». В «Азове» заявили, что они «крайне удивлены и возмущены» таким решением.

 
15.06.2015
Просмотров: 2159 | Комментариев: 13
Kotafey 15.06.2015 08:47
Вчера смотрел интервью командира "омерзительного нацистского батальона АЗов"-на праздновании "освобождения Мариуполя" , он откровенно американцев отпесочил, сказал, что США гаранты незалежности и ничего не зделали, обойдутся без них,сами будут тренироваться, победа будет за ними и крым они когда нибудь заберут , когда Россия тоже будет в сложной ситуации а это мол наступит. А потом еще сказал, помните, между русней и Чечней мол кровь была и кто сейчас самые верные боевые псы Путина? Чеченцы, их купили.Мол при "должной политике финансирования" ,Донбасс тоже может стать самым украинским регионом и проблемы мол будут не в Донбассе а Крыму и Ростове...

Т.е. сами свидомые признают что проблема патриотизма и тер целостности это на самом деле финансовая проблема.
Грустно, что ради раздела сфер влияния и финансовых потоков льется кровь простых людей, в том числе детей,стариков а молодежь перемалывается в фарш как банальное пушечное мясо.
2
1
=
1
mt-811631 15.06.2015 13:02
У нас жирик собирался сапоги в индийском океане мыть, только ведь это не официальная позиция России была ...
1
0
=
1
Alexei1950 15.06.2015 12:38
азову чего возмущаться?))америка мать родная вам?от вас пользы нет никакой а она кормить должна вас?по домам идите и работать начинайте и требуйте от своего потрошенки а не от европы и америки!это Россия дура вас даром кормила-тунеядцев выростила
1
3
=
-2
mt-811631 15.06.2015 13:03
Ага, хлеб картошку - все туда неблагодарным.
0
1
=
-1
вас 15.06.2015 13:23
Порошенко признал, что Минск ему был нужен для восстановления украинской армии. То есть, Путин помог Порошенко восстановить восстановить боеспособность нацистской орды, чтобы лилась кровь потомков великих донскиъх казаков, веками защищавших родину мать, Россию.
Это и есть предательство Путина ради уступок ненавистному Западу!
2
5
=
-3
ANDROID 15.06.2015 14:48
вас: Порошенко признал, что Минск ему был нужен для восстановления украинской армии. То есть, Путин помог Порошенко восстановить восстановить боеспособность нацистской орды, чтобы лилась кровь потомков великих донскиъх казаков, веками защищавших родину мать, Россию.
Это и есть предательство Путина ради уступок ненавистному Западу!


тебя не понять
путин воююет на донбассе - плохо
путин не воюет на донбассе - плохо

ты уж определись

и что думаешь ополнченцы за это время сидели сложа руки?
1
3
=
-2
вас 15.06.2015 16:54
Разве дураку объясниш
3
1
=
2
Kotafey 15.06.2015 17:48
ANDROID:
тебя не понять
путин воююет на донбассе - плохо
путин не воюет на донбассе - плохо

ты уж определись

и что думаешь ополнченцы за это время сидели сложа руки?


Чего тут понимать ВАСа ? Он просто против Путина! Воскреснет Гитлер и будет против президента, то ВАС и его товарищи... будут за ГИтлера возможно...ВАС не борется "ЗА", он борется "против"...
1
6
=
-5
veniaminovna 15.06.2015 20:33
Kotafey:


Чего тут понимать ВАСа ? Он просто против Путина! Воскреснет Гитлер и будет против президента, то ВАС и его товарищи... будут за ГИтлера возможно...ВАС не борется "ЗА", он борется "против"...

Не надо клеветать на участников форума.
Он критикует Путина СЛЕВА .
И таких людей становится всё больше и больше.

Хазина недавно спросили :"Как вы относитесь к тому ,что Путин
говорит о необходимости восстановления экономической и политической самостоятельности России?"

Всегда политкорректный Хазин буквально рявкнул :"Пусть он уже что-нибудь сделает !
Последний раз он совершил реальный поступок в этом направлении
,когда арестовал Ходорковского !
Это было 10 лет назад!"
6
0
=
6
Alexei1950 15.06.2015 15:51
а народ и без потрошенки знал и видел всю истинность этих договоров!
1
4
=
-3
Папа 15.06.2015 15:06
Война нужна "отмороженным" в раде и оллигархам.
Народу обеих сторон, регулярно получающаму гробы война надоела.
4
0
=
4
Русич 15.06.2015 19:14
Война нужна Штатам а они люди далеко прагматичные в отличии от нас , они не будут в течении десятилетий скидками на газ дарить миллиарды народных денег. Война в Донбасе , санкции против России , потом отдадут Донбасс на восстановление России вот их четкая позиция действий...и заметьте каждый шаг себе на пользу . Им Амерам плевать на всех и тем более на Европу и Россию. МОЛОДЦЫ!!!! Именно так надо радеть за свой народ......
1
1
=
0
veranvkz 15.06.2015 20:54
The Nation: пока США хвастались изоляцией РФ, та изменила экономику Евразии
Дата: 15 Июнь, 2015. Рубрика Зарубежные СМИ

Администрация Барака Обамы, вопреки многочисленным обвинениям в ослаблении хватки, практикует очень агрессивную политику, которая в последний год оказалась совершенно несостоятельной, пишет американский политолог Шерле Швеннингер.

Пока США готовили НАТО к противодействию тому, что они называют российской агрессией, и хвалили себя за изоляцию России, Москва перестроила азиатскую экономику, углубляя связи с Китаем, Индией, Южной Кореей и Японией, пишет в The Nation американский политолог Шерле Швеннингер.

С точки зрения эксперта, администрация Барака Обамы в последний год доказала несостоятельность своей внешней политики.

«Обратите внимание на полную бессмысленность наших действий за последний год. Пока Вашингтон готовил НАТО к противодействию тому, что он воспринимал как российскую агрессию против Восточной Европы, между делом поздравляя себя с изоляцией России, Москва преобразовывала экономику Евразии, особенно в энергетической сфере, путем углубления отношений с Китаем, Индией, Южной Кореей и Японией», — пишет эксперт.

При этом Швениннгер отмечает, что Вашингтон часто критикуют за мягкость, однако в реальности его внешняя политика зачастую слишком агрессивна и порой даже представляет угрозу для национальных интересов самой страны.

Эксперт описал настроения, которые в последнее время превалируют в США, — мол, из-за администрации Обамы государство потеряло свои позиции в мире, а международная система, построенная Штатами, теперь под угрозой.

По мнению Швеннингера, те, кто в ответе за формирование такого образа, намеренно пытаются сбить людей с толку.

Нынешняя администрация не только не ослабила хватку — напротив, она расширила свои цели на международной арене и увеличила свое вмешательство в политику других стран, причем в некоторых ситуациях очень резко, пишет Швеннингер.

Эксперт, в частности, сравнивает нынешнюю администрацию с администрацией Джорджа Буша-младшего и отмечает, что вторая была настроена менее воинственно.

В частности, в том, что касается России и стран бывшего СССР, администрация Джорджа Буша-младшего хоть и поддерживала заявления о возможном членстве Грузии и Украины в НАТО, однако на «войну в Грузии» (речь идет о вооруженном конфликте в Южной Осетии — ред.) она реагировала более осторожно, чем администрация Обамы в случае с Украиной.

Многие обвиняют Обаму в том, что его администрация бросает на произвол судьбы союзников и друзей Вашингтона. Однако, с точки зрения Швеннингера, в реальности все иначе: США, наоборот, слишком часто влезают в дела других государств, ставя под угрозу как собственные интересы, так и безопасность во всем мире в целом.

В частности, на его взгляд, совсем не в интересах США было давать Украине возможности для вступления в НАТО, принимая во внимание, к какому кризису в стране это приведет. Кроме того, США прекрасно понимали, что активное участие Вашингтона в неконституционной смене правительства на Украине не останется без ответа со стороны России, добавил эксперт.

Кроме того, продолжает Швеннингер, не в интересах США было разными способами способствовать эскалации конфликта на Украине и поддерживать военные операции Киева в прошлом году. Вашингтон прекрасно понимал, что эти операции еще сильнее погрузят страну в экономический кризис и приведут к бессмысленному кровопролитию. «Однако администрация Обамы сделала и это», — считает эксперт.

На его взгляд, если бы Вашингтон не поддержал переворот в Киеве, кризиса на Украине по большей части можно было бы избежать.

Также неверны и утверждения о том, что нынешняя администрация «слишком нерешительна и склонна к дипломатии». Ситуации с Сирией и Россией доказали обратное: Вашингтон заявил о том, что Башар Асад должен уйти, а Владимир Путин должен быть наказан, даже не успев взвесить последствия утверждений такого рода или, в некоторых случаях, даже не ознакомившись с фактами.

Таким образом, делает вывод Швеннингер, Барак Обама в целом практикует ту политику, которую поддерживают сторонники вмешательства США в дела других стран. И результаты такой политики иначе как «бедствием» не назовешь, считает он.
2
3
=
-1
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь