#
#
Просмотров: 1001
Тема дня

Коронавирусный калейдоскоп. 05.08.2021

Picture

50-летняя Анита Цой рассказала, что после коронавируса восстанавливала дыхание целых полгода.

Просмотров: 3401
Тема недели

"Звонила, просила пить"

Picture

"Пожилая новокузнечанка приняла страшную смерть в ковидарии": гость портала КузПресс rgiwtireb предлагает обсудить тему.

Просмотров: 10579
Тема месяца

Скончался Александр Щукин

Picture

Известный предприниматель из Новокузнецка ушел из жизни 19 июля.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Опросы на КузПресс
  Какие из факторов в большей мере влияют на рост ДТП?
  Как вы считаете, спортсмены из России на Олимпиаде честно зарабатывают медали?
  Как вы оцениваете действия властей по борьбе с коронавирусом?
  ...
Нарушители:
Президент
добавить на Яндекс
В 17-м веке  русские 100 лет воевали с телеутами

17 век: столетняя война русских и телеутов

Неизвестная Сибирь: русско-телеутская война

(Исследование новосибирского историка и краеведа Константина ГОЛОДАЕВА)
Теперь мы подробнее остановимся на одной из тайн покорения Сибири, до сих пор замалчиваемой официальной историей.
Борьба здесь была долгой, и история ее чрезвычайно интересной. Причем, поскольку разные исследователи трактуют одни и теже события по-разному и, в основном, политизировано, то повествование займет у нас не одну страницу. Кому-то оно может показаться слишком подробным и длинным, но это продиктовано масштабом действия.   Завоевав Сибирь, уйдя далеко «навстречь солнцу» на Амур, на юге Сибири Московия столнулась с непокорившейся «телеутской землицей», существовавшей здесь не одну сотню лет.
Целое столетие длился военный конфликт двух государств.
Добив Кучума, русские встретились с новым мощным противником – независимым теленгетским государством, которому платили алман и барабинцы, и чаты, и алтайцы, и шорцы.
Первая же стычка русских с теленгетами показала, что те обладают немалым войском и хорошим вооружением.
Войско Кучума было намного меньше, да и сам Кучум оказался ханом средней руки, хотя и получившим широкую известность своей непримиримой борьбой с русскими. Все это вызвало беспокойство у тобольского воеводы Семёна Сабурова, у которого практически не было сил, чтобы защищаться. И Борис Годунов в Указе 11 февраля 1601 года предписал тобольскому воеводе вести разведку среди калмыков. Царским наказом было также велено добиваться от башчиларов тюркских родоплеменных групп добровольного или принудительного принятия ими подданства России.   Мы уже говорили, что во время прихода русских в степи шла большая междоусобная война. И пока степняки воевали между собой, русские служилые пережидали в наспех возведенных острогах, но вскоре начали ставить подгородные деревушки, а воеводы перешли к дипломатическим ухищрениям.
Первым купился Тоян - дальновидный и трусливый князек татарского народа «эушта».
Он попросил русское подданство «со своим родом и улусными людьми, которых насчитывалось до 300 человек», и в своей челобитной русскому царю обещает «… помочь покорить живших в соседстве кыргызов, чатских татар и теленгутов…». В ней же князь указывает местоположение соседей - чаты в 10 днях пути от Томска, кыргызы в 7 днях, «белые калмыки» в 5 днях. Тоян также выразил желание помочь русским построить город на удобном месте в своей земле (теперь там стоит Томск). В награду за свои труды Тоян попросил для себя и своего улуса освобождение от ясака. Но помощь его была невелика.  
В конце 1605 года русские посылают в Теленгетский Улус своих послов - тобольского литвина Ивана Поступинского и томского казака Бажена Константинова, которым предписывалось «проведать о черных и белых калмыках, где они кочуют и в которых местах и кто ими владеет и с кем у них ссылка».
Ставка хана Абака тогда находилась на реке Чумыш (север Алтайского края). Первая попытка привести теленгетов в подданство Белого царя, как и несколько последующих, не удались. Тем более, еще все помнили «принятие подданства» кыргызским князем Номча, который для сего акта отправил в Томск свою жену, но томские воеводы Михаил Ржевский и Семен Бартенев сорвали с нее дорогую соболью шубу и прогнали прочь. В ответ Номча пожег все томские волости на реке Чулым. (Миллер Г.Ф. «История Сибири», М., 1939, т.1, стр.408). Поэтому, князь не спешил. «Обак в знак своей дружбы и желания жить с русскими в мире ограничивался в дальнейшем тем, что иногда посылал в город подарки» (Миллер Г.Ф. «История Сибири», М., 1939. т.1, стр.316).  
В это время обострилась междоусобица западных монголов, казахов, мунгалов Алтын-хана.
10 мая 1607 года ойратские князья Биней (Изеней), Узеней и Бакай (Абакай) присылают послов в Томск, с обещанием подданства, просьбой защиты и обещанием взаимоненападения. «Однакоже Россия от сего их обещания пользы никакой не имела» - вскоре калмыки откочевали в степи к Оби «для учинения мунгалам сильнейшего отпора». (Миллер Г.Ф. «Описание Сибирскаго царства и всех произшедших в нем дел.», кн.1, СПб, 1750, стр.412-413). На следующий год к ойратам через «Телеутскую землицу» были направлены казаки - «звать черных колмаков в Томской город к царскому жалованью», но телеуты не пропустили их, т.к. сами вели войну с монголами. В отписке томского воеводы Василия Волынского (о сношениях с калмыцкими тайшами, не ранее 31 марта 1609) сказано, что 2 октября 117 (1608) года «посылали в Черные Колмаки и к князьком Безенею, да Узенею, да Обакаю их улусным людям томских конных казаков: Баженка Костянтинова, да Ивашка Попова, да Игнашха Кудрова, да в толмачех Дружинку Есыря. И Баженку, государь, с товарыщи велели взять в Белых в Колмаках (у телеутов – К.Г.) лутчих мурз колмацких, которые черные колмаки верят. И велели, государь, ему из Белых Колмаков итить в Черные Колмаки с ними, и черных колмаков велели звать в Томской город к твоему царскому жалованью», но «и Белых де, государь, Колмаков мурзы не пошли в Черные Колмаки…и оне де, государь, твоих государевых людей не пропустят, на дороге побьют. И Баженка, государь, с товарищи затем не повели в Черные Колмаки из Белых Колмаков, что их привесть не мошно х тем князем колмацким».  
Московия торопила к урегулированию отношений с сильным южным соседом.
Гарнизон Томска был невелик, власть воевод непрочной. Служба в рассылках, в «снегах великих» была тяжела, и служивые постоянно грозили покинуть город. В следующей отписке в Москву томских воевод Василия Волынского и Михаила. Новосильцова (о сношениях с белыми калмыками, не ранее 31 марта 1609) «стучат» на предшественников: «и в Томском, государь, городе Обак князь и мурзы колмацкие не бывали в Томский город при Гавриле Писемском да при Василье Тыркове и при иных, государь, головах не бывали, и тебе государю Обак князь с своими людьми не шертовал, а присылали, государь, колмацкие люди в Томский город татар с поминками к тебе государю, а ясаку тебе государю не платили, и сам князь Обак и лутчие мурзы в Томский город не бывали, как Томской город поставили» и подчеркивают, что только посольство направленное ими 4 февраля 1609 года, возглавляемое Ивашкой Коломной добились успеха. С Коломной были Васька Мелентьев, Ивашка Петлин и князь Тоян. В случае отказа Абака ехать в Томск, воеводы предписали кому либо из послов остаться в закладе у телеутов до возвращения Абака из Томска. Князю Тояну удалось заверить хана Абака о том, что «как он будет в Томском городе, и их в закладе не оставят».  
Переговоры шли долго и, в конце-концов, Абак согласился приехать в Томск.
31 марта 1609 года случилось уникальное событие – был заключен единственный в истории покорения Сибири межгосударственный Договор о военно политическом союзе между Русским царством и Теленгетским ханством. Этот договор с теленгетской стороны выносился на курултай и принимался «лучшими людьми» государства. (Тенгереков И.С. «Теленгеты», 2000). Абак шертвовал царю Василию Шуйскому с условием, чтобы им разрешили кочевать у Томска и чтоб царь «ясаку с них имать не велел». Взимание ясака в царскую казну и выдача «аманатов» (заложников) являются главным принципом подчиненности колонизируемого народа. Взамен было обещано «быти неотступными прямить государю, служить своими головами, если царь пошлет их на своих непослушников». Между государствами началась торговля. На левом берегу Томи, против устья реки Ушайки, был создан «колмацкий торг». Телеуты «почали часто с базаром, с лошадью, коровами приходить в Томский город, и коровами служилые люди наполнилися». (Миллер Г.Ф. «История Сибири», М., 1939, т.1, стр.46).   Заключенный договор был важен для обоих государств. Им русские не только защищали новорожденный Томский острог, но и получали мощного и авторитетного союзника для подчинения других сибирских народов. Теленгеты также ждали от России военной помощи в противостоянии с казахами и западными монголами. Плюс налаживание регулярной и взаимовыгодной торговли, в которой обе стороны остро нуждались.  
Договор просуществовал до прекращения существования Теленгетского государства в 1717 году и первые восемь лет неуклонно выполнялся.
Хан Абак Конаев переносит свою ставку с Чумыша и располагает ее «в один день» от Томска. В июле 1609 года Абак по собственной инициативе разбивает кужегетов и возвращает эуштинцам (русским подданным) забранный черными калмыками полон и угнанных коней и скот. За то Абак удостоился похвалы тобольского воеводы Ивана Катырева-Ростовского и «однорядки из добрых сукон». (Миллер Г.Ф. «История Сибири», 1939, т.1, стр.429). Также, по ходатайству русского пограничного начальства, теленгеты «сотнями возвращали на родину рабов из барабинцев» - замечает исследователь Сибири Григорий Потанин. Осенью 1615 года теленгетский хан выставляет 400 воинов для совместного похода русских, теленгетов и чатов на енисейских кыргызов, на которых тоже имеет виды. Но вторая сторона о выполнении своих условий договора заботилось немного. Русские неоднократно уклонялись от военной поддержки своих союзников. В 1611 году хан Абак обратился к русским властям с просьбой об оказании оперативной военной помощи для отражения нападения кужегетов, которые мстили теленгетам за военное вмешательство в 1609-м. Русские в помощи не отказали, но и не оказали ее. В итоге кужегеты угнали большой табун лошадей. Русское царство не оказала военной помощи теленгетам и при нападении Печей тархана, и при вторжении на территорию Теленгетского ханства ойратского войска Хара Хулы. В торговых сношениях тоже взаимной выгоды не получалось. Так, русские торговцы за «бутылку самогонки брали по 2 соболя, за 5 игл горностая, за медный котёл столько соболей, сколько их войдет в котёл» (Рагозин Н.Е. Завоевание и освоение Западной Сибири, Н-ск, 1946, стр.23).   К сожалению, алгоритм приращения территорий таков, что в колонизируемых землях (будь то Америка, Сибирь или Южная Африка) существует одна «тенденция развития отношений: от первоначального доброжелательства до упорной враждебности и жестокости, зачастую до тотального истребления». (Верхотуров Д.Н. «Покорение Сибири: Мифы и реальность», 2005, стр.311).   И в 1617 году действие договора о военно политическом сотрудничестве обеими сторонами было приостановлено. С 1617 года по 1621 год между Теленгетским ханством и Русским царством начинаются военные действия. Абак начинает бить ясачные русским народы. В 1617-м - чатов, в следующем - разоряет «кузнецов», уводит к себе целыми семьями ясашных шорцев. Русские ставят первый Кузнецкой острог. Прерывает работу «колмацкий торг». Некоторые моменты русско-телеутской войны, касающиеся левобережья, мы осветили в первой части нашего исследования. Осады Чатского городка (несколько севернее Колывани) в 1617, 1624, 1629, столкновения у озера Чаны, походы на Томск в 1630-м.   Окончание на моей клубной странице
Автор: Константин Голодаев

Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации Седьмой спутник
16.06.2018
Просмотров: 3430 | Комментариев: 74
Ага, три казака нагнули орду и шорцев защитили!?
4
1
=
3
Alexsila 18.06.2018 00:11
Попок - с такой фамилией идти в укрошизофашики?! Совсем нюх потерял на 8-м десятке!
2
0
=
2
Синяя Борода 16.06.2018 12:18
ВасильБорисеч перекрасился? В "навальнята" подался? Так если это всё правда, ну хотя бы на треть... так возникает вопрос: было цельное "государство" телеутов, а щас - днём с огнём? Геноцидт???
Ты это, конёк-горбунок, куда это телегу-то разворачиваш? "Учёный" из Новосибирска"... Вот у меня один знакомый, тоже ученый, у него три класса образование, а он десятку за полчаса ...
Чтобы было хоть сколько-нибудь заметное государство и не оставило после себя ничего - эт, брат, врёшь!
Признаём: были телеуты. И телеутки - тож были. Но жилу дружно, добрососедски и регулярно - как Кузнецк с Щегловкой.
8
3
=
5
В какие ещё "навальнята"?

У вас тут появляется злобный оккультист и астролог, выдающий себя за скульптора, и вещает о "мирном" вживании русских в сибирскую жизнь. Между тем это была типовая колонизация.

Что касается великих государств, то они приходили и уходили. Кочевники-теленгиты не оставили каменных городов, так ведь - кочевники, у них даже столицы были подвижными. Ни одна кочевая орда не оставила после себя Парфенона или Колизея, но у историков нет сомнений в их былом существовании.

Впрочем, сибирские кочевые народы оставили после себя тысячи похоронных курганов и озолотили (в буквальном смысле) "бугровщиков", их грабивших.

ГОЛОДАЕВ - весьма эрудированный краевед, его выкладки подкреплены ссылками на авторитетные источники.
1
3
=
-2
Синяя Борода 16.06.2018 13:33
Да аб том и речь, голуба, что события эти - не двух-шести тысячелетий тому назад, а назвать бродячую шайку "Государством" и высосать из ... пальца "русско-телеутскую войну", эта штука, панимаиш, пасильнее "Фауста" Гёте. Нужно разобраться в терминах, а то и нашу полемику назовут "научными спорами".
6
0
=
6
Государства кочевников - не бродячие шайки. "Кочевое государство" - научный термин.
Факт существования таких государств на просторах Евразии не оспаривается. Более того, некоторые государства вырастали до уровня империй: например империя Хунну, Монгольская империя.

Добавлю, что весьма наивно считать, что оседлый земледельческий народ выше цивилизационным уровнем, чем кочевой. Кочевники хунну и монголы не просто обогатили европейскую государственность, они фактически её создали после краха Рима.
2
3
=
-1
Но ты так и не сказал, причём тут "навальнята". Я что, на этих клоунов похож?
2
1
=
1
Синяя Борода 16.06.2018 14:08
Меня, ставшего к старости неврастеником, бееспокоят вот такие "открытия" о "столетних войнах". Время неспокойное. Признать, что была война пару веков с "государством" телеутов, так завтра татаре скажут - а промеж наме что ж тогда было? И тревожные итоги: значит, была война, русские победили, а телеуты - оне где? Целое Государстов? На каждом хохлоканале слышишь: русские окуппировали... устроили геноцид...
Такие вот выводы о "столетних войнах" с "государствами" мне кажутся сомнительными: это вам не вавилонские времена - войны меж государствами к 17-18 векам объявляли официально. А борьбу со сбродом, мелкими или чуть более крупными племенами кочевников называть столетней войной, это смело, оно научно ли?
Впрочем, краеведам очень хочется славы. Понимаем - да пёс с ними: было государство телеутов и была 100-летняя война, как символ стойкости государства и народа, стёртого с лица земли русскими туристами и геологами 17-18 веков.
4
0
=
4
На мой взгляд, история Сибири так и не написана. Попытки, причём достойные, были: большой труд Миллера, в частности.
Ещё несколько достойных исследований. В основном по археологии Сибири.

Что касается тюрков, в том числе теленгитов или енисейских кыргызов, то государства были, это вне сомнений. И существовали они по 18 век включительно.

Недавно открылось (по крайне мере для меня) существование Чукотского государства и нескольких русско-чукотских войн. Такшта, "о сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух".

Дипломатия была варварской, да. Со всех сторон. Послов могли убить, искалечить или, как минимум, ограбить. В залог мира брали аманатов и резали их, если мир нарушался.

Что касается малочисленности населения и, следовательно, воюющих, то что ж, столько было народу на этой земле - в конце 17 века во всей России, вкупе в присоединёнными территориями, проживало что-то около 10 млн человек. И то предположительно.

Екатерина Великая сослала в Сибирь 150 семей запорожских казаков и это стало событием, достойным занесения в исторические хроники.

Но несмотря на малочисленность, войны были долгими, упорными и кровопролитными.
2
2
=
0
Синяя Борода 16.06.2018 14:41
Подводим итог:
завоёвывали,грабили, истребляли как все европейцы? Но денег как у них нет? Россия - тюрьма народов?
А как быть с терминами - "Освоение" Сибири и Дальнего Востока, "добровольное вхождение в состав" и прочими???
Вы на што эта намикаите,а? Дух Навальнера - изыйди!!!
5
0
=
5
ГЫ-ГЫ.
Колхоз - дело добровольное. Но попробуй не запишись: душу вон, кишки на телефон!
3
3
=
0
Kovalski 16.06.2018 14:53
Синяя Борода: Подводим итог:
завоёвывали,грабили, истребляли как все европейцы? Но денег как у них нет? Россия - тюрьма народов?
А как быть с терминами - "Освоение" Сибири и Дальнего Востока, "добровольное вхождение в состав" и прочими???
Вы на што эта намикаите,а? Дух Навальнера - изыйди!!!

Русские отчего-то боятся правды о себе.
Может, отчасти в этом и причина сегодняшних российских проблем?
Возможно. Но в одном я уверен - граждан России ещё ждут удивительные и неожиданные (похоже, только для них ;-))) открытия о себе!
3
1
=
2
Не боятся.
Я бы сказал - стесняются. Нам хочется выглядеть лучше, чем мы есть.
Хотя мы и без того вполне симпатичненькие.
2
2
=
0
Kovalski 16.06.2018 15:19
Седьмой спутник: Не боятся.
Я бы сказал - стесняются. Нам хочется выглядеть лучше, чем мы есть.
Хотя мы и без того вполне симпатичненькие.

Василий Борисович, пусть так, почти все люди и нации хотят выглядеть хотя бы в своих глазах лучше!
Это нормально, приукрасить факты - но не отрицать же напрочь!
А есть нации, которым, на мой взгляд, вовсе плевать на мнения других народов - японцам, например. Может, их успех тоже с этим какими-то путём связан?
0
1
=
-1
Японцы японцами, а вот у русских, как мне кажется, в крови - угодить мнению "заморского гостя". Часто эдакая "широта души" до самоуничижения доходит.

И обратная сторона того же имеет место быть - нелепая гордость. Даже тем гордятся, чего нет и быть не могло.
3
2
=
1
Kovalski 16.06.2018 17:11
Седьмой спутник: Японцы японцами, а вот у русских, как мне кажется, в крови - угодить мнению "заморского гостя". Часто эдакая "широта души" до самоуничижения доходит.

И обратная сторона того же имеет место быть - нелепая гордость. Даже тем гордятся, чего нет и быть не могло.

Точно подмечено - от широты души...
Может, и прав Православный, и прощается русским то, чего никакому другому народу не простится Всевышним, за эту самую широту души..
1
2
=
-1
А ещё добавлю, что открытия открытиям - рознь.
"Народные массы" так и не прочитали великий труд Фёдора Ивановича Миллера, но им уже всё разъяснили: вода мокрая, земля круглая.
Но случается, что даже вода горит, а Земля изборождена реками и горами и непроходимыми лесами.
2
1
=
1
Синяя Борода 16.06.2018 16:07
Будет нескромным напомнить тот факт, что по истории, начиная со школьной скамьи и кончая порогом университета, я получали лишь "отлично". Сейчас, как, говорил М.М.Жванецкий, за этими штанами ничего не стоит.
Но раз уж мы обсуждаем труды непрофессионального историка, то лично мне ближе такой взгляд на кочевничество: http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/kochev.htm
2
0
=
2
Господь с ними, со школьными оценками. И даже с университетскими. Дело прошлое.

А также с цивилизационными теориями. Речь о реальных взаимоотношениях русских пришельцев и сибирских аборигенов в 17 веке. Они зафиксированы в исторических хрониках, указах, приказах, отчётах, соглашениях и договорах.

Воспринимали ли русские сибирских тюрков как низшую расу наподобие того, как британцы воспринимали завоёванным ими "дикарей"?
Сомневаюсь. Татары из распадавшейся Орды принимали присягу Белому царю и служили в стрельцах и казаках. Да чего там, половина отечественного дворянства - выходцы из Орды, одно время Симеон Бекбулатович был русским царём, а великий историк Карамзин из рода Кара Мурза.
Кажется, крымского.

То есть был иной уровень взаимоотношений, не сверху вниз. А как с равными. Но - врагами, как это ни прискорбно. Русские расширяли свои государственные пределы и приводили аборигенные племена к покорности.
Жестоко, кроваво. Огнём и мечом. Именно так.

0
2
=
-2
Kotafey 16.06.2018 19:01
Русские расширили...ну учитыфвая нормано-татарско-византийские крови русских царей...получается все войны за прибалтику, Южные края и Сибирь, это просто возвращение исторических земель откуда произошли их предки... Отсюда эти все теории норманскии, Тартарии, Жажда возвращения Царьградов...

Элита на руси не может быть русской. Иначе она не сможет все контролировать...менталитет не позволит, что то контролировать...русских надо пинать, чтобы что то вообще сделалось.
3
0
=
3
Элита может быть всякой.
Такой, какую народ востребует и признает.
Норманны обрусели и все связи потеряли со Скандинавией. Немцы - ещё больше. Крестились и стали воцерковлёнными хранителями Православия. Самый видный русский националист - царь Александр Третий Романов.

"Русских надо пинать"?
Грубо. Но при этом смешно. Русские первопроходцы, имея в ватаге полсотни отчаюг, шли вдоль Сибири, по приполярной тундре и тайге, не брезгуя даже людоедством, без всякого начальства, до Тобольска полгода пути, до Москвы - год, и вышли к Тихому океану.

Сибирские партизаны частью изничтожили, частью выгнали к бениной маме всяческих империалистов, от чехов до англичан и от французов до японцев, а аристократического Верховного правителя утопили в грязной Ушайке, принимавшей стоки всего Иркутска - кто-нибудь их подпинывал в этой работе?

Нет. Всё своим умом и своей яростью.
Русских разумней не подпинывать. И не сердить. А то ведь заупрямятся. Как Путин, который на всех клыр с прибором положил.
0
3
=
-3
Тайга 16.06.2018 19:22
норманнская, то же самое что и дарвиновская...только теории
2
0
=
2
Угу.
Только всё ж Игорь исконно звучит как Ингвар, а Ольга - Хельга
И т.д.
1
1
=
0
Тайга 16.06.2018 19:39
из лжетеории можно вывести миллионы лжевыводов
2
0
=
2
И насчёт теории Дарвина: пощупай, у тебя копчик не отпал ещё?
Или, может быть, обратно эволюционируешь и у тебя хвостик вырос?
1
1
=
0
Тайга 16.06.2018 19:40
Видишь, как у тебя все интересно- одной фантастике веришь, а другую осуждаешь)))
2
0
=
2
И норманнская теория, и теория эволюции отнюдь не фантастика.
1
1
=
0
Тайга 16.06.2018 19:53
теории пишут под новую власть, странно что ты на своих годах этого еще не понял
3
0
=
3
Тайга 16.06.2018 19:56
надо было под немцами оправдаться- появилась норманская, надо было мир переформатировать- нате вам Дарвина
2
0
=
2
Тайга 16.06.2018 19:59
«Вопросы крови – самые сложные вопросы в мире».
гемофилия- пусть тебе это будет ответом
1
0
=
1
Тайга 16.06.2018 20:04
Во все войны русскую армию сували, надо-не надо, русский мужик там
1
0
=
1
strannik 17.06.2018 14:43
Седьмой спутник: В какие ещё "навальнята"?

... Между тем это была типовая колонизация. ... Впрочем, сибирские кочевые народы оставили после себя тысячи похоронных курганов и озолотили (в буквальном смысле) "бугровщиков", их грабивших.

Седьмой спутник! Есть такое выражение - "ДОМЫСЛЫ". Так вот, ответьте на вопросы: был ли у телеутов к 17 веку (или ранее, или в 18-18 веке) письменный язык? Нет? Так как Вы идентифицируете их "государственность"?
Что касается "выкладок" Голодаева - то все они известны, как и "авторитетные источники", которые в зависимости от политики власти выдавали ею требуемое. Кстати, "бугровщики" расцвели при Петре Первом, который начал промышленное разорение Сибири. Об этом тоже много известно. Только сейчас вопрос ребром: почему именно сейчас запели телеутскую песню? Хотите и на ней денег заработать?
2
0
=
2
Тайга 16.06.2018 14:52
История Руси закончилась в тот день как убили царевича Дмитрия, так называемое Угличское дело...а дальше-400 лет под немцами, 100-под евреями
0
0
=
0
Тайга 16.06.2018 14:56
В этих последних 100лет, был перерыв на орду (Сталин)- убрали и продолжили
0
0
=
0
Не стыдно эдакий бред повторять?
2
2
=
0
Тайга 16.06.2018 15:14
Какой бред?!
0
0
=
0
Тайга 16.06.2018 15:15
Что "наши" цари были немцами?!.. это для тебя открытие?!
1
0
=
1
Тайга 16.06.2018 15:21
может тебя последние 100лет смущают?! А парадигма ростовщичества, тебя не смущает?!
1
0
=
1
Тайга 16.06.2018 15:26
вот жешь коллизия- цари были женаты на чистых немках, а партайгеноссе- на жидовках)))
1
0
=
1
Меня ничто не смущает.
Кроме заведомой глупости. С которой и не понять, как поладить.
Вот, к примеру, Екатерина Великая, формальная немка до корней волос, а между тем создательница Российской империи в её максимальных границах.
Её армии, кстати сказать, били немцев, как Сидор своих козлов.
2
4
=
-2
Тайга 16.06.2018 15:45
погодь...скока при ней мужик в армии служил?!
0
0
=
0
Тайга 16.06.2018 15:45
*русский
0
0
=
0
Тайга 16.06.2018 15:54
800 тыс крестьян было ею раздарено дворянству...от такая "русская" царица
3
0
=
3
Угу. Русская. Без кавычек.
И военачальники при ней состояли вполне русские люди: Румянцев, Суворов, Орлов, Потёмкин.
А также купцы и промышленники: династия Демидовых, Морозовы. Яковлоевы, Третьяковы и прочие.
Сам поищи их имена.
2
3
=
-1
Тайга 16.06.2018 17:19
Нда...странно бы было в России и без известных русских имен...но Русь и до нее ломали через колено- не она немчура первая- и не она последняя
4
2
=
2
Бедная Русь! Многажды переломанная страдалица. Живого места нет.
Как страшно жить!
1
4
=
-3
Тайга 16.06.2018 17:33
бедная ли-богатая, а под немчурой веками
1
0
=
1
Зачастую иноземцы понимают русских лучше, чем русские самих себя.
Так, кстати, случилось с норманнами Рюриковичами. С ордынцами. Не со всеми, но со многими.
Ну, и с немцами. Эти Русь онемечить не смогли, а вот сами обрусели вкорень.
0
2
=
-2
Тайга 16.06.2018 18:49
Тебе написали историю, которую ты принимаешь за чистую монету- дискутируешь, оправдываешь- гордишься...а потом приходит правда...и пшик- матрица рушится
1
0
=
1
Тайга 16.06.2018 18:52
Русь переломали, а историю затерли...народу написали новую историю и воспитывали на ней поколения
0
0
=
0
Тайга 16.06.2018 19:00
Даже сегодня, в этот прогрессивный век технологий - новейшая история, которой мы все свидетели-переписана и переправлена, наши дети и внуки не догадываются об элементарных вещах- они не могут разделить добро и зло
0
0
=
0
Тайга: Тебе написали историю, которую ты принимаешь за чистую монету- дискутируешь, оправдываешь- гордишься...а потом приходит правда...и пшик- матрица рушится
Мне написали историю замечательные историки Карамзин, Костомаров, Ключевский, тот же Миллер, всех уважаю
безмерно.
Матрица не разрушилась ни на йоту. Что-то уточнилось, это - да. Однако никакой такой сенсационной "правды", которая белое превратила бы в чёрное, в итоге не случилось.
И, я уверен, не случится - матрица не позволит.
0
1
=
-1
Тайга 16.06.2018 19:14
Правда- она не может быть сенсационной, это просто -когда складываешь 2+2=4...а не 5 и не 6
1
0
=
1
Ты говоришь о какой-то ПРАВДЕ, которая мою (скорее - твою) матрицу превращает в ПШИК.
Но это неправда.

А вот как раз я (вернее автор головного текста) рассказывает, что 2 это 2 и почему 4 это именно 4, а не 7.
0
1
=
-1
Тайга 16.06.2018 19:20
Седьмой спутник:
Тайга: Тебе написали историю, которую ты принимаешь за чистую монету- дискутируешь, оправдываешь- гордишься...а потом приходит правда...и пшик- матрица рушится
Мне написали историю замечательные историки Карамзин, Костомаров, Ключевский, тот же Миллер, всех уважаю
безмерно.
Матрица не разрушилась ни на йоту. Что-то уточнилось, это - да. Однако никакой такой сенсационной "правды", которая белое превратила бы в чёрное, в итоге не случилось.
И, я уверен, не случится - матрица не позволит.


...написали- молодцы...вычеркни цензуру и диктовку
1
0
=
1
Кто ж диктовал Карамзину "Историю государства Российского"? А Ключевскому его лекции по русской истории? Кто знал про нашу историю больше них?

И зачем, кстати сказать, цензура? В чём она выразилась? Пример можешь привести?
0
0
=
0
Тайга 16.06.2018 19:32
Седьмой спутник: Кто ж диктовал Карамзину "Историю государства Российского"? А Ключевскому его лекции по русской истории? Кто знал про нашу историю больше них?

И зачем, кстати сказать, цензура? В чём она выразилась? Пример можешь привести?


Забей в гугл- Карамзин лжеисторик
1
0
=
1
Забил я на твоё "забей".
0
0
=
0
Тайга 16.06.2018 19:37
ну вкратце- хгенетика его фантастику размозжила...его жизненный путь был посвящен художественному произведению...можа платили хорошо?
2
0
=
2
Ладно.
Забыл про завет: не ввязывайся в дискуссию с быдлом.
Извини.
0
1
=
-1
Тайга 16.06.2018 20:41
Седьмой спутник: Кто ж диктовал Карамзину "Историю государства Российского"? А Ключевскому его лекции по русской истории? Кто знал про нашу историю больше них?

И зачем, кстати сказать, цензура? В чём она выразилась? Пример можешь привести?


пропустил-больше всех знает ватикан...зуб даю
2
0
=
2
Kotafey 16.06.2018 19:04
Седьмой спутник: Зачастую иноземцы понимают русских лучше, чем русские самих себя.


Неа, они просто "одухотворяли" русскую культуру, историю, науку и прочее... Придумали ей смысл. И в конце концов ее создали... когда обрусели...они писали, думали на русском языке, но русскими не стали.Как например Кот. Я думаю и поступаю не по русски. Поэтому у меня все хорошо и я не предаюсь бессмысленной злобе,зависти и лени...
3
0
=
3
Kotafey 16.06.2018 19:13
Я ни какой не антирусский шовинист просто на самом деле "русские" синтетическая нация (кк и американцы) были вятичи,кривичи,поляне,древляне,дреговичи и прочие племена их объдинили мечем варяги...Пото их покрестили Византийцы...потом рядом прошлись монголы и объеденили соседние тюркские племена и сплавили свой котел народов с еропейским и вот оно и получилось... И я такой же типичный продукт 14 или больше кровей.И в Сибири практически все такие. Русские мы? Ну да...вроде как...

4
0
=
4
Не кокетничай, КОТ.
От кровяных телец мало что зависит.

Вот, говорят, живёт в одной деревушке в Юргинском районе негр - маманя съездила по профсобюзной турпутёвке в какое-то Марокко и...

Мужик как мужик. Работает на Арлюкской птицефабрике. Ушанка, ватник, сапоги. Курит "Приму", пьёт самогонку, уважает товарища Сталина и любимое блюдо у него - картошка, жареная на сале.

Но чёрный, падла, как негрол.
1
0
=
1
Седьмой спутник: Не кокетничай, КОТ.
От кровяных телец мало что зависит.

Вот, говорят, живёт в одной деревушке в Юргинском районе негр - маманя съездила по профсобюзной турпутёвке в какое-то Марокко и...

Мужик как мужик. Работает на Арлюкской птицефабрике. Ушанка, ватник, сапоги. Курит "Приму", пьёт самогонку, уважает товарища Сталина и любимое блюдо у него - картошка, жареная на сале.

Но чёрный, падла, как негрол.

Васёк, в мазгве говорят, што и Пушкина доят, в Питере хвастаються, что его грохнули.
Как там Титаноносец? не помер ишшо, с больняка на СГД вышел?
4
1
=
3
strannik 17.06.2018 14:47
Седьмой спутник: Бедная Русь! Многажды переломанная страдалица. Живого места нет.
Как страшно жить!

Седьмой спутник - Ваше ёрничанье просто тошнотворно. Пишите про Екатерину и озвучивайте германо-телеутские сюжеты (кстати, хорошо проплачиваемые). Но вот Россию не трогайте - потому что на нас действительно живого места нет.
3
0
=
3
Кипр - победил.
ГЕРМАНСКИЙ титаноносец - подтвердит. Ну, если в разум вернётся...
2
0
=
2
Тихие Думы 16.06.2018 20:05
Ну разве это война, вот русско-чукотские воины, вот это было ... особенно вторая...
5
0
=
5
Тихие Думы: Ну разве это война, вот русско-чукотские воины, вот это было ... особенно вторая...

Русско-австралийские - круче.
0
0
=
0
Папа 16.06.2018 20:42
Уася опять приврал, делов то на копейку
5
1
=
4
Тихие Думы 16.06.2018 20:44
можем когда хотим...
3
0
=
3
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь