Просмотров:
950
Тема дня
Зеленский "закроет российское небо"... Или нет?
Украинский президент пригрозил "опасностями" для гражданской авиации РФ. Российские власти ему возразили.
Просмотров:
1964
Тема недели
Путин, косатки и медвежья мелюзга
Президент РФ поразил биологов новым открытием: оказывается китообразный представитель семейства дельфиновых пожирает "медведей как мелюзгу".
Просмотров:
7749
Тема месяца
За полметра до метро, или Где б взять власть, которая не всласть?
Владимир Путин зачастил в Сибирь...
Более сотни авиарейсов задержаны в аэропортах Москвы из-за атак БПЛА
Генпрокуратура вернула СКР дело главврача Хераскова
Кемеровская ДЖД перевезла 28 тысяч пассажиров
С. Ксензова оштрафовали за взятки экс-главе минздрава Д. Беглову.
Подросток, обстрелявший автобус в Кузбассе, отправлен в колонию
Партия "Яблоко" подала жалобу на снятие федерального списка
Третье сентября - "Шуфутинов день"
В ФРГ установили двоих возможных причастных к инциденту с БПЛА
Новокузнецкий "Металлург" с победы начал новый хоккейный сезон
Новая поликлиника в Новокузнецке показала первые результаты работы
Обсуждения
Даже ничего вчитываться не буду чтоб не растраиваться
Рубрики
Опросы на КузПресс
Какими еще примерами из мира животных можно объяснить причины "СВО"?
Как вы относитесь к объятиям и поцелуям мужчин друг с другом
Как вы относитесь к застройке центра города объектами А. Н. Говора?
...
Какими еще примерами из мира животных можно объяснить причины "СВО"?
Как вы относитесь к объятиям и поцелуям мужчин друг с другом
Как вы относитесь к застройке центра города объектами А. Н. Говора?
...
Так кто победил фашизм?
22 июня в Новокузнецке прошел митинг на День памяти и скорби.
Лозунгами митинга были "Фашизм победили Коммунисты!", "Будущее России-Социализм"!, "Изменников Родины к ответу!!", "Остановим национальное предательство!"
Митинг открыл кандидат в члены ЦК КПРФ , первый секретарь Новокузнецкого ГК КПРФ Бураков Леонид Васильевич, Затем молодым коммунистам Терехову Александру Сергеевичу и Грюмовой Светлане Сергеевне были вручены партийные билеты.
Выступили товарищи: коммунист Акулов Геннадий Иосифович, писатель Коняев Виктор Фёдорович, Прищепа Александр Витальевич второй секретарь ГК КПРФ, ветеран войны и труда Никушенков Иван Васильевич, комсомолец Иван Воловиков
В продолжение мероприятия, под трансляцию патриотических песен, коммунисты, сторонники раздавали спецвыпуск газеты "Правда", листовки, визитки городского отделения КПРФ.
По завершении митинга делегация КПРФ проехала на Бульвар героев и возложила цветы к памятнику погибшим в Великой Отечественной войне.
Пресслужба Новокузнецкого ГК КПРФ
22.06.2017
Просмотров: 3258
|
Комментариев: 160
ИПешник
22.06.2017 22:14
...ОН недобиток сопливый думает, что пуп земли...
ВИЛЫ!!!
6
1
=
5
ИПешник
22.06.2017 23:02
...из города сделать деревню и ВСё отдать чужим фирмам на разграбление... вывозятся НАШИ ДЕНЬГИ В ДРУГИЕ регионы и страны!!!
у них нет ничего святого...
ВИЛЫ!!!
5
1
=
4
GoodWin
22.06.2017 23:08
ИПешник: А Ставленник Ордена города ОПТИМИЗИРОВАЛ на въезде в город!!!
...ОН недобиток сопливый думает, что пуп земли...
ВИЛЫ!!!
...ОН недобиток сопливый думает, что пуп земли...
ВИЛЫ!!!
Приветствую, ИПешник!
Что он сделал с орденами? Я что-то не в курсе
0
3
=
-3
ИПешник
22.06.2017 23:26
GoodWin:
Приветствую, ИПешник!
Что он сделал с орденами? Я что-то не в курсе
ИПешник: А Ставленник Ордена города ОПТИМИЗИРОВАЛ на въезде в город!!!
...ОН недобиток сопливый думает, что пуп земли...
ВИЛЫ!!!
...ОН недобиток сопливый думает, что пуп земли...
ВИЛЫ!!!
Приветствую, ИПешник!
Что он сделал с орденами? Я что-то не в курсе
:)))ничего... ничего... не извольте волноваться...
"Тот, кто не видит этих проблем, очевидно занят проблемами другого характера!"(ИПешник)
4
1
=
3
Kotafey
22.06.2017 22:27
Очень куммунистический писатель...про Царя писал...
http://слово-сочетание.рф/news/Nikolay-Konyaev--Na-beregu-Irtysha--(Tobol%27skiy-dnevnik)
ДОРОГА НА ТОБОЛЬСК
В дневнике Николая II эта дорога описана достаточно подробно...
5 августа перед обедом проплыли мимо села Покровское, родины Григория Ефимовича Распутина, всеми силами пытавшегося предотвратить войну и то, что принесла война…
Что думал, что чувствовал Николай II, вглядываясь в проплывающий мимо «Руси» дом старца?
— Здесь, в этой реке он ловил рыбу, — все повторяла стоящая рядом Александра Федоровна. — Вы помните, он присылал нам свежую рыбу в Царское Село?
В «Дневнике» Николая II записано, что в ту ночь государь спал плохо, проснулся, когда уже вышли в Тобол.
«Река шире, и берега выше. Утро было свежее, а днём стало совсем тепло, когда солнце показалось. Забыл упомянуть, что вчера перед обедом проходили мимо села Покровского, — родина Григория»…
Эта оговорка не о забывчивости Николая II свидетельствует, а о том, что мысль о предопределенности «встречи» со старцем Григорием на последнем пути была додумана и осознана государем.
Все прям сочится болшевистко пролетарской любовью к Государю, Православию, Распутину .Это так по нашему по коммунистически! По Бураковски!
6
1
=
5
Большой Брат
22.06.2017 22:58
Уже к 9 июля 1941 года фронт проходил по линии Псков — Великие Луки — Витебск — Смоленск — Рогачев — Гомель. За семнадцать дней гитлеровцы заняли Прибалтику, Белоруссию, Западную Украину и подошли к Киеву. Советская историография (пропаганда) объясняла невероятное отступление Красной армии внезапностью нападения, превосходством противника в живой силе и технике: «На фашистскую Германию работала вся промышленность Европы», «фашистские танковые армады» и т.п.
Все это было враньем.
На самом деле даже в 1941 году мы произвели танков в два раза больше, чем Германия, а в 1942 году — уже в шесть раз больше. (Не считая тысяч танков и самолетов, поставляемых союзниками.) За всю войну мы потеряли 100 тысяч танков. Закончили войну, имея 35 тысяч танков.
Итак, расклад сил к началу войны (все цифры — по данным ВНИИ документоведения и архивного дела):
Немецких танков — 4000
Наших — 14 000
Немецких самолетов — 5000
Наших — 10 000
Немецких орудий и минометов — 42 000
Наших — 59 000
Тем не менее 11 декабря 1941 года Гитлер заявил в рейхстаге, что с 22 июня по 1 декабря на Восточном фронте германские войска взяли в плен 3 806 860 советских солдат и офицеров.
Что же происходило, если только пленных за полгода — почти четыре миллиона?
Ни в одной книге не находил я убедительного объяснения. При любых встречах с ветеранами исподволь заводил такой разговор — и не получал ответа.
Конечно, и отца спрашивал, но он не испытал отступления, он начал войну в октябре 41-го года под Москвой, в переломный момент. Это была смертельная оборона, но он стоял лицом к врагу, сражался, а это совсем другое знание, другой опыт.
«Нас почти не осталось…»
А потом жизнь сложилась так, что я 40 лет, до последних его дней, дружил с Василием Ефимовичем Субботиным — участником и летописцем штурма Берлина и рейхстага, автором всемирно известной книги «Как кончаются войны». Каждый год в начале мая он старался не включать телевизор — ему были мучительны непомерные ликования, ажиотаж, нагнетаемый прессой, он называл эти празднования плясками на костях. Ко многим рассказам о войне, появляющимся в печати, Василий Ефимович относился настороженно.
«Понимаешь, — говорил он, — войну как прямое столкновение с врагом знает очень мало людей. Одни убывали с передовой, их сменяли другие, потом они тоже убывали — это был конвейер смерти длиной в четыре года. Мало кто выжил и дожил. Передний край, окоп — это взвод, рота. В штабе батальона можно уже оглядеться. В штаб полка командиры батальонов идут, как бригадиры с полевых станов в деревню: отдохнуть можно, на людей посмотреть. Штаб дивизии — все равно что центральная усадьба совхоза, большое село. Штаб армии — как райцентр, а уж штаб фронта — город! И везде, в самых разных подразделениях, от полковых до фронтовых, служили миллионы людей. Они делали очень, очень важное дело — обеспечивали передний край, без них никакой войны не могло быть. Но в непосредственный контакт с противником не входили, окопа не знают. Однако с годами, наверно, что-то происходит с памятью, чужое выдается за свое. И вот они уже от себя начинают рассказывать то, что слышали от окопников, при этом многое путают и перевирают. Потому что о войне, если не знаешь, ловко соврать не получится, обязательно на какой-нибудь мелочи промашка выйдет».
Советские критики, литературоведы, рассуждая об отражении в военной прозе героизма наших солдат, любили цитировать две строчки из книги Василия Ефимовича: «Я один из немногих оставшихся в живых — один из родившихся в 1921 году. Когда началась война, нам было по двадцать лет. Нас почти не осталось… Какое это было поколение… Как штыки!»
Но сразу же за этими строчками следуют совершенно загадочные фразы, которые не цитировали: «Если бы нам сказали. Если бы эту силу взять в руки. Мы бы легли там, где нам показали, и защитили страну… Никто б не побежал. Никогда немец не зашел бы так далеко».
Что значит: «Если бы нам сказали»? Какие-то неподходящие по всему строю слова. Сама их несуразность цепляла внимание.
«Миллионы солдат отступали без боя»
Солдатская, литературная судьба Василия Субботина уникальна еще и тем, что он не только закончил войну в Берлине, но и встретил ее утром 22 июня 1941 года на западной границе, на посту башенного стрелка среднего танка. Пережил трагедию отступления. О чем-то написал в своих книгах, о чем-то умолчал. Было ведь не только давление редакций, политорганов, цензуры — была и самоцензура, самоограничение. Он столько нападок выдержал за книгу «Как кончаются войны»! С горечью говорил: «Пионеры и генералы рассказывают нам, как мы воевали…»
А «пионеры и генералы», редакции, цензура и политорганы не сами по себе, они — выражение все подавляющей официальной историографии. Любое слово очевидца, не соответствующее канону, отвергалось и преследовалось. Есть еще манипуляция сознанием, внушаемость и внушение, под воздействие которого попадают даже участники событий. Так, через 15 лет после войны, в 1960 году, на встрече ветеранов 150-й Идрицкой дивизии некоторые герои штурма рейхстага говорили друг другу: «Помнишь, с нами был еще старший сержант Иванов, он погиб…» Но «старший сержант Иванов» — вымышленный персонаж из художественного кинофильма «Падение Берлина» (1949 г.), введенный туда как товарищ Егорова и Кантарии. (В 2000 году про «сержанта Иванова» как реальное лицо написала «Независимая газета» в статье под названием «Герой штурма остается безвестным».)
Подобных историй было немало. Не говоря уже о (скажем мягко) спорах, которые длились десятилетиями и до сих пор длятся — спорах за первенство в установлении флагов над рейхстагом. Не зря в начале пути старшие, опытные литераторы предупреждали Субботина: «Не будь самоубийцей, измени все имена и фамилии, сделай как бы «художественную прозу».
И потому Субботин даже в годы свободы не печатал, не публиковал дневники военных и послевоенных лет. Боялся, что новых обвинений «в неправильном показе всенародного подвига» его сердце не выдержит.
«Наш полк стали бомбить в первые же минуты, мы ведь стояли у границы, — рассказывал Василий Ефимович. — Срочно покинули казармы и расположились в соседнем лесу. Отрыли окопы, замаскировали танки и машины ветками. Но никто еще не верил, что началась война. Замполиты повторяли одно слово: «Провокация».
Как мы догадывались, никакой связи с командованием и никаких приказов не было. Потому что стояли мы в том лесу три дня почти без единого выстрела. Над нами шли немецкие самолеты, ночами горизонт полыхал. Понятно было, что немцы обходят нас со всех сторон. На третий день в наш лес по проселочной дороге зарулила группа немецких мотоциклистов — первые гитлеровцы, которых мы увидели. Заблудились. Мы их ссадили, разоружили, все сбежались смотреть. Я до сих пор помню, как они себя вели. Они держались как хозяева, как будто ждали, что мы сейчас бросим оружие и всем полком сдадимся им в плен. Потом нас, солдат, отогнали командиры, особисты пришли, повели немцев на допрос.
Простояв в лесу три дня, мы колонной выдвинулись на дорогу к Тарнополю (с 1944 года город Тернополь. — С.Б.), надеялись, что там будет сборный пункт. Как только вышли из леса, начались бомбежки. Подошли — а Тарнополь уже горит, занят немцами. Пошли в обход. Но после Тарнополя, после бомбежек полка как боевой единицы не стало — отдельные группы бредущих в отступление людей. Мы попали в общий поток отступающих войск, таких же, как и мы, растерянных, ничего не понимающих. Шли под бомбежками, убитые оставались в канавах, на обочинах. Солнце палило нещадно. Шли без отдыха, без крошки хлеба во рту, со сбитыми в кровь ногами.
Меж собой говорили: вот дойдем до старой границы — и там остановимся, там дадим бой. Мы знали, что Шепетовка — старая граница. А старая граница была укреплена. Но выйти точно к Шепетовке не смогли, только видели вдали полыхающее зарево. Так и прошли старую границу, ничего не заметив. Вышли к Волочиску, а оттуда уже на Проскуров (с 1954 года город Хмельницкий. — С.Б.).
Почти четыре миллиона пленных за полгода войны!
Но ведь пленных могло быть и больше. Был день, когда мы с немцами шли рядом. В одном направлении — на восток. Они шли по параллельной с нами дороге. Иногда можно было их видеть. Пехота двигалась колоннами. Много солдат ехало в машинах, впереди и сзади мотоциклисты. Отдельно — танки.
Так они и прошли. На нас не обратили внимания. То есть понимали, убедились, что воевать, стрелять в них мы не будем.
С годами, вспоминая, я стал думать: почему мы отступали без боя? Ведь среди нас были командиры, но за дни отступления я их почти не видел и не слышал, офицерского командирского голоса не слышал.
Теперь мы знаем, что до войны командный состав нашей армии подвергся страшным репрессиям. От лейтенантов до маршалов. Значит, обстановка среди командного состава была такая, что люди были деморализованы. Они боялись не немцев, а собственного начальства. Боялись отдать какой-нибудь приказ самостоятельно, без приказа сверху. Никто не осмелился взять на себя ответственность и организовать на каком-нибудь рубеже оборону. Просто отступали».
Прерву здесь рассказ Василия Ефимовича. Существует множество версий о действиях, вернее, бездействии Сталина в первые дни войны. О том, что он впал в полную прострацию.
Есть документы о его попытках договориться с Гитлером — объяснительная записка заместителя начальника Разведуправления НКВД Павла Судоплатова от августа 1953 года: «Примерно числа 25–27 июня 1941 года я был вызван в служебный кабинет бывшего наркома внутренних дел Берия. Берия сказал мне, что есть решение Советского правительства, согласно которому необходимо неофициальным путем выяснить, на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР и приостановит наступление немецко-фашистских войск… Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует» (Российский государственный архив социально-политической истории. Ф. 17. Оп. 171. Д. 465. Л. 204–208; опубликовано в сборнике: 1941 год. М., 1998. Т. 2. С. 487–490).
Вернемся к рассказу Василия Ефимовича Субботина:
«Связи с войсками не было, она сразу прервалась. Вот газета «Известия», письмо Марка Модестова, тоже танкиста, судя по всему, из комсостава. Он тоже встретил войну на западной границе, попал в окружение, в плен, в концлагеря. Модестов пишет: «Я видел в эти первые жуткие дни стреляющихся в висок командиров… В окружении, замкнутом пятью кольцами, нас непрерывно бомбили, но мы не видели ни одного своего самолета, который сбросил бы нам весточку: что нам делать, как поступить».
То есть тоже ждали приказа. Никакой приказ, если он и был, ни до кого не доходил. А самостоятельно, без приказа, командиры боялись хоть что-то сделать. И миллионы солдат отступали без боя.
А я уверен: если бы каждый командир приказал занять оборону, мы бы дали бой и не пустили немца так далеко. Брестская крепость целый месяц держалась! Сколько там немцев убили, какие силы она отвлекла! Потому что нашелся командир, который приказал: «Огонь по врагу!» И если бы нашлись везде такие командиры, каждый батальон мог стать Брестской крепостью. И не случилось бы того, что случилось, не откатился бы фронт до Днепра за какие-то две-три недели.
Что еще добавить? За десять дней отступления мы прошли три области — Львовскую, Тернопольскую и Хмельницкую. В Проскурове нас, танкистов, собрали, сформировали новую часть и эшелоном перебросили под Киев. И уже в те дни, может быть, в дороге или под Киевом, попалась мне газета с обращением Сталина: «Братья и сестры…»
С обращением к народу Сталин выступил 3 июля 1941 года. К этому моменту немцы взяли Минск.
Вот на каком фоне надо рассматривать рассказ башенного стрелка среднего танка Василия Субботина, встретившего войну 22 июня 1941 года на западной границе и закончившего войну в Берлине в звании старшего лейтенанта. Вот что скрывается за его словами: «Если бы нам сказали… Мы бы легли там, где нам показали, и защитили страну… Никто б не побежал. Никогда немец не зашел бы так далеко».
И мне представляется, рассказ Василия Ефимовича многое объясняет. Офицеры, парализованные страхом репрессий. Командиры, которые боялись ответственности. Даже Родину защитить боялись! Такая была атмосфера в армии.
Война унесла…
Каким был учет потерь во время войны, красноречиво говорит сопоставление Справки Генштаба от 1 мая 1942 года — с приказом заместителя наркома обороны от 12 апреля 1942 года.
По Справке, безвозвратные потери с 22 июня 1941 года по 1 марта 1942 года составили 3 217 000 человек.
О действительном положении дел — в приказе заместителя наркома обороны от 12 апреля 1942 года:
«Учет личного состава, в особенности учет потерь, ведется в действующей армии совершенно неудовлетворительно… На персональном учете состоит в настоящее время не более одной трети действительного числа убитых» (выделено мною. — С.Б.).
То есть убитых на тот период было в ТРИ раза больше, чем докладывалось в высшие штабы.
Продолжим цитирование приказа: «Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более далеки от истины» (выделено мною. — С.Б.).
Так складывалась общая статистика.
Сталин в марте 1946 года объявил: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек».
Хрущев в 1961-м: «Война унесла два десятка миллионов жизней советских людей».
Брежнев в 1965-м: «Свыше 20 миллионов человек».
Горбачев в 1990 году: «Война унесла почти 27 миллионов жизней советских людей».
То есть цифры потерь увеличились почти в четыре раза. Такая была статистика.
В январе 2009 года президент РФ Дмитрий Медведев возмутился: «Спустя 65 лет после войны все еще не обнародованы данные о наших потерях. Нужно выходить на историческую истину!» И поручил министру обороны взять под личный контроль подготовку данных о погибших.
Приказ Главнокомандующего не выполнили. Накануне 65-летия Победы заместитель министра обороны огласил те же цифры: в 1941–1945 годах погибли 26,6 миллиона советских людей. Потери мирного населения составили 18 миллионов. Боевые потери — 8,66 миллиона.
Однако боевые потери по этим данным уменьшены более чем в два раза.
Еще в 1995 году Центральный автоматизированный банк данных Всероссийского НИИ документоведения и архивного дела насчитывал 19,5 миллиона персональных карточек о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР (Сборник материалов научной конференции «Людские потери СССР в Великой Отечественной войне». Институт российской истории Российской академии наук, 1995).
Прибавим к ним официальные данные о потерях мирного населения — 18 миллионов. Получается — 38 миллионов.
Когда я обнародовал эти расчеты, то услышал немало обвинений: выдумка, фальсификация, очернение… Как будто цифры взяты с потолка. Однако через несколько лет сказала свое слово высшая власть. И действительность оказалась страшней моих расчетов.
14 февраля 2017 года на слушаниях в Государственной думе с докладом «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» выступил сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов:
«Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации.
Безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения… почти 42 миллиона человек».
Гитлеровская Германия, сражаясь на несколько фронтов (Восточный, Африка, Средиземноморье, Западный фронт), потеряла до 7,3 миллиона солдат и мирных жителей.
А СССР — 42 миллиона солдат и мирных жителей. Среди них, по данным Министерства обороны на 2013 год, почти 2 миллиона — «пропавших без вести».
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/06/22/72875-o-voyne-lovko-sovrat-ne-poluchitsya
3
2
=
1
SBPopov
22.06.2017 23:28
Большой Брат: Невероятное отступление
Что значит: «Если бы нам сказали»? Какие-то неподходящие по всему строю слова. Сама их несуразность цепляла внимание.
«Миллионы солдат отступали без боя»
С годами, вспоминая, я стал думать: почему мы отступали без боя? Ведь среди нас были командиры, но за дни отступления я их почти не видел и не слышал, офицерского командирского голоса не слышал.
Теперь мы знаем, что до войны командный состав нашей армии подвергся страшным репрессиям. От лейтенантов до маршалов. Значит, обстановка среди командного состава была такая, что люди были деморализованы. Они боялись не немцев, а собственного начальства. Боялись отдать какой-нибудь приказ самостоятельно, без приказа сверху. Никто не осмелился взять на себя ответственность и организовать на каком-нибудь рубеже оборону. Просто отступали».
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/06/22/72875-o-voyne-lovko-sovrat-ne-poluchitsya
Что значит: «Если бы нам сказали»? Какие-то неподходящие по всему строю слова. Сама их несуразность цепляла внимание.
«Миллионы солдат отступали без боя»
С годами, вспоминая, я стал думать: почему мы отступали без боя? Ведь среди нас были командиры, но за дни отступления я их почти не видел и не слышал, офицерского командирского голоса не слышал.
Теперь мы знаем, что до войны командный состав нашей армии подвергся страшным репрессиям. От лейтенантов до маршалов. Значит, обстановка среди командного состава была такая, что люди были деморализованы. Они боялись не немцев, а собственного начальства. Боялись отдать какой-нибудь приказ самостоятельно, без приказа сверху. Никто не осмелился взять на себя ответственность и организовать на каком-нибудь рубеже оборону. Просто отступали».
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/06/22/72875-o-voyne-lovko-sovrat-ne-poluchitsya
всегда удивляла тема сдачи без боя. Наиболее известна гибель армии Власова, но так же "пробивались на Восток" не только они одни.
"Вертикаль власти", "централизация" приводят к состоянию, когда внизу боятся принять решение. Лучше "пулю в висок" :((
4
3
=
1
Чалдон
23.06.2017 00:56
Большой Брат:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/06/22/72875-o-voyne-lovko-sovrat-ne-poluchitsya
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/06/22/72875-o-voyne-lovko-sovrat-ne-poluchitsya
Вероятно, статью уже грохнули кремляди, по ссылке вместо неё открывается вот такое: 404 СТРАНИЦА НЕ НАЙДЕНА
3
3
=
0
zilot
23.06.2017 01:18
Тайга: иннах, у меня все ящики повзломали...я сам пострадавший)))
ия... только щас прогнал влада из холодильника...полез за квасом, а он там с оливером...
0
5
=
-5
zilot
23.06.2017 01:07
Чалдон:
Вероятно, статью уже грохнули кремляди, по ссылке вместо неё открывается вот такое: 404 СТРАНИЦА НЕ НАЙДЕНА
Большой Брат:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/06/22/72875-o-voyne-lovko-sovrat-ne-poluchitsya
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/06/22/72875-o-voyne-lovko-sovrat-ne-poluchitsya
Вероятно, статью уже грохнули кремляди, по ссылке вместо неё открывается вот такое: 404 СТРАНИЦА НЕ НАЙДЕНА
У меня всё открылось...ты только воду из крана не пей...
0
4
=
-4
Чалдон
23.06.2017 13:29
Тайга: Гнали бы под пулеметами, до Рейхстага не дошли бы
Русские Берлин и Париж брали когда не то чтоб пулемётов, а даже винтовок не было.
2
0
=
2
Чалдон
23.06.2017 13:27
Чалдон:
Вероятно, статью уже грохнули кремляди, по ссылке вместо неё открывается вот такое: 404 СТРАНИЦА НЕ НАЙДЕНА
Большой Брат:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/06/22/72875-o-voyne-lovko-sovrat-ne-poluchitsya
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/06/22/72875-o-voyne-lovko-sovrat-ne-poluchitsya
Вероятно, статью уже грохнули кремляди, по ссылке вместо неё открывается вот такое: 404 СТРАНИЦА НЕ НАЙДЕНА
В другой интернет-программе адрес открылся нормально, кремляди, примите по этому эпизоду моё извинение.
3
0
=
3
zilot
23.06.2017 13:40
Чалдон:
В другой интернет-программе адрес открылся нормально, кремляди, примите по этому эпизоду моё извинение.
Чалдон:
Вероятно, статью уже грохнули кремляди, по ссылке вместо неё открывается вот такое: 404 СТРАНИЦА НЕ НАЙДЕНА
Большой Брат:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/06/22/72875-o-voyne-lovko-sovrat-ne-poluchitsya
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/06/22/72875-o-voyne-lovko-sovrat-ne-poluchitsya
Вероятно, статью уже грохнули кремляди, по ссылке вместо неё открывается вот такое: 404 СТРАНИЦА НЕ НАЙДЕНА
В другой интернет-программе адрес открылся нормально, кремляди, примите по этому эпизоду моё извинение.
забей, бандеровец...мы уже тебя заочно повесили...
0
2
=
-2
Большой Брат
23.06.2017 01:11
Тайга: Чувак, ты аще краев не видишь?!)))
Тебе что-то не нравится? Так это правда... Она и не должна нравиться ... Как и война...
2
2
=
0
Тайга
23.06.2017 01:32
3
4
=
-1
Большой Брат
23.06.2017 01:34
Тайга: Все, вам этот "Бессмертный Полк" покою не дает...правнуков нужно "переформатировать"...не за то, мол деды бились-дурачье
Ну ты дебил... А то, что деды бились не за то, что тут Путин наваял - это точно...
Да и бессмертный полк с портретом Николая II - полный ППЦ.
4
3
=
1
Русич
23.06.2017 10:04
Большой Брат:
Ну ты дебил... А то, что деды бились не за то, что тут Путин наваял - это точно...
Да и бессмертный полк с портретом Николая II - полный ППЦ.
Тайга: Все, вам этот "Бессмертный Полк" покою не дает...правнуков нужно "переформатировать"...не за то, мол деды бились-дурачье
Ну ты дебил... А то, что деды бились не за то, что тут Путин наваял - это точно...
Да и бессмертный полк с портретом Николая II - полный ППЦ.
Уничтожать великое САМООТВЕРЖЕННОЕ дело дедов только из за того что тебе не нарвится Путин полный дебилизм!!!
2
1
=
1
Большой Брат
23.06.2017 11:00
Русич:
Уничтожать великое САМООТВЕРЖЕННОЕ дело дедов только из за того что тебе не нарвится Путин полный дебилизм!!!
Большой Брат:
Ну ты дебил... А то, что деды бились не за то, что тут Путин наваял - это точно...
Да и бессмертный полк с портретом Николая II - полный ППЦ.
Тайга: Все, вам этот "Бессмертный Полк" покою не дает...правнуков нужно "переформатировать"...не за то, мол деды бились-дурачье
Ну ты дебил... А то, что деды бились не за то, что тут Путин наваял - это точно...
Да и бессмертный полк с портретом Николая II - полный ППЦ.
Уничтожать великое САМООТВЕРЖЕННОЕ дело дедов только из за того что тебе не нарвится Путин полный дебилизм!!!
А ты где увидел то, о чем ты написал??? Где ты видишь "уничтожение"?
1
1
=
0
Большой Брат
23.06.2017 01:38
Тайга: Не гневи массы, иди в любовь к ближнему- и будет тебе радость
Да иди ты сам, куда хочешь... Боитесь правды? Правильно, бойтесь... Потому что молодежь, которая будет узнавать её - не пойдет умирать за Путина ни в Украину, ни в Сирию...
4
3
=
1
Тайга
23.06.2017 01:59
3
4
=
-1
Большой Брат
24.06.2017 01:59
Тайга: За путина не пойдут, но и за тебя не пойдут...засер мозга не удался...пойдут за то- что любят... немногие пойдут...а потом МНОГО
Достаточно того, что не пойдут за Путина...
1
0
=
1
сам я не местный
23.06.2017 05:56
Большой Брат:
Тебе что-то не нравится? Так это правда... Она и не должна нравиться ... Как и война...
Тайга: Чувак, ты аще краев не видишь?!)))
Тебе что-то не нравится? Так это правда... Она и не должна нравиться ... Как и война...
Да не похоже это на правду...
Через всё повествование - приказа не было и боялись... Боялись чего???? там с двух концов смерть, нет - боялись... ибо репрессии.... ёк макарёк...
4
0
=
4
Большой Брат
23.06.2017 10:58
сам я не местный:
Да не похоже это на правду...
Через всё повествование - приказа не было и боялись... Боялись чего???? там с двух концов смерть, нет - боялись... ибо репрессии.... ёк макарёк...
Большой Брат:
Тебе что-то не нравится? Так это правда... Она и не должна нравиться ... Как и война...
Тайга: Чувак, ты аще краев не видишь?!)))
Тебе что-то не нравится? Так это правда... Она и не должна нравиться ... Как и война...
Да не похоже это на правду...
Через всё повествование - приказа не было и боялись... Боялись чего???? там с двух концов смерть, нет - боялись... ибо репрессии.... ёк макарёк...
Как ни странно, но другие источники, пусть и косвенно, но подтверждают то, что я привел выше:
Следовательно, самым страшным было то, что высшее руководство СССР до последнего боялось назвать вещи своими именами. Откровенная и коварная немецкая агрессия, требовавшая соответствующих решительных контрдействий, была квалифицирована только как «провокация отдельных немецких офицеров», на которую советские войска не имели права реагировать. Цена вопроса? Тысячи погибших и пленных красноармейцев.
Парадоксальная ситуация: самую лучшую оборону удалось организовать там, где командиры Красной армии или не выполнили приказ своего непосредственного руководства и сразу встретили немцев огнем, или там, где линии связи уже были повреждены немецкими диверсантами и командиры прифронтовых частей не получили из своих штабов сообщений. То есть действовали на свой страх и риск, но полностью в соответствии с ситуацией. Например, в полосе обороны 6-й армии КОВО немцы нанесли мощный удар пехотными дивизиями в районе между Рава-Русским и Струмиловским укрепрайонами, пытались прорваться на Львов.
Но немцев встретили шквальным огнем бойцы 41-й стрелковой дивизии, которые еще с ночи заняли свои боевые позиции. Отметим решительность начальника штаба дивизии полковника Н.Еремина, который, получив от пограничников сообщение, что немецкие войска пересекли границу, сразу, не ожидая указаний из высших штабов, поднял части по боевой тревоге. Соответственно, когда только в 5 часов 30 минут 22 июня из штаба армии поступил приказ привести дивизию в боевую готовность, он фактически уже был выполнен: дивизия к тому времени почти две часа держала оборону, отбивая атаки врага.
Командир 99-й стрелковой дивизии полковник Н.Дементьев, не получив указаний из штаба, в ответ на немецкий удар самовольно поднял свои части по боевой тревоге. Заметим, что на этом участке обороны сложилась опасная ситуация. Немцы начали наступление на Яворов, пытаясь обойти советские части с флангов, окружить и взять их в кольцо. Но «самодеятельность» полковника Н.Дементьева разрушила планы немцев. Отметим также мужество и решительность бойцов пограничного отряда, охранявших переправу через Сан в районе Перемышля. Не получив приказ не поддаваться на «провокации» (связи со штабами уже не было), пограничники действовали в полном соответствии с воинским уставом: прицельным огнем срывали все попытки немцев переправиться через реку. До 12 часов 22 июня только нескольким небольшим группам немцев удалось зацепиться на советском берегу. Умелые действия пограничников помогли частям 99-й стрелковой дивизии занять свои определенные оборонительные позиции.
Но и это еще не все! Уже на 23 июня бойцам дивизии удалось отбить у немцев Перемышль и восстановить государственную границу по всей полосе дивизии! Были уничтожены несколько вражеских танков, захвачены трофеи — пулеметы, пушки и десятки пленных. Вот что означает не терять драгоценное время, действовать четко, по-боевому! Как хорошо, что солдаты этой части не получили кремлевских указаний «не поддаваться на провокации»! А если бы их не получили все советские воинские части? А если бы не было откровенно вредительского заявления ТАСС от 14 июня? Каким было бы тогда начало войны? Однозначно успехи немцев были бы значительно скромнее.
http://argumentua.com/stati/tragediya-22-iyunya-1941-goda-ne-poddavatsya-na-provokatsii
3
0
=
3
Alexei1950
23.06.2017 11:02
0
2
=
-2
GoodWin
22.06.2017 23:12
5
1
=
4
GoodWin
22.06.2017 23:13
6
1
=
5
Саваж
22.06.2017 23:24
2
5
=
-3
КузПресс
23.06.2017 00:50
http://www.kuzpress.ru/society/22-06-2017/52984.html
5
2
=
3
zilot
22.06.2017 23:51
Иначе воевалось оккупантам под Смоленском — на Ржевско-Бельской земле — даже при условии, что они заняли самые выгодные позиции, с которых можно было просто обстреливать советские войска. За один месяц сражения в августе 1941 г. немцы потеряли там столько же солдат, сколько за целый год войны в Европе. К середине июля 1941 г. фашистские войска подошли к границе Бельского района, но силами 30-й армии, которая не обладала линией Мажино, а солдаты порой имели одну винтовку на троих, фашисты были остановлены советским сопротивлением на 75 дней (!)...
...Надо больше писать об этих и других героических событиях начала войны, которые часто замалчиваются...
а "разоблачений" теперь с каждом годом будет больше и громче...живых-то свидетелей не останется и простор для новогазетного вранья расширится неограничено...
4
4
=
0
SBPopov
23.06.2017 00:12
5
0
=
5
Большой Брат
23.06.2017 01:30
zilot: Подо Ржев немцы подошли с тем оптимизмом, с каким входили в Чехию, где через несколько месяцев боёв на немецких оккупантов уже работали чешские заводы по выпуску военной техники; или во Францию, где в 1940 г. фашисты без труда разгромили шестимиллионную французскую армию. При этом французы имели линию Мажино — самую совершенную линию обороны в истории. Солдаты, воевавшие там, могли переждать обстрелы в подземных кондиционированных убежищах, на передний край их доставляли на электропоездах. Мажино немцы стёрли с лица земли за месяц.
Иначе воевалось оккупантам под Смоленском — на Ржевско-Бельской земле — даже при условии, что они заняли самые выгодные позиции, с которых можно было просто обстреливать советские войска. За один месяц сражения в августе 1941 г. немцы потеряли там столько же солдат, сколько за целый год войны в Европе. К середине июля 1941 г. фашистские войска подошли к границе Бельского района, но силами 30-й армии, которая не обладала линией Мажино, а солдаты порой имели одну винтовку на троих, фашисты были остановлены советским сопротивлением на 75 дней (!)...
...Надо больше писать об этих и других героических событиях начала войны, которые часто замалчиваются...
а "разоблачений" теперь с каждом годом будет больше и громче...живых-то свидетелей не останется и простор для новогазетного вранья расширится неограничено...
Иначе воевалось оккупантам под Смоленском — на Ржевско-Бельской земле — даже при условии, что они заняли самые выгодные позиции, с которых можно было просто обстреливать советские войска. За один месяц сражения в августе 1941 г. немцы потеряли там столько же солдат, сколько за целый год войны в Европе. К середине июля 1941 г. фашистские войска подошли к границе Бельского района, но силами 30-й армии, которая не обладала линией Мажино, а солдаты порой имели одну винтовку на троих, фашисты были остановлены советским сопротивлением на 75 дней (!)...
...Надо больше писать об этих и других героических событиях начала войны, которые часто замалчиваются...
а "разоблачений" теперь с каждом годом будет больше и громче...живых-то свидетелей не останется и простор для новогазетного вранья расширится неограничено...
Тот, кто признает ошибки - старается их больше не повторить, кто не признает - повторяет их снова и снова. И чтобы война не повторилась - надо признать эти ошибки и покаяться... А уже потом воспитывать патриотизм. И именно для того, чтобы люди знали и не повторили больше этой войны, необходимо открыть все архивы времён Второй Мировой Войны...
3
3
=
0
Тайга
23.06.2017 03:01
2
3
=
-1
Тайга
23.06.2017 03:07
2
2
=
0
Большой Брат
23.06.2017 07:40
Тайга: На Кузпрессе поселилась тьма...соседям с низу потолки не пробейте...када лбами об пол стучаться будете)))трындец))))))
Я знал, что ты тупой, но чтобы настолько....
2
2
=
0
Большой Брат
23.06.2017 07:45
1
3
=
-2
сам я не местный
23.06.2017 05:59
Тайга: Ешкинматрешкин...ешо каяться?))) У англичан не спрашивал- когда покаются...и про архивы- в каком столетии рассекретят?!
У них попроще, согласно закону, через 50 лет заходи - смотри...
3
0
=
3
Русич
23.06.2017 10:07
Большой Брат:
Тот, кто признает ошибки - старается их больше не повторить, кто не признает - повторяет их снова и снова. И чтобы война не повторилась - надо признать эти ошибки и покаяться... А уже потом воспитывать патриотизм. И именно для того, чтобы люди знали и не повторили больше этой войны, необходимо открыть все архивы времён Второй Мировой Войны...
zilot: Подо Ржев немцы подошли с тем оптимизмом, с каким входили в Чехию, где через несколько месяцев боёв на немецких оккупантов уже работали чешские заводы по выпуску военной техники; или во Францию, где в 1940 г. фашисты без труда разгромили шестимиллионную французскую армию. При этом французы имели линию Мажино — самую совершенную линию обороны в истории. Солдаты, воевавшие там, могли переждать обстрелы в подземных кондиционированных убежищах, на передний край их доставляли на электропоездах. Мажино немцы стёрли с лица земли за месяц.
Иначе воевалось оккупантам под Смоленском — на Ржевско-Бельской земле — даже при условии, что они заняли самые выгодные позиции, с которых можно было просто обстреливать советские войска. За один месяц сражения в августе 1941 г. немцы потеряли там столько же солдат, сколько за целый год войны в Европе. К середине июля 1941 г. фашистские войска подошли к границе Бельского района, но силами 30-й армии, которая не обладала линией Мажино, а солдаты порой имели одну винтовку на троих, фашисты были остановлены советским сопротивлением на 75 дней (!)...
...Надо больше писать об этих и других героических событиях начала войны, которые часто замалчиваются...
а "разоблачений" теперь с каждом годом будет больше и громче...живых-то свидетелей не останется и простор для новогазетного вранья расширится неограничено...
Иначе воевалось оккупантам под Смоленском — на Ржевско-Бельской земле — даже при условии, что они заняли самые выгодные позиции, с которых можно было просто обстреливать советские войска. За один месяц сражения в августе 1941 г. немцы потеряли там столько же солдат, сколько за целый год войны в Европе. К середине июля 1941 г. фашистские войска подошли к границе Бельского района, но силами 30-й армии, которая не обладала линией Мажино, а солдаты порой имели одну винтовку на троих, фашисты были остановлены советским сопротивлением на 75 дней (!)...
...Надо больше писать об этих и других героических событиях начала войны, которые часто замалчиваются...
а "разоблачений" теперь с каждом годом будет больше и громче...живых-то свидетелей не останется и простор для новогазетного вранья расширится неограничено...
Тот, кто признает ошибки - старается их больше не повторить, кто не признает - повторяет их снова и снова. И чтобы война не повторилась - надо признать эти ошибки и покаяться... А уже потом воспитывать патриотизм. И именно для того, чтобы люди знали и не повторили больше этой войны, необходимо открыть все архивы времён Второй Мировой Войны...
Да прекрати ты каяться за ошибки других людей, ты сейчас делаешь свои ошибки и видеть этого не хочешь. Война это и самый большой экзамен всего, как не готовься НИ КОГДА не будешь готов под 100%
2
0
=
2
Большой Брат
23.06.2017 11:12
Русич:
Да прекрати ты каяться за ошибки других людей, ты сейчас делаешь свои ошибки и видеть этого не хочешь. Война это и самый большой экзамен всего, как не готовься НИ КОГДА не будешь готов под 100%
Большой Брат:
Тот, кто признает ошибки - старается их больше не повторить, кто не признает - повторяет их снова и снова. И чтобы война не повторилась - надо признать эти ошибки и покаяться... А уже потом воспитывать патриотизм. И именно для того, чтобы люди знали и не повторили больше этой войны, необходимо открыть все архивы времён Второй Мировой Войны...
zilot: Подо Ржев немцы подошли с тем оптимизмом, с каким входили в Чехию, где через несколько месяцев боёв на немецких оккупантов уже работали чешские заводы по выпуску военной техники; или во Францию, где в 1940 г. фашисты без труда разгромили шестимиллионную французскую армию. При этом французы имели линию Мажино — самую совершенную линию обороны в истории. Солдаты, воевавшие там, могли переждать обстрелы в подземных кондиционированных убежищах, на передний край их доставляли на электропоездах. Мажино немцы стёрли с лица земли за месяц.
Иначе воевалось оккупантам под Смоленском — на Ржевско-Бельской земле — даже при условии, что они заняли самые выгодные позиции, с которых можно было просто обстреливать советские войска. За один месяц сражения в августе 1941 г. немцы потеряли там столько же солдат, сколько за целый год войны в Европе. К середине июля 1941 г. фашистские войска подошли к границе Бельского района, но силами 30-й армии, которая не обладала линией Мажино, а солдаты порой имели одну винтовку на троих, фашисты были остановлены советским сопротивлением на 75 дней (!)...
...Надо больше писать об этих и других героических событиях начала войны, которые часто замалчиваются...
а "разоблачений" теперь с каждом годом будет больше и громче...живых-то свидетелей не останется и простор для новогазетного вранья расширится неограничено...
Иначе воевалось оккупантам под Смоленском — на Ржевско-Бельской земле — даже при условии, что они заняли самые выгодные позиции, с которых можно было просто обстреливать советские войска. За один месяц сражения в августе 1941 г. немцы потеряли там столько же солдат, сколько за целый год войны в Европе. К середине июля 1941 г. фашистские войска подошли к границе Бельского района, но силами 30-й армии, которая не обладала линией Мажино, а солдаты порой имели одну винтовку на троих, фашисты были остановлены советским сопротивлением на 75 дней (!)...
...Надо больше писать об этих и других героических событиях начала войны, которые часто замалчиваются...
а "разоблачений" теперь с каждом годом будет больше и громче...живых-то свидетелей не останется и простор для новогазетного вранья расширится неограничено...
Тот, кто признает ошибки - старается их больше не повторить, кто не признает - повторяет их снова и снова. И чтобы война не повторилась - надо признать эти ошибки и покаяться... А уже потом воспитывать патриотизм. И именно для того, чтобы люди знали и не повторили больше этой войны, необходимо открыть все архивы времён Второй Мировой Войны...
Да прекрати ты каяться за ошибки других людей, ты сейчас делаешь свои ошибки и видеть этого не хочешь. Война это и самый большой экзамен всего, как не готовься НИ КОГДА не будешь готов под 100%
Я, может, и делаю какие-то ошибки... И кто ты, чтобы мне говорить, что это ошибки... Ты безгрешен?
Я не считаю себя правым абсолютно во всем, но я еще повторю: народ должен и имеет право знать всю правду об этой войне... ВСЮ... А не только героическую. И не только о Великой Отечественной, а больше - о Второй Мировой.
2
2
=
0
Русич
23.06.2017 16:21
Большой Брат:
Я, может, и делаю какие-то ошибки... И кто ты, чтобы мне говорить, что это ошибки... Ты безгрешен?
Я не считаю себя правым абсолютно во всем, но я еще повторю: народ должен и имеет право знать всю правду об этой войне... ВСЮ... А не только героическую. И не только о Великой Отечественной, а больше - о Второй Мировой.
Русич:
Да прекрати ты каяться за ошибки других людей, ты сейчас делаешь свои ошибки и видеть этого не хочешь. Война это и самый большой экзамен всего, как не готовься НИ КОГДА не будешь готов под 100%
Большой Брат:
Тот, кто признает ошибки - старается их больше не повторить, кто не признает - повторяет их снова и снова. И чтобы война не повторилась - надо признать эти ошибки и покаяться... А уже потом воспитывать патриотизм. И именно для того, чтобы люди знали и не повторили больше этой войны, необходимо открыть все архивы времён Второй Мировой Войны...
zilot: Подо Ржев немцы подошли с тем оптимизмом, с каким входили в Чехию, где через несколько месяцев боёв на немецких оккупантов уже работали чешские заводы по выпуску военной техники; или во Францию, где в 1940 г. фашисты без труда разгромили шестимиллионную французскую армию. При этом французы имели линию Мажино — самую совершенную линию обороны в истории. Солдаты, воевавшие там, могли переждать обстрелы в подземных кондиционированных убежищах, на передний край их доставляли на электропоездах. Мажино немцы стёрли с лица земли за месяц.
Иначе воевалось оккупантам под Смоленском — на Ржевско-Бельской земле — даже при условии, что они заняли самые выгодные позиции, с которых можно было просто обстреливать советские войска. За один месяц сражения в августе 1941 г. немцы потеряли там столько же солдат, сколько за целый год войны в Европе. К середине июля 1941 г. фашистские войска подошли к границе Бельского района, но силами 30-й армии, которая не обладала линией Мажино, а солдаты порой имели одну винтовку на троих, фашисты были остановлены советским сопротивлением на 75 дней (!)...
...Надо больше писать об этих и других героических событиях начала войны, которые часто замалчиваются...
а "разоблачений" теперь с каждом годом будет больше и громче...живых-то свидетелей не останется и простор для новогазетного вранья расширится неограничено...
Иначе воевалось оккупантам под Смоленском — на Ржевско-Бельской земле — даже при условии, что они заняли самые выгодные позиции, с которых можно было просто обстреливать советские войска. За один месяц сражения в августе 1941 г. немцы потеряли там столько же солдат, сколько за целый год войны в Европе. К середине июля 1941 г. фашистские войска подошли к границе Бельского района, но силами 30-й армии, которая не обладала линией Мажино, а солдаты порой имели одну винтовку на троих, фашисты были остановлены советским сопротивлением на 75 дней (!)...
...Надо больше писать об этих и других героических событиях начала войны, которые часто замалчиваются...
а "разоблачений" теперь с каждом годом будет больше и громче...живых-то свидетелей не останется и простор для новогазетного вранья расширится неограничено...
Тот, кто признает ошибки - старается их больше не повторить, кто не признает - повторяет их снова и снова. И чтобы война не повторилась - надо признать эти ошибки и покаяться... А уже потом воспитывать патриотизм. И именно для того, чтобы люди знали и не повторили больше этой войны, необходимо открыть все архивы времён Второй Мировой Войны...
Да прекрати ты каяться за ошибки других людей, ты сейчас делаешь свои ошибки и видеть этого не хочешь. Война это и самый большой экзамен всего, как не готовься НИ КОГДА не будешь готов под 100%
Я, может, и делаю какие-то ошибки... И кто ты, чтобы мне говорить, что это ошибки... Ты безгрешен?
Я не считаю себя правым абсолютно во всем, но я еще повторю: народ должен и имеет право знать всю правду об этой войне... ВСЮ... А не только героическую. И не только о Великой Отечественной, а больше - о Второй Мировой.
А кто мы все что бы указывать на ошибки прошлого поколения? Они победили фашизм и подняли страну, а два последующих поколения все отдали врагам.
2
1
=
1
Большой Брат
23.06.2017 16:31
Русич:
А кто мы все что бы указывать на ошибки прошлого поколения? Они победили фашизм и подняли страну, а два последующих поколения все отдали врагам.
Большой Брат:
Я, может, и делаю какие-то ошибки... И кто ты, чтобы мне говорить, что это ошибки... Ты безгрешен?
Я не считаю себя правым абсолютно во всем, но я еще повторю: народ должен и имеет право знать всю правду об этой войне... ВСЮ... А не только героическую. И не только о Великой Отечественной, а больше - о Второй Мировой.
Русич:
Да прекрати ты каяться за ошибки других людей, ты сейчас делаешь свои ошибки и видеть этого не хочешь. Война это и самый большой экзамен всего, как не готовься НИ КОГДА не будешь готов под 100%
Большой Брат:
Тот, кто признает ошибки - старается их больше не повторить, кто не признает - повторяет их снова и снова. И чтобы война не повторилась - надо признать эти ошибки и покаяться... А уже потом воспитывать патриотизм. И именно для того, чтобы люди знали и не повторили больше этой войны, необходимо открыть все архивы времён Второй Мировой Войны...
zilot: Подо Ржев немцы подошли с тем оптимизмом, с каким входили в Чехию, где через несколько месяцев боёв на немецких оккупантов уже работали чешские заводы по выпуску военной техники; или во Францию, где в 1940 г. фашисты без труда разгромили шестимиллионную французскую армию. При этом французы имели линию Мажино — самую совершенную линию обороны в истории. Солдаты, воевавшие там, могли переждать обстрелы в подземных кондиционированных убежищах, на передний край их доставляли на электропоездах. Мажино немцы стёрли с лица земли за месяц.
Иначе воевалось оккупантам под Смоленском — на Ржевско-Бельской земле — даже при условии, что они заняли самые выгодные позиции, с которых можно было просто обстреливать советские войска. За один месяц сражения в августе 1941 г. немцы потеряли там столько же солдат, сколько за целый год войны в Европе. К середине июля 1941 г. фашистские войска подошли к границе Бельского района, но силами 30-й армии, которая не обладала линией Мажино, а солдаты порой имели одну винтовку на троих, фашисты были остановлены советским сопротивлением на 75 дней (!)...
...Надо больше писать об этих и других героических событиях начала войны, которые часто замалчиваются...
а "разоблачений" теперь с каждом годом будет больше и громче...живых-то свидетелей не останется и простор для новогазетного вранья расширится неограничено...
Иначе воевалось оккупантам под Смоленском — на Ржевско-Бельской земле — даже при условии, что они заняли самые выгодные позиции, с которых можно было просто обстреливать советские войска. За один месяц сражения в августе 1941 г. немцы потеряли там столько же солдат, сколько за целый год войны в Европе. К середине июля 1941 г. фашистские войска подошли к границе Бельского района, но силами 30-й армии, которая не обладала линией Мажино, а солдаты порой имели одну винтовку на троих, фашисты были остановлены советским сопротивлением на 75 дней (!)...
...Надо больше писать об этих и других героических событиях начала войны, которые часто замалчиваются...
а "разоблачений" теперь с каждом годом будет больше и громче...живых-то свидетелей не останется и простор для новогазетного вранья расширится неограничено...
Тот, кто признает ошибки - старается их больше не повторить, кто не признает - повторяет их снова и снова. И чтобы война не повторилась - надо признать эти ошибки и покаяться... А уже потом воспитывать патриотизм. И именно для того, чтобы люди знали и не повторили больше этой войны, необходимо открыть все архивы времён Второй Мировой Войны...
Да прекрати ты каяться за ошибки других людей, ты сейчас делаешь свои ошибки и видеть этого не хочешь. Война это и самый большой экзамен всего, как не готовься НИ КОГДА не будешь готов под 100%
Я, может, и делаю какие-то ошибки... И кто ты, чтобы мне говорить, что это ошибки... Ты безгрешен?
Я не считаю себя правым абсолютно во всем, но я еще повторю: народ должен и имеет право знать всю правду об этой войне... ВСЮ... А не только героическую. И не только о Великой Отечественной, а больше - о Второй Мировой.
А кто мы все что бы указывать на ошибки прошлого поколения? Они победили фашизм и подняли страну, а два последующих поколения все отдали врагам.
Ещё прочитай, о чем я говорю... Я говорю не про то, что надо указывать, а про то, что их надо знать!!! Понимаешь разницу???
0
0
=
0
uttkin
23.06.2017 16:35
0
1
=
-1
Большой Брат
23.06.2017 16:43
uttkin: ...почему-то только евреи знают достоверно, что Ленин болел сифилисом, а Петра Первого выкупил из позорного плена Меншиков, которого Петр сослал в нефтяной край, чтобы не платить ему свой выкуп...
uttkin, иди лучше уточек корми возле "уточкиного домика" на р.Аба...
0
0
=
0
uttkin
23.06.2017 17:05
Большой Брат:
uttkin, иди лучше уточек корми возле "уточкиного домика" на р.Аба...
uttkin: ...почему-то только евреи знают достоверно, что Ленин болел сифилисом, а Петра Первого выкупил из позорного плена Меншиков, которого Петр сослал в нефтяной край, чтобы не платить ему свой выкуп...
uttkin, иди лучше уточек корми возле "уточкиного домика" на р.Аба...
Да собираете компромат веками...тем и благоденствуете, однако?
0
0
=
0
zilot
23.06.2017 01:15
Но даже правду можно подать так, что она будет ложью...
Не случайно Господь запрещал бесу...хотя он и вопил истинную истину - "знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий"
Главное в мотивах. А мотив новогазетчиков, направленный к молодежи - внушить, что они родились и живут в вечно проклятой бесславной рашке...
1
4
=
-3
Большой Брат
23.06.2017 01:32
zilot: Вранье бывает не только фактологическое...здесь может быть даже близко к истине...
Но даже правду можно подать так, что она будет ложью...
Не случайно Господь запрещал бесу...хотя он и вопил истинную истину - "знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий"
Главное в мотивах. А мотив новогазетчиков, направленный к молодежи - внушить, что они родились и живут в вечно проклятой бесславной рашке...
Но даже правду можно подать так, что она будет ложью...
Не случайно Господь запрещал бесу...хотя он и вопил истинную истину - "знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий"
Главное в мотивах. А мотив новогазетчиков, направленный к молодежи - внушить, что они родились и живут в вечно проклятой бесславной рашке...
Это всего лишь твои домыслы...
3
2
=
1
Чалдон
23.06.2017 01:50
zilot:
Главное в мотивах. А мотив новогазетчиков, направленный к молодежи - внушить, что они родились и живут в вечно проклятой бесславной рашке...
Главное в мотивах. А мотив новогазетчиков, направленный к молодежи - внушить, что они родились и живут в вечно проклятой бесславной рашке...
Наоборот, это ваша воровская банда натягивает на совок и воровской Путланд ворованное имя России.
3
1
=
2
GoodWin
23.06.2017 01:30
4
0
=
4
zilot
23.06.2017 04:41
GoodWin: Правда есть правда. Как ее ни подавай
угу...а вот ищут немецко-фашисткие гады раненого партизана...в какой хате спрятали...ты знаешь, тебя спросят и ты подумав "Правда есть правда. Как ее ни подавай"... поступишь как честный пионэр Павлег Морозов?
1
4
=
-3
Папа
23.06.2017 07:44
3
1
=
2
Седьмой спутник
23.06.2017 09:47
На фронт попал в 1943 году.
В конце войны служил в НКВД, участвовал в ликвидации бандеровского подполья на Западной Украине.
То есть надо надвое и даже начетверо делить его повествование про обучение новобранцев в романе "Прокляты и убиты". Не было оно голодным или бесполезным. Через Новосибирские учебные центры и школы младших офицеров прошли тысячи будущих бойцов.
Склонность Астафьева к "чернушности" явно коррелируется с особенностями обстоятельств его жизни: рано погибшая мать, осужденный отец, детдом при многочисленной родне, которая его бросила, "фазанка" и т.п.
1
3
=
-2
Седьмой спутник
23.06.2017 10:07
А не только и исключительно Виктора Астафьева, заласканного Ельциным.
1
3
=
-2
Чалдон
23.06.2017 11:36
Седьмой спутник: О войне много чего написано. Лучшее, на мой взгляд, это "В окопах Сталинграда" Виктора Некрасова, воевавшего в Сталинграде. Бывших строевых офицеров Юрия Бондарева и Виктора Бакланова, партизана Василия Быкова, СМЕРШевца Владимира Богомолова и других им подобных. ...
А "Малая земля" за подписью Лёни Брежнева ваще шедевр!
1
1
=
0
Русич
23.06.2017 10:09
Димон: кто победил фашизм?
а разве победили?
а разве победили?
Победить Фашизм, Коммунизм и пофигизм полностью не получиться ни когда поскольку душа человека столь многогранна что даже Бог не в состоянии за всем уследить.
3
0
=
3
uttkin
23.06.2017 11:34
григорий: Фашизм победил простой народ!!!!!
Ага! Следуя вашей логике, финскую войну проиграл простой народ, первую мировую тоже...
1
1
=
0
григорий
23.06.2017 10:07
0
4
=
-4
Иван
23.06.2017 10:09
григорий: Верхушка пряталась в первые дни войны, Сталин обкакался. Люди то не забыли этого
Ложь.
Глубже изучите вопрос, основываясь на первоисточниках.
Не было этого. Хотя бы посмотрите график его встреч в первые дни войны.
6
1
=
5
Русич
23.06.2017 10:12
3
0
=
3
Большой Брат
23.06.2017 11:08
Русич: Анализировать действия происходившие во время войны сейчас в спокойной обстановке и давать им только критическую оценку это полный ИДИОТИЗМ. Вот когда рядом с тобой упадет мина посмотрите что мысли куда то уходят и хочется просто раствориться в земле. Страх это способ выжить.
Понимаешь, Русич, народ должен и имеет право знать всю правду... ВСЮ... А не только героическую, а тем более - выдуманную...
0
4
=
-4
Седьмой спутник
23.06.2017 11:29
Нет.
Он предпочитает ту часть правды, которая устраивает евреев, - об агрессивных туземцах.
Да так, собственно, везде.
Работорговцы за несколько столетий вывезли из Африки сотни тысяч негров, уморив потом большую их часть, и забыли об этом.
Европейские колонизаторы несколько веков уничтожили на всех континентах миллионы народу, выкачали оттуда их богатства, и угрызаются совестью?
Нимало.
Анадысь 16 разведывательных служб США и аналогичных европейских сообщали об оружии массового уничтожения в Ираке, уничтожили страну и вспоминают об этом? Или об Югославии? Ливии?
Француз Макрон, впрочем, извинился перед покойным Каддафи. Молодец.
0
2
=
-2
Чалдон
23.06.2017 11:32
1
1
=
0
Седьмой спутник
23.06.2017 11:31
Колупай свои, если хочешь.
А насчёт наших имей такт помолчать.
0
2
=
-2
Чалдон
23.06.2017 11:34
1
3
=
-2
uttkin
23.06.2017 11:40
Чалдон: Это не русские виноваты в военной катастрофе лета 1941 г., а звериный большевистский режим, который кинул миллионы русских солдат в пасть Гитлеру.
Чалдон бы сразу сдался Гитлеру?
2
2
=
0
Чалдон
23.06.2017 13:03
uttkin:
Чалдон бы сразу сдался Гитлеру?
Чалдон: Это не русские виноваты в военной катастрофе лета 1941 г., а звериный большевистский режим, который кинул миллионы русских солдат в пасть Гитлеру.
Чалдон бы сразу сдался Гитлеру?
Сперва понаблюдал бы, как Уткен, завидев немцев, трясущимися руками рвёт в мелкие клочья партбилет, а потом для надёжности устраивает из него костерок.
2
1
=
1
uttkin
23.06.2017 20:29
Чалдон:
Сперва понаблюдал бы, как Уткен, завидев немцев, трясущимися руками рвёт в мелкие клочья партбилет, а потом для надёжности устраивает из него костерок.
uttkin:
Чалдон бы сразу сдался Гитлеру?
Чалдон: Это не русские виноваты в военной катастрофе лета 1941 г., а звериный большевистский режим, который кинул миллионы русских солдат в пасть Гитлеру.
Чалдон бы сразу сдался Гитлеру?
Сперва понаблюдал бы, как Уткен, завидев немцев, трясущимися руками рвёт в мелкие клочья партбилет, а потом для надёжности устраивает из него костерок.
А затем все же сдался? Типа, зачем тебе жертвовать свою жизнь за Родину, за Сталина?
0
0
=
0
Седьмой спутник
23.06.2017 12:07
Чалдон: Это не русские виноваты в военной катастрофе лета 1941 г., а звериный большевистский режим, который кинул миллионы русских солдат в пасть Гитлеру.
Хреново воевали русские в первые месяцы войны. И рядовые, и генералы.
Немцы воевали значительно лучше.
Но со временем, имея такого хорошего учителя, как Вермахт, наша любимая Красная Армия набралась сил, физических и духовных, и с именем товарища Стала на устах задала фашистам трёпку.
0
2
=
-2
Чалдон
23.06.2017 13:08
Седьмой спутник:
Немцы воевали значительно лучше.
Но со временем, имея такого хорошего учителя, как Вермахт, наша любимая Красная Армия набралась сил, физических и духовных, и с именем товарища Стала на устах задала фашистам трёпку.
Чалдон: Это не русские виноваты в военной катастрофе лета 1941 г., а звериный большевистский режим, который кинул миллионы русских солдат в пасть Гитлеру.
Хреново воевали русские в первые месяцы войны. И рядовые, и генералы.
Немцы воевали значительно лучше.
Но со временем, имея такого хорошего учителя, как Вермахт, наша любимая Красная Армия набралась сил, физических и духовных, и с именем товарища Стала на устах задала фашистам трёпку.
Русские воевала хорошо, немцы к концу 1916 г. ещё-еще до запада Малороссии и Белоруссии добрались и еле держались.
А большевики запустили немцев под Москву, до Волги и Кавказа, драпали от немцев ДВА ГОДА, до самого Сталинграда. И оставшуюся часть войны потери Красной Армии под большевистским управлением были выше, чем потери вермахта.
1
1
=
0
Седьмой спутник
23.06.2017 14:00
Чалдон:
Русские воевала хорошо, немцы к концу 1916 г. ещё-еще до запада Малороссии и Белоруссии добрались и еле держались.
А большевики запустили немцев под Москву, до Волги и Кавказа, драпали от немцев ДВА ГОДА, до самого Сталинграда. И оставшуюся часть войны потери Красной Армии под большевистским управлением были выше, чем потери вермахта.
Военные потери не выше. А к концу ваойны ниже, чем у Вермахта.
Седьмой спутник:
Немцы воевали значительно лучше.
Но со временем, имея такого хорошего учителя, как Вермахт, наша любимая Красная Армия набралась сил, физических и духовных, и с именем товарища Стала на устах задала фашистам трёпку.
Чалдон: Это не русские виноваты в военной катастрофе лета 1941 г., а звериный большевистский режим, который кинул миллионы русских солдат в пасть Гитлеру.
Хреново воевали русские в первые месяцы войны. И рядовые, и генералы.
Немцы воевали значительно лучше.
Но со временем, имея такого хорошего учителя, как Вермахт, наша любимая Красная Армия набралась сил, физических и духовных, и с именем товарища Стала на устах задала фашистам трёпку.
Русские воевала хорошо, немцы к концу 1916 г. ещё-еще до запада Малороссии и Белоруссии добрались и еле держались.
А большевики запустили немцев под Москву, до Волги и Кавказа, драпали от немцев ДВА ГОДА, до самого Сталинграда. И оставшуюся часть войны потери Красной Армии под большевистским управлением были выше, чем потери вермахта.
А гражданские...
Что ж, "арийская раса" шла уничтожать "расово враждебных евреев, "неполноценных" русских и татар и преуспела в этом.
0
2
=
-2
Чалдон
23.06.2017 14:17
Седьмой спутник:
А гражданские...
Что ж, "арийская раса" шла уничтожать "расово враждебных евреев, "неполноценных" русских и татар и преуспела в этом.
Чалдон:
Русские воевала хорошо, немцы к концу 1916 г. ещё-еще до запада Малороссии и Белоруссии добрались и еле держались.
А большевики запустили немцев под Москву, до Волги и Кавказа, драпали от немцев ДВА ГОДА, до самого Сталинграда. И оставшуюся часть войны потери Красной Армии под большевистским управлением были выше, чем потери вермахта.
Военные потери не выше. А к концу ваойны ниже, чем у Вермахта.
Седьмой спутник:
Немцы воевали значительно лучше.
Но со временем, имея такого хорошего учителя, как Вермахт, наша любимая Красная Армия набралась сил, физических и духовных, и с именем товарища Стала на устах задала фашистам трёпку.
Чалдон: Это не русские виноваты в военной катастрофе лета 1941 г., а звериный большевистский режим, который кинул миллионы русских солдат в пасть Гитлеру.
Хреново воевали русские в первые месяцы войны. И рядовые, и генералы.
Немцы воевали значительно лучше.
Но со временем, имея такого хорошего учителя, как Вермахт, наша любимая Красная Армия набралась сил, физических и духовных, и с именем товарища Стала на устах задала фашистам трёпку.
Русские воевала хорошо, немцы к концу 1916 г. ещё-еще до запада Малороссии и Белоруссии добрались и еле держались.
А большевики запустили немцев под Москву, до Волги и Кавказа, драпали от немцев ДВА ГОДА, до самого Сталинграда. И оставшуюся часть войны потери Красной Армии под большевистским управлением были выше, чем потери вермахта.
А гражданские...
Что ж, "арийская раса" шла уничтожать "расово враждебных евреев, "неполноценных" русских и татар и преуспела в этом.
Все потери выше. На Зееловских высотах и в Берлине сталинские соколы русским солдатам прощальную мясорубку устроили - "давай-давай, быстрей-быстрей, любой ценой надо взять Берлин по приказу товарища Сталина к праздничку". И очередные сотни трупов накидали.
1
1
=
0
Большой Брат
23.06.2017 13:22
Седьмой спутник:
Немцы воевали значительно лучше.
Но со временем, имея такого хорошего учителя, как Вермахт, наша любимая Красная Армия набралась сил, физических и духовных , и с именем товарища Стала на устах задала фашистам трёпку.
Чалдон: Это не русские виноваты в военной катастрофе лета 1941 г., а звериный большевистский режим, который кинул миллионы русских солдат в пасть Гитлеру.
Хреново воевали русские в первые месяцы войны. И рядовые, и генералы.
Немцы воевали значительно лучше.
Но со временем, имея такого хорошего учителя, как Вермахт, наша любимая Красная Армия набралась сил, физических и духовных , и с именем товарища Стала на устах задала фашистам трёпку.
И получив жратву, которой не было, вооружение, которое было в большинстве своём уничтожено в начале войны, и обмундирование от США... Далее по тексту...
Хотя, я сомневаюсь, что они задавали трепку с именем Сталина на устах... Думаю, это пропагандистский вымысел Советского руководства, в т.ч. и самого Сталина... Не до этого там было...
1
1
=
0
Седьмой спутник
23.06.2017 14:22
Большой Брат:
И получив жратву, которой не было, вооружение, которое было в большинстве своём уничтожено в начале войны, и обмундирование от США... Далее по тексту...
Хотя, я сомневаюсь, что они задавали трепку с именем Сталина на устах... Думаю, это пропагандистский вымысел Советского руководства, в т.ч. и самого Сталина... Не до этого там было...
Для начала всё же замени "получив" на КУПИВ. За золото.
Седьмой спутник:
Немцы воевали значительно лучше.
Но со временем, имея такого хорошего учителя, как Вермахт, наша любимая Красная Армия набралась сил, физических и духовных , и с именем товарища Стала на устах задала фашистам трёпку.
Чалдон: Это не русские виноваты в военной катастрофе лета 1941 г., а звериный большевистский режим, который кинул миллионы русских солдат в пасть Гитлеру.
Хреново воевали русские в первые месяцы войны. И рядовые, и генералы.
Немцы воевали значительно лучше.
Но со временем, имея такого хорошего учителя, как Вермахт, наша любимая Красная Армия набралась сил, физических и духовных , и с именем товарища Стала на устах задала фашистам трёпку.
И получив жратву, которой не было, вооружение, которое было в большинстве своём уничтожено в начале войны, и обмундирование от США... Далее по тексту...
Хотя, я сомневаюсь, что они задавали трепку с именем Сталина на устах... Думаю, это пропагандистский вымысел Советского руководства, в т.ч. и самого Сталина... Не до этого там было...
Вооружение, говоришь, было уничтожено и воевали американским?
То есть танками "шерман", винтовками "ремингтон", пистолетами "кольт", а не трёхлинейками Мосина, самозарядками СВТ, пистолетами "Тульский Токарев", автоматами ППС и ППШ, пулемётами Дегтярёвуа, а также не различными модификациями советских танков, защищённых, в частности, кузнецкой броневой сталью.
Может, курили виргинский табак, а не родную махорку?
Ели не не гречневую и перловую кашу, ам гамбургерыц и чисбургеры?
Не агонизируй в бреду, уадя.
Даже возили грузы в основном не "студебеккерами", а "полуторками" и ЗИСами.
А больше лошадками - это была основная тягловая сила фронта. Кстати, и у немцев тоже.
Культ Сталина родился не усилиями исключительно пропагандистов. Он родился в народе. Слыхал песню "Волховская застольная". При Хрущёве оттуда выкинули слова "выпьем за Родину, выпьем за Сталина, выпьем и снова нальём", но они там были.
0
2
=
-2
Большой Брат
23.06.2017 14:39
Седьмой спутник:
Вооружение, говоришь, было уничтожено и воевали американским?
То есть танками "шерман", винтовками "ремингтон", пистолетами "кольт", а не трёхлинейками Мосина, самозарядками СВТ, пистолетами "Тульский Токарев", автоматами ППС и ППШ, пулемётами Дегтярёвуа, а также не различными модификациями советских танков, защищённых, в частности, кузнецкой броневой сталью.
Может, курили виргинский табак, а не родную махорку?
Ели не не гречневую и перловую кашу, ам гамбургерыц и чисбургеры?
Не агонизируй в бреду, уадя.
Даже возили грузы в основном не "студебеккерами", а "полуторками" и ЗИСами.
А больше лошадками - это была основная тягловая сила фронта. Кстати, и у немцев тоже.
Культ Сталина родился не усилиями исключительно пропагандистов. Он родился в народе. Слыхал песню "Волховская застольная". При Хрущёве оттуда выкинули слова "выпьем за Родину, выпьем за Сталина, выпьем и снова нальём", но они там были.
Большой Брат:
И получив жратву, которой не было, вооружение, которое было в большинстве своём уничтожено в начале войны, и обмундирование от США... Далее по тексту...
Хотя, я сомневаюсь, что они задавали трепку с именем Сталина на устах... Думаю, это пропагандистский вымысел Советского руководства, в т.ч. и самого Сталина... Не до этого там было...
Для начала всё же замени "получив" на КУПИВ. За золото.
Седьмой спутник:
Немцы воевали значительно лучше.
Но со временем, имея такого хорошего учителя, как Вермахт, наша любимая Красная Армия набралась сил, физических и духовных , и с именем товарища Стала на устах задала фашистам трёпку.
Чалдон: Это не русские виноваты в военной катастрофе лета 1941 г., а звериный большевистский режим, который кинул миллионы русских солдат в пасть Гитлеру.
Хреново воевали русские в первые месяцы войны. И рядовые, и генералы.
Немцы воевали значительно лучше.
Но со временем, имея такого хорошего учителя, как Вермахт, наша любимая Красная Армия набралась сил, физических и духовных , и с именем товарища Стала на устах задала фашистам трёпку.
И получив жратву, которой не было, вооружение, которое было в большинстве своём уничтожено в начале войны, и обмундирование от США... Далее по тексту...
Хотя, я сомневаюсь, что они задавали трепку с именем Сталина на устах... Думаю, это пропагандистский вымысел Советского руководства, в т.ч. и самого Сталина... Не до этого там было...
Вооружение, говоришь, было уничтожено и воевали американским?
То есть танками "шерман", винтовками "ремингтон", пистолетами "кольт", а не трёхлинейками Мосина, самозарядками СВТ, пистолетами "Тульский Токарев", автоматами ППС и ППШ, пулемётами Дегтярёвуа, а также не различными модификациями советских танков, защищённых, в частности, кузнецкой броневой сталью.
Может, курили виргинский табак, а не родную махорку?
Ели не не гречневую и перловую кашу, ам гамбургерыц и чисбургеры?
Не агонизируй в бреду, уадя.
Даже возили грузы в основном не "студебеккерами", а "полуторками" и ЗИСами.
А больше лошадками - это была основная тягловая сила фронта. Кстати, и у немцев тоже.
Культ Сталина родился не усилиями исключительно пропагандистов. Он родился в народе. Слыхал песню "Волховская застольная". При Хрущёве оттуда выкинули слова "выпьем за Родину, выпьем за Сталина, выпьем и снова нальём", но они там были.
Ещё раз, уася, найди документы по лэнд-лизу. Благо, они сейчас есть в интернете.
По поводу песни: ты уверен, что это народ ее сочинил?
Из Википедии:
«Волховская застольная» — песня времён Великой Отечественной войны на стихи поэта и фронтового корреспондента Павла Шубина.
В её основу легла песня «Наш тост» («Гвардейская застольная») на музыку композитора Исаака Любана и слова Арсения Тарковского и Матвея Косенко, в которой содержались строки1:
Тост наш за Сталина,
тост наш за партию,
Тост наш за знамя побед!
, которая была впервые исполнена по радио в мае 1942 года1 ( хотя в изначальной версии текста авторства А. Тарковского эта фраза выглядела следующим образом: «Выпьем за партию, выпьем за Родину…»).
Поэт Павел Шубин, который был корреспондентом газеты «Фронтовая правда» в 377-й стрелковой дивизии Волховского фронта, в начале 1943 года участвовал в боях у Синявина во время попыток снять блокаду Ленинграда1. Он написал новый вариант песни, получивший широкое распространение. Было в ней 7 строф.
Окончание 4 строфы звучало так:1:
Выпьем за Родину, выпьем за Сталина,
Выпьем и снова нальём!
или:
Выпьем за Родину нашу могучую,
Выпьем и снова нальём!
Есть также вариант названия «Ленинградская застольная»2.
1
0
=
1
Седьмой спутник
23.06.2017 14:59
0
1
=
-1
Большой Брат
23.06.2017 15:22
Седьмой спутник: Я эту песню с малых лет помню. Года эдак с 1950-го. А не с Википедии.
Песню-то, может, ты и помнишь... А историю создания - не знаешь... И прежде чем
1
0
=
1
Чалдон
23.06.2017 15:46
Седьмой спутник:
Культ Сталина родился не усилиями исключительно пропагандистов. Он родился в народе. Слыхал песню "Волховская застольная". При Хрущёве оттуда выкинули слова "выпьем за Родину, выпьем за Сталина, выпьем и снова нальём", но они там были.
Культ Сталина родился не усилиями исключительно пропагандистов. Он родился в народе. Слыхал песню "Волховская застольная". При Хрущёве оттуда выкинули слова "выпьем за Родину, выпьем за Сталина, выпьем и снова нальём", но они там были.
Народная она ... ГЫГЫ, Васисуалий! Эту песню штатный пропагандист написал, газетчик Павел Шубин корреспондент газеты Волховского фронта. Так "народную любовь" к Сталену пропагандоны за бабки и раздували, как щас к Путену.
1
0
=
1
zilot
23.06.2017 12:14
Чалдон: Это не русские виноваты в военной катастрофе лета 1941 г., а звериный большевистский режим, который кинул миллионы русских солдат в пасть Гитлеру.
Между прочим, "звериный большевистский режим" освободил Европу от фашизма, спас евреев от полного уничтожения и всего через 16(!) лет после войны отправил Юру в Космос...
0
2
=
-2
Чалдон
23.06.2017 12:57
zilot:
Между прочим, "звериный большевистский режим" освободил Европу от фашизма, спас евреев от полного уничтожения и всего через 16(!) лет после войны отправил Юру в Космос...
Чалдон: Это не русские виноваты в военной катастрофе лета 1941 г., а звериный большевистский режим, который кинул миллионы русских солдат в пасть Гитлеру.
Между прочим, "звериный большевистский режим" освободил Европу от фашизма, спас евреев от полного уничтожения и всего через 16(!) лет после войны отправил Юру в Космос...
Звериный большевистский режим освободил Европу от Гитлера, не бескорыстно, а чтобы насадить собственную диктатуру. Чё, опять не знал?
Ты ещё нацистский режим оправдать не забудь, "Православный", ведь он строил самые лучшие ракеты и был ближе всех к созданию ядерной бомбы.
1
0
=
1
Большой Брат
23.06.2017 13:09
zilot:
Между прочим, "звериный большевистский режим" освободил Европу от фашизма, спас евреев от полного уничтожения и всего через 16(!) лет после войны отправил Юру в Космос...
Чалдон: Это не русские виноваты в военной катастрофе лета 1941 г., а звериный большевистский режим, который кинул миллионы русских солдат в пасть Гитлеру.
Между прочим, "звериный большевистский режим" освободил Европу от фашизма, спас евреев от полного уничтожения и всего через 16(!) лет после войны отправил Юру в Космос...
Я уже устал с тобой спорить, но, даже если предположить, что это "большевистский звериный режим" спас евреев, хотя, если бы у тебя были мозги, то ты бы понимал, что не только евреев, но и русских, тоже, от полного уничтожения, то что? Целовать в засос его?
И ещё раз повторю: не только этот режим боролся с нацизмом... Не только русские воевали... Если брать в %% соотношении, то евреи составляли 1.5% от численности всей советской армии, а это 500 000 человек, т.е. 10% всех евреев, живущих в СССР на то время...
0
0
=
0
Большой Брат
23.06.2017 13:15
2
0
=
2
Чалдон
23.06.2017 13:24
2
0
=
2
Большой Брат
23.06.2017 12:43
Седьмой спутник: Это я к тому, что не надо колупать русские раны, еврей.
Колупай свои, если хочешь.
А насчёт наших имей такт помолчать.
Колупай свои, если хочешь.
А насчёт наших имей такт помолчать.
А не пойти ли тебе по известному маршруту??? Иди, Вася, иди и не оглядывайся... Как бы ты не хотел этого вместе с такими же упоротыми, как ты, но воевали не только русские.
Про резню. А русский народ знает, как советские войска, войдя в Берлин насиловали и убивали мирных жителей Германии? Или предпочитают знать только ту часть правды,которая не порочит советских солдат?
Насчет "помолчать". У меня я воевали оба деда. У одного из них воевало четыре брата - все четверо погибли. Поэтому молчать не собираюсь, а ты лучше заткни свой поганый вонючий рот.
Не надо переводить стрелки на других. Учитесь отвечать за себя.
1
0
=
1
Большой Брат
23.06.2017 13:39
Большой Брат:
А не пойти ли тебе по известному маршруту??? Иди, Вася, иди и не оглядывайся... Как бы ты не хотел этого вместе с такими же упоротыми, как ты, но воевали не только русские.
Про резню. А русский народ знает, как советские войска, войдя в Берлин насиловали и убивали мирных жителей Германии? Или предпочитают знать только ту часть правды,которая не порочит советских солдат?
Насчет "помолчать". У меня я воевали оба деда. У одного из них воевало четыре брата - все четверо погибли. Поэтому молчать не собираюсь, а ты лучше заткни свой поганый вонючий рот.
Не надо переводить стрелки на других. Учитесь отвечать за себя.
Седьмой спутник: Это я к тому, что не надо колупать русские раны, еврей.
Колупай свои, если хочешь.
А насчёт наших имей такт помолчать.
Колупай свои, если хочешь.
А насчёт наших имей такт помолчать.
А не пойти ли тебе по известному маршруту??? Иди, Вася, иди и не оглядывайся... Как бы ты не хотел этого вместе с такими же упоротыми, как ты, но воевали не только русские.
Про резню. А русский народ знает, как советские войска, войдя в Берлин насиловали и убивали мирных жителей Германии? Или предпочитают знать только ту часть правды,которая не порочит советских солдат?
Насчет "помолчать". У меня я воевали оба деда. У одного из них воевало четыре брата - все четверо погибли. Поэтому молчать не собираюсь, а ты лучше заткни свой поганый вонючий рот.
Не надо переводить стрелки на других. Учитесь отвечать за себя.
И ещё немного про Израиль.
В Израиле есть национальный мемориал Катастрофы и Героизма, частью которого является Зал Имён - мемориал шести миллионов евреев, погибших в Холокосте. Имена и биографические данные уничтоженных евреев увековечены уцелевшими в Катастрофе и членами их семей. Листы свидетельских показаний собираются и хранятся в Зале Имён и зачастую являются единственным памятником жертвам Шоа.
Каждый год этот Зал пополняется новыми именами. До сих пор.
Но это вам не интересно...
1
0
=
1
zilot
23.06.2017 13:47
Большой Брат:
В Израиле есть национальный мемориал Катастрофы и Героизма, частью которого является Зал Имён - мемориал шести миллионов евреев, погибших в Холокосте.
В Израиле есть национальный мемориал Катастрофы и Героизма, частью которого является Зал Имён - мемориал шести миллионов евреев, погибших в Холокосте.
Швейцарская статистика Красного Креста о погибших в войну заключила, что «число жертв преследований в результате расовой и идеологической политики между 1939 и 1945 гг. не превышает 300 тыс., не все из которых были евреи».
0
5
=
-5
zilot
23.06.2017 13:49
zilot:
Швейцарская статистика Красного Креста о погибших в войну заключила, что «число жертв преследований в результате расовой и идеологической политики между 1939 и 1945 гг. не превышает 300 тыс., не все из которых были евреи».
Большой Брат:
В Израиле есть национальный мемориал Катастрофы и Героизма, частью которого является Зал Имён - мемориал шести миллионов евреев, погибших в Холокосте.
В Израиле есть национальный мемориал Катастрофы и Героизма, частью которого является Зал Имён - мемориал шести миллионов евреев, погибших в Холокосте.
Швейцарская статистика Красного Креста о погибших в войну заключила, что «число жертв преследований в результате расовой и идеологической политики между 1939 и 1945 гг. не превышает 300 тыс., не все из которых были евреи».
https://secrethistory.su/440-mif-o-shesti-millionah.html
0
5
=
-5
Большой Брат
23.06.2017 14:11
zilot:
https://secrethistory.su/440-mif-o-shesti-millionah.html
zilot:
Швейцарская статистика Красного Креста о погибших в войну заключила, что «число жертв преследований в результате расовой и идеологической политики между 1939 и 1945 гг. не превышает 300 тыс., не все из которых были евреи».
Большой Брат:
В Израиле есть национальный мемориал Катастрофы и Героизма, частью которого является Зал Имён - мемориал шести миллионов евреев, погибших в Холокосте.
В Израиле есть национальный мемориал Катастрофы и Героизма, частью которого является Зал Имён - мемориал шести миллионов евреев, погибших в Холокосте.
Швейцарская статистика Красного Креста о погибших в войну заключила, что «число жертв преследований в результате расовой и идеологической политики между 1939 и 1945 гг. не превышает 300 тыс., не все из которых были евреи».
https://secrethistory.su/440-mif-o-shesti-millionah.html
Ну, во-первых, нет прямой ссылки на "швейцарский красный крест"... Во-вторых, даже если, предположим, было уничтожено и погибло не шесть, а три миллиона евреев - что это меняет? Ну, и наконец, можно точно также предположить, что во время Великой Отечественной Войны погибло не 20 млн. человек, как ещё до недавнего времени утверждала официальная статистика, а гораздо меньше, ибо, если брать за истину высказывания с тобой указанного сайта, то где же эти 20 млн. имен? Все знают, что погибло 20 млн., но все ли эти имена известны? Нет, Толик, до сих пор не все... Поиски погибших осуществляются по сей день.
Да и само название сайта - подозрительно )))
Я, всё-таки, толя, несмотря на наши разногласия, думал, что ты умнее.... Видимо, ошибался... И ты это ещё раз просто подтвердил:)))
3
0
=
3
Чалдон
23.06.2017 14:21
Большой Брат: Все знают, что погибло 20 млн.
Официальная нынешняя кремлядская цифра - 27 миллионов.
А во вчерашней статье вообще цифра 42 миллиона.
2
0
=
2
Большой Брат
23.06.2017 14:29
Чалдон:
Официальная нынешняя кремлядская цифра - 27 миллионов.
А во вчерашней статье вообще цифра 42 миллиона.
Большой Брат: Все знают, что погибло 20 млн.
Официальная нынешняя кремлядская цифра - 27 миллионов.
А во вчерашней статье вообще цифра 42 миллиона.
Я знаю про 42 млн, Чалдон. Я привел цифру 20 потому, что даже и 20 млн имён не установлено...
2
0
=
2
Большой Брат
23.06.2017 15:44
zilot: ага...я глупый, а ты обоснуй свои 6 миллионов....
Обосновать не могу, но ещё раз, пусть даже 3 млн имён есть в Яд-Вашем, что это меняет? И, конечно, ты не знаешь, что поиски ведутся и по сей день.
Теперь ты ответь - сколько же советских граждан погибло во Второй Мировой? И назови поименно... ты же меня об этом просишь... Ну, ты же умный:)))
2
0
=
2
zilot
23.06.2017 15:58
Большой Брат:
Обосновать не могу...
zilot: ага...я глупый, а ты обоснуй свои 6 миллионов....
Обосновать не могу...
не можешь - не кизди (шорская пословица)
0
2
=
-2
Большой Брат
23.06.2017 16:07
zilot:
не можешь - не кизди (шорская пословица)
Большой Брат:
Обосновать не могу...
zilot: ага...я глупый, а ты обоснуй свои 6 миллионов....
Обосновать не могу...
не можешь - не кизди (шорская пословица)
А ты можешь обосновать 20 млн погибших? Жду с нетерпением... Не обоснуешь, значит ты и есть киздабол... И не надо опираться на "официальные" данные.
0
0
=
0
Большой Брат
23.06.2017 16:13
Ты, толя, включай мозги, а то ведь можно до хрен знает чего договориться, опираясь на твои выкладки...
0
0
=
0
Седьмой спутник
23.06.2017 14:37
Большой Брат:
А не пойти ли тебе по известному маршруту??? Иди, Вася, иди и не оглядывайся... Как бы ты не хотел этого вместе с такими же упоротыми, как ты, но воевали не только русские.
Про резню. А русский народ знает, как советские войска, войдя в Берлин насиловали и убивали мирных жителей Германии? Или предпочитают знать только ту часть правды,которая не порочит советских солдат?
Насчет "помолчать". У меня я воевали оба деда. У одного из них воевало четыре брата - все четверо погибли. Поэтому молчать не собираюсь, а ты лучше заткни свой поганый вонючий рот.
Не надо переводить стрелки на других. Учитесь отвечать за себя.
Вот и отвечай за своих.
Седьмой спутник: Это я к тому, что не надо колупать русские раны, еврей.
Колупай свои, если хочешь.
А насчёт наших имей такт помолчать.
Колупай свои, если хочешь.
А насчёт наших имей такт помолчать.
А не пойти ли тебе по известному маршруту??? Иди, Вася, иди и не оглядывайся... Как бы ты не хотел этого вместе с такими же упоротыми, как ты, но воевали не только русские.
Про резню. А русский народ знает, как советские войска, войдя в Берлин насиловали и убивали мирных жителей Германии? Или предпочитают знать только ту часть правды,которая не порочит советских солдат?
Насчет "помолчать". У меня я воевали оба деда. У одного из них воевало четыре брата - все четверо погибли. Поэтому молчать не собираюсь, а ты лучше заткни свой поганый вонючий рот.
Не надо переводить стрелки на других. Учитесь отвечать за себя.
Почему основная масса эвакуированных вглубь СССР были евреи? Это гигантская человеческая масса - 2,5 млн человек. Но кто-то, конечно, и остался. Из соображений, мол, придут ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ европейцы вместо русских дикарей.
И что с ними случилось?
Не обольщайся насчёт военного вклада евреев во Вторую мировую войну. Почему у солдат Красной Армии бытовал антисемитизм? И почему не существовало предубеждения против хохлов, татар, грузин и т.д.
Потому что еврей на фронте это штабной работник, тыловик, интендант, особист, член трибунала. Первый при раздаче медалей и последний в атаке.
0
1
=
-1
Большой Брат
23.06.2017 14:58
Седьмой спутник:
Почему основная масса эвакуированных вглубь СССР были евреи? Это гигантская человеческая масса - 2,5 млн человек. Но кто-то, конечно, и остался. Из соображений, мол, придут ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ европейцы вместо русских дикарей.
И что с ними случилось?
Не обольщайся насчёт военного вклада евреев во Вторую мировую войну. Почему у солдат Красной Армии бытовал антисемитизм? И почему не существовало предубеждения против хохлов, татар, грузин и т.д.
Потому что еврей на фронте это штабной работник, тыловик, интендант, особист, член трибунала. Первый при раздаче медалей и последний в атаке.
Большой Брат:
А не пойти ли тебе по известному маршруту??? Иди, Вася, иди и не оглядывайся... Как бы ты не хотел этого вместе с такими же упоротыми, как ты, но воевали не только русские.
Про резню. А русский народ знает, как советские войска, войдя в Берлин насиловали и убивали мирных жителей Германии? Или предпочитают знать только ту часть правды,которая не порочит советских солдат?
Насчет "помолчать". У меня я воевали оба деда. У одного из них воевало четыре брата - все четверо погибли. Поэтому молчать не собираюсь, а ты лучше заткни свой поганый вонючий рот.
Не надо переводить стрелки на других. Учитесь отвечать за себя.
Вот и отвечай за своих.
Седьмой спутник: Это я к тому, что не надо колупать русские раны, еврей.
Колупай свои, если хочешь.
А насчёт наших имей такт помолчать.
Колупай свои, если хочешь.
А насчёт наших имей такт помолчать.
А не пойти ли тебе по известному маршруту??? Иди, Вася, иди и не оглядывайся... Как бы ты не хотел этого вместе с такими же упоротыми, как ты, но воевали не только русские.
Про резню. А русский народ знает, как советские войска, войдя в Берлин насиловали и убивали мирных жителей Германии? Или предпочитают знать только ту часть правды,которая не порочит советских солдат?
Насчет "помолчать". У меня я воевали оба деда. У одного из них воевало четыре брата - все четверо погибли. Поэтому молчать не собираюсь, а ты лучше заткни свой поганый вонючий рот.
Не надо переводить стрелки на других. Учитесь отвечать за себя.
Почему основная масса эвакуированных вглубь СССР были евреи? Это гигантская человеческая масса - 2,5 млн человек. Но кто-то, конечно, и остался. Из соображений, мол, придут ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ европейцы вместо русских дикарей.
И что с ними случилось?
Не обольщайся насчёт военного вклада евреев во Вторую мировую войну. Почему у солдат Красной Армии бытовал антисемитизм? И почему не существовало предубеждения против хохлов, татар, грузин и т.д.
Потому что еврей на фронте это штабной работник, тыловик, интендант, особист, член трибунала. Первый при раздаче медалей и последний в атаке.
Очередной антисемитский миф, уася. Именно такой и была политика Советского государства, именно поэтому многие евреи не получали звания Героя Советского Союза, в т.ч. и Абрам Левин, совершивший подвиг, аналогичный подвигу Матросова, за год до Матросова во время боёв в селе Жигарево под Москвой 22 февраля 1942 г. Нигде не писалось, что руководителем героической обороны Брестской крепости был комиссар Ефим Моисеевич Фомин. Всего же в числе защитников крепости было 14,2% евреев. Первый отпор немецкие дивизии получили под Гродно от 6-го механизированного корпуса под руководством генерала М.Г. Хацкелевича, о котором высоко отозвался Жуков в своих мемуарах.
Я был уверен, что ты, или кто-нибудь из "ваших" этот миф тут выложишь, поэтому отвечаю тебе:
В рядах Красной Армии воевало более 500 тысяч евреев, 167 тысяч из них были офицерами. В боях погибло более 200 тысяч еврейских солдат и офицеров.
Евреи в командовании Советской Армии :
Общевойсковых генералов — 92;
генералов авиации — 26;
генералов артиллерии — 33;
генералов танковых войск — 24;
генералов войск связи — 7;
генералов технических войск — 5;
генералов инженерно-авиационной службы — 18;
генералов инженерно-артиллерийской службы — 15;
генералов инженерно-танковой службы — 9;
генералов инженерно-технической службы — 34;
генералов интендантской службы — 8;
генералов юстиции — 6;
адмиралов-инженеров — 6.
Евреями были:
9 командующих армиями и флотилиями,
8 начальников штабов фронтов, флотов, округов,
12 командиров корпусов,
46 командиров дивизий различных родов войск,
52 командира танковых бригад,
Всего в годы войны в вооруженных силах страны служили 305 евреев в звании генералов и адмиралов, 219 из них (71,8 процента) принимали непосредственное участие в боевых действиях, 38 — погибли…
Евреи- командиры частей и соединений советских ВВС в ВОВ:
ген.-лейт авиации дважды ГСС Я.Смушкевич -Главком ВВС РККА в 40-41 г. (расстрелян в ноябре 1941г.)
ген.-лейт авиации ГСС М.Шевелев - Нач.штаба авиации Дальнего действия
ген.-майор авиации ГСС З.Померанцев - зам.ком. ВВС фронта
ген.-лейт авиации ГСС А.Рафалович - командующий ВВС армии
ген.-майор авиации Б.Писаревский - командующий ВВС армии
ген.-лейт авиации ГСС А.Златоцветов(Гольдфарб)- командир 1-го гв.
смешанного авиакорпуса
пол-ник ГСС Б.Бицкий - командир 56 авиационной дивизии
пол-ник ГСС Ю.Беркаль- командир 282 авиационной дивизии
пол-ник ГСС И.Удонин- командир 261 авиационной дивизии
под-ник ГСС Х.Хашпер -командир 7 гв. авиаполка
майор Р.Ляховский-командир 75 гв. авиаполка
под-ник А.Цейгин-командир 16 гв. авиаполка
под-ник ГСС Я.Кутихин -командир 156 гв. авиаполка
Евреи-командиры в кавалерии Красной Армии в ВОВ:
Ген.-майор Цетлин - командир кав. корпуса
П-к Демчук - командир 9 гвардейской кав.дивизии.
П-к Ройтенберг - командир 37 кав.дивизии
П-к Москалик - командир 75 кав.дивизии
П-к Попов - к-р 31 гвардейского кав.полка
м-ор Ниделевич - к-р 37 гвардейского кав.полка
П-к Фактор - к-р 170 кав.полка.
Евреи- командиры частей и соединений советских бронетанковых войск в ВОВ:
маршал бронетанковых войск М.Е.Катуков - командующий 1 гвардейской танковой армией
ген.-лейт Бинович.- командующий бронетанк. и мех.войсками 2-го
Украинского фронта
ген.-майор Рабинович - командующий бронетанк.войсками
2-го Белорусского фронта
ген.-лейт Чернявский - командующий бронетанк.войсками
2-го Прибалтийского фронта
ген.-лейт Хасин - командующий бронетанк.войсками
Ленинградского фронта
ген.-майор Райкин - командующий бронетанк.войсками
4-го Украинского фронта
ген.-майор Прейсман- начальник автобронетанк.управления
Северо-Западного фронта
ген.-майор Эхт - зам. командующего бронетанк.войсками
3-го Украинского фронта
ген.-майор И.С.Зальцман - нарком танковой промышленности(1942-43гг.)
ген.-полковник Ж.Я.Котин -конструктор танков,зам.наркома танковой промышленности(1941-43гг.)
ген.-лейт Вайнруб - командующий бронетанк.войсками 8-ой гвард.армии
ген.-майор Супрян - командующий бронетанк.войсками армии
ген.-майор Шнейдер - командующий бронетанк. и мех. войсками армии
полк. Вишман - командующий бронетанк.войсками 37-ой армии
ген.-майор Сафир - командующий бронетанк. и мех. войсками армии
ген.-лейт Кривошеин - командир 1-го мех.корпуса
генерал-майор Хасин Абрам Матвеевич - командир 2-го мех. корпуса
ген.-майор Хацкилевич - командир 6-го мех.корпуса
полк. Бибергаль - нач.штаба 1-го танкового корпуса
ген.-майор Духовный - нач.штаба танкового корпуса
генерал-майор Крейзер Яков Григорьевич - командир 1-й танковой дивизии
полк. Темник - командир 21 гв. мех. бригады
полк. Кремер - командир 8 гв. мех. бригады
п/полковник Егудкин - командир 16 мех. бригады
п/полковник Лившиц- командир 19 мех. бригады
п/полковник Гольдберг - командир 55 мех. бригады
полк. Шпиллер - командир 3 гв. танк. бригады
п/полковник Миндлин - командир 1 гв. танк. бригады
полк. Кричман - командир 6 гв. танк. бригады
майор Печковский - командир 14 гв. танк. бригады
полк. Клинфельд- командир 25 гв. танк. бригады
полк. Драгунский - командир 55 гв. танк. бригады
полк. Черяпкин - командир 50 гв. танк. бригады
полк. Бутман-Дорошкевич - командир 10 танк. бригады
полк. Либерман - командир 50 танк. бригады
п/полковник Кочергин - командир 78 танк. бригады
полк. Секунда- командир 95 танк. бригады
полк. Вишман - командир 110 танк. бригады
полк. Оскотский - командир 152 танк. бригады
п/полковник Леви - командир 195 танк. бригады
полк. Кирнос Авраам Соломонович - командир 12-й танк. бригады
майор Кауфман Шая Шмеркович - командир 17-й танк. бригады
п/п-к Голант Овсей Иосифович - командир 24-й танк. бригады
полк. Рабинович Леонид Юделевич - командир 47-й танк. бригады
п/п-к Пайкин Залман Григорьевич - командир 98-й танк. бригады
п/п-к Городецкий Моисей Исаакович - командир 99-й танк. бригады
п/п-к Айзенберг Исаак Ильич - командир 110-й танк. бригады
полк. Грановский Исаак Наумович - командир 111-й танк. бригады
п/п-к Дворкин Борис Львович - командир 154-й танк. бригады
п/п-к Моцкин Яков Львович - командир 166-й танк. бригады
майор Гольцер Муня Яковлевич - командир 191-й танк. бригады
п/п-к Духовный Ефим Евсеевич - командир 196-й танк. бригады
п/п-к Вайнруб Евсей Григорьевич - командир 206-й танк. бригады
полк. Шулькин Лев Моисеевич - нач. разведки 3-й гв. танковой армии
п/п-к Гольдберг - kомандир 55-го гв. танкового полка
Евреи- командиры пехотных соединений в ВОВ:
ген. армии Крейзер - командующий 2 гв. армией
ген.-полковник Штерн - командующий войсками Дальневосточного фронта
ген.-майор Городинский - командующий армией
ген.-лейт. Дашевский - командующий армией
ген.-лейт. Сквирский - командующий 26 армией
ген.-майор Кацнельсон - нач. штаба Калининского фронта
ген.-майор Стельмах - нач. штаба Ленинградского фронта
ген.-лейт. Белкин - нач. упр-ния контрразведки СМЕРШ Прибалтийского фронта
ген.-лейт. Рубин - нач.разведки Юго-Западного фронта
ген.-майор Соркин - нач.разведки Дальневосточного фронта
ген.-майор Бейлин - нач. штаба 3 Ударной армии
ген.-майор Бирман - нач. штаба 12 армии
ген.-майор Березинский - нач. штаба 42 армии
ген.-майор Брагин - нач. штаба 32 армии
ген.-майор Головчинер - нач. штаба 8 армии
ген.-майор Маркушевич - нач. штаба 19 армии
ген.-лейт. Рогачевский - нач. штаба 28 армии
ген.-лейт. Рогозный - нач. штаба 40 армии
ген.-майор Симиновский - нач. штаба 39 армии
ген.-майор Соседов - нач. штаба 10 гв. армии
ген.-лейт. Андреев - командир 43 стрелкового корпуса
ген.-майор Бабич - командир стрелкового корпуса
полк. Бланк - командир 15 стрелкового корпуса
ген.-майор Хмельницкий - командир стрелкового корпуса
ген.-майор Штейнман - командир стрелкового корпуса
п/полк. Портнов - командир 1 гвардейской стрелковой дивизии
полк. Левин - командир 4 гвардейской стрелковой дивизии
полк. Морецкий - командир 7 гвардейской стрелковой дивизии
п/полк Клебанский - командир 13 гвардейской стрелковой дивизии
ген.-майор Шафаренко - командир 23 гвардейской стрелковой дивизии
полк. Максимович - командир 34 гвардейской стрелковой дивизии
полк. Смолин - командир 35 гвардейской стрелковой дивизии
п/полк. Штриголь - командир 39 гвардейской стрелковой дивизии
полк. Брансбург - командир 40 гвардейской стрелковой дивизии
полк. Левин - командир 96 гвардейской стрелковой дивизии
полк. Крейзер - командир 1 Московской стрелковой дивизии
полк. Гроссман - командир 25 стрелковой дивизии
полк. Янковский - командир 30 стрелковой дивизии
полк. Штейгер - командир 32 стрелковой дивизии
полк. Василевский - командир 53 стрелковой дивизии
полк. Левин - командир 62 стрелковой дивизии
полк. Бобович - командир 67 стрелковой дивизии
полк. Лебединский - командир 85 стрелковой дивизии
полк. Бланк - командир 87 стрелковой дивизии
полк. Цукарев - командир 97 стрелковой дивизии
полк. Сорокин - командир 126 стрелковой дивизии
полк. Гершевич - командир 161 стрелковой дивизии
ген.-майор Рогачевский - командир 169 стрелковой дивизии
полк. Цыпленков - командир 170 стрелковой дивизии
п/полк. Горелик - командир 174 стрелковой дивизии
ген.-майор Кроник - командир 178 стрелковой дивизии
полк. Малошицкий - командир 180 стрелковой дивизии
полк. Шехтман - командир 185 стрелковой дивизии
полк. Мельдер - командир 200 стрелковой дивизии
полк. Махлиновский - командир 211 стрелковой дивизии
полк. Ройтенберг - командир 216 стрелковой дивизии
полк. Бирстейн - командир 251 стрелковой дивизии
п/полк. Левин - командир 258 стрелковой дивизии
полк. Горшенин - командир 260 стрелковой дивизии
ген.-майор Фишман - командир 263 стрелковой дивизии
Евреи - Герои Сов.Союза
Звание Героя Советского Союза было присвоено 157 воинам-евреям, три еврея -Главком ВВС РККА ген.-лейт Смушкевич, ген.-полк. танк. войск Драгунский и маршал бронетанк. войск Катуков - получили это звание дважды, еще 14 стали полными кавалерами ордена Славы, что приравнивалось к званию Героя. В пересчете на сто тысяч еврейского населения получается 6,83 Героя. Впереди только русские — 7,66 Героев на сто тысяч, затем, уже после евреев, идут украинцы — 5,88 и белорусы — 4,19.
Всего звание Героя посмертно было присвоено 45 воинам-евреям, то есть почти трети удостоенных этого звания, еще восемь погибли, уже став Героями в ходе дальнейших боев.
Герои-евреи распределились так:
рядового и сержантского состава — 39,
младших офицеров — 71,
старших офицеров — 33,
генералов — 6
и один гражданский — секретарь Минского подпольного горкома КПСС, руководитель диверсионной группы И. Казинец. 27 марта 1942 года он был схвачен гестаповцами. Отстреливаясь, убил двух фашистов и трех ранил. Его долго пытали, выкололи глаз, но он никого и ничего не выдал. 7 мая Исай Казинец был повешен в городском сквере. Звание Героя было ему присвоено… 8 мая 1965 года.
3
0
=
3
Седьмой спутник
23.06.2017 15:03
0
3
=
-3
Седьмой спутник
23.06.2017 15:11
Она служила старшей медсестрой в санитарном поезде.
Вот этот поезд едет из Иркутска две недели в прифронтовую полосу, в него свозят раненых из медсанбатов и полевых госпиталей.
Потом путь обратно. Месяц-полтора. С остановками - выдачей ранбольных в тыловые госпитали. В Иркутске отстой на месяц и новый рейд на запад.
Между делом Боннер смогла закончить заочно Иркутский пединститут. Фронтовичка, чоуж.
0
3
=
-3
Большой Брат
23.06.2017 15:15
Седьмой спутник: Вот и я говорю: фишманы, левины, гроссманы в генералах, а "трупами завалили" грузин Сталин и русский Жуков.
Божья роса тебе в помощь, уася.
2
0
=
2
Чалдон
23.06.2017 15:50
Седьмой спутник: Вот и я говорю: фишманы, левины, гроссманы в генералах, а "трупами завалили" грузин Сталин и русский Жуков.
Во главе звериного режима стоял не Фишман, Левин, Гроссман, а именно Сталин, который и отдавал бесчеловечные приказы своим исполнителям.
1
1
=
0
Чалдон
23.06.2017 13:00
Седьмой спутник: Это я к тому, что не надо колупать русские раны, еврей.
Колупай свои, если хочешь.
А насчёт наших имей такт помолчать.
Колупай свои, если хочешь.
А насчёт наших имей такт помолчать.
Ты, Васисуалий, совсем занаглел. Для евреев 2 Мировая - рана не меньшая, чем для русских.
1
1
=
0
Большой Брат
23.06.2017 13:16
Чалдон:
Ты, Васисуалий, совсем занаглел. Для евреев 2 Мировая - рана не меньшая, чем для русских.
Седьмой спутник: Это я к тому, что не надо колупать русские раны, еврей.
Колупай свои, если хочешь.
А насчёт наших имей такт помолчать.
Колупай свои, если хочешь.
А насчёт наших имей такт помолчать.
Ты, Васисуалий, совсем занаглел. Для евреев 2 Мировая - рана не меньшая, чем для русских.
Упоротым бесполезно доказывать...
Приветствую, Чалдон.
1
1
=
0
Чалдон
23.06.2017 13:22
Большой Брат:
Упоротым бесполезно доказывать...
Приветствую, Чалдон.
Чалдон:
Ты, Васисуалий, совсем занаглел. Для евреев 2 Мировая - рана не меньшая, чем для русских.
Седьмой спутник: Это я к тому, что не надо колупать русские раны, еврей.
Колупай свои, если хочешь.
А насчёт наших имей такт помолчать.
Колупай свои, если хочешь.
А насчёт наших имей такт помолчать.
Ты, Васисуалий, совсем занаглел. Для евреев 2 Мировая - рана не меньшая, чем для русских.
Упоротым бесполезно доказывать...
Приветствую, Чалдон.
Здоровеньки булы, ББ!
В таких обстоятельствах
1
1
=
0
Седьмой спутник
23.06.2017 14:44
Чалдон:
Ты, Васисуалий, совсем занаглел. Для евреев 2 Мировая - рана не меньшая, чем для русских.
Согласен.
Седьмой спутник: Это я к тому, что не надо колупать русские раны, еврей.
Колупай свои, если хочешь.
А насчёт наших имей такт помолчать.
Колупай свои, если хочешь.
А насчёт наших имей такт помолчать.
Ты, Васисуалий, совсем занаглел. Для евреев 2 Мировая - рана не меньшая, чем для русских.
С одним уточнением. Для них это рана, для русских - ПОБЕДА.
Поэтому русские не колупают старые раны. Эти занимаются, нет, даже не евреи, а ЖИДЫ. Для многих из них это профессия. Враньё - образ жизни. Вот трёкнул один сукин сын про "трупами завалили", а другой про решающий американский вклад в Победу и ЕРОФЕЕВЫ приняли это за истину.
Разумеется, не читая серьёзных исследований по теме, им достаточно беллетристики из "Новой газеты".
0
2
=
-2
Большой Брат
23.06.2017 15:12
Седьмой спутник:
С одним уточнением. Для них это рана, для русских - ПОБЕДА.
Поэтому русские не колупают старые раны. Эти занимаются, нет, даже не евреи, а ЖИДЫ. Для многих из них это профессия. Враньё - образ жизни. Вот трёкнул один сукин сын про "трупами завалили", а другой про решающий американский вклад в Победу и ЕРОФЕЕВЫ приняли это за истину.
Разумеется, не читая серьёзных исследований по теме, им достаточно беллетристики из "Новой газеты".
Чалдон:
Ты, Васисуалий, совсем занаглел. Для евреев 2 Мировая - рана не меньшая, чем для русских.
Согласен.
Седьмой спутник: Это я к тому, что не надо колупать русские раны, еврей.
Колупай свои, если хочешь.
А насчёт наших имей такт помолчать.
Колупай свои, если хочешь.
А насчёт наших имей такт помолчать.
Ты, Васисуалий, совсем занаглел. Для евреев 2 Мировая - рана не меньшая, чем для русских.
С одним уточнением. Для них это рана, для русских - ПОБЕДА.
Поэтому русские не колупают старые раны. Эти занимаются, нет, даже не евреи, а ЖИДЫ. Для многих из них это профессия. Враньё - образ жизни. Вот трёкнул один сукин сын про "трупами завалили", а другой про решающий американский вклад в Победу и ЕРОФЕЕВЫ приняли это за истину.
Разумеется, не читая серьёзных исследований по теме, им достаточно беллетристики из "Новой газеты".
А колупать, Вася, надо... Чтобы помнить и не повторять... Вы же, пытаясь забыть, опять воюете в Украине и Сирии, посылая на убой молодых пацанов... А твои "серьезные исследования", судя по твоим постам выше, сплошной фейк.
Именно поэтому и необходимо открыть все секретные архивы времён Второй Мировой... Но вы боитесь это сделать, ибо там могут быть очень нелицеприятные для вас факты...
1
1
=
0
Русич
23.06.2017 20:18
Чалдон:
Ты, Васисуалий, совсем занаглел. Для евреев 2 Мировая - рана не меньшая, чем для русских.
Седьмой спутник: Это я к тому, что не надо колупать русские раны, еврей.
Колупай свои, если хочешь.
А насчёт наших имей такт помолчать.
Колупай свои, если хочешь.
А насчёт наших имей такт помолчать.
Ты, Васисуалий, совсем занаглел. Для евреев 2 Мировая - рана не меньшая, чем для русских.
Только Евреи при потерях на порядок меньше смогли загнуть на Холокост весь мир а Русские молча победили фашизм и спасли Евреев от полного уничтожения. Забыл ББ?
1
0
=
1
Большой Брат
24.06.2017 01:43
Русич:
Только Евреи при потерях на порядок меньше смогли загнуть на Холокост весь мир а Русские молча победили фашизм и спасли Евреев от полного уничтожения. Забыл ББ?
Чалдон:
Ты, Васисуалий, совсем занаглел. Для евреев 2 Мировая - рана не меньшая, чем для русских.
Седьмой спутник: Это я к тому, что не надо колупать русские раны, еврей.
Колупай свои, если хочешь.
А насчёт наших имей такт помолчать.
Колупай свои, если хочешь.
А насчёт наших имей такт помолчать.
Ты, Васисуалий, совсем занаглел. Для евреев 2 Мировая - рана не меньшая, чем для русских.
Только Евреи при потерях на порядок меньше смогли загнуть на Холокост весь мир а Русские молча победили фашизм и спасли Евреев от полного уничтожения. Забыл ББ?
Вы достали, спасители хреновы... Не Русские победтли фашизм - не русские... А советские... Евреев воевало рядом с русскими 500 000 человек, а это 10% от всех евреев, живущих в СССР. Также, бок о бок с русскими воевали огромное коливество людей других национальностей... А ещё, вместе с Советским Союзом, против Германии воевали множество других стран... И если бы не Сталин, который до последнего дня не верил в эту войну, и даже тогда, когда она началась, была детектива не реагировать на "провокации", и если бы он не ликвидировал практически весь командный состав перед войной, то жертв могло быть гораздо меньше... И ещё раз повторю: не русские победили фашизм, а советские с помощью всего мира. Так что, Русич, перестань гнать пургу... И, наконец, про "нагнуть"... Для еврея дорога каждая жизнь... Каждая... И именно евреев Гитлер старался истребить как нацию.
Кто мешал вам, так называемым русским, заявить об этом. И чтить память каждого погибшего? А вы так до сих пор и не отделались от своей имперскости и желания возвеличиться над всем миром... "Можем повторить"... Можете - повторите, и ее надо киздеть...
0
0
=
0
Тайга
24.06.2017 01:56
0
0
=
0
Большой Брат
24.06.2017 02:06
Тайга: "жить захочешь", как говорится...Повтор неминуем. Тот каббалист, как раз рассказывал про причины еврейских катастроф. Разводится много в неродной стране , начинают насаждать свою политику- и катастрофа ...много уже было
Повторю Путина: "сам, дебил,ничего не может, а виноваты евреи..." (Не дословно, но смысл понятен)...
0
0
=
0
Тайга
23.06.2017 12:15
0
2
=
-2
Большой Брат
23.06.2017 12:25
Тайга: да все все знают, не переживай так...с украинских ресурсов сюда пургу не мети, а то скоро будем обсуждать- как украинцы Черное море выкапывали)))
Ты точно упоротый...
2
0
=
2
Русич
23.06.2017 16:22
Большой Брат:
Понимаешь, Русич, народ должен и имеет право знать всю правду... ВСЮ... А не только героическую, а тем более - выдуманную...
Русич: Анализировать действия происходившие во время войны сейчас в спокойной обстановке и давать им только критическую оценку это полный ИДИОТИЗМ. Вот когда рядом с тобой упадет мина посмотрите что мысли куда то уходят и хочется просто раствориться в земле. Страх это способ выжить.
Понимаешь, Русич, народ должен и имеет право знать всю правду... ВСЮ... А не только героическую, а тем более - выдуманную...
Всю правду не знает ни кто. Даже ты про свою жену.
1
1
=
0
Большой Брат
23.06.2017 16:26
Русич:
Всю правду не знает ни кто. Даже ты про свою жену.
Большой Брат:
Понимаешь, Русич, народ должен и имеет право знать всю правду... ВСЮ... А не только героическую, а тем более - выдуманную...
Русич: Анализировать действия происходившие во время войны сейчас в спокойной обстановке и давать им только критическую оценку это полный ИДИОТИЗМ. Вот когда рядом с тобой упадет мина посмотрите что мысли куда то уходят и хочется просто раствориться в земле. Страх это способ выжить.
Понимаешь, Русич, народ должен и имеет право знать всю правду... ВСЮ... А не только героическую, а тем более - выдуманную...
Всю правду не знает ни кто. Даже ты про свою жену.
Ту правду, которая была до меня - мне знать не надо. Ту правду, которая со мной - знаю. Ты, видимо, нет.
Ну и сравнение, на самом деле, некорректно... Но если для тебя война и жена - одно и то же, мне тебя жаль... Вся жизнь - война... Бедняжка:)))
0
1
=
-1
Русич
23.06.2017 20:19
Большой Брат:
Ту правду, которая была до меня - мне знать не надо. Ту правду, которая со мной - знаю. Ты, видимо, нет.
Ну и сравнение, на самом деле, некорректно... Но если для тебя война и жена - одно и то же, мне тебя жаль... Вся жизнь - война... Бедняжка:)))
Русич:
Всю правду не знает ни кто. Даже ты про свою жену.
Большой Брат:
Понимаешь, Русич, народ должен и имеет право знать всю правду... ВСЮ... А не только героическую, а тем более - выдуманную...
Русич: Анализировать действия происходившие во время войны сейчас в спокойной обстановке и давать им только критическую оценку это полный ИДИОТИЗМ. Вот когда рядом с тобой упадет мина посмотрите что мысли куда то уходят и хочется просто раствориться в земле. Страх это способ выжить.
Понимаешь, Русич, народ должен и имеет право знать всю правду... ВСЮ... А не только героическую, а тем более - выдуманную...
Всю правду не знает ни кто. Даже ты про свою жену.
Ту правду, которая была до меня - мне знать не надо. Ту правду, которая со мной - знаю. Ты, видимо, нет.
Ну и сравнение, на самом деле, некорректно... Но если для тебя война и жена - одно и то же, мне тебя жаль... Вся жизнь - война... Бедняжка:)))
Лучше быть бедняжкой чем блаженным.
1
0
=
1
так - то
23.06.2017 20:25
0
1
=
-1
так - то
23.06.2017 20:29
0
1
=
-1
Большой Брат
23.06.2017 14:27
Как сообщает пресс-служба Кремля, Президент РФ Владимир Путин в преддверии Всероссийского дня выпускника в Кремле встретился с классными руководителями российских школ, чьи ученики показали высокие результаты в ходе итоговой аттестации. Во время общения с педагогами глава государства подчеркнул, что получение знаний вторично по сравнению с воспитанием в детях патриотизма.
Лучше иметь патриотичных дебилов, чем умных "нацпредателей".
0
1
=
-1
Седьмой спутник
23.06.2017 15:13
Сегодня конъюнктура рынка изменилась.
0
1
=
-1
Большой Брат
23.06.2017 15:18
Седьмой спутник: Во Вторую мировую нам повезло: евреям не выгодно было предавать.
Сегодня конъюнктура рынка изменилась.
Сегодня конъюнктура рынка изменилась.
Вот и я о том - патриотичные дебилы - основа ПутинскойИ государства... Именно за это дидывоевали...
2
0
=
2
Седьмой спутник
23.06.2017 15:41
А мои за Родину и за Сталина.
0
3
=
-3
Большой Брат
23.06.2017 16:15
Седьмой спутник: Твои - ты рассказывал - воевали за блат, за доступ к житейским благам в эпоху дефицита.
А мои за Родину и за Сталина.
А мои за Родину и за Сталина.
Опять звиздишь, Вася... А говорить ты можешь все, что тебе заблагорассудится:)))
1
0
=
1
Большой Брат
23.06.2017 16:27
Большой Брат:
Опять звиздишь, Вася... А говорить ты можешь все, что тебе заблагорассудится:)))
Седьмой спутник: Твои - ты рассказывал - воевали за блат, за доступ к житейским благам в эпоху дефицита.
А мои за Родину и за Сталина.
А мои за Родину и за Сталина.
Опять звиздишь, Вася... А говорить ты можешь все, что тебе заблагорассудится:)))
Их уже не спросить...увы...
1
0
=
1
uttkin
23.06.2017 16:26
Седьмой спутник: Во Вторую мировую нам повезло: евреям не выгодно было предавать.
Сегодня конъюнктура рынка изменилась.
Сегодня конъюнктура рынка изменилась.
Да уж! Гитлер поступил опрометчиво, поставив евреев в один ряд с русскими и цыганами, тем и поплатился, однако?
1
1
=
0
Седьмой спутник
23.06.2017 17:26
uttkin:
Да уж! Гитлер поступил опрометчиво, поставив евреев в один ряд с русскими и цыганами, тем и поплатился, однако?
+++
Седьмой спутник: Во Вторую мировую нам повезло: евреям не выгодно было предавать.
Сегодня конъюнктура рынка изменилась.
Сегодня конъюнктура рынка изменилась.
Да уж! Гитлер поступил опрометчиво, поставив евреев в один ряд с русскими и цыганами, тем и поплатился, однако?
0
1
=
-1
GEORG W
23.06.2017 14:43
Почему не было других партий? Почему навальнышей не было?
1
1
=
0
Kotafey
23.06.2017 16:55
И даже УТТкин промолчал в этой теме.Бураков поди запретил...
1
0
=
1
uttkin
23.06.2017 16:27
Русич: Точно , и даже Путинцев не было....
Они просто скорбели в другое время и в другом месте, однако!
0
1
=
-1
вас
24.06.2017 08:12
Русофорбия, стремление уничтожить русскую нацию, к сожалению, было одной из задач большевиков, взявших власть в стране.
Вся власть в стране была у большевиков, а все посты заняли представители одной национальности - евреи!
И начался геноцид русских. Сам Ленин считал, читайте его труды, главной опасностью для советской власти - великодержавный шовинизм великорусского народа и поставил задачу уничтожения русского самосознания.
Для этой цели и был расколон единый русский народ на "украинцев" и "белорусов, до революции считавших себя русскими.
А русские в большинстве и при советской власти считали себя русскими.
Вторая волна уничтожения русского самосознания началась при Путине. Десятки миллионов русских бежали из истребления со Средней Азии и Казахстана, Баку, Грузии, Армении. Писатель Лимонов даже готовил восстание русского народа на бывших русских землях Томской губернии, но был посажен Путиным со товарищи на пяток лет.
Крым вернул нам русское самосознание, но Путин не намерен покончить с русской нацией! Он объявил о создании российской нации по примеру советской в СССР. Новых то идей у недоучившихся в советских ВУЗах нет!
Школе было поставлено задание всей воспитательной задаче -= толерантность, запрещалось воспитание патриотичности, даже русское ура оказалось под запретом. Послушайте, как восторгаются наши олимпики при победах - по волчью ууу, или ааа по заподноевропейски.
Спросил у вожатых Лицея №1 в Киселевске - почему ваши воспитанники в конце программы воют?
Они ответили нас так завуч школы научил?!
При открытии школьного музея в школе № 14 зав. музеем озадачала, сказав, что главная цель экспозиции музея, посвященного герою войны - воспитание толерантности.
Когда я заметил, что все-таки главной целью является воспитание патриотизма на примере наших ветеранов, многие учителя возмутились и сказали - так от них требует министерство образования и науки!
Русофобия достигла вершины предательства всего русского. Так я написал предвыборную листовку о коррупции власти Киселевска и области. Мне избир. комиссия города запретила её распространять из-за слова "русские мысли", якобы это слово. попахивает чуть ли не нацизмом! Эта отрыжка политики руслфобии Путина, страшившего, что ему придется отвечать перед русским народом за предательство интересов русского народа, вывод финансов в офшоры и банки США, закрепление ворованных средств производства еврейскими олигархами, нищету народа и геноцид!
Смотрите на канале Киселевск "Горький катаклизм" о геноциде граждан Киселевска и почему Путин пять лет не отвечал матерям убитых сыновей бандитами в погонах!
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь