#
#
Просмотров: 745
Тема дня

Фенольная река - новокузнецкие берега?

Picture

В Новокузнецке нашли место для отработки "фенольного озера" из Улан-Удэ.

Просмотров: 1968
Тема недели

"Может, выпьешь яда, слижешь дважды..."

Picture

"Отличная" новость: в Новокузнецк хотят привезти 24 тысячи кубометров каменноугольной смолы, насыщенной фенолами, аммонием и нефтепродуктами.

Просмотров: 3623
Тема месяца

Бедность не порок, или Где предел влезанию в долги

Picture

Верхний предел муниципального внутреннего долга Новокузнецка за год вырос почти на два миллиарда рублей.

Обсуждения

петросян-месный 17-04-2026 16:19

valicova 17-04-2026 15:34

так - то 17-04-2026 14:50

Franz 17-04-2026 14:15

СоваВоЗлеОлимпа 17-04-2026 13:28

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   
Опросы на КузПресс
  Работает ли у вас Telegram?
  Как по-вашему, какова причина масштабного сбоя в Интернете 3 апреля?
  Что бы это значило?
  ...
добавить на Яндекс
Россия: обеспечение суверенитета и территориальной целостности

В. Путин: "Страны, которые проводят независимую политику, дестабилизируются"

22 июля 2014 года под председательством Владимира Путина в Кремле состоялось заседание Совета Безопасности.

Обсуждался комплекс вопросов, связанных с обеспечением суверенитета и территориальной целостности России.

* * *

В.ПУТИН: Добрый день, уважаемые коллеги!

Мы сегодня с вами поговорим о фундаментальных вопросах – об обеспечении суверенитета, территориальной целостности нашей страны. Мы все хорошо понимаем, сколько политических, национальных, правовых, социально-экономических и других аспектов содержит эта тема.

Суверенитет и территориальная целостность – фундаментальные, как я уже сказал, ценности. Речь идёт об обеспечении независимости и единства нашего государства, надёжной защите территории, конституционного строя, своевременной нейтрализации внутренних и внешних угроз. А в сегодняшнем мире их хватает. Должен сразу отметить, что, разумеется, прямой военной угрозы суверенитету и территориальной целостности нашей страны, конечно, сегодня нет. Гарантия тому, прежде всего, стратегический баланс сил в мире.

Мы со своей стороны строго соблюдаем нормы международного права, свои обязательства перед партнёрами и рассчитываем, что другие страны, объединения государств, военно-политические альянсы (а Россия, слава богу, не входит ни в какие альянсы. В этом тоже в значительной степени залог нашего суверенитета. Любая страна, которая в альянсы входит, сразу часть своего суверенитета отдаёт. И далеко не всегда это отражает национальные интересы той или иной страны, но это их суверенное решение), так вот, надеемся, что и наши национальные законные интересы будут учитываться, а спорные вопросы, которые, безусловно, всегда имеют место быть, всегда возникают, будут решаться исключительно дипломатическим путём, путём переговоров. Никто не будет вмешиваться в наши внутренние дела.

"Суверенитет и территориальная целостность – фундаментальные ценности. Речь идёт об обеспечении независимости и единства нашего государства, надёжной защите территории, конституционного строя, своевременной нейтрализации внутренних и внешних угроз".
Однако сегодня в мире всё чаще звучит язык ультиматумов и санкций. Само понятие государственного суверенитета размывается. Неугодные режимы, страны, которые проводят независимую политику или просто стоят на пути чьих-то интересов, дестабилизируются. Для этого в ход идут так называемые цветные революции, а если называть вещи своими именами – просто государственные перевороты, спровоцированные и финансируемые извне.

Конечно, упор делается на проблемы внутри стран. Проблем всегда достаточно, особенно в нестабильных государствах, в несостоявшихся государствах, государствах со сложным режимом. Конечно, проблемы всегда есть, только непонятно, зачем использовать эти проблемы для полной дестабилизации и развала стран, что мы часто видим в последнее время в различных регионах мира.

Часто делается на радикальные, националистические, а то и просто на неофашистские, фундаменталистские силы, так, как это происходило, к сожалению, во многих странах постсоветского пространства, и то, что происходит сейчас на Украине, практически то же самое – то, что мы сейчас видим.

Люди пришли к власти вооружённым антиконституционным путём. Да, после переворота провели выборы, но странным образом почему-то во главе государства опять оказались те, кто финансировал либо осуществлял этот переворот. А часть населения страны, которая не согласна с таким развитием событий, также силой пытаются подавить без всякой попытки провести хоть какие-то переговоры.

А перед Россией при этом чуть ли не ультиматумы выставляют: или позвольте нам часть этого населения, которая и этнически, и культурно, и исторически близка к России, уничтожить, или мы будем в отношении вас вводить какие-то санкции. Странная логика. И, конечно, она абсолютно неприемлема.

Что касается, кстати, событий, которые связаны с ужасной трагедией, происшедшей в небе над Донецком, – конечно, мы ещё раз выражаем соболезнования семьям погибших; конечно, это ужасная трагедия. Россия всё, что от неё зависит, будет делать для полноценного всестороннего глубокого и транспарентного расследования. Нас призывают оказать воздействие на ополчение юго-востока. Всё, что в наших силах, повторяю, мы, конечно, будем делать. Но этого совершенно недостаточно.

Вчера, когда ополченцы передавали так называемые чёрные ящики, вооружённые силы Украины устроили танковую атаку на город Донецк. прорвались к железнодорожному вокзалу – он был обстрелян. Международные специалисты, которые приехали на место трагедии, голову не могли высунуть. Ополченцы же не сами себя обстреливают.

Нужно же, в конце концов, призвать и киевские власти к соблюдению элементарных норм порядочности, ввести, хотя бы на какое-то короткое время для расследования, прекращение огня. Разумеется, мы будем делать всё для того, чтобы расследование было полным.

Сегодня в мире всё чаще звучит язык ультиматумов и санкций. Само понятие государственного суверенитета размывается. Неугодные режимы, страны, которые проводят независимую политику или просто стоят на пути чьих-то интересов, дестабилизируются.
Именно поэтому Россия поддержала предложенную Австралией резолюцию Совета Безопасности. Будем и дальше в контакте со всеми партнёрами решать задачи по полному всестороннему расследованию. Но если вернуться к сценариям подобного рода в целом, как я уже сказал, то это, безусловно, абсолютно неприемлемо и контрпродуктивно. Это разрушает современный миропорядок.

Безусловно, в лоб подобные методы в отношении России не пройдут. Рецепты, которые действуют в отношении слабых, несостоявшихся стран, поражённых внутренними противоречиями, конфликтами, у нас не сработают. Наши люди, граждане России этого не допустят и никогда не примут.

Но попытки раскачать общественно-политическую ситуацию, тем или иным способом ослабить Россию, ударить по уязвимым, проблемным местам, безусловно, предпринимаются и будут предприниматься с тем, прежде всего, чтобы сделать нас более податливыми при решении вопросов в интересах других государств на международной арене.

Будут использоваться так называемые механизмы в конкурентной борьбе на международной арене (это касается и экономической сферы, и политической), для этого в том числе задействуются возможности специальных служб; используются современные информационные и коммуникационные технологии, каналы зависимых, "карманных" неправительственных организаций – механизмы так называемой мягкой силы. Всё это, видимо, в некоторых странах понимается как демократия.



Мы должны адекватно реагировать на эти вызовы и, главное, работать системно, решать проблемы, которые содержат потенциальные риски для единства нашей страны и общества.

За последние годы мы серьёзно укрепили наши государственные и общественные институты, основы российского федерализма, продвинулись в региональном развитии, в решении экономических и социальных задач; выросла эффективность правоохранительных и специальных служб по противодействию терроризму и экстремизму; формируются современные основы национальной политики, корректируются подходы в сфере образования и воспитания; идёт постоянная работа по борьбе с коррупцией – всё это гарантии нашей безопасности и суверенитета.

Вместе с тем мы не должны ослаблять внимания к этим вопросам. При необходимости надо оперативно вырабатывать и реализовывать дополнительные меры. По всем названным направлениям мы должны иметь долгосрочную программу действий, стратегические, рассчитанные на перспективу документы и решения.

В этой связи хотел бы обратить внимание на несколько приоритетных задач.

"Попытки раскачать общественно-политическую ситуацию, ослабить Россию, ударить по уязвимым, проблемным местам, безусловно, предпринимаются и будут предприниматься с тем, прежде всего, чтобы сделать нас более податливыми при решении вопросов в интересах других государств на международной арене".
Первое – это последовательная работа по укреплению межнационального согласия, грамотная миграционная политика, жёсткое реагирование на факты бездействия должностных лиц или преступления, которые могут быть спровоцированы конфликтами на межнациональной почве.

Это задачи для всех уровней власти: от федеральной до муниципальной. И конечно, крайне важно, чтобы активную позицию занимало наше гражданское общество, реагировало на факты нарушения прав и свобод человека, вносило свой вклад в профилактику радикализма и экстремизма.

Именно от гражданского общества мы ждём действенной помощи в совершенствовании системы госуправления в сфере национальной политики и, что особенно важно, в воспитании молодого людей в духе патриотизма и ответственности за судьбу Родины. Об этом мы подробно говорили недавно на заседании Совета по межнациональным отношениям.

Кстати, здесь сразу хочу сказать, что опираясь на гражданское общество, мы никогда не допустим мысли о том, чтобы совершенствовать нашу работу во всех этих областях было позволено исключительно с целью закручивания каких-то так называемых гаек, ни в коем случае мы по этому пути не пойдём – будем опираться именно на гражданское общество, прежде всего.

Вторая важная задача – это защита конституционного строя. На всей территории России должно быть обеспечено верховенство Конституции, единство экономического и правового пространства. Определённые Конституцией федеральные стандарты незыблемы, и никто не вправе нарушать закон и попирать права граждан.

Важно, чтобы у всех россиян, независимо от места их проживания, были равные права и равные возможности. Это основа демократического строя. Надо неукоснительно соблюдать данные Конституцией принципы, а для этого отстраивать чёткую систему государственной власти, стремиться, чтобы все её составляющие действовали как единое целое, чётко и системно, в том числе усиливать местную власть как часть всего государственного механизма России. И конечно, укреплению российской государственности должно способствовать повышение эффективности деятельности судебной системы, прокуратуры, контролирующих и надзорных органов.

Третье ключевое направление – устойчивое и сбалансированное экономическое и социальное развитие. При этом принципиально важно учитывать территориальный, региональный фактор. О чём идёт речь: нам нужно обеспечить опережающее развитие стратегически важных регионов, в том числе на Дальнем Востоке и на других территориях; одновременно добиваться сокращения резких разрывов между субъектами Федерации по состоянию экономической базы, по качеству жизни людей. Всё это надо учитывать при разработке федеральных и отраслевых программ, при совершенствовании межбюджетных отношений, при формировании планов по развитию инфраструктуры, размещению новых производств и созданию современных рабочих мест.

"Мы должны подумать над дополнительными шагами по снижению зависимости национальной экономики и её финансовой системы от неблагоприятных внешних факторов. Имею в виду не только нестабильность на глобальных рынках, но и возможные политические риски".
И ещё считаю, что мы должны подумать над дополнительными шагами по снижению зависимости национальной экономики и её финансовой системы от неблагоприятных внешних факторов. Имею в виду не только нестабильность на глобальных рынках, но и возможные политические риски.

Четвёртое. Важнейшим гарантом суверенитета и территориальной целостности России остаются наши Вооружённые Силы. Мы будем адекватно и соразмерно реагировать на приближение военной инфраструктуры НАТО к нашим границам, не оставим без внимания развёртывание глобальной противоракетной обороны и наращивание запасов стратегического неядерного высокоточного оружия.

Нам часто говорят, что система ПРО – это оборонительная система. Ничего подобного, это наступательная система, это часть наступательной оборонной системы Соединённых Штатов, вынесенная на периферию. Что бы ни говорили наши зарубежные коллеги, мы хорошо видим, что происходит на деле: фактически группировки войск НАТО на территории восточноевропейских государств демонстративно усиливаются, в том числе в акваториях Чёрного и Балтийского морей, растёт масштаб и интенсивность оперативной и боевой подготовки. В этой связи необходимо полностью и в срок реализовывать все запланированные меры по укреплению обороноспособности страны, в том числе, разумеется, в Крыму и Севастополе, где нам фактически приходится заново воссоздавать военную инфраструктуру.

23.07.2014
Просмотров: 3281 | Комментариев: 175
ИПешник 23.07.2014 11:31
Чёта в воздухе порохом запахло! ВОРОГИ у ворот а мы к войне не готовы... шапками закидаем!
0
0
=
0
ИПешник 23.07.2014 11:44
...скорее всего мы сдадимся ВОРОГАМ ибо за что воевать? за ЗЕМЛИ, НЕДРА И УГЛЕВОДОРОДЫ, которые принадлежат правительству и феодалам... всё равно не наше!
...нехай забирають
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 11:37
В. Путин: "Страны, которые проводят независимую политику, дестабилизируются"
Кремлёвский какраб(на галерах) попутал независимую страну и сырьевую колонию.
0
0
=
0
FSS 23.07.2014 11:50
"За последние годы мы серьёзно укрепили наши государственные и общественные институты, основы российского федерализма, продвинулись в региональном развитии, в решении экономических и социальных задач; выросла эффективность правоохранительных и специальных служб по противодействию терроризму и экстремизму; формируются современные основы национальной политики, корректируются подходы в сфере образования и воспитания; идёт постоянная работа по борьбе с коррупцией – всё это гарантии нашей безопасности и суверенитета." А почему Кемеровская область опять за бортом оказалась, в стране вон с коррупцией борются, регионы развивают, а у нас зарплату по 4 месяца не платят, вместо горячей воды, подают грязную, холодную и вонючую воду, вместо ремонта дорог укатывают миллионы в асфальт, когда же мы то войдем в состав России.
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 11:53
Да, читаешь Вовочку, как хорошо в его России, аж плакать хочется, "Вова забери нас в Россию!".
0
0
=
0
UVG 23.07.2014 11:57
"над вымыслом слезами обольюсь..."
0
0
=
0
Сципион 23.07.2014 12:35
Завыли упыри...
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 13:04
Ну не всё ж одноу вурдалаку ...
0
0
=
0
Drow 23.07.2014 12:32
Вот приедет Путин и решит вопрос. Ты пока сам не чего не делай, обожди чуток, скоро он приедет, заживем тогда. :)
0
0
=
0
FSS 23.07.2014 12:53
Тыкайте своему отражению в зеркале, ему же можете и советы давать, я в них точно не нуждаюсь:)
0
0
=
0
me1 23.07.2014 12:07
Очень тревожно за будущее. Все говорит о подготовке к войне, и еще хорошо, если она не будет ядерной. Кстати нынче 100 лет с начала Первой Мировой
0
0
=
0
салага 23.07.2014 12:19
В Москве живут НЕБОЖИТЕЛИ,люди оторванные от народа...
0
0
=
0
Навязчивая мысль угнездилась в моей голове. Это может показаться фантастикой, но разве не исключён следующий сценарий развития событий? Всё происходящее – это своеобразная подготовка к решающим событиям. Общество в России, на Украине и в мире должно дозреть до факта ликвидации Украины как государства (об этом в этом случае договорились давно). Уже многое для этого сделано, падение международного пассажирского боинга дополнительно закрепляет эту ситуацию, особенно в сознании международной общественности.

Сейчас происходит частичная мобилизация на Украине. Власти говорят о конечной цели: Крым. Это означает, что после полного или частичного разгрома ДНР и ЛНР возможна русско-украинская война, например, в Крыму. Украина первая нападет на Россию, а Россия с чистой репутацией защитницы своего Отечества Крым защитит, а заодно введет войска на территорию самой Украины, против агрессора. И никто в мире и у нас дома (и даже во многом на самой Украине) не посмеет её серьезно упрекнуть в этом. Кремль сможет занять столько территорий, сколько ему покажется нужно. Потом возможны различные сценарии. Включать Украину целиком в состав России вряд ли будут делать (это нецелесообразно по различным экономическим причинам, ведь территорию надо кормить и содержать, а сырьевых доходов может на всех не хватить). Возможны какие-нибудь гибридные формы с Новороссией и отдельной небольшой Украиной в западных её районах. Гастарбайтеров с Украины по-прежнему с охотой ждут в Варшаве и Москве.

Я пока не верю в реальную ссору России и Запада. Запад в такой ситуации введет очередные какие-нибудь санкции, побухтит и через полгода отменит. Ну чего ему не сделать для друга Владимира…?
0
0
=
0
Запад не заметил присоединение Крыма к России. Потом Россия чего-то ждала на юго-востоке Украины, не замечала. Версий две. Либо раздел Украины по договоренности. Либо верхний сценарий.
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 12:44
Не исключено и такое. Но могут кинуть, чтобы Россию ослабить заодно. А если могут кинуть, вразрез с некими договоренностями, то обязательно кинут, им привычно . Западу надо, чтобы Россия не померла совсем, но трепыхалась чуть живой, и под ногами не путалась, свои интересы не защищала, довольствовалась малым.
При алкаше прежнем так и было. И сейчас по инерции продолжается, быстро такой корабль не развернуть на правильный курс. Но, движение в нужном направлении, небольшое, но уже есть. Это хорошо.
А что будет дальше, так тому нам предстоит стать свидетелями и участниками.
0
0
=
0
Я считаю, что Россия давно часть Запада. Евраз что-то из Лондона и Люксембурга в Кузню не спешит. Путин вряд ли стал предпринимать решительные шаги без предварительной договоренности. Для Запада главная ценность Россия, а не Украина. И ситуация эта с Украиной готовилась давно.
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 12:56
доцент истории: Я считаю, что Россия давно часть Запада. Евраз что-то из Лондона и Люксембурга в Кузню не спешит. Путин вряд ли стал предпринимать решительные шаги без предварительной договоренности. Для Запада главная ценность Россия, а не Украина. И ситуация эта с Украиной готовилась давно.

Украина и есть Россия, Малая Россия. Стравить колониальную Укру-Малороссию с колониальной же Эрефией-Великоросией, чтоб колошматили друг дружку, - Западу самое то.
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 13:34
доцент истории: Я считаю, что Россия давно часть Запада. Евраз что-то из Лондона и Люксембурга в Кузню не спешит. Путин вряд ли стал предпринимать решительные шаги без предварительной договоренности. Для Запада главная ценность Россия, а не Украина. И ситуация эта с Украиной готовилась давно.

Путин резких движений во внешней политике не делает.
Можно это считать осознанной осторожностью, можно говорить, что он ничего не решает, т.к. связан по рукам и ногам. Это полюсы, а реалии где то между ними. Я не возьмусь давать оценки. У нас есть другие "аналитики" местного пошиба, претендующие на всезнание. Раз нет резких движений, значит и нет провалов катастрофических. Что упущено из возможного? Многое. А вот насчет договоренностей с Западом, тут ...увы... истории Хуссейна, Милошевича, Каддафи и помельче иных, очень четко показали, чего они могут стоить. Дешевле туалетной бумаги (
Согласен, что Украинская история не вмиг созрела. Но уверен, что у режиссера в сценарии возврата Крыма в Россию не было.
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 12:53
мимоходенко:
... При алкаше прежнем так и было. И сейчас по инерции продолжается, быстро такой корабль не развернуть на правильный курс. Но, движение в нужном направлении, небольшое, но уже есть. Это хорошо...

В каком направлении? На Запад - ещё больше сырья и низкого передела? Верным курсом идёте, товарищи! Что при алкаше, что при трезваше.
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 13:34
Чего завелся, Чалдон?
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 13:37
Действительно. Пора уже мне не обращать внимание на детские балачки про "хитрый план Путина".
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 13:46
Нормально ))
Есть время? Хотел давний для себя вопрос понять с твоей помощью.
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 14:02
А кто его, это время, знает? Зависит от того, какой вопрос. Излагайте.
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 14:22
)
Ты веришь, что Куликовская битва произошла именно там, где официально принято считать? На Дону, между Тульской и Московской областью?
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 14:26
Мама мия, опять!?
Нет, не верю, вообще по жизни. Так как предпочитаю знать.
Обычно пишут "между Доном и Непрявдой". Тут что-то не так?
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 14:32
А что опять? Ты ж не пояснял ничего, то ты, то я занят, а вопрос для меня важный. Не откажи в любезности ) Непрявда мелкая речушка, не в ней дело. Расстояние между этими местами около 300 км. Вопрос зачем русские войска так далеко поперлись? Худшего варианта для того чтобы проиграть и подставиться придумать нельзя. Наши балбесы выходит, что так безграмотно действовали, а монголы - тупые, не смогли этим воспользоваться. Все были балбесы? С обоих сторон?
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 14:40
Опять то же (хотя, вижу, сейчас что-то более конкретное).

Но всё равно я не понял. Прошу уточнить:
- Между какими местами "Расстояние между этими местами около 300 км."?
- Это о чём? - "Худшего варианта для того чтобы проиграть и подставиться придумать нельзя. Наши балбесы выходит, что так безграмотно действовали, а монголы - тупые, не смогли этим воспользоваться.".
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 14:58
Чалдон: Опять то же (хотя, вижу, сейчас что-то более конкретное).

Но всё равно я не понял. Прошу уточнить:
- Между какими местами "Расстояние между этими местами около 300 км."?
- Это о чём? - "Худшего варианта для того чтобы проиграть и подставиться придумать нельзя. Наши балбесы выходит, что так безграмотно действовали, а монголы - тупые, не смогли этим воспользоваться.".

От Москвы до Куликова поля примерно 300 км. Я не сильно ошибся?
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 15:04
мимоходенко:
Чалдон: Опять то же (хотя, вижу, сейчас что-то более конкретное).

Но всё равно я не понял. Прошу уточнить:
- Между какими местами "Расстояние между этими местами около 300 км."?
- Это о чём? - "Худшего варианта для того чтобы проиграть и подставиться придумать нельзя. Наши балбесы выходит, что так безграмотно действовали, а монголы - тупые, не смогли этим воспользоваться.".

От Москвы до Куликова поля примерно 300 км. Я не сильно ошибся?

Не измерял. Пусть будет 300 км.
Но я так и не понял, в чём, собственно, вопрос, что на Куликовом поле было "не так" для битвы с татарвой?
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 15:20
Проверь, примерно 300 км.
Как от нас до Бийска, думаю знаешь эту дорогу.
Теперь представь.
Ополчение лапотное, пешее, дружинники конные составляли совсем небольшую часть войска, выдвигается за 300 км пешим ходом. В лаптях, с оружием, не имея систем походного обеспечения и т.п. На этот путь уйдет минимум неделя, если спешить. Но, независимо от скорости движения основная часть войска полностью потеряет боеспособность еще в пути. Знаю, что пишут, часть ополчения присоединилась по дороге, но это часть, сколько никто не знает и их менее длинный путь вряд ли повысил боеспособность войска.
В итоге, основная часть войска, ополчение подошло к месту битвы оголодавшим, сбившим в кровь ноги, уставшим, т.е. полностью измотавшись перед битвой.
А тупые монголы, имея разведку с конными дозорами. конное же войско, передовую, как принято считать, организацию своего войска этой ситуацией почему то не воспользовались. Не напали на русское войско на марше, обладая абсолютным перевесом в коннице, не ударили по Москве, отставленной практически без прикрытия.
Что за глупости с обоих сторон?
И еще, они как за 300 км от Москвы встретились точно в одной точке? Как то обговорили это заранее? Гонцами списались? Это при той то вероломности монголов, как принято считать.
Не вяжется этот сюжет со здравым смыслом.
Предложи версию, почему обе стороны вели себя так иррационально?
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 15:41
за 300 км. ни ноги ни собъешь, ни оголодаешь...
а монголам эта деревня (Москва) думаю не особо-то и нужна была...схлестнулись где удобнее на тот момент было....ИМХО
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 15:44
У нас вроде единственные источники про ту битву - летописи Церковные...им можно или верить или нет...но придумывать свои версии это просто фантазии
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 15:46
а лапти легкая удобная обувка...как ватник ))
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 15:53
Удобная ))
Одноразовая почти, как бахиллы больничные )
Попробуй в шерстянных носках без сапог по грибы сбегать или на рыбалку. Потом расскажешь )
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 15:59
Православный: У нас вроде единственные источники про ту битву - летописи Церковные...им можно или верить или нет...но придумывать свои версии это просто фантазии

Не подвергаю я сомнению ваши летописи.
Не придумываю, ищу здравый смысл. Ты же не считаешь наших предков полными дебилами? Вот и я не считаю.
Значит так как написано быть не могло ( Почему столько несуразиц? Предложу версию. Пьяный монах перписчик был (
Шутка )
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 16:03
мимоходенко: ...Не подвергаю я сомнению ваши летописи.
Не придумываю, ищу здравый смысл. Ты же не считаешь наших предков полными дебилами? Вот и я не считаю.
Значит так как написано быть не могло ( Почему столько несуразиц? Предложу версию. Пьяный монах перписчик был (
Шутка )

Я летописных несуразиц так и не увидел, где они?
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 18:25
Чалдон:
мимоходенко: ...Не подвергаю я сомнению ваши летописи.
Не придумываю, ищу здравый смысл. Ты же не считаешь наших предков полными дебилами? Вот и я не считаю.
Значит так как написано быть не могло ( Почему столько несуразиц? Предложу версию. Пьяный монах перписчик был (
Шутка )

Я летописных несуразиц так и не увидел, где они?

((( Масло масляно...
Вот они:

Ополчение лапотное, пешее, дружинники конные составляли совсем небольшую часть войска, выдвигается за 300 км пешим ходом. В лаптях, с оружием, не имея систем походного обеспечения и т.п. На этот путь уйдет минимум неделя, если спешить. Но, независимо от скорости движения основная часть войска полностью потеряет боеспособность еще в пути. Знаю, что пишут, часть ополчения присоединилась по дороге, но это часть, сколько никто не знает и их менее длинный путь вряд ли повысил боеспособность войска.
В итоге, основная часть войска, ополчение подошло к месту битвы оголодавшим, сбившим в кровь ноги, уставшим, т.е. полностью измотавшись перед битвой.
А тупые монголы, имея разведку с конными дозорами. конное же войско, передовую, как принято считать, организацию своего войска этой ситуацией почему то не воспользовались. Не напали на русское войско на марше, обладая абсолютным перевесом в коннице, не ударили по Москве, отставленной практически без прикрытия.
Что за глупости с обоих сторон?
И еще, они как за 300 км от Москвы встретились точно в одной точке? Как то обговорили это заранее? Гонцами списались? Это при той то вероломности монголов, как принято считать.
Не вяжется этот сюжет со здравым смыслом.
Предложи версию, почему обе стороны вели себя так иррационально?

За такую тактическую безграмотность любого военноначальника сразу бы казнили. Если бы он живой после такой дурости вышел и в плен не попал.
А Дмитрий, молодец, как то выиграл битву )
Совсем тупые монголы пришли на битву. Еще тупее Дмитрия (
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 15:51
Во! Православное войско раскольнику на подмогу из засадного полка вырвалось! )))
Общие заблуждения отстаивать? ))
1.Ты пройди пешком 300 км, потом скажешь )
20-30 км в день подготовленные туристы могут пройти с поклажей и современной экипировкой. Ну "снежные барсы", те 40 км могут пройти. Но 300 км в один конец, это сильно много, как ни крути )
Особо для деревенщины лапотной...
Неделю, минимум отдыхать, лапти чинить, лечиться придется. Пусть Москва не нужна, правда это уже стольный город Великого князя был, но могли ведь в пути разбить, или на другой город напасть, побольше. Как обычно и поступали.
Еще версии ? )
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 15:59
Ваши какие соображения?...
на счет лаптей я правда не знаток...т.к. сибиряк...но интуитивно чувствую, что ты не прав по поводу их практичности...
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 16:10
Православный: Ваши какие соображения?...
на счет лаптей я правда не знаток...т.к. сибиряк...но интуитивно чувствую, что ты не прав по поводу их практичности...

Лапти изнашиваются за пару-тройку дней.
Войска в них не обувались, это обувь гражданских бедняков.
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 18:34
Православный: Ваши какие соображения?...
на счет лаптей я правда не знаток...т.к. сибиряк...но интуитивно чувствую, что ты не прав по поводу их практичности...

А в чем не прав? Эта обувь не для длинных переходов, сам не носил, ясное дело, но в руках держал, из любопытства примерял. Практичны для ходьбы по пашне. Это ж практически босиком 300 верст отмахать, каждый камешек, корешок, кочечку подошвой чувствовать. И после этого в боевой строй становиться и удар конницы держать. Угу, с лопнувшими то мозолями на ногах (
Я молодой, да подготовленный, в берцах, со штурмовым рюкзачком больше 30 в день не мог идти. Ботинки после 10 дневного похода выкидывали, кстати. Потом отлеживаешься полдня-день, пластырем ноги клеешь.
Так что лапти вещь практичная, но вполне для определенных целей, к коим длинные переходы с последующей кровавой сечей никак не относятся.
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 16:06
мимоходенко:
...1.Ты пройди пешком 300 км, потом скажешь )
20-30 км в день подготовленные туристы могут пройти с поклажей и современной экипировкой. Ну "снежные барсы", те 40 км могут пройти. Но 300 км в один конец, это сильно много, как ни крути )
Особо для деревенщины лапотной...

А если длительность этого пути измеряется многими днями неспешного хода?
А если идти в сапогах? С чего Вы взяли, что войско шло в лаптях? Вы нашли это в летописях, где именно?
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 18:40
Чалдон:
мимоходенко:
...1.Ты пройди пешком 300 км, потом скажешь )
20-30 км в день подготовленные туристы могут пройти с поклажей и современной экипировкой. Ну "снежные барсы", те 40 км могут пройти. Но 300 км в один конец, это сильно много, как ни крути )
Особо для деревенщины лапотной...

А если длительность этого пути измеряется многими днями неспешного хода?
А если идти в сапогах? С чего Вы взяли, что войско шло в лаптях? Вы нашли это в летописях, где именно?

Чалдон, подумай и сам найди факты в своих летописях. Не было такого достатка у крестьян в то время, чтобы сапоги иметь. Дружину обували, вооружали, на ополчение не было средств. Книг много читал, ситуацию понимаю.
Россия лапотная, выражение не на пустом месте возникло.
И ничего зазорного в этом нет.
В Голландии, вон вообще деревянные башмаки выстрагивали )
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 15:58
1. Почему русское войско именно "лапотное" и "основная часть войска, ополчение подошло к месту битвы оголодавшим, сбившим в кровь ноги, уставшим, т.е. полностью измотавшись перед битвой." ?

2. Википедия.
Куликовская битва:
" ... сражение ... состоявшееся ... 21 сентября...

Русское войско
Сбор русских войск был назначен в Коломне 15 августа. Из Москвы в Коломну выступило ядро русского войска тремя частями по трём дорогам. Отдельно шёл двор самого Дмитрия, отдельно полки его двоюродного брата Владимира Андреевича Серпуховского и отдельно полки подручных белозерских, ярославских и ростовских князей.

Также прибыли войска из Суздальского и Смоленского великих княжеств. Согласно некоторым источникам (более поздняя Никоновская летопись и принявший её версию Соловьёв С. М.), в сборе участвовали также тверской полк, приведённый племянником Михаила Александровича Иваном Всеволодовичем, а также присоединившиеся непосредственно перед битвой новгородцы ...

Мамай рассчитывал на объединение усилий с великим князем литовским Ягайло и Олегом Рязанским против Москвы, при этом он рассчитывал на то, что Дмитрий не рискнёт выводить войска за Оку, а займёт оборонительную позицию на её северном берегу, как уже делал это в 1373 и 1379 годах. Соединение сил союзников на южном берегу Оки планировалось на 14 сентября. Однако Дмитрий, осознавая опасность такого объединения, 26 августа стремительно вывел войско на устье Лопасни, осуществил переправу через Оку в рязанские пределы. Следует заметить, что Дмитрий повёл войско к Дону не по кратчайшему маршруту, а по дуге западнее центральных районов Рязанского княжества ...
На пути к Дону, в урочище Березуй, к русскому войску присоединились полки литовских князей Андрея и Дмитрия Ольгердовичей. Андрей был наместником Дмитрия во Пскове, а Дмитрий — в Переяславле-Залесском, однако, по некоторым версиям, они привели и войска из своих прежних уделов, бывших в составе Великого княжества Литовского — соответственно Полоцка, Стародуба и Трубчевска. ...



Подготовка к битве

Для навязывания противнику решающей битвы в поле ещё до подхода союзных Мамаю литовцев или рязанцев, а также чтобы использовать водный рубеж для защиты собственного тыла в случае их подхода18 русские войска перешли на южный берег Дона и уничтожили за собой мосты.
...".


Что тут непонятного?
Кн.Дмитрий маневром на юг, за Оку и вступлением
в бой с татарами пресёк возможность соединения Мамая с силами Литовского княжества и Рязани, этим он получил численное превосходство над татарвой или минимизировал превосходство татар, если таковое имело место.
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 16:02
Ааай... ( Да все тоже самое!
Зачем они поперлись так далеко? Слишком далеко!
Дома и стены помогают, как известно.
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 16:08
Я привёл Вам в качестве ответа текст, объясняющий решение кн.Дмитрия о движении войска и места битвы.

Я так понял, Вы его не прочитали?
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 18:19
Чалдон: Я привёл Вам в качестве ответа текст, объясняющий решение кн.Дмитрия о движении войска и места битвы.

Я так понял, Вы его не прочитали?

Извиняюсь, дела рабочие отвлекли ((
Все я прочитал. Вот ты мне опять ссылками сыплешь, а свои мозги не желаешь заставить работать. Своими словами ответь на мои вопросы.
А этот текст не дает ответа на них.
Нужно соизмерять военную тактику с возможностями конкретного времени. Ты путаешь меня частностями, не давая ответа на главное. Я вопросы задал, ответа нет.
Если напишешь мне "Сам дурак" это тоже будет ответ. Приму.
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 18:38
мимоходенко:
Извиняюсь, дела рабочие отвлекли ((
Все я прочитал. Вот ты мне опять ссылками сыплешь, а свои мозги не желаешь заставить работать. Своими словами ответь на мои вопросы.
А этот текст не дает ответа на них.
Нужно соизмерять военную тактику с возможностями конкретного времени. Ты путаешь меня частностями, не давая ответа на главное. Я вопросы задал, ответа нет.
Если напишешь мне "Сам дурак" это тоже будет ответ. Приму.

"Сам дурак" не напишу, но отмечу, что Ваши обвинительные нападки на традиционный исторический взгляд на Куликовскую битву не имеют оснований, надуманны - "лапотники", "основная часть войска, ополчение подошло к месту битвы оголодавшим, сбившим в кровь ноги, уставшим, т.е. полностью измотавшись перед битвой.".

Это голословные утверждения.
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 18:43
Это твои летописи по многим моментам голословные.
Вразумительно ты мне так ничего и не смог ответить.
Ссылаешь к общеизвестным источникам, но здравую логику задвигаешь под лавку. Тебе так привычнее. Ортодокс! )
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 18:49
мимоходенко: Это твои летописи по многим моментам голословные.
Вразумительно ты мне так ничего и не смог ответить.
Ссылаешь к общеизвестным источникам, но здравую логику задвигаешь под лавку. Тебе так привычнее. Ортодокс! )

Данные летописей с логикой как раз и согласуются.

А Ваши утверждения-вопросы построены на больших натяжках и недоказанных предположениях.
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 18:47
мимоходенко:
... Нужно соизмерять военную тактику с возможностями конкретного времени. ...

Вы не удосужились доказать, что преодолеть 300 км невозможно, если отбросить эссэ про "лапотники" и "основная часть войска, ополчение подошло к месту битвы оголодавшим, сбившим в кровь ноги, уставшим, т.е. полностью измотавшись перед битвой.".

Какие Ваши доказательства?

А совершенно логичное обоснование нобходимости для кн.Дмитрия битвы южнее р.Оки я привёл.
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 18:55
Чалдон:
мимоходенко:
... Нужно соизмерять военную тактику с возможностями конкретного времени. ...

Вы не удосужились доказать, что преодолеть 300 км невозможно, если отбросить эссэ про "лапотники" и "основная часть войска, ополчение подошло к месту битвы оголодавшим, сбившим в кровь ноги, уставшим, т.е. полностью измотавшись перед битвой.".

Какие Ваши доказательства?

А совершенно логичное обоснование нобходимости для кн.Дмитрия битвы южнее р.Оки я привёл.

Вот, же какой ты упертый.
Если у меня велосипед, то я дальше своей дачи на выходные на нем не поеду. Если машина, то могу на Алтай сгонять. А если ни того не другого, то в Парк Гагарина или на Водную. Тебе эту аксиому нужно доказывать? И никогда по иному не было, с поправкой на время. Люди вынуждены были быть более рациональными, чем мы, предельно рациональными, иначе тогда не выживешь. А современные хисторики их сдуру в такой убийственный поход отправили. Видимо у всех их 4 колеса под седалищем есть, пешком не ходят.
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 16:14
мимоходенко: Ааай... ( Да все тоже самое!
Зачем они поперлись так далеко? Слишком далеко!
Дома и стены помогают, как известно.

Ну Бородинский бой тоже не на Тверской состоялся
я вообще тут не вижу повода для волнения...
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 16:17
остается предположить, что Мимоходенко...в русле новой хронологии,плавно нас подводит к отрицанию самого факта Куликовской битвы...
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 18:48
Православный: остается предположить, что Мимоходенко...в русле новой хронологии,плавно нас подводит к отрицанию самого факта Куликовской битвы...

Нет, что ты???
Свят, свят )
Была битва, не нужно отрицать, не вижу оснований, но ты не ерничай. Но вот насколько написанное и признанное каноническим описание соответствует истине? Тут большой вопрос.
Хорошо, если наполовину )
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 19:07
мимоходенко:
Православный: остается предположить, что Мимоходенко...в русле новой хронологии,плавно нас подводит к отрицанию самого факта Куликовской битвы...

Нет, что ты???
Свят, свят )
Была битва, не нужно отрицать, не вижу оснований, но ты не ерничай. Но вот насколько написанное и признанное каноническим описание соответствует истине? Тут большой вопрос.
Хорошо, если наполовину )

мы про совсем недавние происшествия не знаем как они на самом деле происходили...а тут 14 век...
я если и ерничаю, то не на пустом месте...
но если вы не против Куликовской битвы...то и хорошо...дальше мне спокойно...дальше как хотите так и представляйте себе детали тех событий...думаю это ни на что особо не влияет...детали то...
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 19:18
Православный:
мимоходенко:
Православный: остается предположить, что Мимоходенко...в русле новой хронологии,плавно нас подводит к отрицанию самого факта Куликовской битвы...

Нет, что ты???
Свят, свят )
Была битва, не нужно отрицать, не вижу оснований, но ты не ерничай. Но вот насколько написанное и признанное каноническим описание соответствует истине? Тут большой вопрос.
Хорошо, если наполовину )

мы про совсем недавние происшествия не знаем как они на самом деле происходили...а тут 14 век...
я если и ерничаю, то не на пустом месте...
но если вы не против Куликовской битвы...то и хорошо...дальше мне спокойно...дальше как хотите так и представляйте себе детали тех событий...думаю это ни на что особо не влияет...детали то...

Так и я вопросы не на пустом месте сформулировал. А ответов внятных так и не дождался.
Ты, вроде как, обижаешься, на официоз перешел, (( напрасно.
Дьявол, он часто в деталях кроется. Сомнения многие возникают от вот таких поверхностных версий. Своя история, жаль, что ее перевирают все кому не лень. Или не удосуживаются важным деталям внимание уделить. Или мы и так проглотим? Не все могут такой мутный исторический бульон радостно хлебать.
Извини...
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 19:25
)) не придумывай...ни на что я не обижаюсь...мне правда интересна была твоя версия...но если только детали тебя волнуют...Бог с тобой...
по моему ни на что они сейчас влияют...в лаптях или сапогах в 300 и 30 км...от Москвы
Главное - была битва? была...значение и смысл её известны для истории? известны...всё остальное как желаете так и думайте...
в главном согласие, в деталях свобода, во всем любовь ))
примерно так у блж. Августина
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 19:29
Православный: )) не придумывай...ни на что я не обижаюсь...мне правда интересна была твоя версия...но если только детали тебя волнуют...Бог с тобой...
по моему ни на что они сейчас влияют...в лаптях или сапогах в 300 и 30 км...от Москвы
Главное - была битва? была...значение и смысл её известны для истории? известны...всё остальное как желаете так и думайте...
в главном согласие, в деталях свобода, во всем любовь ))
примерно так у блж. Августина

Так ведь теперь не ясно, где еще и что переврали... (((
блж.Авгусин ... ? Не ведаю сего...
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 19:32
ну а что по твоему самого страшного могли переврать в этом историческом событии как Куликовская битва?
такое что, ну... просто жить тебе не дает сейчас...
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 19:40
через 1000 лет если мы будем жить как народ эти исторические события уйдут в раздел священных исторических книг...как у евреев в Ветхий Завет...
кто скажет теперь как на самом деле происходили события еврейской истории?...но они чтут их как Св. Писание...и это им помогло сохранится как народу даже без своего государства на протяжении почти 2-ух тысяч лет...
а ты лапти или не лапти...
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 19:41
Мне сейчас в голову пришло - История может иметь смысл только один...священный...пусть доцент не обижается ))
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 19:44
Православный: через 1000 лет если мы будем жить как народ эти исторические события уйдут в раздел священных исторических книг...как у евреев в Ветхий Завет...
кто скажет теперь как на самом деле происходили события еврейской истории?...но они чтут их как Св. Писание...и это им помогло сохранится как народу даже без своего государства на протяжении почти 2-ух тысяч лет...
а ты лапти или не лапти...

С такой "историей" у нас нет шансов даже на 100 лет, а ты - 1000! ) А евреи, трепетнее нас в вопросах своей истории, по сему и живы, и сильны до сих пор, как нация
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 19:47
их трепетность именно религиозная...а ни какая иная...
будет у нас подобная Бог даст не одну тысячу лет еще...забудут такие страны как США...как сейчас мало кто помнит ассиро-вавилонское царство...а Русь будет...только если Святая
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 19:49
Православный: их трепетность именно религиозная...а ни какая иная...
будет у нас подобная Бог даст не одну тысячу лет еще...забудут такие страны как США...как сейчас мало кто помнит ассиро-вавилонское царство...а Русь будет...только если Святая

Понаблюдаем, поучаствуем )
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 19:52
мне нравится твой оптимизм ))
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 19:58
Это потому, что я в деревне сейчас живу )
Хватит сегодня, извини. Поеду к родным пенатам ))
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 20:01
давай...Ангела в пути
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 19:40
Не только в трактовке этого давнего событии, к сожалению. Я перестал верить укоренившейся историографии.
Слишком много вранья, такое случайно не бывает.
Россию лишили ее прошлого, ее корней. А без корней, куда дернешься? Только прислугой к евроопцам. И вижу, что многих у нас, это уже вполне устраивает ((
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 19:42
каких корней? например
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 19:44
Главный корень Российской истории - Православная миссия нашей истории...сохранение Богооткровенного Христианства...Он этот корень, конечно сильно подточен...но еще слава Богу не исторгнут из души нашей истории...
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 19:46
Мы тут с тобой от разных т.отсчета смотрим.
Не буду углублять, не к чему.
Сергия и ты, и я ценим. Вот такие скрепы важнее.
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 18:44
Никто и не волнуется. Кроме Чалдона, разумеется ))
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 18:48
С чего?
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 18:49
Чалдон: С чего?

Ну, значит, уже успокоился.
Это правильно!
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 18:50
И не упокаивался. С чего? :D
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 18:57
Не по сути поясняешь ((
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 19:50
Наоборот, это Вы из-за кустов леса не видите.
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 19:55
Кусты, лес... )
Ты пешком дальше СМ ходил? У костра неделями ночевал? Готовил пищу в поле под дождем? Ботинки сушил, ремонтировал?
Знаю, что нет. Иначе бы на таких очевидках не упрямился )
Теоретики
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 20:00
Кусты истории и лес истории.
Вижу, Вы в кустах истории застряли и - кругами, кругами, всё "разоблачениями" истории занимаетесь, а к лесу-то истории и не приближались.
Такие вы практики ...
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 20:02
лезешь ко всем задираешься...так ты людей к Богу не приведешь...
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 20:03
а люди должны быть в интернете только с этой целью...
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 20:07
Православный:
а люди должны быть в интернете только с этой целью...

Это опять из "официальных документов"?
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 20:04
Православный 23.07.2014 19:02 для Чалдона
0
0
=
0
мимоходенко 23.07.2014 20:03
"Практика - критерий истины" (С)
Будь здрав! )
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 20:08
Однозначно.
И вам не хворать.
0
0
=
0
так - то 23.07.2014 20:09
робята, вас так интересно читать)

вовсе не политика
0
0
=
0
так - то 23.07.2014 20:09
так - то 23.07.2014 19:09 - это для Чалдона и мимоходенко
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 20:16
Да, мимоходенко такие перлы выкладывает, на удивленье ...
0
0
=
0
Сципион 23.07.2014 12:40
Логично мыслишь.
Но укропам сначала надо подавить ополченцев. Потом справиться с деструкцией, которая неизбежно придёт вследствие гражданской войны. Заручиться реальной поддержкой НАТО и ЕС, а не теми символическими подачками, которые получает Украина.
И потом уже штурмовать Перекоп.
0
0
=
0
Вторжение без реального укрепления укроармии, так как страной правят ихней марионетки, мутанты и вурдалаки. Патриотам там не место.
0
0
=
0
Даже Путин после референдума в ДНР и ЛНР и соответствующих просьб сказал, что ещё не время входить им в состав России. А когда время?
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 14:19
Ну, если даже сам "державник" сказал ...
Когда их разбомбят в хлам, тогда и время, т.к. входить уже будет некому.
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 13:09
доцент истории: Включать Украину целиком в состав России вряд ли будут делать (это нецелесообразно по различным экономическим причинам

Не согласен. Ни в Российской империи, ни в СССР эта земля не была экономической обоузой.
Без Украина Россия не полная страна...
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 13:10
Без УкраинЫ
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 13:12
Мы тут сценарии придумываем...а сценарий Запада в отношении Руси один и тот же со времен Александра Невского...
Ни каких договоренностей с западом по большому счету быть у нас не может...только война или паритет силы...
всё остальное фантазии ИМХО
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 13:15
Яворский В.Ю. Украина - русская земля.
http://www.edrus.org/content/view/53/47
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 13:21
Яворский В.Ю. Украина - русская земля.
"...Слово „украина" в прямом и первоначальном смысле обозначает окраину русской государственности. В толковом словаре В. И. Даля приводится следующее объяснение: украина, украинный и украйный - значат - крайний, у края, на краю, на краю чего-либо находящийся; дальний, пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства. В старых государственных актах значится: „А город Соловецкой место украйное", „На берег от крымские украйны". Сибирские города встарь назывались „украйными", также и города, далеко выдвинутые на юг, в Дикое поле, назывались „украйные". То же значение имеет слово “украй”, или что то же “украйна” - область с краю государства или украйная. Например, „Латины взяша украины неколико псковских сел", „На украйне, на студеном море", „Даже до украины нашей страны молдавской". Дикое поле, которое постепенно заселялось русским народом, стали называть Слободской украйной. Далее в словаре Даля приводятся слова “украек” и “украйка”, которые значат полоса на краю чего-либо, кромка, остаток. Указывается также глагол “украиться”, что значит стать, поселиться с краю, придти к концу, кончить что-либо. Из этих нескольких примеров, взятых из старинных актов, видно, что слово “украйна” и производные от него имели широкое употребление и вполне определенное значение отдаленных областей русского государства, которые соответственно назывались северными, сибирскими, южными и западными украинами. В толковом словаре дается также справка, что ныне Украиной называют Малую Русь.

Нельзя более ясно определить понятия “украйна” и “украинец”, как это сделали донские казаки в своем письме к вождям войск, осаждавшим Азов: „А если бы на то его государское повеление было и восхотел бы он, великий государь, ваших басурманских кровей розлития и градом вашим басурманским разорения за ваше басурманское к нему, великому государю, неисправление, хотя бы он, великий государь наш, на вас на всех басурман велел быть войною одной своей украине, которые люди живут в украинских городех по валу от рубежа крымского и нагайского, и тут бы собралось его государевых руских людей с одной только украины больше легиона тысящ. Да такия его государевы люди руския украинцы, что они жестоки на вас будут и алчны, аки львы яростные и неукротимые и хотя поясти вашу живую плоть басурманскую..." (Повесть об Азовском осадном сидении донских казаков. Н. Гудзий. “Хрестоматия по древней русской литературе”, с.370.)

Для более правильного и точного понимания слова “украйна” следует напомнить, что оно стало применяться для обозначения географического положения далеких русских областей, главным образом после опустошительных татарских нашествий, когда Киевская Русь была полностью разрушена и новый русский государственный центр начал постепенно образовываться в Московской Руси. До татарских нашествий вся область, называемая теперь Украиной, именовалась общим словом Русь, к которому по разным причинам присоединялись дополнительные пояснения чисто местного, но не национального значения, как например: Киевская, Червонная или Галицкая, Белая, Суздальская или Залесская, Черная, Холмская, Карпатская, Угорская и т. п. Древнее русское государство со стольным городом Киевом, современная Украина, было центром объединения всего русского народа и всех русских земель, а не украйной, и потому носило общенациональное имя Русь.

Слово “украина” и все производные от него никогда не включали в объем своего содержания не только значения, но даже призрака какой-нибудь национальной особенности. Все русские украины были заселены русским народом и только потому давали право называть их украинами-окраинами, даже если они входили в состав соседних государств и налагали тяжелую государственную обязанность вести упорную многовековую борьбу за освобождение и присоединение их к русскому государству. Как известно, основной государственной идеей московских князей на протяжении нескольких столетий было собирание русских земель, захваченных соседними государствами на севере, на западе, на юге и на востоке после падения Киевской Руси в XII столетии, что и было завершено после многовековой борьбы, и то еще не полностью, только в 1945 г. ...".

http://www.edrus.org/content/view/53/47
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 13:33
Яворский В.Ю. Украина - русская земля.
"... Население Прикарпатской Руси, как вообще всей юго-западной окраины, с незапамятных времен всегда называло свой язык русским, каким он в действительности и является и благодаря которому оно оставалось неразрывно связанным со всем остальным русским народом. Вместе с народом православное и униатское духовенство всегда сознавало себя русским и употребляло русский разговорный язык, южнорусское наречие, несмотря на то, что еще в 1664 г. униатский епископ Иосиф Шумлянский приказал духовенству усвоить польский язык. Тем не менее, метрические книги в Галичине, а также различные записи и заметки, собранные впоследствии А. Петрушевичем в „Сводную летопись", велись на русском языке. Русские, живущие в Галичине и на Закарпатье, называли себя русинами (древнерусским термином) и руснаками. Прилагательное же от русин и руснак было только русский. Народность свою они называли русской, язык — русским. Даже церковь свою, униатскую ли, православную ли, они называли, в отличие от папской, русской церковью. Немецкие ученые, литераторы называли население присоединенных к Австрии русских областей „руссен". Все это было совершенно верно исторически, лингвистически и территориально. И главное, живая связь с русским литературным языком, никогда не прекращавшаяся и неизменная, была тем могучим источником сил, которые поддерживали национальную жизнь народа. Желая оборвать эту главную жизненную артерию, связывающую в единый национальный организм весь русский народ, украинские сепаратисты по приказу Вены принялись за выработку искусственного “украинского” литературного языка, чтобы, нагромоздив лингвистическую преграду, легче оторвать население Юго-Западной Руси от России. Следуя примитивному методу, обычно применяемому всеми сепаратистами, украинские сепаратисты начали переделывать грамматику русского языка. Вздорно придираясь даже к отдельным буквам, они начали заменять их другими, сокращать или наоборот, вводить дополнительные, особенно в те слова, которые сохраняли одинаковое начертание и звучание во всех русских наречиях, а особенно в общерусском литературном языке. Именно такие общие слова - живые и наглядные свидетельства общерусского кровного родства - с сознательной злостью подвергались неуклюжим переделкам или заменялись заимствованиями из других славянских языков, в первую очередь из польского или даже из иностранных, или, наконец, просто изобретались совсем новые с единственной целью, как можно резче и грубее отделить малорусское наречие от общерусского литературного языка и создать видимость, очевидно недобросовестную и неубедительную, но все-таки видимость наличия „украинского" языка. Законы рождения и жизни слов грубо и злостно ими попирались и в их усилиях откровенно раскрывался политический замысел, которым они воспалились и которому служат. Изобретенные ими слова остаются в стороне от народной жизни, их не употребляют в разговорной речи и многие из них сохраняются в словарях для специального назначения. Но народ их не принимает и не пользуется ими. Сравнивая не только тексты старой письменности, но и всей последующей, до второй половины ХIХ столетия включительно, то есть до того времени, пока еще не началась разлагающая деятельность украинских сепаратистов и особенно живой современный южнорусский говор с так называемым украинским литературным языком, можно наглядно убедиться, как безобразно изуродовано в нем прекрасное, певучее, красочное малорусское наречие.

Одновременно с этим по всей Галицкой Руси началось открытое гонение на русский язык. Во всех начальных школах, которые начали появляться только в 1791 г., преподавание велось по букварю, изданному в Вене в 1790 г. До тех пор русское население пользовалось букварями, получаемыми в частном порядке из Москвы. В средних учебных заведениях преподавание шло на польском, немецком, венгерском и румынском языках в зависимости от того, к какой стране административно относилась данная русская область. Во Львовском университете долгое время не было кафедры русского языка и истории. Во всех учреждениях делопроизводство велось по-польски, -венгерски, -румынски или -немецки. Русский язык искоренялся из употребления всеми мерами и за пользование им русских людей преследовали, считая их неблагонадежными, а в некоторых случаях это приравнивалось к государственной измене, каралось тюремным заключением и даже осуждением на смерть. Во время войны 1914-17 гг. достаточно было найти в доме русского человека русскую книгу, чтобы это послужило причиной ареста, жестоких истязаний, сурового тюремного заключения или даже убийства на месте. Такое возмутительное попирание национальных и просто человеческих прав русского населения Юго-Западной Руси производилось совсем открыто, постепенно, начиная с ХIV века и все более усиливаясь, сначала католической Польшей, а затем, после присоединения Галицкой Руси к Австрии, до середины ХХ века, с разной степенью ожесточенности достигнув крайней степени во время первой мировой войны, и только для того, чтобы истребить в населении русских областей сознание и преданность русской национальности.

Упорная, настойчивая разлагающая работа украинских сепаратистов над выработкой „украинского" языка достигла некоторых результатов благодаря широкой и щедрой поддержке всех врагов национального единства русского народа, вначале австро-польской администрации, а затем уже коммунистической власти России. Украинский язык уже как-то составлен, на нем пишут разные произведения литературного и научного характера и печатают, его преподают в школах. Но какова его жизнеспособность, покажет только будущее. Чтобы внедрить его в употребление, как в самом начале, так и теперь, необходимо прилагать насилие. На территории всей Южной и Юго-Западной Руси введено принудительное обучение на нем в школах, в средних учебных заведениях и в университетах, а также принудительная публикация всех видов научного и литературного творчества. Это входит в общий план насильственной украинизации обширного края и многочисленного населения. Начало всенародной украинизации отразилось даже в насмешливом, и как всегда метком народном выражении: „когда мы украинизировались". С полной уверенностью можно предвидеть, что с прекращением насильственных мер, украинизация сама собой остановится и отпадет, как сыпь после выздоровления от заразной болезни. ...".

http://www.edrus.org/content/view/53/47
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 15:55
Чалдон, а теперь коротко... своими словами...Путин виноват?
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 16:00
Православный: Чалдон, а теперь коротко... своими словами...Путин виноват?

Несомненно. Он продолжает украинское враньё.
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 16:22
Чалдон:
Православный: Чалдон, а теперь коротко... своими словами...Путин виноват?

Несомненно. Он продолжает украинское враньё.

я так и знал!!!...еще цитаты его вранья приведи...мне в блокнот миссионера надо...не откажи, коллега...
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 16:41
Православный:
Чалдон:
Православный: Чалдон, а теперь коротко... своими словами...Путин виноват?

Несомненно. Он продолжает украинское враньё.

я так и знал!!!...еще цитаты его вранья приведи...мне в блокнот миссионера надо...не откажи, коллега...

Будь ласка, сам смотри путинский зомбоящик, читай путинские учебники - там Украина подаётся как отдельная страна неРоссия, а "украинцы" как отделный от русских народ.
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 16:52
детский сад...
как еще ему её подавать в международных делах...
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 16:53
А как её "подавали" до большевизма, ты не в курсе?
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 19:19
Чалдон: А как её "подавали" до большевизма, ты не в курсе?

официальным лицам полагается называть страны так как они официально звучат в международных документах...на текущее время...
как сейчас Украина называется в документах ООН, так Путин её и называет...а как еще иначе?
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 19:43
Православный:
официальным лицам полагается называть страны так как они официально звучат в международных документах...на текущее время...
как сейчас Украина называется в документах ООН, так Путин её и называет...а как еще иначе?

Кем, с каких пор полагается? Где этот закон, кем, когда написан-издан, покажешь?
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 19:50
ну наверное где-то прописано в международном праве...напиши в мгимо
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 19:53
Православный: ну наверное где-то прописано в международном праве...напиши в мгимо

Сам пиши, всё равно не ответят.
Чем вы мне, сергианчеги, противны, так это своей подкремлёвской услужливостью, ради которой вы готовы сколько угодно изворачиваться и врать.
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 19:59
в чем вранье то?...в том что принято называть страны как они прописаны в официальных документах?...
другое дело как это на самом деле...
но этикет требует называть тебя здесь как ты залогинился на сайте "Чалдон"...хотя мне тебя сейчас хочется назвать...ну например митька-тараканья титька...
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 20:05
В каких "официальных документах"? Признайся, что в дорогих тебе большевистских, а не русских, которые до 1917 года.

Вот, опять ты на вранье попался.
В комментах этикет изначально предполагает скрывть настоящее имя и заменять его ником. Так и вы, пУтриоты, поменяли Малую Россию на ник "Украина" - в соответствии с вашим сергианским "этикетом" лжи.

А в реалной жизни люди называют друг друга настоящими именами.
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 20:07
Чалдон: В каких "официальных документах"? Признайся, что в дорогих тебе большевистских, а не русских, которые до 1917 года.

Блин...ты чо такой простой? ты живешь по паспорту до 1917 года? ))
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 20:10
речь идет о том, что ты напрасно обвиняешь Путина в том, что он называет Украину так как она прописана в настоящих официальных международных документах...
как ему еще ее называть на совещания глав государств или на подобных мероприятиях...Малороссия, хохляндия или еще как?
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 20:13
Православный:
речь идет о том, что ты напрасно обвиняешь Путина в том, что он называет Украину так как она прописана в настоящих официальных международных документах...
как ему еще ее называть на совещания глав государств или на подобных мероприятиях...Малороссия, хохляндия или еще как?

В русской традиции - Малая Россия, Малая Русь, Малороссия. Иностранные кальки я тебе привёл - ничего придумывать не надо. Но твой чекистско-партийный босс - враг русской традиии.
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 20:18
понятно...заклинило...
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 20:28
Да, сергианчик, последовательно правду глаголить - это не враньём извиваться.
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 20:10
Православный:
Чалдон: В каких "официальных документах"? Признайся, что в дорогих тебе большевистских, а не русских, которые до 1917 года.

Блин...ты чо такой простой? ты живешь по паспорту до 1917 года? ))

Это у тебя такой "исторический" аргумент.
Да накакать на ваш ельципутинский паспорт и выкинуть.
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 20:12
Пил сегодня?
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 20:14
Непременно, Н2О с добавлением чая, кофе.
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 20:14
Ты тогда накакай на свое гражданство и вали из страны...будь последователен...
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 20:19
Православный: Ты тогда накакай на свое гражданство и вали из страны...будь последователен...

Какать на гражданство вашего ельципутинского государства Эрефия? Да с удовольствием!
А из моей страны, из России, ехать - не дождёшься!
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 21:44
Чалдон:
Какать на гражданство вашего ельципутинского государства Эрефия? Да с удовольствием!

да ясно с тобой...какать на гражданство и одновременно всеми преференциями этого гражданства пользоваться...это твоя сущность - сущность в сущности засранца...
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 21:54
Преференции - китайский ширпотреб на всех углах наблюдать?! Тебе, азиопцу-путинойду, оно "преференции", а порядочные люди это называют расцветом коррупции и развалом экономики.
Про ваши путино-азиопские "преференции" в медицине, образовании, науке, экологии, ЖКХ, транпорте и т.д. уж не говорю...
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 22:08
однако яко клещ в них вцепился...
вали...вот придет царь-батюшка тогда и вернешься...
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 22:36
Долго ждать. Я те пенделей валяю здесь и сейчас.
0
0
=
0
Православный 24.07.2014 09:32
Чалдон: Долго ждать. Я те пенделей валяю здесь и сейчас.

понятное дело...ведь халявного интернета с работы кроме "эрефии" нигде в мире нет...поэтому валяй, только осторожно...мало ли что с "валялкой" может произойти...
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 20:21
Православный: Ты тогда накакай на свое гражданство и вали из страны...будь последователен...

Опять ты раскололся, тебе ельципутинское недогосударство Эрефия 1991 года рождения заместо древней страны России.
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 16:58
Православный: детский сад...
как еще ему её подавать в международных делах...

На, пУтриот:
Малороссійскіе типы - Types de Petite Russie
Всего открыток: 34
http://scherercards.ru/group/show?id=350&city=maloross%D1%96ysk%D1%96e_tipyi___Types_de_Petite_Russie

Это по-французски.
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 16:59
Православный: детский сад...
как еще ему её подавать в международных делах...

На, чекист:
Kleinrussland oder Kleine Rus' (russisch Малороссия, Малая Русь...)
http://www.wikiwand.com/de/Kleinrussland

Это по-немецки.
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 17:03
Православный: детский сад...
как еще ему её подавать в международных делах...

На, сергианец:
Little Russia, sometimes Little Rus’ (Russian: Малая Русь or Малороссия; Ukrainian: Мала Русь or Rus' Minor from Greek: Μικρὰ Ῥωσία) ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Russia

Это по-английски.
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 18:50
Привик, ти хде? Сбёг?
0
0
=
0
Православный 23.07.2014 19:14
официальным лицам полагается (имхо) называть страны так как они официально звучат в международных документах...разве нет?
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 19:44
См. выше, Чалдон 18:43
0
0
=
0
Сципион 23.07.2014 15:50
Опять завёлся юродивый.
0
0
=
0
Православный:
доцент истории: Включать Украину целиком в состав России вряд ли будут делать (это нецелесообразно по различным экономическим причинам

Не согласен. Ни в Российской империи, ни в СССР эта земля не была экономической обоузой.
Без Украина Россия не полная страна...


В Российской империи она не была обузой, так как не надо было содержать там социальную инфраструктуру, люди жили от земли. А в СССР без дотаций жили только РСФСР и Азербайджан. Остальные сестры-нахлебницы.
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 14:09
доцент истории:
В Российской империи она не была обузой, так как не надо было содержать там социальную инфраструктуру, люди жили от земли. А в СССР без дотаций жили только РСФСР и Азербайджан. Остальные сестры-нахлебницы.

Бюджет УССР, как и РСФСР, здорово выедал раздутый коммунистами ВПК. Прошу учитывать. Как и то, что коммунистическая экономика в целом отставала от Запада по производительности труда.
0
0
=
0
Кальянов 23.07.2014 12:55
Война стала бизнесом. Один мистраль - 1000 рабочих мест. Кроме производства оружия ещё есть транспортировка, снабжение и обслуживание войск, заказы для частных военных компаний, информационная безопасность и т.п. После военных действий огромное поле деятельности (рынки) для восстановления инфраструктуры, строительства - это опять прибыли, рабочие места (угадайте где в основном).
0
0
=
0
так - то 23.07.2014 13:22
http://muzofon.com/search/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%B8%20%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D0%BA - песня про Падди, который родился ирландцем, чисто олбанская песТня...
0
0
=
0
UVG 23.07.2014 13:44
Латыши запретили въезд Валерии, Кобзону и о ужас! Газманову (для Тиши - эт который - пусть свобода воссияет). Предлагаю принять ответные меры и не пущать в КО Спилберга
0
0
=
0
ворчун 23.07.2014 14:02
не логично, Спилберг не латыш
банить надо Паулса, Вайкуле, Калныньша, Лицитиса
да, и Орбакайте так, до кучи, пущай фамилию меняет
кто там очередной муж у Пугачёвой, Галкин7
вот нехай Галкиной и будет
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 14:07
Надо в Кузбасию въезд Обамке запретить и Меркель Анжелке. Пусть знают, хады, шо их сюды ни пустють!
0
0
=
0
UVG 23.07.2014 14:08
Это ужЕ садизм !
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 14:10
UVG: Это ужЕ садизм !

Да, жалко Обамку с Анжелкой. А что поделаешь!? Надо!
0
0
=
0
UVG 23.07.2014 14:11
Сципион в знак протеста запретил печатать свои труды в газетах Вашингтон пост и Жеминьжибао
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 14:14
UVG: Сципион в знак протеста запретил печатать свои труды в газетах Вашингтон пост и Жеминьжибао

Акулы капитализьмы и врахи усего путинско-азиопского передового человечества (тм) исходят в бессильной злобе...
0
0
=
0
ворчун 23.07.2014 14:10
дельное предложение, а ещё пусть кемеровская областная прокуратура орестует кого-нибудь заочно
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 14:12
Или суд приговорит расстрелять на пять лет, условно, ессно...
0
0
=
0
ворчун 23.07.2014 14:14
растрел через повешенье с отрубанием головы, условно
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 14:15
Точно! Но сперва расстрел. Условно, ессно.
0
0
=
0
UVG 23.07.2014 14:14
без права повышения по службе
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 14:28
Изверг!
0
0
=
0
Luni 23.07.2014 15:09
Сенсационное заявление Путина на Совете безопасности РФ: "Бла-бла-бла, бла! Бла, бла, блаблабабла, блаблабала - бла! Блабалаба! Бла! Бла."
0
0
=
0
GROZ 23.07.2014 16:08
России как и Новокузнецку надо расстаться с виктивным поведением.
Мы под солнцем по праву бытия и своё место надо отстаивать и если
надо, то и ,,локтями”. Просто так в этом мире ни что не даётся.
Хватит просить и заглядывать в ,,добрые глаза”, чем больше просишь
унижая своё достоинство, тем меньше вероятность получить, что должно
принадлежать по праву.

Защита своих соплеменников, своих интересов – это не право, это святая
обязанность унаследованная от наших предков.

Поглядите на Англию и где Фолкленды, однако её самолёты бомбили
далёкую землю.
Английская мперия развалилась и уже не та, что была под Балаклавой,
однако спесь сохранила и как тогда она боится пакостить РОССИИ в
одиночку, прибегая к услугам прибалтийских стран – лесбияночек.
0
0
=
0
так - то 23.07.2014 20:11
GROZ 23.07.2014 15:08 - гроз прав, я так же полагаю
0
0
=
0
GROZ 23.07.2014 16:25
Целиком и полностью соласен ,,,,,,…….

Чалдон 23.07.2014 12:33 ,,Чтобы внедрить его в употребление, как в самом начале, так и теперь, необходимо прилагать насилие. На территории всей Южной и Юго-Западной Руси введено принудительное обучение на нем в школах, в средних учебных заведениях и в университетах, а также принудительная публикация всех видов научного и литературного творчества. Это входит в общий план насильственной украинизации обширного края и многочисленного населения. Начало всенародной украинизации отразилось даже в насмешливом, и как всегда метком народном выражении: „когда мы украинизировались". С полной уверенностью можно предвидеть, что с прекращением насильственных мер, украинизация сама собой остановится и отпадет, как сыпь после выздоровления от заразной болезни. ...".

И пока это насилие существует, будет и противодействие, вплоть до отторжения.
Если вознамерились утвердить страну, то её надо укреплять не рвами и феней,
а усиливать экономику – улучшать качество жизни граждан.
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 16:43
GROZ:
...Если вознамерились утвердить страну, то её надо укреплять не рвами и феней,
а усиливать экономику – улучшать качество жизни граждан.

А вот с последним, в отличии от насаждения фени, у укров швах.
0
0
=
0
Хиус 23.07.2014 17:35
Смотрю на муравейник под сосной. Ни съездов, ни совещаний,ни собраний,ни коллоквиумов,ни разговоров на лавочке, даже нарядов не дают....а работа кипит !!
0
0
=
0
Надо братков защищать от фашиков
0
0
=
0
Не будем мы защищать, то самим придется защищаться
0
0
=
0
так - то 23.07.2014 20:12
Хиус 23.07.2014 16:35 - )), не, ещё так, смотрю на деток и беременных женщин и понимаю, что жизнь продолжается ))
0
0
=
0
Чалдон 23.07.2014 22:40
ZoG, сделай полезное дело, переведи заметку.
Whistleblower: U.S. Satellite Images Show Ukrainian Troops Shooting Down MH17.: http://www.infowars.com/whistleblower-u-s-satellite-images-show-ukrainian-troops-shooting-down-mh17/
0
0
=
0
так - то 24.07.2014 05:22
В Голландии мэр одного из городов призвал выслать дочь Путина из страны. Хотя дети за отцов и не в ответе...Но не всё так хорошо в Датском Королевстве...Полагаю...

И ещё раз всех с добрым утром!

напеваю песенку про Падди, который был ирландцем и почему-то недолюбливал британцев...)
0
0
=
0
UVG 24.07.2014 08:59
так - то: В Голландии мэр одного из городов призвал выслать дочь Путина из страны. Хотя дети за отцов и не в ответе...
.)
Дочь, в качестве беженки естесно выберет территорию бобра
0
0
=
0
Lisichca 24.07.2014 10:20
Поручик, как Вы думаете, у нас стабилизация, потому, что мы ведём зависимую политику, или дестабилизация, поскольку мы независимы?
0
0
=
0
UVG 24.07.2014 10:37
Право не знаю с чего начать.Что мы чего то там ведем есть серьезные сомнения - скорее нас ведут. Я уже писАл, что ускорение свободного падения одна из форм стабильности.
пиэс. чей то поручик - я не лайнул ни разу?
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь