#
#
Просмотров: 656
Тема дня

Выборы и скандалы (+2)

Picture

Администрация Осинников объяснила труднообъяснимые действия сотрудников одного из УИКов.

Просмотров: 1973
Тема недели

Полетели!..

Picture

Аэропорт Новокузнецка возвращает себе статус международного.

Просмотров: 10163
Тема месяца

Дежа вю-2021. Оптом дешевле

Picture

Пресс-служба ЕВРАЗа объяснила происхождение угроз об отстранении невакцинированных работников Запсибметкомбината от работы.

Обсуждения

Kotafey 19-09-2021 12:37

Хиус 19-09-2021 12:36

Александр О 19-09-2021 12:28

Папа 19-09-2021 12:26

lis0chca 19-09-2021 12:15

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   
Опросы на КузПресс
  Как вы оцениваете эскизы новокузнецкого аэропорта?
  Как вы относитесь к идее запрета торговли алкоголем в городской черте?
  Болели ли вы коронавирусом или прошли вакцинацию?
  ...
Нарушители:
сам я не местный
добавить на Яндекс
Реформы Дмитрия Медведева пошли Новокузнецку на пользу

Стили президентства - судьбы городов

Заканчивается короткая эпоха президентства Д.А. Медведева. Время подводить итоги.

Как всегда это можно сделать в сравнительном анализе и здесь вырисовывается очевидная разница между предыдущим правлением В.В. Путина и нынешним Д.А. Медведева. Интересно мнение В.В. Путина на этот счет: "По стратегическим вопросам, вопросам стратегического характера развития страны у нас единые позиции. Но мы не одно и то же лицо, мы разные люди… Ведь Дмитрий Анатольевич как Президент действовал сообразно и своим собственным представлениям о том, что такое хорошо, что такое плохо, и сообразно ситуации, которая складывается в стране". А недавно В.В. Путин обмолвился в том духе, что Д.А. Медведев более жесткий, любит структурные реформы, а он, В.В. Путин, любит эволюционное развитие, более гибкие сценарии.

В.В. Путин – человек из спецслужб, для него главное порядок и прогнозируемость. Он ещё до своего президентства, как это стало недавно известно, активно способствовал прекращению волнений в Кузбассе в 1998 г. В.В. Путин сторонник эволюционного развития, разумного невмешательства. Он хорошо понимает, что главное сохранять определенный баланс сил. Поэтому в его правление знаковых лидеров региональных элит практически не меняли. Не проводили и глубинных структурных реформ. Хорошо ли это для страны, сложный вопрос. Для стабильности и единства, наверно, да. Но часто невмешательство порождает равнодушие, деградацию, накапливаются обиды, а это зло. Семена будущих кризисов и потрясений как раз всегда закладываются в периоды длительного мирного, стабильного развития. Так что – бойся равнодушных!

Д.А. Медведев в этом плане полная противоположность. Этот не харизматический президент с кажущейся простоватостью и несерьезностью оказался локомотивом очень важных и структурных реформ. По сути, Д.А. Медведев поменял идеологию государства, стал наполнять её конкретным смыслом реальной политики. Государство при нем вышло из позиции разумного самоустранения. Любопытно и то, что стили руководства двух президентов непосредственно отражались на нашем городе, значительно влияли на его жизнь. Давайте посмотрим как это было.

При Д.А. Медведеве произошла модернизация политической сферы. Благодаря чему оппозиционные партии получили более широкую возможность быть представленными в городском Совете. Без появления смешанной системы и голосования по партийным спискам – это было невозможно. Теперь где-то чуть менее трети мест у оппозиции, что весьма важно для развития городской демократии.

В 2010 г. в городе закончилась длительная эпоха С.Д. Мартина, которого попросили досрочно освободить это место (есть версия, что с подачи Кремля). Правление С.Д. Мартина где-то с середины 2000-х гг. стало не эффективным. Его пребывание на посту тормозило развитие города, не способствовало динамичному обновлению общественной, экономической и культурной жизни, приводило к консервации не самых адекватных порядков. Замонополизированность всех сфер во многом была тому виной. Теперь этот барьер упразднен. Как раз Д.А. Медведев стал проводить планомерный курс на обновляемость кадров.

Д.А. Медведев – автор политики увеличения объемов строительства в регионах, при которой каждому региону стали спускать обязательный план на год. И попробуй не выполни! Запущена система мониторинга эффективности деятельности чиновников и губернаторов. За неисполнение теперь можно поплатиться должностью. Это очень разительное новшество. В рамках путинской ограниченной вседозволенности региональные чиновники планировали развитие своих субъектов по собственному усмотрению. Так, раньше в области власть стремилась развивать исключительно город Кемерово. Его задумали превратить в огромный современный мегаполис с небоскребами (кризис 2008 отменил строительство такого сооружения в Кемерово) и комфортабельными пригородами малоэтажной застройки (как Лесная поляна, см. фото). По сути, речь шла о гигантском амбициозном проекте. Понятно, что при таком раскладе Новокузнецку, как крупнейшему городу области, места не находилось. Его вероятная судьба при таком развитии – депрессивные рабочие поселки при заводах, промзона, депопуляция. До осени 2010 г. на сайте областной администрации висели многочисленные программы развития региона, где везде было детально прописано, что город Кемерово в области должен ускоренно развиваться. Программы эти обновляются и корректируются. Это там нормативно заложено. И когда в интернете началась критика этого привилегированного развития одного города, эти места видоизменились. И Москва стала директивно спускать жесткие планы строительства. Деваться некуда. Надо строить 1 млн. 200 тыс. кв. метров жилья в год. Человек, отвечающий в АКО за эти проекты, Д.В. Исламов, в пожарном порядке разучивает словосочетание "Кузбасская агломерация". Поэтому областная власть последние годы вдруг (я тут не верю в её добрую волю) стала деятельно заботиться о масштабах строительства в Новокузнецке. И тут выяснилось, что, как это ещё раз недавно в своем интервью озвучил С.Д. Мартин, у города нет возможностей развиваться, так как никто последние 20 лет особо не вкладывал капитальные инвестиции в инфраструктуру города: водопровод, канализацию, электрические сети… Планы ввода жилья срываются, чиновники городские и областные в панике мечутся. Вроде сейчас пошли реальные инвестиции в эту сферу (модернизация Кузнецкой ТЭЦ…). Спасибо вам, Дмитрий Анатольевич, искренне за это. Ваша директивная политика явилась железобетонным шлагбаумом, который остановил эти черные планы областного руководства. Новокузнецку выгодно такое директивное распределение. Тут либо городу надо давать полную свободу с наличием финансов, либо возвращаться к нормам Госплана. Иного не дано.

Другая важная подвижка: начало реальной модернизации новокузнецких металлургических гигантов. В 2012 г., по сути, запускают новый рельсовый завод (инвестиции 400 млн. евро). КМК получает новую жизнь. Этого не могли добиться все нулевые годы. В.В. Путина, А.Г. Тулеева, Р.А. Абрамовича и Евраз, видимо, всё устраивало.

Только при Д.А. Медведеве до нас дошла полноценная волна национального проекта в сфере здравоохранения. Последний год город осваивает на ремонте больниц 2 миллиарда рублей. Это заметно. Стали возводиться и знаковые общественные здания: вокзалы, храмы… Таких объектов подобного уровня у нас 20 лет не было. Возник нужный, но весьма спорный для многих кругов проект создания классического университета в городе.

Значительно повысились и пенсии, это стимулирует развитие торговли и сферы обслуживания в городе. А будущие гигантские траты на оборону, проекты освоения Востока страны грозят повышением внутреннего спроса на традиционную продукцию новокузнецких предприятий. Вступление в ВТО откроет шлюз для появления тут предприятий, производящих продукцию с высокой добавленной стоимостью.

Если будут осуществлены последние законодательные начинания Д.А. Медведева, связанные с перераспределением налогов в пользу местных властей и дальнейшей демократизацией общественной жизни, то это будет для города эпохальной революцией, которая может кардинально изменить жизнь города в лучшую сторону. Мало времени у Д.А. Медведева было. 4 года – срок небольшой, к тому же президентство началось с мирового экономического кризиса, который пришлось в пожарном порядке гасить.

Удивительно то, что разница в стиле президентства В.В. Путина и Д.А. Медведева имеет преемство в российской истории. Стоит кое-что сказать о факторах исторического развития города, которые у Новокузнецка уже 400 лет одни и те же.

Город имеет очень выгодное геополитическое положение. Это стык горных районов и долин, речной узел, центр исторических транзитных маршрутов, удобное соседство месторождений угля и залежей железных руд. Как образно заметил автор статьи о геополитике Кузнецкой земли С.В. Рогачев, Новокузнецк – это Сибирский Дрезден (оба города расположены на выходе из гор крупных рек): "колонизация, идущая вверх по реке, принуждена здесь остановиться, чтобы выбрать иной способ дальнейшего продвижения, должна на время застыть здесь и отложиться городом" (Рогачев С.В. Кузнецкий залив. Урок понимания карты // География. 1998. № 47. С. 8–9.).

Город с таким местом впитывает и усваивает различные волны исторических процессов, преобразуя их в формы развитой городской жизни. Здесь для геополитики Новокузнецка следует прописать правило, которое археолог, историк Ю.В. Ширин вывел для этих мест, изучая их дорусскую историю. Кузнецкий край в ту далекую эпоху в силу историко-географических особенностей был этноразделительной границей. "Здесь постоянно, вплоть до 18 в., сталкивались восточные и западные группировки кочевников в борьбе за политическое господство в регионе, за право сбора дани с обитателей этих мест. Не прекращающаяся военная угроза оказалась той благоприятной почвой, на которой развивалась металлургия железа края" (Кузнецкий металлургический комбинат. Очерки по истории. Новокузнецк: изд-во "Кузнецкая крепость", 1997. С. 15–17). Это общее правило зависимости области и в особенности города Новокузнецка в развитии от военного фактора, выведенного Ю.В. Шириным для древних времен и примененного нами ниже в обобщенном виде (не только военный фактор, но и другие интенсивные исторические процессы) для последующей истории Кузнецкой земли, следует считать Законом Юрия Ширина в геополитике Кузбасса.

Эта закономерность имеет смысл и в русский период истории Кузнецкой земли. Стремление русских осваивать юг Сибири, отчаянная борьба с трех сторон кочевых племен против этого позволили сформироваться и укорениться здесь городу Кузнецку в XVII в. Исторические волны русской колонизации, целенаправленная государственная политика, милитаризм дали свой результат.

Угроза Китая (вот она новая историческая волна) заставила власть начать при Павле I строительство двух крепостей в городе: огромной каменой Кузнецкой крепости на горе (единственная каменная в Сибири!) и земляной "Болотной цитадели" в конце XVIII – начале XIX вв. Именно геополитическая значимость местоположения города конвертировала угрозу цинского Китая в знаковый и масштабный объект городского развития. Это новый стимул для развития города. Недаром на этот период приходится тогдашний расцвет гражданской кирпичной архитектуры города. Построены основные его соборы. К середине XIX в. фактор милитаризма уходит. Крепость упраздняют, гарнизон покидает город и Кузнецк приходит в упадок. Падает даже число его жителей. В таком анабиозе город находился более полувека, пока новые волны истории не вернули его к активной жизни.

XX век с его Первой и Второй мировыми воинами (как и с холодной) поспособствовал этому. Именно они побуждали правительство создавать на далеком Востоке страны новую индустриальную базу, направлять сюда дополнительные ресурсы для развития этой территории. Всё это простимулировало стремительный рост городов Кузбасса. Новокузнецк и Кемерово превратились в крупные города. Весь XX в. развитие Кузбасса шло под фактором милитаризма. Новокузнецк воспользовался им в значительной степени, поэтому он демографически и по другим позициям превзошел областной центр. Очевидно, что лишь государственная политика, наполненная каким-либо смыслом (например, укрепление обороноспособности, грандиозные планы по развитию восточных земель), может способствовать развитию этого города. В мирные эпохи, когда всё оптимизируется, правит голимый меркантилизм, а не какая-либо общественно значимая идея, необластному Новокузнецку сложно эффективно конкурировать с другими городами.

Кемерово меньше зависит от этого фактора. У этого города просто менее выгодное геополитическое положение. Он не может так глобально как Новокузнецк вбирать развивающие городскую среду волны милитаризма, государственной политики. Вовсе неслучайно, что предшественник этого города, Верхотомский острог, так и не вырос в какой-либо городок как Кузнецк, а стал в XVIII в. обычным селом. Лишь перипетии XX в., в том числе военные и исторические, вернули это место к активной жизни.

Так сложилось, что сейчас Кемерово – областной центр, город чиновников и бюрократов. Мирные стабильные эпохи, когда бюрократы на местах не очень регулируются центром, весьма благоприятны для таких городов. Так было частично при Л.И. Брежневе, так было и при В.В. Путине. Местные руководители использовали свой статус для интенсивного развития этого города. По сути, в таких городах серенький и часто безнравственный чиновник, обладая ресурсами всего региона, организует процесс развития подобного города.

Новокузнецк же последние 10 лет не мог даже воспользоваться тем, что у него есть из-за специфики федерального законодательства (нет налогооблагаемой базы). Президент Дмитрий Анатольевич Медведев своими системными реформами стал исправлять эту ситуацию. Эти системные реформы – есть ни что иное как организация полезных, благостных волн исторического развития, которые будут в стране развивать не только областные центры. Новокузнецку они крайне выгодны. Нашему городу полезна практически любая наполненная смыслом политика в стране, потому что он из-за удачливого своего местоположения будет глобально вбирать эти процессы и за счет них развивать себя.

Критики президента Д.А. Медведева мне скажут, что этого мало и недостаточно, что он не совсем самостоятельный правитель и т.д. Но мне есть с чем сравнить, если брать предыдущую эпоху. Можно по-разному относиться к структурным реформам Д.А. Медведева, действительно многие из них вызывают неоднозначную реакцию, как реформы образования, полиции, вступление в ВТО, но у этого мало понимаемого современниками президента есть большой шанс стать у потомков знаковым реформатором России. Я не со всем, что он делает, согласен, но я бы проголосовал за него, если бы он выдвинул себя на второй президентский срок. Есть надежда, что он продолжит свою работу на посту премьер-министра.

P.S. 2012 г. – год черного водяного дракона. В.В. Путин родился 60 лет назад в такой же год. Этот водяной дракон – суть крокодил, который стремится уйти на дно, зарыться в ил. Думаю, что последующие 6 лет нас ждет отсутствие исходящих от властей потрясений, структурных реформ, консервация порядков. Властитель вживется, приспособится, зароется в окружающий мир. Но будет ли продуктивен этот период? Вопрос открытый.

an-poluhin.livejournal.com

Андрей Полухин
25.02.2012
Просмотров: 4499 | Комментариев: 278
uttkin 25.02.2012 11:07
Вот и будет теперь продвигать Д. Медведев свои идеи в практику в качестве премьер-министра. Наберется опыта и снова в президенты. Стабильность налицо.
0
0
=
0
strannik 25.02.2012 23:28
Андрей Полухин написал абсолютно лживую и провокационную статью. Достойные фрагменты - только тогда, когда он походя вспоминает о роли Новокузнецка как форпоста русской государственности. Но даже тогда автор трусит называть всё своими словами. Автор думает, что мы забыли ненависть и высокомерие ДАМа, которые прозвучали в его тексте "Россия, вперед!". Где ненависть к русскому народу была нескрываема и неприлична. Всё, что сделал Д.А.М. - это черная веха в нашей современной истории - и всё это должны будут показать аналитики. Все его деяния как в капле воды отражаются в нескольких отвратительных эпизодах. Возьмем один. Президентша Светлана Медведева - большая подруга модельера В. Юдашкина - помогла этому челу в получении контрактов на новую форму для армии. Военная форма в прочтении Юдашкина-Медведевой - это карикатура на военную форму как русского, так и европейского образца. Это - плевок в лицо солдатам и офицерам сегодняшнего и завтрашнего дня, за который Юдашкин получил миллиарды. Вспомните только карикатурные фуражки с занутыми вверх тульями! Или эпизод: закрыты суворовские училища, ковавшие кадровый офицерский состав.

Что касается социальных программ для Кузбасса: все они шли по инициативе конкретно В. Путина - раньше как Президента, затем как Премьера. Если бы не последовательные шаги Путина по спасению угольной отрасли - Кузбасс был бы в коллапсе и не помогли никакие угольные олигархи и бароны. Достаточно поднять документы. Если Мартин и его семья и команда разворовывали город и окрестности с середины 1990-х - вопрос к ним.
Автору затмила глаза его личная, индивидуальная ненависть к Путину. Но это не дает ему права ставить всё вверх ногами. И из мощного лидера - каким является ВВП - делать карлика. А из карлика ДАМа - делать чуть ли не героя.
0
0
=
0
Мне блогеры вот такие данные в ЖЖ подкинули: «Вот например данные Росстата по бюджетным инвестициям в города. Если брать их количество в Кемерово за 100% то в 2002 году в Новокузнецк было вложено 86,2% от этой суммы, в 2003 г - 78,2%, в 2004 г. - 39,2%, в 2005 г. - 32,3%, в 2006 г. - 33%, в 2007 г. - 64%, в 2008 г. - 72,9%, в 2009 г. - 50,8%, в 2010 г. - 45,9%».

Прокомментируете их.
0
0
=
0
Internet 26.02.2012 00:59
доцент истории: Мне блогеры вот такие данные в ЖЖ подкинули: «Вот например данные Росстата по бюджетным инвестициям в города. Если брать их количество в Кемерово за 100% то в 2002 году в Новокузнецк было вложено 86,2% от этой суммы, в 2003 г - 78,2%, в 2004 г. - 39,2%, в 2005 г. - 32,3%, в 2006 г. - 33%, в 2007 г. - 64%, в 2008 г. - 72,9%, в 2009 г. - 50,8%, в 2010 г. - 45,9%».

Прокомментируете их.


Чудо, ты сам то эти цифры видел в официальных релизах росстата?
0
0
=
0
Kail 27.02.2012 16:51
Это же отлично, я думая в качестве премьера он сможет многого добиться, тем более такой богатый опыт за плечами
0
0
=
0
Православный 25.02.2012 11:12
Статья бредовая особенно к концу и особенно последний абзац просто абзац. Автору рекомендую в Абашево (ост. ш. "Зыряновская")...там помогут и строгий, строгий пост!
0
0
=
0
Православный 25.02.2012 11:19
Под последним абзацом данного опуса я имел ввиду "P.S"
0
0
=
0
амиго 25.02.2012 11:38
А по-моему в P.S. - вся соль ! Или Православный не понимает простейших метафор ?
0
0
=
0
Православный 25.02.2012 12:50
Да ладно, Амиго... я же по доброму иронизировал.
Тем более с некоторыми положениями статьи я согласен, а критиковал исключительно стиль изложения...который, на мой взгляд весьма "извилистый":)
Думаю и автор на мя, убогого не обидится и возьмет на вооружение выражать свои мысли четче и без еретических концовок (шутка)))
0
0
=
0
don_carlos 25.02.2012 11:51
Итог один - путинская подстилка, лицемерно покрамсавшая Конституцию в "трехдневный срок". Все остальные "плюсы" - ширма и капля в море. Даже очевидную кормушку, как техосмотр, не смогли у мусаров отобрать. А сколько разговоров было. Тьфу. Пидорский американ бой, простихоспидя.
0
0
=
0
bragjun 25.02.2012 12:12
Статья интересна своим провинциализмом. В хорошем смысле. Некоторый патернализм автора простителен именно этим: причем тут личности М. и П.? Идет развитие территории независимо от желаний этих людей.
0
0
=
0
ввп. 25.02.2012 12:35
периферия
чё вообще осуждать за железным занавесом (Кузбасс)
В России (Новокузнецке) нет правосудия и нет бизнеса пока эти двое у власти (а это пожизненно)
Ура! За Родину! За Путина! Заставили!
0
0
=
0
ввп. 25.02.2012 12:46
обсуждать за железным занавесом
0
0
=
0
tommy 26.02.2012 23:19
Вас послушать так у нас в россии ничего нет. ан нет однако, ходим на работу, на учебу, зарабатываем деньги. но в одном вы угадали, все это обошлось таки не без Путина
0
0
=
0
Mr. Nemo 25.02.2012 12:17
Андрей Полухин молодец. Не всегда его можно безоговорочно поддержать в выводах, но это человек ищущий и активный, только за это ему "респект и уважуха".
Вот такие энтузиасты и будоражат общество, заставляя его двигаться.
0
0
=
0
FSS 25.02.2012 12:38
Статья может и не о чем, может и М с П никакого отношения не имеют к "развитию" Кемеровской области, но факты вещь упрямая. За последние 10 лет в Новокузнецке снизился уровень обслуживания в медицинских учреждениях, снизился уровень образования в школах, а особенно в вузах, талантливые дети нашему городу абсолютно не нужны и не востребованы, соответственно, все у кого есть хоть какая-то возможность уехать из города или увезти своих детей - это делают. Экологическая обстановка в городе такова, что из-за смога не видно солнца, реальные доходы населения сократились, на предприятиях любой формы собственности не соблюдаются элементарные нормы ТК и закона о пром. безопасности, в школах, больницах, детских садах постоянные поборы денег, про ЖКХ писать места не хватит. Городская администрация работает только на себя и на подконтрольный ей бизнес, город постепенно превращается в большой отвал угольных разрезов. Из хорошего, построили 4 или 5 торговых центров, изуродовали аллею на Дружбе левобережным рынком, постоянно вырубаются деревья под застройку, сокращается количество парков и зеленых аллей, увеличивается количество автомобилей, правда скоро на них негде будет ездить и негде будет парковаться. Хорошо всё это или плохо я не знаю, кто во всем этом прав, кто виноват не мне решать, но то, что в городе нет хозяина, нет власти и люди не чувствуют себя защищёнными от любого произвола - это факт.
0
0
=
0
strannik 25.02.2012 23:53
FSS - Вы неправы в обобщениях - и абсолютно правы в конкретных вопросах. По инициативе ВВП неоднократно оказывалась поддержка Кемеровской области. Начнем с того, что еще с 2002 г. оказывается беспрецедентная поддержка угольной отрасли и металлургии. Ряд предприятий в кризис 2008-2009 - прежде всего в Новокузнецке - устояли именно при помощи Правительства РФ. Подчеркиваю: Правительства.
Что касается Ваших справедливых претензий: плохое качество медицины, образования, жилья и т.п. - они образованы не за 10 лет, а гораздо раньше.
Болезни города идут не только сверху - но снизу и сбоку. Кто в течение многих лет отвечал за город? Мэр Мартин и его семья, его друзья и их жены. Почему они допустили в городе все эти безобразия? Вы пишете про уничтожение в Новокузнецке алеей и зеленых насаждений - это действительно преступления. Кто в них виноват? Мэр Мартин, его семья и его команда - чья наглость не знала предела уже много лет! Кто плевал на Новокузнецк и использовал свою демагогию только для того, чтобы захватить в городе все лакомые куски - в т.ч. из его славного прошлого? С. Мартин и его коллектив.
0
0
=
0
strannik 26.02.2012 00:08
FSS , продолжу разговор.
Составьте список по годам: кто из окружения Мартина (вместе с детьми и женами) - занимал в городе все лакомые должности? Вот просто возьмите шариковую ручку - и вместе с соседями по дому напишите ф.и.о. и их должности. Просто степени родства-кумовства. Начав с НЭКа и НУКа и продолжив судами, университетом, школами, юольницами... Не забыв чинуш из Администрации.
Зачем это делать, спросите Вы? А для того, чтобы эту информацию не просто собрать - а бросить в лицо любым новым командам и твердо заявить: мы не согласны с тем, что наш великий город, который приносит стране колоссальные деньги, энергоресурсы и металл - жил по законам какого-бы ни было общака. Воровского общака, созданного всем коллективом имени С. Мартина и замаскированного под социальную богадельню.

Вот это сделать труднее всего - то есть сформулировать претензии, показать их через документы и цифры. А еще труднее - сказать власти прямо в лицо: мы требуем, чтобы мэры Новокузнецка (и других городов России, на минуточку!!!) работали в интересах жителей города! А не в интересах каких-либо финансово-олигархических групп и кланов, как это происходит сегодня! Всего-навсего сказать это!
Но это - самое трудное, самое опасное! Вот за это можно получить трубой по хребту от тех самых мэров, местных магнатов и защищающих их, тесно коррумпированных с ними силовых структур (полиция, суды).
0
0
=
0
strannik 26.02.2012 00:11
FSS , выше я сказал, что самое сложео при борьбе за справедливость - сформулировать претензии, показать их через документы и цифры.
Ни слова об этом не говорит лжец Андрей Полухин. Он умело отводит гнев народа от истинных виновников всех творящихся в Новокузнецке безобразий - и консолидирует его на фигуре всего одного человека, Путина, который в одиночку не сможет решить проблемы всех населенных пунктов и даже отраслей России.

Болезни накоплены не за 10 лет, даже не за 20 лет - а гораздо раньше.
В отличие от Полухина, Вы, FSS, написали честный пост. Вы затронули многие болевые узлы. Каждый, кто знает Новокузнецк, понимает, что это - правда. Но добиться решения проблем невозможно только их перечисленем. Нужно помочь власти, своевременно показывая эти узлы, отмечая их. А в течение многих лет Ваши же новокузнечане ползали перед Мартинами.

Первым против их произвола выступил как раз сайт КузПресс - и был абсолютно прав, подняв проблемы города. КузПресс показал еще в 2009-10 гг. безобразия, которые творили Мартин и его команда. КузПресс первым осадил неприкасаемых Мартинов.
Если редакция КузПресса разоблачала Мартинов приказу от Медведева, из Кремля - то честь и хвала Медведеву за то, что он слышит проблемы людей. А Куз-Прессу - честь и хвала за то, с какими мощными силами общается его редакция. И - за смелость!
0
0
=
0
007 26.02.2012 00:25
Господи, сколько слов и какой пафос. Такой понос возможен только после тяжелого отравления.
Странник, вы какой-то странный - все подчеркиваете, будто папочку с документами премьеру подносили. И какие ж такие предприятия, окромя монопольных из ЕВРАЗа, у нас были спасены гигантом мысли?
И почему именно этот лакомый кусочек варвар-Мартин так и не отнял, а в коммунальное дерьмо окунался? Сколько лет еще требуется ВВП и его генерал-губернатору, чтобы повысить качество модицины, образования и жилья, чтобы покончить с позорным прошлым ельцинского и советского наследия? 20-40? Так столько люди не живут. Мы хорошо помним, как нам ездили перед прошлыми выборами по ушам различными нацпроектами, которые потом в утиль выбросили. Кстати, не подскажите, где они сейчас вообще, и как там с биением себя в грудь о полной ответственности за взятые обязательства? Это Мартин до сих пор игорные дома в городе содержит вопреки принятому когда-то постановлению? Что ж теперь-то, когда одни праведники в вертикали, начиная со Смолего, город словно находится в каком-то летаргическом сне?
Мартин, наверное, во многом был неправ, но он лишь винтек в системе, который сейчас выкрутили - заменили на другой. И что?
0
0
=
0
strannik 26.02.2012 03:27
007! Если Вы 007 - то должны знать, что ныне "коммунальное дерьмо" - стоит дороже угольных и металлургических активов. Потому что Ваше "коммунальное дерьмо" - это сотни тысяч киловатт электроэнергии, самый выгодный товар на рынке сегодня и в будущем. Киловатты вообще на ближайшие 20 лет - это эквивалент денег. Зерно и золото, прежние эквиваленты - давно не котируются. А электроэнергия - да. Затем на смену придет пресная вода.
0
0
=
0
strannik 26.02.2012 03:32
007 - продолжение. Вы сами подтверждаете, что Мартин был "винтиком в системе". Но именно тем винтиком в системе - который отвечал за жизнеспособность Новокузнецка. Этот винтик в виде Мартина оказался гнилым. Вместо того, чтобы вступать в дискуссию - поставьте перед новыми или будущими винтиками вопросы и проблемы, которые необходимо решать в интересах Новокузнецка и его жителей.
Но сможете ли Вы это сделать?
Даже здесь на форуме - одни мелкие склоки. И - поиск виновных. Главное для Вас - найти виновного и навешать на него всех собак, затем безу суда и следствия - к стенке.
Знаем, проходили!
А Ваши призывы "покончить с позорным прошлым ельцинского и советского наследия" - они, интересно, о чем?
Это какое такое "позорное советское наследие"?
Вы совсем офонарели, повторяя тексты Медведева из его графоманского опуса "Россия, вперед!".
Такое прошлое, которое было у русского народа - включая советский период - никому и не снилось. Трагическое, великое прошлое. Потому что беспримерный труд нашего народа партийные скоты затоптали в грязь. воспользовались этим наследием на халяву, разворовали общенациональные активы. Даже не смогли справиться с наворованным и приватизированным - все просрали. Да, это - преступления банды Горбачева и Ельцина, всего их холуйского коллектива.
Вот о них и их подельниках и говорите.
0
0
=
0
007 26.02.2012 13:32
Вы случаем лектором еще при обкоме КПСС не служили? Всякая хрень понаписана - целая простынь, и не одного ответа по существу поставленных вопросов. Вот я и призываю покончить с верой в таких ..здоболов как Путин, вы и другие современные холуи, а советского наследия и Ельцина не касался. Не тот случай. Это была лишь саркастическая попытка помочь вам объяснить импотенцию нынешних правителей. Это ж надо - Медведев вышел из под контроля Путина, Мартин перестал слушаться Тулеева, а ЕВРАЗ в лице Абрамова отказался от звания "Почетного гражданина Кипра"... Вы это на горе, куда 88 марршрут автобуса ходит, расскажите. Там публика благодарная.
0
0
=
0
veranvkz 26.02.2012 17:26
strannik: Да, это - преступления банды Горбачева и Ельцина, всего их холуйского коллектива.
Вот о них и их подельниках и говорите.


А про Путина почему забыли? При Путине ,кстати смертность в два раза выше ,чем была в "лихие 90-е". Или вы не в курсе? Так почитайте,убедитесь в инете всё есть.
0
0
=
0
tommy 26.02.2012 23:25
И где вы эту псевдоинформацию нашли? хотябы ссылку бы дали, а то я тоже могу совершенно обратное заявить и буду сосбственно так же прав
0
0
=
0
Православный 26.02.2012 03:34
Да прав был великий комбинатор
"Пора переквалифицироваться в управдомы" (с)
0
0
=
0
FSS 26.02.2012 04:11
Да не моя это задача заниматься разоблачениями и давать правовую оценку деятельности того или иного руководителя, я пишу только то что вижу и ощущаю в своей реальной жизни, как житель Новокузнецка. А по поводу Мартина, НЭКа и НУКа, вот тут вы абсолютно не правы, писем и обращений было столько, что в пору писать 5 том Войны и мира, вот только желающих разгребать всё это никого нет. Наш дом второй год судится с предпоследней УК по поводу не целевого использования денег, результат 0, а где те теньги, которые с нас собирали незаконно на кап. ремонт. Почитайте официальный сайт администрации, даже на те "отфильтрованные" вопросы и проблемы идут только одни отписки и те "сочиняют" по 2-3 месяца, меня не надо убеждать, что власть у нас хорошая и много работает, я хочу увидеть это собственными глазами. Обещанный южный въезд, фонари на ильинской трассе, нормальные дороги, места парковок, места выгула собак, отремонтированные дворы, детские площадки, ну хоть какие-то условия для нормального существования инвалидов, а главное, что бы лично мне хотелось, что бы наша власть не мешала людям самостоятельно зарабатывать деньги.
0
0
=
0
veranvkz 25.02.2012 12:44
То ,что Мартина убрал Медведев-это факт.И если бы не "Рокировочка 24 сентября",выборы прошли бы тихо и мирно,выбрали бы Медведева,потому что порождал надежды на демократизацию.Так мне кажется,хотя тот факт,что он переделал 4*2 на 6*2 /по просьбе шефа/-головная боль для всей страны.Ну и так "подставляться",как он сделал это 24.09-недопустимо.А теперь он удивляется,почему это все так возбудились.

В стране достаточно умных и зрелых людей,патриотов,любой их которых на месте президента выглядел бы достойнее их обоих,вместе взятых.Но Путин узурпировал власть ,а теперь ещё пугает нас всякими страшилками,дескать ,если не он-или гражданская война,или Америка нападёт.Достижений нет,зато запугиваний-сколько угодно.Самый неудачный кадр из ГБ.
Каков был Примаков! Да и Гудков,на мой взгляд,достойно смотрится.А лучше бы гражданский президент.Ещё лучше-женщина.Оксана Дмитриева.Такая умница,интеллигенка,патриотка.Но где там....Разве удав Каа пропустит такую царевну вперёд...Ему надо свои сокровища охранять...
0
0
=
0
strannik 26.02.2012 00:23
veranvkz, посокльку Вы все время делаете противоположные заявления - скажу Вам кое-что.
Я лично знаком с Е.М. ПРИМАКОВЫМ. Это выдающийся наш современник. Так вот, в рамках настоящей выборной кампании Примаков абсолютно однозначно поддержал кандидатуру Путина. Потому что мозг Примакова работает на стратегическую перспективу. Примаков знает суть происходящих в мире событий. И делает конкретные и всегда продуманные заявления.

Гудков по своему формату - это начальник жандармского управления в рамках МВД. Надеюсь, Вы знаете, что этому г-ну принадлежит сеть ЧОПов в обеих столицах и др. регионах РФ и чем эти ухари знаимаются. Не знаете? Тогда не предлагайте таких кандидатов.
Что касается женщин - то есть только одна приличная женщина на политическом небосклоне РФ - это Галина Хованская, депутат ГД, которая отвечает за ЖКХ и последовательно отстаивает права граждан. Хованская крайне умная и порядочная женщина - поэтому работает на своем месте, приносит людям пользу. И не рвется в "королевны", что свойственно демагогам типа Ваших выдвижцев.
0
0
=
0
Internet 26.02.2012 00:27
strannik: veranvkz, посокльку Вы все время делаете противоположные заявления - скажу Вам кое-что.
Я лично знаком с Е.М. ПРИМАКОВЫМ. современник.


Примаков то об этом знает?
0
0
=
0
strannik 26.02.2012 03:28
Internet- ушка! Примаков знает об очень многом - и очень многих.
0
0
=
0
veranvkz 26.02.2012 17:33
Я знаю об этом из прессы.НО обоснованного заявления от Евгения Максимовича не видела и не слышала.Если это так,то меня это удивляет,так как в свой приезд сюда в 1999? году,он от Путина открестился,сказал,что не знаком и ничего сказать не может,своими ушами слышала в доме политпросвещения.
0
0
=
0
tommy 26.02.2012 23:31
Скажиет кто же по вашему более достоин поста президента чем путин, который сейчас восстанавливает все что было сломано за 1990-е годы??
0
0
=
0
Alexei1950 25.02.2012 12:48
статья огромная как роман)))можно было и не делать итоги деятельности нашего гаранта-видна повседневность жизни!достаточно было комента fSS!
0
0
=
0
Православный 25.02.2012 13:06
В дополнение я хотел бы посоветовать Андрею Полухину и вообще всей пишущей братии (особенно в интернете) учиться краткости и четкости изложения мысли у святаго апостола и евангелиста Марка. Нет ...правда прочтите сегодня хоть немного от Марка и Вы поразитесь как можно в нескольких словах сказать то, что у других бы на сие ушли тома "разлюли-малины"
0
0
=
0
Почитал посты Православного и вижу, что на нем хлыстовский грех долгого пребывания на Сити-н. Что такое бывший Сити-н как самый массовый информационный ресурс Кузбасса и в чем секрет его успеха? Специально для народа ставят статьи, где мало букв, а то обычный человек читать устанет и уйдет с сайта. А дальше главный прикол в том, что в комментариях народ сам себя развлекает. Уровень обсуждения на Сити-н большей частью – это ржачь мужиков и баб в пивнушке, на лавочке в парке. Именно этим Сити-н был интересен. И Православный там в этом пивном, хлыстовском угаре Сити-н: хлещет себя и других хлыстом и коллективно «стяжает Исусика». Сейчас Сити-н, введя регистрацию, сам себя убивает. Исчезает смысл туда ходить для большинства. Я там, кстати, практически некогда ничего не писал.

Так вот Кузпресс – это информационно-аналитический сайт. В названии это указано. Суда кончено разные приходят люди, но уровень их повыше. Люди приходят что-то интересное почитать и обсудить. Если нужна краткость, то вперед на Сити-н. Сложные явления и процессы излагать кратко в журналистском варианте часто глупо и неплодотворно, так как это искажает понимание действительности. Я не журналист к тому же.
Далее, Библия сама, какой толщины? Как долго читается? Где краткость? А Добротолюбие сколько томов и какой толщины? Во-во.

Теперь про космогонию и знаки зодиака. У меня они чисто как уместная аллегория, многоуровневый, доступный для понимания образ. Откуда такая нетерпимость у вас? Ведь РПЦ ассимилировала многочисленные языческие праздники славян! Ту же масленицу и т.д. А тут где проблемы? И где гарантия, что под 12-летним циклом знаков зодиака нет никаких оснований? Циклы солнечной активности 11–12 лет и давно доказано, что они влияют на общество. Все революции происходят в фазах солнечной активности… В науке, в том числе исторической полно таких построений. И где гарантия, что наука не пойдет дальше и многое другое обоснует. Я поэтому осторожно к этим вещам отношусь: особо не верю, но и не отбрасываю. Да и вообще, раз общество в большинстве гороскопы эти не отбрасывает, значит что-то разумное в них может быть. Вопрос лишь что? РПЦ освоило язычество славян и освоит и китайские гороскопы! Или жертвы боксерского восстания преподобные православные китайские мученики (222 человека!) в них не верили? Вот вам иконка их http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Chinese_Martirs.jpg
0
0
=
0
Православный 25.02.2012 15:34
Первые два блока Вашего поста, уважаемый доцент истории принимаю с пониманием и уважением(без иронии) за исключением нескольких (простите) дебильных пассажей и обещаю - буду корректировать свою орбиту, что бы соответствовать уровню информационно-аналитического сайту.
А про разумное в гороскопах.
Доцент, как Вы можете так думать? Ведь созвездий нет! Вам ли человеку 21 века не ведать, что зодиакальные созвездия это лишь проекция звезд на сетчатку Ваших телесных очей. А сами звезды отстоят в пространстве и в ширь и в глубь на много световых лет.
0
0
=
0
Так я и не утверждаю, что я в них верю. Я просто ко всему отношусь с осторожностью и привык внимательно к вещам относиться, а не отметать всё и вся.
0
0
=
0
Православный 25.02.2012 15:49
Я понял. "Не хули и не принимай, ибо не знаешь от кого это было..." Вы хорошо знаете св. Отцов...ну или профессора Осипова :)
Буду рад с Вами встречаться на этой площадке...только без взаимных обвинений в пивном алкоголизме и хлыстовстве...ок?
0
0
=
0
Православный 25.02.2012 15:55
А за ссылку на икону благодарю от души...в таком разрешении у меня её не было...
Всем советую посмотреть
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Chinese_Martirs.jpg
0
0
=
0
strannik 26.02.2012 00:27
Доцент истории, по поводу созвездий Вам достойно ответил Православный.
Пожалуйста, поясните мне, что такое "Сити-н". То ли Вы, то ли кто-то другой обвинили меня в том, что я сотрудник этого "Сити". Так что это такое? И почему "бывший" - он есть или нет?
0
0
=
0
007 25.02.2012 13:25
Понятно, что сначала - личные симпатиии, затем - необходимая фактура. И действительно - кем это себя Тулеев и Путин возомнили?
0
0
=
0
tommy 26.02.2012 23:26
И кем они по вашему себя возомнили? на мой взгляд один возомнил себя Губернатором Кем обл, другой премьер министром и кандидатом на пост президента, это запрещено законом?
0
0
=
0
007 27.02.2012 00:34
Хочу понять: вам просто за "пук" платят, или все же за то, чтобы какой-то смысл в дискуссии был? Похоже, у вас как у собак выработан лишь рефлекс Павлова - необходимость реагировать на определенные раздражители. В данном случе - на фамилии. Этот вопрос на вопрос был задан для чего?
0
0
=
0
Комаров 25.02.2012 13:56
Не освещена роль Моники Левински и Барака Обамы в развитии Новокузнецка. Это большой недостаток.:)
0
0
=
0
GoodWin 25.02.2012 15:57
С возвращением, Комаров! Ваши едкие комментарии, как всегда, в тему!
:)
0
0
=
0
...эээ... 25.02.2012 14:43
С точки зрения местечкового индивидуалиста, всю свою жизнь желающего прожить в городе Новокузнецке, этот город ужасен. С точки зрения предприимчивого глобалиста, Новокузнецк, пожалуй, самый лучший город в Сибири в плане зарабатывания денег. Сколотить состоянице от миллиона долларов США за трудовую жизнь здесь более чем реально. И встретить старость на берегу моря-океана, даже не оформляя это ваше пенсионное удостоверение. Успехов всем!
0
0
=
0
ввп. 25.02.2012 15:08
...эээ...: это ваше пенсионное удостоверение.

Это и есть ваша СУЧНОСТЬ, ...эээ...
Сколотить состоянице в этой стране и на берег моря - океана в той стране. Тоже раб на галерах? со своей СУЧностью!
К слову, мы уже кратно успешнее тебя и твоих покровителей, потому что с вами только ваша СУЧность
0
0
=
0
007 25.02.2012 15:29
...эээ...: С точки зрения местечкового индивидуалиста, всю свою жизнь желающего прожить в городе Новокузнецке, этот город ужасен. С точки зрения предприимчивого глобалиста, Новокузнецк, пожалуй, самый лучший город в Сибири в плане зарабатывания денег. Сколотить состоянице от миллиона долларов США за трудовую жизнь здесь более чем реально. И встретить старость на берегу моря-океана, даже не оформляя это ваше пенсионное удостоверение. Успехов всем!

А чего здесь днем и ночью, а не на Багамах, не в приличных компаиях за бутылочкой фирменного коньячка? До миллиона 100 едросовских долларов не хватает?
0
0
=
0
strannik 26.02.2012 00:30
...эээ... Вы, как всегда, остроумны, припечатав Мартина как миллионера, сказав, что "... Новокузнецк, пожалуй, самый лучший город в Сибири в плане зарабатывания денег. Сколотить состоянице от миллиона долларов США за трудовую жизнь здесь более чем реально. И встретить старость на берегу моря-океана, даже не оформляя это ваше пенсионное удостоверение".
Единственная поправочка: у данного лица Мартина - состояние, надо думать, оценивается в миллиардах, а не миллионах.

Только вопрос: много ли среди рядовых коренных жителей Новокузнецка столь предприимчивых глобалистов?
0
0
=
0
aga off on 25.02.2012 14:47
Буков много, но честно прочёл всё, к середине потянуло в сон. Все перечисленные "заслуги" Медведя, можно смело отнести к провалу или вообще не имеющие к ниму отношения,например КМК рельсобалка, какое отношение имеет к этому Медведь вообще не понятно, частника подстёгивает только конкуренция.
Мартина приплёл(конечно он забронзовел). Но говорить что при Мартине был застой, а сейчас всплеск деятельности, ну это просто верх лизоблюдства и ложь.
Вот этот абзац порадовал:
"Ведь Дмитрий Анатольевич как Президент действовал сообразно и своим собственным представлениям о том, что такое хорошо, что такое плохо,"
А по своей малограмотности думал, президент должен действовать согласно конституции и законов РФ.
Реальности в статье нет вообще, толь с похмелья написал, когда в голове куча запутанных мыслей.
По-моему мнению, статья бред полнейший, сопли по тарелки размазал.
0
0
=
0
Обиженный мною Цепов на меня волну гонит. Ну-ну.
0
0
=
0
aga off on 25.02.2012 15:37
доцент истории: Обиженный мною Цепов на меня волну гонит. Ну-ну.

Какой цепов?О_о Господин Полухин, у вас бред? Моя фамилия отражена в нике и цеповскому движению я не имею ни какого отношения, хотя поддерживаю, вследствие близкого проживания к этому Gовнозаводу. Я достаточно все точки над I поставил? По делу есть что сказать?
0
0
=
0
rob 26.02.2012 01:30
доцент истории: Обиженный мною Цепов на меня волну гонит. Ну-ну.
Зачем обидел, а?
Цепов чесный, мамой клянусь, да?
:))))))))))))))
0
0
=
0
Про снятие Мартина. Агафон плохо информирован. Мартин в интервью не всё озвучивает. Тулеев как это очевидно отмазывал его до последнего. Ему такие скандалы не нужны. Вряд ли такая отставка произошла сама собой, да и есть конкретная информация на этот счет.
0
0
=
0
aga off on 25.02.2012 15:40
доцент истории: Про снятие Мартина. Агафон плохо информирован. Мартин в интервью не всё озвучивает. Тулеев как это очевидно отмазывал его до последнего. Ему такие скандалы не нужны. Вряд ли такая отставка произошла сама собой, да и есть конкретная информация на этот счет.

А я разве об этом писал? Вот цитата из статьи: Правление С.Д. Мартина где-то с середины 2000-х гг. стало не эффективным. Его пребывание на посту тормозило развитие города,
Имменно про это я писал что это-верх лизоблюдства и ложь.
Сам то статью свою читал?
0
0
=
0
Наверно я так проинтерпретировал ваши слова: «Мартина приплёл(конечно он забронзовел)». Я думал вы с основным тезисом по Мартину не согласны.

Не вижу смыла в диалоге с вами, так как вы ругаться и скандалить пришли.
0
0
=
0
aga off on 25.02.2012 15:51
Я не ругаться пришёл, мне просто жаль что такой бред втюхивают в голову студентов. И возводят это в истину.
0
0
=
0
Молли 25.02.2012 15:52
Согласна. многое притянуто за уши. и очень осторожный прогноз на президентство Путина. не думаю, что ближайшие шесть лет станут консервативным периодом
0
0
=
0
_serg_ 25.02.2012 14:58
психиатры, вы бы автору статьи помогли а то у него в трудах проглядывается какая то чрезмерная тревога и злоупотребление алкоголем либо наркотиками
0
0
=
0
GoodWin 25.02.2012 16:03
_serg_: психиатры, вы бы автору статьи помогли а то у него в трудах проглядывается какая то чрезмерная тревога и злоупотребление алкоголем либо наркотиками
_serg_ , некрасиво на личности-то! психиатры, алкоголь, наркотики... Пи чем тут это?
ИМХО Андрей отписал очередной опус, небесспорный, но актуальный, вызывающий полемику.
Не согласны? Возьмите тезис и критикуйте на здоровье, возможно, с вами и согласятся. А приплетать наркотики - нечестно и контрпродуктивно.
0
0
=
0
_serg_ 25.02.2012 17:54
GoodWin:
_serg_: ...возьмите тезис и критикуйте на здоровье...

спасибо, но в таком бреду,каше и мешанине,даже тезисов нет чтоб их комментировать, не зная реальной обстановки и откуда ноги растут автору не надо дуть на воду. .. и PS сотри он дает намеки на употребление психоактивных веществ:'..дракон - суть крокодил...'
0
0
=
0
_serg_ 25.02.2012 17:58
в НЗ дракон фигурирует как образ сатаны.это свирепое чудовище получит власть над всей землей, но в конце концов оно будет сковано и брошено в бездну (откр 12:3 и след.; 16:13; 20:2,3)
0
0
=
0
GoodWin 26.02.2012 12:05
Этот взгляд на дракона тоже имеет право на существование. Как и взгляд Доцента
0
0
=
0
Internet 25.02.2012 21:51
_serg_: психиатры, вы бы автору статьи помогли а то у него в трудах проглядывается какая то чрезмерная тревога и злоупотребление алкоголем либо наркотиками


Они уже не смогут ему помочь
0
0
=
0
Тут в комментариях часто мелькало, что Медведев не самостоятельный президент. Я с этим спорить не буду, скажу лишь другое. Путин боялся проводить структурные реформы, опасался за свой рейтинг. Одна смута с монетизацией льгот чего стоила. Вот он и припас, видимо, Дмитрия Анатольевича под это дело. На него все камушки пусть за структурные реформы летят, а он Владимир чистенький, исправлять будет перекосы Медведева. Только так не вышло. Пусть так. Для меня лишь важно то, что Медведев эти нужные реформы проводил, а Путин их проводить не будет.

Другой момент. У нас общество плохо понимает, что в современном мире главное – это нормы и буквы законов, запятые в них, правительственные программы. Они влияют на жизнь. И не важно здесь насколько самостоятелен Медведев. Он проводит необходимые структурные реформы (их глубина, способы реализации отдельный дискуссионный вопрос), от которых будет зависеть вся наша дальнейшая жизнь. Беды Новокузнецка как раз от законов бывших таких: город много что производит, не бедный, но ничего не имеет. Значит такие в обществе порядки, которые надо менять.
В этом плане, единственное главное, что может любой нормальный президент это создать необходимое правовое поле, среду с возможностями. Вот это Медведев и создавал.
0
0
=
0
aga off on 25.02.2012 15:46
Вообще такое впечатление что от реальной жизни оторван,когда читаешь пост, впечатление что это методичка по обществознанию.
0
0
=
0
007 25.02.2012 15:54
Философские размышления - это хорошо, это сотавляющая мировозрения. Но вы попробуйте подкрепить все ваши измышлизмы статистикой, какими-то фактическими данными, и сами увидите, как желаемое выдается за действительное. Просто в нашей политике есть "добрый мент и злой мент", но инструкции одни - из арсенала КГБ-ФСБ взятые. Не говоря уже о целях.
0
0
=
0
Православный 25.02.2012 16:10
Вы всерьез полагаете, что там на верху всё так серьезно и научно, программно и структурированно как в Вашей светлой (без иронии) голове?
Полноте... там немного может быть серьезнее чем на сити - н и не более
...не обожествляейте и не фараонте в принципе обычных парней, волею Божией оказавшихся на такой работе...
0
0
=
0
Lisichca 25.02.2012 16:08
Дочитала только "до нас дошла полноценная волна национального проекта в сфере здравоохранения", -лихо, побоялась, что далее пойдет речь о модернизации в здравоохранении.
0
0
=
0
GoodWin 25.02.2012 16:12
Согласен, Пу и Ме поиграли в "плохого" и "хорошего" полицейского. При том, что для разных соц. слоев "хорошо" и "плохо" разнятся.
Пу руками Ме пролонгировал себе срок до 6 лет, провел ряд непопулярных мер, вроде повышение планки налогообложения малого бизнеса (ощутимо, доложу я вам!). А теперь Пу может провести коррекцию. По всем фронтам, вплоть до возврата перевода часов на зимнее время.

Меня другое тревожит. В США говорят, что первый срок президент работает на свое переизбрание, а второй - на закрепление своего имени в мировой истории. Потому что там третьего не дано. А Пу, пройдя все круги, на четвертом сроке - чего будет хотеть добиться? Мне представляется реальным вариант Сталина или Брежнева. И то, и другое - шлак
0
0
=
0
007 25.02.2012 16:37
Речь, я так думаю, не только о нем теперь идет. Это ж сколько по стране сейчас вооруженных и богатых уголовников (по Закону, а не по факту отсидки)ходит, разве они допустят смены режима на любой другой? Это ж тогда все - бега по странам, лагеря, замороженные счета. Судьи на скамье подсудимых, менты - в СИЗО, чиновники - шьют тапочки...Думаю, что они готовы в любой момент спровоцировать и гражданский конфликт. Если, конечно, не помогут деньги, которые они сейчас готовы жертвовать в разумных количествах. Жадность все равно никуда не денешь.
0
0
=
0
strannik 26.02.2012 01:01
GoodWin - Откуда у Вас столько высокомерия? Сталин - с какой бы стороны его не оценивать - это одна из ключевых фигур мировой истории в ХХ веке. Это исторический непреложный факт. Брежнев - это символ спокойной и, по сути, незлобной эпохи - это также весьма положительный факт. Но Вы внаглую оцениваете эти две крупные фигуры как "шлак". Хорошо, это Ваше право пигмея.
Путин - решит сам, что ему делать на посту Президента РФ. Уверен, он справится с миссией по сохранению РФ.
0
0
=
0
veranvkz 26.02.2012 17:37
Да вы что ! Кавказ уже де факто отделился,теперь дело за Дальним Востоком и Сибирью.Слышали ,Тулеев для китайцев ж,д. вокзал строит,потому как Новокузнецку он нафиг не нужен.
0
0
=
0
Lisichca 25.02.2012 16:18
Работаю в участковой избирательной комиссии в одной из школ Центрального района. Предполагала, что бедненько, но не до такой же степени: холодно, туалеты, похожие на зоновские толчки без перегородок между унитазами, без сливных бачков, без возможности вымыть руки, без мыла. Запах мочи в фойе. Деньги выделялись на ремонт системы отопления, несколько стояков поменяли в конце коридора, остальные, сами знаете. Я не ожидала такой нищеты. Так расстроилась, никакого настроения анализировать и говорить о выборах.
0
0
=
0
b-km.ivanov 25.02.2012 17:04
Lisichca: Работаю в участковой избирательной комиссии в одной из школ Центрального района. Предполагала, что бедненько, но не до такой же степени: холодно, туалеты, похожие на зоновские толчки без перегородок между унитазами, без сливных бачков, без возможности вымыть руки, без мыла. Запах мочи в фойе. Деньги выделялись на ремонт системы отопления, несколько стояков поменяли в конце коридора, остальные, сами знаете. Я не ожидала такой нищеты. Так расстроилась, никакого настроения анализировать и говорить о выборах.


Лисичка, Вы работаете в участковой избирательной комисии, и удивляетесь о убогости школы где находится избирательный участок, но вот после завершения процедуры выборов, какой пир эта коммиссия устроит на наши деньги, страшно даже вспоминать. Когда этот пир начнется на вашем участке, как впрочем и на всех, а какие деньги в это вбухают, и вот, с каждым глотком либо куском дармового хлеба пусть и всплывает перед вашими глазами эта убогость, и когда нибудь Вы поймете, что всякое малодушее и равнодушее проявленное в этих комиссиях, как на вашем участке так и на других, есть зло. Вы поймете почему не освоены деньги на ремонт, почему холодно и т. д. Поймете почему нужно считать правильно биллютни, почему председатель изберкома поехал на курорт по бесплатной путевке, почему сама избирательная компания и коммиссия не место где её члены, особенно женщины могут очередной раз покрасоваться перед окружающими.
0
0
=
0
Молли 25.02.2012 17:33
Значит такой директор у школы. в нормальных уже пластиковые окна стоят и ремонт сделан. назовите номер школы.
0
0
=
0
b-km.ivanov 25.02.2012 17:39
Молли: Значит такой директор у школы. в нормальных уже пластиковые окна стоят и ремонт сделан. назовите номер школы.


Молли, прошу прощения, но в таких случаях говорят, святая простота. Молодость. Ну ничего, это не порок.
0
0
=
0
aga off on 25.02.2012 17:47
Молли: Значит такой директор у школы. в нормальных уже пластиковые окна стоят и ремонт сделан. назовите номер школы.

Ремонты и пластиковые окна ставятся не за счёт бюджета, а за счёт родителей, так что не надо тут ля ля. Бюджетных денег хватает, кое-как оплатить счета, да же интернет оплачивают родители.
Так что пропаганда ваша в этой области мимо кассы и лапшу на уши вешать не надо.
0
0
=
0
Молли 25.02.2012 18:09
а кто говорит о бюджетных деньгах? речь о том, что деньги школа один хрен берет с родителей, а тратит их куда-то не туда...
0
0
=
0
b-km.ivanov 25.02.2012 18:30
Молли: а кто говорит о бюджетных деньгах? речь о том, что деньги школа один хрен берет с родителей, а тратит их куда-то не туда...


Молли, Лисица говорит "деньги выделялись на ремонт..." , что сделано, ничего, где деньги? растащили, почему? потому-что есть почва и возможность, кто виновен? вся поршивая система государственного устройства, с проворовавшимися, продажными чиновниками. Я уверен, если сейчас провести обьективную проверку по отпущенным деньгам данной школой на кап. ремонт, чуть-чуть не достанет до стоимости нового здания. И это не только в Вашей школе, в любом учреждении такая картина, куда были отправлены бюджетные деньги на проведение кап ремонта. При этом, акты выполненных работ отражают выполнение на 100%. А то, что школа берет деньги с родителей это вообще преступление.
0
0
=
0
Молли 25.02.2012 18:39
и виноват кто? Путин? и Медведев???
0
0
=
0
007 25.02.2012 18:55
Инопланетяне, факт
0
0
=
0
Инопланетянин 25.02.2012 22:00
007: Инопланетяне, факт


Не виноватые мы. Вы сами виноваты в разрушени своей цивилизации
0
0
=
0
LVS 26.02.2012 00:06
Инопланетянин:
007: Инопланетяне, факт


Не виноватые мы. Вы сами виноваты в разрушени своей цивилизации

Ну да, потому что не можем установить контакт с другими цивилизациями.
0
0
=
0
b-km.ivanov 25.02.2012 19:08
Молли: и виноват кто? Путин? и Медведев???


Нет конечно, сторож школы и тетя Маша техничка, окна не промазала.
0
0
=
0
Internet 25.02.2012 21:56
Молли: и виноват кто? Путин? и Медведев???


В твоем вопросе кроется ответ
0
0
=
0
tommy 26.02.2012 23:33
ну естественно и в том что у соей бабушки случаются запоры тоже виноват путин с Медведевым, ну не смешите мои тапочки. вы бы еще и в своей простате их обвинили
0
0
=
0
strannik 26.02.2012 01:07
Молли, душка! Хорошие деревянные окна - намного лучше пластиковых! Пластиковые - предусмотрены для нас, нищеты. Уважающие себя люди ставят только деревянные.
Дело не в пластике - а дело в воровстве. Из-за которого все проблемы.
0
0
=
0
Internet 26.02.2012 01:12
strannik: Молли, душка! Хорошие деревянные окна - намного лучше пластиковых! Пластиковые - предусмотрены для нас, нищеты. Уважающие себя люди ставят только деревянные.
Дело не в пластике - а дело в воровстве. Из-за которого все проблемы.


Ты тоже нищий?
0
0
=
0
strannik 26.02.2012 03:39
Internet у Вас явно бо-бо с головкой. Вы все время блефуете. Я без всякой политики сказал о том, что пластиковые окна втюхивают небогатым, в сравнении с богатыми - нищете. А люди с деньгами ставят себе дерево. Посокльку Вы ко мне прицепились не на шутку, заранее отвечу: у меня в квартире все окна (их 4) деревянные, не менял их с 1986 года. Не жалуючь.
0
0
=
0
Православный 26.02.2012 03:49
Спасибо. Я тут креатиф замутил - дизайн мобильного телефона из сосны сибирской...сомневался пойдет товар или нет...успокоили...ладно всем спокойной ночи...
0
0
=
0
Агаша 25.02.2012 21:22
b-km.ivanov не надо Лисичке делать внушение. Она прекрасно во всем разбирается. Не путайте назначенных членов комиссий и людей, которые сами пошли для контроля за выборами.
0
0
=
0
strannik 26.02.2012 01:04
b-km.ivanov - Вы как всегда абсолютно правы. Точное поадание в цель!
0
0
=
0
Сципион 25.02.2012 17:18
Суждения о Медведеве субъективны. Но спорить с ними не хочется. Эпоха (если это была эпоха) Медведева кончилась. И гудбай ему. Предмет полемики перестаёт существовать.

Беда, что субъективны и неисторичны рассуждения о вечной "глобальной" значимости Новокузнецка - они дают напрасную надежду.
Кузнецк стагнировал около двух веков. Роль его как русского форпоста стала угасать ещё при Матвее Гагарине, первом сибирском губернаторе. Форпостом стал Омск. Противостояние с Китаем превратилось в сотрудничество.Немирных кочевников усмирили, постепенно продвинув русское влияние в Среднюю Азию.

Кузнецк далеко обогнали быстро развивашиеся соседи. Даже Бийск, его явно младший брат, в начале 20 века населением 27 тысяч человек, а Кузнецк, бывший военно-административный центр, менее четырёх тысяч.
С 1830 года в Бийске располагается Алтайская духовная миссия, продвигающая Православие в инородческую среду. Прошу заметить: не в Кузнецке появляется миссионерский стан Алтайской духовной миссии, а в селе Кузедееве.
Село Щегловское в 1918 году - естественным образом поднявшееся до уровня города промышленное (шахты, коксохимический завод, переработка химпродукции для нужд военного ведомства), административное (это не только уездный центр, но и головная контора Копикуза)и торговое поселение - в этом году в Щегловском около 20 тысяч народу при стабильных в течение многих лет кузнецких неполных четырёх тысяч.
Даже небольшой металлургический Гурьевск или шахтёрское Кольчугино живее и интереснее сонного Кузнецка.

Кабы не решение Совета обороны об осуществлении проекта КМК, Кузнецк остался бы при своей саморазрушившейся без участия противника крепости (её пушки никогда не палили по врагу) и соборе.


Судьба Кузнецка, кабы не Кузнецкстрой, - это типичная судьба потерявших своё значение военно-административных городов России, таких, как, к примеру, Ростов Великий.
Понятно, что городское самолюбие ущемлено некоей "несправедливостью", но это кажущееся ущемление - плевать против ветра истории бесполезно.
0
0
=
0
Православный 25.02.2012 17:43
Ну не знаю. Может Кузнец и потерял свое геополитическое значение:) Про Новокузнецк так я бы не сказал. Мне довелось жить в подмосковных промышленных городах...ну это деревня какая то по сравнению с Кузней...Показательно как то будучи в гостях там на вечеринке...как правило сейчас всегда это сопровождает журчание зомбоящика и показывали современный Новокузнецк, виды, картинки...какой шикарный город и почему ты уехал оттуда? Был мне вопрос.
0
0
=
0
007 25.02.2012 17:56
Троллить доцента - не много сил и ухищрений треба. Но то, что Кузнецк всегда обладал неким магнетизмом, притягивая к себе внимание даже лучших щегловских умов - факт, от которого не уйти. Тут и сайты интереснее, правда, Сципион, и политика, вынуждающая штабы целые из персон областных административных в городе разворачивать. Вроде и не существует его, а тянет в эти края людей с севера - то толстых и злых, то завистливых и коварных, то добрых, но с ножницами в руках. Как ленточку разрежет - так Кузня еще менее значимой становится. Кормильцы, оставили бы вы нас в покое - к взаимной и обоюдной радости
0
0
=
0
_serg_ 25.02.2012 18:11
...Кузнецк всегда обладал неким магнетизмом.... -

кузнецк как был сырьевым придатком так и останется и привлекал он к себе либо ссыльных (по раскомандировке) либо в связи с наживой (денежной,известностью) а потом здесь образовалась колония рабов, которая не способна высказаться в лицо своему начальнику, дабы не разгневать его величество и не потерять скромное рабочее место.
0
0
=
0
007 25.02.2012 18:46
Не стоит судить о всем городе, взяв за основу собственную биографию
0
0
=
0
_serg_ 25.02.2012 19:28
читай беглые рабы,ссыльные поселение Труево, церковь «Воскресение Христово» построенная у подножия Маров, село Труево-Воскресенское позже переименовано в нарышкино, 10 ноября 1780 года указом екатерины2 село нарышкино было переименовано в город Кузнецк.

почитай историю
0
0
=
0
007 25.02.2012 21:06
Ты мне еще, грамотей, посоветуй курс образования Руси почитать - о кривичах, о процветающем когда-то варварстве, о Рюрике править призванном, о язычестве, чтобы я уж точно знал, что я есмь плесень земная
0
0
=
0
_serg_ 25.02.2012 19:52
теперь по нашему кузнецку:
копипаст с википендии : '..В 1618 г. отрядом русских служилых людей на берегу р. Томи "на усть Кондомы" был поставлен новый острог, получивший название Кузнецкого. В 1620 году острог перенесён на высокий правый берег Томи. Название поселения обусловлено тем, что среди коренных жителей этих мест, северных шорцев, было распространено кузнечное дело: они добывали и плавили руду, ковали из железа утварь и оружие. В русских документах XVII века они именуются кузнецкими людьми или кузнецкими татарами, а район их проживания - Кузнецкой Землёй...'
а так как история нашего города неразрывно связана с историей присоединения и освоения сибири российским государством то тенденцию распространения ссыльных и рабов можно отследить.

т.е. два кузнецка, две судьбы на люди одни и те же что снизу что сверху
0
0
=
0
007 25.02.2012 21:13
Новокузнечанин в отличие от щегловского папуаса свою истороию хорошо знает, стоило ли интернет шерстить?
0
0
=
0
Internet 26.02.2012 00:38
007: Новокузнечанин в отличие от щегловского папуаса свою истороию хорошо знает, стоило ли интернет шерстить?



Не надо меня шерстить
0
0
=
0
Как раз лишены смысла рассуждения Попка и вот почему. Геополитика как дисциплина смотрит на местность и происходящие тут события комплексно и ищет параллели: если Кузнецк играл знаковую роль в XVII–XVIII вв., обзавелся каменой крепостью и XX в. стал большим городом, то это свидетельствует о многом. Тут повторяемость, параллелизм, а значит и закономерность. Есть огромная вероятность, что это всё будет повторяться и в будущем. А почему нет? Столетнее Кемерово этим похвастаться не может. Да, у Новокузнецка были периоды упадка, не развития. Однако были периоды и стремительного роста (1930-е гг. самый быстрый тем роста народонаселения в СССР!). И почему-то уважаемый Попок как-то не замечает, что проект металлургического завода в Кузнецке выдвинул и начал воплощать в жизнь Копикуз. Копикуз для этого пригласил Курако. Для этого в первую очередь строился коксохим в Кемерово (обратная ложь Попка по этому поводу уже достала, откровенно говоря). Попок старательно собирает чернуху и сплетни вокруг нашего города, пытается его унизить. Видимо, грехи его пращура-роговца не дают ему спать спокойно.
0
0
=
0
Сципион 25.02.2012 19:12
Здорово, повторяю.
Но по-детски.
0
0
=
0
strannik 26.02.2012 01:10
Сципион! Новокузнецк был и остается выдающимся городом в истории России! Его значение сегодня специально занижают те, кто заинтересован снимать с города - как сливки - миллиарды. Для этого прежде всего - надо унизить город и его жителей.
0
0
=
0
Сципион 25.02.2012 19:07
Ничего позорного в том, что некий город со временем утратил своё значение, нет.
Угас Тобольск, столица Сибири, единственный сибирский город, где есть Кремль.
То ж случилось с Енисейском - главным городом Енисейской губернии.
Даже Томск, Сибирские Афины, уступил первенство более сильным и напористым, хотя и не имевшим ровно никакой истории новым послениям - таким, как Новониколаевск.

Не стоит гневаться и переходить на личности, г-н Полухин в простом споре. Я не собираю "чернуху и сплетни" о Новокузнецке. Вы сами эту чернуху и сплетни выплёскиваете на публику. Ежедневно. Кемеровцы в этом смысле ведут себя намного спокойнее и приличнее.

ПиЭс. Нащот грехов пращура-роговца, не дающих мне спокойно спать,- это здорово!
0
0
=
0
чупакабра 25.02.2012 23:39
Енисейск и Тобольск это отголоски архаичной системы заселения которое шло по северным рекам в обход Степи. Неудивительно что они со временем сдулись. Изменились условия и дороги прошли южнее. Причем Тюмень - историческая столица своего региона, вернула свое утраченное значение. Красноярск тоже своей историей заслужил право быть центром края. А вот Кемерово как раз самый нелепый областной центр России.
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 10:34
Эка вас забирает, что Кузню обошли.
А Кемерово, нелепый он или лепый областной центр, живёт и процветает...
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 10:47
Самый нелепый, по вашей логике, - Новосиб.
Город, абсолютно лишённый исторического прошлого.
Никакой сырьевой базы - ничего нет, даже угля.
Экономика... А чёрт знает, что у него за экономика, спекулятивная, скорее всего, Новосиб - перевалочная база для китайских товаров.

Однако признанная столица Сибири.
А такой заслуженный Новокузнецк - райцентр.
0
0
=
0
кол 25.02.2012 19:57
Бремя, начинаю с Полухина рассказ, но не потому что дела нету более, бремя потому что хрень его стала ясною, осознанною болью...
Полухин и Медведев - близнецы братья, кто истории больше ценен...
Доцент, расскажите нам, какие все-таки реформы проводились Лунтиком?
0
0
=
0
Lisichca 25.02.2012 20:37
Учителям в школе можно только поклониться, поглощены работой, проблемами учеников, разговорами об олимпиадах, хорах(!), успеваемости, поступлениях в вузы, об Ахматовой, о возможностях посетить литературные места С-Петербурга. Как мы это ещё не потеряли! Не устаю удивляться русскому интеллигенту.
0
0
=
0
aga off on 25.02.2012 20:43
Ну насчёт Ахматовой и литературных мест вы загнули, очень много знаю учителей, скажем так, разные они, в большинстве своём они конечно фанаты своего дела, но не настолько.
0
0
=
0
uttkin 25.02.2012 20:39
За повседневными заботами как-то не задумываешься о судьбе города, об его истории, но появляются статьи А. Полухина, комментарии В. Попка, и ты понимаешь, что и сам творишь историю города, и твои родственники, друзья, коллеги, земляки. Часто проходил по Пионерскому проспекту и ничем он не трогал душу, пока моя 70-летняя мама, проходя по нему вместе со мной, вдруг помолодела лицом, повеселела и рссказала, как в юности бегала на танцы по этой улице с Верхней колонии в кинотеатр "Октябрь"! Чем не история!
0
0
=
0
Lisichca 25.02.2012 20:51
aga off on, а я с такими уже общаюсь два дня! И дружу всю жизнь, с первого класса, с такими же!
0
0
=
0
...эээ... 25.02.2012 21:13
На самом деле кемеровские товарищи прекрасно понимают, что в Кузбассе есть единственный полноценный и самодостаточный город. Это Новокузнецк. И сам Кузбасс как субъект федерации не превратился ещё в административно-территориальное недоразумение только благодаря регионообразующей новокузнецкой агломерации.

Город Кемерово в федеральном масштабе является ни чем иным как остановочной площадкой, закусочной на трассе М-53 на пути между Новосибирском и Красноярском. Зажатый между двумя сибирскими гигантами, город Кемерово не может говорить на равных даже с Томском. Потому что город Кемерово не знаменит абсолютно ничем. У него нет лица, той визитной карточки, которая безошибочно выделяла бы город из тысяч других.

Уголь и металлургия, с которыми у каждого россиянина ассоциируется Кузбасс - это всё про Новокузнецк. В масштабах области Кемерово - это удалённый район Новокузнецка. Здесь немного почище воздух и немного поменьше пролетариата, что делает его немного более пригодным для жизни региональной элиты, которая вся родом из Новокузнецка.

Однако, отсутствие регулярных прямых авиарейсов в европейские столицы и приличные курорты, отсутствие университетов, диплом которых не стыдно было бы получить подрастающему мажорику, отсутствие самого понятия элитного жилья и элитного района, отсутствие сферы элитных услуг и развлечений, помноженное на холодный климат и грязную воду из Томи, заставляют влиятельных людей, которые могли бы своим присутствием дать будущее этому городу и всему Кузбассу, выбирать для жизни как минимум Новосибирск.

У города Кемерово нет будущего.
0
0
=
0
strannik 26.02.2012 01:17
...эээ... Великолепный пост про Кемерово и Новокузнецк!
Аргументированно, четко и образно!
Ваши слова, что у Кемерово нет лица, нет визитной карточки, - это точный диагноз. И полная правда в том, что "в Кузбассе есть единственный полноценный и самодостаточный город. Это Новокузнецк". Может быть, поэтому разные силы заинтересованы в том, чтобы стереть это лицо Новокузнецка и его индивидуальность.
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 10:14
Погладил себя по распухшему новокузнецкому самолюбию.
И что?
Да ничего.
Кузня остаётся рабочей слободкой с затухающими металлургическими производствами, гниющей инфраструктурой и безнадёжной экологической ситуацией.
Новокузнецкие мечты о переносе областной администрации к себе - несмешной анекдот. Новокузнецкая республика - ещё более нелепо.
Главное в том, что такие новокузнечане, как ДОЦЕНТ, ждут некоей акции извне, мол, сделайте нам это и это.
Собственного ресурса - административного, экономического, политического, а главное - интеллектуального, - нет. Требуется ДЭУС ЭКС МАХИНА.

А потрындеть... Отчего ж не потрындеть для самоутишения.
0
0
=
0
«Главное в том, что такие новокузнечане, как ДОЦЕНТ, ждут некоей акции извне, мол, сделайте нам это и это.
Собственного ресурса - административного, экономического, политического, а главное - интеллектуального, - нет».

Да, это во многом так. Я тут уподобляюсь русским западникам середины XIX в., которые осознавали, что российское общество слабо, плохо саморазвивается и тут одна надежда на московского просвещенного правителя, бюрократа. Медведев в моем понимании как раз таким правителем и является, но мало у него времени. Только при ленивом Путине, которого интересовало в Кузбассе лишь одно – отсутствие беспорядков, возникли такие перекосы как между Кемерово и Новокузнецком.
0
0
=
0
Хороший пост, но не надо сбрасывать со счетов силу кемеровского офисного планктона и областной бюрократии. В ситуации путинского бесконтролья (ВВП эти вещи не интересовали) они творили страшные вещи. В их руках значительные ресурсы региона, государственная власть. Нет внутри Кузбасса системы сдержек и противовесов.
0
0
=
0
Internet 25.02.2012 21:53
А вообще доцик молодец. Замутил походу наконец-о свою дисертацию.
Вот и обкатывает её основные положения на вас, кроликах
Тут ему респект.
А статья авенная, ни о чем
0
0
=
0
тунеядец 25.02.2012 22:29
бла-бла-бла, одни измышления из пустого в порожнее. узнаю стиль доцика.
0
0
=
0
Garmoni 25.02.2012 22:46
Намудрил, уважаемый доцент, конечно..Мож, кое-что и изменилось, но, отнюдь не из-за гения Ме или Пу, просто случай.. А так: рыночной экономикой совсем перестало вонять,суды, прокуроры, пенты-все верно служат коррупции.Модель государства приобрела еще более уродливую форму, чем была при Союзе, но при Союзе были многочисленные социальные льготы или,как тогда говорили, человеческое лицо, а сейчас это другое место..
0
0
=
0
Так я и не писал о том, что у нас царство справедливости и правды наступило. Я так о стилях управления двух президентов в аспекте судьбы города поразмышлял.
0
0
=
0
Internet 25.02.2012 22:52
Гармонь, все верно но они служат не коррупции а корпорациям.
0
0
=
0
Garmoni 25.02.2012 23:01
Масло масленное..
0
0
=
0
Петров 25.02.2012 23:02
Поток сознания.... Медведев, Путин.... Реальная московская власть всегда отдавала отчет о роли Кузни в развитии не только Кузбасса, но и Сибири. Отсюда и постоянные приезды в Новокузнецк ВВП.
Медведев снял Мартина - не смешите. Мартин ушел из-за совершенно других механизмов. И мы видим лишь поверхностные следы борьбы.
Нынешнее состояние Новокузнецка абсолютно типично для наших провинциальных городов, вызванное несправедливым распределением налоговых поступлений.
Теперь про мелетаризм. Кузбасс - это не Урал. Военных заводов в советские время здесь было не больше, чем в Новосибирской области. Кемеровская химия, Юргинский машзавод, прокопьвская электромашина. Новокузнецк уже к середине 70-ых отошел от производства спецсталей, на КМК делали только корпуса для авиабомб. Поэтому рост Кузни определен не милитаризацией. Север области был как раз более милитаризован пр-во пороха, твердого топлива в Кемерово как раз было более значимо для ВПК, чем Новокузнецк.
Поэтому, доцент, я прошу Вас изучать историю, мать вашу, внимательнее. Иначе судьба высшего образования в конкретно взятом ВУЗе под угрзой.
ПыСы. Да, поговорите с Шириным, Кузнецкая крепость потеряла свое значение никак не к середине 19 века, а практически на переломе веков, когда был подписан проект ее строительства. Император, знаете ли, в Китае помер.
0
0
=
0
Петров 25.02.2012 23:03
Писал быстро, поэтому милитаризм допустил ошибки. Прошу прощения у публики.
0
0
=
0
Рельсы КМК – это милитаризм, так как это стратегические пути передвижения. Россия проиграла Крымскую, Японскую и Первую мировую, потому что у нас отставали транзитные железнодорожные сети в особенности на запад (почитайте научные труды на этот счет). В империи было всё: еда, люди…, но не успевали подвозить. Отсюда проблемы с продовольствием в Петрограде перед февральской революцией. Все всё знали, когда проектировали завод на востоке в 1920-е гг. (многие ж/д и при царе, и при советах были построены только ради будущих военных маршрутов!; почитайте историю того же БАМа). Все ждали Вторую мировую. Треть танков во время ВОВ из КУЗНЕЦКОЙ брони. Мало?! Запсиб для военных нужд в 1930-е и во время ВОВ несколько раз начинали строить, но не получилось тогда. Алюминиевый завод наш старенький. Там грязное производство, но очень качественный алюминий как раз для военных нужд. Спросите американцев, почему они уже лет 60 вносят наш город в первую десятку городов России на уничтожение ядерным ударом. Может это не с милитаризмом связано? А? Все наши производства ЛЕГКО перестроить на военный лад, как это сделали во время ВОВ. Без кузнецкой стали кемеровский порох и уральские военные заводы – ничто (композитные материалы – это новое явление, посмотрим, что из этого выйдет)! А значение угля это особый сюжет в милитаризме!

ДВА – Петрову, как региональному мыслителю!
0
0
=
0
Internet 26.02.2012 00:41
доцент истории: Рельсы КМК – это милитаризм, так как это стратегические пути передвижения. Россия проиграла Крымскую, Японскую и Первую мировую, потому что у нас отставали транзитные железнодорожные сети в особенности на запад (почитайте научные труды на этот счет). В империи было всё: еда, люди…, но не успевали подвозить. Отсюда проблемы с продовольствием в Петрограде перед февральской революцией. Все всё знали, когда проектировали завод на востоке в 1920-е гг. (многие ж/д и при царе, и при советах были построены только ради будущих военных маршрутов!; почитайте историю того же БАМа). Все ждали Вторую мировую. Треть танков во время ВОВ из КУЗНЕЦКОЙ брони. Мало?! Запсиб для военных нужд в 1930-е и во время ВОВ несколько раз начинали строить, но не получилось тогда. Алюминиевый завод наш старенький. Там грязное производство, но очень качественный алюминий как раз для военных нужд. Спросите американцев, почему они уже лет 60 вносят наш город в первую десятку городов России на уничтожение ядерным ударом. Может это не с милитаризмом связано? А? Все наши производства ЛЕГКО перестроить на военный лад, как это сделали во время ВОВ. Без кузнецкой стали кемеровский порох и уральские военные заводы – ничто (композитные материалы – это новое явление, посмотрим, что из этого выйдет)! А значение угля это особый сюжет в милитаризме!

ДВА – Петрову, как региональному мыслителю!


Петрову два, а доцику незачот
0
0
=
0
Петров 26.02.2012 00:43
Доцент.
1. Броню на КМК начали варить уже ПОСЛЕ начала войны. Так что индустриализация и милитаризация - разные вещи.
2. Повторяю, что спецстали (для гражданского: БРОНЯ) на КМК перестали производить очень давно. Поинтересуйтесь в музее КМк , когда закрыли цех 100 и чем он занимался
3. Россия проиграла первую мировую войну? Что-то новое в истории.
4. НКАЗ производил алюминий. И он шел - от кастрюль до блоков дизелей тракторных. Ну, где-то и военные. Но где-то.
5. Производства , увы, не перестроишь. В конверторах и электропечах броневую сталь трудно варить. Да и сегодня уже другие технологии, в броне керамика, сплавы, песок .
6. При всем моем париотизме , наберите в Яедексе слово Танкоград. Много полезного узнаете.
По истории - ДВА, как ДОЦЕНТУ истории
0
0
=
0
У Петрова Россия выиграла Первую мировую! А Брестский мир, наверно, историки с большевиками придумали.
Изначально ускоренную индустриализацию с конца 1920-х придумывали под нужды милитаризма. Там все планы под это! И стройки тоже.
Вы не ответили мне о причинах столь большой любви американцев к нам. Вам нечего сказать? Другие факты вы просто игнорируете!
0
0
=
0
Петров 26.02.2012 01:18
Брестский мир возник на основании военного поражения или демагогии Троцкого?
Американцы хотели бомбить Новокузнецк как центр металлургии,и эвакуированной (!!!) военной промышленности. В течение нескольких лет все военное вернулось назад на запад. Боюсь, что сегодня нас уже в планах Пентагона нет.
Я не собираюсь меряться с Вами п..ками, но когда я вижу провалы в вашем историческом образовании, у меня волосы встают дыбом.
0
0
=
0
А это недавний свежачок: 12 мишеней на территории России! Или тоже фигня! http://www.kommersant.ru/Doc-y/1155792
0
0
=
0
Internet 26.02.2012 01:35
доцент истории: А это недавний свежачок: 12 мишеней на территории России! Или тоже фигня! http://www.kommersant.ru/Doc-y/1155792


Так вали быстрее из города
А то мало ли
0
0
=
0
Петров 26.02.2012 14:04
Учитесь работать с первоисточниками, блин! Историк, Вы наш. По ссылке написано: группа американских ученых ПРЕДЛОЖИЛА Обаме... Где ученые, а где Комитет начальников штабов США, который занимается планированием? Обама принял предложение ученых? Да и если уж идти по Вашей ссылке, то обратите внимание, Запсиб со своим строительным прокатом и КМК со своими рельсами ну никак не упоминаются в перечне военных объектов.
0
0
=
0
Видимо, для Петрова Кузпресс сегодня этот текст выложил. И не я его автор ))) http://www.kuzpress.ru/other/26-02-2012/21454.html
0
0
=
0
Петров 26.02.2012 18:15
Там такой же умник пишет. Особенно доставило удовольствие "отливание брони". Ребят, вы молодцы, че-то пишите, но учите матчасть, слушайте критику, не допускайте обидных элементарных ошибок. А то завтра Вы родите текст о роли "Единой России" и "Справедливой№ в развитии Новокузнецка. В огороде бузина, а в Киеве дядька, так в мое время про такие сочинения говорили.
0
0
=
0
aga off on 25.02.2012 23:18
Самое главное "достижения" Медведя-это часовые пояса, я ему это не прощу никогда, я жаворонок по своему складу и до сих пор к восходу в 3.40 летом привыкнуть не могу.
0
0
=
0
Internet 26.02.2012 00:18
А что вы хотели от доцика.
Говорят онине настоящий доцик
0
0
=
0
aga off on 26.02.2012 01:02
Короче доцент написал отсебятину не основываясь на фактах, а только на своём мироощущении. Это конечно его право, но делать перепост на такую галиматью в СМИ, это не уважать себя как аналитический ресурс.
0
0
=
0
Internet 26.02.2012 01:15
aga off on: Короче доцент написал отсебятину не основываясь на фактах, а только на своём мироощущении. Это конечно его право, но делать перепост на такую галиматью в СМИ, это не уважать себя как аналитический ресурс.


Рад что не я один увидел в этом бред.
Вопрос в другом.
А зачем так доцик пиарится начал
Никак в политику полез
Черезтпять лет баллотироваться поди будет
0
0
=
0
Православный 26.02.2012 01:19
Нонче только от "Кот и пес" не баллотируются...и то вопрос времени :)))
0
0
=
0
aga off on 26.02.2012 01:55
Зришь в корень, такую галиматью в ЖоЖо пишет много народу, в том числе и попок, иногда даже здравые посты(но очень редко). НО на Кузпрессе отдают предпочтение именно доценту. Не удивлюсь если через какое-то время увижу его в списках кандидатов.
0
0
=
0
Православный 26.02.2012 01:13
Ну вот и здесь страсти кипят не меньше чем на сите. Но здесь интереснее. Публика "товарищы ученые,доценты с кандидатами..." (с) аж с самим Примаковым на короткой ноге...
Ну вы это...простите мя грещнаго.
Всех с Заговеньем на Великий пост.
0
0
=
0
Internet 26.02.2012 01:34
Православный: Ну вот и здесь страсти кипят не меньше чем на сите. Но здесь интереснее. Публика "товарищы ученые,доценты с кандидатами..." (с) аж с самим Примаковым на короткой ноге...
Ну вы это...простите мя грещнаго.
Всех с Заговеньем на Великий пост.


Че за жаргон у тебя? По русски сложно чтоле говорить?
0
0
=
0
aga off on 26.02.2012 01:57
Дык он и на сити всем мозг выносил, ну стиль у него такой, простим раба божего :). Все таки зачётный персонаж...
0
0
=
0
Православный 26.02.2012 03:27
И я Вас г. Агафонов прощаю... прощеного воскресения ради.
0
0
=
0
кол 26.02.2012 02:14
"По сути, Д.А. Медведев поменял идеологию государства, стал наполнять её конкретным смыслом реальной политики."
Называется: сколько не отливай все равно Лунтиком останешься. Кстати, слыхали Медведев отлил, что выборы 1996 года выиграл отнюдь не Ельцин?
0
0
=
0
rob 26.02.2012 02:16
А кто выиграл - сам Медведев?
:)))))))))))))))))
0
0
=
0
strannik 26.02.2012 15:44
rob написал:
А кто выиграл - сам Медведев?

Это блестяще! Больше ничего не нужно добавлять!
0
0
=
0
b-km.ivanov 26.02.2012 11:07
кол: "По сути, Д.А. Медведев поменял идеологию государства, стал наполнять её конкретным смыслом реальной политики."
Называется: сколько не отливай все равно Лунтиком останешься. Кстати, слыхали Медведев отлил, что выборы 1996 года выиграл отнюдь не Ельцин?


Слыхали. Что сказать, эпоха самозванцев.
0
0
=
0
кол 26.02.2012 03:07
Выиграл доцент, который был тупой... Где-то смотрел шуточный опрос, что бы вы доверили презику Лунтику. Одна женщина в порядке шутки заругалась, что же вы за нелюди такие, предлагаете чеченских детей обучать презиками, которые Лунтики, я бы расширил список претендентов, и вы меня поймете. Новокузнецку нужны такие преданные персонажи, как писатель Полухин.
0
0
=
0
Garmoni 26.02.2012 10:09
Прогнулся,доц,конкретно..на всякий случай!
0
0
=
0
...эээ... 26.02.2012 11:00
То что новокузнечане не любят Кемерово по причине собственного комплекса неполноценности это давно известно. Но за что кемеровчанам не любить Новокузнецк? Вроде бы всё даёт и ничего не просит... Но, отсутствие собственного кемеровского самосознания порождает в них страх перед тем, что их халявное процветание кончится ровно с уходом Тулеева.

Новым губернатором может стать кто угодно, но однозначно то, что это будет человек с рыночным мышлением. Областной центр конечно же никуда не перенесут, но вливать деньги на пафос, беснадёжную гонку за столичным сибирским статусом и поддержку малоизвестного и даже неолимпийского вида спорта уже не будет никто.

Рыночная целесообразность будет вкладывать деньги в разрезы, шахты и новые производства - в то чем является Кузбасс, то, что приносит прибыль. Развивать город Кемерово - это ненужные издержки, которые не только не окупятся никогда, но и могут подорвать социальную стабильность в регионообразующем центре.

Будущее Новокузнецка - прекрасно. Уже сейчас рядовой новокузнечанин при желании может получить доступ к таким денежным потокам, в сравнении с которыми бюджетные поступления, пилимые кемеровскими старцами, являются не более чем жалкими подачками. А с дальнейшим развитием угледобычи и производства здесь будет настоящий Клондайк, озолочаемый каждого, кто приедет сюда на заработки.

Будущее Кемерово - незавидно. Отсутсвие возможности заработать большие деньги спровоцирует отток населения. Строительная отрасль стагнирует. Какой небоскрёб, кто даст на него денег, не сходите с ума. Лучше построить новый разрез. Градообразующее предприятие СДС-Холдинг либо развалится, либо сменит хозяев и прописку. Евраз не даст более ни копейки на кемеровскую социалку и впредь ограничится только налогами.

Гудбай, Кемерово!
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 11:40
...эээ...:
Будущее Новокузнецка - прекрасно. Уже сейчас рядовой новокузнечанин при желании может получить доступ к таким денежным потокам, в сравнении с которыми бюджетные поступления, пилимые кемеровскими старцами, являются не более чем жалкими подачками. А с дальнейшим развитием угледобычи и производства здесь будет настоящий Клондайк, озолочаемый каждого, кто приедет сюда на заработки./quote
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 11:44
Прелесть какая.
Почаще произносите эти утешительные речи озабоченным ЖКХ, дорогами, экологией, сокращениями рабочих мест землякам-новокузнечанам.

КПСС обещала коммунизм в отдалённом будущем, а он, оказывается, в Новокузнецке уже наступил.

"КЛОНДАЙК, ОЗОЛОЧАЕМЫЙ КАЖДОГО".
Гы-Гы.
0
0
=
0
Петров 26.02.2012 14:01
Это Вам Смолего сказал про прекрасное будущее Новокузнецка. Кемерова может плевать в потолок, потому, что расположено на трассе. Кузня тупик - автодорожный и железнодорожный. Если не принять авральный план спасения города. в т.ч. и на федеральном уровне путем проведения автодороги из Казахстана на Новокузнецк - Междуреченск и далее Хакассию. Необходимо строить пару заводов, например катать корабельный лист по морскому Регистру, автосборочный завод, что-то по производству горношахтного оборудования. Если этого не случится через 30 лет в Новокузнецке будет 200 тысяч населения.
0
0
=
0
Православный 26.02.2012 14:17
Да это так. Римляне это понимали и строили дороги, по которым и сегодня можно кататься.
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 15:20
Здравый взгляд.
Чем меряться, у кого геополитика длинней и толще, заняться бы насущными делами.
Популистская фраза развитию экономики не поможет.
0
0
=
0
кол 26.02.2012 11:10
э... у э... масштаб знаний, понимания жизни и истории приближается к доцентовскому.
0
0
=
0
...эээ... 26.02.2012 11:50
Во все времена поселения, расположенные выше по течению реки считались более выгодными как в стратегическом, так и в тактическом плане, чем поселения, расположенные ниже.

В этом смысле непонятно глумление кемеровчан над экологической ситуацией в Новокузнецке. Ибо чем грязнее становится Новокузнецк, тем грязнее становятся организмы кемеровчан, которые на 80% состоят из воды, поставляемой из реки Томь, которая в свою очередь на 100% загрязнена производствами и продуктами жизнедеятельности новокузнечан.

И если новокузнечане спасаются от грязного воздуха в чистых районах города, у себя на дачах и в Шерегеше, то спасения от грязной воды севернее Новокузнецка просто нет. Даже родниковая вода и подземные воды - суть та же акватория реки Томь. С тем же махровым новокузнецким запашком.

Будьте здоровы, кемеровчане!
0
0
=
0
GoodWin 26.02.2012 12:33
Здраво, эээ...
Может, сие от комплекса неполноценности кемеровчан?
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 13:03
Нащот воды почти правильно.
Правда, новокузнецкую грязь разбавляют притоки правого берега - чистые Верхняя, Средняя и Нижняя Терси, Тайдон, левый приток Бунгарап и малые реки.
Не исчезла и способность воды к самоочищению.
Водозабор проводит очистку и озонирование воды, поступающей в городской водопровод.

Но проблема есть, почему многие кемеровчане ставят фильтры или покупают для питья и приготовления пищи воду фирм "Чистая воды", "Бердовская таёжная" и др.

Мне известно состояние реки на всём её протяжении. Сразу за Новокузнецком это - клоака. Городу - без различия виновных - нужно выставлять счёт за реку.
Думаю, будет вполне справедливым 80 процентов (человек, как верно замечено, на 80 процентов состоит из воды) доходов новокузнечан перечислять в фонд города Кемерова.

Полагаю, что рано или поздно этот счёт будет предъявлен.

ПиЭс. Как он рад был рассказать, что регулярно плюёт в суп соседу.
Эх, Кузня...
0
0
=
0
При таком случае Кемерово шиш получит, так как придется делить пирог с Юргой, Томском, Северском и другими городами ниже по Оби до Ледовитого океана. Проще областному бюджету, где и так все деньги Кузни, построить нам очистные сооружения и 3–4 очереди канализации.
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 18:10
Проще каждому новокузнечанину оплатить те очистные из собственного кармана.
А за загрязнение всё равно башлять.
80 процентов, ДОЦЕНТ!
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 13:55
Кстати, с какого бодуна "Во все времена поселения, расположенные выше по течению реки считались более выгодными как в стратегическом, так и в тактическом плане, чем поселения, расположенные ниже"?

Расскажите это в Лондоне, стоящем на устье Темзы, Монреале - реки Св. Лаврентия или Марселе - Роны.
Или в городах, стоящих на всём протяжении Рейна, Мисиссипи, Волги.
Полноводная река всегда плюс.
В Кемерове Томь всё ещё полноводная река. Конечно, былого экономического значения не имеет, но пристань есть - и старая, копикузовская, и новая - катера по речке всё ещё бегают.
В Кузне ж Томь курице по колено.
Добавлю, что в Кемерове Томь течёт в высоких скалистых берегах, сложенных из твёрдых пород - какой контраст с болотистой поймой, в которой расположен Новокузнецк.
Практически в центре города находится сосновый бор - городские лёгкие. А в Кузне? Дохлые Топольники...
0
0
=
0
Все холмы вокруг Новокузнецка ещё Ермаков соснами засадил.
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 18:12
Дохлые сосны, дохлые тополя. Не выживают они в смрадной атмосфере Кузни.
А в Кемерове природный ленточный бор вдоль реки. Белки по соснам шастают, бурундуки, медвежьи берлоги на каждом шагу.
0
0
=
0
...эээ... 26.02.2012 18:29
Сципион: А в Кемерове природный ленточный бор вдоль реки. Белки по соснам шастают, бурундуки, медвежьи берлоги на каждом шагу.
Дикие края...
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 18:56
...эээ...:
Сципион: А в Кемерове природный ленточный бор вдоль реки. Белки по соснам шастают, бурундуки, медвежьи берлоги на каждом шагу.
Дикие края...
Тайга, братан.
Мы её унаследовали от наших великих щегловских предков и в чистоте и невинности передаём внукам-правнукам.
Мы - хорошие!
Вы - ...
Сами знаете, кто вы.
0
0
=
0
...эээ... 26.02.2012 19:16
Тайга, братан.
Мы её унаследовали от наших великих щегловских предков и в чистоте и невинности передаём внукам-правнукам.

Вы телеут? Тогда, "не брат ты мне, ..."
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 19:55
Он брезгует телеутами?
Расист!
Я его раскусил.
0
0
=
0
...эээ... 26.02.2012 20:22
Тоже мне открытие. Где вы видели мутанта - нерасиста? Вы ещё побываете в наших газовых камерах, не переживайте.
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 20:41
Нет. Мы нового Холокоста не допустим. Мы вас превентивно отловим и заставим строить дорогу в Китай.
0
0
=
0
...эээ... 26.02.2012 21:00
Лучше подумайте над тем как бы Китай сам не построил дорогу к вам.
0
0
=
0
Сципион 27.02.2012 09:40
Китай - Россия - братья навек!
0
0
=
0
кол 26.02.2012 12:00
Даже царь понимал, что нельзя на жд тарифе в России строить бизнес. Инфраструктура в рамках капиталистического способа производства должна быть общегосударственной. Поэтому это дело макроэкономистов посчитать как будет выгодно для всех, но вот принцип - только такой.
0
0
=
0
кол 26.02.2012 12:11
Даже отдельной корпорации в России не потянуть общую сеть жд дорог. Почему в США нет россиянской тяги к столицам, а потому что там в основе идеи объединения нации лежат другие принципы и понятия.
0
0
=
0
кол 26.02.2012 12:18
От М. Калашникова
ТРЕБУЕТСЯ ФОРС-МАЖОР И НАСТОЯЩАЯ «ПЕРЕЗАГРУЗКА РЕАЛЬНОСТИ»
У американских владык есть единственный выход: устроить некий глобальный форс-мажор, тотальный обвал. Такой, что все на планете буквально оцепенеют от ужаса, забыв о том, в какой тупик завела Америку ее «элита». Необходимо как бы спрятать американский крах в крахе всемирном, тотальном. Нужна, по сути, «перезагрузка». Но не жалкая, обамовская - а полная «перезагрузка реальности». Чтобы никто и пикнуть не мог. Чтобы все лихорадочно выживали, даже не смея поднять голос против великой Америки – «спасителя человечества и цивилизации». Нужен такой неэкономический шок/ужас, который позволит заткнуть рот электорату и провести самые жесткие, самые шоковые преобразования. При полном подавлении всякого недовольства под предлогом сверхчрезвычайной ситуации глобального масштаба.
0
0
=
0
кол 26.02.2012 13:29
В Америке никогда не было и не будет чисто россиянского: дорогая моя, столица! Любой амер скажет: идет вон Вашингтон, если мне плохо! А с нас власть требует мазохистского отношения к родине. И делают вид, что заботятся о нас, при этом нагло воруя. Кому нужны бусы и фантики? В очередь...
0
0
=
0
Кемеровчанин 26.02.2012 14:39
Металлургический пузырь

Что такое Новокузнецк и какова его роль в современной экономике и истории Сибири? Будучи мелким острогом в 19 веке Новокузнецк представлял собой деревню с развалинами крепости и несколькими каменными избами. В первой половине 20 века в эпоху индустриализации захолустный Кузнецк получил вторую жизнь. Большевики начали раздувать большой металлургический пузырь в составе урало-сибирского промышленного региона. В город тысячами ехали энтузиасты, строитель - романтики, комсомольцы, они строили новую жизнь, новую страну. Быть рабочим в те времена было "модно", рабочий класс был элитой общества. Жители Новокузнецка - в основном малограмотные рабочие, чувствовали себя пупом земли. Архитекторы "подлили масла в огонь" построив несколько "столичных кварталов" в стиле сталинского ампира. Рабочий контингент распирало от их значимости, город рост и развивался как на дрожжах (1950-1970 гг). Областной центр Кемерово в те годы развивался менее интенсивно и это наложило свой отпечаток на менталитет новокузнечан, Кемерово для них стал Щегловкой, деревней отстающей во всем.
Сформировалась своя новокузнецкая атмосфера - рабочая наглость, пролетарская организованность и ощущение значимости заставляло каждого новокузнечанина думать, что его город это истинная столица Кузбасса.
Однако время большевиков прошло, рухнула плановая экономика, словосочетание " рабочий класс" стало чуть ли не ругательством. Металлургический пузырь , надутый большевиками начал покачиваться на ветрах свободного рынка. Оказывается быть рабочим городом это не так и уж престижно, а даже наоборот.
Что имеет Новокузнецк сейчас - отвратительную экологию, ничтожную систему высшего образования, низкий уровень культуры населения и тд... город деградирует как внешне так и внутренне. И дело здесь не в жадном областном центре, а в том, что Новокузнецк в своременной экономике НЕ НУЖЕН в таком виде в котором он существовал в 20 веке. Геоплитическое положение Новокузнецка не самое лучшее - в далеке от торговых путей и основных Сибирских городов. Сейчас стартует проект строительства автомагистрали Европа-Китай, которая пройдет через Омск и уйдет на юг в Казахстан. Это будет новый шелковый путь. Новокузнецку места на нем нет. Я не вижу смысла жить в Новокузнецке. Металлургический пузырь сдувается и город становится в ряд себе подобных промышленных городов области - Прокопьевск, Белово, Междуреченск. Его уже с большой натяжкой можно назвать Южной столицей Кузбасса.
Кемерово развивается в сотни раз динамичнее, здесь другие люди, другое мышление. Наш город - город будущего, Новокузнецк - город прошлого.
Новокузнецк будет жить, но население его сократится думаю раза в полтора. Больше и не нужно. Последняя перепись показала тенденции к снижению численности в Новокузнецке и увеличению в Кемерово. Просто люди тянутся туда, где лучше. Новокузнецк никогда не станет научным центром и студенческим городом! Если бы он был единственным крупным городом Сибири, то это могло произойти. Однако рядом есть золотой треугольник более благополучных и удобных для работы городов - Новосибирск, Томск, Кемерово. В комментариях к новому генплану Новокузнецка это тоже замечено.
Развивать производство и закладывать новое в Новокузнецке не выгодно - велики издержки обращения, транспортные расходы. Новокузнецк прекрасно подходит для размещения грязных производств.
С каждым годом слабеет характер Новокузнецка, он понимает , что его время прошло. Ему обидно и горько. Он напомнинает мне ветерана-ударника, который персматривает свои старые альбомы, перебирает награды и вспоминает о великом прошлом.

Но будущее за молодыми. Молодыми и амбициозными городами.
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 14:45
Браво, КЕМЕРОВЧАНИН!

Прими, Кузня, горькую таблетку - поможет от перегрева.
0
0
=
0
007 26.02.2012 14:56
Как бы вы там не подбирали эпитеты нашему городу, не формулировали свою точку зрения, прикидываясь интеллектуалами, а все то, что на "о" закнчивается, оно и есть то самое "о". Щегловск звучал бы явно лучше для вчерашних конюхов, почувствовавших себя боярами.
0
0
=
0
Кемеровчанин 26.02.2012 15:05
Монте-Карло тоже на "о" кончается. А вы 007 наблюдайте за деградацией и умиранием вашего Новокузнецка. Медленная смерть - самая мучительная.
0
0
=
0
007 26.02.2012 15:20
Ничего, как только завершится эра каганата, все встанет на свои места. А деградация - она как и разруха, изначально в мозгах проходит. У нас пока ее нет, судя же по вашей озабоченности - с ней все в порядке: горит у соседа дом - мелочь, а приятно.
0
0
=
0
Mirra 26.02.2012 15:35
Монте - Карло это не город , а район Монако , где
находится казино Монте - Карло . Нечего сравнивать
Кемерово с таким замечательным княжеством !!
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 16:37
Монтевидео, Акапулько, Рио де Жанейро, Кито, Сантьяго, Бильбао, Виго, Толедо,Бордо,Глазго,Адро, Азоло,Альбино, Альвито,Акуто, Авеньо...

Хватит?
0
0
=
0
veranvkz 26.02.2012 16:59
И Кемерово-в этом ряду.Смешно.
0
0
=
0
007 26.02.2012 17:29
Просто у них там - за границами - то эффектное и вонючее, что на "о" заканчивается, немного по-другому пишется и звучит. А у нас Россия - и потому даже на новокузнецком сайте от этого (и этих) "о" сильный запах стоит
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 18:15
Верно. У вас в Кузне всегда этот запах.
Может, это вы сами так пахнете?
0
0
=
0
007 26.02.2012 18:26
А вы что - мухи? Я ж по дружески советую - назовите свой город иначе - Щегловском, к примеру. А то не знаешь как обращаться. Вроде как город-гермофродит - ни мужского, ни женского пола. Оно вам надо?
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 18:57
Главное, что население города нормальное, не мутанты, как... в одном южнокузбасском поселении.
0
0
=
0
007 26.02.2012 21:11
У вас просто "норма" соответствующая кличке города - "овенная".
0
0
=
0
strannik 26.02.2012 15:51
Кемеровчанин - Вы пишете абсурдные и низменные вещи. Никто не мешает Вам строить новые города. Но плевать в уже построенные - а тем более, в живых людей - мы Вам помешаем. И Вашу наглость приостановим.
Пока Вы не построили ничего, ни одного города, села и даже деревни. Способны только ломать и ср...ть.
0
0
=
0
Кемеровчанин 26.02.2012 16:03
тогда зачем эти "старые" города лезут с оскорблениями?
0
0
=
0
veranvkz 26.02.2012 17:00
Странник прав.Кемеровчанина пора забанить.Однако,модераторы задремали.
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 17:11
Могу на это сказать только одно: голос правды репрессиями не заглушить.
Нас много.

Нас практически уже больше, чем новокузнечан, однако купленная ДОЦЕНТОМ статистика замалчивает сей факт.
0
0
=
0
...эээ... 26.02.2012 18:20
Эта копипаста уже была. Вы даже чужие мысли повторяете по два раза, сто лет ещё будете генерировать собственные.
0
0
=
0
Кемеровчанин 26.02.2012 14:40
Ноавокузнецк это рабочая дыра и не больше! Будущее этого города туманно. Любой новокузнечанин с удовольствием от туда бы уехал, ибо жить в промзоне априори не комфортно.
0
0
=
0
Internet 26.02.2012 14:48
Кемеровчанин: Ноавокузнецк это рабочая дыра и не больше! Будущее этого города туманно. Любой новокузнечанин с удовольствием от туда бы уехал, ибо жить в промзоне априори не комфортно.


Угу. Ты прав.
Вот подумываю уехать в другой город.
И поверь это уж будет точно не отстойник-кемеровск
0
0
=
0
...эээ... 26.02.2012 18:15
Никто из новокузнечан здесь надолго задерживаться и не собирается. Приехал, поработал, победил. А вот у кемеровских какая-то патология насчет пожизненной привязанности к поганому климату, экологии и махровой провинциальности.

На ваш взгляд Кемерово - это что? Лучший город земли, диагноз или судьба?
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 18:59
Это наша родина, сынок.
0
0
=
0
...эээ... 26.02.2012 19:18
Сципион: Это наша родина, сынок.


Утро. Пастбище. В теплой и ароматной коровьей лепешке копошатся два навозника - старый и молодой.
Молодой: - Папа, почему в мире такая несправедливость? Вот наши родственницы бабочки - нежатся на солнышке, пьют сладкий нектар. Только мы с тобой все в навозе, да навозе.
Старый (со вздохом): - Потому, что это наша родина, сынок.
-----------
Вы про это?
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 19:57
Ну, да, про Новокузнецк.
0
0
=
0
...эээ... 26.02.2012 20:18
Пускай так. Да только я вам не сынок.
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 20:42
Разумом не вышел, значит, сынок.
0
0
=
0
...эээ... 26.02.2012 20:57
Занавес.
0
0
=
0
Кемеровчанин 26.02.2012 20:12
более 60% новокузнечан не связывают свое будущее со своим городом.. в кемерово этот процент раза в 2 ниже.. делайте выводы
0
0
=
0
...эээ... 26.02.2012 20:37
Неправильно, более 90%. Потому что, Томск - это город приезжих студентов, а Новокузнецк - это город приезжих золотоискателей. А вот что такое Кемерово и откуда вы есть пошли - над этим без малого сотню лет бьют лбы все ваши историки да аналитики. У вас есть собственные мысли?
0
0
=
0
Кемеровчанин 26.02.2012 20:40
Золотоискателей? Может это город приезжих рабов? ))
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 20:45
Пригнанных, в том числе, под конвоем. Известное дело: КМК и ЗапСиб - крупнейшие невольничьи стройки.
Вся Кузня - сплошной ЗэКстрой.
0
0
=
0
...эээ... 26.02.2012 20:55
Кемеровчанин: Золотоискателей? Может это город приезжих рабов? ))


Может и рабов, как вам угодно. Однако, не забывайте, что Новокузнецк и Кемерово - два сапога пара, стоящие в одном болоте. И процент желающих вырваться из этого болота, а не комфортно жить в нём, в Новокузнецке выше в два-три раза, чем в Кемерово.

У нас даже рабы целеустремленнее ваших властителей.
0
0
=
0
Сципион 27.02.2012 09:42
Самоутешение и самообладание - всё, что осталось, когда всё потеряно.
0
0
=
0
Кемеровчанин 26.02.2012 14:53
Вы нам и не нужны! У нас рабсилы хватает
0
0
=
0
Internet 26.02.2012 15:23
Кемеровчанин: Вы нам и не нужны! У нас рабсилы хватает


Да нет. Эт вы мне не нужны, вместе со своим ублюдочным кемеровском. Что в кемеровске хорошего.
Этот городишко не достоин меня, великого Грущщика
0
0
=
0
Кемеровчанин 26.02.2012 15:15
Доцент Истории все прекрасно понимает. Судьба Ноокузнецка плачевна, будущего нет. Он пытается сам себе доказать, что это не так. Только все это пустое. Можно построить метро в Анжерке, небоскребы в Полысаево, морской порт в Белово... только зачем? Зачем развивать Новокузнецк, если он свое отжил.

А идея с водой (взыскать с новокузнечан ущерб) мне понравилась ))
0
0
=
0
...эээ... 26.02.2012 18:06
Кемеровчанин:
А идея с водой (взыскать с новокузнечан ущерб) мне понравилась ))


Если в суд подадите или гундеть начнёте мы вам туда такого спустим, что Сунгари и не снилось.
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 18:19
...эээ...:
Кемеровчанин:
А идея с водой (взыскать с новокузнечан ущерб) мне понравилась ))


Если в суд подадите или гундеть начнёте мы вам туда такого спустим, что Сунгари и не снилось.
Ну, ты понял - он угрожает отравить реку Томь!
Модер, звони в ментовку: ...ЭЭЭ... - террорист. У него в руках оружие массового поражения!
0
0
=
0
...эээ... 26.02.2012 18:22
Сципион 26.02.2012 16:14
Кемеровцы ничо не бояццо.
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 19:01
...эээ...: Сципион 26.02.2012 16:14
Кемеровцы ничо не бояццо.
В честном бою - ничо не бояццо, атвечаю.
Дык ты ж отравитель исподтишка. Высыпал мешок цианистого калия в реку и бежать.
Ты выйди на честный бой. И поглядим.
0
0
=
0
...эээ... 26.02.2012 19:20
Угу, кемеровчан два раза можно с тыла пристроиться, пока они догадаются, что на войне все средства хороши.
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 19:59
Не все, малыш.
Про Гаагскую конвенцию слыхал?

Мы, кемеровцы, - люди благородные, высокодуховные, рыцарственные. Мы бьёмся по-честному. Мы одной только силой духа вам повалим и изваляем.
0
0
=
0
...эээ... 26.02.2012 20:17
Ну если кемеровчане идут на войну, вооружившись гаагской коненцией, тогда понятно почему вся их сила духа не выходит за пределы фамильярностей.
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 20:48
Малыш, это не фамильярность. Это дружелюбие, братан.
Мы, кемеровчане, само собой, умнее, духовнее, сильнее и выше во всех смыслах, но мы не кичливы, мы не подчёркиваем свой аристократизм, мы с вами, смердами, как будто со своими, блин, бедными родственниками...
0
0
=
0
Internet 26.02.2012 21:01
Сципион: Малыш, это не фамильярность. Это дружелюбие, братан.
Мы, кемеровчане, само собой, умнее, духовнее, сильнее и выше во всех смыслаx ..


Вы не умнее, не духовнее, не сильнее, вы просто там живете.
И квакаете из своеготболотца
Квакайте дальше.
Квакание лягушек - к дождю
0
0
=
0
Сципион 27.02.2012 09:44
Вы токо ругаццо.
Рабочая слободка, чож.
0
0
=
0
...эээ... 26.02.2012 21:05
И все ваши подружки - пиявки, да лягушки.
0
0
=
0
Internet 26.02.2012 15:25
Походу кемеровчанину люлей в кузне навешали.
От того и не любит новокузнецк.
Потешно. Кемеровчанин, может тебя еще и изнасиловали?
0
0
=
0
Кемеровчанин 26.02.2012 16:02
в отличие от вас меня не насиловали. новокузнецк я люблю, просто говорю правду в лицо
0
0
=
0
veranvkz 26.02.2012 17:04
"Люблю Россию я ,но странною любовью,,,".
Кемеровчанин,тебе если ещё не навешали,то обязательно это сделают.Так что держись подальше,вьюноша.
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 17:14
Кемеровцы ничо не бояццо.
Один кемеровский боец спокойненько держит сотню хилых новокузнецких.
0
0
=
0
Котафей42 26.02.2012 15:34
Вот читаю умные речи о роли личностей в Истории..одного города... Прикольно, что еще сказать.
Однако факт исторический, что Цари попадают в историю за счет своих законов (вспомним Правду Ярославичей,Судебник Ивана IV,Сталинскую конституцию и т.д. ) Здесь у Д.А.Медведева результат не высокий прямо можно сказать, разве только переименование милиции в полицию, можно назвать заметным вкладом.(хотя ИМХО увеличение в разы окладов людям в погонах более весомо)
Другой критерий -военные успехи.Что можно сказать...За последние 65 лет ВМФ России впервые успешно открыто повоевал утопив пару грузинских катеров. Наша армия чуть не аодрузила Щит на вратах Царьграда...ой Тбилиси.И этим Д.А. вошел в Историю...(Грузии уж точно) однозначно.
Что касается нашего скромного города. Тут все притянуто за уши.Финансово-промышленные группы более заметно здесь отметились.ЕВРАЗ,РУСАЛ и др. А тут внимание коньюктуре рынка, а не политике. Факт один :экспорт из Кузбасса ориентирован на Китай. Будет промышленный бум в Китае, будет рост и у нас. Смжем воспитать буржуинов которые заставят плясать чиновников под Новокузнецкую дудку, будет счастье.Но по факту что Кузня что Щеглово-сити - место ссылки для чиновников и для коммерсантов. Нифига не Рио-Де Жанейро. Т.е. ждем когда Денис Викторович Цепов станет супер-политиком и вспомнит о городе ПМЖ... :) (По факту всемирный очередной потоп будет раньше)
0
0
=
0
кол 26.02.2012 15:44
Тут другой случай, изнасилование мозга либерастами. Омск-Пекин - никогда не станет шелковым путем, кому он нах нужен?!
0
0
=
0
Кемеровчанин 26.02.2012 15:53
просто Доцент писал о каком-то пути в Китай через Новокузнецк, который сделает кузню центром мировой торговли. или это очередные фантазии?
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 16:46
ДОЦЕНТ не представляет себе, что такое дорога от Междуреченска через Майзас на Балыксу.
Это сотня убойных км. А до Китая таких несколько тысяч.

Плавают в каком-то выдуманном "геополитическом" бульоне и ждут, когда Новокузнецк объявят "вольным городом".
Где тут ГУДВИН, знаток "Золотого телка", проиллюстрируй залёты ДОЦЕНТА главкой про "пикейные жилеты".
0
0
=
0
veranvkz 26.02.2012 17:05
Так вот для чего новый вокзал!Почему АГТ сразу не сказал,а то все теряются в догадках.
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 19:04
veranvkz: Так вот для чего новый вокзал!Почему АГТ сразу не сказал,а то все теряются в догадках.
Так вот оно чо так вдохновило ДОЦЕНТА! Он решил, коли вокзал новый, то и дороги новые. Экое наивное существо. Нет, не быть ему академиком. Док4торскую, может, и вымучает, а до академика - как до Китая на автобусе марки "ПАЗ".
0
0
=
0
Кемеровчанин 26.02.2012 15:52
Что касается президентов. Путин нормальный мужик и это наиболее достойная кандидатура сегодня. А все эти бредини про "выгодное геополитическое положение Новокузнецка" - просто фантазии Доцента. Кузнецк всегда был краем Сибири. Как можно говорить о выгодном положении, если рядом с Новокузнецком нет крупных городов и нет дорог, только колея до Москвы. Настоящая геож...па.
0
0
=
0
veranvkz 26.02.2012 17:09
Путин-нормальный мужик? Это в каком смысле.? Прошу объяснить,чего хорошего сделал этот субъект за 12 лет.Только не свистеть ,а опираясь на данные статистики-сколько чего построено,какое место мы занимаем по смертности,наркомании и спиду,стариковскому и детскому суицимду,по коррупции и пр.
Не знаете? Тогда не свистите.По всем самым отвратителтьным показателям Россия занимает 1-е позорное местоИ конца-краю этому не видать.
0
0
=
0
veranvkz 26.02.2012 17:10
Прошу прощения за грамматику-торопилась ответить.
0
0
=
0
Кемеровчанин 26.02.2012 20:14
До него было гораздо хуже! Путин это лидер. России нужен царь, и Путин годится на эту роль. Его уважают и бояться на Западе. Нет сейчас более подходящего кандидата на пост президента, остальные - ужас!
0
0
=
0
...эээ... 26.02.2012 20:24
Кемеровчанин: Нет сейчас более подходящего кандидата на пост президента, остальные - ужас!


А как же кемеровчане, почему нет их кандидатур? Боязно конкурировать с силовиками?
0
0
=
0
Kail 27.02.2012 16:33
Это ты в инете вычитал? ну ну,верь всем этим американским показателям. Им главное ослабить Россию изнутри,а Путин ведёт нас к единству
0
0
=
0
Кемеровчанин 26.02.2012 17:04
«Автодор» построит скоростную трассу Европа-Китай, Уральский тракт и другие платные дороги

В этом году «Автодор» рассмотрит проекты по масштабному строительству дорог, среди которых самыми значимыми будут: трасса Европа-Китай, скоростной Уральский тракт, дорога Рязань-Калуга в обход Москвы и Центральная Кольцевая. Об этом рассказал глава госкорпорации Сергей Кельбах.

«Автодор» разработает и утвердит новые участки трассы, которая соединит Европу с Китаем. Дорога создается в рамках формирования международного транспортного маршрута и пройдет через: Санкт-Петербург, Москву, Владимир, Нижний Новгород, Казань и Оренбург, и далее через Казахстан в Западный Китай. Протяженность ее составит около 8500 километров, сроки выполнения работ 2011-2022 годы.
0
0
=
0
strannik 27.02.2012 04:12
Кемеровчанин, Вы про что? Чему Вы так сильно радуетесь, что свои ползунки промочили? Тому, что наш "Автодор" на деньги РФ построит дорогу через Казахстан? Зачем? Чтобы Назарбаев и дальше продавал земли Китаю? А вот чем такая трасса поможет Сибири - непонятно.
0
0
=
0
veranvkz 26.02.2012 17:12
Я просила рассказать,чего хорошего ,кроме плохого,сделано Путиным за 12 лет ? ЖДУ.
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 17:16
У ДОЦЕНТА спроси, Верунчик. Он нащот Медведева всё знает. И нащот Путина, верю, тоже знает.
0
0
=
0
Суер выер 26.02.2012 22:13
Понимаете, Вера, человек так устроен, что ему сколько не делай - все мало будет. Путин сделал многое для страны, и отрицать это сегодня неправильно. Пусть и при помощи нефтяной зависимости, пусть при помощи затыкания деньгами чеченского рта. Но благодаря этому мы почувствовали за многие годы, что стали жить лучше, дышать свободнее. у всех машины есть, дачи, отдыхать ездим по турциям и египтам и даже в СОЧИ!)))
0
0
=
0
Esko 27.02.2012 16:57
Вот правильно) и это только начало!
0
0
=
0
b-km.ivanov 27.02.2012 20:09
Суер выер: Понимаете, Вера, человек так устроен, что ему сколько не делай - все мало будет. Путин сделал многое для страны, и отрицать это сегодня неправильно. Пусть и при помощи нефтяной зависимости, пусть при помощи затыкания деньгами чеченского рта. Но благодаря этому мы почувствовали за многие годы, что стали жить лучше, дышать свободнее. у всех машины есть, дачи, отдыхать ездим по турциям и египтам и даже в СОЧИ!)))


Понимаете Суер, Путинская политика как и предыдущего, до такой степени унизила человека труда, что это не поддается нормальному восприятию без ненависти к нему. Да, для некоторой категории рабочих, чтобы избежать социальных взрывов, он действительно обратил внимание, но это только для сырьевых отраслей, и добывающих компаний, да и то показательно. Но в гос- ве имеются масса и других рабочих профессий, где з.пл.4500р. Какие Сочи и Турция? А вот в тех же организациях, чиновник, где рабочий получает 4500р, получает уже 45тыс. Но и это не все, еще раз в России, где система правоохранительных органов погрязла в коррупции, полностью игнорировала и саботировала свою работу, получила вознаграждение в виде повышения з.п. в 3-4 раза. Кто то скажет зависть нет, ненависть -да.
А ведь этому можно трактовать так же и другое обьяснение, например, как меркантильные интересы власти, или создания для себя временной подушки безопасности, в случае недовольства населения. Вот и думай Суер.
0
0
=
0
Kail 27.02.2012 16:36
Развитие экономики по всем главным макроэкономическим показателям, привлечение инвестиций, модернизация, создание обширной правовой базы по борьбе с коррупцией и многое многое другое
0
0
=
0
Православный 26.02.2012 17:44
Я на вас на всех господа...удивляюсь. Вы мыслите какими-то средневековыми понятиями - дороги, шелковый путь, металлургия...что за бред? Вы мне напоминаете дискуссии "ученых" мужей 19-го века, когда всерьез задумались об утилизации конского навоза в 20 веке в свете бурного прогресса и роста народонаселения. Были выкладки, если не принять срочных мер, оный навоз покрыет лице земли 2-х меировым слоем...Очнитесь!
Мы, если переживем последнюю войну, за передел мира будем ударными пятилетками готовить в мир пришествие президента республики Земля - антихриста, а вы Кемерово, Новокузнецк...у кого длиннее, да толще...
право...чисто дети )))
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 18:21
Мы, кемеровчане, за мир во всём мире.
Это ваши задираюцца. Геополитики, блин...
0
0
=
0
Православный 26.02.2012 18:21
Уже сейчас только старики доживают на одном месте, а молодежь по планете как перекати - поле...номады
зацепился...поел, попил и дальше покатился...ставить вопрос хорошо это или плохо глупо...это данность!
Это один стиль жизни.
А можно сидеть с ноутбоком в таежной пещере и работать фриланс :)
0
0
=
0
Internet 26.02.2012 19:20
Православный: Уже сейчас только старики доживают на одном месте, а молодежь по планете как перекати - поле...номады
зацепился...поел, попил и дальше покатился...ставить вопрос хорошо это или плохо глупо...это данность!
Это один стиль жизни.
А можно сидеть с ноутбоком в таежной пещере и работать фриланс :)



Сображаешь.
0
0
=
0
Сципион 26.02.2012 20:01
А я так и делаю.
И ещё на КузПресс забегаю с ДОЦЕНТОМ общнуться.
0
0
=
0
strannik 27.02.2012 04:19
Православный, Вы попали в точку. Я вчера как раз зацепился вот за этот же образ. Что, собственно, пытаются сделать из нас наши оппоненты? Кочевников! При этом сами цепляются за обжитые места, для этого выдавливают с исторических территорий тех, кто веками осваивал землю. Их цель - из России сделать Гуляй-поле. Номады... кочевники... - главное - выдавить дураков из их изб, а из Красного угла до конца уже убрать прадедовские иконы.
0
0
=
0
...эээ... 26.02.2012 21:14
В итоге победил кузпресс. Четверть тыщи каментов и полторы тыщи просмотров к статье доцента. Поздравляю.
0
0
=
0
Суер выер 26.02.2012 22:27
половину коментов оставил сам доцент. еще четверть по теме "Кемерово vs Новокузнецк"... четверть только по статье... не густо
0
0
=
0
«половину коментов оставил сам доцент»

Проблемы со счетом, братело?
0
0
=
0
Lisichca 26.02.2012 22:46
Чета техосмотр вспомнился, как планировал Медведев его отменить...
0
0
=
0
Кемеровские мужики на Кузпрессе так отчаянно отстаивают призрачный статус своего города, что напоминают мне торгашей со станции Гусь-Хрустальный, которые отчаянно всякий раз врываются в новокузнецкий поезд и назойливо суют свой стеклянный товар. Всякий, кто с ними сталкивался, меня поймет. Им также как кемеровчанам терять больше нечего.
0
0
=
0
Кемеровчанин 27.02.2012 01:34
никто никому не доказывает. просто нескольким человекам интересно спорить.

спросите у любого новокузнечанина про Кемерово - услышите массу негатива и ругательств, спросите любого кемеровчанина про Новокузнецк - 90% скажет что они ничего не думают о этом городе. для нас вы просто один из городов области и все. для нас все равны - Белово, Анжерка, Кузня, Мыски и мы всех любим одинаково!
0
0
=
0
strannik 27.02.2012 04:36
Кемеровчанин, а почему Вы за всех говорите? Что за высокомерие? Кемерово - город № 3 в иерархии ценностей Кузбасса, если смотреть не с лягушачье кочки, а хотя бы с горки.
Город № 1 в Кузбассе - это Новокузнецк (промышленный и культурно-исторический центр). Город № 2 - Мариинск (второй культурно-исторический центр). Город № 3 - Кемерово (административный центр).
Кемерово - это в сравнении тот же Вашингтон или Канберра при Чикаго или Мельбурне.
То, что Кемерово сейчас быстро застраивается - ничего не значит. Город лишь ускоренно теряет свое лицо. 16-ти и даже 32-тиэтажные башни - не значат ровно ничего. Т.к. всё это -усыпальницы для чиновников. Которые ничего не производят и ни к чему не способны.
0
0
=
0
Сципион 27.02.2012 09:47
Подтверждаю.
0
0
=
0
strannik 27.02.2012 04:30
Доцент, откуда высокомерие? Кстати, судьба Гусь-Хрустального - в чем-то схожа с судьбой Новокузнецка, но никак не с Кемерово. Гусь был построен разумно, а рядом - знаменитые стекольные заводы. Идеально спланирован. Его хрусталь вплоть до середины 1990--х годов шел на ура - в т.ч. , в Европу. Затем знаменитые градообразующие заводы были сначала "приватизированы", затем обанкрочен - за копейки ушел к новым хозяевам, которые его не потянули. Уничтожили производства, из 12-ти цехов осталось 2, пыхтят еле-еле. На них делают заготовки, а обработка - идет по домам. Сложнейшая гравировка! Так вот, эти мужики, что пытаются развести свой товар по России - не торгаши. Это люди, которые из последних сил пытаются спасти свое производство и свой город, которые создавались поколениями великих хрусталезаводчиков Мальцовых и др.
0
0
=
0
don_carlos 27.02.2012 00:32
А кто-нибудь смотрел обвинительную речь Илюхина - трибунал над Путиным?

зы: как пишут многие, Илюхина ликвидировала путинская клика за то, что он говорил правду и не боялся ее говорить. За то, что в последнее время Илюхин пытался объединить уважаемых и здравомыслящих военных мужей по-настоящему преданных стране и бездумно преданых путиным. В результате - минус 1 несогласный. Естественно все обставили как сердечный приступ, хотя человек был в отличной физической форме.
0
0
=
0
strannik 27.02.2012 04:42
don_carlos а вот у настоящих коммунистов совершенно другая версия, и она впечатляет. Знающие люди не раз уже говорили, что Виктора Илюхина "убрали" в интересах Зюганова. Зюганов в последний год жизни Илюхина буквально его травил, т.к. Илюхин пользовался куда большим авторитетом и просто симпатией людей, чем Зюганов. Если я найду ссылки, обязательно их выставлю. Потому что это важнейший момент: механизм истребления политических конкурентов внутри самих партий. Т.е. попросту: Илюхин был уничтожен внутрипартийными оппонентами, а не внешними. Что касается сердечного приступа, об этом очень четко и открыто говорит такой жесткий человек, как Юрий Мухин.
0
0
=
0
Может у Пу и Зю был общий интерес и действовали они заодно )))
0
0
=
0
don_carlos 28.02.2012 01:20
strannik: как Юрий Мухин
Сайт у него зачетный, жЫдофобность на уровне. Не знаю чего там у них было с Зюгановым, но смерть удобная для многих.
0
0
=
0
Вот интересно, проведи щас границу Кузбасса (заметьте, не щегловский бассейн, а КУЗНЕЦКИЙ) в районе Белово, отдели север от Юга, и сдохнет этот многоуважаемый и лопающийся от гордости север, бо кроме этих понтов за душой - шкурка от сосиски... Да и та тухлая...
0
0
=
0
Сципион 27.02.2012 09:53
Валяй, БУРУНДУК, проводи.
Только сначала спроси, поддержит ли тебя Белово, Прокопа, Кисельбург, Междура, Мыски, Осинники, Таштагол и прочее Кузедеево.
Да и в Кузне поинтересуйся, многим ли свербит делиться.

Наивные вы бурундуки и доценты.
0
0
=
0
Ходил сегодня на губернаторский симфонический оркестр, который приехал в Кузню на автобусе из Кемерово. Билет стоил 100 руб. Так дешево?! Секрет крылся в начале представления. Женщина-конферансье перечислила всех наших властных благодетелей и сказала, что надо голосовать не только разумом, но и сердцем! Также она популярно по-детски объяснила, что тут не просто музыканты, а профессионалы. В этом я усмотрел кузбасскую родовую печать. Наверно мы такие простачки, что не понимаем, кто играет в оркестре такого уровня.

Концерт был прекрасный, равнодушных лиц после его окончания не наблюдалось. Фишка концерта – новокузнецкие баритоны из местного колледжа искусств, лауреаты всевозможных конкурсов и как сказала кемеровская конферансье, им бы в Кемерово таких бы. Зал ревел от восторга. Понятно, что они уедут из Кузни после окончания учебы, как и многие подобные местные таланты. Один из трех баритонов – подрабатывает электрослесарем в СибГИУ!

После концерта возникла грусть: в Кузне такого нет. Про необходимость местного новокузнецкого симфонического оркестра говорят уже десятилетия. Для миллионной агломерации это не роскошь. Но Великий Пу «облагодетельствовал» муниципальные бюджеты, а столичные олигархи, владельцы наших шахт и заводов, на такие мероприятия тут не ходят. Вот и таланты уезжают, и миллион жителей новокузнецкой агломерации приобщаться к прекрасному не могут.
0
0
=
0
Ну всё, Путина хотели убить – теперь за этого страдальца точно проголосуем!
0
0
=
0
кол 28.02.2012 04:11
Специально для доцика и симфонический оркестр.
Как-то раз позвонил один человек и сказал, что хотел бы мне предложить принять участие в концерте для очень высокопоставленных особ, для кого конкретно не уточнил, ну типо "секретная информация".Так как я на тот момент уже не принимала активного участия в шоу-бизе и у меня были другие планы на время предлагаемого мероприятия, я попыталась вежливо отказаться.
Но, человек был крайне настойчив и аккуратно намекнул , что от таких предложений обычно не отказываются, типо "ну вы ж наверно догадываетесь о ком идет речь?".
Ни фига не догадываюсь, я очень тупая! Вас чо, спецслужбы не предупредили ?!

Думаю "мне оно надо, геморрой такой?" и включила "дуру".
Говорю " какой, мол, мой интерес?", ну в смысле бюджет.
Вопрос был неуместен, как я и полагала.
Он : - Ну обычно в подобных ситуациях никогда не практикуется финансирование. Во всяком случае кроме вас пока никто ещё подобных вопросов не задавал.
Я (по прежнему дура) : - Так это что, благотворительный вечер для детского дома ?.
Смеется : - Ну вы же понимаете, что это не предприниматели .

Да, я прекрасно это понимаю, и ещё я отлично понимаю, что у каждого этих "ребят" денег больше, чем у всех вместе взятых предпринимателей.
И мне кажется, что если они захотели устроить себе вечеринку и пригласить на неё артистов, то нужно было бы им подумать о том, что в отличии от них, артисты зарабатывают себе на хлеб "в поте лица" своим собственным горбом, и хотят в конце своей бренной жизни иметь кое-какие средства, чтобы не существовать впроголодь, помня о "щедрости" нашего государства по отношению к пенсионерам.

Я: - Да я собственно не нуждаюсь в материальной помощи, но вы же понимаете : надо перекроить свои планы, нанять звукорежиссера, парикмахера, подготовиться, потратив на это пару дней, поехать за тридевять земель, сами понимаете какой это стресс. Оплатите хотя бы звукорежиссера с парикмахером, а я могу и обойтись.
Он: - Да, такая ситуация у нас впервые, надо посоветоваться с товарищами, я вам перезвоню".
В этот момент он наверно подумал : " Блин , весь шоу-биз стоит в длинной очереди в ожидании часа-Х, а эта мандавошка ещё выебывается. Да другие, на её месте, пятки бы мне лизали, да ещё б и деньги предлагали".
Короче перезванивает : - Все в порядке , мы изыскали средства на ваших людей. Вам гонорар конечно же не заплатят, но отблагодарят щедрым подарком.
Мерси, наконец-то договорились.

Тайным поездом наша артистическая орава была направлена в место-Х.
Поезд прибыл на тайный перрон без опознавательных знаков и каких-либо признаков жизни, просто один перрон посреди глухих лесов и все.
Уставших артистов погрузили по автобусам и по тайным, лесным дорогам отправили на базу.
Прибыли мы на базу черт знает во сколько, глубокой ночью, пока разместились, то да сё.

Да, с моим размещением вообще произошла курьезная история.
Ломлюсь я в свои шикарные апартаменты, а они закрыты. Что такое?
Ключ - не открывает, стучу - никто не отзывается.
И только спустя 40мин дверь открывается и на пороге во всей красе, в одном исподнем, образовывается мой заспанный парикмахер, приехавший из Питера.
Спрашиваю консьержку : - Как он тут оказался ?
Она : - Дак, а чо ? Мы подумали "он же с вами" и поэтому поселили его к вам.
Отлично, прямо в мою кровать, а фигли.
Простота хуже воровства.
Пока его переселяли, меняли постель и я принимала душ, наступило практически утро, и за окном началась уже какая-то движуха персонала, работающего на этой тайной базе.
Думаю : "Хреновое начало, не к добру всё это........". Заткнула уши, положила на голову подушку и с трудом погрузилась в какой-то тревожный полусон.
Спустя какое-то время начинает истошно звонить местный телефон, вырубаю его без суда и следствия. Затем, ещё спустя какое-то время в дверь начали стучать.
Сначала осторожно, потом громче, громче, а затем и вовсе принялись долбить.
Смотрю на часы, твою мать, 8 утра!
Вскакиваю, открываю дверь, на пороге парикмахер .....
- Ты чо, совсем охуел?! Ты знаешь сколько время ?!
- " Дак я не виноват, меня ваш директор прислал, я б и сам ещё поспал.
- Зачем прислал ?!
- Дак через пару часов репетиция...
- Какая репетиция? Мне никто об этом не говорил....... И чо ? Ты то зачем пришел?
- Дак репетиция в полной боевой готовности : прическа, грим, костюм.
- Они чо, совсем что ли охуели....?!
- Наверно....., я и сам обалдел.

Сколько лет проработала, но такой откровенный мудизм встречаю в первый раз.
Артисты, а в частности артистки, хуярившие по лесам, по долам полдня и полночи, поспавшие 3-4 часа, по приказу какого-то неведомого мудака должны были встать в 8 утра( мальчики естественно позже), чтобы навести полный марафет, затем проторчать полдня на этой нахуй никому не нужной репетиции, и ещё вечером отработать бодро концерт с счастливой миной на лице и чтоб при этом не было видно синяков под глазами?!
Ну это вообще пиздецкий-пиздец !
Блеать, попался бы в тот момент мне этот неведомый мудак , я бы, не раздумывая, дала бы ему по ебальнику, не взирая ни на какие последствия.

- Иди с богом, не переживай, - говорю - я никуда не пойду, пока не высплюсь. Если их это не устроит, они могут нас спокойно отправить обратно.
Закрываю дверь, опять ложусь и спокойно высыпаюсь.

Как потом выяснилось : наши артисты, бедолаги, стройными рядами послушно почапали на эту никому нахуй не нужную репетицию потому, что оказывается её назначил и ею руководил не кто-нибудь, а сам, блеать, ген.директор и худрук (в одном лице) самого Кремлевского Дворца !
Злее, мерзее, человеконенавистней и хамливей, нет существа в росс-шоу-бизе.
Те скромные обороты, кои я иногда использую лишь для придания вкуса, выглядят, на фоне речи этого "чудовища", просто нежнейшим пением птиц.
Когда я услышала как он разговаривает с артистами у меня появилось одно единственное желание, пристрелить его прямо на месте.
Все наши бедные, абсолютно зависимые от этого "чудовища", артисты вынуждены терпеть это умопомрачительное унижение, только ради того, чтоб их ноги имели возможность ступать по священному полу гребанного Кремлёвского Дворца!

Короче поехала я на площадку только вечером.
Машина, вся облепленная мигалками (нахуя столько сразу, я так и не поняла), с багажником, до верху набитым какой-то неведомой аппаратурой, что даже костюмы положить было некуда, довезла меня до пункта назначения, хотя пешком было идти минут 5, не более.
Пешком по этой тайной базе ходить в это время было запрещено, хотя утром было можно, но только по определенным дорожкам.
Например парикмахер мой должен был идти только по дорожке № такой-то, и не дай бог никуда не сворачивать, и с такой-то до такой-то минуты, патамушта везде ходють люди с ружьями и могут пальнуть в жопу если чо.

Милый такой водитель:
- Рады вас видеть, приезжайте почаще.
- Ок,спасибо, с удовольствием,- понимая, что "упаси господь".
Захожу в холл, а там на площади 50 кв.м., как сельди в бочке утрамбовались все балетные, всех участвующих в мероприятии артистов, яблоку упасть негде, причем в прямом смысле.
Духота просто не выносимая, двери открыть на улицу не возможно, потому что балетные полуголые, а на улице лютый мороз.
Я в гримерку. Поскольку эта площадка была совершенно другого предназначения, и в боевом режиме была переоборудована под сцену и, прилегающие к ней, гримерки, условия были соответствующими.
По сравнению с гримёркой, у балетных был просто парадайз.
Думаю ладно, придется терпеть, раз подписалась, дура.
Вернулась в балетным.
Единственное место нашлось на одной из ступенек, размером 30х30, ну хоть так, а я вообще не могу стоять на ногах и тем более на каблуках в ожидании, обязательно нужно присесть.

Единственное, что скрашивало весь этот кошмар, это общение с моими уже слегка подвыпившими коллегами.
Остроумные, смешные, обаятельные, притягательные, ну просто офигенные!
Глядя на них, лишний раз убеждаюсь, что настоящими артистами становятся исключительно харизматичные и интересные люди.
Если бы не они, я б там просто сдохла от ужаса.
Вот что значит длительное отсутствие практики "по городам и весям".

Время близится, спрашиваю :
- Можно ли будет поприветствовать , что-то сказать?
Ну так, на всякий случай.
- Ни в коем случае, молча выйдешь, споёшь и так же молча уйдешь.
- А между песнями?
- Молчи. Это протокольное мероприятие.
Ну ОК, молчи так молчи.

Выхожу на сцену, пою и приглядываюсь, за тремя столами сидит 6 челов во фраках, по 2 за каждым, ни одной бабы, а на заднем фоне маячит маленькая группка людей, одетых в бальные платья екатерининских времен.
Ващеееееее.
Я аж чуть текст не забыла от разочарования, с такой малочисленной аудиторией мне ещё не приходилось встречаться.

Лиц разглядеть не могу, прожекторы бьют в глаза.
Допела, простучала копытами за кулисы.
Все, думаю, отстрелялась.
- Поехали в номер ? - спрашиваю своего директора.
- Нельзя, пока концерт не закончится и гости не отправятся на ужин, никому не велено передвигаться по территории.
Ну ясное дело.
Промучилась еще пару часов.
Концерт благополучно закончился, я уже практически в пальто, и вдруг раздается команда:
- Никому не переодеваться и пройти за кулисы.
Зачем .....?
Оказалось, что теперь гости захотели попеть с артистами, но с какими конкретно пока ещё не решили, типо решения будут приходить по ходу пьесы.
Подхожу к "чудовищу" и наивно говорю:
- Ну, я то, скорей всего, наверно не нужна, вряд ли им захочется петь про глаза и котов, здесь найдутся артисты и с более подходящим, патриотичным репертуаром. Может я поеду ?
На что в ответ я получаю ледяной взгляд и поток отборной, грубейшей брани.

На тот момент я ещё не знала кем являлось это "чудовище". Совершенно офигев, обращаюсь к одному из коллег:
- Слушай, что это за ублюдок ?
- Тише, тише, это ж тот самый хуй с той самой горы !
- Да ты что ....?! Этот мудила это он ?!
- Да, не обращай внимание, он со всеми так разговаривает.
Ни хрена себе "не обращай внимание"!
Что это за херня такая?!
Какой-то старый уёбищный еблан, чавкая своим вонючим старческим ртом, изрыгает на меня весь этот понос, ни за что ни про что, и типо "спасибо что ещё по морде не дал" ?!
Честно, такого редкого уебана ещё никогда не встречала.

Наконец-то весь этот "марлезонский балет" закончился и мы вернулись с свои апартаменты.
Опять объявление :
- Через полчаса сбор в холле, фуршет с гостями, и с ними же ужин.

В особняк входят эти 6 человек в пуховиках, поверх фраков, и в меховых унтах.
Здрасьте, здрасьте.
Фуршет.
Начинается раздача поощрительных призов: артистке О - бриллиантовое колье; артистке Д - каминные часы; артистке Н - наручные часы; артисту Б - не помню; артисту М - гитара; артисту Л - принтовая икона в дорогом окладе.
А надо заметить, что артист Л к тому времени уже успел изрядно расслабиться и пребывал в изумительном, игривом настроении, невероятно всех смеша своими шутками-прибаутками.
Так вот, получив икону в подарок и выпив очередной бокал, он обращается к главному благодетелю с просьбой оставить на своём подарке чо....???
Да, именно, АВТОГРАФ !
Ну подумаешь, ну автограф, ну на иконе, ну тем более от самого царя, ну чо тут такого?
Ну вы понимаете что тут со всеми случилось, "рыдали" это мягко сказано.

И вот наконец-то очередь доходит до большого артиста.....
Из большого пакета достается большая коробка, из неё достается большой, деревянный, лакированный ящик, все замирают ........
Что там....?
Судя по выражению лиц остальных артистов, они судорожно начали складывать файлы :
- Часы не могут быть, коробка слишком большая.
- Может гигантская хрустальная пепельница?
- Нахрена ему пепельница, они ж наверняка знают, что он не курит ?
- Может колье ? Господи, о чем это я ?
- Ну что может быть в таком большом лакированном ящике для такого большого артиста от самого царя?
- Остается только одно ,....корона.
- Да, точно, корона, из самих царских закромов! Больше вариантов нет.

Большой артист тоже замер в большом ожидании, сосредоточив свои большие глаза на большом, лакированном ящике.
Мгновение, ящик открылся и.......
И на обозрение изумленной публики предстал дорожный набор для игры в карты.
Большие глаза очень большого артиста от разочарования прямо таки вылезли из своих орбит и готовы были уже покатится по полу.
- Это пиздец .... - тихо прошептала я на ухо артисту Л.
Возникла длительно-неловкая пауза, и от того, что все мы стояли в достаточно узком кругу, то, провалиться или просто куда-нибудь съебаться, не было совершенно никакой возможности. Практически секунды реального ада показались вечностью.
Я начала глазами искать что-то на полу, неловко пряча за спиной коробочку с подаренными мне бриллиантовыми серёжками.
Почувствовав легкое движение в кругу, решила поднять глаза.
Гости во фраках заговорчески улыбались.
- Ну это было вступление, а теперь главный подарок в студию !

Тут, на центр нашего узкого круга выходит человек (который мне звонил в самом начале), одетый в золотой камзол екатерининских времен, и торжественно, под общие аплодисменты вручает большому артисту что ...?
Главную Грамоту!
В которой говорится, что он (артист) теперь уже не просто большой артист, а НАРОДНЫЙ артист нашей великой и необъятной страны !
Вы бы видели нашего артиста в этот момент, зрелище незабываемое.
Рад был, как дитя, ей богу.
Как оказывается мало надо творчески-ебанутому человеку, чтобы, практически, "обосраться от счастья"! Думаю, что если бы ему преподнесли самую крутую корону из самых крутых закромов, ей он в миллиард раз меньше бы обрадовался, чем этой "филькинойграмоте".
Типично российский парадокс.

А я б , на его месте, заказала б корону, самую крутую корону на свете !
Нафига мне эти "филькиныграмоты", чо я ими, печку что ли топить буду?

Ну, вобщем : никого не обидели, ужин был вкусный, анекдоты были смешные, царь был - само обаяние. Аминь.
0
0
=
0
«Специально для доцика и симфонический оркестр».
Я бы и балет с оперой ещё попросил ))). Да нет их в Кемерово.
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь