#
#
Просмотров: 516
Тема дня

Что нам несёт 2025 год

Picture

Гость портала КузПресс me1 предлагает обсудить новый 2025-й год.

Просмотров: 3064
Тема недели

Вертикальное замыкание

Picture

Стало известно местонахождение власти в России.

Просмотров: 11728
Тема месяца

"Не было ни гроша, да вдруг алтын" (+2)

Picture

"Кузнецкий рабочий" возобновляет свою деятельность.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Опросы на КузПресс
  Как вы относитесь к многожёнству?
  Нравятся ли вам провокационные названия?
  Что бы вы спросили у В. Путина?
  ...
добавить на Яндекс
Зачем нужна была война на Украине

Кому она мать родна

Зачем нужна была война на Украине.

Конфликт на территории Донбасса, начавшийся весной 2014 года, стал крупнейшим в постсоветской истории Украины. В самой республике, по данным социологов, большинство расценивает происходящее как войну с Россией, среди россиян господствует мнение, что речь идет о гражданской войне между украинцами. Существуют и десятки неофициальных версий: от объяснения конфликта как элемента противостояния России и США — до конспирологических теорий, сводящихся к тому, что войну ведут международные корпорации силами частных армий.

В ходе военных действий на востоке Украины погибли тысячи людей, включая мирных жителей. Более миллиона стали беженцами и перемещенными лицами. Донецкой и Луганской областям был нанесен ущерб на миллиарды долларов: были разрушены жилые дома, промышленные предприятия и коммуникации.

Конфликт ударил по экономике как Украины (из-за войны она недосчиталась 20 процентов доходов, а продолжающаяся военная операция обходится в 100 миллионов гривен / примерно 350 миллионов рублей ежедневно), так и России (в связи с конфликтом, участие в котором РФ отрицает, в отношении нее были введены санкции, потери российской экономики, по оценке премьер-министра Дмитрия Медведева, составили десятки миллиардов долларов, санкции считаются и одной из причин падения курса рубля).

В самом Донбассе надежды на повторение крымского сценария — более или менее благополучное присоединение к России — не оправдались. Равно как и рассуждения о превращении региона в "маленькую Швейцарию". Идея отделения части Украины обернулась затяжным военным конфликтом.

"Донбасский мужик, естественно, рассчитывал на другое… — признавал впоследствии Игорь Стрелков (уже после сложения полномочий командира ополченцев). — С точки зрения материальной, конечно, Донбасс разгромлен... Если бы людям 11 мая [в день неофициального референдума о самоопределении региона] показали картинку, что будет происходить в Донецке 11 ноября, возможно, подавляющее большинство бы ужаснулось и сказало, ну его к далекой бабушке, уж лучше жить, как говорится, под этими ублюдками из Киева".

В ходе опроса, проводившегося в сентябре Центром экономических и политических исследований имени Разумкова, большинство украинцев (57 процентов) охарактеризовали ситуацию на востоке страны как войну с Россией (в рамках другого исследования, проводившегося группой "Рейтинг", утверждение о том, что Украина и Россия находятся в состоянии войны, также поддержало большинство опрошенных). Около 13 процентов заявили, что это гражданская война. Примерно по семь процентов поддержали версии о борьбе самопровозглашенных республик за независимость и операции против террористических группировок.

В России, по данным ВЦИОМ на начало ноября, около 40 процентов опрошенных назвали события на территории Донбасса гражданской войной. По результатам ноябрьского опроса "Левада-Центра", утверждение, что на востоке Украины киевские власти воюют с народом Донбасса, поддержало большинство опрошенных (58 процентов). Около 17 процентов заявили, что властям в регионе противостоят сепаратисты. Лишь шесть процентов согласились с утверждением, что им (властям) противостоит Россия. При этом на вопрос, есть ли на Украине российские войска, утвердительно ответили 25 процентов опрошенных. Примерно половина респондентов ответила отрицательно.

С точки зрения официального Киева, происходящее — российская агрессия с целью взять под контроль Донбасс или даже всю Украину. О том, что целью был якобы захват всей Украины, заявил, в частности, советник украинского президента, ныне глава пропрезидентской фракции в Верховной Раде Юрий Луценко. План, по его словам, был сорван благодаря доблести украинской армии.

Москва объявила события в Донбассе гражданской войной, последовавшей за государственным переворотом. Глава администрации президента РФ Сергей Иванов при этом утверждал, что военные действия переходят "в геноцид против собственного народа". Обвинения в переброске войск на территорию Донбасса Москва отвергла.

Неофициально события на востоке Украины объясняли по-разному. Одни — например, бывший генсек НАТО Андерс фог Расмуссен — считали, что неурегулированный конфликт на Украине нужен российской стороне, чтобы помешать ее (Украины) интеграции в ЕС и НАТО. Другие — к примеру, бывший начальник Генштаба ВС Украины Анатолий Лопата — видели в происходящем попытку "пробить коридор в Крым". Третьи — как, например, киевский юрист Татьяна Монтян — заявляли, что за этим стоят чьи-то бизнес-интересы.

Версии, появившиеся за время конфликта, исчисляются десятками. Вот лишь некоторые из них.

Война за сланцевый газ. Конкретнее — за Юзовское месторождение, расположенное в пределах Донецкой и Харьковской областей, с ориентировочными запасами газа в несколько триллионов кубометров. Версия была популярна на начальном этапе военных действий — с ее помощью объясняли ожесточенные бои за Славянск (находящийся в районе указанного месторождения).

Вышедший из-под контроля проект местных олигархов. По мнению одесского политика Вадима Черного, причиной стали попытки сохранить контроль над бизнесом при новой власти на Украине (в частности, за предприятием "Укрспирт"). "…И "донецкие" понимали, что "Укрспирт" у них отберут. И в первые дни Майдана стали закачивать деньгами и оружием Донбасс, — говорит он. — Они не думали о сепаратизме, они хотели сказать: ребята, вы раскачали на Западной Украине, мы можем так же раскачать в Донбассе. Дайте нам нашу долю! А "революционеры" ответили в духе украинской традиции — да пошли вы на ***. Теперь все наше. Три года вы нас отжимали, теперь мы вас будем отжимать. И во время этой драки олигархи тупо уронили страну..."

Попытка получить рычаг для воздействия на Украину. Версию привел, в частности, галерист Марат Гельман, ссылаясь на разговор с Владимиром Лукиным. Цель, согласно этой версии, заключалась в том, чтобы, используя конфликт, добиться федерализации Украины и гарантии ее невступления в НАТО — в соответствии с интересами Москвы. "Забудь про ДНР и ЛНР, — приводит Гельман слова собеседника. — Задача состоит в том, чтобы объяснить Порошенко, что он не может победить. Никогда. Войска, считай, не вводили. Но введут ровно столько, сколько нужно, чтоб Порошенко это понял и сел за стол переговоров… Вообще, в идеале все должно вернуться, как при Януковиче, но без Януковича".

Попытка отвлечь внимание от Крыма и при этом ослабить Украину. "Имелась специальная заготовка — операция по отвлечению внимания, ложный плацдарм, который может стать и основным. Или не стать…", — писал в августе журналист "КП" Дмитрий Стешин. Он утверждал, что "Новороссия стала охотничьей стрелой", функция которой — "выпустить кровь из зверя, которого гонит охотник". Хотя последовавшие события показали, что "охотнику" все это также дорого обошлось.

Часть противостояния между Россией и США (так же трактуют и конфликт вокруг Крыма). "Заблуждаются те, кто считает, что именно присоединив Крым, Россия навлекла на себя гнев мирового гегемона, — считает военный эксперт Борис Рожин (Colonel Cassad). — Крым здесь стал просто последней каплей, когда США уже открыто обозначали цели своей политики по отношению к России. Это плата за попытки обрести политическую субъектность в мире поздневашингтонского мироустройства". Аналогичным образом сторонники этой версии объясняют и санкции против России. "Экономические санкции и охлаждение отношений между Россией и Западом — это не из-за Крыма и не из-за Донецка или Луганска. Это только поводы, и не более", — утверждает казахстанский экономист Петр Своик.

Война, которую ведут некие международные корпорации силами ЧВК (частных военных компаний). Такую версию выдвинул политолог Евгений Гильбо. Война, по его словам, ведется за контроль над ресурсами. При этом ни российская, ни украинская власть, с точки зрения Гильбо, решающей роли в этом противостоянии не играют. "Теперь реальная власть сосредоточилась у корпораций, имеющих глобальные интересы и глобальный характер деятельности, — уверяет он. — Мировая корпоратократия не мыслит категориями типа Украина или РФ. Забили они на все правительства".

Можно ли было избежать перерастания конфликта в масштабную войну? Игорь Стрелков уже после отставки выступил с признанием, что если бы его отряд не начал "воевать всерьез", то ситуация не зашла бы так далеко. "Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе, — констатировал он. — Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд".

В Киеве говорили о том, что если бы заранее знали, как будут развиваться события, то взорвали бы здание Донецкой областной администрации, захваченное весной. "Я бы взял и взорвал это здание вместе с теми террористами, которые были внутри. Это была бы грустная, кровавая страница. Там погибли бы 50 человек, к примеру, террористов, которые захватили здание. И здание бы разрушилось. Но Донбасс и тысячи его жителей были бы целы", — рассуждал глава МВД Украины Арсен Аваков.

У власти, очевидно, имелись и другие средства для того, чтобы взять ситуацию под контроль — до того, как в регионе появилась, как выражалось одно из изданий, бронетехника "международных добровольцев антифашистского фронта". Между тем можно вспомнить, что на начальном этапе силовая операция, объявленная новой украинской властью, шла довольно вяло. Руководитель "Информационного сопротивления" Дмитрий Тымчук тогда сетовал, что высшее руководство "сливает" все, что можно, а силовики не получают четких приказов — напротив, "в случае достижения тактических успехов, вместо их закрепления по непонятным причинам неизменно следует приказ на отвод сил".

Конфликт в итоге перешел в замороженную фазу — с периодическими столкновениями на линии фронта. По мнению украинского политолога Владимира Фесенко, в данный момент нет предпосылок ни для возобновления масштабных военных действий, ни для мирного урегулирования. Военный эксперт Борис Рожин считает, что работа "военторга" при этом будет продолжаться, военного поражения ДНР и ЛНР Россия не допустит — в самих республиках тем временем "с горем пополам будет идти строительство будущих непризнанных государств". Все это, как отмечает эксперт, будет происходить на фоне экономических трудностей как России с Украиной, так и ДНР с ЛНР. "Экономика Украины с горем пополам переживет зиму… Экономика России уже официально войдет в состояние рецессии… Экономика ДНР и ЛНР постепенно будет подсажена на иглу российских дотаций... Гуманитарная ситуация будет оставаться посткатастрофической".

Безрадостная, в общем, перспектива.

Михаил Тищенко, Лента.ру
28.12.2014
Просмотров: 2852 | Комментариев: 13
Чалдон 28.12.2014 09:31
пу потроллил Киев на славу, щас Украина в его азиопский нарко-Таможенный союз вступит, уже ломится, ага ...
И заради такой красивой цели этот Донбасс жалеть, что ли?!
4
3
=
1
В. А. 28.12.2014 09:37
Виталий Портников.

Публичностная деградация

Помню Мишу Леонтьева корреспондентом "Атмоды" - газеты Народного фронта Латвии. На страницах первой в Советском Союзе по-настоящему свободной газеты - в Москве ее можно разве что в "трубе" на Пушке купить - Миша так убедительно описывал будущий экономический крах империи и глупость ее правителей, что я еще долгое время воспринимал его как лучшего либерального журналиста своего поколения. И самого убежденного - ведь на его стороне была как-никак сама экономика.

Помню Диму Киселева в тени цветущих киевских каштанов, счастливого тем, что ему удалось уехать из душной Москвы, в которой этому элегантному образованному человеку не нашлось места. Дима приехал в Киев, чтобы, как он говорил, европеизировать советскую украинскую журналистику. Даже представлялся новым коллегам не сам - прилетел из Москвы вместе с Виктором Ерофеевым, чтобы известный не только в России, но и на Западе писатель рассказал украинцам о том, как нужно меняться. Привез с собой целую коллекцию собственных программ о европейских ценностях - и запустил в эфир, чтобы зритель видел, как нужно жить и какой потрясающий мир открывается за западной границей тогда еще неизлечимо советской Украины. И даже его джазовый фестиваль, проводящийся в аннексированном теперь Крыму, - осколок именно той, европейской мечты Димы Киселева.

Помню Володю Соловьева на обеде у посла Соединенных Штатов Александра Вершбоу. Посол собрал самых известных либеральных журналистов России, чтобы поговорить с ними о возможных угрозах свободе слова. И Володя - конечно же, у него было почетное место за этим столом - признавал, что угрозы есть, а денег нет. И вот если бы американцы могли помочь не только словами и нотами, но и деньгами...

Помню Петю Толстого, совсем юного, еще, кажется, студента журфака. Петя был до такой степени "не отсюда", выглядел таким русским эмигрантом, случайно заброшенным в нашу совковую галактику несправедливой судьбой, что даже в той, постперестроечной русской журналистике не находил смысла и привычной свободы и честности мысли. Петя читал французские - в смысле на французском языке, столь любимом его прапрадедушкой, - романы, работал в "Монд" и на Франс Пресс и старался выглядеть графом, а не холуем - что, впрочем, в его случае казалось вполне объяснимым.

Помню Виталия Третьякова, рассказывавшего мне в столовой парламентских комитетов на Новом Арбате, какой честной будет "Независимая газета": ведь даже "Московские новости" под контролем, не все пропускают, играют с режимом, а он, Виталий, не допустит подобострастия. И я верил, потому что студенты, приходившие на творческий конкурс на журфак, показывали мне статьи, подписанные в гранках замредактора Третьяковым и отвергнутые в результате редакцией главной газеты перестройки.

Помню Володю Кулистикова в бюро "Радио Свобода" - это он учил коллег отличать настоящие новости от манипуляций и выбрасывать ложь в корзину. У Володи был глаз-алмаз, так что обмануть "Радио Свобода" не стоило и пытаться. Володя сам мог обмануть кого угодно, а уж его - извините. У него было какое-то брезгливое отношение ко лжи, он кривился, как от физической боли, когда на его редакторский стол попадала агитка вместо новости...

Помню... я помню такое количество коллег порядочными и профессиональными, что если бы отказ от порядочности означал смерть, их телами могла бы наполниться не одна братская могила российской журналистики. И вот мне интересно: они всегда были такими убожествами или все же квартирный вопрос их испортил? Что это было? Страх, деньги, тщеславие, "после нас хоть потоп"?

Но ведь все они пришли в журналистику именно потому, что перестройка фактически вымела из партийно-советской печати поколение их предшественников. Я работал и с теми, и с другими - и должен засвидетельствовать, что те, сметенные, оказались на несколько голов моральнее и профессиональнее тех, кто пришел на смену. Потому что я вспоминаю Аджубея. Или Бовина. Или Кондрашова. Или Георгия Капралова. Или Губарева... А ведь это были люди, работавшие в обстоятельствах жесточайшего идеологического давления и в самой настоящей журналистике негодяев. Но ни один из них ни разу не расплылся до состояния мерзкого одутловатого пятна, заполняющего современный телевизионный экран. Почему у тех получалось, а у этих нет?

В Киеве тоже никогда не было легко, но здесь другой феномен. Здесь профессиональные негодяи и графоманы зачастую притворяются порядочными и профессиональными людьми, понимая, что только этим они могут снискать расположение публики, уважение политиков, премии, деньги и даже депутатские мандаты. Но когда казавшиеся порядочными и профессиональными люди соревнуются в подлости и бездарности, тоже, очевидно, рассчитывая на расположение публики, уважение политиков, премии, деньги и должности, - это уж совершенно для меня немыслимо.

И я начинаю опасаться, что все же дело не в них самих, а именно в публике. Когда публика вызывает зло на бис, любому падкому на аплодисменты и поклоны лицедею очень трудно отказаться от выступления. Журналистика не та профессия, которая позволяет легко противостоять искушению. Здесь отказ от бисирования - поступок, и читатель даже не представляет, какие усилия нужно предпринимать, чтобы оставаться самим собой. Но когда я слышу, что все эти киселевы-соловьевы погубили Россию, я всегда могу напомнить, что перед этим Россия растлила и погубила их самих. И даже если этот процесс взаимного оболванивания проходил синхронно, публике все равно нет никакого оправдания.
7
4
=
3
SBPopov 28.12.2014 14:19
Взгляды у многих людей корректируются или меняются. И, думаю, что не столько "публика" формирует "тренд", а то окружение, в котором "кормится" журналист.
2
2
=
0
вас 29.12.2014 11:40
Вы сами ответили на Ваш вопрос- коммунисты могли дать квартиру вне очереди и не более.
Сейчас олигархи , если применить аллегорию,пьют всю русскую кровь, нефть, газ и прчеее, народу почти ничего не достается. Знакомая гл. бух. нефтяной компании подробно рассказала мне про схемы отмыва денег, ухода от налогов, нефтяные компании показывают только треть добытой нефти!
Получая сверх прибыли, олигархи купили на них министров, полицию, следственные органы и всю страну вместе с президентом. Журналистов скупили оптом.
Я писал на этом сайте, как Тулеев по десятке тысяч благодарил кузбасских журналистов!
Предлагали ли мне?
Да много раз, просили неоднократно от имени мэра Лаврентьева самому назвать цену!
потом предложили всего лишь миллион. Потом больше миллиона (не уточнив сколько) и погасить мои долги!
Отказавшись, я остался без работы, не могу устроиться ни учителем истории, ни журналистом, ни тренером, хотя на все эти специальности имею дипломы!
Но большинство то простых людей не куплены. Они честны, но обмануты воровской властью, не имеют возможности владеть правдивой информацией! В этом беда!
1
0
=
1
вас 28.12.2014 10:47
Верно сказал на ТВ у Толстого генерал Руцкой - что война следствие страусинной политики Путина!
Лавров в последнем интервью признал, что Путин все время шел на уступки Западу, это не помогло. Всем известно с трусами не считаются! Даже Ельцин не препятствовал порыву русских патриотов, которые защитили от агрессии Преднестровье, ю. Осетию, Абхазию. Медведев набрался смелости и защитил русских миротворцев в Ю. Осетии.
Наверное жизненно важно пересмотреть миф о популярности Путина, как лидера нации, скорее ее предателе.
Патриотическим силам сейчас надо спасать Россию от предательской политики олигархического капитала, состоящего и прозападной элиты и крупнейших в истории воров, разграбивших Россию. Людей достойных, умных и любящих Родину, в России очень много. Но воровская власть их не допускает к СМИ. Нужен России новый лидер, где цель одна - социальная справедливость, прекращение грабежа России, дать заслон вывоза капитала из страны, защита русского народа и его воссоединение от карпат до Семипалатинска. Идея одна - справедливость и величие России!
Путин - это, считаю, большая беда России.
Власть собирает вокруг себя людей вороватых, подленьких подхалимов, жадных и коррумпированных. Ими легче управлять, от них нельзя ждать конкуренции.
Почему Путин кинул Новороссию. Думаю, что испугался лозунгов народа - без олигархов, социальная справедливость, православие, русский дух и русское мировозрение.
5
3
=
2
Чалдон 28.12.2014 11:11
Верно, вас.
0
2
=
-2
natali60 28.12.2014 15:35
Цель запада,понятно,втянуть в большую войну Россию! Те,кто толкает Путина на ввод войск в Донбасс безусловно провокаторы!Сама Новороссия просто обязана выжить в этой мясорубке,помощь безусловна нужна. Путин просто единственная надежда русского народа.Не даром запад готов снять все санкции и поднять нефть только лишь бы не было Путина.
0
5
=
-5
вас 28.12.2014 15:43
эту версию распространяют, те кто боится разоблачения в грабежах народа, кто боится потерять тепленькие местечки и наворованное!
2
0
=
2
natali60 28.12.2014 15:49
А своего ума у народа,по вашему,нет!?
0
4
=
-4
вас 29.12.2014 11:29
У народа нет полной информации, например: Дорнбасс истоии чески принадлежал России. Это земли Всевеликого войска Донского. Херсон, Запорожье, Одесса, Днепропетровск, Харьков всегда после победоносной войны с Турцией, принадлежали империи.
Большевики передали земли УССР не как подарок, а чтобы пополнить их пролетариат, привязать малоросов к России, к русскому народу!
При распаде СССР, конституционно-незаконно, Украина получила земли с преимущественно русским населением. Зайдите на сайт в марте, где одесситы на стотысячной демонстрации кричали "Одесса - русский город", Путин введите войска!
Путин обещал, даже попросил разрешения у Совета Федерации. Но под давлением олигархов, сосущих русскую кровь, а сами живущие на Западе, струсил! и предал Россию и весь русский народ во всем мире! Это мое мнение!
1
0
=
1
так - то 28.12.2014 16:32
статья про то как теперь найти "козла отпущения"...Югославию напоминает - говорил Кустурица...али не слышали про это...любители ужастиков...
0
1
=
-1
Kotafey 28.12.2014 19:16
Истрия повторяется как Фарс..Фарс...Фарс...как Испанская гражданская была кузницей идеологий и прелюдией к 2 мировой так и эта война...прилюдия к Изменению эпох...Сходство очевидное...В местную заваруху с разных сторон идут легионы и составы с оружием...Кровь конвертируется в ...деньги и власть...и обратно...

Статистика о "испанской заварухе 30-х) ":

Гражданская война обошлась Испании в 450 тысяч погибших (5 % довоенного населения). По приблизительным подсчётам, погибло 320 тысяч сторонников республики и 130 тысяч националистов. Каждый пятый погибший стал жертвой не собственно военных действий, а политических репрессий по обе стороны фронта. По окончании войны страну покинули более 600 тысяч испанцев,

Основательно разрушенными оказались почти все крупные города Испании (кроме Бильбао и Севильи, практически уничтожены были Бельчите, Гвадалахара, Герника, Дуранго, Сеговия, Теруэль и т. д). В общей сложности режиму Франко пришлось восстанавливать 173 испанских населённых пункта. Пострадали многие испанские дороги и мосты, коммунальное хозяйство, жилой фонд и т. д.
Иностранное вмешательство:

Наиболее активно помощь франкистам оказывали Третий рейх и Италия. На стороне Франко воевали 150 тыс. итальянцев, 50 тыс. немцев, 20 тыс. португальцев, 90 тыс. марокканцев, фашисты из других стран мира

На помощь Испанской республике прибыло 42 тыс. иностранцев из 54 стран мира, до 35 тыс. из них в участвовало в боевых действиях1415 в составе 7 интернациональных бригад25 и 3 отдельных интернациональных батальонов14, некоторое количество служило в вооружённых силах Испании, а медицинский персонал - в госпиталях, больницах и иных медицинских учреждениях.

По официальным данным правительства Италии, расходы на участие Италии в войне составили 14 млрд. лир; в боевых действиях в Испании на стороне франкистов принимало участие 150 тыс. итальянцев; франкистам было поставлено 1000 самолётов, 950 единиц бронетехники, 7633 автомашин, 2 тыс. артиллерийских орудий, 241 тыс. винтовок, 7,5 млн. снарядов, а также 17 тыс. авиабомб, 2 подводные лодки, 4 эсминца и иное снаряжение и военное имущество.

Германия отправила в Испанию военных советников, Легион «Кондор» общей численностью 5,5 тыс. военнослужащих и другие части, поставляла самолёты 27 различных типов, танки (с учётом танков для немецких частей в Испании - около 180 PzKpfw I трёх модификаций), артиллерию, иное вооружение и средства связи. В феврале 1937 года представительство абвера в Испании было развёрнуто в «военную организацию» (КО), численность сотрудников которой была увеличена до 30 кадровых работников немецкой военной разведки. Орденами и медалями Третьего рейха за участие в войне в Испании были награждены 26 тыс. немецких военнослужащих

СССР предоставил Испанской республике кредит в размере 85 млн. долларов США, поставил 648 самолётов различных типов, 347 лёгких танков(16 танков иностранного производства, 50 БТ-5 и 281 Т-26), 60 бронеавтомобилей(37 БА-6, 3 БА-3 и 20 ФАИ, 1186 артиллерийских орудий, 340 миномётов, 20 486 пулемётов и 497 813 винтовок, а также боеприпасы, порох, топливо, медикаменты, снаряжение и иное военное имущество.


Корреспондентами в Испании во время войны на стороне республиканцев были Эрнест Хемингуэй, Антуан де Сент-Экзюпери, Михаил Кольцов, Джон Дос Пассос, Джордж Оруэлл.
2
2
=
0
несветочь 30.12.2014 18:22
история - штука о двух концах, однако она ничему не учит
третья мировая будет за ресурсы и территорию,
поэтому Россию ждет атака сразу с нескольких сторон,
так как только в России остались ресурсы,
так как только в России огромные территории.
1
0
=
1
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь