Просмотров:
1165
Тема дня
Китайцы заставили мэрию Новокузнецка ускорить опрессовку теплосетей.
Просмотров:
22020
Тема месяца
Детишек Новокузнецка хотят оставить без специализированной медпомощи.
В Кузбассе воспитательницу-беспредельщицу" будут судить
В Кузбассе заблокирован интернет-ресурс о продаже SIM-карт
К лету в Новокузнецке запланировано открыть 16 мест отдыха у воды
Впавшую в кому в Таиланде кемеровчанку эвакуируют в Россию
В Новокузнецке появилась стена для практики начинающих художников граффити
У "Терси" опять ремонтируют теплосети
Чистогорский свинокомплекс выполнил больше половины посевного плана
Обсуждения
Возвращайте домой мужчин
Рубрики
Опросы на КузПресс
В чём вы видите величие России?
Приходилось ли вам убивать животных?
Разделяете ли вы позицию В. И. Новодворской?
...
В чём вы видите величие России?
Приходилось ли вам убивать животных?
Разделяете ли вы позицию В. И. Новодворской?
...
Разве я не человек?
"Яд смертоносный младенцу даёшь до рожденья. Не умерщвляет и львица детёнышей малых, Жаль их тигрице свирепой, живущей в ущельи. Кроткие ж девушки делают это...".
Выступление Патриарха, в котором он еще раз обозначилцерковную позицию в отношении абортов (которая не менялась еще со времен Ветхого Завета) вызвало, с одной стороны, ярость, с другой - некоторое понимание в смысле “чего бы вы хотели, он же христианский священнослужитель, у них так принято”. Конечно, невозможно быть христианином и поддерживать аборты - или, хотя бы относиться к этому явлению терпимо. Но дело не только в вере. Аборты порицали даже такие несомненные язычники, как Гиппократ, в V в. до н. э. сказавший «не вручу никакой женщине абортивного пессария» илиОвидий Назон (I век до н.э)
Яд смертоносный младенцу даёшь до рожденья.
Не умерщвляет и львица детёнышей малых,
Жаль их тигрице свирепой, живущей в ущельи.
Кроткие ж девушки делают это...
Конечно, про-абортная позиция предполагает решительное отречение от христианской веры; но не только. Она предполагает отречение от разума. Сам оборот “право на аборт” содержит противоречие в определениях. Права человека предполагаются всеобщими, распространяющимися на всех членов человеческого рода - независимо от возраста, состояния здоровья, расовой или этнической принадлежности, уровня достатка и т.д. Дитя в утробе не является частью тела матери - а является отличным от нее живым существом, которое принадлежит к человеческому роду. Это биологическая очевидность, наблюдаемый, эмпирический факт, который никак не зависит от нашего мировоззрения.
Если мы верим во всеобщие права человека - начиная с права на жизнь - мы неизбежно должны признавать такие права и за детьми в утробе матери. Если мы полагаем, что невинных людей нельзя лишать жизни - у нас нет оснований исключать из числа людей младенцев в утробе.
Говорить о праве убивать невинных людей - абсурд, права начинаются именно с права на жизнь. Если вы отрицаете право на жизнь, вы неизбежно обессмысливаете и все остальное. Эта логика убеждает даже некоторых атеистов - как раньше убеждала некоторых язычников - и не все противники абортов являются верующими людьми.
Почему такое простое и очевидное соображение оказывается невоспринятым? Первая и бросающаяся в глаза причина - отсутствие нравственной рефлексии вообще. Когда люди не оценивают свои поступки как “злые” или “добрые”, не стремятся к добру и не избегают зла, не задумываются о том, как нравственно правильно поступать, а исходят из соображений личного удобства. Ребенок в некоторых ситуациях может представлять серьезное личное неудобство, дискомфорт, снижение уровня достатка, серьезное нарушение жизненных планов - а возможность его уничтожить представляет большое удобство, лишиться которого было бы неприятно. У нас (пока что) не считается приемлемым умерщвлять пожилых и больных людей, требующих ухода - но, в случае если эвтаназия будет легализована, множество людей будет пользоваться ей также - как удобством, как подходящим способом сделать свою жизнь легче. А вопрос о том, является ли это нравственно приемлемым, просто не будет возникать в их головах. Если закон за это не накажет, и даже с карьерой никаких неприятностей - то почему бы и нет? Если Бога нет, то все позволено, как говорил классик. Если нет суда, перед которым мы ответим за все, что совершили в нашей жизни, то какая, собственно разница? Остается поступать, как нам комфортнее, и злиться на тех, кто мешает.
В этом контексте негодование на Патриарха связано не с какими-то представлениями о правильном - а просто с соображениями удобства. Вот у нас было удобство - вот его доступность хотят снизить.
Резкость реакции на слова Патриарха радует тем, что ему удалось вызвать дискуссию - и, будем надеяться, подтолкнуть людей к моральному и мировоззренческому размышлению.
И в рамках этого размышления нам стоит сопоставить картины реальности, которые обычно связаны с той или иной позицией по вопросу об абортах.
С христианской точки зрения человеческая жизнь обладает смыслом и ценностью и достойна быть прожитой. Убеждение в этом коренится в вере в Бога, который создал нас с определенной благой и прекрасной целью, которая выходит далеко за рамки этой земной жизни. Христиане верили и верят, что труды и страдания нашего земного пути обернутся вечной радостью, что каждая минута любви, смирения, труда и терпения прорастает в вечности чем-то немыслимо радостным и прекрасным, и, когда Бог воздвигнет нас из мертвых, мы возрадуемся о всех трудах, которые понесли, и будем сожалеть только о том, что не понесли больше. Нравственный подвиг имеет смысл; каждая минута жизни каждого человека имеет смысл, она зачем-то нужна, она как-то включена в Божий замысел - даже если мы понятия не имеем, как именно.
Само это убеждение - человеческая жизнь, как моя, так и любого другого человека обладает смыслом и достойна быть прожитой - могут выражать и люди неверующие. Но это - христианское наследие, которое неизбежно повисает в пустоте, если отвергнуть его христианский фундамент. Если Бога нет, во вселенной и в жизни людей нет никакого реального смысла. То есть мы, конечно, можем приписать жизни какой-то субъективный, личный смысл - но мы будем знать, что сами его придумали. В безбожной вселенной слова “жизнь стоит того, чтобы быть прожитой” оказываются даже не ложными, а просто бессмысленными - стоит для кого? Обладает ценностью в чьих глазах? Бога? Его в этой картине мира нет. Сам человек ценит свою жизнь или жизнь другого? Но тогда это не вопрос объективной, реальной истины, а личного предпочтения, которое он может изменить в любой момент.
Отношение к аборту ясно показывает разницу между двумя мировоззрениями - для христиан человеческая жизнь, уже начавшаяся в утробе, обладает смыслом и ценностью, и стоит того, чтобы быть прожитой. Для сторонников абортов - это просто “комок клеток”, что-то, в их глазах, лишенное достоинства, смысла и ценности.
Что же, в их безбожной картине мира это так, дитя в утробе не обладает никаким смыслом. Но в этой картине мира взрослые люди точно также являются комками клеток, в той же мере лишенными смысла и ценности. Ничья жизнь - ни ребенка в утробе, ни тех, кому уже повезло родиться, не стоит того, чтобы быть прожитой. В этой картине мира понятие “прав человека” не может иметь никакого смысла.
Права человека отражают некий нравственный порядок, присущий мирозданию, где у человека есть цель и предназначение, и объективные обязательства по отношению к ближним и самому себе. В картине мира, где такой объективный моральный порядок отрицается, “прав и достоинства” в смысле некой объективной реальности, которую мы должны признавать независимо от наших желаний, не существует.
Мы неизбежно оказываемся перед выбором между двумя мировоззрениями - в одном из них люди - включая людей в утробе матери - обладают ценностью, достоинством, и правами. В другом - любые вообще притязания на права оказываются бессмысленными. И в любом из этих мировоззрений действует логика - согласно которой любой человек, произносящий слова “право на аборт” произносит бессмысленную абракадабру. Если существуют права человека, то аборт несомненно грубо нарушает право на жизнь.
Разумеется, абсолютное большинство из тех, кто бранится на Патриарха, вообще не задумывается о подобных вещах - люди хотят, чтобы им было удобно, а вопросы о том, насколько это нравственно, справедливо или человеколюбиво, вообще находятся за пределами их рассмотрения. Как и вопросы о том, есть ли вообще в жизни смысл и подлинное, объективное добро и зло.
Точно также, как, например, в Британии конца XVIII века торговцев чернокожими рабами не интересовали все те богословские или философские доводы, которые приводил им Уильям Уилберфорс и другие противники работорговли. Они просто видели, что эти святоши покушаются на их удобства - и приходили в крайнее негодование. Однако постепенно, десятилетиями упорных трудов Уилберфорсу и его сподвижникам удалось переломить общественное мнение и добиться запрета работорговли. Лозунгом этого движения были слова, произносимые от лица чернокожего: “Разве я не человек и не брат твой?”
Конечно, эти слова произносили белые противники работорговли - черные рабы просто не имели возможности участвовать в общественной дискуссии. Они были исключены из числа граждан и из числа людей. За них, за бесправных и безгласных, выступали другие.
Так и сегодня дети, умерщвляемые в утробе, не могут высказаться за себя - кто-то другой должен сделать это от их имени. И сказать то же самое - разве я не человек? Разве дитя в утробе матери - это какое-то совсем другое, нечеловеческое существо, мышонок, лягушка, неведома зверюшка?
И вот за них, бесправных и безгласных, выступает Патриарх - и мы вместе с ним. Потому что нам не все равно, мы верим в реальность добра и зла. И в то, что любая человеческая жизнь заслуживает того, чтобы быть прожитой.
Исходная информация: radonezh.ru
АПМ
01.02.2019 13:50
8
20
=
-12
Denis
01.02.2019 15:19
АПМ: в данном случае Церковь против человекоубийства...а вы за?
- Добрый день. Есть минутка, поговорить о Боге?
- Нет.
- Так я ему и передам.
8
1
=
7
ТОТ
01.02.2019 15:41
АПМ: в данном случае Церковь против человекоубийства...а вы за?
А крестовые походы это как?
5
2
=
3
Murka
01.02.2019 13:54
Нет опоры, нет мужа, впереди – непонятная, пугающая, нераспланированная жизнь. Конечно, по проторенной дорожке в абортарий пройдут еще одни женские сапожки, и «возлюбленный» узнает об этом в sms-ке, если вообще узнает.
И хватит Петрович женщин гнобить,от Вас мужчин все в первую очередь зависит,от тебя лично
13
4
=
9
АПМ
01.02.2019 14:09
И её поведал вам Сергей Худиев...
А вам не надоело на меня наскакивать как бешеным собакам? по любому поводу...
6
20
=
-14
Саваж
01.02.2019 14:32
Murka: ведь логическая цепочка нехитрая. Женщины беременеют от соития с мужчиной – даже порой от так называемого «защищенного». Факт. Заводя соответствующие отношения, ты МУЖЧИНА готов стать отцом и заботиться об этой женщине и вашем ребенке? Нет? Тогда пошел вон! Какой может быть разговор? Ведь иначе в какую ситуацию ты ставишь свою возлюбленную?
Нет опоры, нет мужа, впереди – непонятная, пугающая, нераспланированная жизнь. Конечно, по проторенной дорожке в абортарий пройдут еще одни женские сапожки, и «возлюбленный» узнает об этом в sms-ке, если вообще узнает.
И хватит Петрович женщин гнобить,от Вас мужчин все в первую очередь зависит,от тебя лично
Нет опоры, нет мужа, впереди – непонятная, пугающая, нераспланированная жизнь. Конечно, по проторенной дорожке в абортарий пройдут еще одни женские сапожки, и «возлюбленный» узнает об этом в sms-ке, если вообще узнает.
И хватит Петрович женщин гнобить,от Вас мужчин все в первую очередь зависит,от тебя лично
не передергивай мурка, это ваша бабья похоть...не зря народная мудрость гласит "Сучка не схочет кобель не вскочит"
3
16
=
-13
Murka
01.02.2019 15:52
8
3
=
5
Хиус
01.02.2019 14:16
А слабо объявить - вся безотцовщина отныне под моим покровительством и моим содержанием. Всех сирых выучим минимум в техникуме и устроим на работу. Вместо строительства храмов. А квартиру даст государство вместо вложения федеральных денег опять же, в строительство храмов.
17
1
=
16
АПМ
01.02.2019 14:20
4
16
=
-12
DZEN
01.02.2019 14:28
аж ЖИЗНЕЙ, а не ДУШ?
Ачё ,ваша цырковь так стесняется, говоря только об одном восревшем ...
5
3
=
2
Murka
01.02.2019 14:18
12
4
=
8
Завальный
01.02.2019 14:40
А кому приятно любоваться на вату, густо пересыпанную крысиным помётом?
8
3
=
5
ктото
01.02.2019 14:27
6
3
=
3
Саваж
01.02.2019 14:35
1
18
=
-17
lis0chca
01.02.2019 19:16
6
2
=
4
Чувак
01.02.2019 14:46
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1091037510610939904/pu/vid/320x180/b5faoAKlYTEZqxgR.mp4?tag=8
Слабонервным не смотреть.
4
2
=
2
Завальный
01.02.2019 15:25
Могли б артефакт и в ёмкость кинуть, чтоб духовитей было (((
2
2
=
0
АПМ
01.02.2019 14:50
О, Владыко, Господи Иисусе Христе, Сыне Божий! Премногия благости Твоея, нас ради человек и нашего ради спасения в плоть оболкийся, и распныйся, и погребыйся, и Твоею Кровию обновивый растлевшее естество наше, приими мое покаяние во грехах и услыши глаголы моя: согрешила, Господи, на Небо и пред Тобою, словом, делом, душею и телом, и мыслию ума моего. Заповеди Твоя преступила, не послушала повеления Твоего, прогневала благость Твою, Боже мой, но яко творение Твое есть, не отчаяваюся во спасении, но к безмерному Твоему Благоутробию дерзая прихожду и молюся Тебе: Господи! в покаянии даждь ми сокрушенное сердце и приими мя, молящуюся и даждь ми мысль благую, даждь ми слезы умиления, Господи, даждь ми по благодати Твоей положити начало благое. Помилуй мя, Боже, помилуй мя падшую, и помяни мя, грешную рабу Твою во Царствии Твоем, ныне и присно и во веки веков. Аминь.
3
17
=
-14
АПМ
01.02.2019 14:53
3
18
=
-15
тоня
01.02.2019 15:10
17
4
=
13
АПМ
01.02.2019 15:22
тоня: Еще час назад он плевался сквозь маты) И как он умудряется материться и молится одновременно. Талантище.
приведи - где у меня были маты "час назад"...требуешь к себе уважения, так не лги...
4
16
=
-12
тоня
01.02.2019 15:33
15
4
=
11
Седьмой спутник
01.02.2019 15:48
2
14
=
-12
кол
01.02.2019 16:00
Седьмой спутник: Хабалка ТОНЯ в скандале, как карась в тине - комфортно ей.
Вот Квася - началось срачение.
6
1
=
5
Седьмой спутник
01.02.2019 16:09
1
13
=
-12
DZEN
01.02.2019 16:13
6
1
=
5
АПМ
01.02.2019 15:53
тоня: Я твои регулярные маты и оскорбления не запоминаю. Твой имидж здесь всем известен.
Соврала стало быть...оклеветала...ну и какое тебе уважение?
4
16
=
-12
кол
01.02.2019 15:58
тоня: Я твои регулярные маты и оскорбления не запоминаю. Твой имидж здесь всем известен.
То ж разве маты - это обычные путоскрепы.
4
1
=
3
кол
01.02.2019 15:23
АПМ: Помяни, Человеколюбче Господи, души отшедших рабов Твоих младенцев, кои во утробе православных матерей умерли нечаянно от неведомых действий, или от трудного рождения, или от некоей неосторожности, или сознательно загубленных и потому не принявших Святого Крещения. Окрести их, Господи, в море щедрот Твоих и спаси неизреченною Твоею благодатию, а меня, грешную (имя) , совершившую убийство младенца в утробе моей, прости и не лиши Твоего милосердия. Аминь.
Не, проще бла-бла-блеть, помочь-то как, христианин?
8
1
=
7
Kotafey
01.02.2019 15:17
6
1
=
5
АПМ
01.02.2019 15:24
Kotafey: Однако плачь об абортах -1000% фейк. В те года "плод" травили...хирургия в Палестине не дошла до абортов....
Иисус Христос вчера и днесь Той же и во веки
2
13
=
-11
кол
01.02.2019 15:35
Kotafey: Это он вам сам лично сказал?
Это ему в приложении "Христианство" твердят, и это правильно. В Иудаизме эта тема недораскрыта.
4
2
=
2
АПМ
01.02.2019 15:55
Kotafey: Это он вам сам лично сказал?
Это апостол...стыдно не знать...
Человек ни разу не прочитавший Новый Завет, может ли считать себя культурным?...вряд ли
3
13
=
-10
Kotafey
01.02.2019 16:45
Впрочем «послание к евреям» Апостола Павла.не тот документ,чтоб им зачитываться...Павел в "живую" Христа не видел, а только уже после "Воскресения"... И вообще Павел сказал "Iesus Christus heri et hodie idem, et in saecula " на латыни, ибо русским не владел...
7
2
=
5
АПМ
01.02.2019 16:55
«Между Индией наших кришнаитов и реальной Индией такая же разница,
как между порошком «Зуко» и соком живого плода».
http://www.pravoslavie.ru/4882.html
3
9
=
-6
АПМ
01.02.2019 16:58
2
9
=
-7
Седьмой спутник
01.02.2019 18:18
2
6
=
-4
АПМ
01.02.2019 18:24
Седьмой спутник: Что может понять нехристианин, например, из такой фразы классика: "Нехлюдов говел в храме Спаса на крови в Мневниках"?
+++
А.Н. Ужанков. "Гроза" Островского через призму учения о прилоге
https://www.youtube.com/watch?v=ZgI_mna9OQ8
3
8
=
-5
UVG
01.02.2019 19:00
Седьмой спутник: Что может понять нехристианин, например, из такой фразы классика: "Нехлюдов говел в храме Спаса на крови в Мневниках"?
Канешна, тут высшая математика отдыхает. Филолухи наверно Данте Алигьери изучали, с первого прочтения сразу все на свои места становилось?
3
2
=
1
Kotafey
01.02.2019 20:05
АПМ: Начиная с 1971 г. в России активно действует неоязыческая секта «Международное общество сознания Кришны» (МОСК). МОСК было основано в 1966 г. в Нью-Йорке выходцем из Индии незадачливым коммивояжером Абхаем Чараном Де (более известным под почетным наименованием «его божественная милость Шрила Бхактиведанта Свами Прабхупада»). Он начал пропаганду своих теорий среди хиппи, наркоманов и деклассированных элементов, которые и составили первоначальное ядро, а затем и в значительной степени руководящий состав основанной им организации.
Ну так тендециозно можно любую религию преподать...типа как неудачники непонятного происхождения всех кого попало в секту вовлекли... и про Иисуса так можно сказать и про Муххамеда и про Будду... однако оно есть как есть. Сумели идеи перижить века и набрать миллионы последователей, уже никакая не секта а религия.
1
1
=
0
UVG
01.02.2019 16:23
АПМ: ...
Ещё один дизлайк и иконка исчезнет, что ты за человек, мыссионер?
5
3
=
2
UVG
01.02.2019 16:28
13
3
=
10
АПМ
01.02.2019 18:16
UVG: Мы (большинство форумчан) наверно люди разные, но ты с Васей сплотил нас против вас. Это редкий дар. :))
это нормально...
"Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел....Если Меня гнали, будут гнать и вас..." (Ин.15:20)
4
10
=
-6
UVG
01.02.2019 18:57
9
3
=
6
Папа
01.02.2019 14:57
13
3
=
10
Kotafey
01.02.2019 15:15
4
1
=
3
ТОТ
01.02.2019 15:44
тоня: Это часть его послушания.
Да нет это скорее всего его тяжкий крест....ох и тяжкий гундяевский крест....
5
2
=
3
некто
01.02.2019 15:08
8
1
=
7
лабиринт
01.02.2019 15:12
5
2
=
3
Kotafey
01.02.2019 15:14
В Хакасии в деревне Харой мужчина и женщина сожгли 11-месячного малыша в печи. Об этом сообщает региональное управление Следственного комитета РФ.
Трагический случай произошёл 29 января. Согласно версии следствия, мать оставила сына под присмотром 42-летней бабушки и 47-летнего дедушки и уехала в соседнее село. Находясь в состоянии алкогольного опьянения, они сожгли ребёнка в печи.
Один из родственников подозреваемых нашёл обугленное тело малыша в топке печи. Супруги задержаны. Подробности и причины произошедшего выясняются. Возбуждено уголовное дело по статье «Убийство малолетнего, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии».
https://gazeta.a42.ru/lenta/news/v-hakasii-pyanye-ded-s-babushkoi-sozhgli-vnuka-v-pechi
5
1
=
4
кол
01.02.2019 15:48
Kotafey: Ну если бы у многих были бы мозги они бы средствами контрацепции пользовались и не доходило бы до абортов, но для некоторых это неприемлимо (в т.ч. по религиозным мотивам) .Я не за аборты, но я и не считаю лучшим "долбодятлов" заставлять рожать. Ибо тогда уже умучают ребенка один фиг... Проще сделать аботр, ибо потом все равно разгребать обществу но уже вот такое...
В Хакасии в деревне Харой мужчина и женщина сожгли 11-месячного малыша в печи. Об этом сообщает региональное управление Следственного комитета РФ.
Трагический случай произошёл 29 января. Согласно версии следствия, мать оставила сына под присмотром 42-летней бабушки и 47-летнего дедушки и уехала в соседнее село. Находясь в состоянии алкогольного опьянения, они сожгли ребёнка в печи.
Один из родственников подозреваемых нашёл обугленное тело малыша в топке печи. Супруги задержаны. Подробности и причины произошедшего выясняются. Возбуждено уголовное дело по статье «Убийство малолетнего, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии».
https://gazeta.a42.ru/lenta/news/v-hakasii-pyanye-ded-s-babushkoi-sozhgli-vnuka-v-pechi
В Хакасии в деревне Харой мужчина и женщина сожгли 11-месячного малыша в печи. Об этом сообщает региональное управление Следственного комитета РФ.
Трагический случай произошёл 29 января. Согласно версии следствия, мать оставила сына под присмотром 42-летней бабушки и 47-летнего дедушки и уехала в соседнее село. Находясь в состоянии алкогольного опьянения, они сожгли ребёнка в печи.
Один из родственников подозреваемых нашёл обугленное тело малыша в топке печи. Супруги задержаны. Подробности и причины произошедшего выясняются. Возбуждено уголовное дело по статье «Убийство малолетнего, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии».
https://gazeta.a42.ru/lenta/news/v-hakasii-pyanye-ded-s-babushkoi-sozhgli-vnuka-v-pechi
Дремучий путинг довел алкашей. Государство ж по телевизору сказало, что не просило вас рожать. В суде сошлются на путиноносных чинуш. Защиту надо строить от имени Вовы. Какой суд посмеет обвинить путинг?
4
1
=
3
кол
01.02.2019 15:32
9
1
=
8
Kotafey
01.02.2019 15:54
3
1
=
2
АПМ
01.02.2019 15:57
3
17
=
-14
Murka
01.02.2019 16:24
Протоиерей Дмитрий Смирнов
13
1
=
12
АПМ
01.02.2019 18:14
и твои посты в мой адрес отнюдь не дышали любовью...
2
13
=
-11
ilnikbez
01.02.2019 18:11
---
Когда попы начнут рожать, тогда и гавкалку пускай открывают. Оставьте матерям материнское, сами решат. Все.
9
3
=
6
АПМ
01.02.2019 18:41
bezdomnyyy_ivan: Вопрос не разрешимый в принципе.
а что тут "решать"? не убивайте просто... или думайте, прежде чем вступать в близость...
4
8
=
-4
bezdomnyyy_ivan
02.02.2019 12:02
Вы все тут умные, когда вас это никак не касается... А как своя дочь попадёт в такой промах? А?! Чё делать будешь, АПМ?!
ВСЕХ ПРОКЛИНАТЬ!!!
2
1
=
1
Murka
02.02.2019 07:05
4
0
=
4
АПМ
02.02.2019 07:11
1
6
=
-5
арбуз
02.02.2019 10:56
...Согласен, но. Идём от "противного". Так может сам Господь Бог и говорит женщине-иди и делай аборт? Ибо от твоего плода ничего хорошего ждать не придётся? Вырастет и будет каким нить маньяком, напр. Пути господни неисповедимы-эт не мои слова. А женщина сама перед Богом ответ держать будет.Ибо сами церковники не следуют догматам церкви-мужеловство, пьянки, ростовщики, да там сам ччёрт ногу сломит в ваших церковных грехах. Но это ваши грехи-и вам за них отвечать.
Хочет женщина делать аборт-это её право. И нехрен какой то церкве (которая сама погрязла по уши во всякой мерзости) лезть туда, куда собака свой хвост не сувала...
5
0
=
5
Период голосования за комментарии завершен
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь