#
#
Просмотров: 1720
Тема дня

О чём молчат протоколы

Picture

Аномальная явка в Кузбассе аукается аномальным голосованием.

Просмотров: 2632
Тема недели

Тендер плюс тендер

Picture

Определен подрядчик, который должен снести... уже снесенный дом в Новокузнецке.

Просмотров: 10439
Тема месяца

Дежа вю-2021. Оптом дешевле

Picture

Пресс-служба ЕВРАЗа объяснила происхождение угроз об отстранении невакцинированных работников Запсибметкомбината от работы.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   
Опросы на КузПресс
  Как по-вашему, были ли выборы-2021 свободными?
  Как по-вашему, были ли выборы-2021 прозрачными?
  Как по-вашему, были ли выборы-2021 равными?
  ...
добавить на Яндекс
Растительный образ жизни россиян до добра не доведет

А если розгами?

Репрессивные законы не вызывают отторжения у большинства россиян.

Более половины жителей страны поддерживают всевозможные запретительные законы, принятые российской властью за последние несколько лет, сообщают "Ведомости".

По просьбе издания социологи "Левада-центра" включили в стандартный опросник вопросы об отношении наших граждан к принятым Госдумой в 2012-1013 годах законам, ужесточающим санкции и вводящим различные запреты в общественной сфере.

Принятие этих законов депутатами нижней палаты парламента с последующим, как напоминают эксперты, практически автоматическим утверждением Советом Федерации и подписанием президентом, стало предметом жесткой дискуссии в СМИ и интернете. Госдуму, поставившую подобное законотворчество фактически на поток, стали называть "взбесившимся принтером".

Между тем, исследование общественного мнения показало, что наши граждане в большинстве либо одобряют запретительные инициативы властей, либо относятся к ним равнодушно.

Наибольшее число поклонников - у "антигейского" закона: его одобряют 68%, из них 43% - "определенно "за". Против только 7%. Большинство одобряет и защиту чувств верующих: 55%. Против - 9%. Чуть меньше нравятся ограничения в интернете: 44% против 18%. Меньше всего понятен населению закон об "иностранных агентах": 57% затруднились ответить, 35% одобряют, 8% - против. Самым непопулярным законом стала норма об ужесточении ответственности за проведение митингов. В ее поддержку высказались 33% опрошенных, 24% выступили против. При этом в Москве против этого закона выступили 48% респондентов.

Комментируя результаты опроса, замдиректора "Левада-центра" Алексей Гражданкин отметил, что основная часть населения консервативна и поддерживает репрессивные меры, видя в них единственную гарантию порядка.

Ведущий научный сотрудник Института проблем правоприменения Элла Панеях дает другое объяснение этому общественному мазохизму:

- Коллеги из "Левада-Центра" очень любят задавать вопросы, на которые у людей вообще нет обдуманного и осмысленного ответа. Ни один из этих законов не принимался с большой общественной дискуссией. Ни у сторонников, ни у противников не было никаких шансов озвучить широкой аудитории (вот той публике, которая попадает в опросы) свои позиции. И дело не только в том, что такой возможности не было у противников законов. Поскольку нет дискуссии, поскольку возражения не слышны, то и у тех, которые вносили эти законы, не было никакого стимула понятными словами объяснить рядовому обывателю, чего они в результате хотят добиться. В связи с этим спрашивать людей о чем-то, что не отражается на их повседневной, обыденной жизни, о чем-то, о чем они формируют свое мнение, просто сталкиваясь с этим ежедневно, бессмысленно.

Вот спросите людей, к примеру, можно ли пиво в ларьках продавать? У них сразу про это без всякой общественной дискуссии будет свое обоснованное мнение. Потому что кому-то хочется покупать пиво близко к дому, а кому-то, понятно, хочется, чтобы люди с пивом не сидели вокруг каждой остановки. И это все – это их непосредственная жизнь. Но вот вы спрашиваете у людей: "Надо ли защищать чувства верующих?" У них в повседневной жизни (у подавляющего большинства) нет ничего, что совмещается с этим законом. Они не слышали его изложения понятным языком. И, естественно, никто не сидит и не читает эти законы. Они не знают, зачем это принимали. Не знают всех аргументов тех, кто считает, что принимать было нельзя.

- Тем не менее, большинство такие законы все-таки одобряют…

- Да. Но в этой ситуации цена одобрения или неодобрения, как показателя настроения людей, очень-очень низкая. Эти ответы просто отражают готовность людей согласиться с тем, как называются конкретные законы. А поскольку название закона тоже написано не на их обыденном языке… Ну – закон, ну, принят,… Значит, наверное, хороший. Запрещает что-то, что нам может не нравиться. Одобряем… Не надо такие опросы проводить – вот, что я хочу сказать.

- То есть, результаты эти не объясняются тем, что гражданская активность общества дошла до крайней нижней точки?

- Результаты таких опросов, я думаю, никак не отвечают на вопрос об активности или пассивности граждан. Когда тот же "Левада-центр" спрашивает людей, а готовы ли они за свои убеждения выйти на митинг, то довольно приличное количество говорит: "Да, готовы". Но, понимаете, таких "готовых" никогда не бывает 70% общества. В данном случае, почему эти законы не вызывают отторжения? Да, просто не являются какой-то важной частью в жизни большинства людей - вот и все. Это не опрос про пассивность. Даже не опрос про агрессию и готовность защищать. Это просто опрос об отношении к чему-то, неизвестно чему, на который люди отвечают так, как им свойственно отвечать на вопросы по безразличным им темам.

Руководитель Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений (ИГСО) Василий Колташов, напротив, считает, что полученные социологами данные свидетельствуют, насколько наши люди пассивные и насколько они далеки от общественной жизни, как таковой:

- Остановлюсь подробно на каждом упомянутом законе. Что касается сексуальных меньшинства, к примеру, то о них большинство россиян имеет представление как об инопланетянах. И поскольку все, что связано с инопланетянами, кажется людям ненормальным, противоречащим устоявшимся нормам отношений, нормам патриархальных отношений, в каком-то смысле, то они, конечно, относятся к этой проблематике, к этому явлению крайне настороженно. Но это не означает, что они поддерживают репрессивные практики. Скорее, лишь опасаются, как бы в России не стало, как в Европе. Как в Европе, которую они представляют из репортажей ведущих российских телеканалов, – с бурными шествиями представителей сексуальных меньшинств. Про митинги скажу: большинство населения никогда не принимало участие в подготовке и организации массовых акций и вообще не имеют представления о том, как они проводятся за границей. Этот опыт, который был очень развит в начале ХХ века – он утерян. И утерян в результате доступности "растительного" образа жизни в российском обществе.

С интернетом все тоже довольно сложно. Для молодежи, для среднего возраста, для мало-мальски образованных групп населению, получивших хотя бы среднее образование, этот закон абсолютно неприемлем. Компьютеризация у нас находится на очень высоком уровне – она очень широко прошла по России, и очень легко была воспринята. В отличие, даже от некоторых европейских стран, таких, как Греция, например, где общество достаточно консервативно восприняло компьютеры и очень медленно их осваивало. Но в то же время и у части наших людей старшей возрастной группы, в основном, с компьютерами связана масса мифов. В частности, о том, что интернет развращает и разлагает.

Такое восприятие вполне отражается в одобрении закона против интернета - именно против свободы обмена информацией. Потому что большинство людей не только не понимают, что это за информация, но и как осуществляется этот обмен. Они просто очень-очень далеки от всего этого. И в силу того, что они еще и достаточно пассивны социально, от них не стоит ожидать ни бурных протестов, если эти законы вдруг будут отменены, ни бурной поддержки этих законов. Есть более серьезная проблема…

- Поясните…

- Наше население проигнорировало куда более важные законы. Фактическую ликвидацию Академии наук и всей научной системы страны, например. Потому что ее демонтаж запущен. Несмотря на то, что ученые сплотились и выступили с протестами, они не были поддержаны обществом. Общество просто проигнорировало это, как нечто его не касающееся. И это признак как раз "растительного" бытия. Такого вот существования в особом внутреннем мире, в который… Ну, не хочется, чтобы вторгались сексуальные меньшинства, ну, и не хочется, чтобы надругались над верой. Потому что религия - она ведь тоже воспринимается людьми, как способ какого-то убежища.

Вот таким убежищем для российского обывателя никогда не станет общественная жизнь. Он просто испытывает ужас перед общественной жизнью. Я наблюдал в Греции, какими глазами наши туристы смотрели на огромную профсоюзную демонстрацию. Они были поражены: а зачем эти люди вообще что-то делают, зачем выходят куда-то и что-то предпринимают? То есть, у россиян пока отсутствует такой элемент, как понимание своих коллективных интересов. И результаты опросов это доказывают. Наши граждане смотрят на все эти проблемы и эти движения властей не с точки зрения каких-то общих проблем, а с точки зрения того, как это касается меня лично.

- Так и будем дальше жить: каждый в своих рамках?

- Дело в том, что на старых рельсах Россия развиваться не может. Но поскольку экономика становится все больше консервативной, то появляется все больше и больше реакционных законов. Я хочу сказать, что у этой политики есть пик. И мы можем увидеть его на примере таких стран, как Пакистан, к примеру. Где убивают врачей и учителей, чтобы, собственно, учителя никого не учили и не сеяли никаких сомнения. Убивают врачей, чтобы просто сбить рост рождаемости, чтобы дети умирали больше. То есть, степень падения в пропасть неолиберальной, неоконсервативной экономики очень глубока.

Светлана Гомзикова, Свободная пресса
Фото: Алексей Даничев/ РИА Новости
01.12.2013
Просмотров: 3079 | Комментариев: 220
Чалдон 01.12.2013 09:36
"... на старых рельсах Россия развиваться не может. Но поскольку экономика становится все больше консервативной, то появляется все больше и больше реакционных законов."
Так оно и есть. А бешеный принтер всегда у Путина под рукой.
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 10:46
Русская жизнь не должна идти на поводу европидаргов, пиндосопедофилов и бесолибероидов...
Мы свободный народ и власть ругаем и бунты порой устраиваем и усадьбы господские пожигаем и арестантиков жалеем, но Государство и Церковь должны чтить, ибо на такой территории - огромные области которой и до сего дня дики и необузданы...особенно на юге
на такой территории и такие планетарные просторы с таким малым количеством населения может удержать только крепкое...почти азиатско-деспотичное Государство и господствующая идеология или Православная Церковь...
это понимать надо - на том стояла и стоит Земля Русская!
кому не нравится - пошли вон в америку, где уже почти узаконили педофилию...
Государство-Церковь-Семья это должно быть незыблимым для нас...иначе России не будет...
а экономика это вторично...

Я бы вообще став, Царем освободил всех Россиян от работы, кроме тех кто ресурсы добывает и продает...
на эти деньги и жить будем, а вы на работу не ходите, только водку не пейте, а одно у вас основное занятие - рожать детей...русских детей
шутка...но
0
0
=
0
Иван79 01.12.2013 15:56
бред
0
0
=
0
нехитрая лиса 01.12.2013 19:24
согласна, абсурд. в корне неверно, ибо политика - это концентрированное выражение экономики.
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 19:29
нехитрая лиса: ибо политика - это концентрированное выражение экономики.

оригинальная мысль...сама придумала или кто подсказал?
0
0
=
0
нехитрая лиса 01.12.2013 19:35
не понимаю, так хорошо дурачком прикидываешься или это не напускное у тебя?
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 20:43
ссылку на ВИЛа давай в следующий раз и вопросов к тебе не будет...
тут же не все бывшие учительницы истории КПСС
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 20:44
или настоящие
0
0
=
0
Хиус 01.12.2013 11:24
Думай,как хочешь :

http://www.pervik66.ru/novicho/2013/11/252013/podborka/podborka_pervik66_045.jpg
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 11:30
Хиус: Думай,как хочешь :

http://www.pervik66.ru/novicho/2013/11/252013/podborka/podborka_pervik66_045.jpg

я думаю - это подделка
0
0
=
0
Все правильно. Для вас отвергать очевидное, но верить в чудеса - это норма. Всё подделка.
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 12:52
старый Скептик: Все правильно. Для вас отвергать очевидное, но верить в чудеса - это норма. Всё подделка.
Вот именно это - http://www.pervik66.ru/novicho/2013/11/252013/podborka/podborka_pervik66_045.jpg - безусловное фуфло. Никакой государственный человек, даже если он Кадыров, не сойдёт настолько с ума, чтобы советовать религиозному иерарху в вопросах Веры.

В целом о тексте. Выбрали для интервью совершенно очевидных либероидов, твёрдо знающих, что русские - быдло, а европейцы, даже если гомосеки и педофилы, высшая раса.
Втюхивание комплекса неполноценности в страну и народ, делящее людей на с энтузиазмом воспринимающих, что Россия - дерьмо, и нормальных - не желающих себя с грязью мешать.
Всё больше втиорых - с презрением отторгающих либеральное оболвание, стоящих за традиционные русские, то есть Православные ценности.
0
0
=
0
Kotafey 01.12.2013 13:19
Как говривает Боярский: "Мне глубоко плевать на ваши митинги и Конституции, вы разрешите мне спокойно КУРИТЬ! И я Буду считать себя свободным!"
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 13:40
Не курю. Но эти мелкие и мелочные ущемления личной свободы тоже не терплю.
Наш премьер, как мне всё больше кажется, возвышен до сего поста, чтобы всем показывать, в сколь глупом положении оказывается правитель, занимающийся пустяками под видом государственных дел.
0
0
=
0
мимоходенко 01.12.2013 13:55
Как то раз случайно попалось на глаза по ТВ интервью Боярского. Очень недалеким человеком он выглядел, я даже расстроился. Выглядеть героем на экране это одно, а в жизни такое не всем удается. И вот это его высказывание, к тому интервью яркое дополнение.
0
0
=
0
uttkin 01.12.2013 14:23
Видел я Владимира Конкина в жизни - такой пустышкой показался после фильма "Как закалялась сталь" и Владимир Высоцкий, по мнению моих друзей, встречавшихся с ним, обычный человек, как мы все, был любителем выпить и озабоченным зарабатыванием денег. Но оба - с божьим даром - талантом!
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 14:27
Боярский не только киногерой, но и превосходный музыкант и интеллектуал.
Я читал немало его интервью. В них всегда есть изюминка, парадокс или дразнилка в уальдовском духе. Например: "Самое прекрасное - это ошибки юности". Или ответ на вопрос: "На что бы вы потратили последнюю тысячу?" "На водку! - отвечает Боярский, - подразумевая под тем общение с друзьями. Может быть, последнее.
И во фразе, что свободно курить ему дороже, чем митинги и речи, на самом деле больше смысла, чем в программах оппозиции: это защита своей частной жизни от вторжения восторженных идиотов, ушибленных политикой.
0
0
=
0
Gad 01.12.2013 15:16
Ты недалеко отстал
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 15:41
"Айс" дарит Сципиону свободу.
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 15:53
Да, я свободный человек, ибо могу адекватно себе оценивать кого угодно.
А вы всё оцениваете, состоя в унылом хоре кастратов. Как начнёте поддакивать друг другу, уши вянут.
0
0
=
0
ввп. 01.12.2013 16:19
адекватно оценили:
В Москве экс-сенатор, изнасиловавший "на радостях от рождения ребенка" выпускницу, отделался условным сроком.
оптимистично...православненько - главное, он не против Путина, а то бы без суда и следствия второй год в тюрьме мучился!
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 16:47
Будь я судьёй, этот "условник" отсидел бы десять лет как минимум.
И "болотники" пусть сидят.
А тебя бы велел кучеру Спиридону высечь на конюшне.

Всё адекватно.
0
0
=
0
арбуз 01.12.2013 16:56
Сципион-аки барин- велел бы кучеру...
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 21:16
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Сципион 01.12.2013 21:33
Ладно-ладно. Без жестокости. На общих основаниях. Но - высечь.
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 16:50
Сципион: Да, я свободный человек, ибо могу адекватно себе оценивать кого угодно.
А вы всё оцениваете, состоя в унылом хоре кастратов. Как начнёте поддакивать друг другу, уши вянут.
Радостный хор штатных мальчиков-кастратов таки адекватный?
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 20:34
Чалдон:
Сципион: Да, я свободный человек, ибо могу адекватно себе оценивать кого угодно.
А вы всё оцениваете, состоя в унылом хоре кастратов. Как начнёте поддакивать друг другу, уши вянут.
Радостный хор штатных мальчиков-кастратов таки адекватный?
Нет.
0
0
=
0
запсибовец 01.12.2013 17:02
Сципион: Да, я свободный человек,

Только вот границы свободы очерчены конвертиками с черным налом из АКО))))
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 20:33
запсибовец:
Сципион: Да, я свободный человек,

Только вот границы свободы очерчены конвертиками с черным налом из АКО))))
Сколько вам говорить: за премии все расписались в ведомости.
Вообразите хню и радуетесь.
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 20:55
Синдром ртутного завода...
0
0
=
0
кол 01.12.2013 14:26
Kotafey: Как говривает Боярский: "Мне глубоко плевать на ваши митинги и Конституции, вы разрешите мне спокойно КУРИТЬ! И я Буду считать себя свободным!"

Одному курить - разреши, другому дрочить, третьему дуру гнать на премьерстве, вот так и живем, практически, при Николае II. Все позволено, даже убивать, но в правовом поле - не доказано, значит, гуляй-веселись.
0
0
=
0
SBPopov 01.12.2013 15:36
Kotafey: Как говривает Боярский: "Мне глубоко плевать на ваши митинги и Конституции, вы разрешите мне спокойно КУРИТЬ! И я Буду считать себя свободным!"


Кури! Кто не даёт. Не кури только в ресторане, когда рядом с тобой, за соседним столиком обедают. Вообще, не понимаю, как можно "гурманить" в приличном ресторане и забивать вкус едким дымом. В пивнухе, в кабаке - кури. Не кури в детском парке. Так же, как и с ЛГБТ. Твоёдело, как и с кем ты проводишь время "под одеялом". Никто к тебе не лезет, пока ты сам не начнёшь говорить:"Смотрите на меня какой я нетрадициональный и креативный". Да хоть кишечные газы выпускай, только не мешай другим!
И считай себя свободным
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 15:43
Сейчас запретили курить во всех административных зданиях, вокзалах, самолётах, поездах и т.п.
Так нельзя. Даже если премьер считает курение вредной привычкой.
0
0
=
0
SBPopov 01.12.2013 15:52
Сципион: Сейчас запретили курить во всех административных зданиях, вокзалах, самолётах, поездах и т.п.
Так нельзя. Даже если премьер считает курение вредной привычкой.


я согласен, нужен компромисс. И, допускаю, что такой резкий шаг - повод для его поиска.Как происходит до сих пор? Я хочу пообедать с семьёй. Есть места для некурящих. Но они неудобны (далеко от окна, сцены и т.п.) и уже заняты. Садитесь что есть. Это и "Да Винчи", и "Трэвелс", Аригато, по-моему...
А где курить в самолёте? Может быть, компромисс, в цене на билет и отдельной кабине с вытяжкой? Хочешь курить - заходи в "капсулу", плати и кури.
И не думаю, что это Премьеру надо. Мне что-то кажется, что он в вокзале не нюхает дым :)
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 15:54
Для премьера это мелко.
Повторясь, скажу, что это создание видимости дела.
0
0
=
0
SBPopov 01.12.2013 16:26
Сципион: Для премьера это мелко.
Повторясь, скажу, что это создание видимости дела.


что по силам, то и делает... Часовые пояса, мобильное рабство, что-то ещё по мелочи...
Про свои нацпроекты - Доступное жильё, Здоровье уже не вспоминает
0
0
=
0
мимоходенко 01.12.2013 14:50
Сципион:

В целом о тексте. Выбрали для интервью совершенно очевидных либероидов, твёрдо знающих, что русские - быдло, а европейцы, даже если гомосеки и педофилы, высшая раса.
Втюхивание комплекса неполноценности в страну и народ, делящее людей на с энтузиазмом воспринимающих, что Россия - дерьмо, и нормальных - не желающих себя с грязью мешать.
Всё больше втиорых - с презрением отторгающих либеральное оболвание, стоящих за традиционные русские, то есть Православные ценности.

А вот здесь я с тобой согласен.
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 14:53
Я этому не рад.
Что-то не то или не так сказал.
0
0
=
0
мимоходенко 01.12.2013 15:42
Перетерпи, пройдет.
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 15:44
Нет. Подумаю и уточню свою позицию.
0
0
=
0
мимоходенко 01.12.2013 15:46
Это правильно. Позиция - не ориентация, хоть и похоже выглядит. Полезно уточнять иногда.
0
0
=
0
кол 01.12.2013 20:12
мимоходенко: Это правильно. Позиция - не ориентация, хоть и похоже выглядит. Полезно уточнять иногда.

Вишь, насторожился. Мимоходенко, почаще ставь его в тупик соглашальством. Это ж человек-поперечина, главное, чтобы последнее слово осталось за ним, не заметил?
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 20:35
Верно.
"Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал".
0
0
=
0
арбуз 01.12.2013 11:32
Мусульман в России -14млн.чел.
Тогда может правильней будет так-
Государство-Церковь- Мечеть- Семья...?
кто не в курсе- ресурсы добывают одни- продают -другие.
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 11:36
арбуз: Мусульман в России -14млн.чел.
Тогда может правильней будет так-
Государство-Церковь- Мечеть- Семья...?
кто не в курсе- ресурсы добывают одни- продают -другие.

Ты не учел - "Я бы вообще став, Царем..."
у меня по другому будет расклад по продаже ресурсов...
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 15:33
арбуз: Мусульман в России -14млн.чел....
С какого перепугу?
0
0
=
0
арбуз 01.12.2013 15:56
да сам ходил и щитал, скока муслимов...
из инета, вестимо...
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 16:27
арбуз: да сам ходил и щитал, скока муслимов...
из инета, вестимо...
Брехня, коренных российских муслиов меньше, 14 млн. - с завозными гастарбейтерами.
0
0
=
0
Std 01.12.2013 17:04
Чалдон:
арбуз: да сам ходил и щитал, скока муслимов...
из инета, вестимо...
Брехня, коренных российских муслиов меньше, 14 млн. - с завозными гастарбейтерами.

Из интервью Мусина - только в Москву в прошлом году завезли 7,5 млн гастарбайтеров, теперь боятся, что если среди них начнется вахабитская пропаганда, то Москва превратиться с Дамаск.
По оценкам, опять же Мусина, количество работников силовых структур в Москве достаточно только для того чтобы защищать правительственные объекты, население должно будет защищаться самостоятельно.
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 17:09
Std:
Из интервью Мусина - только в Москву в прошлом году завезли 7,5 млн гастарбайтеров, теперь боятся, что если среди них начнется вахабитская пропаганда, то Москва превратиться с Дамаск.
По оценкам, опять же Мусина, количество работников силовых структур в Москве достаточно только для того чтобы защищать правительственные объекты, население должно будет защищаться самостоятельно.

Вывод: так как у москвичей на руках мало огнестрельного оружия, муслимы запросто устроят в Москве резню. Каждый раз об этом тут пишу, глупый народ думать об этом не желает, с муслимами брататься готовы, интернационалисты россиянские ... Что с глупцами поделаешь?! Руки опускаются.
0
0
=
0
Папа 01.12.2013 12:17
В России участь многих царей незавидна.
Ответь честно.
Зная о том что можешь погибнуть, продолжил бы?
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 13:26
Папа: В России участь многих царей незавидна.
Ответь честно.
Зная о том что можешь погибнуть, продолжил бы?

что продолжил?
0
0
=
0
Папа 01.12.2013 16:21
Православный:
Папа: В России участь многих царей незавидна.
Ответь честно.
Зная о том что можешь погибнуть, продолжил бы?

что продолжил?


Желать стать царем "Православный 01.12.2013 09:46 Я бы вообще став, Царем"
0
0
=
0
Kotafey 01.12.2013 16:27
Кстати про Храмы...А слабо построить в Кузне к 400 летию "Храм всех Религий"-"Вселенский храм"? Все таки Новокузнецк строили, сражались в ВОВ, гибли в шахтах ради черного золота...все религии...Пусть даже в храме будет стоять серп и молот...как символ атеизма... Надо искать Объединяющие моменты а не акцентировать внимание на различия...
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 16:33
Уже есть такой храм, горком КПСС называется. Жрецами кого назначите?
0
0
=
0
горком КПСС - там сейчас Гименею молятся!
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 16:35
И как я... в этом храме буду молиться Христу, если рядом стоящий молится Велиару?...
или как я буду крестится на серп и молот?...
наверное только напрочь забыв всех мучеников от садов Нерона до полигона в Бутово...
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 16:29
это шутка была...я не могу быть царем...архитектор я, а это куда важнее...
0
0
=
0
GIGR 01.12.2013 12:38
Вообще-то у самодержавия был один жирный плюс - передача власти по наследству... Наследник мог быть тупым, шизиком, гуманистом, гением, тираном - лотерейка, но его хотя бы с детства дрессировали и приучали к будущей власти. При демократии же на верхушку однозначно залезает беспринципный пройдоха, бо нормальные люди туда не рвутся, да и ходу им туда нет...
0
0
=
0
Kotafey 01.12.2013 13:15
Любимый поэт Совы во Зле... Марина Черноскутова написала:




Я не буду выступать против дождика,

Я возьму калоши и зонтик.

Я не буду выступать против солнышка,

Я надену кепку на голову.

Я не буду выступать против власти,

Я найду что надеть, чтоб не мучиться.
0
0
=
0
Kotafey 01.12.2013 13:16
Только не надо инсенуаций , что надо надеть "пеньковый галстук"...Хотя..помогает... :))))
0
0
=
0
SBPopov 01.12.2013 15:38
Kotafey: Только не надо инсенуаций , что надо надеть "пеньковый галстук"...Хотя..помогает... :))))


неужели презерватив?
0
0
=
0
Kotafey 01.12.2013 16:25
SBPopov:
неужели презерватив?


Думаю и традиционный вариант поможет:
Беруши в уши+розовые очки+3 грама героина в зубную пасту...
0
0
=
0
SBPopov 01.12.2013 16:27
Kotafey:
SBPopov:
неужели презерватив?


Думаю и традиционный вариант поможет:
Беруши в уши+розовые очки+3 грама героина в зубную пасту...


по тексту требуется одеть. Как 3 грамма одеть?
0
0
=
0
Kotafey 01.12.2013 16:28
В виде маски нанести...
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 16:37
Kotafey: В виде маски нанести...
Черноскутова от такой ревизии её текста бтьётся в экстазо-истерике.
0
0
=
0
Kotafey 01.12.2013 19:25
Она в Танке,в Имиграции...в Огороде...
0
0
=
0
Марина Черноскутова: "Плевать на флаг, когда он может врать."

"...Но видит птенчиков моих Страна-орлица.
Кровавые глаза военкомата..."

"Дай мне неба.
Квартиру завтра не надо.
Сейчас – неба.
Просто им надышаться."

"...Увы, я вам не подарю
Мерцанье звезд и чашу мира,
Прозрачность вешнего эфира,
Златовенчанную зарю.
Увы, не я вам подарю..."
0
0
=
0
Alex-ter 01.12.2013 21:29
Кстати, разве не всякая власть от Бога?
0
0
=
0
Добрый эльф 01.12.2013 13:19
А если дустом нас попробовать? Православный, конечно, и тут будет "за"!
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 13:28
Добрый эльф: А если дустом нас попробовать? Православный, конечно, и тут будет "за"!

эльфов - дустом?...
нет...лучше святой водой
0
0
=
0
Kotafey 01.12.2013 13:38
Исходя из Толкиена..против эльфов помогает Оркский ятаган... Изрубить их в капусту! :))))
0
0
=
0
Добрый эльф 01.12.2013 13:40
Псевдоправославный, кагором не подавись!
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 13:42
Ну, вот и тут же хамить...
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 15:58
Добрый эльф: Псевдоправославный, кагором не подавись!

ни в коем случае...у меня душа широкая, а глотка еще ширше...
это у вас - у сектантов от злобы всё скукожилось и ничто доброе не входит...
0
0
=
0
арбуз 01.12.2013 15:24
Так вроде запрещено в пост и вино и кагор. про командирский уж не говорю. Д а и трах-тибидох запрещёно. А вот пройдёт пост- детей к маме, отмазка типа -голова болит-устала на работе- не канает...
...кровать сломалась...спинка отлетела...ай, да и на полу нормалёк...соседки в радиусе двух этажей кусают губы от зависти...мужики в носках и тапочках нервно курят на кухне...вот что делает пост животворящий...
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 15:32
Вы, Арбуз, вижу, неплохо разбираетесь в тонкостях аскезы. )
0
0
=
0
арбуз 01.12.2013 15:41
ну дак.... поживи с моё...
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 16:02
арбуз: Так вроде запрещено в пост и вино и кагор.

Арбуз, гостеприимство выше поста...приходи полосатый - выпить хочется аж губы трясутся...
стебаюсь легко... не оглядываясь на фарисеев...надоело на них оглядываться...на этих "добрых" эльфов
0
0
=
0
арбуз 01.12.2013 16:45
Да так то я выпить не дурак...тем более в хорошей компании- почему бы и с тобой не выпить. дак ведь врёщь ты всё- пост он и в Африке пост.
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 16:51
арбуз: Да так то я выпить не дурак...тем более в хорошей компании- почему бы и с тобой не выпить. дак ведь врёщь ты всё- пост он и в Африке пост.

сейчас найду не уходи
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 16:52
именно в африке...в египетской пустыне...жди
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 17:00
Некто Евлогий, ученик блаженного Иоанна, епископа, пресвитер и великий подвижник, постился по два дня, а иногда продолжал пост и по целой неделе, вкушая только хлеб с солью, и был прославляем людьми. Он пришел к авве Иосифу в Панефос, надеясь увидеть у него еще большую строгость в жизни. Старец принял его с радостью и предложил в утешение все, что имел. Но ученики Евлогия говорят: "Пресвитер кроме хлеба с солью ничего не ест". Авва же Иосиф ел молча. В продолжение трех дней не слышали, чтобы авва Иосиф и ученики его пели или молились. Ибо они это делали тайно. Евлогий и ученики его пошли, не получив никакой пользы. По устроению Божию, сделалась тьма, и они, заблудившись, воротились к старцу. Прежде нежели постучались, они услышали, что авва Иосиф и ученики его поют. Долго простояв, наконец постучались. Они прервали псалмопение и приняли их с радостью. Ученики Евлогия, так как у него был сильный жар, налили в сосуд воды и подали ему. Вода эта смешана была из морской и речной, и Евлогий не мог пить. Размышляя сам с собой, пал он к ногам старца, желая научиться образу жизни его, и говорил ему: "Авва! Что это значит: прежде вы не пели, но теперь, когда мы ушли, стали петь? И, взяв сосуд, я нашел в нем соленую воду?". Старец отвечал ему: "Брат глуп, и по ошибке примешал морской воды". Евлогий продолжал просить старца, желая узнать истину. Старец сказал ему: "Та малая чаша вина была чашей любви, а это – вода, которую всегда пьют братия". И научил его различать помыслы, и отсек от него все человеческое. Евлогий сделался снисходителен и впоследствии ел все предлагаемое (см.: Лк. 10, 8); научился и сам делать втайне, и сказал наконец старцу: "Подлинно ваше делание есть истинное".

И ещё

авва Кассиан рассказывал: "Некогда пришли мы, я и святой Герман, в Египет к одному старцу; и, когда он принял нас с любовью, мы спросили его: "Почему вы, принимая чужестранных братий, нарушаете правило поста, соблюдаемое у нас в Палестине?". Старец отвечал: "Пост всегда со мной, а с вами не могу быть всегда. Пост хотя полезен и необходим, однако же он в нашей воле; а исполнение дел любви необходимо требуется законом Божиим. В лице вашем принимая Самого Христа, я должен служить вам со всем усердием. А упущение против правил поста могу вознаградить, когда отпущу вас. Ибо не могут сынове брачнии, дондеже жених с ними есть, поститися... егда отимется от них жених, и тогда постятся в тыя дни (Мк. 2, 19–20; ср.: Мф. 9, 15)".

Авва Исидор, пресвитер, говорил: "Если подвизаетесь в посте как должно – не гордитесь. Если же тщеславитесь сим, то лучше ешьте мясо. Ибо не так вредно для человека есть мясо, как гордиться и надмеваться".
0
0
=
0
ввп. 01.12.2013 15:57
Если заглянуть под ободок унитаза через микроскоп, можно увидеть существ, принимающих законы Российской Федерации )
0
0
=
0
Dex 01.12.2013 15:59
Мракобесие это плохо на самом деле


Почему многие, позиционирующие себя как борцы за мораль обожают ссылаться на прошлое? Сейчас мол упадок и деградация, а вот раньше...Некоторые ссылаются на страны ислама как антагонист 'загнивающему' западу, мол одни геи у них теперь.
Но вот , почему такая истерия вокруг геев, которых в нашем городе максимум 0,5% да и по России 0,5-1,2% максимум.
В тоже время уголовники, гопота, жлоб избивающий детей по поводу и без такой истерии не вызывает. В год в РФ около 15000 женщин погибают от 'нравственных' 'патриархальных' мужей и сожителей. А сколько случаев когда пьяная мать/отец убивает ребенка или регулярно избивает? Между тем в 'загнивающей' Европе, например в Германии всего 100-150 случаев убийств жен своими мужьями, в 100раз ниже.

Когда задаю людям вопрос, чтоже такое нравственность, нравственные постулаты, никто внятно не может ответить.
Вот говорят при царе было лучше...Или в странах ислама. Надо жить так как жили предки.
Что такое нравственные постулаты? Крепостное право, когда крепостных как собак перепродавали?
Может это шариат, когда за разговор с мужчиной не отцом (сыном) не братом и не мужем избивают плетьми?
пример:
В Саудовской Аравии 75-летнюю женщину сурово наказали за разговор с племянником Ее приговорили к 40 ударам плети, тюрьме и депортации из страны за просьбу купить хлеба. Права женщин в Саудовской Аравии сильно ограничены.

эти нормы и постулаты напоминают фашизм.
Я лишь за один принцип морали- не желай другому того чего не желаешь себе.
Особо ярые борцы за мораль допускают, что во имя борьбы за мораль можно жечь и пытать, сеять ужас и террор
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 16:04
всё от начала до конца придумано...
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 16:08
особенно про "патриархальных" мужей...калька западной пропаганды...
так начинать на кузпрессе не годится...здесь разные люди, но настолько дурных нет, чтобы эту туфту им пихать
0
0
=
0
Иван79 01.12.2013 16:05
бьет значит любит же:) Кстати в Кузне очень много молодых матерей одиночек, общался с такими. Почему развелась? Бухал, избивал. Действительно странно что никого не колышет это, а главную угрозу видят в "западном" образе жизни.
0
0
=
0
ввп. 01.12.2013 16:38
и что интересно: как ужесточить что-то, режим путина ссылается на Запад и Омерику (какие там законы хорошие и нам бы так надо), как свои шкурные интересы пролоббировать - округляют глаза, брызжут слюной, топают ногами: какой там содом! и вообще они детей едят (Омерика с Европой).. и главное, сами оттуда не вылезают - детей своих отправили, недвижимость накупили и отдых тоКо там!
угу, монархия для нас(зомби) - панацея )
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 16:49
Иван79: бьет значит любит же:) Кстати в Кузне очень много молодых матерей одиночек, общался с такими. Почему развелась? Бухал, избивал. Действительно странно что никого не колышет это, а главную угрозу видят в "западном" образе жизни.

что, Вань...прям так отыскивал матерей-одиночек и общался с ними?
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 16:53
Иван79: бьет значит любит же:) Кстати в Кузне очень много молодых матерей одиночек, общался с такими. Почему развелась? Бухал, избивал. Действительно странно что никого не колышет это, а главную угрозу видят в "западном" образе жизни.
При западном образе жизни этот чувак столько не бухал бы, а спрашивал с властей, куда его налоги идут, что творится с экномикой, социалкой, того и гляди на демонстрации пошёл бы. А он кремляди надо? Алкаши-нарки-зомбоящеры - их социальная база.
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 16:40
Dex: ...В год в РФ около 15000 женщин погибают от 'нравственных' 'патриархальных' мужей и сожителей. ...
С каких пор укри-алкаши, убивающие своих собутыльниц, стали патриархальными мужьями? Бред.
0
0
=
0
запсибовец 01.12.2013 17:00
Чалдон:
Dex: ...В год в РФ около 15000 женщин погибают от 'нравственных' 'патриархальных' мужей и сожителей. ...
С каких пор укри-алкаши, убивающие своих собутыльниц, стали
патриархальными мужьями? Бред.

Вы делите людей по сортам?
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 17:03
запсибовец:
Чалдон:
Dex: ...В год в РФ около 15000 женщин погибают от 'нравственных' 'патриархальных' мужей и сожителей. ...
С каких пор укри-алкаши, убивающие своих собутыльниц, стали
патриархальными мужьями? Бред.

Вы делите людей по сортам?

Не я, а реальность. Урки-алкаши - одно, патриархальные мужья - другое. Последних всё меньше, первых всё больше.
0
0
=
0
ввп. 01.12.2013 16:01
Да! и всем соболезнования, дорогие соотечественники, в связи с 12-летием партии "Единая Россия". (по случаю чего вчера гуляла едрисня – конференцию в Москве провели)
Много важного для нас с вами обсуждали ))
«Мы должны быть готовы к любому развитию событий» - С.Неверов (как в воду глядит)
Собянин (Серёжа, молодец) выступил по теме - "Актуальные проблемы сокрытия недвижимости и пути решения" ) и поставил родной ЕР задачу победить на выборах в МГД...хитрый(!) сам – то выдвигаться от них брезговал, на выборах маскировался независимым самовыдвиженцем, но теперь можно не стесняться – сел надолго (как Путин) )

Говорят, мол, депутаты настолько обнаглели, что ничего не боятся. Неправда, они очень боятся Владимира Владимировича!
0
0
=
0
Завальный 01.12.2013 16:51
«Мы должны быть готовы к любому развитию событий» - С.Неверов

Ай, молодца!

http://www.youtube.com/watch?v=RS1zqwXl-dY
0
0
=
0
так - то 01.12.2013 16:07
ввп. 01.12.2013 15:01 - вот - вот, а "ЕР" - это вообще мантрам колдунов.
0
0
=
0
Igor 01.12.2013 16:10
"Так вроде запрещено в пост и вино и кагор". Назовите первоисточник, в каком Евангелии, в текстах "Нового Завета" можно это прочитать, в какой главе? Я про то, что именно кагор и вино запрещены, и именно в пост? А где тогда в тех же текстах разрешения на это? где прочесть можно?
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 16:15
Igor: "Так вроде запрещено в пост и вино и кагор". Назовите первоисточник, в каком Евангелии, в текстах "Нового Завета" можно это прочитать, в какой главе? Я про то, что именно кагор и вино запрещены, и именно в пост? А где тогда в тех же текстах разрешения на это? где прочесть можно?

Не уходите... сейчас поясню...
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 16:26
Понимаете, Igor в Новом Завете есть такие слова
"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написан­ных книг. Аминь." (от Иоанна 21)
Многое, то что регламентирует жизнь Христианина, не вошло в тексты Библейского канона Нового Завета...в т.ч. и аскетические правила...да это и так должно...
Церковь - живой организм и учитывает те временные и социальные условия, в которых живет её чадо...
но есть и общие положения на все времена...
вино в пост ни к чему...
Время поста - особое...время более внимательного отношения к молитве, к чтению слова Божьего, к участию в общественной молитве - в Храме Божьем и т.п... всё это, мягко говоря, не сочетается с винопитием...
0
0
=
0
арбуз 01.12.2013 16:51
ёкарный бабай....не сочетается с винопитием...
а я сижу-винцо домашнее попиваю...да и хай с ним...
есть кому ответить...
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 16:54
арбуз: ...а я сижу-винцо домашнее попиваю...
Из какой ягодки винцо, отче?
0
0
=
0
арбуз 01.12.2013 17:02
Виноград. сок- сахар пол стакана на литр- никаких дрожей- ни столовых-ни винных.
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 17:04
Уже успело перебродить и отстояться? И как на вкус?
0
0
=
0
арбуз 01.12.2013 17:25
Бродит две недели- перчатка упала-привет горбачёву-всё, цеди. добавь сахар. пусть стоит. через неделю-опять цеди. и пробуй- что бы в уксус не ушло. технология проста. я заквасил виноград 23 октября. В этом году погода была дрянь-виноград не любит дожди. набрали винограда три ведра. бывало и больше. Да мне хватает- жена то не пьющая-всё мне...а вкус...
спцфичский...но, хочешь градусы- сыпь сахару больше-будет креплёное. я же- нет. помнишь -Алиготэ?
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 17:41
Так у тебя свой виноград?! Охо! Серьёзный подход, однако!
Вкус советского Алиготэ не помню, бо по годам не пил, только водку застал. (
0
0
=
0
Std 01.12.2013 17:21
Православный: Понимаете, Igor в Новом Завете есть такие слова
"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написан­ных книг. Аминь." (от Иоанна 21)
Многое, то что регламентирует жизнь Христианина, не вошло в тексты Библейского канона Нового Завета...в т.ч. и аскетические правила...да это и так должно...
Церковь - живой организм и учитывает те временные и социальные условия, в которых живет её чадо...
но есть и общие положения на все времена...
вино в пост ни к чему...
Время поста - особое...время более внимательного отношения к молитве, к чтению слова Божьего, к участию в общественной молитве - в Храме Божьем и т.п... всё это, мягко говоря, не сочетается с винопитием...

Анатолий, ну в Первоисточнике действительно нет запретов против винопития. Ссылаться на какие то тайные протоколы Библии несостоятельно.
Основная часть запретов содержится в Ветхом Завете.
Получается такая штука - слова, написанные в Библии, на самом деле во многих случаях трактуются по другому.
Почему?
Церковные деятели говорят - что каким то праведным мужам осененным Святым Духом пришло это понимание Священного Писания.
То есть, если в Библии написано - ЧЕРНОЕ - то не надо так думать и понимать.
Нужно обратиться к Святым Отцам и вполне вероятно, что ЧЕРНОЕ станет ЗОЛОТЫМ!
А если взять КОРАН? Что там написано?
0
0
=
0
Std 01.12.2013 17:24
если мне не изменяет память, то в Евангелии от Иоанна описывается случай прибывания на свадьбе и во время свадьбы кончилось вино.
И Иисус превратил простую воду в вино. И все пили и радовались отличному напитку.
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 17:28
Std:
Анатолий, ну в Первоисточнике действительно нет запретов против винопития.

Еф.5,18
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 17:31
и пить без нужды вино в пост это в некотором роде - упиваться...т.к. пост есть пост и главная его цель, если сказать по простому - тренировка духовных сил...
а в тренировках что важно? правильно - режим )
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 17:34
хорошую я аналогию придумал...да пост для Христианина, как сборы для спортсмена ))
0
0
=
0
арбуз 01.12.2013 17:38
а ещё в гости приглашал...тренер...спортсмен
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 17:43
Да ты погодь чуток, после поста таз пельменей + ведро водки = ого-го!!!
0
0
=
0
арбуз 01.12.2013 17:56
Чалдон, не покривлю душой-если скажу-люблю вареники с капустой- водочку заедать. вкуснооооо..........
но лучше всего-арбуз солёный. можно пить и есть.......
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 18:45
У вас с Правиком таки немало общего. )
0
0
=
0
запсибовец 01.12.2013 17:01
Резюме - "...веревку свою приносить или профсоюз выделит?"
0
0
=
0
так - то 01.12.2013 17:34
запсибовец 01.12.2013 16:01 - да-да, вопрос оччень актуальный.
0
0
=
0
запсибовец 01.12.2013 17:42
После прочтения обсуждений, да, безысходность...
0
0
=
0
Igor 01.12.2013 17:46
"И Иисус превратил простую воду в вино. И все пили и радовались отличному напитку" - воде был придан вкус виноградного сока. Иисус не мог дать вино, которое затуманивает (много ли, мало ли - неважно) сознание. А почему вино написано? Да потому что этот текст не Иисус писал. устно передавалось, переводилось с одного языка на другой. Слово это и означало просто давленый виноградный сок, а не забродивший. Вот воде и был предан вкус свежего сока винограда, без алкоголя. А уж потом так перевели и истолковали. Вы спросите - откуда я это знаю и говорю, ведь там не был сок не пил? Хороший вопрос:-) А оно и так ясно - все, что затуманиевает сознание идет против познания себя, познания Истины. А теперь представьте, что все, кто носит крестик, так или иначе отождествляет себя с христианством, должны будут просто отказаться от вина (и кагора даже). Смогут? Нет. потому что так истолковано, что немножко можно выпить, не повредит. Иначе говоря - все это от ума идет (в контексте можно чуток выпить, церковь не против, лишь бы не напиваться), не от сердца.
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 19:09
Igor: "И Иисус превратил простую воду в вино. И все пили и радовались отличному напитку" - воде был придан вкус виноградного сока. Иисус не мог дать вино

бред - на свадьбе сок пили только во время первого президента СССР
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 19:16
"вино...веселит сердце человека" пс. 103, а не вода со вкусом сока ))
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 19:18
откуда я знаю? а вот еще из Библии
"Пиры устраиваются для удовольствия и вино веселитъ жизнь." Еккл. 10, 19.
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 19:20
ой! цитата не полная, а оно того стОит )
"Пиры устраиваются для удовольствия, и вино веселит жизнь; а за все отвечает серебро." Еккл. 10, 19.
0
0
=
0
Igor 01.12.2013 19:57
Православный:
Igor: "И Иисус превратил простую воду в вино. И все пили и радовались отличному напитку" - воде был придан вкус виноградного сока. Иисус не мог дать вино

бред - на свадьбе сок пили только во время первого президента СССР
0
0
=
0
Фандорин 01.12.2013 17:56
Холопам ***деть не положено, розгами так розгами )
0
0
=
0
GoodWin 01.12.2013 18:40
Население сейчас стало супер-обывательским. Колбаса, пиво, сериал. Больше ничего не нужно. Не знаю даже, плохо это или хорошо. В условиях социальной и экономической стабильности было бы, наверное, хорошо.
0
0
=
0
Igor 01.12.2013 20:00
ошибочно ушло сообщение в 18.57. ладно, еще раз скажу. Воде был придан вкус виноградного сока. Такую воду, а не вино,получившееся из забродившего давленного сока винограда, пили на свадьбе, которую посетил Иисус. А насчет сока у первого президента СССР не знаю.:-)
0
0
=
0
кол 01.12.2013 20:19
Igor: ошибочно ушло сообщение в 18.57. ладно, еще раз скажу. Воде был придан вкус виноградного сока. Такую воду, а не вино,получившееся из забродившего давленного сока винограда, пили на свадьбе, которую посетил Иисус. А насчет сока у первого президента СССР не знаю.:-)

Ога, ты там был и засвидетельствовал.
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 20:25
Igor: ошибочно ушло сообщение в 18.57. ладно, еще раз скажу. Воде был придан вкус виноградного сока. Такую воду, а не вино,получившееся из забродившего давленного сока винограда, пили на свадьбе, которую посетил Иисус. А насчет сока у первого президента СССР не знаю.:-)

это ваши домыслы...почитайте толкование этого места в Евангелии у Св. Отцов...например Иоанна Златоуста...
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 20:31
Сам посмотрел...пожалуй Златоуст Вам будет трудноват...тогда вот
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/lopuhin/evang_ioann/txt02.html
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 20:33
Это у колдунов-оккультистов как бы то...как бы сё...а у Господа всё самое лучшее...вино такое...какого не было до этого времени!
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 20:38
9. Kогда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, – а он не знал, откуда это вино, знали только служители,почерпавшие воду, – тогда распорядитель зовет жениха
10. и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.

Вино отведал распорядитель пира и нашел его очень хорошим, о чем и заявил жениху. Такое свидетельство подтверждает, что вода в сосудах действительно обратилась в вино. В самом деле, со стороны распорядителя здесь не могло быть никакого самовнушения, потому что он, очевидно, не знал о том, что сделали слуги по приказанию Христа. Притом распорядитель, конечно, не дозволял себе неумеренности в употреблении вина и, следовательно, был вполне способен определить действительное качество поданного ему слугами вина. Таким образом Христос, повелевая нести вино распорядителю, этим самым хотел устранить всякий повод к тому, чтобы кто-либо усомнился, действительно ли в сосудах было вино. Впрочем, и гости были в достаточной степени способны оценить поданное им вино. Думать так заставляет, во-первых, то соображение, что Христос и Пресвятая Дева не остались бы в доме, где были нетрезвые люди, и, во-вторых, то, что хозяева были люди небогатые и не имели слишком много вина, так что «упиться» было нечем. Выражение распорядителя: «когда напьются», имеет тот смысл, что иногда не совсем гостеприимные хозяева подают дурное вино, это бывает тогда, когда гости уже неспособны достаточно оценить вкус вина. Но распорядитель не говорит, чтобы в настоящем случае было у хозяина подобное соображение и чтобы гости были нетрезвы.

Евангелист обрывает речь о беседе распорядителя с женихом и ни слова не говорит о впечатлении, какое произведено было чудом на всех гостей. Ему важно было это чудо постольку, поскольку оно служило к укреплению веры учеников Христа.

11. Так положил Иисус начало чудесам в Kане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
0
0
=
0
ввп. 01.12.2013 20:18
да они уже Европа...просто паразительно - какое уважение к своему народу!
Глава киевской милиции извинился за чрезмерное использование силы и подал в отставку после разгона Евромайдана
Сегодня самый главный успех Киева: милиция и солдаты срочной службы покинула Майдан и прекратила сопротивление
На всех уровнях возмущение, извинения, требования, каждый уважающий себя человек с народом:
Глава администрации президента Украины подал в отставку в связи несогласием с действиями ОМОН при разгоне Майдана
Посол Украины в Канаде в знак протеста против разгона сложила с себя полномочия
Генконсул Украины в Турции призвал командиров "Беркута" смыть свой позор кровью

Продолжать суд над узниками Болотной площади в России на фоне извинений властей Украины за разгон митинга - преступление. Только амнистия! Только свобода!
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 20:56
Бунтовщиков - в узилище!
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 21:11
Воров-узурпаторов власти и их служек - на нары!
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 21:17
Сначала власть возьми - потом психуй.
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 21:28
Рано. Чуток попозже ваша Эрефия развалится, бесконечно ТАК воровать нельзя.
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 21:32
Никогда Россия не развалится. Никогда вы не придёте к власти.
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 21:37
Чё, старый финт решил запустить, опять приравнял паучью Эрефию к России? Не пройдёт.
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 21:42
Молодое... это самое, Россия неизменна при любых режимах, как при любых режимах Волга впадает в Каспийское море.
Можешь сколь угодно борзо клясть страну, где живёшь, ты только мошкара, вьющася над её помётом.
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 21:48
А этот эрефийский помёт - ты? Тогда я летаю вынужденно, разгоняю твои миазмы.
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 21:57
Вейся, мошкара под ногами у мастодонтихи России, жри её помёт, перерабатывай в почву, больше ты ни на что не годен.
0
0
=
0
Чалдон 02.12.2013 00:32
Тебя и - жрать? Бе.
0
0
=
0
ввп. 01.12.2013 21:34
Сципион: Бунтовщиков - в узилище!

Соглашусь, т.к бунт подняли омоновцы - всех их к суровому ответу! Государство от отсутствия таких нелюдей на свободе не пострадает, а вот потеря уже на два года достойнейших людей - нынешних невиновных узников, это огромная репутационная, человеческая и много какая потеря для России!
но, вам то не понять...и на всё наплевать (кроме своей утробы)
Невинных людей держат в клетках как животных, а в это время, типа, "лучшие" люди страны гордо бегают с факелом по улицам. Ненавижу!
Избили на митинге, бросили в тюрьму, не дали попрощаться с умершей матерью и отправили на принудительное лечение. Духовные скрепы, бл@дь
пардон, "Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью" Фаина Раневская
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 21:35
тебе матерится не идет...смешная патамушта
0
0
=
0
ввп. 01.12.2013 21:45
"воспитанная тварь" -это Фаина про вас ))
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 23:01
ввп.: "воспитанная тварь" -это Фаина про вас ))

это я то воспитанная тварь???...
а, ненуачо...
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 21:44
ОМОН защищает страну и государство.
Нападать на ОМОН - рискованно. И сам сдачи даст, и государство его защитит.
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 21:51
Поправочка: ОМОН защищает государство, которое грабит страну.
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 21:58
Страна выражена в государстве и политическом режиме. Иного не дано.
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 22:01
Страна убивается государством-политическим режимом. Иное ЭТИМ РЕЖИМОМ и не дано.
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 22:01
Страна убивается государством-политическим режимом. Иное ЭТИМ РЕЖИМОМ и не дано.
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 21:59
Чалдон: Поправочка: ОМОН защищает государство, которое грабит страну.
Грабит - это мнение, а фрики, нападающие на ОМОН - это фрики, получающие по ушам.

Они показали себя на Болотной и вызвали отвращение у страны.
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 22:06
Это ты-то - страна? Не смеши.
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 22:10
Ну, не ты же, гадящий на Россию.
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 22:13
Ты с пузырём "Айса" от губера - образчик Эрефии. На тебя гадить - обязанность честных граждан России.
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 22:24
Ты на всех и вся гадишь - так устроен.
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 22:31
Если ты - эти "все", то, да, устроен.
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 22:55
Не играй со мной в слова, малыш.

Чтобы тебе было совсем понятно: ты - враг России и её народа. Ты не хочешь её процветания, ты хочешь её распада.
Конечно, добиться этого тебе не по силам и не по разуму. Но навонять, хотя бы на КузПрессе, ты в состоянии.
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 23:18
А ты, дедок, не игрй в дурака. Твоё ГОСУДАРСТВО Эрефия грабит мою СТРАНУ Россию. Ты их намеренно смешиваешь в кучу и врагов воровской Эрефии объявляешь врагами ограбляемой ею России. Глотни "Айс" и - успехов тебе на выбранном пути!
0
0
=
0
кол 02.12.2013 00:14
Чалдон: А ты, дедок, не игрй в дурака. Твоё ГОСУДАРСТВО Эрефия грабит мою СТРАНУ Россию. Ты их намеренно смешиваешь в кучу и врагов воровской Эрефии объявляешь врагами ограбляемой ею России. Глотни "Айс" и - успехов тебе на выбранном пути!

Несколько сот человек, на которых пашут остальные. Феодализм. Сословная монархия по сути. Остальные делают вид, что все зашибись. Ну что скажешь, раньше при Гоголе можно было смеяться над долей большинства, щас долю выбирает сам "дольщик". Вот где смех.
0
0
=
0
Чалдон 02.12.2013 00:27
Что мы вибираем или кого? Фикция. Ворьё имеет нас и всю страну, а сделать против ничего не можем, во всяком случае, сейчас. Тошно от этого. Хотя, надежда умирать не собирается. )...
0
0
=
0
Std 02.12.2013 00:31
Фикция для замазывания глаз людям в России и для мирового сообщества.
Ну а наша родная РПЦ на службе у тех которых ты не любишь.
0
0
=
0
Чалдон 02.12.2013 00:33
В курсе.
Нифига она не родная.
0
0
=
0
Std 02.12.2013 00:34
а кто ж тогда? Я надеюсь не муслимы?
0
0
=
0
Чалдон 02.12.2013 00:45
Те, кто в РПЦ не агент Кремля и не вор. А таких в ней чем выше, тем меньше. (
Правильно надеетесь.
0
0
=
0
Std 02.12.2013 00:54
Чалдон: Те, кто в РПЦ не агент Кремля и не вор. А таких в ней чем выше, тем меньше. (
Правильно надеетесь.

Слышал я, в Междуре был батюшка, который не грушаясь на лица порол правду матку о сегодняшней ситуации в стране.
Недолго длился сей праздник.
Еще был батюшка на Камчатке - Православный даже его фамилию мирскую знает - от тоже говорил - что если придет Кирилл - то капец настанет.
Я вот смотрю на ситуацию и понимаю - настает. Конечно, может быть это мое личное мнение и оно не имеет никакой связи с окружающим миром.
Смотрю инстаграмм Кадырова, он во всю готовит спецподразделения к выполнению боевых операций и отражению террористических атак - наверное будут Сочи защищать.
0
0
=
0
Чалдон 02.12.2013 01:07
Std:
Чалдон: Те, кто в РПЦ не агент Кремля и не вор. А таких в ней чем выше, тем меньше. (
Правильно надеетесь.

Слышал я, в Междуре был батюшка, который не грушаясь на лица порол правду матку о сегодняшней ситуации в стране.
Недолго длился сей праздник.
Еще был батюшка на Камчатке - Православный даже его фамилию мирскую знает - от тоже говорил - что если придет Кирилл - то капец настанет.
Я вот смотрю на ситуацию и понимаю - настает. Конечно, может быть это мое личное мнение и оно не имеет никакой связи с окружающим миром.
Смотрю инстаграмм Кадырова, он во всю готовит спецподразделения к выполнению боевых операций и отражению террористических атак - наверное будут Сочи защищать.

Прямо говорящих правду священников начальство выкидывает.
Гундяев капец по-тихоньку готовит, это точно. Есть масса серьёзных признаков.
Кдыровцы нужны Путину ещё и для спасения его собственной задницы. Если русские восстанут, в них кто-то должен безжалостно стрелять, не так ли?
0
0
=
0
Зачем нам Малайзия? Сейчас РПЦ везет святые мощи целителя Пантелеймона в Королевство Тайланд. Я изучаю РПЦ на www.orthodox.or.th 4 декабря они будут в Паттайя - Всех Святских храм, с 14 декабря на о. Пхукет - Свято-Троицкий Храм, с 18 декабря на о.Самуи и с 20.12 в Бангкоке в Никольском храме.
0
0
=
0
Std 02.12.2013 00:58
Паренёк из Кемерова: Зачем нам Малайзия? Сейчас РПЦ везет святые мощи целителя Пантелеймона в Королевство Тайланд. Я изучаю РПЦ на www.orthodox.or.th 4 декабря они будут в Паттайя - Всех Святских храм, с 14 декабря на о. Пхукет - Свято-Троицкий Храм, с 18 декабря на о.Самуи и с 20.12 в Бангкоке в Никольском храме.

Дело то не в мощах, а в том чтобы жить в мире и спокойствии, чтобы законность была, чтобы если надо кого то выпороть - то выпороли бы прилюдно.
А получается - что те, которых надо пороть на площади прилюдно, сами весь народ порют.
0
0
=
0
Так РПЦ и не везет мощи святого Пантелеймона в кузбассию, она их везет в Королество Тайланд. Может здесь есть православные, которые вылетят из Новокузнецка в Бангкок в Никольский Храм РПЦ к святым мощам Пантелеймона, может это инфрмация здесь кому то поможет, я так думаю:)
0
0
=
0
Std 02.12.2013 01:19
Паренёк из Кемерова: Так РПЦ и не везет мощи святого Пантелеймона в кузбассию, она их везет в Королество Тайланд. Может здесь есть православные, которые вылетят из Новокузнецка в Бангкок в Никольский Храм РПЦ к святым мощам Пантелеймона, может это инфрмация здесь кому то поможет, я так думаю:)

Не везет мощи в Кузбассию - потому что здесь и так хватает инструментов для того чтобы человек стал Православным.
В основе деятельности государства (главной целью) должен быть человек и его благополучие.
Как могут мощи повлиять на благополучие человека?
Поездка мощей в Таиланд - это политическая акция.
Это для того, чтобы русские люди пьющие как "лошади" в тайских ресторанах и посещающие тайские бардели с трансвеститами, могли после тяжкого греховного бремени покаяться в содеянном, принять в себя Святое Причастие и приложиться к Святым Мощам - это ли не Благодать?
Или в Таиланд едет кто-то для того чтобы приложиться к мощам?
0
0
=
0
Std 02.12.2013 01:22
всем мира, любви и благополучия, особенно Чалдону!
0
0
=
0
Чалдон 02.12.2013 01:27
И Вам желаю здравствовать!
0
0
=
0
Сципион 02.12.2013 10:31
кол:
Чалдон: А ты, дедок, не игрй в дурака. Твоё ГОСУДАРСТВО Эрефия грабит мою СТРАНУ Россию. Ты их намеренно смешиваешь в кучу и врагов воровской Эрефии объявляешь врагами ограбляемой ею России. Глотни "Айс" и - успехов тебе на выбранном пути!

Несколько сот человек, на которых пашут остальные. Феодализм. Сословная монархия по сути. Остальные делают вид, что все зашибись. Ну что скажешь, раньше при Гоголе можно было смеяться над долей большинства, щас долю выбирает сам "дольщик". Вот где смех.
ПодвОдите базу под анекдот: сжечь дом родной, чтобы избавиться от тараканов.
Вот уж смех так смех.
0
0
=
0
Папа 01.12.2013 22:40
Чалдон: Поправочка: ОМОН защищает государство, которое грабит страну.


Только в служебное время.
В неурочное служат любому кто заплатит.
Имел разговор с нашим парнем, приехавшим в отпуск их столицы.
За два-три часа работы по 15тыс.р.на рыло.
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 22:50
Наша полиция нас бережёт ... Только плати. )
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 23:24
Чалдон: Наша полиция нас бережёт ... Только плати. )

на гоп-стоп налетишь, кого звать будешь?
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 23:35
Православный:
Чалдон: Наша полиция нас бережёт ... Только плати. )

на гоп-стоп налетишь, кого звать будешь?

Имея опыт "помощи" со стороны "правоохрантелей" ... Тяжёлый вопрос ...
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 23:39
у каждого есть свои опыт...
меня тоже дубинкой охаживали...правда за дело...(по молодости дурной шибко был когда выпимши)
а звать все-таки будешь полицию
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 23:45
Не дубинка. Два раза наблюдал, как менты заваливали в угоду преступникам дела, от людей, уже не упомню, сколько раз, слышал то же самое...
Да, полицию кричал бы, наверное. Но не потому, что они хорошие, а потому, что бандиты ещё хуже. (
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 23:50
ну вот... и во всем со мной также соглашайся...
а я тебе...так и быть - репки отсыплю...
может быть...
0
0
=
0
Чалдон 02.12.2013 00:03
Отмысионэрил, называется, за репку ...
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 22:57
Папа:
Чалдон: Поправочка: ОМОН защищает государство, которое грабит страну.


Только в служебное время.
В неурочное служат любому кто заплатит.
Имел разговор с нашим парнем, приехавшим в отпуск их столицы.
За два-три часа работы по 15тыс.р.на рыло.
Очередная легенда ПАПЫ.
0
0
=
0
Сципион 01.12.2013 23:07
Про угольный разрез в селе Ржавчик это ж ты вещал тут?
0
0
=
0
Папа 03.12.2013 00:09
Сципион: Про угольный разрез в селе Ржавчик это ж ты вещал тут?



Я и сейчас скажу разрез близ Ржавчика открылся в 1949 году, назывался он "Кийским" в 1973 году закрыли.

Один популилатор верещал что не было никогда там разрезов.
0
0
=
0
Папа 02.12.2013 23:17
Сципион:
Папа:
Чалдон: Поправочка: ОМОН защищает государство, которое грабит страну.


Только в служебное время.
В неурочное служат любому кто заплатит.
Имел разговор с нашим парнем, приехавшим в отпуск их столицы.
За два-три часа работы по 15тыс.р.на рыло.
Очередная легенда ПАПЫ.


У тебя с АГМ отношения семейные а денежки ты берешь казенные (народные).
Общаться с народом надо иногда, и пелена с глаз спадет
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 21:15
Даёшь право народа на митинги! Даёшь присоединение Эрефии к Украине!
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 21:30
бери-бери
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 21:32
ничего лечится и бери-бери...если не затягивать
0
0
=
0
Чалдон 01.12.2013 21:34
Молодца! Могёшь ведь, иногда...
0
0
=
0
Igor 01.12.2013 21:17
А Иисус тоже был, скорее, бунтарь, чем тихоня. Действия властей мало изменились за 2 тыс.лет. А вино, которое приравнивают к обычному вину (с алкоголем)- это неверное толкование, которое прочно вошло в головы. так удобнее - оправдывает многое. Можно же немножко - не вредно, вот и сам Иисус воду превратил в вино, и церковные иерархи тоже не против вина (немножко же можно, лишь бы не упиваться) - типа немножко беременной можно, слегка. Короче, Это была вода со вкусом свежего виноградного сока.
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 21:28
Igor: А Иисус тоже был, скорее, бунтарь, чем тихоня. Действия властей мало изменились за 2 тыс.лет. А вино, которое приравнивают к обычному вину (с алкоголем)- это неверное толкование, которое прочно вошло в головы. так удобнее - оправдывает многое. Можно же немножко - не вредно, вот и сам Иисус воду превратил в вино, и церковные иерархи тоже не против вина (немножко же можно, лишь бы не упиваться) - типа немножко беременной можно, слегка. Короче, Это была вода со вкусом свежего виноградного сока.


угу...все заблуждаются нащот Евангелия... кроме вас...
а особенно заблуждаются те кто вас с ним ( с Евангелием) познакомил - Церковь...
а больше всех заблуждаются или обманывают вас апостолы...они ведь стопудово знали что на свадьбе был сок и умолчали...
да и Господь по вашему так типа схитрил - вино зажилил, загипнотизировал всех и водой из под крана напоил...(Господи, прости), но вы то всех раскусили и апостолов и всю Церковь и Самого Господа...а для чего?
да чтобы ересь свою оправдать...
ну да Бог с Вами...это такая глупая ересь, что из-за своей безмерной глупости теряет всякий вред...пейте сок на здоровье ))
0
0
=
0
Alex-ter 01.12.2013 22:58
Был ли Он бунтарём или тихоней станет ясно из этой главы:

Хождение Христа
Так начнем описание его жизни, чтобы неизвращенное слово было записано на земле.
Тридцать лет ходил Он, повторяя, чтоб отдать тем, кто не примет. Учение Будды, Зороастра и старые сказания Вед узнавал Он на скрещениях путей.
Увидя чистые глаза, Он спрашивал - что знаете о Боге?
Через перевоз рек поджидал Он путников, спрашивал - не ты ли несешь для Меня? Ибо должен был земными ногами пройти и человеческими словами спросить.
Когда Ему говорили о знаках звезд, Он хотел знать решение, но азбука Его не привлекала. "Не тем люди живут. Как могу прекратить губительную бурю? Как могу открыть небо людям?"
"Почему они оторваны от Бытия вечного, которому принадлежат?"
Такое Учение сущности затмевало магические приемы. Ибо вместо покорения малых духов природы, Он мечом духа своего разрубал все препятствия. Учение Его устремляло людей к возможности духа. Потому волхвов не было около Него, но лишь по звездам знали о Нем.
Мы знали многое. Он же мог все. Послужить Его Учению решили мы тогда.

из книги "Криптограммы Востока"
0
0
=
0
Alex-ter 01.12.2013 21:50
9. ЧУДЕСА И ЦЕЛЕНИЯ
За три года своего Учительства Христос совершил немало чудес и целений. Первое из них случилось в Кане Галилейской, на третий день после крещения. Был брачный пир, куда Христа пригласили вместе с учениками, и где также была Его Мать.
Случилось так, что в разгар брачного пира у хозяев кончилось вино. Видимо, были они людьми малосостоятельными и не припасли угощения впрок. Или гостей пришло больше, чем ожидалось. Мать Христа первой обнаружила недостачу и шепнула Сыну: "Вина у них нет". На что Христос ответил: "Еще не настало время Мое".
Нетрудно представить себе драматизм положения: растерянные хозяева, ожидающие, когда гости потребуют себе еще вина и, не получив, начнут порочить их, сочувствующая мать Христа и сам Христос, еще не готовый к публичной демонстрации своей силы. Но минута позора близится, и Христос, жалея нерасторопных хозяев, а еще более, брачующихся жениха и невесту, велит прислужникам наполнить водой шесть каменных кувшинов. И, когда наполнили, велит черпать и нести на стол. В кувшинах оказывается вино. Пир не прервался, только его распорядитель, попробовав нового вина, упрекнул хозяев за то, что они лучшее вино приберегли на конец пира, когда гости уже захмелели и не могут оценить его достоинства. Добрые люди поступают наоборот. Откуда было знать распорядителю пира, что это не было обычное вино. Но вот - упрекнул.
После этого случая ученики Христа уверовали в Него, говорит Евангелие...
Из книги "Страницы жизни Христа"
0
0
=
0
Std 01.12.2013 22:02
Из всех чудес Христа, есть, наверное только одно, которое несомненно говорит о том что он имеет силу - это воскрешение Лазаря.
Все остальные чудеса могли быть присущи и другим пророкам.
Конечно, интересно было бы почитать Евангелие в оригинале, без переводов и после этого сделать какие то выводы.
0
0
=
0
Alex-ter 01.12.2013 22:42
Евангелия были написаны спустя десятилетия после Христа... По памяти во втором пересказе...
А вот свидетельство очевидцев и участников событий.

ЗВЕЗДА
Что это за Звезда, которая вела магов? Конечно, это Указ Братства, чтоб приветствовать Иисуса и сохранить и передать бедной семье некоторые средства.
По лицу земли, не зная точного места, мы шли. Указы Терафима вели изо дня в день. Когда мы слышали — "близко", именно тогда мы теряли всякие признаки жилья.
Можно-ли ожидать чудо неслыханного Провозвестия среди верблюжьих отбросов и ревущих ослов? Мышление человеческое пыталось поместить будущего Пророка хотя бы около храма или среди величественных стен.
Мы получили Указ остановиться на бедном постоялом дворе. В низком помещении, обмазанном глиною, мы остановились на ночь. Костер и маленькая масляная лампа наполняла комнату красным светом.
После ужина мы заметили, что служанка сливает остатки молока в отдельную амфору. Сказали ей: "Не годится сохранять это". Она же сказала: "Не для тебя, Господин, но для бедной женщины. Здесь за стеною живет плотник, у него недавно родился сын!"
Потушив огонь, мы возложили руки и спросили: "Куда нам идти дальше?" Было сказано: "Ближе близкого, ниже низкого, выше высшего". Не поняв смысла, мы просили Указа. Но было сказано только: "Пусть уши слышат".
И сидели мы в темноте и в безмолвии. И услышали, как заплакал ребенок где-то за стеной. Мы стали замечать направление плача и услышали материнскую песенку, которую можно часто услышать в доме землепашца. Она значит: "Пусть люди считают тебя пахарем, но я знаю сынок, что ты царь. Кто же, кроме тебя, возрастит зерно самое тучное? Позовет Владыка сынка моего и скажет: "Только твое зерно украсило пир Мой. Сядь со мною, царь лучших зерен!" Когда мы услышали эту песенку, три удара раздались в потолок. Мы сказали: "Мы утром пойдем туда".
Перед рассветом мы одели лучшие одежды и просили служанку провести нас по направлению плача. Она сказала: "Господин хочет посетить семью плотника, лучше я проведу вас кругом, потому что здесь надо пройти через загон скота". Помня Указ, мы избрали краткий путь.
Вот за яслями маленькое жилище, прислоненное к скале. Вот у очага женщина и на руках Он! Какие же были знаки при этом? Он протянул к нам ручку и на ладони был красный знак. На этот знак мы положили лучшую жемчужину из привезенных нами.
Передав ценности и священные предметы, мы предупредили мать о необходимости странствий. И немедленно отправились обратно, выйдя через тот же загон скота.
Позади мать сказала: "Видишь, сынок, ты царь. Этот алмаз поставь на лоб коня своего".
Мы ушли, помня знак красной звезды на ладони.
Тогда же было сказано помнить время красной звезды на лбу воина.

из книги "Криптограммы Востока"
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 22:51
Alex-ter:
Что это за Звезда, которая вела магов? Конечно, это Указ Братства

да!стопудово "Братства"... из гоголевки...жаль Скаленчук ушла...теперь как второе пришествие без её указа организовать? об этом подумала мадам Ищенко?!
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 22:56
хлупенькиий...что там необычного в воскрешении Лазаря?...ты ба веру имел с горушное зерно и тоже бы воскрешал походя кого ни попадя...как апостолы и святые...
а ты вот сам себя воскреси, голубчик ))
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 22:57
это маловеру Std ))
0
0
=
0
AMR-718 01.12.2013 23:03
фу, развели религиозную помойку
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 23:18
AMR-718: фу, развели религиозную помойку

это арбуз виноват...выпить ему захотелось - благословения выпрашивал...
нет чтобы молча квасить...так нет полезли в Кану Галилейскую...
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 23:35
Тут некоторые считают, что если б Украина была в ЕС, то все стали бы жить автоматически лучше. Фигушки.
ЕС - это искусственное образование. Россия - естественное пусть и со всеми недостатками (многие из которых привнесены в страну из вне).

Вот что говорит про ЕС итальянский фермер, переехавший в Тверскую область и давно успешно ведущий там хозяйство:

" Вы слышали о квотах на производство, которые действуют в Евросоюзе? Это когда еврочиновники сами решают, кто, что и где будет производить. Например, мандарины лучше растут в Испании — значит, пусть их выращивают испанцы. А в итальянской Калабрии, где мандарины выращивали веками, теперь их выращивать запрещают. В Калабрии разрешают выращивать табак. Или вообще ничего. Чтобы ты ничего не выращивал, тебе даже платят компенсацию — правда, мизерную, лишь для того, чтобы ты поддерживал землю в нормальном состоянии. Оно, может, и правильно с точки зрения эффективности всей европейской экономики, но только психология людей не учитывается. В той же Калабрии к возделыванию табака люди не имеют ни вкуса, ни навыка. Когда национальные рынки были замкнуты, калабрийские мандарины на внутреннем рынке пользовались огромным спросом. Их бы и сейчас покупали, если бы не эта плановая экономика.

...Так что моя сестра Роза сейчас обрабатывает лишь небольшой участок земли, сбывая продукцию в нескольких местных магазинах. Это не запрещено. Я вообще считаю, что Россия сейчас — одна из немногих стран в мире, где можно развивать бизнес. Несмотря на все проблемы с чиновниками и неадекватные законы.

— А у нас, наоборот, все мечтают, чтобы все было хотя бы как в Италии, а еще лучше — как в Швеции.

Пьетро наконец-то стал похож на героя итальянских фильмов. Он начал отчаянно жестикулировать, а время от времени хвататься руками за голову:

— Как в Италии?! Пожалуйста! 49 процентов налогов. Хотите? 60 миллионов населения на территорию, сравнимую с Тверской областью. Упасть негде. Хотите? Серьезнейшие проблемы с гастарбайтерами. Хотите? Если при Берлускони миграцию хоть как-то контролировали, то с приходом Проди все пущено на самотек. В Италии очень хорошо отдыхать, но жить там в последнее время стало очень непросто."

один из комментов в блоге Кураева
0
0
=
0
Std 01.12.2013 23:56
ну, получается по Кураеву - в России жить лучше чем в Италии.
Остается задать один вопрос - кому лучше жить в России?
Если ВЫ, Анатолий, имеете веру с горчичное зерно, то что Вы можете сделать? В Евангелии написан это.
0
0
=
0
Православный 02.12.2013 00:01
ответ прост - я не имею веру с горчичное зерно...
имел бы, так дамбу помог Кузнецову переставить...и быстрее найти покупателя на этот земельный участок...
еще вопросы есть?
вопросов нет...
пошел спать не прощаясь
0
0
=
0
Std 02.12.2013 00:11
Православный: ответ прост - я не имею веру с горчичное зерно...
имел бы, так дамбу помог Кузнецову переставить...и быстрее найти покупателя на этот земельный участок...
еще вопросы есть?
вопросов нет...
пошел спать не прощаясь

Если, ВЫ - человек, являющийся столпом Православия на Кузпрессе не имеете столь малой веры как горчичное зерно, то как же я могу воскресить кого то?
Если только Вас?
Что Вы ищете в Православии?
Что нашли?
Истину? Сомневаюсь.
Утешение? Может быть.
Зачем религиозные споры? Зачем превозносится и доказывать что что-то эфимерное, лучше другого эфимерного?
Почему на Рождество к Христу пришли первые Волхвы? Волхвы - это же колдуны?
Почему цари государства российского частенько обращались к предсказателям? Это же грех?
А они были столпами Православия, помазанниками Божьими.
0
0
=
0
Православный 02.12.2013 08:36
Что сомневаетесь это хорошо...
А кто ни в чем не сомневается и считает, что ое уже всё нашел и ему в лом спорить с профанами, тот духовный труп...или же находится в неизлечимом духовном раке - 4 стадии - прелести...

Вам личный совет - не ищите ни каких предсказаний и тайн и ни о чем не спорьте, а лучше просто читайте по одной главе из Евангелия в течении года каждый день...
вот сегодня еще начало поста-время благоприятное...
а через год 2 декабря 2014 года, расскажете что произошло в Вашей жизни...
Отдайте этот год Богу...не пожалеете потом всю оставшуюсю жизнь и Вечность...
Пишу без всякой надежды...ну а вдруг?
Просто читайте...без всяких своих "толкований" и фантазий...
Я уверяю, Бог не оставит Вас за это Своей милостью и откроет и даст всё нужное для Вашего спасения...
а спасетесь сам и тысячи спасуться вокруг вас...по слову прп. Серафима Саровского...
Помоги Вам, Бог!
0
0
=
0
ввп. 01.12.2013 23:51
Украинская оппозиция заявила о начале революции (последние новости)

На Украине за последние 10 лет делают вторую революцию. В России за последние 10 лет делают ниVуя!
0
0
=
0
Православный 01.12.2013 23:54
не описайся от радости )) доживи до утра
0
0
=
0
запсибовец 02.12.2013 00:22
Православный: не описайся от радости )) доживи до утра

Любую тему зафлудите...
0
0
=
0
Добрый эльф 02.12.2013 00:26
Вод ведь делать кому нечего, весь день тут за мольбами на этой ветке просидел... Иди спать уже с миром!
0
0
=
0
Без Ника 02.12.2013 11:08
...Рим славился не многочисленными новыми законами... Сенатор предложивший новый закон ,вставал с веревкой на шее если закон принимали скамеечку из под ног не выбивали...Такое у нас и к конку срока депутатов останется только тот, кто скамейку выбивает....
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь