#
#
Просмотров: 1269
Тема дня

Кемерово выбирает Новокузнецку главу (+6)

Picture

На сегодняшний день назначен конкурс в областной администрации на должность нашего градоначальника.

Просмотров: 3629
Тема недели

Карточный домик "справедливости"

Picture

В России инициировано возвращение "карточной системы" распределения продуктов питания

Просмотров: 12860
Тема месяца

"Не было ни гроша, да вдруг алтын" (+2)

Picture

"Кузнецкий рабочий" возобновляет свою деятельность.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Опросы на КузПресс
  Сталкивались ли вы с мошенничеством через мессенджеры?
  Болеете ли вы за "Металлург" нынче и следите ли за результатами чемпионата?
  Как вы относитесь к многожёнству?
  ...
добавить на Яндекс
Кузнецкий волк может стать одним из символов грядущего 400-летия

Возвращение кузнецкого волка: к истории городской геральдики

Кузнецкий волк может стать одним из ключевых символов грядущего 400-летия Новокузнецка.

Часть I: изображение С.У. Ремезова
Так получилось, что о геральдической традиции родного города накануне его 400-летия мы мало что знали. Особенно темными выглядят первые века истории города. Эти моменты побудили меня заняться системными изысканиями в этой области, которые довольно быстро увенчались успехом. Оказалось, что многие вещи лежали на поверхности и их просто никто у нас целенаправленно не искал. Сказывается недостаток развития реального краеведения в нашем городе. Помогло изучение научного аппарата геральдической истории других городов Сибири.

Первое, что удалось найти, - это изображение кузнецкого волка конца XVII - начала XVIII века (предположительно до 1710 года) из “Служебной чертежной книги” С.У. Ремезова. Это рукописное справочное издание с картами, городской символикой и другими материалами. Оно было воспроизведено факсимильным способом в 2006 году. Экземпляр этого роскошного издания хранился в нашей городской библиотеке. На странице указано, что это печать Кузнецкая.

Роспись печатей приведена по документу царя Михаила Федоровича от 1635 года в изложении С.У. Ремезова. Там отмечено, что у Кузнецка на печати волк. Стоит сразу отметить, что приведенное изображение не содержит круговую надпись по краю печати, которая, возможно, должна там быть: “П(ечать) Г(осударева) З(емли) С(ибирские) Кузнецкого города”.
Росписи же сибирских печатей 1656 и 1692 годов дают сведения о другой надписи на печати Кузнецка: “Печать Государева земли Сибирские Кузнецкого острогу” (1656) и “Печать Государева земли Сибирския Кузнецкаго острога” (1692). Текст “Окладной книги Сибири 1697 года” гласит: “Печать государева земли Сибирские Кузнецкого острогу”. Тексты 1656 и 1697 годов совпадают. Везде также говорится о волке на городской печати.

При отсутствии настоящего оттиска этой печати у специалистов могут быть различные сомнения по этому поводу. Однако стоит отметить, что неплохо известны печати других городов Сибири (в том числе Томска, Красноярска). С изображениями С.У. Ремезова они в целом совпадают. У С.У. Ремезова не было цели что-либо сфальсифицировать, ведь он составлял этот справочник как информационный материал, в том числе для удобства управления. Часть городов в соответствующих окошках обозначена, но рисунки печатей там отсутствуют: видимо, уже тогда существовала проблема сбора и систематизации этой информации. Додумывать сибирский картограф ничего не стал, что является лишним доказательством его добросовестности, хотя возникла путаница с печатями Иркутска, Нерчинска и Якутска (на этот счет у ученых есть свои достаточно логичные объяснения). С.У. Ремезова можно лишь обвинить в осовременивании некоторых сведений, в том числе по Кузнецку (в надписи должен быть острог, а не город).

Можно вполне утверждать, что изображенный С.У. Ремезовым кузнецкий волк является книжной, художественной версией кузнецкой городской печати (рис. 1). Ценность этого изображения в том, что мы можем впервые лицезреть символику нашего города той далекой эпохи. Кузнецкий волк на нем не выглядит агрессивным. Это симпатичное, доброе, дружелюбное и сказочное существо. Он существенно отличается от реконструкции В. Паничкина, которая использовалась в нашем городе последние десятилетия (рис. 2). Волк В. Паничкина агрессивен и, как заметил краевед П.П. Лизогуб, он имеет поднятый, как у собаки, хвост, что у волков наблюдается преимущественно лишь у вожаков и во время нападения. Настоящий же кузнецкий волк изображен как надо.

Изображение кузнецкого волка с поднятой передней правой лапой соответствует средневековой русской геральдической традиции. Так изображали хищных зверей в далёкие времена Московского царства. У кузнецкого волка был предшественник - астраханский волк с короной (рис. 3), который был помещен как элемент на Большой государственной печати Ивана IV (предположительно 1577 год). Этот волк, правда, имеет поднятую переднюю левую лапу, что тоже было распространено в геральдике. Изображения похожи. Однако волк как символика Астрахани довольно быстро исчез к началу XVII века.

Сразу стоит сказать, откуда появился волк на печати Кузнецка в 1633 - 1635 годах. Существует выражение, что он “символ дикости и необжитости края”. Но вся Сибирь тогда была преимущественно такой. Дали эту печать городу через 15 - 17 лет после его основания. У исследовательницы отечественной геральдики Н.А. Соболевой есть предположение по поводу астраханского волка и других хищных животных на эмблемах городов времен Ивана Грозного. Животные взяты из Ветхого и Нового Завета, что было естественно для средневекового религиозного общества. “Согласно Священному Писанию, люди и скоты противопоставляются друг другу: первые - познавшие “Закон”, вторые - не знающие его, язычники. В Псалтыри в том же значении, что и слово “скоты”, употребляется слово “звери”. Отсюда напрашивается вывод: “клейма” с фигурами зверей - нехристианские, “нечестивые” народы, варвары. Общепринятая трактовка отдельных эмблем: волк - символ еретиков, лиса - дьявол, “неверная душа”, пес, лев, змей, конь - дьявол, враг и прочее - находится в соответствии с этим определением”. Известно, что издревле различные народы ассоциировались с животными. Но в случае печати Ивана Грозного речь идет о другом. Так как “перед нами не народы (ибо татары, например, обозначаются различными эмблемами - волк, дракон, лев), а территориальные единицы, населенные нехристианскими народами”.

В происхождении сибирских звериных эмблем XVII века Н.А. Соболева видит сочетание религиозного, библейского начала, отражение реальной сибирской фауны и наличие пушного промысла.
Стоит заметить, что нехристианские народы жили тогда по всей Сибири. С давних времен, например, в Томске есть квартал сибирских татар. Служилые татары помогали основывать наш Кузнецк. А популярный на Руси переводной сборник “Физиолог” наделял многих диких животных христианскими добродетелями.

Волк весьма был распространен как символ в средневековой европейской геральдике. Интересно мнение специалиста по средневековой русской символике С.И. Нелюбова: “Сегодня можно говорить о том, что “лютым зверем” наши предки называли и льва, и единорога, и рысь, и медведя, и барса, и волка. Например, в “Слове о полку Игореве” Всеслав Полоцкий в одном месте именуется скачущим “лютым зверем”, а несколько ниже - “волком”. Хорошо помогает разобраться в этом вопросе этимология слова “лютый”. В нарицательном значении древнегреческое, старославянское и литовское ljutas означало “терзатель”. На Руси оно было как именем прилагательным, характеризующим качества зверя: дикость, свирепость, злобность, жестокость, так и обобщенным названием самого страшного, непобедимого, поставленного во главе зверей хищника. Отсюда фольклорный образ “лютого зверя” мог символизировать власть, воинскую доблесть, а также играть роль оберега”.

Мало кто знает, что волк был промысловым животным, дешевым видом “мяхкой рухляди” как белка. Веками, в том числе его шкурками, платили ясак покоренные народы. Вот эти промысловые животные и составляли основу сибирской геральдики. Соболь был на печатях Тобольска, Томска, Верхотурья, Березова, Сургута, Енисейска. Лиса изображалась на эмблемах Обдорской заставы, Тары, Кетска, Тюмени (с бобром), у Томска и Сургута вместе с соболем. Белка у Красноярска (так у Г.Ф. Миллера), Нарыма (с горностаем). Северный олень у Мангазеи. Лось у Пелыма. Туринск имел росомаху. Ну, а Кузнецку достался волк. Не думаю, что, когда сибирским городам давали такие эмблемы, туда закладывали идею еретика, дьявола и врага. Встречается волк и на личных печатях сибирских чиновников, инородческих родов Восточной Сибири XVIII века.

Печати той поры были символом государственной власти, которая сурово карала за ненадлежащее их применение. Так, по Соборному уложению 1649 года прописывалась смертная казнь за изготовление поддельных грамот, печатей, приказных писем и наложение печати на подложные “воровские” документы. Карались и чиновники-махинаторы. Так, в указе 1700 года уличенным в подделке документов красноярским подьячим приписали “отсечь... у обоих рук пальцы, чтобы впредь к писму были непотребны”.

Уверен, что это интересное изображение кузнецкого волка С.У. Ремезова станет одним из ключевых символов грядущего 400-летия.
Появление данного изображения волка повлекло за собой целую цепочку дальнейших открытий. Но об этом в следующий раз.

Часть II: "Окладная книга Сибири 1697 года"

После обнаружения изображения волка С.У. Ремезова находки посыпались одна за другой. Важным открытием для городской общественности стало появление двух печатей города из "Окладной книги Сибири 1697 года". Это рукописный бюрократический справочник конца XVII века, составленный в Москве для удобства управления Сибирью. По каждому сибирскому городу содержался отдельный раздел с полезной информацией, приведенными печатями этих городов, описанием их. В 2015 году Государственный исторический музей на Красной площади в Москве впервые издал её ограниченным тиражом. Это роскошное издание для города помог приобрести патриот Кузнецкой земли и известный благотворитель Председатель правления, член Совета директоров АО "Кузнецкбизнесбанк" Юрий Николаевич Буланов, за что ему следует высказать особую благодарность. 

049_04_2017.jpg

Первая печать имеет следующий сопроводительный текст: "У города великого государя на печати вырезано зверь волк, а около печати вырезано: "Печать государева земли Сибирские Кузнецкого острогу" или как на самой печати с сокращениями "ПЕЧАТЬ ГДРВА ЗЕМЛИ СИБИРСКИЕ КУЗНЕЦКОГО ОСТРОГУ" (рис. 1). Вторая печать таможенная. Её текст был следующим: "ПЕЧАТЬ ГОСУДАРЕВА ТАМОЖЕННАЯ КУЗНЕЦКОГО ОСТРОГУ" (рис. 2).
Стоит сразу сказать, что эти изображения ещё сильнее нас приближают к пониманию истории городской печати. Однако это снова книжная версия, а не изображение реального оттиска. Но уже по нему можно судить о многом. Как увидим впоследствии, изображение, текст основной печати окончаниями, написанием немного отличается от того, что можно считать наиболее достоверным изображением печати Кузнецка того времени. Текст городской печати из "Окладной книги Сибири 1697 года" совпадает с текстом росписи сибирских печатей 1656 года (роспись 1692 года дает нам другие окончания трех последних слов надписи). Безусловно, на печати изображен волк. Его изображение в общих чертах совпадает с картинкой С.У. Ремезова. Только у волка поднята другая передняя, теперь уже левая нога. Таможенную печать Кузнецка мы видим впервые.
Теперь стоит изложить историю городской печати первых веков её существования с учетом накопленных новых знаний и сведений. Старые сведения, опубликованные в том числе на страницах "Кузнецкого рабочего" безнадежно устарели. Резкий скачок знаний по этому вопросу произошел в 2005 году после публикации третьего тома "Истории Сибири" Г.Ф. Миллера. Этот ученый-норманист в XVIII веке ездил по Сибири и копировал местные документы. Всего составлено было 5 томов, но вышло пока только три. Другие накопленные сведения также нам помогут составить наиболее точную на сегодняшний момент картину развития городской печати.
Первоначально только три сибирских города в начале XVII века имели свои официальные печати. В Верхотурье, Тобольск и Березов 1607 года они были присланы по указу Василия Шуйского. Остальные города и остроги пользовались личными печатями назначенных туда воевод. Вероятно, именно об этих печатях идет речь в отписке кузнецких воевод Т. Бобрыкина и О. Аничкова июня - августа 1621 года: "А что государева ясаку собрано, и ясак весь в государеве анбаре за печатьми за нашими; а книги и всякие дела живут в коробье за печатьми за нашими; а служивым людям про все про то неведомо, ведаем то мы". Такие печати могли изготавливать на местах. Ими опечатывали ясачную казну, финансовые и служебные документы. Однако в Москве эти печати не понимали и не знали. Возникала путаница, не было четкого контроля за поступлением ясака в казну. Московские власти подозревали местных сибирских служивых людей и целовальников в коррупции и присвоении государственного имущества, так как объем "мягкой рухляди" при доставке ими в столицу мог легко поменяться. Присылали в столицу порой откровенный брак: "И многую мягкую рухлядь присылают к нам из сибирских городов - соболи без хвостов и без пупков, а лисицы без хвостов и без лап". Поэтому нужно было наводить порядок.
В 1630-х годах шел поэтапный процесс выделения в самостоятельный орган Сибирского приказа из Приказа Казанского дворца. Очевидно, что проходила реформа, связанная с улучшением управления Сибирью. В этой связи появление официальных печатей в остальных сибирских городах следует рассматривать в рамках такой политики по наведению государственного порядка на окраинах страны. "Наказная память томских воевод" от 14 июля 1633 года свидетельствовала, что государева печать использовалась уже в Томске. Документ из Тюмени от 11 июня 1634 года, характерная приписка в его конце наглядно указывает нам, что этот город уже получил печать царя Михаила Федоровича. Из грамоты в Енисейск от 19 декабря 1634 года мы узнаем, что в этот острог с березовским сыном боярским Олексеем Лихачевым была послана печать серебряная белая, весом четыре золотника без чети (16 граммов). Из другого документа (отписка тобольского воеводы, составленная не ранее 26 февраля 1635 года) выясняется, что в Сибирь с тем же березовским сыном боярским Олексеем Лихачевым было послано одиннадцать печатей серебряных белых, в том числе в Мангазею, Енисейск, Тару, Тюмень, Туринск, Пелым, Сургут, Кетск, Нарым, Красноярск и в наш Кузнецк. Причем в документе указано, что в Кузнецком остроге до этого государевых печатей не было. В итоге, по сведениям Г.Ф. Миллера, в 1635 году печати царя Михаила Фёдоровича получили сразу 16 сибирских городов. 

049_03_2017.jpg

Правда, по свидетельству князя Н.А. Кострова второй половины XIX века, Кузнецку был дан герб с изображением волка в 1636 году (Томские губернские ведомости. Неофициальная часть. 1879. № 40. 13 октября), что тоже не противоречит вышеизложенным фактам.
Очевидно, что процесс рассылки печатей по сибирским городам и острогам был запущен уже в 1633 году. Вероятно, чуть позже Кузнецк получает свою серебряную печать с волком весом предположительно 16 граммов. Строго предписывалось "выпечатывать гораздо, чтоб та печать была знатна". Требовали печать государеву домой не носить, держать в съезжей (приказной) избе в ящике за своими печатями. Личные печати в государственных делах надлежало не использовать.
Таким образом можно говорить, что появление официальной печати в Кузнецке в 1633 - 1635 годах, как и в других сибирских городах, - это торжество организующего государственного начала над местным лихоимством и произволом.
Как выглядела эта печать? Из всех сибирских печатей XVII века уцелела только одна - Албазинского острога (рис. 3). Она более позднего происхождения, чем наша, и хранится в Эрмитаже. Вот её описание: "Албазинская печать изготовлена из серебра. Она имеет круглую плоскую форму с граненым, орнаментированным спереди ушком, отчего напоминает медаль. Диаметр печати 3 см, толщина 0,3 см, масса 23,95 г.". Ушко размером 8 мм в верхней части печати было для гойтана (шнурка). Возможно, ее носили на шнурке и на шее (шейная прикладная печать). Легенда (надпись) имела по окружности ширину 5 мм, а в круге с двойным ободком (15 мм) помещено изображение самой печати. Оборотная сторона гладкая. 
Масса же нашей печати была меньше на треть, предположительно 16 граммов. Естественно, это могло влиять в сторону её уменьшения. Диаметр печати Кузнецка был тот же, около 3 см (об этом в третьей части). Нетрудно предположить, что толщина нашей печати составила всего 0,2 см. Для русского Средневековья колебание толщины печати от 0,1 до 0,3 см являлось нормой. Такую прикладную печать-медаль с ушком пальцем придавливали, как правило, к черному воску. Давили на верхнюю часть, где было ушко для веревки. Если мы посмотрим на изображение печати Кузнецка 1694 года (о ней будет третья часть нашего повествования), то там отчетливо видно, что нажим был в верхней части, как раз там, где должно быть ушко и шнурок. Так удобней было её снимать с воска.
Известно, что такие печати для острогов и городов Сибири изготавливались в Москве, сначала в Приказе Казанского дворца, а потом и в Сибирском приказе. Если было надо, эти печати по матрице в Москве подновлялись (такой прецедент был с "давней" таможенной печатью Верхотурья в 1709 году). А в 1629 году после уничтожения городской печати в пожаре власти Тобольска с согласия архиепископа восстановили свою печать по старому образцу. По мнению специалистов, техника исполнения и символика сибирских официальных городских печатей XVII века говорит об их происхождении из единого центра. 
В тексте документа 1635 года из третьего тома "Истории Сибири" Г.Ф. Миллера, где речь идет о рассылке печатей, говорится о Кузнецком остроге. В рукописной же "Служебной чертежной книге" С.У. Ремезова конца XVII - начала XVIII веков содержится роспись печатей царя Михаила Федоровича по документу того же 1635 года (эта роспись упоминается и Г.Ф. Миллером, который приводит лишь её краткое описание, про Кузнецк там сказано, что у нас волк). У С.У. Ремезова читаем такой текст: "На кузнецкой - волк, а о(коло) вы(резано): "П(ечать) Г(осударева) З(емли) С(ибирские) Кузнецкого города". Известно, что Кузнецк в документах XVII века мог именоваться то "городом", то "острогом". Лишь с 1689 года слово "город" начнет доминировать в отношении Кузнецка. Заметим, что в терминологии XVII века и острог, и город были видами городского поселения. Отличие было лишь в типе городского оборонительного укрепления, которое в данном населенном пункте находилось. 
Текст документа 1635 года в изложении С.У. Ремезова несет следы осовременивания: добавлен Илимский острог (основан в 1630 году, но как небольшой острог с 1640-го), Нерчинск (основан в 1653 году), упоминаются печати Иркутска (основан в 1661 году) и Якутска (основан в 1632 году, центр уезда с 1638-го, первый воевода там с 1641 года, поэтому раньше 1638 - 1641 годов государева печать просто не могла появиться), упоминаются даурские остроги на Дальнем Востоке (у Г.Ф. Миллера при описании документа 1635 года про эти города и остроги просто ничего не говорится), Кузнецк назван "городом", у Красноярска единорог, а не белка, как у Г.Ф. Миллера... Это всё вызывает сомнение в аутентичности росписи сибирских печатей 1635 года в пересказе С.У. Ремезова. Очевидно, что С.У. Ремезов нам предоставил модернизированную роспись 1635 года с учетом реальности рубежа XVII - XVIII веков. 
В "Росписи печатям Сибирских городов, с описанием их гербов" 1656 года "или позже" царя Алексея Михайловича читаем: "На Кузнецкой волк, а около вырезано: "печать Государева земли Сибирские Кузнецкого острогу". "Роспись Сибирским печатям" 1692 года сообщает: "На Кузнецкой волк, а около вырезано: "печать Государева земли Сибирския Кузнецкаго острога". Текст круговой надписи печати Кузнецка из "Окладной книги Сибири 1697 года" мы уже приводили, он совпадает с росписью 1656 года.
Из всего сказанного понятно, что печать с волком у нас с 1633 - 1635 годов. Весьма вероятно, это могла быть изначально печать, где Кузнецк указан острогом. Это подтверждается всей остальной сопутствующей информацией. Отличие окончаний в трех последних словах на печатях по росписям 1656 и 1692 годов не должно нас смущать. В XVII веке не было строгих правил по написанию слов в русском языке. Текст оригинала и описание этого текста в каком-либо документе могли отличаться.
Следует указать, что по данным Томских губернских ведомостей 1858 года (№ 39), в Кузнецке до 1717 года была серебряная печать. Это видно было им, исходя из анализа документов Кузнецка. Она "переходила от одного коменданта к другому, но был ли на ней герб, неизвестно". Очевидно, что автор этой публикации под псевдонимом О.П. мог видеть преимущественно описание печати, которое давалось в конце документа. Таковы были нормы делопроизводства. Например, читаем (орфография максимально сохранена) в "Проезжей грамоте из Кузнецка в Томск, выданная томскому казаку Ивану Шумилову" от декабря 1702 года: "К сей проезжей выписи великаго государя царя и великаго князя Петра Алексеевича, всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца, печать земли Сибирския Кузнецкаго города воевода Борис Акимович Синявинъ приложилъ". Оттиска самой же печати там уже могло не быть, так как печати до рубежа XVII - XVIII веков в Сибири были преимущественно из воска. Этот материал ненадежный и очень быстро разрушался. 
Очевидно, что, несмотря на различные противоречия и нестыковки, все вышеизложенные обобщения позволяют нам вполне уверено гипотетически утверждать о существовании одной "классической" волчьей серебряной печати в Кузнецке с 1633 - 1635 годов по 1717 год. Последний год примечателен для истории Кузнецка. Была реальная угроза захвата города воинственными и грозными джунгарами (черными калмыками) или кыргызами. Пришлось строить первое серьезное укрепление "земляную цитадель" на нашей Крепостной горе. На основе этих валов потом при Павле I и Александре I была воздвигнута ныне существующая Кузнецкая крепость. Согласно городской легенде, именно в это время царь Петр I, дабы поддержать город, послал ему расписной крест, который частично сохранился. 
Русские императрицы "бабьего века" централизованно изымали печати государей и императоров. Менялась структура оттисков, с конца XVII века вместо нестойкого воска стал потихоньку использоваться сургуч. Естественно, что это потребовало изменения формы самой печати, появления у неё ручки, нового материала, из которого она изготавливалась. Изменилось постепенно в сторону детальной и более реалистичной прорисовки качество самих печатей. Об этом можно судить по печатям других сибирских городов. Эти новые печати для Кузнецка ещё предстоит найти.
Волк и дальше существовал на городской печати Кузнецка ориентировочно до 1771 года, а возможно, периодами и до самого 1804 года. Но об этом следует рассказать в следующий раз.
Отдельно стоит немного сказать про таможенную печать Кузнецка, которая была при таможенной заставе города. Установлено, что сибирским городам такие печати из серебра были разосланы ориентировочно в 1646 году. В документе (царской грамоте) этого года, где речь идет о сибирских делах, отправленном на Верхотурье, читаем: "Посланы ныне от нас, с Москвы, наши серебряные печати к таможенным головам, нарочно, в которых городах наших таможенных печатей не было".
Для слобод, застав, караулов изготавливали таможенную печать из меди. В документе 1646 года сообщается, что из Тобольска на Верхотурье для местных слобод и караулов в 148-м году (1640 год) прислано было 9 медных таможенных печатей. Также там уточняется, что по разрешению из Тобольска в Верхотурье изготавливаются такие печати для местных нужд в случае надобности. 
Это была печать с текстом. Правда, написание букв кузнецкой таможенной печати, указанной в "Окладной книге Сибири 1697 года", на оригинале могло отличаться. Ведь рисунок из "Окладной" - это книжная версия печати, а в XVII веке не было строгих правил написания (у таможенной печати Верхотурья, описание которой известно из литературы, даже другая надпись). По-видимому, наша кузнецкая таможенная печать была такой же шейной прикладной печатью с ушком. Её ширина приблизительно от 2,5 см (ширина таможенной печати Якутска той поры, хотя она появилась раньше 1646 года) до 3 см. Оттиски таможенных печатей, как и городских, были из крашенного в черный цвет воска, хотя порой состав материала оттиска мог быть иным. Толщина такого оттиска 2 - 3 мм. Крепился он к документу при помощи бумажной полоски, продетой через два параллельных отверстия в бумаге (свободные концы этой полоски на лицевой стороне как раз скреплялись печатью). На обратной стороне в местах прореза для крепости прикреплялся бумажный квадрат. Вторая печать ставилась на обратной стороне непосредственно на бумагу. Печати старались сберегать помещенным вокруг неё специальным "жгутиком" из скрученной бумаги. Но это особо не помогало. Печати постоянно разрушались.
Просуществовали такие таможенные печати в России до правления императрицы Елизаветы Петровны, когда все внутренние таможни в 1753 году были ликвидированы. 
При подготовке материалов этой части по истории городской геральдики неоценимую помощь по некоторым вопросам оказал краевед Петр Петрович Лизогуб, за что ему хочется вынести отдельную благодарность.

Часть III: печать из книги 1858 года Петра Иванова

Обнаружение изображения кузнецкого волка в “Служебной чертежной книге” С.У. Ремезова и в “Окладной книге Сибири 1697 года” позволило по-новому взглянуть на известное изображение лошади на городской печати Кузнецка 1694 года. Сразу усилилось давно существовавшее сомнение, а лошадь ли там изображена? Эти сомнения высказывались ранее неоднократно городскими краеведами (Н.А. Кузнецов, П.П. Лизогуб). Для таких сомнений было много оснований. В официальных росписях печатей сибирских городов за 1635, 1656, 1692 годы, в “Окладной книге Сибири 1697 года” прямо везде указывается, что “на Кузнецкой волк”. Подтверждают это и документы XVIII века.
Проблема заключалась в другом. В нашем городе отсутствовала книга П. Иванова 1858 года “Сборник снимков с древних печатей, приложенных к грамотам и другим юридическим актам, хранящимся в Московском архиве Министерства юстиции”, где была опубликована печать Кузнецка образца 1694 года Существующие в Интернете отсканированные версии этого издания очень низкого качества. В местной литературе даже родилась точка зрения, что печать была разрушена и при подготовке к публикации её дорисовали. Помогло обращение в Научную библиотеку Томского государственного университета. Заведующий сектором изучения фонда отдела рукописей и книжных памятников, доктор исторических наук Валерия Анатольевна Есипова переслала нам очень качественный снимок этой кузнецкой печати из издания П. Иванова, за что ей хочется высказать признательность и благодарность. Кузнецкая печать 1694 года такого качества публикуется впервые и доступна теперь на сайте “Кузнецкого рабочего” (рис. 1). Сразу отпали все сомнения в нечеткости изображения, его дорисовки. Более того, насколько стало мне это понятно, подобные издания XIX века даже отображали реальный размер этих оттисков. У большинства печатей Сибири он 3 сантиметра. А опубликованное фото реального оттиска городской печати Красноярска 1720 года на сайте Красноярского краеведческого музея позволяет нам утверждать при сравнении с соответствующим изображением в издании П. Иванова о максимальной идентичности в прорисовке у него печатей (чего не скажешь про соответствующие изображения конца ХХ века из изданий Н.А. Соболевой). Сам П. Иванов писал, что он “снял возможно точные снимки с более сохранившихся печатей”. Нашему городу здесь несказанно повезло, так как из городов Западной Сибири в этом сборнике только 4 города могут найти свою древнюю печать: Новокузнецк, Енисейск, Верхотурье, Красноярск. Остальные города, включая Томск, реального изображения своей печати практически не знают.  
Итак, у нас впервые накопился весьма качественный сравнительный материал для проведения всестороннего анализа печати Кузнецка на документе 1694 года. Следует указать, что печать Кузнецка 1694 года имеет максимальное сходство с возможным оригиналом. По-видимому, это и есть оригинал печати 1633 - 1635 годов. Сама техника исполнения печати, надписи на ней, особенности рисунка нам наглядно показывают, что это типичная печать Сибири XVII века, рожденная в недрах Приказа Казанского дворца и Сибирского приказа. Она часто буквально повторяет в деталях облик своих сибирских “собратьев”, появившихся до середины XVII века. На печати Кузнецка 1694 года безусловно, волк, исполненный в примитивной традиции изображения животных Московского царства, которая была весьма далека от реальности. Следует заметить, что быть художником-анималистом - значит иметь особый талант. В реальности их очень мало. Среди мастеров, изготавливающих печати того периода, их было явно недостаточно. 
Сопоставление изображений печати 1694 года и её книжной прорисовки (рис. 2) из “Окладной книги Сибири 1697 года” наглядно показывает нам сходство общих черт этого животного: совпадает полностью положение лап, хвоста, правда, у книжной версии чуть приподнята голова. Надо не забывать, что печать имела диаметр всего 3 см. Сама печать - это матрица для продавливания небольшого изображения. Книжный рукописный рисунок всегда нечто другое. Тут больше возможностей для придания индивидуальных черт, что особенно проявилось в изображении С.У. Ремезова, которое также повторяет общие контуры настоящей кузнецкой печати. Совпадает во многом и общий текст печати. Везде (кроме С.У. Ремезова) указывается, что это печать острога. Последнее соответствует росписям 1656 и 1692 годов и сведениям “Окладной книги Сибири 1697 года”. Есть различие лишь в написании отдельных букв окончаний трех последних слов. Здесь печать 1694 года практически соответствует росписи печатей 1692 года “печать Государева земли Сибирския Кузнецкаго острога” (есть несовпадение в прилагательном из росписи “Кузнецкаго”, на печати это “Кузнецково”, часть слов дана в сокращении, полностью текст выглядит так: “ПЕЧАТЬ ГДРВА ЗЕМЛИ СИБИРСКИЯ КУЗНЕЦКОВО ОСТРОГА” или “ПЕЧАТЬ ГДРВА ЗЕМЛИ СИБIРСКI? КУЗНЕЦКОВО ?СТРОГА”). Роспись 1656 года и текст “Окладной книги Сибири 1697 года”. Окончаниями трех последних слов тексту печати 1694 года не соответствует (напомним, что для XVII века не было четких установленных правил орфографии). Окончание названия острога на -ово мы видим на печати Енисейска на документе 1671 года (рис. 3). 
На печатях Кузнецка 1694 года, того же Енисейска 1671 года, Илимского острога (документ 1705 года) слово острог начинается через кириллическую омегу, которая читается как “о”. Печать же Красноярска 1644 года с единорогом имеет окончание написания названия острога через -аго (рис. 4). Слово острог начинается на классическую букву “о” (кириллическая “он”). На печати Илимского острога слово “ленского” имеет окончание -ово, хотя название острога имеет окончание -ого.  
Надписи на печатях Кузнецка 1694 года, Енисейска 1671 года, Верхотурья 1689 года (рис. 5), буквальное совпадение в написании отдельных слов и букв (тоже округленное “р” в верхней части, слово “сибирского” пишется через окончание “I” (буквы “и” и “малый юс”), у Красноярска же просматривается тут “а”), схожесть рисунков животных (об этом ниже), всё говорит нам о том, что все эти печати (кроме Красноярска, Якутска и Илимского острога) были сделаны или поновлены (у Верхотурья она появилась при Василии Шуйском) в одно и то же время и, возможно, одним мастером. Не исключено, что это всё появилось в 1633 - 1635 годах.
Печать 1644 года Красноярска с единорогом отличается и написанием букв в словах (буква “р” в верхней части имеет часть сторон с прямыми углами), стилистикой изображения. Мы помним, что согласно Г.Ф. Миллеру, у Красноярска должна быть белка по росписи 1635 года. Также не похожи размером (2,5 см) и стилем рисунка печати Якутска (таможенная и городская). У Г.Ф. Миллера про Якутск в росписи ни слова. Это не случайно, Якутск - центр уезда с 1638 года, а воеводское управление с 1641 года. Становление Илимского острога шло в 1640-е годы. Сведений о его печати нет ни у ГФ. Миллера по 1635 год, ни в царской росписи сибирских печатей 1656 года. 
Проведенный анализ многочисленных документов Кузнецка XVII века наглядно показывает, что до середины этого века широко употреблялось окончание на -ово (-аво) в названии острога (прилагательная форма). В одном и том же документе окончания -ово и -ого часто идут попеременно. А во второй половине XVII века окончание -ово встречается редко. Всё это относится и к Енисейскому острогу. Фиксация окончаний на -ово в названиях острогов на печатях Кузнецка и Енисейска 1633 - 1635 годов и окончания на -аго в названии Красноярского острога на печати 1644 года является отражением произошедших изменений устоявшихся форм произношения и написания. 
В чем тут проблема? Здесь следует обратиться к трудам лингвистов, которые занимались историей русского языка. “В допетровской России, - пишет лингвист Г.О. Винокур, - существовало два письменных языка, резко противопоставленных один другому по своим культурным функциям. Один, так называемый церковнославянский язык, представлял собой ту разновидность древнерусского письменного слова, которой пользовались книжники эпохи Московского государства, претендовавшие на литературность изложения, и которая получила грамматическую обработку в руководствах по языку XVI - XVII веков. Другой, так называемый “приказный” язык, служил почти исключительно для деловых надобностей и представлял собой канцелярскую обработку обиходной речи с некоторыми, в общем незначительными, заимствованиями из книжной традиции. В основе этого языка, постепенно вытеснявшего собой местные разновидности деловой речи и, таким образом, получившего в известный момент значение языка общегосударственного, лежал московский говор XVI - XVII веков. Надо думать, что в допетровское время это были, собственно, не два разных языка, в точном смысле термина, а скорее два разных стиля одного языка”. Далее он сообщает интересную для нас деталь: “Родительный падеж единственного числа прилагательных мужского и среднего рода в литературном языке оканчивался преимущественно на -аго, -яго, а в женском роде на -ыя, -_я, например, добраго, синяго, добрыя и т. п., а в деловом языке соответственно на -ово, -ево (или -ова, -ева) и -о (-ые), -е (-ie), например доброво, синево, добро, и т. д.”. То есть наше прилагательное “КУЗНЕЦКОВО”, как и “ЕНИСЕЙСКОВО”, “ЛЕНСКОВО”, есть форма приказного и делового языка московского говора. Ведь эти печати как раз сделали в мастерских московских приказов. 
А что дальше было с нашим языком в XVII веке? А дальше ситуацию описал знаменитый языковед-русист академик В.В. Виноградов: “Дело в том, что к XVII веку продолжали существовать два основных центра церковнославянской традиции - Москва и Киев, каждый из которых имел свой район влияния. При этом традиция московская несколько отличалась от киевской. В XVII веке киевская традиция церковнославянского языка возобладала над московской”. 
Известно, что Москва была к середине XVII века наводнена образованными людьми из Киева и Малороссии. Они влияли на формирование языка, нормы культуры, подготовили реформу патриарха Никона, который переформатировал Русскую православную церковь Московского царства по малороссийским образцам. Отразилось это желание всё систематизировать и упорядочить и на канцелярском языке. 
Использование прилагательных в деловой письменности XVII - XVIII веках неплохо исследовано филологами на столичных и сибирских материалах. Отмечается, что для этого времени “обычно флексия -ово встречается в документах, передающих живую речь”. При этом в официальных бумагах писцы старались сохранять норму -ого (-его). Формы прилагательных на -ого (-его) воспринимались ими до середины XVIII века “как более официальные и потому более правильные”. Нетрудно предположить, что окончание в названии острога на -ово в формате прилагательного на официальной печати города 1694 года является очень архаичной формой. 
Поэтому известные печати Кузнецка, Енисейска и частично Илимского острога отражают ещё ситуацию господства приказного языка на эмблемах городов. Печати же Красноярска 1644 года, частично того же Илимского острога (она переходная) имеют явные следы произошедших изменений в пользу официального церковнославянского языка. Написание букв, окончаний и даже изображение там другие. Эти обобщения совпадают с описанием Г.Ф. Миллером росписи сибирских печатей 1635 года, где про Якутск (круговой текст печати частично отсутствует, многие буквы разрушены) и Илимский острог ничего не говорится, а у Красноярска белка на печати, а не единорог. Это всё указывает нам на более позднее происхождение этих последних печатей. 
Печать Кузнецка на документе 1694 года многие при беглом осмотре ассоциируют с лошадью. Об этом пишут даже в современной научной литературе (хотя никаких исторических документов на этот счет, естественно, нет). Однако рамки средневековой традиции рисования эмблем городов могли диктовать совершенно другие стандарты. Примитивность в изготовлении многих изображений на печатях сибирских городов в XVII веке, небольшой размер самих печатей привели к тому, что части животных прорисовывались лишь чисто символически. Так называемые “копыта” на некоторых конечностях у волка Кузнецка следует считать изобразительной формой передачи лап хищников. Есть “копыта” у собаки (или волка), которая бежит рядом с лошадью на печати документа 1694 года, находящейся в издании П. Иванова по соседству с нашей на одной странице, печать эта личного происхождения (рис. 6). Принадлежала она Ближнему Окольничему и воеводе Ивану Афанасьевичу Матюшкину Его отец Афанасий Иванович двоюродный брат царя Алексея Михайловича, он и его предки были связаны с работой в московских приказах, что не исключает происхождение этой печати в мастерских официальных органов власти, стилистическая схожесть изображения с печатями сибирских городов и острогов очевидна. 
Хвост (особенно он, только по нему можно опознать зверей на печатях Кузнецка, Енисейска и Верхотурья, самая реалистичная прорисованная часть), туловище и конечности волка на кузнецкой печати, безусловно, стилистически несут черты этого животного. А поднятая нога (поза лошади) - эта только художественный прием из средневекового искусства изображения зверей на печатях. Вспомните того же астраханского волка.
Опущенный хвост на печати 1694 года Кузнецка, как у всех хищных зверей, имеет явное сужение книзу. При увеличении изображения наглядно видно, что это цельный хвост волка, а не лохматый, как у лошади. Печати с лошадьми (например, рис. 6) того периода из издания П. Иванова как раз имеют лохматые хвосты, более длинную, коромыслом, шею, ноги тоньше и длиннее (голень у нашего волка небольшая, как и положено, у лошадей она выше), есть узда. Лохматым изображен лошадиный хвост единорога (конь c одним рогом, выходящим изо лба) на печати Красноярска. Нет у нашего волка и гривы.
Примитивным образом изображали и голову. Головы кузнецкого волка и соболя Верхотурья выглядят практически одинаково (похожи и головы соболей Енисейска). Замечу, что изображенные головы этих соболей также далеки от реальности. Однозначно лишь, что это головы хищников. Животных на печати Кузнецка с “лошадью” 1694 года и на печати Верхотурья с соболем 1689 года порой очень сложно отличить друг от друга. Похожи они и на остальных хищных зверей из сборника П. Иванова. Заметим, что печать Верхотурья 1689 года отличается от описания 1635, 1656 и 1692 годов, на печати должен быть соболь под деревом, а мы видим соболя с копьем и буквой “В”. Надпись имеет несколько другой текст. 
При подготовке этой публикации были исследованы имеющиеся рукописи Кузнецка XVII - XVIII веков. В них с последней четверти XVII века постоянно отмечается в конце текста, какого царя эта печать приложена. Цари тогда менялись часто (прописывалась даже царевна и великая княжна Софья). С 1689 года Кузнецк в этих формулировках стал именоваться постоянно городом. Однако три (третья - таможенная из Окладной книги) теперь известные печати Кузнецка 90-х годов XVII века несут запись про Кузнецкий острог. Значит, печати скорей всего не менялись всё это время.  
С 1682 по 1696 годы в стране был дуумвират царей Ивана и Петра. Если бы Кузнецк тогда получил совершенно другую городскую печать с новой символикой, то тогда там было написано как на печати Албазина: “ПЕЧАТ(ь) ВЕЛИКИХ Г(осу)Д(а)РЕЙ СИБИРСКИЕ ЗЕМЛИ АЛБАЗИНСКОГО ОСТРОГУ”. Однако на печатях Кузнецка 1694 и 1697 годов никаких упоминаний про великих государей нет. Нет их и на таможенной. Это весьма веский довод против “новой” печати “с лошадью” 1694 года.
Отсутствие на нашей печати упоминания про государей, соответствие её во многом тексту росписи 1692 года однозначно позволяет утверждать, что эта печать может быть старше 1682 года, когда Иван и Петр стали совместно править. Стилистическое сходство изображения с печатью Енисейска 1671 года ещё больше дополнительно опускает вниз временную планку этой кузнецкой печати.   
Сразу возник вопрос: откуда информация о “лошади” 1694 года? А взялась она из солидного советского исследования 1981 года Н.А. Соболевой “Российская городская и областная геральдика XVIII-XIX веков”. Там в конце издания есть “Таблица 2. Территориальные эмблемы XVII века сибирских городов и острогов”. В разделе изменений эмблем у Кузнецка указано “Печать 1694 года - идущая вправо лошадь”. Далее дается конкретная ссылка на авторитетное издание П. Иванова “Сборник снимков с древних печатей, приложенных к грамотам и другим юридическим актам” 1858 года. В книге П. Иванова есть изображение этой “лошади”, описание, что это печать Кузнецка, информация о документе (“меновая грамота”), но нет нигде указания, что это именно “лошадь” или кто-либо ещё. Тем не менее информация о “лошади” широко разошлась по справочным и научным изданиям, некритично была воспринята новокузнецким краеведом В. Паничкиным. Не отметила в своей таблице Н.А. Соболева и то, что по росписям 1656 и 1692 годов у нас писался острог, а не город. У неё только версия росписи 1635 года в интерпретации С.У. Ремезова
Предполагаю, что эта публикация породит бурные споры. Не исключено, что если будет найден оригинал печати, то многое может прояснится.  
 
Печать с волком из Кузнецка 1694 г. 

Печать Енисейска 1671 г.  Печать с лошадью 1694 г. из П. ИвановаПечать Верхотурья 1689 г.Печать Красноярска 1644 г.Печать Кузнецка с волком из Окладной книги Сибири 1697 г.

Андрей Полухин, кандидат исторических наук, доцент кафедры истории, обществознания и методики обучения НФИ КемГУ.
04.06.2017
Просмотров: 5736 | Комментариев: 125
Тихие Думы 04.06.2017 08:19
Кандидат ... методики сумел показать истинный символ (лицо) ново - кузнецких обывателей - общественников.)))))
4
5
=
-1
Тихие Думы 04.06.2017 08:20
кузнецкий обыватель-общественник в натуре :)))
4
5
=
-1
Угу. Истинный волчара этот "общественник".
3
7
=
-4
ИПешник 04.06.2017 09:28
Не хотел опять начать читать курс о символах и миссии города просто скажу на примере...

Есть корабль, который построили предки... Добротный с большим потенциалом и прекрасной командой(люди, которые готовы работать на благо корабля) и пассажирами...

Но Начальник порта реши поставить своего капитана, у которого опыта... быть Юнгой на яхточке...
Юнга встав у руля нет, чтобы следить за парусом, килем, компасом и ЗАПАСАМИ продовольствия... тупо наблюдал, как Начальник порта продал парус, киль и компас... А запасы продовольствия Юнга РЕШИЛ ПРОДАТЬ сам...

Настало время идти в плаванье... но корабль стоял как вкопанный... Юнга почесав голову даёт клич - "борта покрашены не в тот цвет...", "на носу корабля Галеонная скульптура не та..." и т.д.

Пора МОЗГИ ВКЛЮЧАТЬ И действовать, а не БОЛТАТЬ!!!
7
1
=
6
мимоходенко 04.06.2017 10:04
ИПешник: Не хотел опять начать читать курс о символах и миссии города просто скажу на примере...

Есть корабль, который построили предки... Добротный с большим потенциалом и прекрасной командой(люди, которые готовы работать на благо корабля) и пассажирами...

Но Начальник порта реши поставить своего капитана, у которого опыта... быть Юнгой на яхточке...
Юнга встав у руля нет, чтобы следить за парусом, килем, компасом и ЗАПАСАМИ продовольствия... тупо наблюдал, как Начальник порта продал парус, киль и компас... А запасы продовольствия Юнга РЕШИЛ ПРОДАТЬ сам...

Настало время идти в плаванье... но корабль стоял как вкопанный... Юнга почесав голову даёт клич - "борта покрашены не в тот цвет...", "на носу корабля Галеонная скульптура не та..." и т.д.

Пора МОЗГИ ВКЛЮЧАТЬ И действовать, а не БОЛТАТЬ!!!

Очень верный образ. Еще один момент важен, карта нужна и лоция по которым в пункт назначения идти надобно, да и сам пункт назначения лишь иллюзорно видится, вот с него и надо начинать.
Куда идем?
Каким маршрутом?
Какие члены команды нужны?
Запасы провизии? Боеприпасов?
Особенности климата и прогноз погоды в на маршруте следования?
Соизмерить все и мореходными качествам судна нужно. А начальника порта и юнгу бестолкового услать гребцами на галеры, новых избрать из достойно себя проявивших. А далее расчет лишь на самих себя, что правильно.


7
2
=
5
Lisichca 04.06.2017 23:35
мимоходенко:
ИПешник: Не хотел опять начать читать курс о символах и миссии города просто скажу на примере...

Есть корабль, который построили предки... Добротный с большим потенциалом и прекрасной командой(люди, которые готовы работать на благо корабля) и пассажирами...

Но Начальник порта реши поставить своего капитана, у которого опыта... быть Юнгой на яхточке...
Юнга встав у руля нет, чтобы следить за парусом, килем, компасом и ЗАПАСАМИ продовольствия... тупо наблюдал, как Начальник порта продал парус, киль и компас... А запасы продовольствия Юнга РЕШИЛ ПРОДАТЬ сам...

Настало время идти в плаванье... но корабль стоял как вкопанный... Юнга почесав голову даёт клич - "борта покрашены не в тот цвет...", "на носу корабля Галеонная скульптура не та..." и т.д.

Пора МОЗГИ ВКЛЮЧАТЬ И действовать, а не БОЛТАТЬ!!!

Очень верный образ. Еще один момент важен, карта нужна и лоция по которым в пункт назначения идти надобно, да и сам пункт назначения лишь иллюзорно видится, вот с него и надо начинать.
Куда идем?
Каким маршрутом?
Какие члены команды нужны?
Запасы провизии? Боеприпасов?
Особенности климата и прогноз погоды в на маршруте следования?
Соизмерить все и мореходными качествам судна нужно. А начальника порта и юнгу бестолкового услать гребцами на галеры, новых избрать из достойно себя проявивших. А далее расчет лишь на самих себя, что правильно.



Знаю, с чего начать: президент избирается на два срока, и не минутой больше. Как говорит Веллер, пусть хоть весь народ уплачется и будет валяться в ногах, умоляя остаться, или земля налетит на свою ось, но ровно в 24 часа избранное лицо должно оставить свой пост...
2
1
=
1
Самые развитые по части демократии (так говорят) США оставили любимого президента Рузвельта на третий срок, а потом в 1945 году, парализованного, ездившего в колясочке, переизбрали в четвёртый раз да он вдруг помер.
0
2
=
-2
Lisichca 05.06.2017 09:45
Мы не развитые, у нас сразу паханат. Уже на первом сроке. Ттут надо подумать, может лучше, вообще, ограничиться одним скором. Пять лет. Надо страховаться.
2
1
=
1
Нет. Лучше просвещённая диктатура, чем беспросветная охлократия.
0
1
=
-1
Чалдон 05.06.2017 12:09
В Эрефии банальная клептократия. Не беспросветная, конечно, это дерьмо бесконечно длиться не может, слишком всё прогнило, конец всё ближе.
1
0
=
1
Чалдон 05.06.2017 12:07
Седьмой спутник: Самые развитые по части демократии (так говорят) США оставили любимого президента Рузвельта на третий срок, а потом в 1945 году, парализованного, ездившего в колясочке, переизбрали в четвёртый раз да он вдруг помер.

Он своих друзей за счёт федерального бюджета миллиардерами не делал.
1
0
=
1
Делал и ещё как.
На строительстве дорог за счёт казны поднялись десятки соратников Рузвельта, на военных поставках - сотни его сторонников. Преумножили свои состояния и традиционные американские олигархи - Дюпоны и Морганы.

Всё это хрестоматийные сведения. самая неимоверная глупость, ЕРОФЕЕВ, считать, что где-то есть ПРАВИЛЬНЫЙ капитализм, а у нас он неправильный.
Он везде одинаковый. Что в Кузне, что на острове Кергелен.
0
2
=
-2
Чалдон 05.06.2017 16:30
Бездоказательно облить грязью других с целью выгородить своих хозяев - приём не новый. Дюпоны и Морганы сделали свои состояния, когда Рузвельта ещё на свете не было.

Шизо-Васик, просто шизо-Васик. И запутинский АКОшный воро-олигархический наймит, ессно.
0
0
=
0
Ты что, ЕРОФЕЕВ? Ты историк ли?

При Рузвельте США стали сверхдержавой и страной миллионеров.
А про Дюпонов и Морганов я сказал, что ПРЕУМНОЖИЛИ свои состояния: были миллиардерами - стали мультимиллардерами.

Так то, ЕРОФЕЕВ.
0
0
=
0
Насчёт моей работы на "воро-олигархат" - договоры, записи в трудовой книжке, приказы, явки, фамилии - в студию!
Нету ничего? Ну, тогда заткнись.
0
0
=
0
Чалдон 05.06.2017 16:51
Ну ты же шизо-Васк? Значит, я историк.
Вот именно, сверхдержавой. И уровень жизни народа в США был выше, чем где-либо в мире. А в Путланде народ бедствует, а путинские дружки-миллиардеры жиреют.

Вот ты скан своей трудовой книжки с записью про консультантство АКО и выложи. Ну и заткнись, ессно.
0
0
=
0
Вы все, что ли, недоюристы хпучфюреры и навальные? Ты трёкнешь что-нибудь без подтверждений и оснований, а я должен оправдываться?
Не, это ты выкладывай сканы. Без них ты - врун, болтун и клеветун.
0
0
=
0
ХАУСфюреры, конечно. Но и ХПУЧ - тоже неплохо.
0
1
=
-1
Чалдон 05.06.2017 17:00
Ты не оправдываешься, а нагло изворачиваешься, знаешь же, что АКОшка твою трудовую книжку надёжно прячет, вот пальцы и гнёшь.
0
0
=
0
Моя трудовая книжка, серия АТ-11 номер 0816691 при мне. Пенсионерам их отдают на память. Вот скан, если настаиваешь:
0
0
=
0
Чалдон 05.06.2017 17:22
Вот почему ты на днях с меня твою трудовую книжку требовать начал, заготовил.
И чё, это доказывает, что ты не работаешь в/на АКО?
0
1
=
-1
Это демонстрирует мою открытость.
И твою хитрожопость. Ты-то был уверен, что ничего подобного я не предъявлю, потому что сам темнила и прохиндей.
Но мой рэкет - честность.
Мы - не вы, мы - аристократы духа, а вы серуны из-за угла.
0
0
=
0
А если вернуться от моей индивидуальной к всеобщей истории, то хрестоматийная истина: Америка поднялась из Великой Депрессии (в которой, кстати сказать, бесследно исчезли от голода, холода и болезней 9 млн. человек) за счёт спекуляции оружием во Вторую мировую войну.
0
0
=
0
Kotafey 05.06.2017 17:41
И, что будем ждать мировую войну?
0
0
=
0
Оружие-то надобно продавать, у наших оно получается неплохое.
А США со Второй мировой традиционно главный оружейник Земли.
0
0
=
0
Kotafey 05.06.2017 20:55
Седьмой спутник: Оружие-то надобно продавать, у наших оно получается неплохое.


ИМХО на 3 мировую хватит и старых запасов...а 4 мировая будет вестись камнями и дубинами... Так, что мимо...
0
0
=
0
Дык Африка покупает. У неё старых запасов нет. Латинская Америка. Азия. Вон приехал Трамп к саудитам и на сколько-то там мильярдов оружия всобачил.

Оружие - ходовой товар. Как телефоны: два года и надо новый.
0
0
=
0
Чалдон 05.06.2017 19:52
Седьмой спутник: А если вернуться от моей индивидуальной к всеобщей истории, то хрестоматийная истина: Америка поднялась из Великой Депрессии (в которой, кстати сказать, бесследно исчезли от голода, холода и болезней 9 млн. человек) за счёт спекуляции оружием во Вторую мировую войну.

Америка поднялась за счёт передового государственного устройства и труда её народа.
Сошлись на научные труды историков-американистов, которые написали про эти 9 миллионов жертв Великой депрессии. Школьные и вузовские учебники истории о них молчат.
0
0
=
0
Чалдон 05.06.2017 20:51
Васильборисыч, где труды учёных?
0
0
=
0
Ну, ты набери простой вопрос в Яндексе жертвы великой депрессии сша и сразу выплывет 158 000 ссылок.
Изучай.
0
0
=
0
Дихлофос 05.06.2017 22:14
Вася, что с бобром? Или уже уместен вопрос - Простите, но как он служил в очистке?
1
0
=
1
Чалдон 06.06.2017 07:00
Седьмой спутник: Ну, ты набери простой вопрос в Яндексе жертвы великой депрессии сша и сразу выплывет 158 000 ссылок.
Изучай.

Набрал, просмотрел первую страницу с предлагаемыми материалами - среди них НАУЧНЫХ РАБОТЫ НЕТ, сплошная публицистическая отсебятина и ЖеЖуха.
0
0
=
0
Чалдон 05.06.2017 19:49
Седьмой спутник: Это демонстрирует мою открытость.
И твою хитрожопость. Ты-то был уверен, что ничего подобного я не предъявлю, потому что сам темнила и прохиндей.
Но мой рэкет - честность.
Мы - не вы, мы - аристократы духа, а вы серуны из-за угла.

Может быть, тебе в АКО скан обложки выдали, ты теперь и выделываешься.
Да и без трудкнижки на АКО можно работать, разве это препятствует трудоустройству?
0
0
=
0
Ищи-ищи, увёртливая ищейка.
0
0
=
0
Чалдон 05.06.2017 20:04
А надо искать? Два независимых друг от друга и даже не знакомых друг с другом чела сообщили, что ты в штате АКО и именно консультантом, этого достаточно.
0
0
=
0
Фамилии, адреса, явки этих двоих?
0
0
=
0
Чалдон 05.06.2017 20:46
Тот ЖЖ и твоя учителка.
0
0
=
0
То есть фамилий нету, а трындёж есть.
0
0
=
0
Чалдон 06.06.2017 07:01
Седьмой спутник: То есть фамилий нету, а трындёж есть.

Ты их фамилии знаешь, можешь напомнить.
0
0
=
0
uttkin 04.06.2017 11:35
Да уж! У американцев куча денег, только он не знают, куда их вложить, все полки и ниши заняты! Поэтому у них высоко ценится свежая идея, на которой можно нажить миллионы! У нас же наоборот. Идей до фига, зато денег ни фига! Спрашивается: "Какая сволочь не дает нашим народам жить дружно и делиться накопленным, однако?"
2
3
=
-1
Клещ 04.06.2017 14:25
uttkin: Да уж! У американцев куча денег, только он не знают, куда их вложить, все полки и ниши заняты! Поэтому у них высоко ценится свежая идея, на которой можно нажить миллионы! У нас же наоборот. Идей до фига, зато денег ни фига! Спрашивается: "Какая сволочь не дает нашим народам жить дружно и делиться накопленным, однако?"

Делиться с кем ,однако? И чем? От накопленного скоро нифига не останется. А жить на что?
0
5
=
-5
zilot 04.06.2017 12:05
ИПешник: Не хотел опять начать читать курс о символах и миссии города просто скажу на примере...

Есть корабль, который построили предки... Добротный с большим потенциалом и прекрасной командой(люди, которые готовы работать на благо корабля) и пассажирами...

Но Начальник порта реши поставить своего капитана, у которого опыта... быть Юнгой на яхточке...
Юнга встав у руля нет, чтобы следить за парусом, килем, компасом и ЗАПАСАМИ продовольствия... тупо наблюдал, как Начальник порта продал парус, киль и компас... А запасы продовольствия Юнга РЕШИЛ ПРОДАТЬ сам...

Настало время идти в плаванье... но корабль стоял как вкопанный... Юнга почесав голову даёт клич - "борта покрашены не в тот цвет...", "на носу корабля Галеонная скульптура не та..." и т.д.

Пора МОЗГИ ВКЛЮЧАТЬ И действовать, а не БОЛТАТЬ!!!

а ты бы смог на месте капитана корабля вернуть России Российский Крым?
Нет? а к чему тогда базар?
4
6
=
-2
ИПешник 04.06.2017 13:07
zilot:
ИПешник: Не хотел опять начать читать курс о символах и миссии города просто скажу на примере...

Есть корабль, который построили предки... Добротный с большим потенциалом и прекрасной командой(люди, которые готовы работать на благо корабля) и пассажирами...

Но Начальник порта реши поставить своего капитана, у которого опыта... быть Юнгой на яхточке...
Юнга встав у руля нет, чтобы следить за парусом, килем, компасом и ЗАПАСАМИ продовольствия... тупо наблюдал, как Начальник порта продал парус, киль и компас... А запасы продовольствия Юнга РЕШИЛ ПРОДАТЬ сам...

Настало время идти в плаванье... но корабль стоял как вкопанный... Юнга почесав голову даёт клич - "борта покрашены не в тот цвет...", "на носу корабля Галеонная скульптура не та..." и т.д.

Пора МОЗГИ ВКЛЮЧАТЬ И действовать, а не БОЛТАТЬ!!!

а ты бы смог на месте капитана корабля вернуть России Российский Крым?
Нет? а к чему тогда базар?


Ну ежели так ставить вопрос... То на месте капитана я бы не допустил такой хрени, которая случилась в Украине!!!..., и, возможно, не потребовались бы такие Отжимы и жертвы на Донбассе!

...это если бы...
5
3
=
2
Клещ 04.06.2017 15:27
ИПешник:
zilot:
ИПешник: Не хотел опять начать читать курс о символах и миссии города просто скажу на примере...

Есть корабль, который построили предки... Добротный с большим потенциалом и прекрасной командой(люди, которые готовы работать на благо корабля) и пассажирами...

Но Начальник порта реши поставить своего капитана, у которого опыта... быть Юнгой на яхточке...
Юнга встав у руля нет, чтобы следить за парусом, килем, компасом и ЗАПАСАМИ продовольствия... тупо наблюдал, как Начальник порта продал парус, киль и компас... А запасы продовольствия Юнга РЕШИЛ ПРОДАТЬ сам...

Настало время идти в плаванье... но корабль стоял как вкопанный... Юнга почесав голову даёт клич - "борта покрашены не в тот цвет...", "на носу корабля Галеонная скульптура не та..." и т.д.

Пора МОЗГИ ВКЛЮЧАТЬ И действовать, а не БОЛТАТЬ!!!

а ты бы смог на месте капитана корабля вернуть России Российский Крым?
Нет? а к чему тогда базар?


Ну ежели так ставить вопрос... То на месте капитана я бы не допустил такой хрени, которая случилась в Украине!!!..., и, возможно, не потребовались бы такие Отжимы и жертвы на Донбассе!

...это если бы...

Одна закавыка— на месте капитана тебе не быть никогда.
2
5
=
-3
Русич 04.06.2017 09:46
Добавить к вашему образному анализу Ипешник нечего. Огромный респект.
4
3
=
1
ИПешник 04.06.2017 10:35
Русич: Добавить к вашему образному анализу Ипешник нечего. Огромный респект.


...:)так варимся в этом... уже слов не хватает...
3
1
=
2
Где то в далёкой галактике.
Зомби-идиоты захватили 1/7-ю часть планеты.
Выкачивают природные ресурсы. В течение 17-ти лет безуспешно борются сначала с чёрными муравьями, а затем с рыжими. Заодно конкурируют матерят соседнюю старую расу толерантных тлей.
Выкачанные природные ресурсы вкладывают в муравейники противников.
Дружат с многочисленными термитами, отдавая под термитники захваченную территорию.
Местным, у которых и крысят природные ресурсы, обещают экономический рай и процветание, называя реальные сроки - когда рак на луне свистнет.
Много пыжаться, регулярно устраивают цирковые представления, называя их выборами, рисуя в отчётах аншлаги до 97% зрителей.

"Чужие. Завет. По завету Николаича."
3
1
=
2
Клещ 04.06.2017 14:28
Русич: Добавить к вашему образному анализу Ипешник нечего. Огромный респект.

А поцеловаться?
1
2
=
-1
Русич 04.06.2017 16:49
Клещ:
Русич: Добавить к вашему образному анализу Ипешник нечего. Огромный респект.

А поцеловаться?

Я тебя поцелую , лично, потом , если ты захочешь.....
4
1
=
3
Клещ 04.06.2017 17:43
Русич:
Клещ:
Русич: Добавить к вашему образному анализу Ипешник нечего. Огромный респект.

А поцеловаться?

Я тебя поцелую , лично, потом , если ты захочешь.....

Мне показалось или это угроза?
2
1
=
1
ТОТ 04.06.2017 18:40
Клещ:
Русич:
Клещ:
Русич: Добавить к вашему образному анализу Ипешник нечего. Огромный респект.

А поцеловаться?

Я тебя поцелую , лично, потом , если ты захочешь.....

Мне показалось или это угроза?

Клещ это паразит, а они ни когда классическое кино не смотрят. Просто всю свою жизнь ждут , когда их раздавят.
Смотрите кино: Здравствуйте я ваша тетя.
4
1
=
3
Клещ 04.06.2017 19:14
ТОТ:
Клещ:
Русич:
Клещ:
Русич: Добавить к вашему образному анализу Ипешник нечего. Огромный респект.

А поцеловаться?

Я тебя поцелую , лично, потом , если ты захочешь.....

Мне показалось или это угроза?

Клещ это паразит, а они ни когда классическое кино не смотрят. Просто всю свою жизнь ждут , когда их раздавят.
Смотрите кино: Здравствуйте я ваша тетя.

Сам то понял,что хотел сказать? Или просто отметиться?
1
2
=
-1
В 3 части буквы кириллицы не пропечатались. Там либо знак вопроса, либо пробел. В оригинальной версии такого не было.
6
0
=
6
Спасибо Юрию Николаевичу Буланову за помощь в этом проекте.
6
1
=
5
Kotafey 04.06.2017 13:48
доцент истории: Спасибо Юрию Николаевичу Буланову за помощь в этом проекте.


Ага коту Спасибо...натыкал в абракадабру с копейкой...теперь стали интересоваться геральдикой и прочим...с историками знаться а не всякой креативной шляпой... которая ляпает всякий бред про то что на КМК делали танки, Кузнецкая крепость (нынешняя) построена в 17 веке и прекрасно сохранилася... а почему? Потму как эта вся креативная шляпа то с Алтая то с Белова то с Киселевска понаехала.
7
2
=
5
ИПешник 04.06.2017 11:41
Символ города уже есть... И пусть будет как есть!

А история про волка интересная... В муззе города может занять достойное место...

Негоже после смены всякой власти менять герб... Он хороший или плохой мнений будет много... Он уже впитал в себя энергетику и историю города... пусть даже не совсем красивую...
Символ надо НАСЫЩЯТЬ традициями, людскими судьбами и историей! Только тогда он "работает"...
Это как... простите за сравнение... намоленная икона

По делам судить будут о символе...
4
1
=
3
uttkin 04.06.2017 11:49
ИПешник: Символ города уже есть... И пусть будет как есть!

А история про волка интересная... В муззе города может занять достойное место...

Негоже после смены всякой власти менять герб... Он хороший или плохой мнений будет много... Он уже впитал в себя энергетику и историю города... пусть даже не совсем красивую...
Символ надо НАСЫЩЯТЬ традициями, людскими судьбами и историей! Только тогда он "работает"...
Это как... простите за сравнение... намоленная икона

По делам судить будут о символе...

Да уж! Пусть будет волк, сидящий на танке, на фоне памятника Маяковскому...и все это на фоне силуэта Сталина...на фоне силуэта Ленина...на фоне...ну, и т. д., однако! Да ладно! Пусть будет лишь один силуэт русского казака, прогоняющего китайского волка из Кузни!
3
4
=
-1
Историю, исторические городские эмблемы как и родителей не выбирают
7
0
=
7
uttkin 04.06.2017 11:54
Так! И я о том же! А куда деть историю моих родителей, однако?
3
3
=
0
zilot 04.06.2017 11:44
С праздником Святой Троицы!
9
2
=
7
uttkin 04.06.2017 11:52
С Праздником!Πресвятαя Τрοице, пοмилуй нαс; Γοсподи, οчисти грехи нαшα; Βлαдыкο, прοсти беззαкοния нαшα; Святый, пοсети и сцели немοщи наша, имене твοего рαди. Γοсподи, пοмилуй (Τрижды), пишет интернет-портал wordyou.ru.
2
5
=
-3
Ортодокс 04.06.2017 13:03
zilot: С праздником Святой Троицы!


Спаси Вас Бог! С Праздником!

Волк как герб - не худший вариант для города.
4
3
=
1
ТОТ 04.06.2017 18:41
Ортодокс:
zilot: С праздником Святой Троицы!


Спаси Вас Бог! С Праздником!

Волк как герб - не худший вариант для города.

Хоть один народ Ваш Бог спас? Список пожалуйста.
2
3
=
-1
zilot 04.06.2017 21:28
ТОТ:
Ортодокс:
zilot: С праздником Святой Троицы!


Спаси Вас Бог! С Праздником!

Волк как герб - не худший вариант для города.

Хоть один народ Ваш Бог спас? Список пожалуйста.

Да вся Европа и Америка...но к сожалению там сейчас идет активный процесс глобальной гибельной апостасии...
3
1
=
2
Русич 04.06.2017 21:47
zilot:
ТОТ:
Ортодокс:
zilot: С праздником Святой Троицы!


Спаси Вас Бог! С Праздником!

Волк как герб - не худший вариант для города.

Хоть один народ Ваш Бог спас? Список пожалуйста.

Да вся Европа и Америка...но к сожалению там сейчас идет активный процесс глобальной гибельной апостасии...

Обкакались , я то спрашивал другова......
1
1
=
0
Ортодокс:
zilot: С праздником Святой Троицы!


Спаси Вас Бог! С Праздником!

Волк как герб - не худший вариант для города.
Дык вроде на гербе лошадь и избушка-кузница? Надо, чтоб избу волк сторожил?
2
1
=
1
zilot 04.06.2017 21:32
zilot: С праздником Святой Троицы!

Тогда мусульманские мудрецы спросили св. Константина:
- Зачем вы, христиане, одного Бога разделяете на три: называете Отцом, Сыном и Духом ?
- Слово Божье учит нас, что Отец, Сын и Дух суть Три Ипостаси (Лица), существо же их едино – Бог…
Как от солнечного круга происходит луч света и исходит тепло, так от Бога Отца рождается Сын и исходит Дух Святой.
Однако не три солнца, а одно, так и Пресвятая Троица, хотя имеет три Лица, но не разделяется на три бога, но есть Один Бог.
......
Святой Патрик Ирландский показывал язычникам единство Св. Троицы на трехлистном клевере...три листика а стебелёк один...
три Ипостаси-Лица, а Сущность одна - Бог...
…………………
И в нас: Ум – Отец; слово - Сын; душа – Дух… Три ипостаси, а человек один.
2
1
=
1
zilot 04.06.2017 21:36
Бог есть Любовь и монадой по существу быть не может...
До сотворения мира такая Любовь была бы эгоизмом, в двоице всегда дихотомия...и только в Троице "округляется" Вечная Любовь...
3
1
=
2
Русич 04.06.2017 21:51
zilot: Бог есть Любовь и монадой по существу быть не может...
До сотворения мира такая Любовь была бы эгоизмом, в двоице всегда дихотомия...и только в Троице "округляется" Вечная Любовь...

Любовь в трех мужиках ....это сильно! Удачи Вам треглавый двуличник.
1
1
=
0
zilot 04.06.2017 21:58
Русич:
zilot: Бог есть Любовь и монадой по существу быть не может...
До сотворения мира такая Любовь была бы эгоизмом, в двоице всегда дихотомия...и только в Троице "округляется" Вечная Любовь...

Любовь в трех мужиках ....это сильно! Удачи Вам треглавый двуличник.

Женя тебя в детстве не роняли головкой на кафель?
1
3
=
-2
Русич 04.06.2017 21:50
zilot:
zilot: С праздником Святой Троицы!

Тогда мусульманские мудрецы спросили св. Константина:
- Зачем вы, христиане, одного Бога разделяете на три: называете Отцом, Сыном и Духом ?
- Слово Божье учит нас, что Отец, Сын и Дух суть Три Ипостаси (Лица), существо же их едино – Бог…
Как от солнечного круга происходит луч света и исходит тепло, так от Бога Отца рождается Сын и исходит Дух Святой.
Однако не три солнца, а одно, так и Пресвятая Троица, хотя имеет три Лица, но не разделяется на три бога, но есть Один Бог.
......
Святой Патрик Ирландский показывал язычникам единство Св. Троицы на трехлистном клевере...три листика а стебелёк один...
три Ипостаси-Лица, а Сущность одна - Бог...
…………………
И в нас: Ум – Отец; слово - Сын; душа – Дух… Три ипостаси, а человек один.

Когда оди в трех лицах, это не лечиться , это купируется сиьлнодействующими .... Попробуй прийти в официальную контору и сказать что Ты един в трех лицах....Вот прикольная новость будет на Кузпрессе, не то что Погреб долбанул святого.....
2
1
=
1
zilot 04.06.2017 22:01
Св. Патрика Ирландского поняли настоящие язычники - суровые викинги...а ты никак не поймешь, потому что ты не язычник, а просто клоун с аэродрома...
1
2
=
-1
zilot 04.06.2017 11:52
По теме... надо бы и гимн тогда поменять...
Гимн Новокузнецка...
7
3
=
4
uttkin 04.06.2017 11:55
zilot: По теме... надо бы и гимн тогда поменять...
Гимн Новокузнецка...

Да не! Наши волки сыты!
4
2
=
2
Похоже до революции 1917 г. Кузнецк был единственным городом, который имел герб и богатую многовековую историю городской эмблемы. У Мариинска в 1908 г. герба не было. Нет про это информации и в оставшиеся до революции годы. Нет официального, утвержденного в Москве герба Кемерово. Областной центр у нас совсем без герба.

А в Кузнецке герб аж с 17 в. Тогда рисунок на печати официально считался гербом. "Росписи печатям Сибирских городов, с описанием их гербов" 1656 года - всё так и называется. Полно на эту тему официальных документов 17-18 вв. Такова была историческая практика. И пусть некоторые специалисты по геральдике писают кипятком, что изображения на печатях - это не гербы!
7
0
=
7
zilot 04.06.2017 12:07
Похоже до революции 1917 г. Кузнецк был единственным городом, который имел герб и богатую многовековую историю
до 30-х годов о Кузнецке никто не знал...
6
4
=
2
zilot 04.06.2017 12:11
а узнавание, ну ни как не было связано с бредом про позорных волков...оно было связано с планами Николая Второго, реализованного большевиками...
Доцент, займись чем нибудь полезным, хотя бы своей дачей...
4
5
=
-1
Проект металлургического комбината в Кузнецке, ж/д от Орска до Кузнецка для перевозки руды и угля - это царский проект. Знали всё.
6
0
=
6
арбуз 04.06.2017 12:13
Пилюсану правику-всех с праздником Святой Троицы!
......
Кандидат -в смысле доцент- ты можешь внятно объяснить, чего ты
хочешь добитьса? В смысле-донести до общества? Што на гербе Кузни был волк? Ну, был. У Кемерова нет герба? Да и хрен с нимЯ...Уже не первый раз ты вывешиваешь пространные портянки. Для чего? Для мЭра? Для информации? Ниччё не понять...
7
2
=
5
Уже добился. Внес свой неоценимый вклад в празднование 400-летия любимого города. Мне уже перед собой не стыдно за это. Целую пустую нишу городской истории заполнил. Это реальная история, а не призыв Басалаевой создавать мифы про город и его историю. А так лопали бы на 400-летие реконструкцию от Паничкина с волком. Дай Бог ещё что-то полезное сделаю.
8
0
=
8
доцент истории: Внес свой неоценимый вклад...
Товарищ-то с самомнением!
1
2
=
-1
Докажи что не так.
2
0
=
2
Это даже доказывать не нать.
С ОГРОМНЫМ самомнением.
1
2
=
-1
zilot 04.06.2017 21:25
Седьмой спутник: Это даже доказывать не нать.
С ОГРОМНЫМ самомнением.

смерть от скромности Андрею точно не грозит...не осуждаю, сам этим страдаю...
2
2
=
0
Русич 04.06.2017 21:54
zilot:
Седьмой спутник: Это даже доказывать не нать.
С ОГРОМНЫМ самомнением.

смерть от скромности Андрею точно не грозит...не осуждаю, сам этим страдаю...

Разве может САМЫЙ модный архитектор все МОСКВЫ страдать скромностью? Ну если только по случаю создания великой эпохальной коробки КФСи? Дорогой Вы наш последыш.....удачи и долгой жизни для уничтожения Православия Еврейско -Греческой религии на территории Руси.
4
1
=
3
Kotafey 05.06.2017 17:35
Ну...у нас есть Сквер Выпова в честь архитектора-скульптора... не факт,что не будет сквера Митрофанова...или храма подвижника Анатолия Тырганского...почему нет... кота ж в "некую" книгу памяти внесли... а я менее масштабное животное...
1
1
=
0
Чалдон 05.06.2017 20:48
Левика предлагаешь вписать в городские топонимы в качестве животного?
0
0
=
0
арбуз 04.06.2017 12:16
Кстаати...И пусть некоторые специалисты по геральдике писают кипятком, что изображения на печатях - это не гербы!
То же самое могут сказать и некоторые спешилисты по геральдике-нет уж, это ты Андрейка, иди кипятком писай...
Вот у вас проблемы, у доцентов...
4
2
=
2
Для меня важней всего как это было в истории. Остальные пусть отдыхают.
8
0
=
8
Волк навсегда останется нашим неофициальным символом города как волчица в Риме. Его надо продвигать, пропагандировать, памятники ставить. Но официальный герб должен быть мирным.
8
0
=
8
Тихие Думы 04.06.2017 15:50
доцент истории: Волк навсегда останется нашим неофициальным символом города как волчица в Риме. Его надо продвигать, пропагандировать, памятники ставить. Но официальный герб должен быть мирным.


Чож скромничать, благодаря только вашим действиям волк становится символом Кузнецка - Рима земли Кузнецкой. И пусть "ширинка кайфмана" отдыхают... Такой дизайн нам не нужен, предложите приемлемую артефактину. Типо нет дизайнеров? Да Архитектор или Котик в 5 или 10 минут прилчного волчару сделают типа "волчица Римская". Если там два маленьких будет, - один мэр, а второй - самизнаетекто.
5
3
=
2
Тихие Думы:
доцент истории: Чож скромничать, благодаря только вашим действиям волк становится символом Кузнецка - Рима земли Кузнецкой. И пусть "ширинка кайфмана" отдыхают... Такой дизайн нам не нужен, предложите приемлемую артефактину. Типо нет дизайнеров? Да Архитектор или Котик в 5 или 10 минут прилчного волчару сделают типа "волчица Римская". Если там два маленьких будет, - один мэр, а второй - самизнаетекто.


Холодный и оздоравливающий ушат исторического реализма крепко ставящего на ноги давно всем пора принять, Новокузнецку по волкам в том числе. А то с ума сходим и придуриваемся давно. То мифологический фронтир Басалаевой и Макарчевой. Миф им подавай! Сегодня русский фронтир - завтра американский! Ведь любую и дикую территорию можно заселять! То черепановские дырки 400 - пихай как в фронтире что хочешь. Сколько можно пихать и мифологизировать!
4
0
=
4
Холодный и оздоравливающий ушат исторического реализма крепко ставящего на ноги давно всем пора принять, Новокузнецку по волкам в том числе. А то с ума сходим и придуриваемся давно. То мифологический фронтир Басалаевой и Макарчевой. Миф им подавай! Сегодня русский фронтир - завтра американский! Ведь любую и дикую территорию можно заселять! То черепановские дырки 400 - пихай как в фронтире что хочешь. Сколько можно пихать и мифологизировать!
6
0
=
6
Зашибись. А не этот ли персонаж говорил о столетии "кузнецкого фронтира"?
Ну, ты даёшь, ДОЦЕНТ!
1
3
=
-2
Я всегда ругал фронтир и говорил о русском разливе в том числе из Кузнецка на просторах Азии (и без всяких фронтиров). Погугли и не путай меня с Басалаевой. Почитай мои комментарии тут, 6 лет назад писал http://kuzpress.ru/culture/04-12-2011/20543.html
4
1
=
3
Именно о тебя я услышал о "кузнецком фронтире", а Басалаеву я знать не знаю.
В принципе фронтир был. Это передний край освоения Сибири и Средней Азии русскими. Разве не было враждебных племён? А кто периодически жёг Кузнецкий острог?
Фронтир быстро отодвигался вглубь и вскоре дошёл до естественных и многолетних границ Российской империи.

Ничего особенно патриотичного в отрицании этого термина не усматриваю.
0
1
=
-1
zilot 05.06.2017 07:39
Седьмой спутник: Именно о тебя я услышал о "кузнецком фронтире", а Басалаеву я знать не знаю.
В принципе фронтир был. Это передний край освоения Сибири и Средней Азии русскими. Разве не было враждебных племён? А кто периодически жёг Кузнецкий острог?
Фронтир быстро отодвигался вглубь и вскоре дошёл до естественных и многолетних границ Российской империи.

Ничего особенно патриотичного в отрицании этого термина не усматриваю.

Фронтир это хорошо и преполезно во всех смыслах...особенно в духовной жизни...
2
1
=
1
Да и исторически верно.
Конечно, истребления аборигенных народов, как в Америке, не было, но и "мирного разлива" тоже. В алтайском языке "казак" имеет два значения: "русский человек" и "вооружённый человек". А сам Алтай называют в тамошних сказаниях "Канду Алтай", то есть "Кровавый Алтай".
Даже с мирными шорцами не всё происходило гладко. С воинственными телеутами - тем более. Не говорю уж о хакасских князьях, постоянно державших кузнецкий гарнизон в тонусе, а буде повезёт вырезавших его подчистую.

Продвижение на восток стало более лёгким, когда Некоторые народности приняли Православие. Например, якуты. Они оказались верными и выносливыми воинами. Ватаги Дежнева и Пояркова состояли в основном из якутов. Им же пришлось покорять Чукотку, над которой пронеслось аж три войны аборигенов с колонизаторами.

Вообще учёность это иногда такая схоластика - подсчёт, сколько духов уместятся на кончике иглы...
0
1
=
-1
Кстати, прочёл Басалаеву по ссылке. Толковая заметка. И не сказать, что Полухин её оспорил. Фронтир и фронтир, Кузнецк -
гарнизон на "переднем крае". И так 100 лет, пока казачьи защитные линии не продвинулись до Тянь-Шаня.
0
0
=
0
Мы тут о разных вещах говорим.
1
1
=
0
Ты о чём-то говоришь? О чём же?
0
1
=
-1
У Басалаевой фронтир в нейтральных тонах подан. Она и суть американского фронтира не отразила, и местных сибирских процессов. Одними терминами только жонглирует. А кемеровский типичный обыватель Попок всё это ест и переваривает.
1
1
=
0
Басалаеву я только сейчас прочитал.
Фронтир как передний край освоения новых земель и покорения народов вполне адекватный термин относительно Сибири.
И: ну, да я кемеровский обыватель, интересующийся при этом историей своей страны. И ты или Басалаева, мягко говоря, не те источники, из которых я черпаю информацию.
0
1
=
-1
То есть Сибирское ханство, Джунгарское с вассалами - это равно индейцы, дикость?
2
1
=
1
Нет. Как не дикость американские индейцы. Или даже индейцы индийские. Но всё равно - ФРОНТИР.
0
1
=
-1
А фронтир, Василий Борисыч, утверждает обратное.
1
1
=
0
Не путай термин с реально воевавшими людьми.
0
2
=
-2
zilot 05.06.2017 16:03
Седьмой спутник: Не путай термин с реально воевавшими людьми.

ничего он не путает...просто ищет темы пролезть в местный парламент...
1
2
=
-1
Пусть ему повезёт. Доцент всё же более приемлем, чем хаусфюрер.
Главное, чтобы он не опустился до смирновщины.
0
1
=
-1
zilot 05.06.2017 16:08
да пусть...только в тихом омуте...
2
1
=
1
zilot 05.06.2017 16:09
витька-то он хоть весь на виду...и покложист...если командирского предложить...
2
1
=
1
Мне кажется, Полухин не хитр, но подвержен влияниям. Сейчас он под влиянием Олега Матвейчева, что не так уж плохо - Матвейчев известный державник. Но в то же время он -политтехнолог, а политтехнолог способен ради успеха поссориться с Богом и помириться с самим дьяволом.
0
2
=
-2
Чалдон 05.06.2017 16:52
Матвейчев - известный путинойд.
0
1
=
-1
И это его характеризует с самой положительной стороны.
0
2
=
-2
Чалдон 05.06.2017 20:49
Ну дык, брешет исправно.
0
0
=
0
Lisichca 04.06.2017 19:45
Да, Андрей Николаевич... Два дня читать буду... или три...
2
0
=
2
Ученье — свет, а неученье — тьма (А.Суворов)!
4
0
=
4
uttkin 04.06.2017 19:59
доцент истории: Ученье — свет, а неученье — тьма (А.Суворов)!

Ага! Если ученье - свет, почему тогда ученых тьма?
0
5
=
-5
В городе их очень мало.
2
0
=
2
uttkin 04.06.2017 20:26
доцент истории: В городе их очень мало.

Так сбегают ученые вслед за своими учениками...
1
3
=
-2
Русич 04.06.2017 21:55
Все поди в КПРФ бегут? К Зюганому и иже с ним?
1
1
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь