# #
Просмотров: 1360
Тема дня

За арестами последуют перестановки

Picture

Кадры в администрации Кемеровской области "перетряхнут".

Просмотров: 2574
Тема недели

Запредельная нормальность

Picture

В Кузбассе не осталось рентабельных угольных предприятий.

Просмотров: 7526
Тема месяца

СВО. По плану?..

Picture

РИА Новости опубликовало очередную сводку с фронта.

Обсуждения

Norg-Norg 03-06-2025 01:00

виктор 03-06-2025 00:57

valicova 03-06-2025 00:03

888 02-06-2025 22:56

Ameno 02-06-2025 21:49

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
Опросы на КузПресс
  Стоит ли "перетряхивать" администрацию Кузбасса?
  Куда бы вы хотели слетать?
  Приходилось ли вам справлять нужду в лифте?
  ...
добавить на Яндекс
В здравоохранении страны не просто застой. Это начало распада

Такая боль

Каждого шестого пациента в российских больницах лечат неправильно.

В ежегодном рейтинге эффективности национальных систем здравоохранения, подготовленном агентством Bloomberg, Россия заняла последнее 51-е место, пропустив вперед Азербайджан и Белоруссию. Баллы начислялись в зависимости от средней продолжительности жизни в стране и госзатрат на отрасль. В первой десятке оказались Гонконг, Италия, Япония, Южная Корея, Австралия, Израиль, Франция, Объединенные Арабские Эмираты и Великобритания. Победителем стал Сингапур, где на каждого гражданина ежегодно на медуслуги тратят 2426 долларов — почти в три раза больше, чем у нас. О том, опасно ли лечиться в российских больницах, почему на прием к доктору трудно попасть и что нас ждет дальше, "Лента.ру" попросила рассказать председателя правления Ассоциации медицинских обществ по качеству медпомощи и медицинского образования, ответственного секретаря российского общества по организации здравоохранения и общественному здоровью Гузель Улумбекову.

- Если судить по отчетам Минздрава, продолжительность жизни россиян растет, больницы модернизируются, очереди к докторам сокращаются. Где правда?

- Ожидаемая продолжительность жизни у нас действительно с 2005 года растет и сейчас составляет почти 71 год. Много это или мало? Мы только-только приближаемся к показателям РСФСР образца 1985 года. Мы живем на пять лет меньше, чем в новых странах Евросоюза: Венгрии, Польше, Словакии, Чехии. И на 11 лет отстаем от Германии, Италии, Испании.

- Но все может же измениться?

- Как сказать... В России наметилась тревожная тенденция — снижение смертности замедлилось. За первое полугодие 2014 года число случаев смертей — 13,3 на тысячу населения. А по итогам 2013 года этот показатель был 13,0.

- То есть смертность опять растет. Почему?

- Причины разные. Самой главной проблемой я бы назвала низкую доступность бесплатной медицинской помощи. Сложно попасть на прием в поликлинику. Сегодня дефицит участковых врачей в России — 40 процентов от самых минимальных нормативов. Они работают на износ — на полторы-две ставки. Только за последние два года обеспеченность врачами участковой службы упала на 8 процентов. Это очень много. Но самое страшное, что в ближайшие годы отток кадров усилится. Потому что более трети сегодняшних врачей — люди старше пенсионного возраста.

- Кого больше всего не хватает ?

- В Москве, например, острый дефицит участковых врачей-терапевтов и врачей-педиатров. В результате среднее время ожидания приема участкового терапевта — 4-5 дней, педиатра — 3 дня. Это в четыре раза дольше, чем в странах Евросоюза. Там обычно к семейному доктору попадают либо в день обращения, либо — на следующий.

На фоне низкой доступности врачей первичного звена идет сокращение коек в стационарах. За два года коечный фонд по всей стране уменьшился на 6 процентов, а в Москве — на 20 процентов.

- Власти объясняют сокращения тем, что с советских времен образовался переизбыток больниц — мол, в Европе их гораздо меньше, и работают они эффективнее.

- Это некорректное сравнение. Нужно ориентироваться на потоки нуждающихся в медицинской помощи. И у нас они на порядок больше, чем в странах Евросоюза. В Европе пациент активно лечится 5-7 дней, а затем его переводят, в зависимости от показаний, или в реабилитационное отделение, или на койки паллиативного лечения, или отправляют под наблюдение врачей первичного звена. У нас же таких коек в 3-15 раз меньше.

- Можно ли сравнить качество лечения у нас и на Западе?

По данным экспертизы качества медицинской помощи, которую ежегодно во всех учреждениях проводят страховые компании, нарушения встречаются в каждом третьем случае лечения. Непосредственно связанные с неправильным лечением пациентов — в каждом шестом.

- А за рубежом?

А за рубежом — только в каждом двадцатом. Но это еще далеко не все. Показатель внутрибольничной летальности у пациентов с инфарктом миокарда в России выше в три раза, чем в странах ЕС. Септические осложнения в стационарах после операций у нас составляют 2-3 процента, а у них — в среднем 0,8 процента. Так и получается, что результаты лечения пациентов у нас в три раза хуже, чем в развитых странах.

- Кто виноват? Врачи?

- Не все зависит от врача. На качество влияют и организационные вопросы, и система базовой подготовки в вузах, наличие качественной системы повышения квалификации уже после окончания учебы и нагрузки. У нас еще с советских времен сложилось, что только раз в пятилетку доктор обязан повышать свою квалификацию. Но то, что было актуально 20 лет назад, сейчас не соответствует вызовам времени. Во всем мире врачи учатся ежедневно! Их буквально муштруют, чтобы только улучшились результаты лечения пациентов. За год медик там должен накопить не менее 50 часов образовательной активности. Это и посещения семинаров, профессиональных конференций, практических занятий на симуляторах-тренажерах, ролевые тренинги, самостоятельное обучение. Мы хотим, чтобы и в России было так. Сейчас внедряем пилотный проект по развитию системы непрерывного медицинского образования.

- Перегруженные медики не будут роптать?

Понятно, что все новое поначалу воспринимается не просто. Мне рассказывали, что когда в Гарвардской медицинской школе для уже маститых врачей-анестезиологов и хирургов ввели экзамены на тренажерах, они говорили: "Да зачем нам, мы и так все умеем и знаем, это все для студентов и новичков". Их подводят к симулятору: "Сделайте, пожалуйста, катетеризацию сонной артерии". Потом компьютер анализирует: вы тут нарушили процесс, здесь. После этого уже никто уже не возражал против таких тренингов.

- Уровень подготовки студентов в нашей стране отличается от международных стандартов?

Расскажу свою историю. Я закончила медицинский вуз в 80-е годы. Всегда была круглой отличницей, с первого курса работала в больнице с утра до вечера — и санитаркой, и медсестрой. По моим ощущениям, я о медицине тогда знала практически все. Поэтому решила попробовать сдать американский лицензионный экзамен. Английский знала свободно. Готовилась больше года. Получилось только со второй попытки. Для меня это было шоком. А потом поняла, что у них совершенно другой подход к обучению. Вместо индивидуального подхода к пациенту, к которому мы привыкли, у них — буквально натаскивание врачей на лечение наиболее распространенных состояний и заболеваний. Но разные подходы — это не так страшно. А вот то, что сегодня медицинские вузы в России сталкиваются с серьезными проблемами, которые надо было решать давно, — большая беда. При многих институтах нет собственных клиник, а для городских больниц студенты как незваные гости. Оплата труда профессорско-преподавательского состава ниже, чем у практикующих врачей, недостаточно средств на повышение их квалификации и материально-техническое обеспечение. Это все сказывается на качестве.

- Последние несколько лет здравоохранение непрерывно реформировалось, больницы модернизировались. Москва, например, отчитывается, что по количеству высокотехнологичного оборудования в больницах мы обгоняем европейцев. Получается, все — зря?

- Если на этой технике работать некому и не хватает средств на техобслуживание, то это означает, что оборудование или простаивает, или используется не в полную мощность. То есть государственные средства были потрачены неэффективно. На 2014 год Минздрав в качестве приоритетных направлений деятельности выделил строительство перинатальных центров и диспансеризацию. Какие стройки, когда денег не хватает эксплуатацию уже установленного оборудования?! Какая сплошная диспансеризация, когда участковые врачи даже с потоком заболевших справиться не могут? Дефицитные средства бюджета надо тратить на первоочередные проблемы — ликвидацию дефицита врачей и повышение их квалификации.

- Ваши прогнозы?

- В ближайшие годы расходы на здравоохранение в постоянных ценах, то есть за вычетом инфляции, будут сокращаться. А чем меньше денег, тем меньше объемы медицинской помощи, а значит, меньше ее доступность. В 90-х и в начале 2000-х годов мы тоже сталкивалось с проблемами финансирования. Но нам тогда в наследство с советских времен достался относительный запас прочности — не было такого дефицита врачей, была сильная и полнокровная вузовская система образования, и было, наконец, доверие между пациентами и врачами. А сегодня всего этого нет. Плюс еще имеющиеся мощности системы активно сокращаются. Без немедленного решения этих базовых проблем — нас ждет не просто застой, а начало распада.

Беседовала Наталья Гранина, Лента.ру

06.10.2014
Просмотров: 2300 | Комментариев: 73
Папа 06.10.2014 09:32
Родственнику пришлось обратиться к зубному врачу в калифорнии, тот был поражен качеством лечения наших врачей.
0
0
=
0
Чалдон 06.10.2014 10:01
Это ничё, что медицина отстойная, зато Эрефия по абортам впереди планеты всей, врачи-убийцы рулят. Слава великому Путину!
0
0
=
0
AMR-718 06.10.2014 10:08
это нормально!
в этом вопросе путину даю полную поддержку! уря! уря! уря!!
0
0
=
0
AMR-718 06.10.2014 10:09
и почему, кстати, сразу отстойная? пост ПАПы трактуется как минимум двояко, а то и трояко - между хорошей, отличной и просто супер))))
0
0
=
0
AMR-718: пост ПАПы трактуется как минимум двояко, а то и трояко
По подтексту Папы понял, что наши евреи в Колифорнии!?
0
0
=
0
AMR-718 06.10.2014 10:14
да? ну я как то на евреях не зациклился)) лейтмотив там была медицина, вроде как))
0
0
=
0
Lisichca 06.10.2014 10:20
Навязывают мыслительные рамки населению, раздувают проблемы, которых нет, поэтому, дежурные мысли у людей - геи и евреи... Стандарт мышления...Некоторым даже кажется, что они борются с этими явлениями...
0
0
=
0
AMR-718 06.10.2014 10:22
вот у тебя же нет таких рамок? нет. и у меня нет. и у других нормальных людей - тоже нет.
а у разного геномусора, дак это правильно, они без рамок не могут. тех или иных.
поэтому относись к этому явлению философски, стоически, диалектически, если угодно))) хотя здесь количество в качество никак не перейдет, по любому))

вобщем, наплюй))
0
0
=
0
Lisichca 06.10.2014 10:26
Мне никто не мешает. Просто глупо через пост упоминать евреев или геев, прям, навязчивая идея здесь у некоторых, поста не напишут, не проехавшись по геям. То ли возвышаются так, вот, я обозначился, значит я не такой, я выше, умнее, сильнее, я могу размазывать других.
0
0
=
0
AMR-718 06.10.2014 10:28
дак дебилье....и подзаборные шавки...ну чего взять то? относись соответсвено!)
0
0
=
0
AMR-718 06.10.2014 10:30
уж какой был блестящий мимходенко, я даж очаровался дня на четыре....

а потом как стал гейропировать - все, в мусорку сабжа.
и все
0
0
=
0
Lisichca 06.10.2014 10:46
Тоже заметила и удивилась... Вот, скажи, как мимоходом, нехотя, не сильно и надо ему, а вот приобщился...
0
0
=
0
AMR-718 06.10.2014 10:47
рамки - вещь такая, говорю же.....
херакс, и ты уже в них
0
0
=
0
AMR-718 06.10.2014 10:25
вот хотя, можешь попробовать тест, для примеру)) вы вон с котом вась-вась, так же?)) ну и возьми, вдуй ему, чтоб не постил всяку шнягу про котлы и прочее)) вот уверен, ни к чему твои усилия не приведут, бо рамки, это как загон - загнали тебя туда, теперь только ждать когда на бойню сведут))

а безрамочные они вон, вся земля ихняя...
0
0
=
0
Чалдон 06.10.2014 10:26
AMR-718: и почему, кстати, сразу отстойная? пост ПАПы трактуется как минимум двояко, а то и трояко - между хорошей, отличной и просто супер))))

В статье написано: "В ежегодном рейтинге эффективности национальных систем здравоохранения, подготовленном агентством Bloomberg, Россия заняла последнее 51-е место".
0
0
=
0
AMR-718 06.10.2014 10:27
да фуй с ней, я же чисто реально про пост ПАПЫ, и истолковал его так, что штатовский дантёр сказал - нифигассе, вы на 51м месте, а зубы то как алассно вылечены)))
0
0
=
0
Чалдон 06.10.2014 10:33
Я папу выше спросил, что он имел в виду.
0
0
=
0
SBPopov 08.10.2014 00:19
AMR-718: да фуй с ней, я же чисто реально про пост ПАПЫ, и истолковал его так, что штатовский дантёр сказал - нифигассе, вы на 51м месте, а зубы то как алассно вылечены)))


Не знаю, как у Папы, но мои, очень дальние родственники, у которых дочь учится в штатах, приехала лечиться в Россию. В хвалёной Америке не смогли помочь даже дорого. Просто разводили на деньги. Уж не знаю, на каком они там месте
0
0
=
0
Чалдон 06.10.2014 10:21
Вопрос к папе: в каком смысле зубной врач в Калифорнии "был поражен качеством лечения наших врачей" - оно показалось американскому доктору хорошим или плохим?
0
0
=
0
AMR-718 06.10.2014 10:26
вот можешь же быть строгим))))
0
0
=
0
Чалдон 06.10.2014 10:36
Тут ещё и любопытство.
Слушал об отзыве немецких стоматологов о зубной штифтовой металлокерамике, поставленной в Кузне - ужосс! Штифты тупо проржавели! Это такая как бэ нержавейка была ...
0
0
=
0
AMR-718 06.10.2014 10:40
ты такой интересный! а где всем этим слесарям-медикам-дорожникам еще обучаться, как не на нас?
вот поставили они тебе штифт, то проржавел, этот - ага! надо в другой раз потолще поставить!!

как в германии обучаются - не знаю, сразу скажу!)))
0
0
=
0
Чалдон 06.10.2014 10:46
Тут дело было в том, что поставили - а поставили челу вместо фирменной нержавейки дешёвый фальшак. (
0
0
=
0
AMR-718 06.10.2014 10:48
а, ну это в руских традициях)))
0
0
=
0
UVG 06.10.2014 10:54
Чалдон: Тут дело было в том, что поставили - а поставили челу вместо фирменной нержавейки дешёвый фальшак. (
Вся фирменная нержавейка у нас добывается в копровом цехе.
0
0
=
0
AMR-718 06.10.2014 11:01
не пали контору))))
0
0
=
0
Православный 06.10.2014 11:10
Папа: Родственнику пришлось обратиться к зубному врачу в калифорнии, тот был поражен качеством лечения наших врачей.

о...у Папы родственники в Калифорнии, а спорил, что он не кудрявый "француз" ))
0
0
=
0
несветочь 06.10.2014 10:42
Врачи наши что надо. Молодцом.
Я всегда лечусь по их рецептам
и не жалуюсь.
А вот в сфере этики
взаимоотношений с
пациентами - недороботочка есть.
Грубят, однако...
Да и то в основном уставшие
от рассматривания жчужих гениталий
геникологи...
Мелочь, но неприятно...
0
0
=
0
UVG 06.10.2014 10:53
Слышал, что наш народ в Китай ездит, где за пару недель не только вылечит зубы но и отпротезируется.Если немного пошопить все затраты отбиваются со свистом. Почти все китайские специалисты прошли обучение в России.
0
0
=
0
несветочь 06.10.2014 10:56
В Китае говорят можно довольно дешево зубки вылечить.
Потому-то и ездят.
Тут у нас дороговасто сия услуга.
0
0
=
0
Хиус 06.10.2014 11:35
А из Москвы в Кузню ездят.
0
0
=
0
несветочь 06.10.2014 18:02
тоже нашли Эльдорадо - ездить сюда экономить
шикарно живут!
0
0
=
0
так - то 06.10.2014 14:04
а вчера про 62 года продолжительность жизни говорили, да вот не даст соврать АГТ, он говорил что в Кузбассе продолжительность дошла до 63,5 лет, не, не что-то про 71 год в статье непроверенные данные...
0
0
=
0
UVG 06.10.2014 14:12
так - то: а вчера про 62 года продолжительность жизни говорили, да вот не даст соврать АГТ,
Канеш не даст! Это его прерогатива
0
0
=
0
так - то 06.10.2014 14:08
у нас бабка Параська до ста двенадцати дожила, пенсию несут и спрашивают - "не померла ещё?" - "недождётесся". а вот по мужу родственница та только до 101 дотянула, так и могла корову подоить, ну не всё ведро, скажем, и могла водочки выпить (малёх) под плов...
0
0
=
0
так - то 06.10.2014 14:08
запутать хотят, не иначе...
0
0
=
0
так - то 06.10.2014 14:21
вон на соседней ветке за умеренное питание (кризис вам в помощь), опять же весёлые зрелища в театре (не путать с Гуралия), активные двигательные методики (без автомобиля иногда) - глядишь "жизнь-то наладилась" (с)...

врачи они нужны, ну бывают экстренные случаи, аварии, зубы, сосульки, занозы...
0
0
=
0
так - то 06.10.2014 14:26
но лечить "следствие" становится как-то накладно для себя самого, но прибыльно для врача...

а идти в "причину" не каждый доктор умеет...

а уж лекаря, что б всю семью "курировал", чтоб "пути" подсказывал вообще трудно отыскать..."эксклюзив", "штучный товар" - ))), полагаю...
0
0
=
0
Чалдон 06.10.2014 14:31
так - то: но лечить "следствие" становится как-то накладно для себя самого, но прибыльно для врача...

а идти в "причину" не каждый доктор умеет...

а уж лекаря, что б всю семью "курировал", чтоб "пути" подсказывал вообще трудно отыскать..."эксклюзив", "штучный товар" - ))), полагаю...

Молодца, Варя, верно мыслите!
0
0
=
0
так - то 06.10.2014 14:37
"Молодец", "молодца", мот всё ж таки "умница" подойдёт ))))) (скромно опускаю глазки)...для Чалдон 06.10.2014 13:31...я ж вот тебя не называю "своя в доску девка"...))
0
0
=
0
Чалдон 06.10.2014 14:41
А я как называю?! Не молодец же!
А молодца! - это женский род и есть! )
0
0
=
0
Чалдон 06.10.2014 14:41
так - то:
... мот всё ж таки "умница" подойдёт ))))) ...

Во-во, умниЦА, молодЦА! )
0
0
=
0
несветочь 06.10.2014 18:03
таких нету для бедных, зато
для богатых - хоть ковш подставляй!
Все проанаЛИЗИруют за ваши бабосики!
0
0
=
0
так - то 06.10.2014 14:28
и поэтому - "бросаем пить, встаём на лыжи" - )))
0
0
=
0
UVG 06.10.2014 14:31
Если в сентябре встанем на лыжи, никто не поверит, что пить бросили. Даже втаминовна
0
0
=
0
так - то 06.10.2014 14:33
да ты чо ЮВГ(а) есть такие лыжи с колёсиками
0
0
=
0
UVG 06.10.2014 14:35
То лыжероллерами называются
0
0
=
0
так - то 06.10.2014 14:37
аааа, спасибо, просветил )
0
0
=
0
FSS 06.10.2014 14:38
Нынче паруса более актуальны, дожди, лужи
0
0
=
0
так - то 06.10.2014 14:32
Читала книжку "Желтые короли", так в Америку уехал наш юрист в начале девяностых, и из-за проблем с зубами у его жены стал таксистом...чисто "зубная боль" заставила переменить всё его отношение к жизни...Причина становится Следствием, когда она обрастает Средой...(из Калагии), проверено, так и есть...
0
0
=
0
так - то 06.10.2014 14:40
ну может он её (причину) как "зубная боль" определил, а там любовь к жене "выличила" именно его...полагаю...новую дорогу для себя открыл...
0
0
=
0
так - то 06.10.2014 14:42
какие паруса на забитых машинами улицах? нет, однозначно, роллерлыжи...
0
0
=
0
так - то 06.10.2014 14:44
Кто-то из наших прославленых лыжниц рассказывал, на Севере жила в детстве, только на лыжах была возможность передвигаться...
0
0
=
0
UVG 06.10.2014 14:54
так - то: Кто-то из наших прославленых лыжниц рассказывал, на Севере жила в детстве, только на лыжах была возможность передвигаться...
так до пятидесяти лет и не научилась в туфлях ходить
0
0
=
0
так - то 06.10.2014 15:06
не. она даже очень подтянутая и в туфлях, но не на высоком каблуке...ей где-то под семьдесят...вот не могу вспомнить фамилию...
0
0
=
0
UVG 06.10.2014 15:11
Если Галина Кулакова (1942г.р.), так она из Удмуртии не такой уж и север
0
0
=
0
AMR-718 06.10.2014 15:32
а вроде говорили, что это был мужик....не?
ну или как это....когда и мужик и дама в одном
0
0
=
0
UVG 06.10.2014 15:39
Из таких вроде только сёстры Пресс.Так они легкоатлеты были. После них и стали проверять спортсменов на предмет половой принадлежности.
0
0
=
0
AMR-718 06.10.2014 15:41
да? ну я такую сплетню и про Кулакову слыхал...


все равно, молодец
0
0
=
0
UVG 06.10.2014 15:46
Кулакову недавно показывали - живет в глухой деревне держит коров, все свои многочисленные награды в старом шкафу хранит.Государство о ней не вспоминает.
0
0
=
0
AMR-718 06.10.2014 15:47
государтсво..хмм...
тут вон машу филатову долго пускать не хотели, бо паспорт ане было....

а уж про елену мухину молчу...
0
0
=
0
UVG 06.10.2014 15:48
"Загнанных лошадей пристреливают" вроде так кино называлось?
0
0
=
0
AMR-718 06.10.2014 15:49
да, только там комедия вроде же, по О-генри....
0
0
=
0
UVG 06.10.2014 15:52
kinopoisk.ru›Не правда ли
Жанр: драма. Режиссер: Сидни Поллак. Актеры: Джейн Фонда, Майкл Саразин, Сюзанна Йорк и др. Краткое описание: Америка в тяжелые годы Великой депрессии. Всюду безработица и бедность. Люди берутся за любую работу, чтобы заработать на кусок хлеба и крышу над головой.
0
0
=
0
AMR-718 06.10.2014 15:54
не, это какое то другое, значит
0
0
=
0
Здраво 08.10.2014 00:04
"Деловые люди" ("Боливар не выдержит двоих")
0
0
=
0
так - то 06.10.2014 15:12
ну, хорошо, что бы не привлекать к себе сильно внимание: берём за основу игру, скажем "казаки-разбойники" илм "охота-на-лис" (радиоигра такая есть), и выбираем на сегодня для себя роль, начинаем по пересечённой местности передвигаться, с разной скоростью, с разным дыханием, с разной длинной шага...тут конечно, удобная обувь много значит...что бы ноги нагрузку несли...опять же надо иметь в запасе бутылочку водички, к примеру...или вот зубы...
0
0
=
0
так - то 06.10.2014 15:20
есть версия, (можно спорить), что недостаток нагрузки на жевательные мышцы ведёт к порче зубов и их выпадению, в следствии отсутствия тренировки - скажем челюсть будет получать больше нагрузки если пищу:а) слегка недоварить, б) разнообразить инградиенты, в) холодную потреблять, при возможности...

ну, как бы можно попробовать, едим же мы итальянскую пасту с привкусом "хруста" на зубах...

природа она за ненадобностью неизрасходованную энергию переводит в другое русло...проверено...)...Закон Сохранения Энергии...(второй закон термодинамики - штоли)
0
0
=
0
AMR-718 06.10.2014 15:33
варя, вот любишь же ты потрескать)))
а потом - ой, а почему попа стала большая, модные юбки не налазят)))
0
0
=
0
Здраво 08.10.2014 00:08
То же слышал, что снижение в пище твердых ингред. ведет к порче зубов. Типа, "ну зачем тебе зубы, все равно не пользуешься" )
0
0
=
0
Папа 06.10.2014 16:53
Родственники есть, тот кто зуб лечил был в гостях.
За здоровьем следит и на зубы денег не жалел, лечился в "хороших" клиниках. Оказалось наши стоматологи все делали не правильно и плохо!

П.С.
Другой знакомый живет в Москве и по этому вопросу сказал буквально так "Клиник много, дорогих и очень дорогих, но найти приличную ПРОБЛЕМА"
0
0
=
0
Чалдон 06.10.2014 17:01
Как я и предполагал. (
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь