#
#
Просмотров: 745
Тема дня

Фенольная река - новокузнецкие берега?

Picture

В Новокузнецке нашли место для отработки "фенольного озера" из Улан-Удэ.

Просмотров: 1968
Тема недели

"Может, выпьешь яда, слижешь дважды..."

Picture

"Отличная" новость: в Новокузнецк хотят привезти 24 тысячи кубометров каменноугольной смолы, насыщенной фенолами, аммонием и нефтепродуктами.

Просмотров: 3623
Тема месяца

Бедность не порок, или Где предел влезанию в долги

Picture

Верхний предел муниципального внутреннего долга Новокузнецка за год вырос почти на два миллиарда рублей.

Обсуждения

Franz 17-04-2026 15:59

valicova 17-04-2026 15:34

Печальный Принц 17-04-2026 15:07

петросян-месный 17-04-2026 14:30

СоваВоЗлеОлимпа 17-04-2026 13:28

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   
Опросы на КузПресс
  Работает ли у вас Telegram?
  Как по-вашему, какова причина масштабного сбоя в Интернете 3 апреля?
  Что бы это значило?
  ...
добавить на Яндекс
Мужчины в Новокузнецке вымирают быстрее, чем женщины

Подсчитали – прослезились

Росстат опубликовал предварительные итоги Всероссийской переписи населения, проведенной прошлой осенью.

Пока представлены сведения по двум позициям: численность городского и сельского, а также мужского и женского населения в Российской Федерации и её регионах, без учета миграции из-за рубежа.

Публикация Росстата вновь спровоцировала волну критики по поводу организации и методов последней счетной кампании. В СМИ появляются данные различных опросов, из которых следует, что в поле зрения переписчиков не попали многие миллионы россиян. На что специалисты Росстата вполне резонно отвечают, что российское законодательство и правительственное постановление (от 23 декабря 2009 года), в рамках которых проводилась перепись, не предполагают методов обязаловки и принуждения. Поэтому полнота данных в случае необходимости обеспечивалась сведениями из всякого рода административных источников (домовые книги, записи актов гражданского состояния, миграционный учет и т.д.), но точно не соцопросами.

Что, на мой взгляд, действительно достойно критики, так это то обстоятельство, что автоматизированная обработка опросных листов по всем позициям завершится лишь к концу 2012 года. Что это за программы и суперкомпьютеры с быстродействием логарифмической линейки? Но, как говорится, что есть, то есть. Попробуем оценить демографические тенденции в Кузбассе на основе тех немногих предварительных цифр, что предлагает сегодня Росстат.

Итак, по данным переписи 2010 года, в Кемеровской области постоянно проживают 2 миллиона 763,4 тысячи человек. В Сибирском федеральном округе больше населения только в Красноярском крае (2828,2 тыс.). Удручает, однако, динамика снижения кузбасского населения - минус 4,7 процента по отношению к уровню, зафиксированному предыдущей переписью 2002 года. Российский показатель общей убыли населения за тот же период почти в три раза меньше (-1,6 процента). В Сибирском округе (всего на текущий момент в СФО проживает 19 миллионов 254 тысячи человек) эта тенденция характерна в той или иной степени почти для всех регионов. Исключение составляют две республики - Алтай и Тыва (+ 1,6 и + 0,8 процента к уровню 2002 года) и Томская область, где прирост и убыль сошлись в ноль.

Со времен советской индустриализации Кузбасс - один из самых урбанизированных регионов страны. Нынешнее соотношение городского и сельского населения в области составляет 85,4 против 14,6 процента. Меньше, чем у нас доля селян только в Ханты-Мансийском автономном округе, в Магаданской и Мурманской областях, то есть в краях, где, как известно, "жить на земле" крайне проблематично. Примечательная деталь: доля сельского населения Кузбасса в 2002 году была чуть меньшей - 13,3 процента. Что стоит за ее некоторым ростом - появившаяся с недавних пор возможность "прописаться на даче" или "возвращение к истокам", - судить пока сложно.

В соотношении мужского и женского населения Кузбасс не слишком отличается от общероссийских пропорций. У нас мужская и женская доли выглядят как 45,9 против 54,1 процента. В России в среднем - 46,3 против 53,7 процента. С той лишь разницей, что в Кемеровской области процесс "размужествления" в последние восемь лет шел в два раза интенсивнее, чем в среднем по стране. Сегодня в Кузбассе женщин на 227,4 тысячи больше, чем мужчин.

Как ни печально, но оценки типа "депопуляция продолжается", которыми изобилует сегодня российская пресса, вполне применимы к демографии Кузбасса. Во всяком случае, пока.

Александр Денисов
07.04.2011
Просмотров: 2080 | Комментариев: 55
elena6442 07.04.2011 10:10
вымираем...((((
0
0
=
0
Крендель 07.04.2011 10:27
воюют не числом, а уменьем..,)))
0
0
=
0
ми-77 07.04.2011 12:38
Особо умелые это те, что на фото?
0
0
=
0
Alexei1950 07.04.2011 12:33
так и Красноярский край имеет территорию как вся Сибирь!что сравнивать с кузбассом?
0
0
=
0
ми-77 07.04.2011 12:37
Да здравствует наш всенародный любимец, наш вождь и учитель, лидер народной партии "Единая Россия" Владимир Владимирович Путин!
Возьмём товарищи на 2011год повышенные обязательства- вымрем быстрее, чем ожидает наш вождь.
0
0
=
0
«Примечательная деталь: доля сельского населения Кузбасса в 2002 году была чуть меньшей - 13,3 процента. Что стоит за ее некоторым ростом - появившаяся с недавних пор возможность "прописаться на даче" или "возвращение к истокам", - судить пока сложно».

Если бы Александр Денисов не поленился заглянуть на страничку Кемеровостата, то он бы нашел там все объяснения. http://www.kemerovostat.ru/docum/О%20предварительных%20итогах%20ВПН%20в%20Кем%20обл.htm

Для меня эти итоги повод ещё раз задуматься над тем, кто мы есть в Кузбассе и куда мы двигаемся. Кемеровская область на фоне остальной России выглядит удручающе. Наверно, большинство шахтерских городов уже не спасти. Стремительная искусственная урбанизация советского периода в Кузбассе пришла к логическому концу и система приходит в равновесие. Будущее Кузбасса будет теперь зависеть от того внутреннего содержания, в том числе культурно-исторического, которое у нас имеется. А с этим проблема. Даже нормальный классический университет в Южно-Кузбасской агломерации не удается пока открыть. Какой здравый и амбициозный человек тут будет оставаться учиться и планировать свою будущую жизнь…

Малая родина должна цеплять до глубины души. Желание жить и творить именно тут необходимо.
0
0
=
0
Крендель 07.04.2011 13:36
доцент истории:
Наверно, большинство шахтерских городов уже не спасти.

Никто не может объяснить ЗАЧЕМ нужен рост численности населения? Будет от этого счастье? Экстенсивное размножение - удел малоразвитых в экономическом отношении стран.
0
0
=
0
veranvkz 07.04.2011 14:18
Крендель,ваша пустота поражает.Впрочем ,какие глубокие рассуждения могут быть у дырки от бублика ?
Речь идёт о том ,что Россия вымирает.А Кузбасс-впереди России всей по этому проклятому показателю.
0
0
=
0
Крендель 07.04.2011 14:57
veranvkz: Речь идёт о том ,что Россия вымирает.
А значит меньше людей будут жить в тех ужасных условиях, которые вы так яростно обличаете.
Посмотрите на фотографию к статье. Хотите чтобы нас ТАКИХ стало ещё больше?
0
0
=
0
veranvkz 07.04.2011 15:21
Крендель ,вы придуриваетесь или от природы такой ?
Речь идёт о том,что русские как этнос лет через 50 ( если не раньше) ИСЧЕЗНУТ.
На Дальнем востоке будут японцы,в Сибири-китайцы.
И ,кстати,нас таких вообще не было 20 лет назад.Это прямой результат чубайсо-ельцинско-путинских реформ.

Утвердаю- в СССР не было бомжей.
0
0
=
0
veranvkz 07.04.2011 15:25
Утверждаю-в СССР не было бомжей.Не было наркомании.Практически не было проституции -кроме портовых городов,Москвы и Питера.
Было-прекрасное бесплатное образование.Была-очень приличная бесплатная медицина.Было уважение к старикам и бережное отношение ,забота ,любовь к детям.
0
0
=
0
Правота КРЕНДЕЛЯ в том, что настоящий уровень жизни начинает расти, когда население либо не растет, либо сокращается. Изучите тут историю Запада. Если население стремительно растет, то экономика не поспевает за этим ростом, отсюда нищета стран третьего мира. В нашей стране рост благосостояния начался при Хрущеве, когда рост население затормозился.
0
0
=
0
Крендель 07.04.2011 16:19
veranvkz:
...русские как этнос лет через 50 ( если не раньше) ИСЧЕЗНУТ.
Куда ж мы исчезнем? Просто этнос постепенно "отрывается" от территории: за рубежом проживают около 30 млн.(четверть!) русских. Наши эмигранты уже проникли во все страны мира. Да и вообще рано или поздно на Земле все перемешаются: черненькие, желтенькие, беленькие.
0
0
=
0
Комаров 07.04.2011 19:03
veranvkz: Речь идёт о том,что русские как этнос лет через 50 ( если не раньше) ИСЧЕЗНУТ.


Как так? Разве он не исчез?
0
0
=
0
rob 07.04.2011 21:04
Опохмеляться надо!
0
0
=
0
тунеядец 07.04.2011 23:21
Современные русские - это и татары, и обрусевшие украинцы и поляки, и чукчи, и коряки, ительмены и т.п. Не исчезнут, скорее, войдут в новое подданство.
0
0
=
0
тунеядец 07.04.2011 23:20
доцент истории: Кемеровская область на фоне остальной России выглядит удручающе.

Ничего подобного. Смотря что с чем сравнивать. В нашей области доходы намного выше, чем в той же Ульяновской области, например.
0
0
=
0
Я об убывании населения.
0
0
=
0
veranvkz 07.04.2011 13:27
Путин в один из своих приездов интересовался ,почему в Кузбассе количество наркоманов в процентном отношении к численности населения в 1,5 раза выше ,чем в целом по стране .Ответа не последовало.Ответ ,видимо в том ,что некто покойник А,директор рынка -родственник бывшего мэра и лучший друг губернатора.
Он отошедши в лучший мир,
но там имеется брат и ещё куча родни.
До каких пор иноверцы будут угроблять нашу молодёжь ?
Может быть ,почётный житель всего Кузбасса Аман Гумирович ответит на заданный вопрос ?
0
0
=
0
veranvkz 07.04.2011 14:14
Об этом и речь
0
0
=
0
Водяной 08.04.2011 11:17
Тулеев - человек русской культуры. Это влияние отчима, воспитавшего его с малолетства.
Тулеев крещён в Православие. И его сыновья тоже православные. Построил часовню в Никольской церкви (небольшая старая деревянная церковка в дальнем Кировском районе) в память о погибшем сыне.
0
0
=
0
Комаров 08.04.2011 12:45
А как вписывается йети в рамки православной и русской традиции?:)
0
0
=
0
Mirra 08.04.2011 18:08
Часовня в память погибшего сына построена Тулеевым и
в его любимом Мундыбаше !!
0
0
=
0
дед 07.04.2011 14:56
К следущей переписи останутся только почетные жители Кузбасса,иноверцы и толпы наркоманов.
0
0
=
0
veranvkz 07.04.2011 15:26
Думаю,следующую перепись на этой территории проведут поданные Поднебесной.
0
0
=
0
don_carlos 07.04.2011 16:17
veranvkz: До каких пор иноверцы будут угроблять нашу молодёжь ?
Может быть ,почётный житель всего Кузбасса Аман Гумирович ответит на заданный вопрос ?

Так моложь вроде как и не против)). Да и вопрос скорее не по адресу, т.к. ответ Луноликого будет очевиден и он будет спущен на местный уровень - участковому Васе Пупкину, который и крышует наркоточки..
0
0
=
0
veranvkz 07.04.2011 22:04
"Я вами руководил,я отвечаю за всё".В советское время такой поведение руководства было нормой.
То ,что мы видим сейчас ,характеризуется очень просто и грубо-власть скурвилась.
Литвиненко,отравленный в Лондоне,утверждал,что наркота в России крышуется ФСБ.
0
0
=
0
ми-77 07.04.2011 17:02
Численность населения это очень важный показатель состояния государства, особенно для России. Слишком многое в стране зависит от численности.
Можете представить РФ,с её просторами, без ж/д? Я лично не представляю. Без ж/д России не будет. А для эксплуатации ж/д нужны люди, много людей. Нужно строить тепловозы, электровозы, выпускать рельсы и т.д. и т.д. И всё это должны сделать люди.
А, что бы все это выпускать нужны заводы машиностроительные, а для этого нужны стакостроительные заводы. И всё это производство нужно обеспечить электроэнергией, теплом, паром и т.д. Т.е. нужно обеспечить огромную инфраструктуру. и всё это должны сделать люди.
А возьмите Армию! Для обеспечения обороноспособности необходимо огромное колличество боевой техники, ракеты, танки, корабли и т.д. Это все тоже нужно прои звести. А для этого нужно добыть сырьё, тепло и т.д. и всё это должны сделать люди. И учитывайте, что вооружение это не производительные силы. Оно не даст конфет и телевизоров.
Стране необходимо иметь современные средства телекоммуникаций. Без них нет армиии, телевидения, телефона, интернета и т.д. Для производства средств связи и их эксплуатации тоже нужны люди.
Эту цепочку можно раписывать до утра. Наверное в этом нет необходимости. Неоднократно читал выводы экономистов о том, что для России иметь народу меньше 100 - 115 млн. это катастрофа.
Так куда ведёт нас наша власть? На кого она работает?
0
0
=
0
rob 07.04.2011 21:07
А китайцы на что? Колонизация уже началась, вы просто еще не замечаете этого
0
0
=
0
злопихатель 07.04.2011 20:29
Как сказал Юлиуш Словацкий про расею - "Эта земля - труп!" все верно планета сама очищается от скверны ! хоть визжите вы с пеной у рта размахивая триколором,хоть не визжите.....путь один - на помойку истории.
0
0
=
0
Да, да! Польским русофобством эту тему попрыскать не хватало)))!
0
0
=
0
БСВ 07.04.2011 21:33
Стесняюсь спросить: а вы-то сами - чьих будете? Ежли нерусский - понятна Ваша радость, а если всё-таки русский - провериться бы Вам. У психиатра. Потому что радоваться сливу себя и своих родных на помойку истории - та ещё девиация.
0
0
=
0
Комаров 07.04.2011 22:20
Можно радоваться, а можно горевать, но факт остается фактом - помойка истории, возможно, не за горами.
0
0
=
0
чилим 08.04.2011 10:38
К психиатру в любом случае ему дорога. Хоть русский, хоть нерусский.
0
0
=
0
Дядька 08.04.2011 03:02
Прогресс в обратную сторону
ПОЛИТПРОСВЕТ
Татьяна СОЛОВЕЙ, Валерий СОЛОВЕЙ, доктора исторических наук
,,,,
Так вот, если судить по гамбургскому счёту, то есть качеству и продолжительности человеческой жизни, а не по числу миллиардеров, количеству «Бентли» и «Ламборжини», доступу в широкополосный Интернет, наличию айфонов и прочих технических «примочек», страна Россия и её народ деградируют, а не развиваются. Наши люди в подавляющем большинстве стали жить меньше, хуже и беднее, чем при Советах, а каждое новое поколение в целом физически слабее и интеллектуально менее развито, чем предшествующее. Российские мужчины живут в среднем на 20 лет, а женщины – на 10 лет меньше жителей западных стран; дефицит белка в питании составляет 35–40%, а 40% беременных женщин страдают анемией, вызванной плохим питанием.

По важнейшим показателям социального и интеллектуального развития Россия за 20 лет откатилась на несколько десятков позиций. В 1990 г. наша молодёжь входила в первую пятёрку стран мира по уровню интеллектуального развития, сейчас – едва ли в пятую десятку. По уровню развития науки и качеству образования «тоталитарный» СССР входил в первую десятку, зато «демократическая» Россия по качеству образования находится аж на 56-м месте в мире, пропустив вперёд даже Сенегал и Нигерию.

Кто не слеп, тот видит: мы имеем дело с беспрецедентным для невоюющей страны социальным и культурным регрессом, чудовищным историческим откатом назад. В сущности, это признала и сама власть, поставив на повестку дня задачу неотложной модернизации России. Зачем модернизироваться, тем более срочно, если в стране всё в порядке, а впереди – новые зияющие высоты?
Беда в том, что и не модернизировать нельзя, но и модернизировать невозможно. Углубляющийся социальный регресс России далеко не случаен, а вполне закономерен. Он – прямое и неизбежное следствие возникшей в стране новой социальной системы. Интеллектуальные пошляки и жулики списывают наши проблемы на трудности переходного периода. На самом деле переход уже завершился. Просто это был переход не к лучшему, как нам его представляли, – к цивилизованному капитализму и политической демократии, а к худшему – социальному варварству, массовой нищете и бедности, культурной и антропологической деградации.

Возникшую на руинах Третьего Рима, новую социальную систему можно назвать «неоварварской» по аналогии с варварской эпохой после падения Римской империи. Хотя не меньше оснований называть её «неофеодальной». Ведь приставка «нео» подчёркивает условность аналогии и качественную новизну варварства и феодализма начала XXI века. В истории ничто и никогда не повторяется полностью. А нынешние варвары в отличие от постримских вполне успешно осваивают технические новшества. Но существо социальных связей, базовый тип ценностей те же самые, что в далёком историческом прошлом.

Согласно многочисленным опросам и исследованиям, главные ценности современной России суть иерархия, личная преданность и насилие. Они не только противоположны базовым ценностям демократии – конкуренции, равноправию и сотрудничеству, – но и вообще относятся к досовременной эпохе. Другими словами, ценности, на которых основывается наше общество – основывается на деле, а не на словах и публичных декларациях, – представляют такой же масштабный сдвиг в прошлое, что и социокультурные показатели.

Варварский тип ценностей абсолютно преобладает среди молодёжи, которая вне зависимости от своего социального происхождения освободилась от химеры, названной человечеством совестью и гуманизмом. В то время как старшие поколения всё ещё инерционно цепляются за эти «замшелые» ценности. Впрочем, всем, кто старше 50 лет, уже нет места на варварском празднике жизни – достаточно почитать объявления о приёме на работу.

О варварстве молодёжи можно смело говорить безо всяких социологических выкладок, а лишь услышав её разговоры, понаблюдав её поведение и её, как говорят культурологи, антропологические техники (пирсинг, причёски, татуировки и проч.). Разве перед нами не молодые варвары в чистом, беспримесном виде?

Эти прекрасные животные отнюдь не глупы, но абсолютно чужды культуре предшествующих поколений. Беда вовсе не в том, что они плохо знакомы с классическим литературным или музыкальным наследием. Некоторые весьма и весьма образованны. В том беда, что это наследие не служит для них ценностным ориентиром, не вдохновляет образцы поведения. Культура для молодых поколений всего лишь музей, артефактами которого приятно любоваться, но которые не способны служить практическим целям, а потому мало чего стоят. Как сказал одному из авторов этого текста весьма известный («культовый», как теперь принято говорить) кинематографический и театральный актёр: «Великая русская и мировая культура – это труп, на котором мы паразитируем».

Мы паразитируем на трупе просвещения и модерна, на смену которым пришёл вовсе не интеллектуально-изощрённый и культурно-рафинированный постмодерн, как мнилось некоторым, а грубое варварство. Грандиозный культурно-исторический сдвиг оказался не движением вперёд и вверх, а опущением вниз, провалом в далёкое историческое прошлое.
Из варварских ценностей наиболее заметен культ силы. Насилие или угроза его применения не просто предпочтительный, но зачастую вообще единственный способ решения проблем в русском обществе. Центральная фигура отечественной культуры последних двадцати лет – человек с оружием. Плоды подобного рода «просвещения» не замедлили себя ждать: Россия делит сомнительное мировое первенство по числу убийств на 100 тыс. человек.

Но самое страшное, что главным источником разрастающегося насилия выступает сила, которая обязана его обуздывать, – Российское государство! Не соблюдая собственные законы или трактуя их произвольно и избирательно, давая преимущества одним категориям населения перед другими, постоянно нарушая базовые права человека, оно плодит беззаконие ежечасно и ежеминутно. Такова главная мысль годового доклада уполномоченного по правам человека в России Владимира Лукина, опубликованного в официозной «Российской газете».

Разве можно найти защиту в милиции, а справедливость в суде? Разве для кого-нибудь секрет превращение так называемых силовых ведомств в бандитские «крыши»? Точно так же в варварскую эпоху объём власти определялся длиной меча, а псевдогосударственные институты занимались откровенным бандитизмом на большой дороге.

В современной России место в социальной иерархии определяется возможностью безнаказанно (выразимся изящнее: легитимно) прибегать к насилию. В этом смысле рядовой сотрудник ГАИ стоит несравненно выше любого учёного или деятеля культуры, которые в российской табели о рангах принадлежат к низшему сословию.

Вот характерное житейское наблюдение. Учёному с мировым именем сопляк-гаишник сквозь губу цедит: «Ну и чему вы способны научить студентов, если ездите на работу в таком отстойном авто?»

Причём социальные группы начинают закрываться, дети наследуют профессии родителей и предпочитают заключать браки в своём кругу, что ведёт к образованию каст, то есть к седой архаике. Представителю низшей касты невозможно подняться по социальной лестнице, ибо он не только не имеет доступа к качественному образованию – школьному и высшему, но и не получает даже полноценного белкового питания. Зато в каждой российской школе теперь есть доступ к Интернету. Вот так умы лукавые и подлые называют деградацию модернизацией и инновацией.
Личная преданность – цемент, скрепляющий социальные отношения в России. Подчинённые и сотрудники отбираются не по профессиональной компетентности, уму и порядочности, а именно по принципу личной преданности. Более того, ум, компетентность и порядочность лишь препятствуют социальной карьере, ибо любой российский начальник и руководитель усматривает в носителе подобных качеств угрозу непосредственно для себя. Их отсутствие компенсируется личной преданностью.
В современной России господствует принцип негативной селекции, отрицательный отбор. Что в полной мере распространяется не только на профессиональную, но и на моральную сторону дела. Поощряются подлость, трусость, пресмыкательство и предательство. И понятно почему: такими людишками значительно проще управлять, ибо у них за душой нет ничего, а часто, похоже, нет и самой души.

Невозможно поверить, чтобы наделённые хотя бы искоркой совестливости люди вели себя в отношении своих соотечественников так, как ведут себя наши богатые и сильные. Их отношение к слабым, униженным и оскорблённым – каковых большинство в нашей богоспасаемой стране – приблизительно такое же, как к надоедливым насекомым, как к пыли под ногами. Но это точно не отношение к людям, не отношение к равноценным антропологическим существам.

И неужели кто-то всерьёз способен поверить, что сформированная такой элитой, «заточенная» исключительно под её интересы социальная система способна к развитию, то бишь модернизации? Дух модернизации как прогресса абсолютно враждебен неоварварской/неофеодальной социальной системе, воплощающей социальный, культурный и антропологический регресс. Глупо думать, будто импульсы к изменению могут прийти от элиты, ведь любые перемены поставят её первенствующее положение в этой системе под угрозу. Максимум, на что она (элита) способна, так это менять декорации, но не существо.

А мы, народ России, которому по Консти¬туции принадлежит полнота власти в стране, способны хоть что-нибудь предпринять для спасения будущего своих детей? Дилемма проста. Или мы окончательно смирились с тем, что тьма опустилась и рассвет не наступит, или мы найдём пути реализовать своё священное и неотъемлемое право быть хозяевами собственной судьбы и своей страны.
0
0
=
0
ми-77 08.04.2011 11:15
Доценту, Клаве, Чилиму.
Мне тоже не нравится высказывание Злопихателя, но к сожалению не нахожу аргументов для возражения. Согласитесь, что отправка к психиатру это не аргумент.
Попробуйте доказать, что злопихатель не прав, я этому буду рад.
0
0
=
0
чилим 08.04.2011 20:20
ми-77: но к сожалению не нахожу аргументов для возражения.

Аргументов для возражения чему?
Утверждению, что Россия переживает не самый лучший период своей истории?
Или истерическим выпадам сего персонажа, поливающего грязью народ и страну, в которой живет?
Ну, был когда-то шляхтич Словацкий, высказывавшийся в соответствии со своим мироощущением и определенным историческим моментом. А был еще, например, и Рональд Рейган, который в свое время назвал наше Отечество империей зла (надо полагать, что США он считал империей добра). Я уже не вспоминаю Адольфа и Йозефа Геббельса... Ну давайте из них цитатки приводить, как тонкий намек на толстые обстоятельства...
А в высказываниях "персонажа" мне видятся некие признаки садо-мазо (ведь не из Майами-бич он сюда постит, среди нас живет, и интеллектом шибким не блещет). Идейного врага я тоже в нем не вижу.
Следовательно - патология. Следовательно - к психиатру. На худой конец - к психотерапевту.
0
0
=
0
ми-77 09.04.2011 01:39
Да бог (или черт)с ними, со шляхтичами, Геббельсами и прочими. Пусть высказывают своё мнение, раз оно у них есть.
А вот у злопихателя мнение, что для России -"путь один - на помойку истории".
Вы с этим согласны? Если не согласны, то приведите аргументы.
0
0
=
0
чилим 09.04.2011 08:45
Печально, что Вы с такой формулировкой согласны...
Возможно (хоть и не обязательно), что России придется повторить путь Римской империи и прочих, когда-то великих, но ныне несуществующих государств. От кого и где Вы слышали, что все они "на помойке истории"? И в нашей истории много светлых страниц. Кроме ельцина был еще, например, Гагарин. Кроме олигархов и вороватых чиновников с куршавелями были Алферов с Перельманом, Роднина с Зайцевым, блестящие победы хоккейной сборной СССР над канадскими профессионалами. Кроме возни в Чечне и "победы" над Грузией в пять дней (Ален Даллес похохотал в гробу), была великая победа в ВОВ...
И по мнениям... Свое мнение можно иметь, но умный человек не всегда будет его озвучивать, если априори оно идет вразрез с мнением большинства. За что то можно просто в репу схлопотать, а за что то и реальный срок получить, или койко-место в психушке...
0
0
=
0
ми-77 09.04.2011 13:32
С чего вы взяли, что я согласен со злопихателем? Вовсе нет.
Но мне хочется услышать убедительное доказательство того, что Россия сможет выбраться из того положения в котором находится и что её путь не на свалку.
К сожалению Ваши аргументы совершенно неубедительны. Если есть желание попробуйте ещё раз.
0
0
=
0
чилим 09.04.2011 14:06
ми-77:
Но мне хочется услышать убедительное доказательство того, что Россия сможет выбраться из того положения в котором находится

Нет у меня таких доказательств, так же, как нет ни у кого доказательств обратного. История всех рассудит.
А вот по поводу терминологии ("свалки", либо скрижалей истории), сожалею, что Вы не услышали моих аргументов (достаточно убедительных ИМХО). Можно было придумать и получше при наличии времени, но основную мысль свою, считаю, выразил...
0
0
=
0
ми-77 09.04.2011 16:25
Ну, чтож тогда я попробую доказать мысль о "свалке". Позволю себе процитировать самого себя любимого:" Численность населения это очень важный показатель состояния государства, особенно для России. Можете представить РФ,с её просторами, без ж/д? Без ж/д России не будет. А для эксплуатации ж/д нужно много людей. Нужно строить тепловозы, электровозы, выпускать рельсы и т.д. и т.д.
А, что бы все это выпускать нужны заводы машиностроительные, а для этого нужны стакостроительные заводы. И всё это производство нужно обеспечить электроэнергией, теплом, паром и т.д. Т.е. нужно обеспечить огромную инфраструктуру. И всё это должны сделать люди.
А возьмите Армию! Для обеспечения обороноспособности необходимо огромное колличество боевой техники, которую тоже нужно произвести. А для этого нужно добыть сырьё, тепло и т.д. И всё это должны сделать люди. И учитывайте, что вооружение это не производительные силы. Оно не даст конфет и телевизоров.
Стране необходимо иметь современные средства телекоммуникаций. Без них нет армиии, телевидения, телефона, интернета и т.д. Для производства средств связи и их эксплуатации тоже нужны люди.
Что бы добывать сырьё, производить энергию, выпускать машины и т.д. нужны грамотные спепиалисты, инженеры. Где Россия сейчас их возьмет если последние 20 лет выпускались в огромных колличествах недоученные юристы с экономистами, а престиж работы инженера упал до плинтуса? Да, что говорить об инженерах, у современного токаря знаний должно быть не меньше чем у инженера 20 лет назад. Посмотрите на современный преподавательский состав наших вузов. Сейчас так: если препод грамотный значит пенсионного возраста, если молодой, то знает не больше студента. И как по вашему решить эту проблему, если уже сейчас в стране нехватка даже таких преподователей? Я уже не говорю про врачей и школьных учителей. Кто будет готовить новых Алферовых и Перельманов?
А как в России борются с оттоком перспективных ученых за кордон.
Фундаментальная наука тоже должна развиваться, а для этого нужны огромные средства. А взять их можно только из госбюджета. А в бюджет они поступают в виде налогов, сборов и т.д. А кто их будет платить если половина предприятий работает по "серым" схемам, а те крохи которые попадают в бюджет разворовываются и оседают в зарубежных банках?
Или может поговорим о продовольственной безопасности? 40% потребляемого в стране продовольствия приходится на импорт, Вас это не пугает?
А проблема коррупции, а проблемы межнациональных отношений, а наркомания, а общая деградация и демографическая проблема вас не волнует?
Подскажите где та здоровая основа оперевшись на которую можно спасти нашу умирающую страну?
0
0
=
0
чилим 09.04.2011 16:33
ми-77: Ну, чтож тогда я попробую доказать мысль о "свалке".

Сказанное Вами доказывает мысль о деградации государства. Но почему же "свалке"? Ведь и упомянутая выше Римская империя когда то деградировала по ряду причин. Но она при этом, не на "свалке". Она просто ушла в историю...
Повторяю, Вы пытаетесь спорить о самом факте, меня же не устраивает терминология.
0
0
=
0
ми-77 09.04.2011 17:56
Т.е. если сказать, что государство деградирует, это вас устраивает и вы с этим согласны.
Если сказать, что страна брошена на свалку, то с этим Вы не согласны?
0
0
=
0
чилим 09.04.2011 20:27
Не передергивайте. Изначально смысл сказанного про свалку (помойку истории) был не тот.
Свою позицию я обозначил в своих постах достаточно ясно. Думаю, и Вы меня поняли. Желаете видеть себя на свалке? Переубедить Вас я не смогу. Заниматься словоблудием на эту тему далее, желания нет...
0
0
=
0
ми-77 09.04.2011 20:49
Да, действительно, диалог зашел в тупик. А жаль, тема актуальная.
0
0
=
0
Кемеровчанин 08.04.2011 17:44
а Кемерово увеличивает численность населения!
0
0
=
0
Mirra 09.04.2011 17:11
Новокузнечане в основном уезжают в Новосибирск или
Москву , но ни в Кемерово !!! Там негде работать !!!
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь