#
#
Просмотров: 664
Тема дня

“Патриотизм – последнее прибежище негодяя”

Picture

Почему "фальшивые патриоты" сконцентрировались в парке "Патриот".

Просмотров: 1392
Тема недели

"...мы сможем объединить в Кузбассе"

Picture

Илья Середюк заявил о намерении разместить в Кузбассе ЦОДы и инфраструктуру для нейросетей.

Просмотров: 6606
Тема месяца

Омич возглавил СибГИУ

Picture

Крупнейший вуз юга Кузбасса сменил руководство.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Опросы на КузПресс
  Предложение разместить ЦОДы в Кузбассе - это...
  Должны ли российские дипломаты быть дипломатичными?
  Представляет ли ИИ угрозу человечеству?
  ...
добавить на Яндекс
Памятник Сталину в Новокузнецке неуместен, считают жертвы сталинизма

Мы ещё живы, мы ещё помним

Коммунисты задумали поставить в нашем городе памятник Сталину. Но ведь мы еще живы, и много у кого еще не высохли слезы.

Сейчас от некоторых людей можно услышать, что Великую Отечественную войну выиграл Сталин, что он победил врага. На самом деле победил народ! Отцы, братья, которые ушли на фронт, их жены, матери и дети, которые полуголодные от темна до темна трудились на полях, по 12 часов стояли у станков под лозунгом “Все для фронта, все для победы!” Вот кто победил. Вот кому надо поставить в Новокузнецке памятник.

Что же касается названия города - Сталинск, якобы в его честь, тоже неправда. Когда-то он назывался Сад-город, потом Новокузнецк, а когда построили завод и стали выпускать сталь, назвали Сталинском. Потом переименовали опять в Новокузнецк, чтобы люди не думали, что он назван именем Сталина.

А коммунистам я советую сходить в научно-технический музей КМК и постоять у Стены памяти, на которой портреты и имена репрессированных кузнецких металлургов - от директоров до простых рабочих. В годы сталинского террора под репрессии попали больше 10 тысяч жителей нашего города, только с КМК их было около 2 тысяч. Может, среди них коммунисты найдут имена своих родственников, и тогда у них отпадет охота ставить памятник палачу?

Расскажу немного о своей семье. Жили мы в Алтайском крае, в колхозе, где мои мама и папа трудились за “палочки”. Отец работал конюхом, мама - в поле. Я была старшей, сидела дома с сестрами и братом. Мне было 8 лет, а младшим три с половиной, два года и год. Нашего отца арестовали в 1937 году в четыре часа ночи 5 ноября. Обвинили во вредительстве и антисоветской пропаганде. Замучили его в сталинском лагере в Комсомольске-на Амуре. Выгнали нас из старого дома, который еще тятин отец строил. Все имущество - тулуп да пара половиков - выбросили на снег. Через три месяца после ареста отца у мамы родился еще ребенок. Огород, который был у дома и нас кормил, копать не разрешили. Голодали страшно. Люди разные были: кто нам сочувствовал, а кто пальцем тыкал - враги народа! Маму на работу не брали, деревенские дети с нами не играли. Житья совсем не было. Бежали мы из колхоза, по лесам-полям до Сталинска пешком дошли.

Вот как ваш любимый вождь над своим народом измывался. А сколько Сталин людей извел: военачальников, руководителей предприятий, грамотных инженеров... Гитлер хорошо понимал, что в СССР полстраны сидит за решеткой, что заключенные на фронт не пойдут - их не пустят, и что Сталин вместо оружия кует колючую проволоку. Вот немцы и доперли мигом до Москвы, а по дороге убивали народ, жгли села, бомбили города.

Я обращаюсь к людям, кто пострадал от этого деспота Сталина: не молчите!
Ведь если правда поставят этот памятник, тогда не устоит Стена памяти, рухнет, она не сможет стоять в одном городе с этим палачом. А если вы, “сталинисты”, накопили на памятник деньги, так отдайте их в детдом детям. Они хотя бы помолятся за вас.

Лидия Афанасьевна Леонова, ветеран труда России, труженик тыла,

07.06.2015
Просмотров: 4053 | Комментариев: 345
мимоходенко 07.06.2015 08:59
Опять эта тема ... (
Зачем вот, не пойму. Все ситуации не перескажешь, все чужие страдания через себя не пропустишь. В той послереволюционной мясорубке разбираться должны специалисты. Нынешний абсолютно обвинительный настрой задан докладом Хрущева, который не видел для себя иной возможности закрепиться у власти. Нет оснований опровергать большие жертвы репрессий, так же как и нет оснований считать, что они были все безосновательные.
Можно ли согласиться, что после завершения гражданской войны, победители и побежденные расцеловались, пожали друг другу руки, мгновенно простили и возлюбили друг друга? Нет.
Продолжилось противодействие, были диверсии и т.п., значит были и ответные меры на них. В той послереволюционной и послевоенной неразберихе много чего могло быть несправедливого и трагичного. И мои деды-бабки в Сибири не по столыпинской программе добровольно оказались, выселенцы они, как побывавшие в окупации и не ушедшие партизанить. Муж одной тетки в плену побывал, другая, помоложе 14-летная вроде тогда, в Германии батрачила, хорошо хоть вернулась. Правда бездетная была она.
Память и соболезнования всем погибшим и пострадавшим!
Нельзя чтобы эмоции разум отключали.
Эмоции это прошлое, разум - настоящее и будущее.
10
12
=
-2
Чалдон 07.06.2015 09:26
мимоходенко: Опять эта тема ... (
Зачем вот, не пойму. ...
Нельзя чтобы эмоции разум отключали.
Эмоции это прошлое, разум - настоящее и будущее.

Действительно, зачем сталинским путинцам правда?
Как Вы лихо правду из разума вынесли и в эмоции записали.
Не мытьём так катаньем, что называется.
7
10
=
-3
Alexei1950 07.06.2015 09:49
и как мог тебя обидеть Сталин?если твоих родных сослали в Сибирь -так ты и выжил за счёт ссылки!не было ссылки от фашистов твои родные погибли ((а может быть и наоборот на стороне фашистов воевали((это тебе покоя не даёт?
10
13
=
-3
Чалдон 07.06.2015 10:05
Ещё один сталинопутинский прозорливец в компанию к Правику.
9
11
=
-2
ВалерийН 07.06.2015 10:12
Представь себе ситуацию что немцы хвалят Гитлера? Это тоже самое.
9
7
=
2
Чалдон 07.06.2015 10:18
Именно так.
Только Гитлеру не столь повезло, войну проиграл.
5
10
=
-5
Чалдон: Именно так.
Только Гитлеру не столь повезло, войну проиграл.

Хрень городите.
0
0
=
0
Православный 08.06.2015 11:50
что ему её городить...она всегда с ним...полносборная
1
1
=
0
Alexei1950 07.06.2015 11:42
сейчас такая ситуация в укропии
2
6
=
-4
Дихлофос 07.06.2015 09:53
Вот жизнь, да что ж ты за загадка,
Как так случилось - От вчера
Так много смысла остаётся
Что нам сегодя ерунда.
Мы заколдованы так крепко,
Рабы - со связанными шеями,
Войну с сегодняшними крысами
Ведём вчерашними идеями.
В которых Ад противоречий
Подобно Вечному огню
Неугасим и всепогоден
Сквозь дождь и снега простыню.
8
4
=
4
Чалдон 07.06.2015 10:20
Отлично, Дихлофос! образно, ёмко и по сути, браво!
4
6
=
-2
великий корм 07.06.2015 11:27
Дихлофос: Вот жизнь, да что ж ты за загадка,
Как так случилось - От вчера
Так много смысла остаётся
Что нам сегодя ерунда.
Мы заколдованы так крепко,
Рабы - со связанными шеями,
Войну с сегодняшними крысами
Ведём вчерашними идеями.
В которых Ад противоречий
Подобно Вечному огню
Неугасим и всепогоден
Сквозь дождь и снега простыню.
охренительно сказал +5!
3
2
=
1
uttkin 07.06.2015 09:23
Сталин - это уже символ советской эпохи, бескомпромиссной, порой жестокой: "Кто не с нами, тот против нас!", "Кто не работает, тот не ест!", "А ты записался добровольцем?"... Но ведь много было замечательного, однако! И что - все это отринуть в угоду якобы обиженных Советской властью...
5
8
=
-3
Lisichca 07.06.2015 09:57
А оставление гражданского населения под немцем, баб с детями, на голод, холод, унижения... Моя покойная свекровь из Белоруссии, всё здоровье подорвано в детстве войной, тяжелым трудом...
10
5
=
5
UVG 08.06.2015 12:05
uttkin: "Кто не работает, тот не ест!",
А Бураков то в курсе этого лозунга? Замрёт ведь напрочь с голодухи, если подчинится завету.
2
0
=
2
Чалдон 07.06.2015 09:28
Молодец Л.А. Леонова, не побоялась сказать правду поперёк
завываний орды сталинских путинских "патриотов", готовых
оправдать любые преступления своих идолов.
7
8
=
-1
uttkin 07.06.2015 09:35
Хоть бы глазком взглянуть на идолов Чалдона...
5
5
=
0
Чалдон 07.06.2015 09:43
Это у вас, сталинских путинцев, идолы. А у русского народа - святые:
5
6
=
-1
Верещагин 07.06.2015 09:57
Ты сменил конфессию?
У твоего святого крест католический.
6
5
=
1
Чалдон 07.06.2015 10:12
Да, а почему не протестантский?
2
3
=
-1
Чалдон 07.06.2015 10:13
Верещагин:
...У твоего святого крест католический.

Путинский, до тебя хоть дошло, кому это памятник?
4
3
=
1
Верещагин 07.06.2015 11:37
Чалдон:
Верещагин:
...У твоего святого крест католический.

Путинский, до тебя хоть дошло, кому это памятник?

Ну? И?
У твоего "Святого Владимира" крест чужой. Об этом речь.
Включай голову.
4
5
=
-1
Чалдон 07.06.2015 16:56
Верещагин:
Чалдон:
Верещагин:
...У твоего святого крест католический.

Путинский, до тебя хоть дошло, кому это памятник?

Ну? И?
У твоего "Святого Владимира" крест чужой. Об этом речь.
Включай голову.

Это ты докажи, что "чужой".
2
5
=
-3
Mirra 07.06.2015 10:47
Это памятник князю Владимиру в Киеве .
3
1
=
2
uttkin 07.06.2015 11:02
Ага! Огнем и мечом насаждал святой Владимир на Руси Православие, уничтожая деревянных идолов, также убивая тысячами русских людей...
2
3
=
-1
Чалдон 07.06.2015 16:58
uttkin: Ага! Огнем и мечом насаждал святой Владимир на Руси Православие, уничтожая деревянных идолов, также убивая тысячами русских людей...

Этот опять лжёт, до чего ж надоел ...
3
2
=
1
uttkin 08.06.2015 06:41
Правда глаза колет...
1
1
=
0
Чалдон 08.06.2015 07:11
У Вас появилась совесть?
1
1
=
0
uttkin: Хоть бы глазком взглянуть на идолов Чалдона...

Penthouse?
0
0
=
0
Чалдон 08.06.2015 12:13
сам я не местный:
uttkin: Хоть бы глазком взглянуть на идолов Чалдона...

Penthouse?

Ты сам выбрал.
1
0
=
1
Чалдон:
сам я не местный:
uttkin: Хоть бы глазком взглянуть на идолов Чалдона...

Penthouse?

Ты сам выбрал.

Ну?
0
0
=
0
Чалдон 08.06.2015 12:40
сам я не местный:
Чалдон:
сам я не местный:
uttkin: Хоть бы глазком взглянуть на идолов Чалдона...

Penthouse?

Ты сам выбрал.

Ну?

Угу.
0
0
=
0
SBPopov 08.06.2015 14:48
uttkin: Хоть бы глазком взглянуть на идолов Чалдона...


ветер...
1
0
=
1
AMR-718 08.06.2015 14:53
SBPopov:
uttkin: Хоть бы глазком взглянуть на идолов Чалдона...


ветер...

блин, Серега! ну вот нафига ты митьку патронишь??

норм же парень. со своим мнением, где то подкованный даже...где то чуть прослаблен...
ну, заносит его порой, но ведь молодой же и ..ну эмоционален чуток.

хорошо тебе, родился весь из себя такой выдержанный и положительный. не всем же так...

нет, чтобы помочь где то, подсказать...поддержать даже иной раз...
вот прям ты на него как бык на тореадора....

нехорошо это
0
0
=
0
Чалдон 08.06.2015 15:38
Заметил же, Алексей, я тов. банкира не цепляю, сам спокойно пройти не могёт.
0
0
=
0
AMR-718 08.06.2015 15:39
да заметил, заметил....
0
0
=
0
Беззакония творил и инициировал в Сибири Эйхе, который впоследствии получил заслуженное наказание. Причем тут Сталин? И впервые слышу, что наш город был назван просто в честь стали.
9
6
=
3
Чалдон 07.06.2015 09:47
Какая милая привычка почитателей Сталина, списывать подвиги возглавляемой им системы на стрелочников.
Созданная Лениным (не Сталиным, кстати) террористическая система творила преступления в границах всего СССР. Ярчайший пример - Голодомор, от которого умерли миллионы людей в УССР и РСФСР, голодала даже хлебородная Западная Сибирь. А отнятый сталинскими соколами у русских мужиков хлебушек отправлялся на прокорм Запада.
6
8
=
-2
Пустое говоришь. Обрати внимание на административно-территориальное деление страны с 20-х гг. Там были очень крупные единицы, во главе которых стояли реальные региональные князья. Тулееву до Эйхе как до Марса. Посмотри, что Эйхе строил в Новосибирске - Нью-Йорк. Один оперный театр чего стоит. После Эйхе Новосибирск стал просто провинциальным городом. 1937 - это бунт региональных сатрапов против Сталинской конституции 1936 г. Сталин планировал их убрать с помощью выборов. Вот они и зачищали пространство от конкурентов. Поэтому репрессии, которые они пролоббировали. Так утверждает академическая наука.

Важно. Нынешнее слишком дробное деление РФ - это прямой итог данной борьбы. Иначе страну снова растащат региональные князья.

А Лидии Леоновой не жить эмоциями бы, а изучить историю.
9
5
=
4
Чалдон 07.06.2015 10:15
доцент истории:
...1937 - это бунт региональных сатрапов против Сталинской конституции 1936 г. Сталин планировал их убрать с помощью выборов. Вот они и зачищали пространство от конкурентов. Поэтому репрессии, которые они пролоббировали. Так утверждает академическая наука....

Как обычно, без ссылок?
3
8
=
-5
На! Качай, читай http://publ.lib.ru/ARCHIVES/J/JUKOV_Yuriy_Nikolaevich/_Jukov_Yu.N..html
8
4
=
4
Вот ещё http://www.litmir.me/bd/?b=93055
8
4
=
4
Чалдон 07.06.2015 10:39
Яка харна попса, вот что, оказывается, доценты истории ныне студентам советуют. Одни заголовки чего стоят!:
Сочинения:
* Жуков Ю.Н. Гордиться, а не каяться! Правда о Сталинской эпохе. (2011)
* Жуков Ю.Н. Иной Сталин. (2005)
* Жуков Ю.Н. Народная империя Сталина. (2009)
* Жуков Ю.Н. Настольная книга сталиниста. (2010)
* Жуков Ю.Н. Первое поражение Сталина. 1917-1922 годы. От Российской Империи - к СССР. (2011)
* Жуков Ю.Н. Сталин: операция «Эрмитаж». (2005)
* Жуков Ю.Н. Сталин: тайны власти. (2005)



Полистал первую книгу - научно-справочный аппарат отсутствует. Т.е.,
книга не научная, а, что называется, популярная. Зачем пиплу научные
ссылки, когда автору ссылаться и не на что? Тем более, что пипл и без
доказательств развесистую лапшу привык хавать ...
6
6
=
0
Сципион 07.06.2015 11:57
Что ты врёшь так нагло?
Книги, конечно, научпоп. Иные не продавать.
Но вот передо мной "Сталин. Тайны власти". Издательство "Вагриус", 2005 год.
Ссылки на источники с 696 страницы по 718-ю включительно.

"Сталин: арктический щит", 2008 год, Вагриус, ссылки с 521 по 542 стр.
4
6
=
-2
Чалдон 07.06.2015 12:06
Сципион: Что ты врёшь так нагло?...

Я написал:
Чалдон 07.06.2015 10:39
...Полистал первую книгу - научно-справочный аппарат отсутствует. ...

Ты возьмёшься доказать обратное?
5
3
=
2
Сципион 07.06.2015 12:39
Чалдон:
Сципион: Что ты врёшь так нагло?...

Я написал:
Чалдон 07.06.2015 10:39
...Полистал первую книгу - научно-справочный аппарат отсутствует. ...

Ты возьмёшься доказать обратное?
Так это и доказывать не надо. Справочный аппарат имеется во всмех книгах, включая "Иной Сталин". Скачай и развлекайся: http://modernlib.ru/books/zhukov_yuriy/inoy_stalin_politicheskie_reformi_v_sssr_v_19331937_gg/read
3
6
=
-3
Чалдон 07.06.2015 20:57
Сципион:
Чалдон:
Сципион: Что ты врёшь так нагло?...

Я написал:
Чалдон 07.06.2015 10:39
...Полистал первую книгу - научно-справочный аппарат отсутствует. ...

Ты возьмёшься доказать обратное?
Так это и доказывать не надо. Справочный аппарат имеется во всмех книгах, включая "Иной Сталин". Скачай и развлекайся: http://modernlib.ru/books/zhukov_yuriy/inoy_stalin_politicheskie_reformi_v_sssr_v_19331937_gg/read

Вот именно, что скачал и предъявил тебе снимки экрана.
1
3
=
-2
Сципион: Что ты врёшь так нагло?
Книги, конечно, научпоп. Иные не продавать.
Но вот передо мной "Сталин. Тайны власти". Издательство "Вагриус", 2005 год.
Ссылки на источники с 696 страницы по 718-ю включительно.

"Сталин: арктический щит", 2008 год, Вагриус, ссылки с 521 по 542 стр.


Действительно, Чалдон не прав, а от количества ссылок на архивы просто рябит в глазах в работах Жукова.
3
3
=
0
Сципион 07.06.2015 11:04
Чалдон:
доцент истории:
...1937 - это бунт региональных сатрапов против Сталинской конституции 1936 г. Сталин планировал их убрать с помощью выборов. Вот они и зачищали пространство от конкурентов. Поэтому репрессии, которые они пролоббировали. Так утверждает академическая наука....

Как обычно, без ссылок?
Не уверен, что в сети есть книга Жукова "Иной Сталин". Там конфликт регионалов с центром подробно разобран.
Нет, есть и в сети: http://bookz.ru/authors/urii-jukov/inoi-sta_740/1-inoi-sta_740.html

Что касается характера репрессий, то в кое-что из рассказанного Леоновой просто не верится. Тут не буду прибегать к историческим трактатам, приведу примеры из жизни своей семьи.

Например, не отбирали у семей репрессированных жильё и имущество. Моя мать, когда отца в 1937 арестовали и увезли в тюрьму в Томск, как жила в своей хате с детьми (семь и десять лет было моим старшим братьям), так и осталась там жить. Когда отца выпустили, это случилось через несколько месяцев - следователи сочли обвинения ложными - отец вернулся к себе домой.
Правда, сильно оголодал и ослабел - от станции ж.д. Топки шёл домой (25 км) с ночёвкой в селе Основая Грива у родни.
Ещё важное: не девались люди в деревне в никуда, им давали приют "свои" - любой двоюродный, троюродный, четвероюродный считался кровным и отринуть его было позором и грехом.

В колхозах работали не за "палочки", а за трудодни. Оплата по ним производилась в зависимостио реальных экономических результатов хозяйства по итогам года.
Покойная мать рассказывала, что перед войной (это, кстати, был именно 1937-й - урожайный был год в селе Лебеди нынешнего Промышленновского района Кемеровской области) семья получила на трудодни семь тонн зерна - пшеницы.
Дед Трофим Яковлевич был умницей и категорически запрещал продавать хлеб (зять у него, батя мой, был не столь предусмотрителен, но тоже запасы не сильно разбазаривал), жили тем зерном и в военные и даже послевоенные годы - при толковом хранении зерно не портится.

Насчёт "замучили" обычный послесталинский бред. Тут как-то уже выясняли, да и не раз, что советские ИТЛ не были лагерями уничтожения. Более того, за потери личного состава ИТЛ в результате болезней или чего-то подобного за колючку мог попасть любой начальник лагеря.

И иллюстрация. Подпись по-литовски уверяет, что сни мок сделан в одном из лагерей на Колыме:
7
5
=
2
Чалдон 07.06.2015 11:14
Сципион:
... не отбирали у семей репрессированных жильё и имущество. Моя мать, когда отца в 1937 арестовали и увезли в тюрьму в Томск, как жила в своей хате с детьми (семь и десять лет было моим старшим братьям), так и осталась там жить. Когда отца выпустили, это случилось через несколько месяцев - следователи сочли обвинения ложными - отец вернулся к себе домой. ...

Твой отец не репрессированный - а недо-репрессированный, едва не репрессированный, так точнее. А ты лживо распространил не в тему опыт вашей семьи на действительно репрессированных. Очередной лживый агитпропский приём. Но для путинских "православных" именно такие и характерны.
5
5
=
0
Alexei1950 07.06.2015 11:50
что ты путин да путин)))путина ещё в зачатках не было)))вот точно нервы не в порядке! ты сейчас точно встал бы в ряды бандеровцев
2
7
=
-5
Чалдон 07.06.2015 11:54
Alexei1950: что ты путин да путин)))путина ещё в зачатках не было)))вот точно нервы не в порядке! ты сейчас точно встал бы в ряды бандеровцев

Тебя тоже в зачатках тогда не было, однако ты сейчас обоих славишь.
5
4
=
1
Alexei1950 07.06.2015 12:09
где ты прочитал?))))
1
6
=
-5
Сципион 07.06.2015 11:51
Про историю моей семьи - ни слова лжи. Правда - это мой безусловный приём.

История семьи Леоновой - нечто, во что верится с трудом. Мне так и вообще не верится.
2
4
=
-2
Чалдон 07.06.2015 11:53
Сципион: Про историю моей семьи - ни слова лжи. Правда - это мой безусловный приём...

История семьи - одно, а как ты её твоим приёмом намешал с ложью - другое.
3
2
=
1
Сципион 07.06.2015 11:59
Найди в моём тексте ложь, балабол.
2
4
=
-2
Чалдон 07.06.2015 12:07
См.выше.
2
0
=
2
Сципион 07.06.2015 12:13
Выше - моя правда и твоё балабольство.
1
5
=
-4
Письмо Леоновой надо ещё на подлинность проверять
4
3
=
1
ANDROID 07.06.2015 15:20
Чалдон: Какая милая привычка почитателей Сталина, списывать подвиги возглавляемой им системы на стрелочников.
Созданная Лениным (не Сталиным, кстати) террористическая система творила преступления в границах всего СССР. Ярчайший пример - Голодомор, от которого умерли миллионы людей в УССР и РСФСР, голодала даже хлебородная Западная Сибирь. А отнятый сталинскими соколами у русских мужиков хлебушек отправлялся на прокорм Запада.


Чалдон велик...
Такие легенды лепит, словно у него генератор бредовых идей
4
4
=
0
ЛЕВ 07.06.2015 22:13
ANDROID:
Чалдон: Какая милая привычка почитателей Сталина, списывать подвиги возглавляемой им системы на стрелочников.
Созданная Лениным (не Сталиным, кстати) террористическая система творила преступления в границах всего СССР. Ярчайший пример - Голодомор, от которого умерли миллионы людей в УССР и РСФСР, голодала даже хлебородная Западная Сибирь. А отнятый сталинскими соколами у русских мужиков хлебушек отправлялся на прокорм Запада.


Чалдон велик...
Такие легенды лепит, словно у него генератор бредовых идей

Это от голодомора в сибгиу - там эффективно оптимизируют, вся надежда - за надбавку диффиективности.
1
1
=
0
Чалдон 07.06.2015 22:21
ЛЕВ:
ANDROID:
Чалдон: Какая милая привычка почитателей Сталина, списывать подвиги возглавляемой им системы на стрелочников.
Созданная Лениным (не Сталиным, кстати) террористическая система творила преступления в границах всего СССР. Ярчайший пример - Голодомор, от которого умерли миллионы людей в УССР и РСФСР, голодала даже хлебородная Западная Сибирь. А отнятый сталинскими соколами у русских мужиков хлебушек отправлялся на прокорм Запада.


Чалдон велик...
Такие легенды лепит, словно у него генератор бредовых идей

Это от голодомора в сибгиу - там эффективно оптимизируют, вся надежда - за надбавку диффиективности.

Сперва устроили голодомор в Педе. Правда, некоторым удалось спастись бегством оттуда...
2
2
=
0
ЛЕВ 07.06.2015 23:38
Чалдон:
ЛЕВ:
ANDROID:
Чалдон: Какая милая привычка почитателей Сталина, списывать подвиги возглавляемой им системы на стрелочников.
Созданная Лениным (не Сталиным, кстати) террористическая система творила преступления в границах всего СССР. Ярчайший пример - Голодомор, от которого умерли миллионы людей в УССР и РСФСР, голодала даже хлебородная Западная Сибирь. А отнятый сталинскими соколами у русских мужиков хлебушек отправлялся на прокорм Запада.


Чалдон велик...
Такие легенды лепит, словно у него генератор бредовых идей

Это от голодомора в сибгиу - там эффективно оптимизируют, вся надежда - за надбавку диффиективности.

Сперва устроили голодомор в Педе. Правда, некоторым удалось спастись бегством оттуда...

Что есть, то есть, кстати моё "бегство" из СМИ интересует только вас и тунеядца-мжд, два сапога - пара!
1
0
=
1
Чалдон 07.06.2015 23:46
ЛЕВ:
Чалдон:
ЛЕВ:
ANDROID:
Чалдон: Какая милая привычка почитателей Сталина, списывать подвиги возглавляемой им системы на стрелочников.
Созданная Лениным (не Сталиным, кстати) террористическая система творила преступления в границах всего СССР. Ярчайший пример - Голодомор, от которого умерли миллионы людей в УССР и РСФСР, голодала даже хлебородная Западная Сибирь. А отнятый сталинскими соколами у русских мужиков хлебушек отправлялся на прокорм Запада.


Чалдон велик...
Такие легенды лепит, словно у него генератор бредовых идей

Это от голодомора в сибгиу - там эффективно оптимизируют, вся надежда - за надбавку диффиективности.

Сперва устроили голодомор в Педе. Правда, некоторым удалось спастись бегством оттуда...

Что есть, то есть, кстати моё "бегство" из СМИ интересует только вас и тунеядца-мжд, два сапога - пара!

И Вам, тов. Лев, не хворать.
От спаривания Вас с кем-либо воздержусь. )
1
1
=
0
Чалдон: Какая милая привычка почитателей Сталина, списывать подвиги возглавляемой им системы на стрелочников.
Созданная Лениным (не Сталиным, кстати) террористическая система творила преступления в границах всего СССР. Ярчайший пример - Голодомор, от которого умерли миллионы людей в УССР и РСФСР, голодала даже хлебородная Западная Сибирь. А отнятый сталинскими соколами у русских мужиков хлебушек отправлялся на прокорм Запада.

Новодворщина махровая.
0
0
=
0
Чалдон 08.06.2015 12:08
сам я не местный:
Чалдон: Какая милая привычка почитателей Сталина, списывать подвиги возглавляемой им системы на стрелочников.
Созданная Лениным (не Сталиным, кстати) террористическая система творила преступления в границах всего СССР. Ярчайший пример - Голодомор, от которого умерли миллионы людей в УССР и РСФСР, голодала даже хлебородная Западная Сибирь. А отнятый сталинскими соколами у русских мужиков хлебушек отправлялся на прокорм Запада.

Новодворщина махровая.

Новодворская расстраивалась по миллионам убитых русских людей? Щазз!

Это история, тов.сталинёнок.
0
1
=
-1
Чалдон:
сам я не местный:
Чалдон: Какая милая привычка почитателей Сталина, списывать подвиги возглавляемой им системы на стрелочников.
Созданная Лениным (не Сталиным, кстати) террористическая система творила преступления в границах всего СССР. Ярчайший пример - Голодомор, от которого умерли миллионы людей в УССР и РСФСР, голодала даже хлебородная Западная Сибирь. А отнятый сталинскими соколами у русских мужиков хлебушек отправлялся на прокорм Запада.

Новодворщина махровая.

Новодворская расстраивалась по миллионам убитых русских людей? Щазз!

Это история, тов.сталинёнок.

Да один в один чушь чешите.
1
0
=
1
Чалдон 08.06.2015 12:43
сам я не местный:
Чалдон:
сам я не местный:
Чалдон: Какая милая привычка почитателей Сталина, списывать подвиги возглавляемой им системы на стрелочников.
Созданная Лениным (не Сталиным, кстати) террористическая система творила преступления в границах всего СССР. Ярчайший пример - Голодомор, от которого умерли миллионы людей в УССР и РСФСР, голодала даже хлебородная Западная Сибирь. А отнятый сталинскими соколами у русских мужиков хлебушек отправлялся на прокорм Запада.

Новодворщина махровая.

Новодворская расстраивалась по миллионам убитых русских людей? Щазз!

Это история, тов.сталинёнок.

Да один в один чушь чешите.

Сталинятам вся нугодная правда про их кумира - чушь.
0
1
=
-1
AMR-718 08.06.2015 14:56
Чалдон: Какая милая привычка почитателей Сталина, списывать подвиги возглавляемой им системы на стрелочников.
Созданная Лениным (не Сталиным, кстати) террористическая система творила преступления в границах всего СССР. Ярчайший пример - Голодомор, от которого умерли миллионы людей в УССР и РСФСР, голодала даже хлебородная Западная Сибирь. А отнятый сталинскими соколами у русских мужиков хлебушек отправлялся на прокорм Запада.


митрий, ты чего до сталина дое...вобщем, чего тебе от него нужно??
мужик страну построил, врагам накостылял, инакомыслящих что шпилил, ну не без того...

но по крайней мере, яхты себе не строил, в западных банках кэш свой не держал.

короче, идейный был товарищ. и не врун.

а у любой монеты всегда две стороны. учись и на другую тоже смотерть иногда
1
0
=
1
Чалдон 08.06.2015 15:33
AMR-718:
Чалдон: Какая милая привычка почитателей Сталина, списывать подвиги возглавляемой им системы на стрелочников.
Созданная Лениным (не Сталиным, кстати) террористическая система творила преступления в границах всего СССР. Ярчайший пример - Голодомор, от которого умерли миллионы людей в УССР и РСФСР, голодала даже хлебородная Западная Сибирь. А отнятый сталинскими соколами у русских мужиков хлебушек отправлялся на прокорм Запада.


митрий, ты чего до сталина дое...вобщем, чего тебе от него нужно??
мужик страну построил, врагам накостылял, инакомыслящих что шпилил, ну не без того...

но по крайней мере, яхты себе не строил, в западных банках кэш свой не держал.

короче, идейный был товарищ. и не врун.

а у любой монеты всегда две стороны. учись и на другую тоже смотерть иногда

Представляешь, в Европе в своё время то же была индустриализация, но она почему-то обошлась без массового террора, прикинь, да?
0
1
=
-1
AMR-718 08.06.2015 15:36
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон: Какая милая привычка почитателей Сталина, списывать подвиги возглавляемой им системы на стрелочников.
Созданная Лениным (не Сталиным, кстати) террористическая система творила преступления в границах всего СССР. Ярчайший пример - Голодомор, от которого умерли миллионы людей в УССР и РСФСР, голодала даже хлебородная Западная Сибирь. А отнятый сталинскими соколами у русских мужиков хлебушек отправлялся на прокорм Запада.


митрий, ты чего до сталина дое...вобщем, чего тебе от него нужно??
мужик страну построил, врагам накостылял, инакомыслящих что шпилил, ну не без того...

но по крайней мере, яхты себе не строил, в западных банках кэш свой не держал.

короче, идейный был товарищ. и не врун.

а у любой монеты всегда две стороны. учись и на другую тоже смотерть иногда

Представляешь, в Европе в своё время то же была индустриализация, но она почему-то обошлась без массового террора, прикинь, да?

не, не согласен.
гитлеровская индустриализация была военная, и то он под нее всю европу нагнул.

а послевоенная была по плану маршалла, на американские деньги)

то бишь, не демократическими унутренними причинами они обе были обусловлены)
1
0
=
1
великий корм 07.06.2015 11:29
доцент истории: Беззакония творил и инициировал в Сибири Эйхе, который впоследствии получил заслуженное наказание. Причем тут Сталин? И впервые слышу, что наш город был назван просто в честь стали.
власть Эйхе дал Шмейхе? Головой подумай откуда ноги выросли
2
2
=
0
Эйхе стал сибирским бароном из Москвы в 1924 г., то есть далеко до прихода к власти Сталина. Причем тут Сталин?
3
3
=
0
Сципион 07.06.2015 20:49
доцент истории: Эйхе стал сибирским бароном из Москвы в 1924 г., то есть далеко до прихода к власти Сталина. Причем тут Сталин?
Эйхе из когорты "равных", которые устремились в "первые".
Совершенно естественный заговорщик антисталинского и антирусского блока.
2
2
=
0
Полный Песец 07.06.2015 21:45
Он и был первым в своей деревне. Маленький новосибирский Сталин. Верный соратник большого Сталина. Но пришло время ритуального жертвоприношения и Эйхе легким движением руки превратился во врага народа. Хотя он собственно и был врагом народа, беря пример с московского сюзерена.
3
0
=
3
Полный Песец 07.06.2015 21:40
доцент истории: Эйхе стал сибирским бароном из Москвы в 1924 г., то есть далеко до прихода к власти Сталина. Причем тут Сталин?


Совсем не далеко. Сталин рулил партаппаратом с 1922 года, расставляя на местах своих людей. Благодаря таким Эйхам Сталин окреп. А окрепнув пустил "могучих" региональных баранов под нож.
3
0
=
3
Эйхе кадр из Коминтерна, а это не вотчина Сталина.
0
0
=
0
Металлург 07.06.2015 09:54
Прежде чем кого то обвинять нужно выучить историю. Народ конечно победил, но им руководил Сталин. А в тюрьмах и сейчас сидят "95% нувиноуатых". В 8 лет знать реально за что посадили, и "невинно-замучили" просто невозможно.
6
6
=
0
Lisichca 07.06.2015 10:03
А, если ты умер на руках сосланной матери в два года и в полгода, как мои родственники, и тебя хоронили в болоте, прям в воду,- не выпустили деда за колючую проволоку, где жили, на кочках, там и заставили закопать, ты что, должен быть забытым! Как дед страдал перед смертью от этих воспоминаний...
6
5
=
1
Металлург 07.06.2015 10:10
Одно из другого не вытекает. Статью назовите пожалуйсто.
4
3
=
1
Lisichca 07.06.2015 10:18
Гегемон скучает без диктатуры... Застоялся...
7
5
=
2
Металлург 07.06.2015 10:37
Хочется конкретики, Будет статья или всстыдно?
3
3
=
0
Lisichca 07.06.2015 10:05
Лидия Афанасьевна, спасибо.
4
3
=
1
Алекс85 07.06.2015 10:08
Это стокгольмский синдром (любовь к тирану и палачу)
тут психиатры должны разбираться
11
6
=
5
Lisichca 07.06.2015 10:19
Молодежь подтянулась со свежим взглядом :)
6
5
=
1
Алекс85 07.06.2015 10:22
кстати я в нулевые был сталинистом. Был наивным юнцом идеалистом, а про ужасы репрессий как-то не задумывался и отказывался верить.
8
4
=
4
Чалдон 07.06.2015 10:25
Алекс85: кстати я в нулевые был сталинистом. Был наивным юнцом идеалистом, а про ужасы репрессий как-то не задумывался и отказывался верить.

Вот оно вкратце облико морале сталинских путинских и таких же "православных".
Спасибо Вам за правду и за то, что проснулись!
6
7
=
-1
Алекс85 07.06.2015 10:32
почему сталинизм до сих пор жив в части народа?
эпоха уже так далеко что окутана мифами. Если рассуждать о молодых боготворящих сталина - то они часто верят что при Сталине действительно был некий рай на земле, а ненавистных воров и взяточников сажали и расстреливали. Плюс отрицательно на десталинизации сказывается и то, что среди противников сталина много "либералов", а либерализм в простом народе опять же крепко ассоциируется с чубайсами и гайдарами. Чем не образованнее человек тем легче он ведется на сказки и сталинском рае.
8
5
=
3
Алекс85 07.06.2015 10:35
Добавлю - и эта часть народа выступающая за сталина (а это и наивная молодежь и пенсионеры), вместо того чтобы стремиться превратить страну в нормальное современное государство, с гражданским обществом, достойным уровнем жизни, правами и свободами и т д, мечтает "вернуть все взад". Так ведь проще.
7
5
=
2
Сципион 07.06.2015 11:15
"Взад" вернуть невозможно.
Сталин сегодня - символ правильного и справедливого мироустройства. Несколько лет тому назад я написал заметку. Нефик повторяться. Кому любопытна тем, тот сходит по ссылке:http://popok.su/stories/stalin
4
6
=
-2
Чалдон 07.06.2015 11:08
Алекс85:
... Чем не образованнее человек тем легче он ведется на сказки и сталинском рае.

Так!
5
3
=
2
Сципион 07.06.2015 11:16
Чалдон:
Алекс85:
... Чем не образованнее человек тем легче он ведется на сказки и сталинском рае.

Так!
Не уверен в твоём образовании, а у меня хорошее.
Кстати, у ДОЦЕНТА - тоже более, чем хорошее, настоящее историческое.
4
6
=
-2
Чалдон 07.06.2015 11:29
Сципион:
Чалдон:
Алекс85:
... Чем не образованнее человек тем легче он ведется на сказки и сталинском рае.

Так!
Не уверен в твоём образовании, а у меня хорошее.
Кстати, у ДОЦЕНТА - тоже более, чем хорошее, настоящее историческое.

Не скромничай, с Ленина начинай вашу образованность насчитывать - университетский юрфак, 8 языков, а какие речи закатывал, а текстов!!! И всё во имя морей крови любви к человечеству!
4
2
=
2
Сципион 07.06.2015 12:10
Зачем непременно на Ленина?
На Томский госуниверситет.
Ну, я просто филолог, книгочей. А Полухин ученик известнейшего мидиевиста Могильницкого, автор весьма толковой диссертации, в сети имеется.
В кровопролитиях не замечен.
1
4
=
-3
Чалдон 07.06.2015 12:11
Сципион:
...В кровопролитиях не замечен.

В их апологии.
2
2
=
0
Сципион 07.06.2015 12:14
Отнюдь.
Как всегда, нагло врёшь, бесстыдник.
4
7
=
-3
Православный 07.06.2015 12:18
Сципион: Отнюдь.
Как всегда, нагло врёшь, бесстыдник.

Чалдон-жид (не обязательно еврей) и врать для него также естественно, как пукнуть в одиночестве окрошкой с колбой...
6
8
=
-2
Чалдон 07.06.2015 12:22
Тырганский Правик в пуйлисты пошёл,
И способа лучше он не нашёл,
Как только с Гундяем его прославлять,
Чтоб душу за это чертям променять.
2
4
=
-2
Сципион 07.06.2015 12:26
Православный:
Сципион: Отнюдь.
Как всегда, нагло врёшь, бесстыдник.

Чалдон-жид (не обязательно еврей) и врать для него также естественно, как пукнуть в одиночестве окрошкой с колбой...
Абсолютный, беспардонный, несмутительный лжец.
Именно - жид.
4
4
=
0
Сципион:
Православный:
Сципион: Отнюдь.
Как всегда, нагло врёшь, бесстыдник.

Чалдон-жид (не обязательно еврей) и врать для него также естественно, как пукнуть в одиночестве окрошкой с колбой...
Абсолютный, беспардонный, несмутительный лжец.
Именно - жид.

Похоже на то.
0
0
=
0
Чалдон 08.06.2015 12:09
сам я не местный:
Сципион:
Православный:
Сципион: Отнюдь.
Как всегда, нагло врёшь, бесстыдник.

Чалдон-жид (не обязательно еврей) и врать для него также естественно, как пукнуть в одиночестве окрошкой с колбой...
Абсолютный, беспардонный, несмутительный лжец.
Именно - жид.

Похоже на то.

Нехристи вы сталинопутинские, а ещё кого-то "жидом" обзываете.
0
1
=
-1
Сципион 08.06.2015 14:31
Тебя не обозвали.
Тебя включили в классификацию.
По поведению - жид, по рождению - еврей, не так ли Срулинька?
1
0
=
1
Чалдон 07.06.2015 11:47
Сципион:
Кстати, у ДОЦЕНТА - тоже более, чем хорошее, настоящее историческое.

То-то он на попсу от Жукова ссылается.
4
3
=
1
Сципион 07.06.2015 12:02
Он ссылается на доктора исторических наук Жукова.
А ты кто?
Насчёт отсутствия справочного аппарата в трудах Жукова (даже в научно-популярных) ты нагло врёшь.
4
4
=
0
Чалдон 07.06.2015 12:14
Сципион:
...Насчёт отсутствия справочного аппарата в трудах Жукова (даже в научно-популярных) ты нагло врёшь.

Это ты дважды нагло врёшь. Я написал про отсутствие научно-справосного аппарата в одной книге Жукова "Гордиться, а не каяться. Правда сталинской эпохи.".
Там его действительно нет.
3
4
=
-1
Сципион 07.06.2015 12:16
Наглец, ты перечислил несколько книг Жукова с утверждением, что там нет справочного аппарата.
Но у меня два труда Жукова стоят на полке. Как легко тебя ухватить за бесстыжий язык.
4
5
=
-1
Чалдон 07.06.2015 12:21
Для особо бесстыжих путинских повторно:

Чалдон 07.06.2015 10:39
Яка харна попса, вот что, оказывается, доценты истории ныне студентам советуют. Одни заголовки чего стоят!:
Сочинения:
* Жуков Ю.Н. Гордиться, а не каяться! Правда о Сталинской эпохе. (2011)

....

Полистал первую книгу - научно-справочный аппарат отсутствует. Т.е., книга не научная, а, что называется, популярная. Зачем пиплу научные
ссылки, когда автору ссылаться и не на что? Тем более, что пипл и без
доказательств развесистую лапшу привык хавать ...
2
3
=
-1
Сципион 07.06.2015 12:40
И в первой присутствует. Вот: http://modernlib.ru/books/zhukov_yuriy/inoy_stalin_politicheskie_reformi_v_sssr_v_19331937_gg/read

Завертело вшу на плите.
3
2
=
1
Чалдон 07.06.2015 12:52
На, повертись ещё, сразу после оглавления напечатаны
выходные данные книги, научно-справочного аппарата
нет ни в оглавлении, ни по факту:
1
2
=
-1
Сципион 07.06.2015 12:59
Хватит уже врать.
Это "Беседы с Юрием Жуковым", а не его реальные научные труды, которые ты объявил попсой.
Наглая ты рожа, ЧАЛЫЙ.
И не стыдно тебе, чёрт мохноногий?
4
3
=
1
Чалдон 07.06.2015 13:11
Это конец оглавления, заканчивающегося "Беседами...",
а дальше - тю-тю, научно-справочного аппарата нету!

Врите дальше, пусть народ видит ваши бесстыжие фэйсы путинских Сципионов "Православных".
2
2
=
0
Чалдон 07.06.2015 13:15
Это конец оглавления книги Гордиться, а не каяться! Правда о Сталинской эпохе.
2
2
=
0
Сципион 07.06.2015 14:04
Невероятно, чтобы тот, кто берётся судить об истории СССР, даже такой убогий дилетант, как ты, не слышал о Юрии Жукове и не читал его работы.
Значит, врёшь. Значит, наглый пропагандон. Фальсификатор Сванидзе и восторженный идиот Радзинский рядом с тобой просто светочи мысли.
2
3
=
-1
Чалдон 07.06.2015 16:55
Ты можешь сколько угодно много глотать идеологические
помои, но не имеешь права требовать этого от других.
2
2
=
0
Сципион 07.06.2015 17:43
Ты их уже перепил и переглотал. Из тебя помойная блевотина фонтанирует.
1
3
=
-2
Чалдон 07.06.2015 22:04
Я на опусы Попка и Жукова не ссылаюсь.
1
1
=
0
Сципион 08.06.2015 14:35
Да хоть бы и ссылался.
Моя заметка - с видетельство современника.
Труды Жукова - научный анализ сталинского феномена.
Твоя лживая, отмороженная болтология - тявканье моськи.
1
1
=
0
Чалдон 08.06.2015 15:40
Сципион:
...Труды Жукова - научный анализ сталинского феномена.
Твоя лживая, отмороженная болтология - тявканье моськи.

Я привёл скриншот названного "научного труда" - научных ссылок нэма. (
Поэтому и болтология - твоя.
0
0
=
0
Металлург 07.06.2015 11:24
http://orf.textologia.ru/definit/neobrazovannee/?q=532&n=75590 тут можно посмотреть правописание слов
1
2
=
-1
Чалдон:
Алекс85:
... Чем не образованнее человек тем легче он ведется на сказки и сталинском рае.

Так!

От те раз... ну вы блин монгольские академики даёте...
0
0
=
0
Металлург 07.06.2015 11:10
о молодых боготворящих... 85 это год рождения или возраст?
2
3
=
-1
ВалерийН 07.06.2015 10:13
Я вот что скажу. Многиме любят сталина за "заводы. дороги, промышленность.
Но ведь Гитлер в Германии тоже поднял промышленность. Но что-то невидно, чтобы немцы тосковали по фюреру. Таких немного и их считают либо за идиотов либо за пропагандистов нацизма и берут на заметку органы
7
4
=
3
Металлург 07.06.2015 10:22
Вы когда последний раз в Германии были? Откуда Вы лично знаете по кому тоскуют немцы, да ещё на фоне радостношагающего фашизма по Европе сейчас? Прежде чем что либо написать, необходимо хотя бы прочитать заметку полностью. Бабушка (86 лет если не ошибаюсь) тоже знает, что думал Гитлер. Полстраны сидело, полстраны караулило, а победил Святой Дух... потому что половина и половина - это же полюбому целое (100%), да? Попробуйте лично порулить 3мя человеками, а если рулите, то вспомните, как "народ" сам всё делает...
4
10
=
-6
Алекс85 07.06.2015 10:36
какой фашизм в Европе ? пересмотрел телевизора?
давно для себя решил что смотреть федеральные каналы - себя не уважать
8
4
=
4
Металлург 07.06.2015 10:43
Даже далеко ходить не буду. Україна це Європа, Прибалтика... не смотрите федеральные каналы, читайте буржуинские издания http://www.morningstaronline.co.uk/a-c375-Natos-Ukraine-war-rhetoric-is-promoting-fascism#.VQ2do2Ofvpv
3
6
=
-3
Alexei1950 07.06.2015 11:55
зато украинское свет в европу
2
3
=
-1
В точку. Это аппелирование к тому что Сталин "построил промышленность" и следовательно мы должны молиться на него выглядит глупо. Что-то немцы не молятся на Адика за автобаны. А еще был у них такой ученый Вернер фон Браун. Ракеты делал. Чтщ-то невидно немцев, печально вздыхающих...Эх...такую страну просрали, гитлера бы:)
8
5
=
3
Сципион 07.06.2015 14:49
Трамвайный фанат: В точку. Это аппелирование к тому что Сталин "построил промышленность" и следовательно мы должны молиться на него выглядит глупо. Что-то немцы не молятся на Адика за автобаны. А еще был у них такой ученый Вернер фон Браун. Ракеты делал. Чтщ-то невидно немцев, печально вздыхающих...Эх...такую страну просрали, гитлера бы:)
Никаких "следовательно".
Ибо стартовые точки разные.
Германия - промышленно и научно развитая страны. Первая мировая война её не разрушила так, как Гражданская Россию. И уровень просто грамотности населения в Германии в 1920-е годы несравним с российским, наш народ был в массе элементарно неграмотным.

При Сталине наша страна пробежала столетний отрезок развития в десять лет. Вот почему она помнит своего вождя.
2
3
=
-1
Православный 07.06.2015 10:29
Каждый второй в России был репрессирован наверное в те годы...так или иначе...

В связи с этим вспоминается случай из Византийской истории...
В результате военного переворота, власть захватил жестокий тиран, казнивший тысячами и правых и левых...
Некий угодник Божий встал на молитву, вопрошая Бога: Господи, за что? За что ты нам дал такого изверга?!
И под утро ему был Глас Божий: "Искал худшего для вас и не нашел"

А теперь вспомните, что творил сам наш народ после революции...какие беззакония...
Да, блин!...никаких масонов бы не хватило на это зверство!

Ожирело сердце русского народа к концу 19-го века...
Уклонился он от путей праведных...
Пошел на призывный свист сатанистов...

Священники его отолстели душой и телом, ходили в шляпах, курили табак и тискали титьки у "ахтерок" в гримерных...
Духовные школы стали рассадником атеизма и революции
(вспомните, где учился сам Сталин)

Рабочие в Москве мясом и водкой обжирались, бл*****во цвело махровым цветом...
(вспомните правдивые рассказы Гиляровского)

Крестьяне правда как всегда и везде не жировали, да они и погоду в стране не делали...

Пролетарий наглый, пропитанный смердяковщиной, захотел жить без Бога, грабить и блудить невозбранно...

А о русЬкой "интеллигенции" того времени лучше ВИЛа и не скажешь - кем она была у нации...

Вот и получили все сполна...
и получим больше того, если также будем жить - по скотски...
Богу больнее всего видеть, как его высшее разумное и любимое творение превращается в тупой, жующий и совокупляющийся с кем попало взбесивший скот...так больно, что лучше уничтожить его...

Сталин был и бич Божий и спасение...так надо к этому подходить...
5
7
=
-2
Металлург 07.06.2015 10:36
"Русская" интеллигенция не изменилась вообще. Она и сейчас точно такая же...
5
8
=
-3
Чалдон 07.06.2015 11:01
Православный:
...Сталин был и бич Божий и спасение...так надо к этому подходить...

Ты сёдни с утреца ни молилссо? На тоби иконко:
4
6
=
-2
великий корм 07.06.2015 11:31
Заставь его молиться так лоб разшибет
3
1
=
2
Полный Песец 07.06.2015 22:03
Православный:
Ожирело сердце русского народа к концу 19-го века...
Уклонился он от путей праведных...
Пошел на призывный свист сатанистов...

Священники его отолстели душой и телом, ходили в шляпах, курили табак и тискали титьки у "ахтерок" в гримерных...
Духовные школы стали рассадником атеизма и революции
(вспомните, где учился сам Сталин)

Рабочие в Москве мясом и водкой обжирались, бл*****во цвело махровым цветом...
(вспомните правдивые рассказы Гиляровского)

Крестьяне правда как всегда и везде не жировали, да они и погоду в стране не делали...

Пролетарий наглый, пропитанный смердяковщиной, захотел жить без Бога, грабить и блудить невозбранно...

А о русЬкой "интеллигенции" того времени лучше ВИЛа и не скажешь - кем она была у нации...

Вот и получили все сполна...
и получим больше того, если также будем жить - по скотски...
Богу больнее всего видеть, как его высшее разумное и любимое творение превращается в тупой, жующий и совокупляющийся с кем попало взбесивший скот...так больно, что лучше уничтожить его...

Сталин был и бич Божий и спасение...так надо к этому подходить...


Это верно русский народ хотел жить хорошо и потому помог установить Советскую власть. Потом он захотел жить еще лучше и поддержал ее свержение.
3
1
=
2
Православный 07.06.2015 10:33
Почему, скажете, Бог так запад не наказывать...а зачем?
зачем бить, то что уже давно умерло?
Запад давно духовный труп, а мы еще местами живы...
Вот и хлещет нас Господь по щекам как опившегося пьянчугу...вставай дескать, очнись, сынок...
4
6
=
-2
Чалдон 07.06.2015 10:46
Православный: Почему, скажете, Бог так запад не наказывать...а зачем?
зачем бить, то что уже давно умерло?
Запад давно духовный труп, а мы еще местами живы...
Да уж, ты жив - живое воплощение сталинского варианта большевизма с его корявой мимикрией под русскость и с неизменной любовью к убийцам русского народа.
2
3
=
-1
Православный 07.06.2015 10:36
Каждый второй в России был репрессирован наверное в те годы...так или иначе...
Но мне думается, больше всех слышно тех, чьи предки в то время сами "комиссарили", да сами же и попали под раздачу...
7
6
=
1
Чалдон 07.06.2015 10:47
Если лично ты, путинский, продал идолу своих предков, то почему это должны делать миллионы русских людей?
4
5
=
-1
Полный Песец 07.06.2015 22:06
Православный: Каждый второй в России был репрессирован наверное в те годы...так или иначе...
Но мне думается, больше всех слышно тех, чьи предки в то время сами "комиссарили", да сами же и попали под раздачу...

Не комиссарили, а стремились основать более справедливое общество.
Они хотели, чтоб народ
Был сыт, обут, одет
И не работал на господ,
Как было сотни лет.

Чтоб и свободна и сильна,
Среди соседей-стран,
Стояла первая страна
Рабочих и крестьян!
1
0
=
1
Православный: Каждый второй в России был репрессирован наверное в те годы...так или иначе...
Но мне думается, больше всех слышно тех, чьи предки в то время сами "комиссарили", да сами же и попали под раздачу...

Нпатурально ненвиновашки.
0
0
=
0
Котик-няша 07.06.2015 10:53
а то дорогой подпутинник или кто?
3
3
=
0
Котик-няша 07.06.2015 10:53
Почему для сталинских фашистов человеческая жизнь и личность ничего не стоит? Или ты 15 рублевый нашист?
5
4
=
1
Котик-няша: Почему для сталинских фашистов человеческая жизнь и личность ничего не стоит? Или ты 15 рублевый нашист?

Чё тоже дед на совхозных полях в трудные годы колоски тырил?
0
1
=
-1
лок 07.06.2015 10:54
Угу. А почему мы разные? Если вы жили в 60-70-е то прекрасно сознаете, что при СССР в нас насильно впихивали братское отношение к друг другу. Мы это и потеряли. Человек стал волком, а ведь он им никогда и не был, его заставляют быть хищником - иначе принцип отец-хозяин работать не будет.
В среде нашей цивилизации все идет коту под хвост. Принцип отец-хозяин оброс уже тремя монорелигиями. Он сидит во всем и везде. Есть, правда, "интересные" разговоры о сотрудничестве, как принципе отец-брат, но в основном все стоит на этой "кости".
1
3
=
-2
Металлург 07.06.2015 10:57
Вы предпочитаете: Мать-хозяйка?
3
2
=
1
Алекс85 07.06.2015 10:56
СУДЯ по Злому, все эти сталинисты одинаковые. Агрессивные, злые, нетерпят инакомыслие, держат людей за скот, считают допустимым положить людей за интересы вождей.
7
6
=
1
Металлург 07.06.2015 11:01
За то все демократы и либералы добрые, любят разнообразие во всём, уважают свободу выбора и мнений, держат людей за Бога, и считают допустимым если и положить человеков, то исключительно за деньги...
5
4
=
1
ВалерийН 07.06.2015 11:03
Ты мыслишь стереотипами, судишь о либерализме по чубайсам с гайдарами. В Норвегии например почти социализм или в Швейцарии. Без всяких гбшников и сталинцев.
5
4
=
1
Металлург 07.06.2015 11:06
Хорошо в Норвегии... или в Швейцарии. Кстати о стереотипах - про бревно и соринку рассказать?
4
3
=
1
идеология сталинских фашиков: По их мнению -

Русский должен терпеть рабство (бог терпел и нам велел)
Русский должен не роптать из-за отмены электричек, а радоваться военной мощи и бохатой даче барина.
Русский должен одеваться в черный ватник, а не наряжаться как гей или проститутка в яркую одежду
Русский должен ходить с маской скорби на лице (Предки кровь проливали, хули лыбишься)
Русский должен довольствоваться малым - самая дешевая и не вкусная, но калорийная еда деликатесы, здоровая пища для геев и креаклов же
Русский должен показывать нескрываемую ярость когда кто то осквернил скрепы, но молча сносить удары судьбы (снижение зарплаты, отмену электричек, хамство начальства)
Жизнь и личность, имущества человека ничего не стоят перед интересами "Родины" (под родиной понимается кучка вождей, военных начальников, чекистов, парт-аппарат)

Вот такими видят нас РУССКИХ традиционалисты сталинисты
10
6
=
4
поцреот-сталинист:

1)Считает что русские де - рабы и аскеты
2)Считает что русским не нужны права человека (то есть не считает русских за людей)
3)Считает что русским не нужен комфорт, упование на некие ценности предков (жизнь в землянке, стойкость к лишениям и тяготам, культ страданий)
4)Cклонен к разжиганию вражды между русскими и европейскими нациям
6)Ненависть к науке, религиозное мракобесие, шовинизм, сексизм, антизападные настроения
7)Фетиш на тиранов и палачей истребивших цвет русской нации
8)Носит маску православногь фанатика или сталиниста
10
6
=
4
Чалдон 07.06.2015 11:21
Занатное сходство, вышеперечисленные тезисы сталино-путинских очень напоминают это:

Олесь Бузина. Десять заповедей Свидомого Украинца:
1.Свидомый украинец обязан быть тупым. Если свидомый украинец не является тупым, он автоматически становится жидом или москалем.
2.Свидомый украинец должен быть хитрым. (Прим. : но с обязательным соблюдением п. 1).
3.Свидомый украинец обязан быть хозяйственным - все, что увидит, тянуть к себе домой, надкусывать и ни за что не делиться ни с кем - даже с другими свидомыми украинцами.
4.Свидомый украинец должен разговаривать исключительно на украинской быдломове. Эта быдломова должна быть настолько непонятной москалям и жидам, что нет ничего плохого, если и сам свидомый украинец не будет ее понимать.
5.Свидомый украинец должен быть глубоко верующим. Он должен верить, что всё в мире, кроме жидов и москалей, изобрели свидомые украинцы.
6.Свидомый украинец должен развивать собственную жлобскую культуру. Это означает, что одновременно он обязан портить чужую культуру - особенно культуру жидов и москалей.
7. Свидомый украинец обязан вести здоровую половую жизнь. Здоровую половую жизнь ему разрешается вести лишь с лицами своей нации и не своего пола - лучше всего с женой или кумой. Лучшее имя для истинной украинской жены - Оксана. Лучшее имя для украинской кумы - Галя. Лиц женского пола с другими именами нужно считать ненастоящими украинками.
8. Каждый свидомый украинец должен быть галичанином. Это не означает, что он обязан жить в Галиции. Наоборот. Лучше всего свидомому украинцу жить в Киеве - в органах государственной власти или вблизи них, но при этом постоянно рассказывать, что истинная Украина находится в Галиции.
9. Свидомый украинец должен постоянно бороться с национальными предателями. Если он установит, что сам является предателем, то должен бороться сам с собой, предварительно донесши на себя себе. Если по каким-то причинам свидомый украинец не может донести на себя себе, то должен донести, куда следует, и на кого захочет.
10. Свидомый украинец должен бороться за независимость Украины. Высшей формой независимости Украины есть ее независимость от свидомых украинцев.
Примечание. Если свидомый украинец не будет соблюдать десяти вышеупомянутых заповедей, он подлежит высшей степени наказания - ссылке на историческую родину - то есть в Галицию. Ссылка в Галицию ни в коем случае не разрешается заменять высылкой в Москву, Сибирь и даже Канаду.
3
3
=
0
Трамвайный фанат: поцреот-сталинист:

1)Считает что русские де - рабы и аскеты
2)Считает что русским не нужны права человека (то есть не считает русских за людей)
3)Считает что русским не нужен комфорт, упование на некие ценности предков (жизнь в землянке, стойкость к лишениям и тяготам, культ страданий)
4)Cклонен к разжиганию вражды между русскими и европейскими нациям
6)Ненависть к науке, религиозное мракобесие, шовинизм, сексизм, антизападные настроения
7)Фетиш на тиранов и палачей истребивших цвет русской нации
8)Носит маску православногь фанатика или сталиниста

Да вы дурак, батенька.
0
0
=
0
ВалерийН 07.06.2015 11:03
По себе судишь, ольгинец?
6
4
=
2
По мне так истинные заднеприводные и есть сталинисты с их тоской по барскому или чекистскому сапогу в одном месте:)
Рабы и холопы.
7
5
=
2
Чалдон 07.06.2015 11:22
Трамвайный фанат: По мне так истинные заднеприводные и есть сталинисты с их тоской по барскому или чекистскому сапогу в одном месте:)
Рабы и холопы.

Верное наблюдение.
3
5
=
-2
А еще одна "заслуга" Сталина - блатная культура, шансон, культивирование ворвоских понятий - до сих пор пожинаем плоды. Если бы не сталин с его ГУЛАГОМ не было бы этого
6
5
=
1
Металлург 07.06.2015 11:14
Вы бредите, у вас фимоз головного мозга
3
6
=
-3
Lisichca 07.06.2015 11:19
Он не понимает, что Вы про распространение блатных понятий на всё общество, именно, при Сталине.
4
4
=
0
Металлург 07.06.2015 11:33
На какое всё общество, вы лично по понятиям живёте? Я нет.
4
3
=
1
лок 07.06.2015 11:14
Щас я буду говорить о нике и его внешних чертах. Ник "Злой" - по некоторой терминологии латентный гой, а для меня так слабоумный. Или биоробот, ежели хотите: ротоглазость, она уже в нике прописана.
Биороботы бросьте кидаться мыслями, которые вы сами никогда не продумывали до конца. В этом все дело, перестаньте быть попками и жевать про русофобию. Пора уже дело делать. Выкидывать всех воров из власти, люстрировать судебных и прочую рутину делать. Никто уже не поможет - ни пролетариат, ни отряд передовых мыслителей марксистов, сделают рабами, к бабке не ходи.
3
7
=
-4
Металлург 07.06.2015 11:40
Слово «челдон» было впервые пояснено в 1866 году в словаре В. И. Даля — бродяга, беглый, варнак, каторжник с указанием на заимствование из монгольского языка. Мда. "И эти люди запрещают нам ковыряться в носу..."
4
3
=
1
Чалдон 07.06.2015 11:50
Металлург:
..."И эти люди запрещают нам ковыряться в носу..."

Что вы, что вы??!! Да сколько угодно! Только потом вокруг это не раскидывайте.
2
4
=
-2
ВалерийН 07.06.2015 11:15
специально для злого
6
6
=
0
Металлург 07.06.2015 11:16
Сталинские "репрессии". Реальные цифры http://matveychev-oleg.livejournal.com/2220718.html
2
4
=
-2
лок 07.06.2015 11:23
Металлург 07.06.2015 10:57
Вы предпочитаете: Мать-хозяйка?
...........................................
Поддержу вашу шутку. Для матери-хозяйки не накопились еще предпосылки. Ведь пока отец-хозяин на работе мать-хозяйка может превратиться в ротозяйку.
0
1
=
-1
лок 07.06.2015 11:29
Кажется в середине 70-х вышла книга Васильченко "Общая сексопатология". Один из лучших сексопатологов СССР утверждает, что в популяции "настоящих голубых" не больше 2-3 процентов. Видимо, какие-то сбои в момент зачатия.
Так шта, голубая революция инспирирована финархами.
1
1
=
0
лок 07.06.2015 11:41
Генералы - интеллигенция? Ну были какие-то в царское время. Отличие русской интеллигенции от интеллектуалов Запада в болезненной совестливости, но когда наш интеллигент заблуждается - это страшнее атомной войны.
2
1
=
1
FSS 07.06.2015 11:47
Что спорить, у каждого своя правда, тут по сегодняшнему дню договориться не можем, а уж про дела минувших дней и тем более. Нет у нас гражданского общества, нет референдумов, к мнению большинства власть не прислушивается, какой смысл этих баталий на сайте, разве что поговорить. Для меня Путин страшнее Сталина, в мирное время угробить все, что во время войны было построено при Сталине, а сколько гибнет людей сейчас, тысячами исчезают бесследно и никто их не ищет. А почему до сих пор никто из наших депутатов не выдвинул идею памятника Тулееву, он же нам тут рай на земле построил, неужели не заслужил, а что на берегу реки, рядом с Лентой, Сталин, Тулеев, Путин...
8
1
=
7
Чалдон 07.06.2015 11:56
FSS: Что спорить, у каждого своя правда, тут по сегодняшнему дню договориться не можем, а уж про дела минувших дней и тем более....

Не "не можем", а идёт массированное пропагандистское просталинистское наступление путинского агитпропа.
2
1
=
1
FSS 07.06.2015 12:11
Вы про местных коммунистов, не смешите мои тапки, так развлекают себя, как могут, решили замутить на дурничка, а вдруг что да получится, вы же видели их митинг, полторы калеки с юга Кузбасса, они-то и сами не верят в успех своего мероприятия, да разве так должны действовать настоящие коммунисты.
5
0
=
5
Чалдон 07.06.2015 12:34
FSS: Вы про местных коммунистов...

Про творящееся в РФ.
2
0
=
2
Сципион 07.06.2015 14:17
Чалдон:
FSS: Что спорить, у каждого своя правда, тут по сегодняшнему дню договориться не можем, а уж про дела минувших дней и тем более....

Не "не можем", а идёт массированное пропагандистское просталинистское наступление путинского агитпропа.
Это вы, пропагандоны, ведёте наступление на Сталина - "десталинизация" провозглашена официальной государственной доктриной.
Но при этом ты, ЧАЛИК, более путинист, чем сам Путин: как он, ты объявляешь украинцев одним народом с русскими и белорусами; как глашатаи антисталинизма из "зомбоящиков", ты поносишь товарища Сталина; как последний либеральный кремлёвский мракобес ты отрицаешь великие достижения СССР, - но Путин хотя бы внешне ведёт себя прилично, а ты нагличаешь и подличаешь совершенно беспардонно.
2
4
=
-2
Чалдон 08.06.2015 07:10
Сципион: Это вы, пропагандоны, ведёте наступление на Сталина - "десталинизация" провозглашена официальной государственной доктриной.

Но при этом ты, ЧАЛИК, более путинист, чем сам Путин: как он, ты объявляешь украинцев одним народом с русскими и белорусами;...

- но Путин хотя бы внешне ведёт себя прилично, а ты нагличаешь и подличаешь совершенно беспардонно.

Да ты что?! Где, когда?

Снимок с книги Дурново, Соколова, Ушакова я тебе с Правиком выкладывал. Они книгу написали, когда путина и в планах не стояло.

Не выдержал тлетворного влияния Сципиоши и Правика, набрался от вас по ходу кузпрессовских баталий.
0
1
=
-1
Сципион 08.06.2015 14:41
У Дурново взгляды лингвиста, которые он пересмотрел.
У тебя - поддержка антинаучной идеи "единого народа".
Плюс агрессивное навязывание "десталинизации".
Ты гнилой по природе - "врун, болтун и хохотун".
0
0
=
0
Лев Агни 08.06.2015 14:55
Сципион: У Дурново взгляды лингвиста, которые он пересмотрел.
У тебя - поддержка антинаучной идеи "единого народа".
Плюс агрессивное навязывание "десталинизации".
Ты гнилой по природе - "врун, болтун и хохотун".


Когда эта идея стала антинаучной?
0
0
=
0
Православный 07.06.2015 12:02
Злой (ник) ведь прав насчет народа...
народ он тогда Народ, когда у него Голова появляется...
А без Головы это стадо...причем стадо, охотно идущее за киздаболами (извиняюсь), сулящих ему хлеба и зрелищ...
вера в "народ" одна из форм идолопоклонства...
часто этой верой спекулируют люберасты, которые в душе презирают этот самый народ...
6
6
=
0
Металлург 07.06.2015 12:14
Не в душе, а совершенно открыто. И постоянно это демонстрируют..
1
3
=
-2
Чалдон 07.06.2015 12:16
Православный:
...А без Головы это стадо...причем стадо, охотно идущее за киздаболами (извиняюсь), сулящих ему хлеба и зрелищ...
вера в "народ" одна из форм идолопоклонства...

Зачем ты так про путинских? Да и он ведь у вас типа глава, не?
2
2
=
0
Александр О 07.06.2015 12:07
Нашего отца арестовали в 1937 году в четыре часа ночи 5 ноября. Обвинили во вредительстве и антисоветской пропаганде. - Кто сказал что обвинили несправедливо или незаконно, а может было что-то? Что вы нам сейчас не надо говорить что ВСЕ были наказаны "просто так", без причины. Конечно были и те кого о говорили, но должен напомнить что процент оправдательных приговоров тогда был Гораздо выше чем нынешние 0,1%
4
5
=
-1
лок 07.06.2015 12:09
Не нужны никакие комментарии к обращению Федерального пропагандиста Джона Хилсенрэта из Уолл-Стрит Джорнал к американским потребителям:

«Дорогой американский потребитель, это - Уолл-Стрит Джорнал. Мы пишем, чтобы спросить, не беспокоит ли что-то Вас?

Солнце светило в апреле, но Вы не тратили достаточно много денег. Коммерческий Отдел здесь в Вашингтоне указывает, что Ваши расходы не увеличились вообще в прошлом месяце по сравнению с мартом, сообразно росту инфляции. Нам кажется, что Вы больше сидели дома и смотрели телевизор в декабре, январе и феврале тоже. Мы думали, что сейчас ваше плохое настроение закончится, но и сейчас мы не видим свидетельств этому.

Вы стали еще больше экономить. Вы отложили 5.6% ваших доходов в апреле после уплаты налогов, - это еще больше, чем в марте. Эта экономия не характерна для Вас.

Как у Вас дела?

Мы знаем, что Вы пострадали от ужасного потрясения, когда Леман Брос. обрушился в 2008г, и Ваш работодатель среагировал на это, уволив Вас. Мы знаем, что курсы акций обрушились, и это было также для Вас ужасно. Мы также знаем, что Вы не должны были брать ипотеку во время жилищного бума, чтобы обладать прекрасной кухней с гранитными рабочими поверхностями. Вы очень упорно работали, чтобы заплатить кредиты, и мы восхищаемся Вашей силой духа. Но это нам хорошо уже давным-давно известно в нашем отделе новостей. Есть ли что-нибудь еще, что сдерживает Вас?

Вы знаете, что американская экономика рассчитывает на Вас? Мы не можем рассчитывать на остальную часть мира, остальная часть мира находится в еще худшем настроении, чем Вы. Вы должны чувствовать себя удачливыми, например, что Вы не греческий потребитель. Или китайский. Они, действительно, изо всех сил пытаются там только достигнуть очень скромной цели - 7%-го роста.

Федеральная резервная система рассчитывает на Вас. Федеральные чиновники хотят поднять затраты на Ваше кредитование, потому что они волнуются, что до сих пор давали Вам слишком долго в долг с нулевыми процентными ставками. Мы знаем мнение федеральных чиновников здесь, в Wall Street Journal, - они просто не понимают Вас.

Пожалуйста, сообщите нам истинную проблему на любой из электронных адресов в письме.

С уважением,

Команда Центрального Банка, Wall Street Journal

Джон Хилсенрэт.»

Да, дорогие американские потребители, которые некогда были частью среднего класса, пожалуйста, прекратите быть такой неприятностью и источником беспокойства для Федерального правительства и их $4.5 триллионов в оффшорных банковских счетов самого богатого 1% Америки.

Пожалуйста, напишите Хилсенрэту, сообщите ему, что вся проблема в Хилсенрэте.
http://www.zerohedge.com/news/2015-06-02/fed-mouthpiece-jon-hilsenrath-furious-stingy-us-consumers-refuse-buy-recovery-propag
1
1
=
0
Александр О 07.06.2015 12:13
А вот с Ельциным или Горбачёвым - выиграли мы хоть одну войну, хоть что-нибудь? Понятно, что победил народ, но народ под грамотным командованием. Нельзя победить в войне "вопреки главнокомандующему". Это он - Сталин продумывал все ходы на перёд, он брал на себя ответственность в гибели миллионов ради жизни сотен миллионов человек. После смерти Сталина у нас в городе не построили ничего значимого. Всё что есть в городе построено в тот период и период когда СССР по инерции двигался вперёд. Разве что "коробок" для жилья настроили....
3
5
=
-2
FSS 07.06.2015 12:17
А у вас дома стоит бюст Сталина?
4
1
=
3
Металлург 07.06.2015 12:20
Вынужден с вами не согласится пр означимое. Вот например: В 1957 году Советом Министров СССР было утверждено проектное задание на строительство на Антоновской площадке г. Новокузнецка Западно-Сибирского металлургического завода и уже в 1961 г. заложен фундамент под 1-ю коксовую батарею, которая 1 октября 1963 года выдала первый кокс. ну и тд и тп
0
2
=
-2
Металлург 07.06.2015 12:23
Хм, по инерции.. согласен
1
2
=
-1
UVG 08.06.2015 14:34
Александр О: А вот с Ельциным или Горбачёвым - выиграли мы хоть одну войну, хоть что-нибудь?
Вьюноша, выигрывают в шашки в поддавки, а когда речь идёт о белее чем 20 млн погибших этот термин не катит.
0
0
=
0
лок 07.06.2015 12:20
Зачем смешить тапки Хрущева? Кто ж такой Тулеев, за миллионы тонн угля добытых стране высучивается перед хозяином, как Хрущ выполнял план по репрессиям?!
4
1
=
3
лок 07.06.2015 12:31
Человечество развивается методом проб и ошибок. Хорошая формула. Индустриальная эпоха создала предпосылки к новому, а мы все еще как генералы готовимся к прошлой войне. Сидя в Кузне можно понять, что основная битва идет между ТНК и финансовой олигархией? Для Запада рынок РФ слишком мал, сыр-бор из-за связки Газпрома и немцев. Амерам надо разрушить, чтобы взять под полный контроль Европу. Вон и ТИСА об этом.
0
0
=
0
лок 07.06.2015 12:37
Государство без национальной элиты - помойка, мы живем в помойке. В помойке действуют токмо законы крыс.
4
2
=
2
Православный 07.06.2015 12:39
Чалдон-жид (не обязательно еврей) и врать для него также естественно, как пукнуть в одиночестве окрошкой с колбой...
И это именно чалдоны-жиды подготовили и организовали октябрьский переворот 1917 г.
После смерти ВИЛа, чалдоны привели к власти, как они думали свою ручную мартышку-кобу...
Но что случилось с кавказским гопником?
Может Святая Нино, явилась ему во сне и передала Наказ Матери Бога?
Но жалкий коба из пацана на побегушках у жидочалдонов, стал Великим Сталином - Державным Домоправителем России - Дома Пресвятые Владычицы и Приснодевы Марии - Матери Воплощения Бога-Слова...
Стал Сталиным и стал давить этих мерзких чалдонов...
так что они до сего времени визжат от ужаса и ненавидят Великого Сталина...
В 90-ые годы чалдоны пришли к власти и со всей силы начали клеветать на советское прошлое...
Сейчас они прижаты Путиным - продолжателем мессианской идеи Русского мира...прижаты на дно политического таза...и оттуда булькают на Церковь Христову, на Россию Мариину, на Сталина-Историю, на Путина - Будущее...
Аминь!
10
8
=
2
Сципион 07.06.2015 12:47
Именно так.
5
6
=
-1
Сципион 07.06.2015 12:48
ЧАЛДОН обоврался с маковки до пят.
6
6
=
0
Сципион: ЧАЛДОН обоврался с маковки до пят.

Ему просто словосочетание нравится "миллионы жертв".
0
0
=
0
Чалдон 08.06.2015 12:55
сам я не местный:
Сципион: ЧАЛДОН обоврался с маковки до пят.

Ему просто словосочетание нравится "миллионы жертв".

Мне нравится правда как есть, без ретуши.
1
1
=
0
Чалдон:
сам я не местный:
Сципион: ЧАЛДОН обоврался с маковки до пят.

Ему просто словосочетание нравится "миллионы жертв".

Мне нравится правда как есть, без ретуши.

и в бабайку верите...
0
0
=
0
Чалдон 08.06.2015 14:27
сам я не местный:
Чалдон:
сам я не местный:
Сципион: ЧАЛДОН обоврался с маковки до пят.

Ему просто словосочетание нравится "миллионы жертв".

Мне нравится правда как есть, без ретуши.

и в бабайку верите...

А чё в вас верить? Вот они вы все, как на ладони, бабайки сталинские
1
1
=
0
Чалдон 07.06.2015 13:06
Православный:
... коба из пацана на побегушках у жидочалдонов...
Стал Сталиным и стал давить этих мерзких чалдонов...
Сейчас они прижаты Путиным - продолжателем мессианской идеи Русского мира...

Правик, от тоби вiд жидочалдонов трохи подарунок - иконко Сталино-путина, шоб ти зараз обоим молилссо:
5
7
=
-2
Православный 07.06.2015 13:12
Чалдон:
Православный:
... коба из пацана на побегушках у жидочалдонов...
Стал Сталиным и стал давить этих мерзких чалдонов...
Сейчас они прижаты Путиным - продолжателем мессианской идеи Русского мира...

Правик, от тоби вiд жидочалдонов трохи подарунок - иконко Сталино-путина, шоб ти зараз обоим молилссо:

типичный чалдонутый ответ...всё смешать, всё изолгать...ты бес и отец твой дьявол - отец лжи и всякого хаоса...а еще он первый п***рас на свете...
6
7
=
-1
Чалдон 07.06.2015 13:16
Православный:
Чалдон:
Православный:
... коба из пацана на побегушках у жидочалдонов...
Стал Сталиным и стал давить этих мерзких чалдонов...
Сейчас они прижаты Путиным - продолжателем мессианской идеи Русского мира...

Правик, от тоби вiд жидочалдонов трохи подарунок - иконко Сталино-путина, шоб ти зараз обоим молилссо:

типичный чалдонутый ответ...всё смешать, всё изолгать...ты бес и отец твой дьявол - отец лжи и всякого хаоса...а еще он первый п***рас на свете...

То есть, ты отказываешься молиццо на сваво б-га?
2
5
=
-3
Православный 07.06.2015 13:21
Бога без огласовки пишешь?...
ну ты бл-ть настоящий ч-лд-н )))
6
4
=
2
Чалдон 07.06.2015 13:28
Так я и пишу тебе, шабесгой путинский, - сваво б-га - про твоего б-га, шабесгойского.
2
3
=
-1
Чалдон 07.06.2015 13:56
Православный:
...коба из пацана на побегушках у жидочалдонов...
Стал Сталиным и стал давить этих мерзких чалдонов...
Сейчас они прижаты Путиным - продолжателем мессианской идеи Русского ...
Аминь!

От тоби, Правик, ще иконко, Рождество святАго б-га Путэна:
5
5
=
0
Чалдон:
Православный:
...коба из пацана на побегушках у жидочалдонов...
Стал Сталиным и стал давить этих мерзких чалдонов...
Сейчас они прижаты Путиным - продолжателем мессианской идеи Русского ...
Аминь!

От тоби, Правик, ще иконко, Рождество святАго б-га Путэна:

Пиявками не приторговываете?
0
0
=
0
Айл Би Бэк 07.06.2015 12:44
Мы ещё живы, мы ещё помним

Коммунисты задумали поставить в нашем городе памятник Сталину. Но ведь мы еще живы, и много у кого еще не высохли слезы.



Вот и противники сталинизации Новокузнецка проявили себя. Если дело дойдет до установки в городе бюста, во что я не верю, но допускаю, то будут и такие митинги, возможно, и столкновения: ящик Пандорры откроется. Уважаемые "отцы города", вам это надо?
3
2
=
1
uttkin 07.06.2015 13:04
Ну, продолжайте дальше гнобить сторонников Советской власти и его вождя Иосифа Сталина...
5
5
=
0
Айл Би Бэк 07.06.2015 12:52
Интересный взгляд на происхождение названия города "Сталинск". Действительно, почему мы взяли, что это название по имени вождя, а не по сдлву "сталь"? В 30-м году города еще и не было, были первые бараки и палатки, где жили переселенцы-строители КМК. Как можно было имя вождя давать этому?
В архивах должны сохраниться решения ВКПб или иных органов, по данному вопросу. Интересно было бы посмотреть.
Очень сомнительно, что решение о наименовании Сад-города было с формулировкой вроде "увековечить имя И. В. Сталина", скорее, по слову "сталь", ну а потом уже, с развитием города и возникновением культа личности, автоматически стало считаться, что по имени Иосифа Сталина и назвали город.
5
1
=
4
Сципион 07.06.2015 13:09
Общеизвестное: "5 мая 1932 года Указом Президиума ЦИК СССР город Новокузнецк был переименован в город Сталинск".

В 1961 году было возвращено имя Новокузнецк.
4
2
=
2
Айл Би Бэк 07.06.2015 13:17
Ну и что?
город Новокузнецк был переименован в город Сталинск
На основании чего городу дано такое имя? Из чего следует, что в честь вождя?
Тогда бы назвали "Джугашвили"
"5 мая 1932 года Указом Президиума ЦИК СССР город Новокузнецк был переименован в город Джугашвили".
По аналогии с Ульяновском.
Сталинск - город стали. А не Сталина.
Возможно, так.

Нужно полностью документы того времени смотреть, первичные. Кто-то же в ЦИК подал предложение с обоснованием.
3
1
=
2
Сципион 07.06.2015 13:32
Не ясно, что ли?
Почему Петроград был переименова в Ленинград, Екатеринбург в Свердловск, Вятка в Киров?
Нужны обоснования?
На одно, для начала: по многочисленным просьбам трудящихся
1
3
=
-2
Чалдон 07.06.2015 13:34
Сципион:
...На одно, для начала: по многочисленным просьбам трудящихся

Попробовал бы хоть один трудящийся сказать слово против, махом получил бы ст. 58.
2
3
=
-1
Айл Би Бэк 07.06.2015 13:40
Сципион: Не ясно, что ли?
Почему Петроград был переименова в Ленинград, Екатеринбург в Свердловск, Вятка в Киров?
Нужны обоснования?
На одно, для начала: по многочисленным просьбам трудящихся
Что ясно?
Где обоснование?
Есть какой-то исторический документ, в котором сказано, что это в честь великого Сталина надо переименовать Новокузнецк, которого де-факто в 30м году еще не существовало?
Возможно, за такое предложение автора к стенке бы поставили.
3
1
=
2
Сципион 07.06.2015 14:23
Ты ж в Кузне живёшь. Зайди в краеведческий музей. Есть у вас такой?
Если историю горрода ещё не окончательно "десталинизировали" всякие жидочалдоны, найдётся протокол какого-нибудь собрания-совещания-актива, где постановлением оформлена просьба о переименовании, когда сливались Новокузнецк и Сад-город.

Или ты хочешь, чтобы я приехал из Щегловска
\Кемерова и просветил тебя лично?
3
4
=
-1
Айл Би Бэк 07.06.2015 16:08
Я считаю, что ходить всем подряд в музей не дело, документ должен быть опубликован для всех. Если он есть в природе, конечно.
А хамить будете своим детишкам, если они вас еще слушают немного
3
3
=
0
Сципион 07.06.2015 17:48
Айл Би Бэк: Я считаю, что ходить всем подряд в музей не дело, документ должен быть опубликован для всех. Если он есть в природе, конечно.
А хамить будете своим детишкам, если они вас еще слушают немного
Не быть дураком значит уметь размышлять и находить информацию. Самостоятельно.

А указывать, БЭК, лучше своим околосидящим, если, конечно, они не бесповоротно задроченное быдло.
4
2
=
2
Чалдон 07.06.2015 17:04
Сципион:
...Если историю горрода ещё не окончательно "десталинизировали" всякие жидочалдоны, найдётся протокол какого-нибудь собрания-совещания-актива, где постановлением оформлена просьба о переименовании, когда сливались Новокузнецк и Сад-город....

Ты сперва найди документ, квакушка сталинопутинская, а потом квакай.
2
3
=
-1
Сципион 07.06.2015 17:56
Если не буду искать, то значит Сталинск не был Сталинском?
Экий ты пень, ЧАЛИК.
2
3
=
-1
Александр О 07.06.2015 13:37
Май 1932г. где-то в Новокузнецке... :
-Давайте назовём город Сталинск!
- в честь нашего верховного?
-нет в честь Стали.
-Давайте...
И после этого вы говорите Сталин тиран расстреливал за "неправильное" слово?
1
2
=
-1
Айл Би Бэк 07.06.2015 13:43
В то время домов еще не было, был комбинат по выплавке стали и палатки с бараками. Назвать Кузнецкстрой Сталинском вполне логично.
3
1
=
2
Сципион 07.06.2015 14:36
Айл Би Бэк: В то время домов еще не было, был комбинат по выплавке стали и палатки с бараками. Назвать Кузнецкстрой Сталинском вполне логично.
Совершенно не знаешь историю родного города. Из барачного бытия город вышел практически с началом стройки.

До 1932 году уже велась застройка по планам и проектам Эрнста Мая.
В 1932-м началась работа над новым генпланом. Было несколько вариантов за авторствоим "Стандартпроекта", в 1936-м Совнарком утверждил проект на город в 130. потом 200 тысяч человек.

Учи историю города, БЭК!

Первый за Уралом трамвай. Сталинс к 1933 год
4
1
=
3
Айл Би Бэк 07.06.2015 16:12
Несколько домов или несколько улиц - это еще не город, город строился в основном в 50-х годах, в начале 30-х были в основном лагерные бараки, я не развидел эти жуткие фотографии. Просто по времени не многло быть по-другому, все на тот момент было в зачаточном состоянии.

Поскольку версия о происхождении названия "Сталинск" как производная от "сталь", не опровергнута, она имеет право на жизнь, полагаю.

Ниже привел разоблачение версии о том, что "джуга" есть "сталь". Версия красивая, но необоснованная
3
3
=
0
Сципион 07.06.2015 17:17
Айл Би Бэк: Несколько домов или несколько улиц - это еще не город, город строился в основном в 50-х годах, в начале 30-х были в основном лагерные бараки, я не развидел эти жуткие фотографии. Просто по времени не многло быть по-другому, все на тот момент было в зачаточном состоянии.

Поскольку версия о происхождении названия "Сталинск" как производная от "сталь", не опровергнута, она имеет право на жизнь, полагаю.

Ниже привел разоблачение версии о том, что "джуга" есть "сталь". Версия красивая, но необоснованная
Экий он любитель РАЗОБЛАЧАТЬ. Ну, прямо нарком Ежов.

Автор псевдрнима "Сталин" сам Сталин, он же Джугашвили. Ему и версия о "стали" принадлежит.
Иный версий, помимо Сталинск в чпесть товарища Сталина нет, не было и не будет.
Такшта узбагойся.

Про Новокузнецк.
Больших строек без "шанхаев" не бывает. Вербованную, мобилизованную и стихийно прибывшую на стройку людскую массу надо было где-то селить. Селили в бараки-времянки. И сами люди селились самостроем.

Но всякий советский город рос вместе с промзоной жилой застройкой. Где-то в СМИ Новокузнецка, в частности, У Бардокина, были публикации о первостроителях города. Смутное послевкусие - очень интересно.

Уже выясняли как-то, что Кузнецкстрой - не невольничья стройка. Даже в самые строгие времена, когда активно использовался труд военнопленных и перемённых лиц, сей "контингент" не превышал 6 (шести) процентов обьщего состава работников.

Как вам нравится напраслину возводить на свой город.
Как старнно, что вы при этом им гордитесь.
2
2
=
0
Сципион 07.06.2015 18:11
Айл Би Бэк: Несколько домов или несколько улиц - это еще не город, город строился в основном в 50-х годах, в начале 30-х были в основном лагерные бараки, я не развидел эти жуткие фотографии. Просто по времени не многло быть по-другому, все на тот момент было в зачаточном состоянии.

Поскольку версия о происхождении названия "Сталинск" как производная от "сталь", не опровергнута, она имеет право на жизнь, полагаю.

Ниже привел разоблачение версии о том, что "джуга" есть "сталь". Версия красивая, но необоснованная
Из одного студенческого труда:

В 1929-ом году становится ясно, что огромный приток населения на строительную площадку в предполагаемый заводской поселок расселить не удастся. Прибывающие на строительство завода рабочие были вынуждены строить временное жилье: многосемейные бараки, землянки и частные дома, часто расположенные на случайных местах, на будущих шахтных разработках.
В декабре того же года Президиум ЦК Союза строителей постановил: считать необходимым возведение при КМК первого в Сибире социалистического городка.
Жилищное строительство отставало. В жилом фонде Кузнецкстроя а одного человека приходилось 2 квадратных метра площади и 15 процентов составляли палатки, около 9 тысяч обитало в землянках. В этих условиях уже не было необходимости доказывать, что для строителей нужно создавать не временные поселки, а города.
Фактически к 1 мая 1930 года на стройплощадке работало 14 тысяч человек, в июне – 32 тысячи, в октябре уже около 40 тысяч.
По данным переписи населения 1931 года в Соцгородке уже проживало 45903 тысячи жителей. Лишь к марту 1931 года была создана комиссия по рассмотрению проектов жилищного строительства Кузнецкстроя, и постановление Совнаркома от 30 июня 1932 года «О месте строительства и проекта планировки города Новокузнецка» урегулировало споры специалистов. Под застройку отводился участок, расположенный на расстоянии 1-3 метра к югу-востоку от заводоуправления, ограниченный с севера рекой Аба, с юга – склонами горы у Сад-города и с востока – моховым болотом.
По заказу Кузнецкстроя была разработана программа закрытого конкурса на планировку города и жилой коммуны – социально-идеологической модели общественного бытия. Обобществление жизни и быта людей предполагалось строить на базе жилого комплекса, рассчитанного на 2-5 тысяч жителей, где в нескольких зданиях, соединенных между собой, а иногда и под одной крышей должны были разместиться: жилье, детсады, столовые, кинотеатры и пр. Существовали и более крайне радикальные идеи – раздельной жизни пожилых людей и детей, которых следовало ограждать от вредных и чуждых влияний.
Всесоюзный конкурс победили братья Веснины. Но пока составлялись задание и программа, решалась судьба проекта, идея успела устареть ,поскольку планировалось 22 тысячи человек, а население к тому времени приблизилось к 40-45 тысячам.
Иностранные специалисты привлекались как к решению технологических проблем завода, так и к проблемам градостроительства.
В качестве специалиста жилищно-гражданского профиля в 1930 году в Россию прибыл немецкий архитектор Эрнест Май. Им был разработан в очень короткое время проект планировки на 83 тысячи жителей. Площадка для города была четко очерчена Совнаркомом. По его проекту было намечено градостроительство первых кварталов капитальной застройки каменными домами.
13 июня 1930 года началась постройка первых десяти кирпичных 32-х квартирных домов Соцгорода металлургов
Построенные в те года жилые дома Маевской застройки по проспекту Энтузиастов и Хитарова, существуют и поныне.
Дома эти были трех- и четырехэтажными с шириной корпуса 19 метров на бутобетонных фундаментах, квартиры состояли из 2-3 комнат, жилая площадь – 23 и 32-35 квадратных метров. Это было типовое жилье, учитывающее, прежде всего экономичность и лишь минимальные условия быта населения.
Характерной чертой проекта планировки города была однообразная сетка улиц, подчиненная меридиальному и широтному направлению, и однообразная застройка, не учитывающая многих факторов, в том числе – местного климата. Архитектура домов была невыразительной.
2 марта 1932 года новый город при Кузнецком металлургическим комбинатом объединяется со старым Кузнецком, а 25 мая город переименовывается в Сталинск.
По завершению строительства заводу требовались высококвалифицированные, опытные кадры, которые было необходимо обеспечить благоустроенным жильем. Поэтому удельный вес капиталовложений в гражданское строительство возрос. Решению этого вопроса во многом способствовал партийный деятель Серго Орджоникидзе.
3 августа 1933 года Орджоникидзе издает приказ, которым определяется объем жилищного строительства до конца года, подчеркивалось, что все дома должны быть сданы в эксплуатацию полностью законченными, с канализацией, водоснабжением и центральным отоплением. На гражданское строительство брошены все силы. Привлекались металлурги, рабочие завода. После смены, на общественных началах, на воскресниках они занимались монтажом отопительных систем и освещением.
Но не только количественным увеличение жилищного строительства характеризуется 1933 год, но и изменением его качества. Еще в 1932 году руководство задумалось о создании нового градостроительного проекта города, была поставлена задача – построить город в стиле строгой архитектурной выразительности. Кроме того, стал очевиден недостаток – отсутствие городского центра, столь необходимого для крупного города. Ведущая роль в его проектировании принадлежит талантливому архитектору Герхарду Козелю.
К моменту работы Г. Козеля над центром, главная магистраль, по плану Эрнста Мая, уже была намечена, в направлении от железнодорожной станции в сторону жилых улиц Торцевая (ныне ул. Хитарова), Школьная (ныне пр. Пионерский). Она стала основой центра и названа проспектом Молотова (ныне пр. Металлургов). Проспект протянулся в меридиальном направлении ,с юга на север. Г. Козелю право застройки наиболее значительных по архитектуре сооружений 1930-х годов. Среди них кинотеатр «Коммунар», Театр Металлургов, Дворец культуры металлургов, главпочтамт, Сад металлургов. Созданный Козелем ансамбль определи новую пространственную структуру городского центра. Здание Почтамта начинает композицию. Расположившееся несколько дальше по ходу развития улицы, здание кинотеатра «Коммунар», заканчивает этот участок улицы. Первоначально кинотеатр получил имя «Звуковой» и был первым звуковым театром в Западной Сибири, построен в стиле позднего конструктивизма, позже был реконструирован.
Несколько дальше кинотеатра располагается здание клуба Металлургов, который спроектирован Козелем совместно с архитектором Е. Уманским. Образовавшееся пространство между зданиями клуба и кинотеатра решено было организовать в виде живописного парка. Главный вход его был отмечен группой, для которой Козель сделал небольшую модель, изображавшую рабочих-сталеваров в работе. Большие фигуры сталеваров создал скульптор Вилль Ламмерт, они были установлены по сторонам лестницы парка, расположенной со стороны проспекта. В этом же году (1936) на центральной площадке парка был установлен круглый по форме фонтан, на постаменте которого была вооружена группа двух рабочих, занятых бурением скважины, а ниже, располагались фигуры лягушек.
В формировании общественного центра города включились и другие архитекторы: по проекту Николая Алексеевича Бровкина на проспекте Энтузиастов построен ресторан «Москва» с гастрономом, Павел Иванович Отурин спроектировал здание универмага на улице Кирова. На этой же улице появились дома московского архитектора И. Голосова.
Город быстро рос ,острой стала проблема городского транспорта. Летом 1933 года получено разрешение наркомата тяжелой промышленности на строительство трамвайной линии 30 ноября первый трамвайный звонок прозвенел на площади Побед. Это был первый трамвай на всем обширном пространстве от Екатеринбурга до Владивостока.
Прокладывались шоссейные дороги, тротуары, дома объединялись в улицы, началось их озеленение. Площадка приобретала облик города.
Начиная с 1936 года Сталинск интенсивно застраивался и благоустраивался, появились многоэтажные дома, общественные здания, школы. капитальные каменные дома появились не только в Центральном, но и в Абашевском районе, Куйбышевском и Южном (Редаково) районе.
В 1941 году закончено строительство жилого дома по проспекту Молотова (ныне пр. Металлургов №25). Проект разрабатывал молодой архитектор Н. Бровкин. Четкость плана, простота и монументальность делают этот дом и сегодня примером творческого подхода к решению извечной проблемы архитектуры жилого дома.
Сталинск до войны уже имел свое лицо и был очень красивым городом. Однако жилищная проблема оставалась очень острой, благоустроенным был только центр, носивший название «Соц-города».
2
3
=
-1
uttkin 07.06.2015 13:40
К северу от Сталинска есть город Ленина - Ленинск-Кузнецкий, однако! А революционный пседоним Сталин откуда взялся, от какого слова?
3
4
=
-1
Айл Би Бэк 07.06.2015 13:44
Ленин - от событий на Лене. А Сталин - от слова "сталь".
Хотя некоторые будут утверждать, что наоборот, сталь возникла от слова "Сталин"
3
3
=
0
Сципион 07.06.2015 14:39
"Джуга" по-древнегрузински - "сталь".
3
4
=
-1
uttkin 07.06.2015 14:43
Сталин - это русский перевод грузинской фамилии, однако!
2
3
=
-1
Православный 07.06.2015 13:02
Сталинск от "стали"...
а мавзолей Брежнева, потому что Лёнин...
5
3
=
2
Айл Би Бэк 07.06.2015 13:18
Да, так, возможно.
В мавзолее Брежнева не было и не могло быть. Сталин там лежал какое-то время
1
1
=
0
Айл Би Бэк 07.06.2015 13:24
А Хрущева уже не пустили "с раскладушкой" (из тогдашнего анекдота)
2
1
=
1
Православный 07.06.2015 13:22
Владивосток назван в честь Марины Влади...
2
4
=
-2
Православный 07.06.2015 13:24
Прокис - прокопьевско-киселевский мегаполис...
1
4
=
-3
Православный 07.06.2015 13:25
Кондома...No Comment
5
3
=
2
Чалдон 07.06.2015 13:32
Православный: Кондома...No Comment

Правик ... просто Правик ...
3
5
=
-2
uttkin 07.06.2015 13:41
Но уже знаменит, однако!
3
4
=
-1
Чалдон 07.06.2015 13:48
Да уж, в одиночку так гундяевско-путинскую "церковь" на
всеобщее позорище выставить - это надо уметь. жЫдо-масоно-
пиндосы с ЛГТБ-сообществом отдыхают ...
3
5
=
-2
uttkin 07.06.2015 13:59
Зависть гложет Чалдона... Хоть бы примнул к какой-нибудь партии этот бунтарь-одиночка, например, к "Патриотам России", а то они совсем потерялись в политическом пространстве России...
3
6
=
-3
тоня 07.06.2015 17:55
А вы не потерялись? Коммунисты в смысле? Вы бюст Сталину поставили или как, или ждете разрешения Единой России?
3
2
=
1
uttkin: Зависть гложет Чалдона... Хоть бы примнул к какой-нибудь партии этот бунтарь-одиночка, например, к "Патриотам России", а то они совсем потерялись в политическом пространстве России...

Мылся бы чаще, мож приняли бы....
1
0
=
1
Чалдон 08.06.2015 12:53
сам я не местный:
uttkin: Зависть гложет Чалдона... Хоть бы примнул к какой-нибудь партии этот бунтарь-одиночка, например, к "Патриотам России", а то они совсем потерялись в политическом пространстве России...

Мылся бы чаще, мож приняли бы....

Сам подтираться научись.
0
1
=
-1
лок 07.06.2015 13:54
Злой 07.06.2015 12:10
Интеллигенция- я сказал про Сахарова а не про генералов...и если ты считаешь царских генералов интелигентами то я ЗА...ведь именно они вешали простых людей пачками и чем они лучше Сталина...тот же восхваляемый нынче Колчак???
........................................................
Если ты не можешь толком выразить мыслю, какие тебе пачки? Токмо на водокачку.
2
3
=
-1
лок 07.06.2015 14:00
Чалдон 07.06.2015 13:06
Православный сказал(а):

... коба из пацана на побегушках у жидочалдонов...
Стал Сталиным и стал давить этих мерзких чалдонов...
Сейчас они прижаты Путиным - продолжателем мессианской идеи Русского мира...

Правик, от тоби вiд жидочалдонов трохи подарунок - иконко Сталино-путина, шоб ти зараз обоим молилссо:
...........................................................
Гы-гы-гы. Где ты этого Путиздоха нашел, усы и парик под Кобздоха, а ботокс уже вытек или это дешевый фотомонтаж?!
1
2
=
-1
лок 07.06.2015 14:04
Правик, Сталин как майор разведки не мог быть на побегушках. Опять забыл, что ли?
0
3
=
-3
лок 07.06.2015 14:18
Сталин для своего времени был передовым челом и достаточно просвещенным, но не был самостоятельным осмыслителем основ.
Достали эти клуши, что долдонят о его приходской школе...
Говорят об его эзотерических знаниях, к сожалению, первоисточники пока не нашел.
400 страниц в день, также не миф.
0
2
=
-2
лок 07.06.2015 14:22
Продолжателю мессианской идеи Русского мира... Правику. В чем мессианская идея Русского мира с вашей точки зрения?
1
1
=
0
лок 07.06.2015 14:33
uttkin 07.06.2015 13:59
Зависть гложет Чалдона... Хоть бы примнул к какой-нибудь партии этот бунтарь-одиночка, например, к "Патриотам России", а то они совсем потерялись в политическом пространстве России...
.........................................................
Нет никакого политического пространства в РФ. Монополия вертикакали есть. Это ведь даже не партия, тогда зачем объединяться? По интересам? Конечно, интерес один - мародерский. Но ведь вы им доверяете... или уже не всем, токмо Путину?
1
1
=
0
лок 07.06.2015 14:44
Для меня лично эпоха Сталина, как продолжение истории России - трагедия и боль. Вот также в 1917 люди не могли договориться о мирном решении. На одной стороне амбиции, уже не заслуженные, старых поколений, и жажда изменить мир к лучшему - пришедших. И вот общество ввергается в хаос. Но ребята, если бы Антанта не поддержала белое движение - не было б и Гражданской.
1
3
=
-2
uttkin 07.06.2015 14:50
Ну, ведь, верно! Ну, чё они, западные страны, лезут в наш, русский мир, подкармливают предателей, развращают нашу молодежь, зомбируют стариков, дают приют нашим грабителям, ворам и взяточникам...?
3
3
=
0
ANDROID 07.06.2015 15:33
лок: Для меня лично эпоха Сталина, как продолжение истории России - трагедия и боль. Вот также в 1917 люди не могли договориться о мирном решении. На одной стороне амбиции, уже не заслуженные, старых поколений, и жажда изменить мир к лучшему - пришедших. И вот общество ввергается в хаос. Но ребята, если бы Антанта не поддержала белое движение - не было б и Гражданской.


человек родившийся после эпохи сталина
так переживае
забавно
1
3
=
-2
Alexei1950 07.06.2015 16:51
не было парада не было столкновений!не было майдана не было хунты!не было ссылки не было и тебя брехуна
1
2
=
-1
Александр О 07.06.2015 19:28
Не поддержала или не создала?
1
1
=
0
лок 07.06.2015 15:33
Я долго сопротивлялся внутренне следующему. В будущем дети должны учиться в интернатах или что-то вроде суворовских училищ. Никаких детских элитных школ. Хурня на постном масле все эти ранние способности, на какое-то время надо освободить мир от чванства недоумков.
2
2
=
0
лок 07.06.2015 15:36
uttkin 07.06.2015 14:50
Ну, ведь, верно! Ну, чё они, западные страны, лезут в наш, русский мир, подкармливают предателей, развращают нашу молодежь, зомбируют стариков, дают приют нашим грабителям, ворам и взяточникам...?
..............................................................
Чтобы легко брать в мутной воде, что плохо лежит. Вот и весь их менеджмент.
3
2
=
1
Айл Би Бэк 07.06.2015 16:05
Уже после революции, в начале 20-х годов в партийной среде и особенно среди интеллигенции было распространено мнение, что "Сталин" это простой перевод на русский язык грузинского корня его фамилии - "Джуга", что якобы означает "сталь". Такое мнение бытовало все советское время и было многократно упомянуто в литературе о Сталине. Вот почему вопрос о происхождении псевдонима "Сталин" был как бы автоматически "снят" заранее, поскольку считалось, что происхождение это известно, и что оно - кроме того - вполне стандартно, тривиально.
Это убеждение было тем сильнее, что оно находило подтверждение и с грузинской стороны. Так, например, даже многие крупные интеллектуалы Грузии, академики, писатели в своих частных разговорах со своими московскими и ленинградскими коллегами нередко подтверждали эту версию: "Да, "джуга" по-грузински, а точнее по древне-грузински - означает "сталь", "булат"".
Однако это не только не так, но и является прямой выдумкой, не имеющей под собой никакого фактического и филологического основания.
Дело в том, что сами современные грузины просто не знают, что означает слово "джуга", ибо слово это очень древнее. Звучит оно вроде бы по-грузински, но вот значение его просто утрачено. Черт знает, что оно означает. Говорят "сталь", значит вроде люди так считают, ну и пусть будет "сталь".
Однако известно, что на многих языках, в том числе и на русском, существует немало слов, значение которых уже никто не помнит, и которые, даже отсутствуют в словарях. Тем не менее, эти слова означают нечто определенное, имеют смысл и, в случае более тщательного исследования, поддаются расшифровке. Так, например, слово "смурыгий" - звучит как обычное русское прилагательное, но значение его нам уже неизвестно, поскольку в бытовом языке мы его, практически, не употребляем. На самом же деле оно означает "заношенную и затертую до такой степени одежду, первоначальный цвет, которой уже нельзя различить". Тем самым одно краткое слово емко определяет целое сложное понятие, передать которое современным языком способна лишь длинная фраза. Именно к такому роду "забытых" слов принадлежит и грузинское слово "джуга". И означает оно вовсе не "сталь".
Вот что писал по этому поводу в 1990 г. в ответ на мой запрос видный грузинский писатель-драматург Кита Михайлович Буачидзе, кстати, бывший узник сталинских концлагерей, человек замечательной стойкости и глубокой культуры, сохранивший в самых тяжелых условиях порядочность, высокий интеллект и нисколько не растерявший и не разменявший от превратностей судьбы - свою образованность.
Дорогой Вильям Васильевич!
Вы - интереснейший человек, с которым даже заочно-эпистолярное знакомство доставляет истинное удовольствие. Я говорю это потому, что благодаря Вашей дотошности и научной добросовестности, мне, наконец, удалось выяснить то, чего мы, грузины, к стыду своему, до сих пор не знали. "Джуга" означает вовсе не "сталь", как я Вам сообщал прежде, поскольку это было, так сказать, как бы известное, расхожее мнение. "Джуга" - это очень древнее языческое грузинское слово с персидским оттенком, вероятно, распространенное в период иранского владычества над Грузией, и означает оно просто имя. Значение, как у многих имен - не переводимо. Имя как имя, как русское Иван. Следовательно, Джугашвили - значит просто "сын Джуги" и ничего другого. Выходит, что Вы правы - к происхождению псевдонима "Сталин" его первоначальная, природная фамилия никакого отношения не имеет.
Искренне Ваш Кита Буачидзе,
Селение Парцхнали, февраль 1990 г.

Ко времени получения этого письма, я уже знал, как произошел псевдоним "Сталин" и сообщение Киты Михайловича лишь еще раз подтвердило, что Сталин не шел и не мог идти обычным путем в выборе своих псевдонимов и тем более - не мог примитивно и "прозрачно" переводить свою фамилию с одного языка на другой, что шло бы вразрез со всей его психологией. Так что мое предположение оказалось правильным - его псевдоним был "найден" необычным путем. И искать разгадку надо было также не совсем обычным путем, т.е. не в архивных документах, где такие веши просто не могут быть отражены, а в попытках раскрыть особенности характера и психологии Сталина.
Идея, которая лежала в основе моего поиска, была проста. Она исходила из того известного факта, что Сталин обладал феноменальной памятью и гигантской работоспособностью. Ясно, что в 33-летнем возрасте оба эти качества находились в состоянии расцвета.
Во-вторых, я исходил из того, что впечатления детства вообще, а значительные для ребенка впечатления - в особенности, сохраняются в памяти, порой до глубокой старости, и притом лучше и ярче, чем более поздние события. Это также не подлежало сомнению.
Ну, а теперь, вернемся в конец XIX в., в Грузию, в Горийское духовное училище.
Вскоре после поступления маленького Сосо в училище, а именно, в 1889 г., когда Иосифу было 10 лет, произошло немалое для того времени событие в культурной жизни Грузии: в Тифлисе появилось необычное по тому времени издание произведения Шота Руставели "Барсова кожа" в переводе на пять языков.
Неизвестно, мог ли видеть, тогда или немного позднее это издание ученик Джугашвили, но зато известно, что когда ему было 15-16 лет, Сосо придумал пополнять свое образование путем ... чтения книг в ... букинистических магазинах, подолгу простаивая у прилавка погруженным в чтение якобы "рассматриваемой" книги.
Когда же эта уловка была обнаружена и ему чуть было не запретили доступ в книжные магазины, молодой Джугашвили придумал другую штуку: он стал брать книги в магазине для чтения напрокат, платя по 10 коп. за сутки. Но он не читал эти книги, а уговорил нескольких друзей коллективно переписывать их. Переписывали сразу два человека - каждый по странице, сидя по обе стороны раскрытой на столе книги. Этот прием настолько убыстрял переписывание, что довольно толстую книгу ценой в 3 рубля друзья успевали переписать за три дня, и она, следовательно, обходилась им всего в 30 коп. (на троих), т.е. вдесятеро дешевле. Рукописи тщательно переплетались и таким путем в сравнительно короткое время у Сосо составилась довольно приличная библиотека1. Когда его исключили из семинарии и он стал работать в обсерватории, то эта "библиотека" хранилась у него в комнате. Позднее, когда Иосиф Джугашвили перешел на нелегальное положение (1901 г.), библиотечку рассовали по друзьям, но пользоваться ею продолжали вместе.
Среди книг этой "библиотеки", несомненно, должен был присутствовать и томик Шата Руставели. Во всяком случае известно, что Джугашвили познакомился с "Вепхис ткаосани", как по-грузински назывался "Витязь в тигровой шкуре", по крайней мере между 1895-1901 гг., в период своих литературно-поэтических опытов и увлечений. Поскольку тифлисское издание 1889 г. было самым ближайшим по времени и петербургские издания относившиеся к 1841, 1846, 1860 г. были практически недоступны в Тифлисе, а новые издания поэмы Руставели появились лишь тогда, когда Сталина уже не было в Грузии, т.е. в 1903, 1913 и 1914 году, то единственной возможностью для Сталина ознакомиться с произведением грузинской средневековой классики оставались либо грузинский текст издания 1880 г., либо более близкое ему по времени издание 1889 г., выпущенное к тому же гораздо большим тиражом. В пользу последнего издания говорит тот факт, что Сталин всегда цитировал в своих произведениях и в устной речи наиболее крылатые изречения Руставели обычно на русском языке2.
Прекрасно сознавая, какое значение и авторитет имеет в грузинской среде меткое слово классика, Иосиф Джугашвили умело пользовался в борьбе с меньшевиками именно ироническими двустишиями Руставели, сражая порой их неожиданностью своих более солидных и более утонченных интеллектуальных оппонентов, вроде Ноя Жордания, и вызывая у них приступы бессильного гнева. Так, например, отвечая на вопросы о разногласиях между большевиками и меньшевиками, Сталин довольно легко разрешал недоумения рабочих, почему же к меньшевикам следует относиться столь непримиримо, если и они "исповедуют" марксизм, - короткой и простой, понятной каждому репликой из Руставели - "Коль нашла ворона розу, мнит себя уж соловьем", подчеркивая этим, что одно лишь чтение марксистских книжек, или упоминание марксовой теории ничего не значит, - нужна правильная политическая линия, подлинно пролетарская тактика.
Сталин вообще утилитарно относился к знаменитой поэме, используя из нее не только отдельные "крылатые выражения", ставшие народной мудростью, но и определенные идеи. Или вернее, превращая в целые идеи, в принципы для постоянного руководства, некоторые высказанные там, хотя бы и по конкретному поводу, мысли.
Одним из любимых Сталиным был, например, часто повторяемый самим Руставели, и, по-видимому, прилагаемый им к себе афоризм: "Моя жизнь - безжалостная, как зверь". Сталин вспоминал его особенно часто после самоубийства жены - Н.С.Аллилуевой. Весьма рано, уже в период 1905-1907 гг., а тем более позднее, стали для Сталина руководящим принципом жизни и борьбы не менее знаменитые слова Руставели: "Недруга опасней, близкий, оказавшийся врагом". Они объясняют нам гораздо больше и правдивее всю деятельность Сталина, чем пресловутое утверждение, будто бы во всех событиях 30-х годов "виновата" теория усиления классовой борьбы, или какие-то особые "диктаторские" замашки Сталина. Нельзя забывать и игнорировать широко известные, но намеренно "забытые" или, вернее, скрываемые слова Ленина, развеивающие демократические иллюзии: "Демократия вовсе не отменяет классовой борьбы, а делает ее лишь более открытой, и свободной". Так что искусственно преуменьшать значение классовой борьбы, или обвинять Сталина в ее искусственном обострении, и тем самым делать именно идею классовой борьбы, так сказать, повинной во всех бедах нашего общества - это чистейший ревизионизм, типичная буржуазная клевета на социализм, как форму общества, свободного от эксплуатации. Как ни парадоксально это теперь звучит, но Сталин нисколько не был повинен как раз в классовых пристрастиях, которые у него в 30-х годах не обострились, а наоборот, притупились. Так, острое классовое чувство должно было бы остановить его, как марксиста, от уничтожения бывших товарищей по классу и партии. Однако он руководствовался не классовым сознанием, а средневековыми понятиями, навеянными красивыми и психологически сильными афоризмами Шота Руставели. "Недруга опасней близкий, оказавшийся врагом". Именно этот тезис полностью объясняет трагедию 1937-1938 гг.
Если недругов, т.е. классовых противников советской власти - сажали в тюрьмы и держали по 5-10 лет, то близких, оказавшихся опасней, чем недруги, можно было только расстреливать, уничтожать полностью, стирать с лица земли. Так как они - верх опасности. Так что Сталин совершал исторические и классовые ошибки (политические), не тогда, когда следовал теории марксизма, а как раз тогда, когда отступал от нее и вставал на эмоциональную почву средневековой морали, да притом еще - восточной! Ясно, что кроме крайнего ожесточения ничего после такой позиции и последовать то не могло. Оскорбление предательством бывших друзей или близких - ранит особенно больно, и потому вызывает в эмоциональном плане, более ожесточенную, почти зверскую реакцию. Чисто человечески понять это можно, но объяснять подобные действия - классовой борьбой, или приплетать сюда марксизм - совершенно напрасно и недопустимо, ибо это явная фальшь, ложь и более того - фальсификация истории.
Об этом приходится напоминать потому, чтобы подчеркнуть, в сколь огромной степени оказывали на Сталина воздействие идеи, заложенные в ранней молодости, - идеи, почерпнутые из гениального поэтического произведения, но относящиеся к эпохе средневековья и оперировавшего, естественно, средневековыми категориями и постулатами.
Отсюда читателю должно быть совершенно ясно, что Сталин хорошо знал "Вепхис ткаосани", что он внимательно читал, и, разумеется, не раз перечитывал это произведение и на воле, и в тюрьме, а возможно и в ссылке, черпая оттуда и вдохновение, и отдельные "перлы" и "идеи", и что он во всяком случае помнил обстоятельства своего первого знакомства с поэмой Руставели. Помнил, какое издание он впервые взял в руки. Помнил, несомненно, год этого издания. Помнил, что такое издание существует. Если читатель согласен, что все это можно утверждать априори, то перейдем к следующему этапу поисков - перенесемся в 1936-1937 годы.

* * *

В 1936-1937 годах торжественно праздновалось 750-летие Шота Руставели. Было все, что положено в таких случаях: Торжественное собрание общественности в Большом театре, передовицы и целые полосы в газетах, портреты Шоты Руставели на здании Дома Союзов, выставка, посвященная всем изданиям его поэмы на грузинском, русском, английском, французском, немецком и других языках. Кроме того, были изданы книги о Шота Руставели в серии ЖЗЛ, и главное - предприняты новые переводы его поэмы на русский язык и новые, богато иллюстрированные, юбилейные издания "Витязя в тигровой шкуре". И тогда обнаружилось следующее: на выставке, среди русских переводов "Вепхис ткаосани" отсутствовало чуть ли не лучшее, многоязычное издание 1889 г. Не было оно упомянуто и в биографии Руставели, написанной для ЖЗЛ (Вып.10 М., 1937 г.) литературоведом Д.Дандуровым (А.Дондуа). Наконец, ни слова не было сказано именно об этом издании поэмы Шота Руставели во всех многочисленных литературоведческих статьях, посвященных 750-летнему юбилею "Витязя в тигровой шкуре". Более того, вопреки обычным литературоведческим традициям, авторы на сей раз дружно забывали упомянуть о работе предшественников советских писателей, трудившихся над переводами творения Руставели на русский язык.
Вместо этого были изданы отдельно в течение 1937 г. старый перевод Бальмонта, переводы П.Петренко, Г.Цагорели и Ш.Нуцубидзе. В них говорилось лишь об особенностях работы каждого данного переводчика, но никаких ретроспективных экскурсов в историю перевода поэмы на русский язык не содержалось. Вообще, как ни странно, библиография "Витязя в тигровой шкуре" либо отсутствовала, либо осуществлялась с пропусками, сокращенно, причем во всех библиографических справках, сопровождавших статьи о Шота Руставели, обязательно отсутствовало тифлисское издание поэмы 1889 г.
Этот факт особенно наглядно был зафиксирован в энциклопедии Бр. Гранат, а именно в VII части т.36, где была опубликована статья "Руставели" (с.658-669). На десяти с половиной страницах убористого, частично даже написанного нонпарелью, текста содержалась разумеется, и библиография, которую "Гранат", как солидное издание, постарался сделать исчерпывающей. Но и здесь было пропущено издание 1889 г. и этот пропуск был тем более заметен для специалистов, что все остальные издания добросовестно перечислялись3.
Седьмая часть 36-го тома энциклопедии бр. Гранат со статьей о Руставели была издана, как известно, в 1941 г., накануне войны, и автор этой статьи - А.Дондуа, разумеется, отражал "все лучшее", что дал в области изучения творчества Руставели юбилей в 1937 г. А отличительной особенностью этого юбилея было то, что во время него всячески замалчивался сам факт существования тбилисского издания поэмы в 1889 г. и найти, или получить это издание в библиотеках СССР было невозможно, даже для специалистов, которые еще помнили, что такое издание существовало. Это обстоятельство, правда, мало кого заботило, да и в 1937 году лишних вопросов обычно не задавали. А в 1941 г. и вообще было уже не до них. После войны эта история совершенно забылась: не осталось в живых никого из руставеливедов, обративших внимание на исчезновение книги из музейных экспозиций и из каталогов библиотек.

Примечания

1. О составе книг этой библиотеки мы имеем приблизительное представление из воспоминаний Ладо Кецховели и других грузинских революционеров (Стуруа, Джибладзе). Там были книги Маркса, Энгельса, Гете, Шиллера, Аристотеля, Шекспира, Дарвина, Гейне, Адама Смита, Туган-Барановского, Струве, Плеханова, Белинского, Чернышевского, Писарева, Тургенева, Добролюбова, Салтыкова-Щедрина и грузинских писателей - Бараташвили, Чавчавадзе, Казбеги, Ниношвили, Иоселиани, Акакия Церетели и др.
2. Это значит, что заучивал он эти изречения только по-русскому изданию, хотя переводить на русский язык поэтические произведения размером подлинника Сталин, в принципе, мог и сам, что доказывается его замечаниями и поправками к советскому переводу "Витязя в тигровой шкуре", которые удивили своей точностью и глубиной понимания даже ученых-руставеливедов.
3. Издания поэмы Шота Руставели "Витязь в тигровой шкуре" на русском языке в переводах разных переводчиков, поэтов, писателей и ученых: (Издание Вахтанга VI, Тбилиси 1712 г. (на грузинском языке). С этого издания делались все русские переводы):
1. М.Броссе, З.Палавандашвили и Д.Чубинов: "Барсова кожа", СПб., 1841 г.
2. Д.Чубинов, СПб., 1846 г. и 2-е издание - 1860 г.
3. Г.Картвелишвили. Тифлис, 1880 г.
4. Д.Каричашвили /комментарии/ Тифлис, 1903 г., переиздание - 1920 г.
5. Под редакцией С.Какабадзе, Тифлис, 1913 и 1927 г.
6. Под редакцией И.Абуладзе, Тифлис, 1914 и 1926 г.
7. С примечаниями К.Чичинадзе, Москва, 1934 г.
8. С предисловием П.Ингороква, Тбилиси, 1934 и 1937 г.
9. В переводе К.Бальмонта, М., 1937 г. и М.-Л. "Академия", 1937.
10. В переводе П.Петренко, при участии К.Чичинадзе. М.-Л., 1938.
11. В переводе Г.Цагарели под ред. Вл. Эльснера, М., ГИХЛ, 1937.
12. В переводе Ш.Нуцубидзе под ред. С.Городецкого, М., 1940.
Среди этих версий поэмы Шота Руставели отсутствует издание 1889 г., которое является пятым русским изданием "Витязя в тигровой шкуре".
Между тем оно не упоминается в предисловиях всех работ и всех изданий поэмы, начиная с 1903 г., а также в советских изданиях, посвященных юбилею "Вепхис ткаосани" и перечисляющих все издания, которые осуществлялись за 100 лет публикации этого произведения в России - с 1841 по 1941 г.
Более того, подобного упоминания, или даже простой библиографической ссылки на это издание нет ни в одном советском литературоведческом исследовании, посвященном Шота Руставели и его творчеству.
П.Н.Берков. Шота Руставели в русской литераутре. "Известия АН СССР", ╧3, 1938 г.
Ц.Дандуров. Шота Руставели. ЖЗЛ, ╧10, Вып.106. М., ЖГО, 1937.
А.Арушани. Руставели. (БСЭ-1, т.49, 1941 г., с.901-904) М.
В.Гольцев. Шота Руставели. М., 1952.
В.Гольцев. Руставели (БСЭ-2, т.37, 1955, М., 482-483).
М.К.Думбадзе. Руставели. (СИЭ, т.12, 1969 г., с.415-416).
Между тем в статье, посвященной Шота Руставели в Энциклопедии Брокгауза и Ефрона, т. XXVII (полутом 53), ее автор А.Хаханов на с.364-365 писал: "лучшее издание поэмы Шота Руставели с богатыми иллюстрациями на русском языке появилось в Тифлисе в 1889 г.".
Если учесть, что т.53 со статьей А.Хаханова вышел в 1899 г., то не трудно догадаться, что автор-специалист по творчеству Руставели, едва ли мог ошибаться и в оценке, и во времени выхода данного перевода. Отсутствие его упоминания в библиографиях может объясняться либо тем, что была допущена опечатка: имелось в виду издание 1880 г., либо тем, что перевод 1889 г. был снят с советских экспозиций этой книги в 1937 г., и следовательно, затем автоматически исчез из всех библиографических упоминаний. А.Хаханов, к сожалению, не упоминает переводчика одобренного им издания.
Но зато в той же энциклопедии Брокгауза и Ефрона, в т. XXXI (или 61-й полутом), вышедшем в 1900 г., помешена отдельная статья, посвященная переводчику "Витязя в барсовой коже", где еще раз, со всей определенностью назван перевод 1889 г. отпечатанный в Тифлисе.
Именно это издание и запомнилось И.В.Сталину, а вернее - мальчику Сосо, 9-10 лет, когда он впервые пришел в книжный магазин посмотреть на эту замечательную и тогда казавшуюся ему совершенно недоступной книгу - поэму легендарного Шота Руставели, поэму, о которой неодобрительно отзывались местные попы, но которую боготворили все благородные люди. Именно тогда Сосо прочел в этой книге строки, послужившие для него девизом и программой в жизни, и запомнившиеся ему на всю жизнь:
Стань могучим, ловким, смелым, воплощеньем красоты,
Мудрым, щедрым, терпеливым, первым в каждом состязанье,
Если нет высоких качеств, то какой же рыцарь ты?
http://www.pseudology.org/Poxlebkin/09.htm
1
2
=
-1
Православный 07.06.2015 16:57
Айл Би Бэк:
Значение, как у многих имен - не переводимо. Имя как имя, как русское Иван.

серьезно... русское и не таки переводимо? ))
2
7
=
-5
Сципион 07.06.2015 18:06
Православный:
Айл Би Бэк:
Значение, как у многих имен - не переводимо. Имя как имя, как русское Иван.

серьезно... русское и не таки переводимо? ))
+++
2
3
=
-1
Сципион 07.06.2015 17:22
Похлёбкин - великолепный дилетант. Его рассуждения любопытны, но никчёмны, ибо не Похлёбкин Сталину большевицкий псевдоним выбирал, а сам Сталин.
Даже если Сталин ошибся, связав "джуга" со ""сталь". это ни о чём не говорит, а главное - ничего не меняет.
2
4
=
-2
Александр О 07.06.2015 19:32
Вы думаете "Путин" - это не псевдоним?
2
1
=
1
лок 07.06.2015 16:18
Похлебкина этот текст я уже читал. Пересмотрел. Еще раньше подумал, злостная ирония судьбы. Похлебкина убил приемный? сын из-за эксклюзивных книжек. Вот тебе и Витязь в тигровой шкуре.
Принцип отец-хозяин правит бал.
1
1
=
0
Кум 07.06.2015 17:52
Если кому то ставить бюст. То Волкову или казакам которые Кузнецк основали
2
1
=
1
Папа 07.06.2015 21:22
Кум: Если кому то ставить бюст. То Волкову или казакам которые Кузнецк основали




С какой стати? Уголь в Кузнецке открыл немецкий исследователь Мессершмидт и случилось это 10 августа 1721 года. Позже сам Ломоносов подтвердил.
Волков за деньги тоже искал руду, но более известен как грабитель курганов.
3
1
=
2
Сципион 08.06.2015 15:12
Папа:
Кум: Если кому то ставить бюст. То Волкову или казакам которые Кузнецк основали




С какой стати? Уголь в Кузнецке открыл немецкий исследователь Мессершмидт и случилось это 10 августа 1721 года. Позже сам Ломоносов подтвердил.
Волков за деньги тоже искал руду, но более известен как грабитель курганов.
Очередной невежественный "папизм".

Мессершмидт - медик, собирал на территории Сибири травки и корешки. Горящий угольный пласт принял за действующий вулкан. Ломоносов ничего не мог подтвердить из Мессершмидтовских "открытий", потому что дневниковые записи Мессершмидта были расшифрованы и опубликованы лишь в 20 веке: "В 1962—1971 годах Академия наук ГДР издала пятитомное собрание трудов Д. Г. Мессершмидта на немецком языке. В него вошли и дневники с описанием земли Кузнецкой", см. http://libnvkz.ru/userfiles/773.pdf

О Волкове мало что известно, кроме того, что он согласно заданиям властей искал руды по рекам Томского уезда. "Бугорничество" как промысел по раскопке курганов не был работой Волкова. Откуда ПАПА взял, что Волков "более известен как грабитель курганов", это ПАПИНЫ фантазии, равнозначные его известиям об откопанной в Ржавчик близ Тисуля принцессе в хрустальном гробу.

Но об угле. Собственно, сообщение\доношение "Михайлы Волкова о поиске руд (январь 1721 г.) является первым официальным документом, извещающим о месторождении каменного угля на территории будущего г. Кемерово. Берг-коллегия обратила внимание на каменный уголь. Она тут же выдвинула вопрос о практическом использовании найденного Волковым минерального топлива и потребовала представления подробных данных о возможности транспортировки каменного угля для промышленных целей на Уктусские заводы и рудники".

Для справки: в уральской слободе Уктус в 17 веке находились казённые металлургические заводы.

ПАПА постоянно преподносит открытия, которые мало-мальски грамотного человека, мягко говоря, озадачивают.
Что ПАПУ никак не смущает - у него всегда в загашнике пара-тройка новых открытий.
1
1
=
0
Кум 07.06.2015 17:55
Сталин злой демон которого мы слава богу пережили
Пусть лучше пару раз в гробу перевернется из-за того, что его вспомнили
3
4
=
-1
Kotafey 07.06.2015 18:34
Спорить "достоин или недостоин" бесполезное занятие. "Единство в многообразии" -таков девиз Евросоюза. Там это трактуют вплоть до специфических меньшинств.Но посыл правильных.Есть разные люди и у них разные мнения. Я думаю, что в спорных и неоднозначных случаях надо откладывать, чтоб никто себя не считал ущемленным. Пройдет время...умрут...самые активные антогонисты... Или другой способ -мораторий на спорные объекты типа статуй политиков и мечетей,синагог и буддийских пагод для ЦЕНТРа города. А вот на окраинах где нет ничего этакого, такой объект может стать изюминкой и достопримечательностью. Кузнецкий район с крепостью -это Исторический заповедник там в сквере борцов революции и Сталину место можно найти. А на Ильинке или в Новобайдаевке...хоть синагогу стройте))) Там кроме ТРЦ ничего вообще (из статуй) нет ...разве только БТР на Ильинке и Католический храм в Новобайдаевке...
2
3
=
-1
Лом 07.06.2015 19:52
Не хочу никаких бюстов и тем более переименованйи
3
2
=
1
Лом 07.06.2015 19:54
Надо жить реальными проблемами и решать их
призраки прошлого пусть остаются в прошлом.
3
2
=
1
тоня 07.06.2015 20:02
Права автор стать, тысячу раз права.
Пусть все остается как есть. Не надо новых памятников палачу.
4
3
=
1
тоня 07.06.2015 20:09
В небольшой деревне за одну ночь было арестовано 80 человек по обвинению в антисоветской пропаганде, впоследствии расстреляны почти все. На вопрос следователя: "Как вы вели работу в пополье? "
Отвечала, что хорошо вели, морковку и картошку там хранили, весной перебирали и чистили, хорошо вели. Человек даже не понимал сути предъявленных обвинений. Итог - десять лет лагерей. Это был 33 год.
4
3
=
1
Сципион 07.06.2015 20:56
тоня: В небольшой деревне за одну ночь было арестовано 80 человек по обвинению в антисоветской пропаганде, впоследствии расстреляны почти все. На вопрос следователя: "Как вы вели работу в пополье? "
Отвечала, что хорошо вели, морковку и картошку там хранили, весной перебирали и чистили, хорошо вели. Человек даже не понимал сути предъявленных обвинений. Итог - десять лет лагерей. Это был 33 год.
Угу.
И так в каждой деревне.
Всего расстрелянных набралось в итоге - 160 миллионов.
4
4
=
0
ЛЕВ 07.06.2015 22:41
Если твоих предков не репрессировали, то в 1930-е они жили не в СССР, но феномен репрессий до сих пор не изучен и не понят. Для моего деда и многих несчастных Берия благодетель, т.к. спас от ежовщины в предвоенные годы. Для других «Берия – вышел из доверия и т. Маленков надавал ему пинков». Сейчас другая эпоха – купи-продай, полный постиндустриализм. «Сталин» - БРЕНД, памятник ему поставить можно, но не бюст – это не серьёзно – туристо не поедет. Нужен полноценный памятник во весь рост – возле бывшего КМК – туристов возить близко, коммунисты довольны будут и пр. Туристы и интеркоммунисты повалят в Новокузнецк на поклонение, научные конференции «Сталин – наше все», затем раскрутим китайских товарищей на … разное.
ЛЕВ @
3
3
=
0
Слесарюга 07.06.2015 23:00
здорово человеки. СТАЛИН. ПРОСТО ВЕЛИК. ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ . он велик и сейчас просто масштабом своих деяний. и не важно в итоге что и как мы сейчас на него вешаем., ФАКТ ТО ВСЕ НАШЕ БЛАГОСОСТОЯНИЕ ЗИЖДЕТСЯ НА ЕГО ВЕЛИЧИИ, мы живем в городах заложенных при Сталине, работаем или работали на заводах которые заложены и построены при талине, , мы ненавидим Сталина за его величие, просто из банальной причины своего .даже слова не нахожу что бы мизерность как то озвучить, пусть скажут что все сделал народ, и победил народ, и освоил народ, но все это сделано благодаря тому что во главе страны был в то время именно СТАЛИН,все наши победы при войне и после на многие годы дало правление Сталина, именно тот режим управления страной позволил нашей стране так развится в такие сроки. для меня сейчас насрать про стоны тех кому досталось от того режима, потому как это их стоны,и точно теже люди при другом настроении и в чуть другихт условиях готовы славить то время и режим просто из чувства противности, как чалдон, наегорят ту бабку пенсионерку репресированную, какие нибудь торгаши или другой ловкач, то первым делом она заскулит что раньше таких как вы к ногтю прижиммали, а сейчас нет на вас управы,как на лавках тарифы поднятые обсуждать , так всегда в пример ставится эпоха коммунизма с равенством и братством пролетариата, а как тема пойдет о грусти в то время можно и соплю пустить о доле раскулаченной, простой вопрос, а что сейчас тут на кузпрессе против сталина пострадали те кто пишет,или они имели опыт репрессий, ???вон чалого пса за язык бы давно повесили , а ведь ничо, лает и при любом раскладе правитель виноват, без СТАЛИНА не состоялась бы наша и прошлая великая страна и нынешняя встающая из руин, разрушенная теми с кем боролся СТАЛИН, это величайшая личность в истории России, его можно и ненавидеть и любить , но я просто уважаю как ЧЕЛОВЕКА ОПРЕДЕЛИВШЕГО СУДЬБУ СТРАНЫ В ТЕ ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЕ ВРЕМЕНА,А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ТАК БРЕХНЯ ПУСТОЗВОННАЯ. .
3
2
=
1
Чалдон 07.06.2015 23:13
Слесарюга:
...для меня сейчас насрать про стоны тех кому досталось от того режима, потому как это их стоны...
вон чалого пса за язык бы давно повесили , а ведь ничо, лает ...
я просто уважаю как ЧЕЛОВЕКА ОПРЕДЕЛИВШЕГО СУДЬБУ СТРАНЫ В ТЕ ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЕ ВРЕМЕНА,А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ТАК БРЕХНЯ ПУСТОЗВОННАЯ. .

Пёсик путинский, о тебя такие же, как ты, сталинские выкормыши с работы вышвырнули и ноги о тебя
вытерли, но умишка у тебя хватает только на то, чтоб винить в происходящем лишь чалдонов. Буду
внимательно наблюдать, как твои хозяева вытрут о тебя ноги ещё и ещё (ты это заслужил), и как
ты будешь при этом лаять на чалдонов.
3
3
=
0
Слесарюга 07.06.2015 23:31
СЛЫШЬ ТЫ , БАРБОС. с евраза я сам в итоге ушел, ноги об меня никто не вытирал. умишка меня хватает на мою жизнь поэтому я не лаю на чужую, я только указываю на твою страсть к постоянной критике всего чего угодно. особенно власти и в частности нашего президента.винить тебя кроме твоей фанатичности не в чем потому что скорее всего если ты и вправду пишешь здесь о том что думаешь а не специально. за что платят то ты просто банальная бабка которой кроме хая всего и вся занятий нету, так для того что бы день не зря прошел. что я заслужил тем я и живу, и не тебе решать сие и а чалдон лишь просто так .имя в подражании потому как о ЧАЛДОНАХ . В ИХ НАСТОЯЩЕМ ЗНАЧЕНИИ ТЫ И ЗНАТЬ ТО НЕ МОЖЕШЬ. потому как они то тебя бы и на порог бы не пустили за скандальность твою, потому как у них это мировозрение а у тебя просто погремушка. как кликушка у моего пса, а его ЧИФИРКОМ ЗОВУТ. А ТЫ ЧАЛДОШКОЙ НАЗВАЛСЯ, НО ОБЩЕГО ОДНО, лай. у него по факту жизни а у тебя по твоему волеизявлению, вот и все, ну будь. борец непримеримый. не лай на меня. я тебе дорогу не перешел и под хвост еще не пнул,
5
2
=
3
Сципион 08.06.2015 15:16
Не сердись так, СЛЕСАРЮГА, на убогого. Ему просто нечем себя занять, негде и нем в чем себя проявить, КузПресс - свет в окошке, где он может заявить о себе.
2
2
=
0
GoodWin 08.06.2015 00:19
Тема, видно по обсуждению, себя изжила.
Все, достаточно, закрывайте обсуждение, пожалуйста!
Бюсту Сталина в Новокузнецке не бывать, Новокузнецк останется Новокузнецком.
1
1
=
0
Сципион 08.06.2015 15:22
Новокузнецку не переписать свою биографию.
Это город СТАЛИНСКОЙ индустриализации. Он СТАЛИНСК и останется им в иситории Сибири и СССР.
2
3
=
-1
GoodWin 08.06.2015 00:20
ОБСУЖДЕНИЕ ЗАКРЫТО
0
1
=
-1
ANDROID 08.06.2015 02:04
GoodWin: ОБСУЖДЕНИЕ ЗАКРЫТО


что-то не заметно...
1
1
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь