#
#
Просмотров: 1660
Тема дня

"Реформирование" с чувством глубокого удовлетворения

Picture

Новокузнечан уведомили о грядущем подорожании проезда в пассажирском транспорте.

Просмотров: 4123
Тема недели

"Заоблачная" картошка

Picture

Цены на картофель в Новокузнецке в 2-3 раза выше прошлогодних.

Просмотров: 12349
Тема месяца

Дежа вю-2021. Оптом дешевле

Picture

Пресс-служба ЕВРАЗа объяснила происхождение угроз об отстранении невакцинированных работников Запсибметкомбината от работы.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   
Опросы на КузПресс
  Как вы относитесь к идее отмены выборов в Госдуму?
  Как по-вашему, были ли выборы-2021 свободными?
  Как по-вашему, были ли выборы-2021 прозрачными?
  ...
добавить на Яндекс
Споры о прошлом все больше похожи на истерику

Отступать некуда

Почему споры о прошлом все больше похожи на истерику?

Не успел министр культуры Владимир Мединский назвать "кончеными мразями" всех, сомневающихся в канонической версии подвига 28 панфиловцев, как Владимир Путин предложил ввести в школах курс духовно-нравственного воспитания. Между тем никакого спецкурса не понадобилось бы, перестань государство использовать историю и другие гуманитарные науки в идеологических целях.

В действительности спор о подвиге 28 панфиловцев не стоит выеденного яйца. Что бы ни говорил министр Мединский и его единомышленники по "охранительному" лагерю, никто из серьезных исследователей, которых он позволил себе назвать "мразями", никогда не подвергал сомнению героизм красноармейцев, защищавших Москву в 1941 году. Речь всегда шла о нормальном ремесле историка — исследовании источников, уточнении реальных деталей трагических событий и о реконструкции того, почему в школьных учебниках и в памяти потомков они остались в таком виде, а не в каком-то другом.

Ведь сегодня даже самые рьяные верующие в массе своей не возражают, когда историки дают научные комментарии к библейскому тексту, исходя из данных археологии или через сопоставление с другими источниками того времени. Работы ученых не могут поколебать их веру. А вот веру Мединского в подвиг советских воинов, видимо, могут. Как же надо не уважать, недооценивать подлинный подвиг наших солдат в годы войны, чтобы его постоянно ретушировать и лакировать!

К сожалению, имя таким, кто в нашем обществе рассуждает подобно министру культуры, — легион. Тех, кому свойственна та же историческая неуверенность в себе и в своих предках. И это по-настоящему тревожит.

История не может и не должна отменять миф, но и миф не должен отменять научную историю.

У них свои равно значимые функции и большой общий смысл — активировать те рецепторы человека и общества, которые отвечают за сопереживание и чувство единения. Просто миф воздействует на эмоциональный центр личности, а наука — на интеллектуальный. Миф дает идеальный образ, научное исследование — объемную картину. Одно без другого попросту вредно.

Наши сегодняшние "охранители" (которые, к слову, защищают одни мифы и пытаются разрушить другие, и снова самый яркий пример — все тот же Мединский, автор книги "Мифы о России") по привычке грешат на перестройку и "лихие девяностые". Мол, тогда либеральная общественность так увлеклась разоблачением советского прошлого, что нынешний откат назад просто неизбежен. Это, конечно, преувеличение.

Да, в то время было немало спекуляций, а порой и политически ангажированных трудов. Но историки в массе своей занимались своей непосредственной работой: получив доступ к архивам, закрытым десятилетиями, жадно принялись за их изучение и популяризацию. Иногда допускали ошибки, иногда поддавались эмоциям — а попробуй не поддайся, впервые прикасаясь, скажем, к теме ГУЛАГа или расстрелов на Бутовском полигоне, но занимались своим делом.

В отличие от того времени сейчас большого объема новых источников в оборот не вводится, и сегодняшние мейнстримные "историки" типа того же Мединского заняты исключительно фантазированием на темы многовекового сдерживания России внешними силами; такой же вековой "пятой колонны" внутри страны; попыток, якобы предпринимаемых либералами, обесчестить историю России.

К пиару и публицистике это имеет самое непосредственное отношение, к научной истории — никакого, и именно поэтому здесь слово "историк" взято в кавычки. Но проблема в том, что слишком многим захотелось бы взять в кавычки и словосочетание научная история.

Все дело в том, что в нашей стране катастрофически девальвирована ценность гуманитарного знания. В интернете ходит популярная шутка о том, что для гуманитариев стоило бы устроить Паралимпиаду по математике.

Но подобного рода "соревнования" по истории происходят в социальных сетях чуть ли не ежедневно: тысячам людей кажется, что достаточно простого здравого смысла, чтобы рассуждать на темы истории.

Не случайно Мединский, отбиваясь от упреков в научной несостоятельности собственной диссертации, привлек к пиар-кампании в свою защиту актеров, музыкантов, художников (характерно, что все они, так или иначе, проходят по его ведомству). Для них историк — это любой, кто пишет книги о прошлом. И неважно, какого качества — знает год Куликовской битвы, уже хорошо. А если и не знает, но увлекательно объясняет, почему она была на пару веков раньше или позже, или не было ее вовсе — тоже молодец.

Критерий в сознании только один, и его прямо назвал в своей теперь уже скандальной диссертации Мединский: если соответствует то или иное событие, явление или оценка "национальным интересам" — берем в расчет, если нет — не берем. А как же правда? Десятилетия советской власти приучили, что вот она точно бывает только названием газеты и всегда в кавычках.

На самом деле любой современный историк, озабоченный вопросами теории этой науки, скажет вам, что история не ставит перед собой задачу установить истину. Только выяснить максимально возможное на данный момент. Это нормальная исследовательская скромность, но в нашей стране она обернулась пугающим цинизмом.

Конечно, виновато и государство, скрывавшее документы и поставившее гуманитарные науки на свою идеологическую службу. Конечно, доля ответственности лежит и на самих историках, соглашавшихся играть по этим правилам.

Но страдает в итоге все общество, которое живет во все более выдуманном мире и не желает выйти из этой матрицы.

Теперь, объявив "иностранным агентом", принуждают к фактическому закрытию общество "Мемориал", которое четверть века занимается сохранением памяти о сталинских репрессиях. То есть выводит страну из зоны исторического комфорта и заставляет отвечать на мучительные вопросы, без которых просто невозможно дальнейшее развитие. Оправдывают ли государственные цели бесчеловечные средства? Существует ли коллективная ответственность? Как научиться видеть в одной исторической эпохе и страшные репрессии, и великую победу?

Одной важной структурой, задающей эти вопросы, взятые не из фантазий, а из реальных исторических практик, может стать меньше. Страна еще больше погрузится в собственные представления о самой себе и будет еще больше удивляться, почему же ее не понимают все вокруг.

Но всякий раз, когда мы будем сетовать на собственную техническую отсталость и неудачи нашего государственного строительства, нужно будет помнить, что это прямой результат неразвитости гуманитарной области знания.

Потому что уже давно и технический, и социальный прогресс напрямую зависят от способности воспринимать новое, общаться и перенимать опыт. Это все то, что воспитывают в людях гуманитарные науки.

В среду на встрече с учителями Владимир Путин предложил подумать о введении в школах курса духовно-нравственного воспитания.
Пожалуй, лучше бы президент делал упор на современном качественном обучении гуманитарным наукам — тогда, возможно, с духовностью и нравственностью проблем было бы меньше и не понадобился школе особый предмет. Как минимум высокопоставленные чиновники научились бы обходиться в своей речи без матерно-тюремной лексики. А пресс-секретарю президента не пришлось бы прибегать к эвфемизмам ("министр культуры в совершенстве владеет русским языком, который весьма многогранен"), комментируя их заявления.

07.10.2016
Просмотров: 2570 | Комментариев: 43
Дихлофос 07.10.2016 09:05
Духовно нравственно воспитан
Виолончельками пропитан
Ради России разведён
К Кремлю судьбою пригвождён.
Пока он здесь нам ерунда,
Обамы, меркели, игиловцы,
И не отступят никогда
Его озёрные панфиловцы.
Не верь! Грядущий разворот,
Гнилые либералов споры.
Едро - надежда и оплот!
За ними, яхты и офшоры.
Ты верой собственной воспой
Дойдя до овощекондиций,
Спихнуть нельзя Едро в отстой
С их кровно нажитых позиций.
Канон - раздумьям не чета!
Ведь исцеляются и грязями!
Едром приносится мечта,
А правда, конченными мразями.
12
6
=
6
арбуз 07.10.2016 09:22
"Отступать некуда" А мы чё, куда то наступали? Наступить мы может только в...
"Путин-это Россия!
Нет Путина-нет России!"
8
5
=
3
FSS 07.10.2016 09:27
Его стараниями скоро уже и России не будет, а он все есть и есть, поистине не тонет.
11
4
=
7
FSS 07.10.2016 09:25
В то время, как путин будет обворовывать и разрушать страну, педагоги, занимающиеся фальсификациями на выборах, будут заниматься духовно-нравственным воспитанием, интересно знать как, если они понятия не имеют, что такое нравственность и духовность.
10
5
=
5
введении в школах курса духовно-нравственного воспитания

Ну и новейшей математики... с занимательными процентами... 97, 86...
Цинизм в высшем его проявлении, тьфу..
6
7
=
-1
Добрый эльф 08.10.2016 07:25
сам я не местный: введении в школах курса духовно-нравственного воспитания

Ну и новейшей математики... с занимательными процентами... 97, 86...
Цинизм в высшем его проявлении, тьфу..

А в самом трудолюбивом субъекте РФ 146% знают эту математику ))) А если серьёзно, то задолбала уже вся эта патриотическая истерия! Как наши иделоги в кремле не понимают, что у народа уже отрыжка на всё это случается. Патриотизм должен быть естественным, когда самому гражданину хочется гордиться своим государством. Может произоёти как в США - расизм наоборот, когда, пусть и негласно, отдаётся предпочтение чернокожим, ну чтоб не заподозрили... Ну вот и результат - самый тупоголовый президент за всю их историю. Так и у нас: дурак дураком, но "патриотично настроенный" - хоп, и депутат, министр и т.д. Вот, Ливанов, к примеру, Минобразиной руководил, теперь торговлей с Украиной занят, Этот тоже ещё маненько посидит "в культуре", потом глядишь - на космодром поставят. Главное - патриотичен!
1
0
=
1
SBPopov 07.10.2016 10:32
"Духовно-нравственное воспитание" - это не предмет, как и заповеди. Можно сколько угодно в школе рассуждать о том, "что такое хорошо и что такое плохо", потом узнать, что твоей однокласснице стало плохо, а помочь не смогли, нет денег. В телевизоре показали, где они есть. В квартире офицера полиции, в дивидендах Русгидро, в космодроме "Восточный". И вся лекция о воспитании приобретает ценность диссертации министра культуры
11
6
=
5
До сих пор школу представляли сферой "образовательных услуг".
Возвращение ей воспитательной функции - это нормально, ибо школа - образец общества, в котором предстоит жить повзрослев.
Школе предстоит устранить семейные промахи воспитания, начиная с элементарных. Ведь кое-кому невдомёк, что гнобить слабых и младших и издеваться над немощными и старшими, нехорошо.

В конце концов (это я отвечаю С.Б.ПОПОВУ), если мы понимаем, что отсутствие денег на дорогостоящее лечение - плохо и что миллиарды в квартире полицейского - тоже плохо, как и воровство на строительстве космодрома и сверхдоходы топ-менеджеров, это следствие духовно-нравственного воспитания, которое мы получили в школе, в семье, в обществе - а где ещё мы его могли получить?
1
12
=
-11
Седьмой спутник: До сих пор школу представляли сферой "образовательных услуг".
Возвращение ей воспитательной функции - это нормально, ибо школа - образец общества, в котором предстоит жить повзрослев.
Школе предстоит устранить семейные промахи воспитания, начиная с элементарных. Ведь кое-кому невдомёк, что гнобить слабых и младших и издеваться над немощными и старшими, нехорошо.

О, как... Михалыч! говорил я тебе, что Дима с Вовой не в советской школе учились, а ты заладил - октябрята, октябрята...
7
0
=
7
Ну, эти сразу переводят стрелки в привычное: начальство виновато, а лично они ни в чём.
И в том, что вы хамы и дихлофосники, тоже оно виновато?
1
12
=
-11
тоня 07.10.2016 12:21
Седьмой спутник: ... и издеваться над немощными и старшими, нехорошо.
Никто над тобой тут не издевается. Даже и не думали))
8
1
=
7
Православный 07.10.2016 13:41
Седьмой спутник: До сих пор школу представляли сферой "образовательных услуг".
Возвращение ей воспитательной функции - это нормально, ибо школа - образец общества, в котором предстоит жить повзрослев.
Школе предстоит устранить семейные промахи воспитания, начиная с элементарных. Ведь кое-кому невдомёк, что гнобить слабых и младших и издеваться над немощными и старшими, нехорошо.

В конце концов (это я отвечаю С.Б.ПОПОВУ), если мы понимаем, что отсутствие денег на дорогостоящее лечение - плохо и что миллиарды в квартире полицейского - тоже плохо, как и воровство на строительстве космодрома и сверхдоходы топ-менеджеров, это следствие духовно-нравственного воспитания, которое мы получили в школе, в семье, в обществе - а где ещё мы его могли получить?

Всё правильно написали, Василий Борисович...поэтому нежить и взвизгнула...
0
14
=
-14
Этой особе пообщаться хочется.
0
7
=
-7
SBPopov 07.10.2016 19:39
Седьмой спутник: До сих пор школу представляли сферой "образовательных услуг".
Возвращение ей воспитательной функции - это нормально, ибо школа - образец общества, в котором предстоит жить повзрослев.
Школе предстоит устранить семейные промахи воспитания, начиная с элементарных. Ведь кое-кому невдомёк, что гнобить слабых и младших и издеваться над немощными и старшими, нехорошо.

В конце концов (это я отвечаю С.Б.ПОПОВУ), если мы понимаем, что отсутствие денег на дорогостоящее лечение - плохо и что миллиарды в квартире полицейского - тоже плохо, как и воровство на строительстве космодрома и сверхдоходы топ-менеджеров, это следствие духовно-нравственного воспитания, которое мы получили в школе, в семье, в обществе - а где ещё мы его могли получить?


"Если Вам показалось, что я выразился достаточно ясно, значит вы меня не совсем поняли" :)) вроде, А.Гринспен...
Василий Борисович, пожалуй Вы меня не так поняли. И, наверное, и те, кто плюсики поставил :), за что всё равно спасибо.
Я искренне ЗА "духовно-нравственное воспитание", другое дело, что я против "Предмета по воспитанию". Это, как у Мюнхгаузена, с 10.00 - Подвиг. Среда воспитывает лучше конкретного предмета в школе. И толку будет "ноль", если будет только "предмет". 2 по 45 минут. Мы, как у Макаревича "Выросли на одних букварях", но потом каждый попал в свою среду. Вне школы. Уверен, что среди одноклассников Захарченко не всем "так повезло", кто-то стал вполне приличным человеком.
И главное, по каким шаблонам будут в школе преподавать "духовную нравственность"? Что больше заинтересует как цель жизни - иметь яхту "Принцесса Ольга" или быть автором "Чёрного тюльпана" или писать о земляках в региональной прессе? Воспитание имеет силу примерами и авторитетами. К сожалению именно на государственном уровне приоритеты сбиты
1
1
=
0
Добрый эльф 08.10.2016 07:32
Седьмой спутник: До сих пор школу представляли сферой "образовательных услуг".
Возвращение ей воспитательной функции - это нормально, ибо школа - образец общества, в котором предстоит жить повзрослев.
Школе предстоит устранить семейные промахи воспитания, начиная с элементарных. Ведь кое-кому невдомёк, что гнобить слабых и младших и издеваться над немощными и старшими, нехорошо.

В конце концов (это я отвечаю С.Б.ПОПОВУ), если мы понимаем, что отсутствие денег на дорогостоящее лечение - плохо и что миллиарды в квартире полицейского - тоже плохо, как и воровство на строительстве космодрома и сверхдоходы топ-менеджеров, это следствие духовно-нравственного воспитания, которое мы получили в школе, в семье, в обществе - а где ещё мы его могли получить?

О как! Выходит, это работники в школе виноваты, что коррупция кругом! Надо срочно учебный план пересмотреть: убрать нахрен физику с биологией, ввести часов 10 воспитательной работы, и страна спасена! Не дай Бог таких, как ты во власть...
2
0
=
2
crs2 07.10.2016 12:10
зря еще не написали что диссертация мединского (министра млин культуры) гроша ломаного не стоит.. и скоро будет заседать совет по вопросу лишения его ученой степени (перенесен с 4-го окт).. это причем в эрефии дошло до такого.. что министра культуры будут прилюдно тыкать носом в его же д..мо..
.. и эти люди еще чему то пытаются нас учить..
13
0
=
13
вас 07.10.2016 12:47
Я историк по образованию, преподавал историю в школе.
Я не хочу, чтобы в истории кузнецкого края бандиты, воры и предатели народа остались, якобы, народными губернаторами, почетными гражданами городов и весей!
Возьмем Тулеева: в дни противостояния Верховного Совета сбежал с Москвы в Кузбасс. Как раз в Кемерово проходил съезд депутатов Советов Кузбасса. Я спросил Тулеева, что он может предпринять в трагические минуты истории страны?
Он не нашел слов для ответа, был напуган и нем как рыба!
Позже он приехал в Киселевск за поддержкой на выборах. Я рассказал ему о массовых хищениях администрации города, тайной приватизации муниципального имущества, миллиардных(до девольвации рубля) краж угля, злоупотреблений главы города, фактически созданной ОПГ в городе.
Тулеев обещал, как победит на выборах, так сразу посадит жуликов, а вышло все наоборот!
В 2001 г. мне, как журналисту, руководителю комитета горСовета по правопорядку, сотрудники ФСБ передали документы причастности мэра к огромным хищениям, коррупции, деньги отмывались через ПТУ, будущего мэра директора Лаврентьева.
Мне, несмотря на попытки подкупа, предложений занять высокооплаченную должность, удалось провести сессию и рассказать о коррупции в администрации города и правоохранительных органах. Репортаж с сессии был опубликован в газете "КВ".
Сразу после этого вор оказался заместителем губернатора, а подельник сел на его место!
Помимо этого 15 лет банда милиционеров терроризировала город, на их счету по подсчетам РУБОП 640 трупов. Родители убитых детей пикетировали администрацию города, писали сотни писем Тулееву, президентам РФ, но следователи даже отказывались допросить свидетелей!
Позже прокурор Жариков мне брехал, якобы, конечно, все знали о банде милиционеров, но её создали, якобы, по приказу Ельцина и её органы не имели права трогать?!
То что и следствие знало убийц, членов банды мне поведал и начальник Следственного комитета города!
Он же сказал, что некоторые заказчики убийств выходили из ответственности, якобы, по вмешательству Администрации области, якобы, огромной ОПГ руководил заместитель губернатора по правоохранительным органам. Он же назначил подозреваемого в организации убийства директора шахты Толстых Мазукабзова начальник УВД города!!
Строительство картонных домов по цене элитных кирпичных также шло от, якобы, Тулеева, им же назначались фирмы для строительства стадиона Шахтер который сразу рухнул после стройки и суд запретил его эксплуатацию, как и дома, якобы, по канадской технологии! За эти преступления никто не ответил!
8
0
=
8
вас 07.10.2016 12:48
Бандитизм в Киселевске из 90-х и не выходил!

21 сентября 2016 года в 9.30 у поста № 2 ГОФ «Черкасовская» неизвестные молодые люди попытались пройти на территорию обогатительной фабрики. Охранник воспрепятствовал их проезду. Тогда непрошенные гости открыли стрельбу из боевого пистолета калибром 9 миллиметров, после чего прошли на территорию ГОФ «Черкасовская».
В результате розыскных мероприятий были установлены лица, причастные к данному инциденту. Это члены ОПГ Прокопьевска. Однако пострадавшие считают, что должных мер в отношении этих лиц принято не было.
Поэтому эти же лица уже в следующий раз просили в охранников боевую гранату, которая не взорвалась по счастливой случайности. не взорвалась. Граната была уничтожена.
Странно, но уголовное дело было возбуждено по ст. 222УК РФ, неправомерное хранение оружия и боеприпасов. Однако фактически квалификация должна быть по ч.3 ст. 30 ст. 105 ч. 2 УК РФ – покушение на убийство группой лиц по предварительному сговору. А может быть квалифицирован, как терроризм.
Этот инцидент был бандитский передел территорий угольных участках между, так называемых «Черными копателями». Именно эти разрезы в 2013 году месяц, трижды в день показывали «Вести дежурная часть» канала «Россия-1», когда тележурналисты из Москвы пытались взять интервью у, прячущегося от них в туалете главы Киселевска Сергея Лаврентьева. Кстати, мимо одного разреза глава Киселевска четырежды в день проезжал мимо и не мог видеть экскаваторы и Белазы.
Доходы с продажи угля с этих разрезов превосходят сотни миллионов рублей. Полиция охраняет эти разрезы, как звучала информация в программе «Вести Дежурная часть» - с одного участка за сутки только один экипаж брал 25 тысяч рублей. Эту сумму подтверждает и мой племянник, имевший несчастье работать на разрезе на Бойне, участке принадлежащем шахте № 12, и, по всей видимости, сдаваемый в аренду директором шахту в сговоре с мэром города черным копателям. Подобных тайных крупных разрезов опера насчитали четыре. Все опера утверждают, что добытые ими материалы следствием были либо проданы, либо власть приказала их прекратить.
Так незаконно работают разрезы около деревни Черепаново, района «Подземгаз», «Тайбинке» и так далее. Это свидетельствует о коррупции в администрации Киселевска и правоохранительных органов.
Действия полиции в Киселевске вызывает сомнение в их компетенции и законности. Так в Киселевске спокойно живут «Воры в законе», которые также с ведома полиции занимаются угольным бизнесом, грабежами и разбоем.
Зато полиция по науськиванию администрации города преследует независимых журналистов, проводят незаконные задержания и обыски. Я выиграл у оборотней в погонах пять исков, которыми они пытались меня запугать и прямо требовали не писать критические статьи против мэра Лаврентьева, погрязшего в коррупции.
6
1
=
5
вас 07.10.2016 12:53
Все письма горожан президенту Путину привлечь к уголовной ответственности губернатора Тулеева возвращались в Кузбасс, сначала в прокуратуру области и СК, затем в прокуратуру Киселевска и Следственный комитет, но от них ни разу жители не получили ответа на заявление. А это грубое нарушение закона об обращениях граждан РФ! От кого тогда ждать законности, если первым Закон нарушает Администрация президента, которая по закону не имеет права отсылать заявления тем, на кого жалуются люди! А народ как раз писал, что не доверяет местным правоохранительным органам!
5
1
=
4
UVG 07.10.2016 13:51
Имею счастье быть знакомым (даже другом) одной бывшей учительницы истории и просто прекрасным человеком. У неё масса титулов, её ученики много раз становились победителями крупных исторических олимпиад и конкурсов...
Но вот её родная дочь уехала в Германию и обзавелась там семьёй. Моя знакомая, в силу сложившихся обстоятельств постоянно, на длительные периоды выезжает в ФРГ. Слышали бы вы, уважаемые форумчане, как она корит себя, за преподавание детям исторической неправды, рассказывая про жизнь "там"
11
1
=
10
uttkin 07.10.2016 14:00
Там что своя иностранная историческая неправда, однако?
0
6
=
-6
UVG 07.10.2016 14:03
Читай внимательно: не моя, а уважаемого в городе человека.
5
1
=
4
Наверное, выяснила, что там Гитлера не было, его придумали...
0
7
=
-7
UVG 07.10.2016 16:25
Аха гыгы.
3
1
=
2
Седьмой спутник: Наверное, выяснила, что там Гитлера не было, его придумали...

Да не, что Меркель уже 16 лет Германию с колен падымает...
2
0
=
2
uttkin 07.10.2016 17:19
Седьмой спутник: Наверное, выяснила, что там Гитлера не было, его придумали...

Да в том то и дело! Прямо бесит! Линяют из России за границу на халявную жизнь, выстроенную столетиями местными жителями, а на своей Родине оставляют стареньких заслуженных родителей, мол их Родина таких заслуженных прокормит, оденет и обогреет, а мы, дети, вроде как бы и не причем, у нас своя жизнь, вы нас родили, выкормили, выучили, дали профессию, а теперь пошли вы родители на хрен, нам и без вас уже хорошо, однако?
0
6
=
-6
uttkin 07.10.2016 17:29
Ничё! Арабы их скоренько из Европы назад возвернут... вот, из Америки будет сложновато, там афроамериканцы такие добренькие еще...
0
3
=
-3
uttkin 07.10.2016 16:33
UVG: Читай внимательно: не моя, а уважаемого в городе человека.

Ой! До нее еще Виктор Смирнов не дошел, а то бы что-нибудь и раскопал... Уважаемый в городе человек, а родная дочь от нее сбежала и куда... за границу...беглянка, однако? Образец для подражания нашим детям?
0
4
=
-4
UVG 07.10.2016 16:37
Васильич, ты видать уже не трезвый? Извини, никакого желания общаться.((
4
0
=
4
uttkin 07.10.2016 16:44
UVG: Васильич, ты видать уже не трезвый? Извини, никакого желания общаться.((

Ага! Правда колит глаза... Да сколько не общался с эмигрантами, ни один уважения моего не получил, однако!
0
4
=
-4
uttkin 07.10.2016 16:46
Ладно! и я пойду поработаю...
0
2
=
-2
uttkin 07.10.2016 18:23
uttkin:
UVG: Васильич, ты видать уже не трезвый? Извини, никакого желания общаться.((

Ага! Правда колит глаза... Да сколько не общался с эмигрантами, ни один уважения моего не получил, однако!

А вот ББ и его родители - настоящие патриоты своей Родины! Родители остались на Родине и сын вместе с ними, хорошее добротное воспитание, однако!
0
1
=
-1
Язва+ 07.10.2016 17:34
Вот легендарный бой 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково. С нашей стороны — 28 солдат 4-й роты 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии генерал-майора И. В. Панфилова. Солдаты вооружены винтовками, гранатами и бутылками с зажигательной смесью. У них — ни танков, ни артиллерии. А у немцев — 54 танка. Действия немецких танков поддерживают два десятка минометных и артиллерийских батарей.

Перед боем политрук Диев произнес слова, которые облетели всю страну: «Велика Россия, а отступать некуда, — позади Москва!» Герои-панфиловцы уничтожили множество танков, погибли все до одного, но врага к Москве не пропустили… Командующий Западным фронтом генерал армии Г. К. Жуков возбудил ходатайство. Указом Президиума Верховного Совета СССР каждому из двадцати восьми было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза…

На этом подвиге мы все воспитаны.

Однако были неясности. Они возникли еще в 1941 году. 27 ноября 1941 года «Красная Звезда» сообщила, что во главе 28 героев стоял политрук Диев. В той же газете 22 января 1942 года, сообщалось, что во главе группы героев стоял политрук Клочков. Попытки объединить двух героев в одном образе привели к обратному результату. Герой размножился. В советскую историографию он вошел в четырех вариантах: Диев, Клочков, Клочков-Диев и Диев-Клочков.

И если все погибли, то откуда известны слова героического политрука?

Были и другие накладки. Куда более удивительные.

После войны этим эпизодом занялась военная прокуратура. Всплыли подробности воистину фантастические. Прежде всего: позади Москва, но отступать все еще было куда. 1075-й стрелковый полк в том бою был выбит со своего рубежа. За это командир и комиссар полка были сняты с должностей.

Еще момент. Если 4-я рота 2-го батальона полегла полностью, но врага не пропустила, если перед траншеями 2-го батальона десятками горят немецкие танки, то командир батальона майор Решетников был обязан об этом доложить. Но он почему-то не доложил. Видимо, горящих немецких танков не приметил. Ничего о героическом свершении не докладывал ни командир 1075-го стрелкового полка полковник И. В. Копров, ни командир 316-й стрелковой дивизии генерал-майор И. В. Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант К. К. Рокоссовский. Достаточно интересно, что и немцы об этом бое тоже ничего не знали. Вот и возник вопрос: если никто из фронтовых командиров не докладывал о подвиге, как же о нем узнали в Москве?

О подвиге первой сообщила центральная военная газета «Красная Звезда». Литературный секретарь «Красной Звезды» А. Ю. Кривицкий описал героический бой как очевидец. Но был ли он очевидцем? В военной прокуратуре ему вежливо задали вопрос: был ли он 16 ноября 1941 года в районе разъезда Дубосеково? Выяснилось: в районе боя означенный товарищ не был. Если бы был, то из этого ада живым не вышел. На допросе он признал, что в ноябре 1941 года из Москвы не выезжал. О подвиге ему стало известно со слов корреспондента В. Коротеева, который был в войсках. Правда, Коротеев в направлении переднего края дальше штаба 16-й армии двигаться не рискнул. Именно там, на задворках штаба, бравый военный корреспондент подхватил слух о совершенном подвиге и, как сорока на хвосте, принес новость в родную редакцию.

Следствием были выявлены источники цифр, которыми «Красная Звезда» удивляла мир. Подвиг формировался следующим образом. Главный редактор газеты Д. Ортенберг спросил сочинителя Коротеева, сколько в героической роте было людей? Тот ответил: 30-40. Решили: их было 30. Но не могли же все быть героями. Не могли. Бывают у нас и отрицательные примеры. И Верховный главнокомандующий товарищ Сталин в приказе № 308 от 18 сентября 1941 года требует «железной рукой обуздывать трусов и паникеров». Значит так, перед боем двое подняли руки и побежали сдаваться. Наши их, понятно, тут же расстреляли. Так сказать, железной рукой обуздали. Сколько, следовательно, героев осталось? Правильно, 28. Потом Ортенберг, подумав, решил, что два предателя — много. Потому одного предателя зачеркнул. А героев так и осталось 28. Сколько же было немецких танков? Допустим, по два немецких танка на каждого героя… Значит, танков было 56. Главный редактор, еще подумав, два танка сбросил. Так ближе к правде. По прошествии десятилетий число уничтоженных танков сбавили до 18. Тут тоже — чистая математика. Просто 54 разделили на три. Если бы наши славные инженеры человеческих душ и дальше так же смело делили и отнимали, то в конечном итоге могли бы вплотную приблизиться к правде.

Во время следствия выплывало такое, о чем вспоминать неудобно. Потому военная прокуратура шума не поднимала. Сочинителей можно было бы покарать. Можно бы и главному редактору дать по шее. Но подвиг панфиловцев уже вписан в энциклопедии и буквари, уже вырублен в граните, уже чеканными буквами вписан в историю войны, как один из самых ярких ее эпизодов. Кроме того, в это дело вмешан Маршал Советского Союза Г. К. Жуков. Сочинители перестарались? Ничего страшного. Вся история Советского Союза выдумана. Но если бы не Жуков, то подвиг 28 панфиловцев остался в разряде рассказов о деяниях казака Козьмы Крючкова, о котором во время Первой мировой войны ходили удивительные рассказы по смыслу и духу близкие к рассказам о героических свершениях барона Мюнхгаузена. Говорили, что Козьма Крючков на одну пику по семь германцев насаживал. 28 панфиловцев могли бы оставаться побратимами Козьмы Крючкова. Ничего плохого в таких историях нет. Вот написал же Александр Твардовский поэму о том, как русский солдат Василий Теркин вышел утром в поле, видит: прет на него тысяча немецких танков! Русский солдат, понятное дело, не растерялся… За веселый треп любил фронтовой люд Твардовского и выдуманного им солдата Василия Теркина, который выходил победителем в любой переделке. Все пронимали: это вымысел, шутка веселая. Но Жуков историю про 28 панфиловцев из фронтовой сплетни, из газетного вымысла возвел в степень реальных событий. Это он при каждом случае бахвалился: где я, там и победа! Любое немецкое наступление захлебывается там, где появился я! Под моим командованием умирают, но не сдаются! В декабре 1941 года кто-то из подчиненных прочитал в «Красной звезде» рассказ про фантастический подвиг 28 панфиловцев и доложил Жукову. Жуков потребовал составить список погибших, тех, кто мог бы быть в том легендарном бою, и представил их к награждению. Всем, кого вписали в список, были присвоены высокие звания посмертно. Жуков первым придал этой удивительной истории официальное звучание. После того, как Верховный Совет издал указ, героический подвиг перестал быть плодом журналистского трепа, он стал реальным событием. Хотя не все из попавших в список погибли. В списке героев оказались и те, кто добровольно ушел к гитлеровцам и служил им верой и правдой.

История про 28 панфиловцев была настолько плохо состряпана, что постоянно вызывала интерес исследователей, которые хотели знать правду. Задолго до гласности и перестройки В. Кардин в «Новом мире» подверг эту несуразную историю беспощадному анализу. За ним последовали Б. Соколов, В. Люлечник и другие. Потом публикации пошли каскадом, и этот эпизод выпал из разряда героических деяний.

Виктор Суворов. Тень победы
6
2
=
4
Тайга 07.10.2016 18:12
Лизун- он и в Африке- лизун
0
0
=
0
Тайга 07.10.2016 17:57
Мединский фальсифицирует документы панфиловской дивизии, чтобы выгородить гитлеровского полицая

Министр культуры Владимир Мединский продолжает отмазывать профинансированный им за государственный счёт фильм "28 панфиловцев", одним из главных героев является ставший немецким полицаем Иван Добробабин. Поскольку реабилитировать его не удалось ни при Горбачёве, ни при Ельцине, пиарщики фильма доказывают, что до службы в полиции Добробабин подбил кучу немецких танков. Мединский же в "Российской газете" даже уточняет (https://rg.ru/2016/10/05/medinskij-im-28-panfilovcam-..), что всего 16 ноября 1941 года у Дубосеково 4 и 6-я роты 1075 стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии уничтожено 24 немецких танка. Эта ложь элементарно опровергается донесением, которое составил (https://pp.vk.me/c836123/v836123264/92a5/ahKSrqIm81w...) 19 ноября 1941 года начальник штаба 316-й дивизии полковник Серебряков. В нём потери бронетехники противника на участках обороны всех трёх полков дивизии за 16-18 ноября оценены в 15 танков, причём подчёркивается, что в это число входят, как уничтоженные, так и подбитые машины. При этом никакой информации о танках сожжённых именно 16 ноября в районе Дубосеково-Петелино данных нет (https://img-fotki.yandex.ru/get/6736/85084717.9e/0_ed..), как и вообще о бое там. Участнику трёх войн, кавалеру двух орденов Красного знамени и ордена Отечественной войны I степени Ивану Ивановичу Серебрякову не было нужды раздувать немецкие потери. Зато теперь этим занимается бывший комсомольский активист и либераст, только что незаконно вывесивший мемориальную доску в честь организатора блокады Ленинграда и убийцы сотен русских жителей Финляндии Карла Маннергейма, а теперь втихаря возвеличивающий гитлеровского полицая.

http://www.apn-spb.ru/news/article24603.htm

P.S.

"...Естественно, режиссёра спросили: с какого перепугу ставить в центр фильма столь мутную личность?

«Для меня это, прежде всего, человек, который во время боя кидал гранаты в немецкие танки, — ответило светило кинематографа, ранее едва сумевшее снять единственный провалившийся фильм - чернушную комедию «Поймать ведьму» - и от безнадёги подавшееся в патриоты. — Оснований считать, что он убивал, пытал советских людей, нет. На мой взгляд, лучше предателя не счесть предателем, чем унизить настоящего героя. Его село Перекоп находилось в глубокой оккупации — за тысячу километров от фронта. На оккупированной Украине было совершенно неочевидно, что советская власть когда-то туда вернется... Условием выживания Добробабина была служба в немецкой полиции, когда пришла РККА - условием жизни стала служба в Красной армии».

Кинул ли Добробабин в немецкие танки хоть одну гранату - неизвестно, зато его подвиги на службе любимому фюреру изучены досконально. Следствием установлено, что, освободившись из лагеря (по некоторым данным, был отпущен как украинец), «в конце апреля 1943 г, во время массовой отправки молодежи в Германию Добробабин с подчинёнными ему полицейскими конвоировал 40—50 человек из с. Перекоп в г. Валки. Ввиду массового уклонения молодежи от угона в Германию, он поручил полицейским арестовать их родителей: Дуброву Марию, Гакову Елизавету, Половика Платона и других, всего 13 человек. В конце марта 1943 г. Добробабин произвёл обыск на усадьбе гр-ки Подлесной, изъял спрятанное попавшим в окружение советским офицером оружие и обмундирование. В июле того же года подчинёнными ему полицейскими задержан и сдан в лагерь бывший советский военнослужащий Семёнов».

Выслужившись из рядовых шуцманов в начальники сельской полиции, сержант не забывал и о своём хозяйстве. Согласно показаниям жителя Перекопа Клименко, «издевался Добробабин над моей матерью, меня самого, в то время подростка, избил, а потом силой отобрал корову». В разгар демократии и гласности похититель чужой скотины потребовал реабилитации, однако новое расследование подтвердило все его преступления. И только на самостийной Украине, в пику клятым москалям, Добробабина объявили невинной жертвой тоталитаризма наряду с Бандерой и Шухевичем...."
Полностью: http://www.apn-spb.ru/publications/article22013.htm
3
0
=
3
Тайга 07.10.2016 18:09
.
3
0
=
3
Тайга 07.10.2016 18:40
из той же статьи
Танки, которые были

Донесения настоящих панфиловцев полностью совпадают с изученными Исаевым архивными материалами противника, где нет ни слова о подбитых у разъезда танках. Зато они в изобилии имеются в наших и немецких документах о бое, произошедшем месяцем раньше. С подробным описанием, фотографиями и номерами расстрелянных машин.

«Подвиг подольских курсантов – «слоган» относительно известный. Но мало кто знает что там было в деталях, — освещает подробности автор книги «Остановившие «Тайфун» Алексей Калинин. — По плану немцев, утром 16 октября колонна из 15 танков (в основном 5 роты 27 полка, плюс не менее двух PzIV) должна была ворваться в Ильинское по шоссе с восточной стороны, поддерживаемая укрывающейся по придорожным канавам пехотой 3 батальона 73 ПП (пехотного полка - АПН-СЗ). Именно по шоссе, так как вокруг лес и грязь непролазная, из которой уже задолбались вытаскивать застрявшую технику. По свидетельству наших, немцы решили схитрить и покатили походной колонной с красным флагом на головной машине. И у них бы все получилось, не будь восточнее Сергиевки на опушке леса позиций ПТП (противотанковых пушек. - АПН-СЗ) и зенитчиков – артиллерийского резерва обороняющихся. Немцы попали в идеальную засаду, стоявшие метрах в 100-200 от дороги 85-мм орудия и сорокапятки в считанные минуты расстреляли 14 из 15 танков».

Обороняющиеся курсанты, немецкие танки, заезжающие с тыла... И где я это уже видел? Ну конечно, в михалковских «Утомлённых солнцем-2»! Только там придурковатые курсанты и приписанные к ним по прихоти режиссёра приблатнённые штрафники были передавлены, едва успев сумев подбить один танк. Ну и какой смысл министру культуры сперва воспевать фильм, где победный для нашей армии бой представлен как разгром, а потом пиарить экранизацию пропагандистской байки, официально опровергнутой 75 лет назад? Гражданин Мединский – вы идиот или сознательный вредитель?
4
0
=
4
Папа 07.10.2016 18:30
Бывают такие знающие губернаторы, что плакать хочется.


http://www.yaplakal.com/forum28/topic1418088.html
2
1
=
1
Вова 07.10.2016 18:49
"Разрушать официальный обман, гипнотизировавший ряд поколений, всегда дело полезное - между прочим". М.Н. Покровский. Русская история с древнейших времен.
1
0
=
1
Православный 07.10.2016 19:02
лет через 10 на Кузпрессе будут всерьез обсуждать тему, что фашизм победили США, а Россия воевала на стороне Гитлера, по приказу РПЦ...
0
6
=
-6
uttkin 07.10.2016 19:15
Православный: лет через 10 на Кузпрессе будут всерьез обсуждать тему, что фашизм победили США, а Россия воевала на стороне Гитлера, по приказу РПЦ...

Ага! И это немецкие войска прошли маршем по Красной Площади в Москве 7 ноября 1941 года и потом снова вернулись на фронт, чтобы с азартом сразиться со свежими сибирскими дивизиями, чтобы окончательно не замерзнуть, однако?
0
1
=
-1
арбуз 07.10.2016 20:12
Да не-дело было так-немцы с азартом сразилися со свежими сибирскими хеолухами, которымя командовал правик-танкист, по приказу РПЦ, однако...
2
0
=
2
val anok 08.10.2016 12:02
Кто нами управляет?
https://www.youtube.com/watch?v=DMZ0oyY2CGs
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь