Просмотров:
298
Тема дня
Художницу лишают творческого дома
Новокузнецкую художницу Елену Башарину выселяют из мастерской.
Просмотров:
4205
Тема недели
Главный выставочный форум Новокузнецка становится всё менее международным и всё более суверенным.
Жулики начали использовать схему с "письмами из МФЦ"
Горняки получают от ЕВРАЗа компенсации за утраченное здоровье
Мусор снова мучит частный сектор
Россия и Украина обменялись военнопленными в возрасте до 25 лет
Кузбасс - на 22-м месте в России по доступности бензина
Пенсионер из Новокузнецка "подарил" жуликам 9 миллионов рублей
На предприятии ВНИИР в Чебоксарах рухнули два беспилотника
Обсуждения
Ничего не имею против этой милой женщины, но вопрос, мне кажется, нужно с учетом всех сторон рассматривать. И дело видимо не в розетках и не в хламе, а в квадратных метрах
Возразите мне
Рубрики
Опросы на КузПресс
Как вы считаете, следует ли лишить Елену Башарину мастерской?
Повезло ли Америке с Трампом?
Согласны с Д. А. Медведевым?
...
Как вы считаете, следует ли лишить Елену Башарину мастерской?
Повезло ли Америке с Трампом?
Согласны с Д. А. Медведевым?
...
Учитель - человек или нет?
Тему для обсуждения предлагает гость портала КузПресс Лев Агни.
Ему слово:
Попалась на просторах Интернета заметка про женщину, которая отработала один год в школе.
Тема школы для меня тоже интересна.
Задаваясь вопросом, почему в современной школе стал происходить элементарный бардак (возник, он еще в 90-е и даже чуть раньше, но тогда дело спасала идеология и пионерия), сейчас пришел к одному ответу: дело в родителях.
Если раньше, в моем еще детстве, учитель пожаловался на ученика за какие-то проделки - и сорванца дома ожидает "разговор по душам" с родителями.
Была какая-то грань дозволенного, через которую не следовало переходить, или какие-то поступки считались ненормальными.
Впрочем, всегда бывают исключения, но в массовом сознании какое-то поведение выглядит неправильным.Сейчас же ученик может послать на три буквы учителя и ему ничего не будет, даже если придет вызванный родитель, он еще больше обматерит учителя, и это будет известно детям.
Родители на стороне своих детей, даже если те сильно не правы. Дети понимают, что им практически всё сойдет с рук. Возможно, родители тем самым компенсируют свою агрессию против учителей за своё детство, не знаю. Тем не менее, по каждому поводу и без повода родители пишут на учителя заявления, что-де тот виноват. В итоге, к моему сожалению, мы превращаемся в остальную Европу и США, где учитель - забитое, бесправное существо. Знакомый таджик, старше меня на 5 лет, говорил, что у них на родине учителя били учеников, а папа еще дома мог добавить. Конечно, это перебор, но, тем не менее, был какой-то остов дисциплины, сохранялись какие-то рубежи дозволенного и недозволенного. Учитель считался человеком.
Сейчас учитель не человек, это функция, приложение к учебнику. Я привел только один аспект из того, почему учитель уже не человек.
08.06.2019
Просмотров: 3098
|
Комментариев: 33
так - то
08.06.2019 10:59
у меня выросло трое детей, сама до сих пор дружу со своими учителями...
нормально к учителям отношусь...с пиитетом...
2
5
=
-3
uttkin
08.06.2019 11:06
7
1
=
6
ктото
08.06.2019 12:44
6
3
=
3
Учитель
08.06.2019 11:41
Врач - человек или нет?
Любой труженик - человек или нет?
Среднестатистический россиянин - человек или нет?
На примере учителей ответ на все эти вопросы наиболее очевиден, потому что к людям этой профессии когда-то предъявлялись высокие требования и соответствие ожиданиям общества не обсуждалось.
Сегодня, во время взаимных претензий и избегания ответственности, все мы перестали быть человеками.
16
0
=
16
Murka
08.06.2019 11:43
7
4
=
3
ilnikbez
08.06.2019 12:37
---
Проблема "поведения и дисциплины в школе" возможна только при соучастии администрации, которая отказывается из трусости или коррупции выполнять свою чиновничью работу и некомпетентности учителей.
---
1. Во-первых есть телефон доверия, куда можно обратиться в подобных ситуациях учителю, причем то как решать подобные проблемы преподают во всех "педагогических вузах и колледжах".
Так что, что это за учитель, который этого не знает - это ваша фантазия. Более того знаю, как устроена система образования и в штатах и в ряде европейских стран, там учитель это достаточно уважаемая роль в обществе, так что не выдумывайте.
2. Во-вторых договор заключается между школой и родителями, а не ребенком, то есть учитель не имеет право "воспитывать" чужого ребенка, в том числе и поддаваться на провокации.
3. А родители в полной мере отвечают перед законом за оскорбление учителя ребенком, в данном случае штраф и моральная компенсация от 1500 до 3500 рублей. Неплохая прибавка к зарплате?
4. Наиболее активными "скрывателями" проблем являются школьные чиновники, более того "принуждение" к "скрыванию" проблем - является должностным преступлением, и если, учителю удастся зафиксировать на аудиозапись, что ее "чиновник" принуждает к нарушению, то это готовое увольнение этого чиновника.
---
Так что ваш пост больше похож на разжигание бреда под фантазией, тогда как достаточно поступать по закону.
4
10
=
-6
Хиус
08.06.2019 13:07
7
3
=
4
ilnikbez
08.06.2019 14:26
Кодексы это трактование.
Федеральные законы это ограничение конституционных прав.
---
Знать конституцию и понимать ее - то есть осознавать свои права, это обязанность каждого гражданина РФ. А вот остальное должно предоставляться государством, так как мы платим именно за это налоги - за его фунциклирование.
---
Логически все верно.
Гражданин - носитель гражданских прав, чиновники - федеральных ограничений и т.д.
Для того, чтобы воспользоваться правами гражданин - обращается в соответствующую инстанцию и учреждение, где реализация его права осуществляется в соответствии с законом.
Судьи разрешают конфликты прав, в том числе определяя трактовку с последствиями.
---
Пользователь инстанций и учреждений же лишь обязан предоставить максимальное количество "доказательств и обоснований" своего права.
---
То есть функция разъяснения по использованию прав лежит не на пользователе, а на этих заведениях. Где они не только должны кидалировать в вас бланк, но и помочь его заполнить с учетом "незнания" обращающегося, то есть клиентоориентированно, а не пулеметной очередью названием статей, кодексов и законов, пунктами непонятных инструкций и прочей всякой фигни выдуманной и не привязанной к ситуации.
"Например, если вы садитесь в автобус, то вы просто едите и за это платите, а уже водитель должен обеспечить вас соответствующими пассажирскими условиями и безопасным вождением. В ситуации, когда вы нарушаете права других пассажиров, вам должны объяснить в чем нарушение или вызвать полицию, которая индивидуально отвезет для личного инструктажа."
---
А вот специализированные кадры, юристы, адвокаты и т.д. нанимаются как раз для "перевода" с нормального языка на юридический в соответствии со статьями кодекса и федеральных законов, а так же выполнения "агентских мероприятий" в учреждениях, "представителем клиента". То есть в ситуации конфликта, а не "пользования".
Вы же не нанимаете доктора чего то там сопроводить вас в автобусе?
---
Так что требовать "знания юриспрунденции" от пользователя это нарушение основного общественного договора между гражданином и чиновниками.
3
5
=
-2
Kotafey
08.06.2019 19:49
ilnikbez: Не правильно, достаточно знание конституции - это основной документ...
Больше бреда хоть и приходилось слышать... но увы это диагноз.Человек считающий туалетную бумагу основанием для поступков-клинический идиот или марсианин. В России не работают законы которые не являются понятими. Продолжайте пребывать в иллюзиях.
7
2
=
5
ilnikbez
09.06.2019 23:32
Вам нужна помощь?
2
2
=
0
Kotafey
08.06.2019 19:58
ilnikbez:
Кодексы это трактование.
Федеральные законы это ограничение конституционных прав.
---
Знать конституцию и понимать ее - то есть осознавать свои права, это обязанность каждого гражданина РФ.
Кодексы это трактование.
Федеральные законы это ограничение конституционных прав.
---
Знать конституцию и понимать ее - то есть осознавать свои права, это обязанность каждого гражданина РФ.
А теперь от юриста профессионала коментарий к вашему комментарию.Можете минусить-и пребывайте в своих иллюзиях сколько угодно.
Кодексы -это перечень обязанностей за которые установлены санкции.А вот трактование это ДЫШЛО судов и других инстанций расматривающих правонарушение.
Федеральные законы-это извращение конституции и превращающие ее в мыльный пузырь. Федеральный закон это топор ограничивающий региональное законодательство от хотелок региональных элит и устанавливающий пределы воровства.
Знать конституцию -немногим полезнее содержания Хоббита Толкиена, а читать интереснее. Читайте там о обязанностях, а права...ну...права..купить можно, или мож кто подарит... :))))
Государство -должно...хорошая искрометная шутка... Это вы все топливо для Государства как топки.Захочет -уничтожит.Не захочет,все равно уничтожит.Это стихия, а не сиделка заботливая. Это Океан, который дарит и рыбу и бурю. Учитесь плавать.Океан не будет вас учить плавать ему на вас побоку-он вечен и величествен,а вы корм для рыб или рыбак.
3
4
=
-1
ilnikbez
09.06.2019 23:41
---
Многие человеческие истины складывались тысячелетиями, так что именно пользователи (граждане) должны дербанить разработчиков (законодателей и исполнителей) либо с целью доработки (поправок к закону), либо с целью отмены апдейта законодательной системы.
---
Научитесь не только мяукать и какать в лоток, но и пользоваться системой, тогда и у паразитов не останется времени жевать бюджетный стог сена.
1
1
=
0
Kotafey
08.06.2019 20:14
ilnikbez: Лев вы "бред" пишите. И это только один аспект.
---
Проблема "поведения и дисциплины в школе" возможна только при соучастии администрации, которая отказывается из трусости или коррупции выполнять свою чиновничью работу и некомпетентности учителей.
---
1. Во-первых есть телефон доверия, куда можно обратиться в подобных ситуациях учителю, причем то как решать подобные проблемы преподают во всех "педагогических вузах и колледжах".
Так что, что это за учитель, который этого не знает - это ваша фантазия. Более того знаю, как устроена система образования и в штатах и в ряде европейских стран, там учитель это достаточно уважаемая роль в обществе, так что не выдумывайте.
2. Во-вторых договор заключается между школой и родителями, а не ребенком, то есть учитель не имеет право "воспитывать" чужого ребенка, в том числе и поддаваться на провокации.
3. А родители в полной мере отвечают перед законом за оскорбление учителя ребенком, в данном случае штраф и моральная компенсация от 1500 до 3500 рублей. Неплохая прибавка к зарплате?
4. Наиболее активными "скрывателями" проблем являются школьные чиновники, более того "принуждение" к "скрыванию" проблем - является должностным преступлением, и если, учителю удастся зафиксировать на аудиозапись, что ее "чиновник" принуждает к нарушению, то это готовое увольнение этого чиновника.
---
Так что ваш пост больше похож на разжигание бреда под фантазией, тогда как достаточно поступать по закону.
---
Проблема "поведения и дисциплины в школе" возможна только при соучастии администрации, которая отказывается из трусости или коррупции выполнять свою чиновничью работу и некомпетентности учителей.
---
1. Во-первых есть телефон доверия, куда можно обратиться в подобных ситуациях учителю, причем то как решать подобные проблемы преподают во всех "педагогических вузах и колледжах".
Так что, что это за учитель, который этого не знает - это ваша фантазия. Более того знаю, как устроена система образования и в штатах и в ряде европейских стран, там учитель это достаточно уважаемая роль в обществе, так что не выдумывайте.
2. Во-вторых договор заключается между школой и родителями, а не ребенком, то есть учитель не имеет право "воспитывать" чужого ребенка, в том числе и поддаваться на провокации.
3. А родители в полной мере отвечают перед законом за оскорбление учителя ребенком, в данном случае штраф и моральная компенсация от 1500 до 3500 рублей. Неплохая прибавка к зарплате?
4. Наиболее активными "скрывателями" проблем являются школьные чиновники, более того "принуждение" к "скрыванию" проблем - является должностным преступлением, и если, учителю удастся зафиксировать на аудиозапись, что ее "чиновник" принуждает к нарушению, то это готовое увольнение этого чиновника.
---
Так что ваш пост больше похож на разжигание бреда под фантазией, тогда как достаточно поступать по закону.
Ваш пост типичный пример мышления поколения родившегося,где то в 1985 году... воспитанного на постановочных шоу Час суда, американских фильмах, дурацких ментовских сериалах и СЛЕДах... Проекция мультипликации и сказки на реальность...
1)На телефонах доверия сидят скучающие регистраторы кляуз а не третейские судьи.Они подошьют жалобу и отправят гулять по инстанциям, пока жалоба не придет в адрес на кого жалуются,и его отмазки послужат основой ответа. либо если "в струю" попало ,то директор использует мотив для "порки козла отпущения" и присваивания премии себе.
2)В Штатовских фильмах так оно и есть-уважение к учителю изображают .Они специально эти фильмы снимают.Реальность похожа на нашу.Если ты плотишь деньги за образование ты его и получишь... а учитель перетерпит. А вот родители не птерпят "харасмента" со стороны учителя.Образование в Европе и США после толерастии в кризисе.
2.Учитель и не собирается воспитывать .Он говорящая голова, да они и не умеют воспитывать.Их теперь такому не учат. Их самих надо воспитывать...Не психологи по факту а психи, ломающие детям желание учиться.
3) Ха ха ха... штраф пойдет государству, по 5.35 КОАП. компенсация учителю? Есть такие факты?что за детей родители платят учителю?по суду? Когда родители побьют учителя или учитель ребенка такое есть...а вот то что вы описали не слышал...у учителя был судья и прокурор родственники???
4. Мдя уж...школьные чиновники... какие они к черту чиновники то?Какую ДОЛЖНОСТЬ они исполняют?какая у них там ВЛАСТЬ то??? Это КоИН то власть???? Ну хотябы и "власть" но зачем им самим себя увольнять то??? Ибо они нафиг никому не нужны...разве тока попилить школьное питание,расходы на безопасность и контракты на ремонт...а причем тут образование вообще???
4
3
=
1
ilnikbez
10.06.2019 00:30
---
Чиновник это "функционер", то есть он часть системы, которая обеспечивает выполнение того или иного процесса.
Тогда как и учителя и ученики это "то что загружается в систему":
- учителя это ресурс;
- ученики - продукт.
---
Таким образом, функционер определяет(нанимает) "качество и количество" ресурса, и порядок его применения.
---
Например, если вы в магазине купили хлеб с плесенью, то вы идете судиться-разбираться с магазином, а не с "продавцом-кассиром-грузчиком" или производителем, и ответственность лежит, на том кто отвечает за процесс торговли.
---
Все работники с населением знают как защищаться от "оскорбления" на рабочем месте.
Так почему же вы так плохо относитесь к учителям?
---
И не надо вводить в заблуждение, есть судебная практика. Изучите:
КОАП ст. 5.61
ст. 128.1 УК РФ
ст. 151 ГК
---
На телефона доверия сидят не только регистраторы жалоб, а вполне компетентные люди, которые обязаны направить обратившегося в нужную сторону, только не путайте их с вытиральщиками соплей. Ну или напишите заявление на сайте минпросвящения.
---
В данной ситуации если чиновник не выполняет свои обязанности в отношении "персонала", и не обеспечивает в классе "безоскорбительную среду общения" в соответствии с договором, который родители ребенка заключают с образовательным учреждением, то можно еще и с чиновника содрать ущерб.
---
Так же учтите, что аудиозапись разговора со специалистом "учитель, врач и т.д.", в том числе и на рабочем месте, должна начинаться со слов "я буду записывать разговор" - т.е. с предупреждения, то чиновника не обязательно об этом предупреждать.
---
Если вам не нравятся учителя - впрягайте чиновников, пусть ищут другие ресурсы или повышают квалификацию у действующих, это в ваших силах и правах. Если функционер не может обеспечить вас ресурсами, то функционера увольняют.
1
0
=
1
Добрый эльф
09.06.2019 00:48
ilnikbez: Лев вы "бред" пишите. И это только один аспект.
---
Проблема "поведения и дисциплины в школе" возможна только при соучастии администрации, которая отказывается из трусости или коррупции выполнять свою чиновничью работу и некомпетентности учителей.
---
1. Во-первых есть телефон доверия, куда можно обратиться в подобных ситуациях учителю, причем то как решать подобные проблемы преподают во всех "педагогических вузах и колледжах".
Так что, что это за учитель, который этого не знает - это ваша фантазия. Более того знаю, как устроена система образования и в штатах и в ряде европейских стран, там учитель это достаточно уважаемая роль в обществе, так что не выдумывайте.
2. Во-вторых договор заключается между школой и родителями, а не ребенком, то есть учитель не имеет право "воспитывать" чужого ребенка, в том числе и поддаваться на провокации.
3. А родители в полной мере отвечают перед законом за оскорбление учителя ребенком, в данном случае штраф и моральная компенсация от 1500 до 3500 рублей. Неплохая прибавка к зарплате?
4. Наиболее активными "скрывателями" проблем являются школьные чиновники, более того "принуждение" к "скрыванию" проблем - является должностным преступлением, и если, учителю удастся зафиксировать на аудиозапись, что ее "чиновник" принуждает к нарушению, то это готовое увольнение этого чиновника.
---
Так что ваш пост больше похож на разжигание бреда под фантазией, тогда как достаточно поступать по закону.
---
Проблема "поведения и дисциплины в школе" возможна только при соучастии администрации, которая отказывается из трусости или коррупции выполнять свою чиновничью работу и некомпетентности учителей.
---
1. Во-первых есть телефон доверия, куда можно обратиться в подобных ситуациях учителю, причем то как решать подобные проблемы преподают во всех "педагогических вузах и колледжах".
Так что, что это за учитель, который этого не знает - это ваша фантазия. Более того знаю, как устроена система образования и в штатах и в ряде европейских стран, там учитель это достаточно уважаемая роль в обществе, так что не выдумывайте.
2. Во-вторых договор заключается между школой и родителями, а не ребенком, то есть учитель не имеет право "воспитывать" чужого ребенка, в том числе и поддаваться на провокации.
3. А родители в полной мере отвечают перед законом за оскорбление учителя ребенком, в данном случае штраф и моральная компенсация от 1500 до 3500 рублей. Неплохая прибавка к зарплате?
4. Наиболее активными "скрывателями" проблем являются школьные чиновники, более того "принуждение" к "скрыванию" проблем - является должностным преступлением, и если, учителю удастся зафиксировать на аудиозапись, что ее "чиновник" принуждает к нарушению, то это готовое увольнение этого чиновника.
---
Так что ваш пост больше похож на разжигание бреда под фантазией, тогда как достаточно поступать по закону.
Вы так хорошо знаете о европейской и американской школе))) и нихрена не знаете про российскую! Приведите нам тут хоть один пример, когда учитель поимел себе, как вы говорите, неплохую прибавку в виде моралки! Ждём-с!На каждый анонимный звонок от обиженных родителей (конечно, несчастных и угнетённых, да ещё обобранных) специалисты с комитета и отделов радостно несутся учреждения для проверок в поисках чего, правда в 90 % случаев не находят ничего, но нервов и времени отнимают уйму. Образование приравняли к обычным услугам, где, как известно, клиент всегда прав. Так что прав Лев, а фантазийный бред, да ещё и некомпетентный, несёте именно вы.
2
1
=
1
ilnikbez
10.06.2019 02:15
---
То что "произошло" вымывание качественных кадров из образования в регионах, в том числе и в кузбассе, а оставшееся большинство усиленно прогибаются под чиновников, так это их личное дело ... крабов изображать, может мода такая, может хотят льготную квартирку или нравиться 50 оттенков.
---
Вот только "анонимных звонков" не принимают в комитете, тем более "проверяющие" проводя проверку в рамках подобных заявок в соответствии с протоколом имеют право только исследовать, а не выносить суждения и т.д.
Более того, если проводиться проверка в соответствии с жалобой и т.д., то работник обязан быть заранее предупрежден (вроде 14 дней), а так же работник имеет право на время проверки привлекать своих представителей.
---
Все эти нормы и правила объяснят любому работнику образования достаточно обратиться в трудовую инспекцию.
---
Штраф кстати за неправильную проверку с нарушениями протокола вроде 150 тыс. рублей. Так что отдербанить комитетских при нарушениях вообще не проблема.
---
Может хватит вашу трусость навязывать?
2
1
=
1
lis0chca
08.06.2019 14:13
8
0
=
8
Kotafey
08.06.2019 19:40
http://kuzpress.ru/society/27-08-2017/54814.html
Там как раз про позицию "Родителей". Не буду повторятся.
Сделаю просто свой вывод.Школа деградировала, качество и объем знаний не соответствуют современным потребностям.Программы странные и не отражают даже желаний учителя,а больше соответствуют каким то абстракциям министерства (одно только ЕГЭ чего стоит). Соответственно со школой, деградировали учителя, превратившиеся в бубнилку. (не все конечно).
Родители конечно виноваты.Большинство их учились в 90-е и позже.Когда в школе был бардак, забастовки, поборы и прочие выкрутасы снизившие моральный облик учителей и среднего образования. Отсюда родители проецируют свое отношение к школе (как убийце полезного времени на ненужную и забытую информацию)детям. Они не будут слушать учителей,ибо сами их не во, что не ставят.
Однако бывают Учителя, которые ГУРУ, которые имеют настоящий авторитет и учат учеников жить и поступать, подобно Аристотелю... но это редкость.Большинство это предметники, с тараканами в голове и расшатаной психикой, они не эрудиты, у них самих полно нерешенных проблем (чему эти аутсайдеры научат?).
Так что делать то??? Самим учить детей? Ну в целом интересно, но увы.
Родители не специалисты, школьную программу после класса 5 врят ли кто нормально преподаст, ибо эти знания в обычной жизни (типа алгебры или химии, или литературы)улетучиваются, если человек с этим в своей профессии не занимается. Да и родители настроены после работы отдыхать,делать дела свои, а не преподаванием заниматься...
А вот учителя не хотят "с каждым муздохаться" им на этих детей покласть, день продержаться и фиолетово.У них свои дети без надзора...
В общем можно конечно как в англиях и япониях детей струнить
вплоть до палочной дисциплины. Но там это поощряется родителями,там они доверяют учителю. С нашей дермократией и глупом восприятием права как личного беспредела в башнях молодых родителей это малоосуществима.У нас в стране дисциплина не в чести, и честный труд тоже,а вот апломба много и горлопанства. Впрочем то же самое в головах учителей, такое же самодурство, эгоизм, равнодушие и понты.
Родители пеняют учителям, а те родителям, а на самом деле это два зеркала, в середине котрых дети. Которые это видят и плюют и на школу и на родителей а живут своей жизнью, где то чище а где то ужаснее... такова се ля ви.
2
2
=
0
Kotafey
08.06.2019 19:46
4
5
=
-1
Загадка
08.06.2019 21:33
2
1
=
1
Джентльмен
08.06.2019 23:28
2
1
=
1
Период голосования за комментарии завершен
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь