#
#
Просмотров: 908
Тема дня

"Странно и смешно"

Picture

"Вирус распространяется с 23 часов до 8 часов?": гость портала КузПресс Житель-НК предлагает поразмыслить над сутью и последствиями новых "антиковидных" мер в Кузбассе.

Просмотров: 14516
Тема недели

"Я бывший силовик, но это был перебор"

Picture

Почему бывший полицейский Роман Тимиров бросил свои награды у здания правительства Хабаровского края, предлагает обсудить гость портала КузПресс Алекс.

Просмотров: 15296
Тема месяца

"Отчеты ответственных лиц оказались далеки от реальности"

Picture

Сергей Цивилев неприятно удивлен визитом в кемеровскую поликлинику.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Опросы на КузПресс
  Допустимо ли лишать человека свободы за репосты?
  Как вы оцениваете деятельность областных и городских властей по недопущению коронавируса?
  Поддерживаете ли вы отставку А. Лукашенко?
  ...
добавить на Яндекс
Рейдеры при поддержке властей захватили помещения "Кузнецкого рабочего"

Газете нужна ваша поддержка

Седьмой Арбитражный Апелляционный суд (г. Томск) оставил жалобу редакции газеты “Кузнецкий рабочий” на решение Арбитражного суда Кемеровской области без удовлетворения. Это официальная формулировка, и вызвала она в редакции недоумение и шок.

Видимо, пришла пора вынести события последних пяти лет на суд новокузнечан - наших читателей. Мы долго бились в одиночку. Но, похоже, пришла пора обратиться к вам.

Собственно, к давлению мы давно привыкли. В начале 90-х тогдашний Совет народных депутатов пытался высудить учредительство (а значит, сохранить влияние на газету). Через несколько лет в город пришёл МИКОМ. У них была попытка просто купить “Кузнецкий рабочий”. Не получилось. Тогда МИКОМ купил контрольный пакет акций Новокузнецкого полиграфкомбината, где печаталась газета, и вскоре вмешался вполне в духе тех лет (нагло, без оглядки на право и этику) в подписанный “в печать” номер. Редакции пришлось в срочном порядке организовывать свою типографию. Потом пришли “нулевые” годы. Тут “первым номером” выступил административный ресурс. Давление власти нарастало с каждым годом и в конце концов предыдущий глава города так обозлился на газету, что перестал стесняться в методах. Тогда-то, в 2006-м, и началась атака, итогом которой стало решение Кемеровского и его подтверждение Томским арбитражными судами.

Кто виноват?

В 2006 году с помощью некоего письма чиновника из кемеровского Комитета по управлению государственным имуществом (далее КУГИ) ОАО “Новокузнецкий полиграфкомбинат” (на тот момент МИКОМ из области был с треском изгнан, а большинство акций купила известная в городе группа предпринимателей, фамилии которых мы пока не назовём) вдруг “прирос” почти на 700 квадратных метров площади. В письме было указано, что федеральной собственности в здании на улице Орджоникидзе, 11, нет. Бюро технической инвентаризации скоренько выдало собственникам соответствующие справки, а регистрирующие органы юстиции также быстренько зафиксировали права нового собственника. Полиграфкомбинат продал “приросток” гражданину Захваткину за три миллиона рублей, тоже без лишних проволочек. Тот продал “свои” метры обществу с ограниченной ответственностью (удивительно точная формулировка) “Партнёр”, учредителем которого, собственно, являлся опять-таки он сам - Захваткин (говорящая фамилия, не правда ли?). Вот тогда-то и пришёл впервые представитель упомянутой “ооошки” в редакцию. Мол, денег давайте или идите себе куда хотите. Сказать, что мы удивились, - ничего не сказать. Затем был захват. В августе 2007 года ООО “Партнёр” перекрыл доступ в редакцию сотрудникам, установив металлическую дверь. Постоянные читатели помнят серию публикаций по поводу этой, по сути, “рейдерской атаки”. С помощью реакции наших читателей, городской общественности и правоохранительных органов тогда “осаду” удалось снять.

Дело в том, что в 1993 году, когда приватизировался полиграфкомбинат, редакции по закону не могли приватизировать свои помещения. И до разделения площадей в приватизации комбинату было отказано. Комиссии, разделительные балансы, кальки, схемы.… В итоге часть здания, занимаемая редакцией, стала федеральной собственностью, остальное частным предприятием - открытым акционерным обществом. Соответствующая бумага из КУГИ передала помещения редакции на её баланс (для полноты информации скажу также, что строилось здание в конце 70-х в немалой степени на деньги “Кузнецкого рабочего”). И тут на тебе!

Естественно, мы обратились во все возможные инстанции по поводу столь странного юридического казуса - “доприватизации” госимущества. При этом редакция располагает выпиской из государственного реестра, выданной в 2004 году и подтверждающей, что данные площади являются госсобственностью. Ведь торгов не было - а это единственно возможная форма передачи такого рода собственности. Адресаты - прокуратура, КУГИ, губернатор, мэр, Комитет по информационной политике Государственной думы и так далее. Кстати, именно тогдашний председатель комитета Госдумы Борис Резник прислал успокаивающий ответ Прокуратуры Кемеровской области - мол, письмо КУГИ об отсутствии федеральных площадей в здании - техническая ошибка по вине чиновника. Всё будет приведено в должный порядок. В общем, Москва отреагировала. Но тут-то началось самое невообразимое на местном уровне.

Мы, конечно, предполагали, что основная причина “наезда” - “спайка” тогдашней городской власти и “бизнесменов”-захватчиков. Каждый хотел поймать свою “рыбку” в этой “мутной воде”. С большим трудом удалось “раскачать” КУГИ на защиту интересов государства. Начались суды. Первый (судья Л.М. Гадяцкая) принимает, казалось, очевидное законное решение - признаёт сделку по продаже недействительной. Ан нет. Кемеровский областной суд отменяет решение. Новый состав (судья И.В. Литвиненко) принимает противоположное решение. Дальше всё как по маслу. Судебные инстанции одна за другой принимают решения в пользу “Партнёра”. Что не так уж и удивительно. Ведь КУГИ оспаривает… вторую и третью сделку. Сделку между Захваткиным как физическим лицом и Захваткиным же, как учредителем ООО. И даже не пытается “заикнуться” об очевидном - “доприватизации”. Я сам присутствовал на суде, где юристу КУГИ был задан вопрос: почему не опротестовываете самое простое? Тот аж покраснел и ответил: мол, нет у нас никаких других требований… В общем, сложилось окончательное ощущение, что представители КУГИ буквально стремятся проиграть суд. А редакция - “третье лицо” - путается под ногами.

Куда стучаться было в этом случае? Естественно, в прокуратуру! Кто, как не прокуратура, должна блюсти интересы законности и защищать имущество государства-собственника? Не тут-то было! Ни прямые обращения редакции, ни запросы из различных инстанций, куда мы обращались (даже из Администрации Президента в прокуратуру пересылали наши обращения и документы), не повлияли на бездействие сего ключевого органа. Несколько отписок - успокойтесь, мол, КУГИ работает… Больше того, кемеровская областная (именно в её юрисдикции это дело) прокуратура с редакцией “прекратила переписку” - это такая официальная формулировка из последней “весточки”. И ни одной попытки участия. Никакой прокурорской проверки.

Добились ли государственные органы чего хотели или причина в некомпетентности - не знаю. Но как-то лихо всё получилось. Единственное, что хотелось бы напомнить и тем, кто управляет имуществом государства, и тем, кто за ним надзирает: нет сроков давности по таким делам. А значит, если вы не выполнили свою работу - её рано или поздно выполнит кто-то другой.

Да и чёрт бы с ними, этими “слугами государевыми”, если б все их действия не привели к угрозе самого существования газеты “Кузнецкий рабочий”. Ибо 12 октября прошлого года (совпадение ли, что через день после выборов нового главы города?) появился иск от ООО “Партнёр” о принудительном выселении из помещения и возмещении без малого 10 (!) миллионов рублей “незаконного обогащения”.

Штрих, как мне кажется, о многом говорящий. На сегодняшний день директор ООО “Партнёр” г-н Янкин (Захваткин успел “продать” фирму ему) - единственный учредитель. А сто процентов капитала её составляет помещение, занимаемое редакцией, оцененное уже в один миллион рублей. Типичная однодневка, с моей точки зрения, призванная “провернуть” дело и тихо “умереть”.

Арбитражные суды - тема для отдельного разговора. Боюсь утомить читателя. Но обе пройденные инстанции составили одинаковое ощущение. Как будто там избирательный слух. Наших аргументов просто не замечали. В Томске так вообще первое, оно же последнее, заседание длилось минут двадцать. Причём “суд удалился для принятия решения” минуты на три и вернулся с приличным по объёму текстом, который и технически-то набрать было сложно за это время

Итог - решение Арбитражного суда Кемеровской области вступает в законную силу. Правда, сумма “обогащения” снижена почти вдвое.

Что делать?

Для чего я довольно подробно рассказал об этой печальной и, может, типичной для современной России истории? В городе, области и стране полно примеров, когда различными незаконными способами отчуждается собственность. И много ли осталось на сегодняшний день средств массовой информации, неподконтрольных власти или крупному бизнесу?

У “Кузнецкого рабочего” всегда (а уж последние 20 лет - точно) был один хозяин - наши читатели. Мы не “прогибались” под власть или очередную, “зашедшую” в город олигархическую структуру. Бизнес (в том числе крупный) публикует свою точку зрения со сноской “На правах рекламы”, снижая таким образом стоимость подписки на газету для читателей. Власть тоже имеет возможность высказать свою позицию. Разные мнения. Вы сами можете решить, какое вам ближе. Это нормально.

Сейчас у нас будут тяжёлые времена. В уставе редакции (форма собственности, оберегавшая нас до сих пор от разных “наездов” - автономная некоммерческая организация) нет цели, обычной для коммерческих структур, - “получение прибыли”. Всё, что мы зарабатываем, тратим на выпуск газеты, налоги и зарплату сотрудников и журналистов (тут отмечу, что она весьма не высока - ниже средней по городу). А стало быть, свободных средств, чтобы “кинуть” их так называемым “бизнесменам”, тоже пока нет. Я уж не говорю об элементарной справедливости. Предстоит переезд редакции в другое помещение. А переезд, как гласит народная мудрость, равен одному пожару и двум наводнениям. Тоже затраты. Поэтому если найдутся люди, которые могут предложить редакции помещение в аренду на длительный срок по разумным ценам, будем признательны. Примем также помощь (или участие) в собственно переезде.

А главное всё же не деньги. Нам нужна ваша поддержка прежде всего моральная. Подписывайтесь. Читайте. Только вместе мы сможем отстоять своё конституционное право на получение информации. Возможно, в ближайшее время мы подготовим обращение в очередной федеральный орган и предложим вам подписаться под ним. Объединив усилия, мы обязательно победим и в этот раз.

Впереди следующие судебные инстанции - Тюмень и Москва. А самое важное всё-таки - заставить госструктуры “пельмени разлепить”. Первое - вернуть помещение в собственность государства, и уж если и передать её кому-либо, то на законных основаниях. Второе - оградить газету от столь явных посягательств. Ведь как только государственные службы зададутся очевидным вопросом незаконной приватизации госимущества - все предыдущие решения “посыпятся” естественным путём.

Решить проблему ни на уровне города, ни на уровне области не получается. Высоких кабинетов пройдены десятки: обещаний много, а реальных действий - ноль. Около месяца назад в Генеральную прокуратуру переданы документы по сложившейся вокруг газеты ситуации вместе с депутатским запросом от заместителя председателя Государственной думы В.В. Жириновского. Упреждая возможные мнения о партии и её лидере, скажу сразу: ЛДПР пока единственная структура, которая предприняла реальные шаги по защите наших прав. А нам не так важно, кто сдвинет с мёртвой точки сложившуюся ситуацию. Важно, чтоб сдвинул.

Да и не дело редакции искать и наказывать коррупционеров, взяточников или мошенников. Есть правоохранительные органы, чьей прямой обязанностью и является эта деятельность. Мы со своей стороны, конечно, поможем, чем можем: документами, фактами, журналистскими расследованиями.

Уважаемые читатели! Я прекрасно понимаю, что проблемы сегодняшнего дня - следствие именно независимой позиции нашего издания. Без её участия городские события последних лет не получили бы такой резонанс и такое развитие. Все обязательства перед нашими читателями, рекламодателями и партнёрами будут выполнены, чего бы это ни стоило. “Кузнецкий рабочий” в прошлом году отметил 80-летие и твёрдо намерен справить столетие, когда придёт время. Разумеется, вместе с вами.

Вадим Речицкий, главный редактор газеты "Кузнецкий рабочий"

.

* * *

.

nk-tv.com

08.07.2011
Просмотров: 6597 | Комментариев: 584
Водяной 08.07.2011 09:31
Готов посочувствовать даже Речицкому.
Но сочувствую бренду "Кузнецкий рабочий".
Кемеровский арбитражный суд - самый коррумпированный в мире. Это хорошо известно и не раз засвечивалось в СМИ.
С другой стороны, лично для меня юридическая малограмотность Речицкого и его ходатаев по делам очевидна. По себе помню.
Короче, отдали свой дом рейдеру ни за понюх махры.
Шуметь бы надо изо всех сил, а вы играли в "законопослушность" и "независимость". Ну, вот и доигрались.
0
0
=
0
GoodWin 08.07.2011 11:40
Водяной: С другой стороны, лично для меня юридическая малограмотность Речицкого и его ходатаев по делам очевидна. По себе помню.
Короче, отдали свой дом рейдеру ни за понюх махры.
Шуметь бы надо изо всех сил, а вы играли в "законопослушность" и "независимость". Ну, вот и доигрались.
Водяной остается Водяным. Главное еще раз укусить Речицкого и ненавистную газету "КР".
Васиссуалий, если рек в свое время не стал опускаться до судебных разборок с вами, который пишет всякую заказную ересь, это говорит скорее о брезгливости, а не о юридической малограмотности.
А дом рейдеру отдал не рек с КР, а та самая власть, которой вы продались с потрохами.
Поздравьте Тулеева, он опирается на "правильных пацанов"!
0
0
=
0
GoodWin 08.07.2011 11:43
Вообще баддиты из ООО "Партнер" ничем не отличаются от бандитов из Евраза, которые схавали КМК и доедают ЗСМК. Тулеев поддерживает обе JGU/
Защититесь за него, Васиссуалий!
0
0
=
0
GoodWin 08.07.2011 11:43
Читать: Тулеев поддерживает обе ОПГ.
Защититесь за него, Васиссуалий!
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 13:01
GoodWin:
Водяной: С другой стороны, лично для меня юридическая малограмотность Речицкого и его ходатаев по делам очевидна. По себе помню.
Короче, отдали свой дом рейдеру ни за понюх махры.
Шуметь бы надо изо всех сил, а вы играли в "законопослушность" и "независимость". Ну, вот и доигрались.
Водяной остается Водяным. Главное еще раз укусить Речицкого и ненавистную газету "КР".
Васиссуалий, если рек в свое время не стал опускаться до судебных разборок с вами, который пишет всякую заказную ересь, это говорит скорее о брезгливости, а не о юридической малограмотности.
А дом рейдеру отдал не рек с КР, а та самая власть, которой вы продались с потрохами.
Поздравьте Тулеева, он опирается на "правильных пацанов"!


РЕК "не опустился"?
РЕК написал свои телеги всюду, куда надо, по его разумению. Вплоть до прокуратуры. как и его напарник Смирнов.
Облом.
Вот и вся история насчёт "брезгливости".

РЕК ухватил кусок, который ему не прожевать. как заметил один мой новокузнецкий знакомый, халява для него кончилась. Теперь будет конкурировать с другими изданиями Кузни на общих основаниях.
0
0
=
0
сим 08.07.2011 13:05
Это с какими же, Водяной? С газетой Новокузнецк, вашим любимым изданием?
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 13:47
И с ней тоже.
0
0
=
0
GoodWin 08.07.2011 13:24
Водяной: РЕК "не опустился"?
РЕК написал свои телеги всюду, куда надо, по его разумению. Вплоть до прокуратуры. как и его напарник Смирнов.
Облом.
Вот и вся история насчёт "брезгливости".

РЕК ухватил кусок, который ему не прожевать. как заметил один мой новокузнецкий знакомый, халява для него кончилась. Теперь будет конкурировать с другими изданиями Кузни на общих основаниях.
Наверное, я чего-то не знаю.
Я о том, чем вы его постоянно колете - что он в ответ на ваши пасквили грозился засудить, но не стал связываться. Так было или нет? За это вы его пытаетесь высмеять?
0
0
=
0
GoodWin 08.07.2011 13:35
Смирнов - напарник Речицкого? Вы ничего не путаете?
Господин Речицкий, с каких пор Смирнов ваш напарник?

Или это очередной гнусный укус Водяного?
Выпишите Водяному стрихнина!
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 13:53
До прошлого года я вообще не подозревал о существовании Речицкого.
В статье "Страсти вокруг власти" речь шла о КузРабе и его рекламодателе - пизвенстном банке, которые толкают во власть Смирнова, пользуясь историей вокруг НУКа.
Речицкий выступил в КузРабе с большой статьёй, где меня всячески (поберу мягко выражение) изпачкал. Параллельно им была послана телега в прокуратуру и иные инстанции.
Его напарник Смирнов сделал нечто похожее.
Но в возбуждении дела о клевете в адрес КузРаба Речицкому было отказано. А Смирнов в суде выглядел никак.
0
0
=
0
КРАБ 08.07.2011 19:22
В статье "Страсти вокруг власти" речь шла о КузРабе и его рекламодателе - пизвенстном банке, которые толкают во власть Смирнова, пользуясь историей вокруг НУКа.
Речицкий выступил в КузРабе с большой статьёй, где меня всячески (поберу мягко выражение) изпачкал.


Зачем так мелко врать?
Попок в заказушной "Страсти вокруг власти" насобирал сплетен, называл банкира Павлова хозяином КР и Кузпресса, залезал в постель к Смирнову и вообще вел себя как *** (censored).
Речицкий дал ответ в газете и пригрозил судом. Но до суда по занятости и его доброте душевной, наверное, не дошло дело.
А теперь Попок-Водяной обижается, что его "иЗпачкали".
Причем в теме, где он как бы сочувствует газете.
Ну, и кто он после этого?
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 20:16
Зачем так пошло жулить?
Меня обвинили в КЛЕВЕТЕ на КузРаб. И Речицкий в редакторской своей колонке (или как это у вас называется) поведал о карах, которые вскоре последуют. Ну. и шаги определённые после публикации были предприняты Речицким.

По "доброте душевной" дал обратный ход?
Видимо, получил квалифицированную юридическую консультацию.

Про Смирнова и рекламодателей, естественно, были не сплетни, иначе б меня просто засудили в вашем городе. Но засуживают сегодня Смирнова, а не меня.

Почему я всёжки сочувствую газете? Потому что газетчик.
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 20:33
иЗпачкал - описка, я начал другое слово, но оно могло не понравиться нежным ушкам админа.
0
0
=
0
mila 09.07.2011 13:09
КРАБ 08.07.2011 18:22
Статья была мерзкая. И Речицкий правильно сделал, что не стал тратить время на копание в грязи, а предпочел заниматься делом. Всем и так все ясно. Держитесь-Вы нам нужны.
0
0
=
0
Igor 08.07.2011 09:47
Конечно поможем. И подпишемся на газету, и под обращением, и просто денежную помощь окажем. Публикуйте материалы, информируйте нас. Вместе справимся.
0
0
=
0
Василий 08.07.2011 10:15
присоединяюсь, вместе мы сила.
0
0
=
0
ввп. 08.07.2011 10:00
Прокуратуры нет - это для тех кто ещё надеется. Да и государства у нас с вами нет, раз такое происходит!
Кузнецкий рабочий - единственный глоток воздуха для жителей Новокузнецка, задыхающихся в петле коррупции.
0
0
=
0
BAN_88888 08.07.2011 10:05
Ну чтож, НАШ суд - самый гуманный СУД в мире, а уж в Кемеровской области - и подавно, а плотненькая “спайка” тогдашней городской власти и “бизнесменов”-захватчиков - вообще убойная и взрывная связка - махом решались, да и решаются, практически, любые неправомерные вопросы.
“Суд удалился для принятия решения” минуты на три и вернулся с приличным по объёму текстом, который и технически-то набрать было сложно за это время…" - именно так и выносятся уже заранее подготовленные "решения" судов - от мировых до федеральных. У Смирнова мировой судья Данилова именно так и вынесла судебное решение, которое она только читала минут 45 очень быстрым темпом,проглатывая слова, а перерыв для "создания" решения судьи был объявлен на 15 минут. "А судьи КТО?"
Ищите тех, кому выгодно ваше выселение и кто-то ОЧЕНЬ хочет много бабла.
"Кузнецкий рабочий" - мы, ваши читатели и почитатели, однозначно, с вами и эту неправомерную ситуацию, будем разруливать вместе с вами. Может где-какие подписи начинать собирать. Обращение организуйте к общественности, выступления по телевидению, пару пикетов этого Захваткина и Янькина - мы поддержим!
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 10:31
Явно не повезло КузРабу с руководством.
Речицкий, на мой взгляд, - самовлюблённое пустое место. Это ж каким надо быть хозяином, чтобы отдать редакционный дом хрен знает кому.
И при этом продолжает держать фигу в кармане: "большинство акций купила известная в городе группа предпринимателей, фамилии которых мы пока не назовём" - это он про полиграфкомбинат и его хозяев - конспиратор-разоблачитель, блин!
Это к тому, что редакции зачастую становятся совладельцами своих типографий.

И к Жирику за помощью. Готовьтесь: ещё и Смирнов поддержит своим широким плечом.
Если продолжение сюжета будет таким же колхозным, то - извините за откровенность - результат предрешён
0
0
=
0
s13816 08.07.2011 10:47
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Водяной 08.07.2011 10:53
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
григорий 08.07.2011 11:31
Водяной: Явно не повезло КузРабу с руководством.
Речицкий, на мой взгляд, - самовлюблённое пустое место. Это ж каким надо быть хозяином, чтобы отдать редакционный дом хрен знает кому.
И при этом продолжает держать фигу в кармане: "большинство акций купила известная в городе группа предпринимателей, фамилии которых мы пока не назовём" - это он про полиграфкомбинат и его хозяев - конспиратор-разоблачитель, блин!
Это к тому, что редакции зачастую становятся совладельцами своих типографий.

И к Жирику за помощью. Готовьтесь: ещё и Смирнов поддержит своим широким плечом.
Если продолжение сюжета будет таким же колхозным, то - извините за откровенность - результат предрешён
А что не так сделал Речицкий, Водяной? Ведь ясно, что это рейдеры, по простому говоря бандиты! Скажите, чтобы вы сделали на его месте?
0
0
=
0
rob 08.07.2011 12:39
Григорий, с кем вы разговариваете? Это же лживый лицемер, семь раз продавшийся! Его мнение гроша ломанного не стоит
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 13:07
РОБ, это твоё мнение не стоит и гроша.
Всё, что умеешь, - плюнуть из-за угла с поправкой на ветер - чтоб себе не прилетело.
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 13:29
Такие, как ты, рады были б выставить себя на продажу, да только кто ж купит?
0
0
=
0
GoodWin 08.07.2011 13:36
Роб, респект, зацепил пресмыкающееся
:)
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 13:56
Да чего ж вы так радуетесь. Мне эти ваши зацепы, как медведю контрацептивы - в недоумение (в лучшем случае).
ну, тявкаете. Продолжайте себя услаждать. Кабы вы что-то из себя представляли, так можно было подосадовать. А так - одни собачьи погоняла: РОБ, ГУДВИН.
0
0
=
0
КРАБ 08.07.2011 18:15
Водяной: А так - одни собачьи погоняла: РОБ, ГУДВИН.
Ну а Водяной - чем не погоняло?
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 18:19
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
LVS 09.07.2011 13:13
rob: Григорий, с кем вы разговариваете? Это же лживый лицемер, семь раз продавшийся! Его мнение гроша ломанного не стоит

Каких там семь? 777 и все никак не остановится...
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 13:06
С рейдерами нужно бороться. Главное - МОЖНО.
На месте Речицкого я б не надувал щёки во имя неподтверждённых апломбов, а работал.
Обычный ход, когда городская редакция получает в свою собственность не только редакционное здание, но и полиграфию.
0
0
=
0
GoodWin 08.07.2011 15:48
...И это всё? Так в чем же дружеский совет, Васиссуалий? Ваше показное сочувствие - "ниочем".
Что не так делает Речицкий? Как бы вы действовали на его месте?
Вы же такой маститый и опытный. Без флуда и соплей - что КР с Реком стоит сделать?
0
0
=
0
GoodWin 08.07.2011 15:50
"С рейдерами нужно бороться. Главное - МОЖНО"

Каким образом? выдать всем по парабеллуму?
:)
Если главный рейдер - обожаемая вами власть, как с таким рейдером бороться?
0
0
=
0
КРАБ 08.07.2011 18:15
Без флуда и соплей Водяной не может. Плюнуть и растереть - его стиль
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 20:18
Сопли - это текст вашего редактора, неуклюже уводящего от сути дела.
И КРАБа - защитника своего начальства.
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 18:59
То есть, опять сказать нечего?
0
0
=
0
Комаров 11.07.2011 19:05
Искать новое помещение, искать деньги, повышать свой профессинальный уровень. Судиться и дальше, если есть такая охота.
0
0
=
0
LVS 09.07.2011 13:16
Водяной: С рейдерами нужно бороться. Главное - МОЖНО.
На месте Речицкого я б не надувал щёки во имя неподтверждённых апломбов, а работал.
Обычный ход, когда городская редакция получает в свою собственность не только редакционное здание, но и полиграфию.

Если бы, да кабы. Я бы, я бы...Я,я,я,я,яяяяяя!
0
0
=
0
Глаз народа 08.07.2011 10:17
То, что "Кузнецкий рабочий" - кость в горле у нынешней власти это понятно. Как и понятно желание власти "решить проблему". Но если раньше это делалось топорными методами, то теперь уровень исполнения выше на голову. Всё сведено к спору хозяйствующих субъектов. Попробуй докажи здесь политическую подоплёку. Кузнечику - ребята держитесь, меньше делайте ошибок! А то вы "забронзовели" в последнее время (на мой взгляд). Газета это в первую очередь бизнес, а не луч света в темном царстве.
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 13:08
Вот здравое суждение.
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 14:35
Имею в виду эту фразу: "Газета это в первую очередь бизнес, а не луч света в темном царстве".
0
0
=
0
Консуэло 08.07.2011 17:21
Водяной: Имею в виду эту фразу: "Газета это в первую очередь бизнес, а не луч света в темном царстве".
Хорошая газета, как Кузнецкий рабочий - это не бизнес, Водяной, это душа города! Вам наверное не понять, вы слишком испорченны и циничны!
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 17:30
КОНСУЭЛО, душа - душой, но производство газеты - штука затратная. За всё надо платить, на всё нужно иметь бабло.
Кроме того, это работа, которая должна приносит деньги сотрудникам. Журналист не эльф, он не питается святым духом.
0
0
=
0
КРАБ 08.07.2011 18:18
Журналист - не эльф, это точно. Только газета газете рознь. И журналист журналисту рознь. Есть газеты, которые себя уважают, и люди тоже. А Водяной совсем иного поля ягода, и других своими мерками мерить пытается.
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 20:19
Верно, КРАБ. Я совсем иного поля, чем ты.
0
0
=
0
Глаз народа 08.07.2011 21:19
К(кузнецкий)РАБ(рабочий), это ты РЕК. Я знаю. Поговорим про журналистику и газеты, когда ты начнёшь задерживать зарплату, а к тебе будут приходить работники и говорить, что им нечем кормить детей.
Посмотрю на тебя в этот момент...
0
0
=
0
Internet 08.07.2011 21:25
Глаз народа:
Посмотрю на тебя в этот момент...
...и злорадно усмехнусь.

это за многоточием?
0
0
=
0
rec 08.07.2011 21:40
У меня один ник. Снова пальцем в небо.
Зачем вы так нервничаете? Я не хочу перепираться. Если газета должна измениться - она изменится. Только, я надеюсь, её изменят читатели, а не администрации или рейдеры.
Выше у вас есть разумные, с моей точки зрения, размышления... Решим возникшие острые проблемы - займёмся, в том числе, и сетью. Не ругайтесь. Всё будет хорошо. Кстати, если вы очень успешный медиаменеджер - представьтесь хотя бы.
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 21:56
О!
Опять он.
С созвездия Тау-Кита.
"То явятся, то растворятся..."
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 21:38
Дык это он сам себя хвалит?
"По доброте душевной".
Ну, точно "иного поля ягода". Наверное, прямо с "поля чудес".
0
0
=
0
NewSmithTown 08.07.2011 21:40
Водяной: Дык это он сам себя хвалит?
"По доброте душевной".
Ну, точно "иного поля ягода". Наверное, прямо с "поля чудес".


Юморишь, коллега! Мочи вражин!
0
0
=
0
Stepan72 08.07.2011 10:18
Да и не дело редакции искать и наказывать коррупционеров, взяточников или мошенников. Есть правоохранительные органы, чьей прямой обязанностью и является эта деятельность

Дак эти так сказать правоохранительные органы и есть коррупционеры, взяточники и мошенники.Гибнет государство Российское, надо брать всё в свои руки и скидывать этих бандитов со своих насиженных мест.
0
0
=
0
григорий 08.07.2011 11:26
Наезда бандитов на КР давно ждали, потому что голыми руками эту газету не возьмешь.
Ребята, держитесь! Народ с вами. Боритесь дальше! У них, конечно, деньги, они подкупают судей. Но значит надо обращаться выше, до Москвы и далее, поднимать шум.
Это ж надо до такой наглости дойти - захватывать крупнейшую газету в Кемеровской области!
Если власти не одумаются, то будет большой скандал
0
0
=
0
Консуэло 08.07.2011 17:21
То, что эти рейдеры пытаются сотворить, это в голове не укладывается. Это же открытое преступление!
0
0
=
0
чилим 08.07.2011 11:31
Возвращаюсь к заголовку Газете нужна ваша поддержка
Говорите, где и как. Поддержим.
ЗЫ: Читаем и выписываем уже много лет...
0
0
=
0
КузПресс 08.07.2011 11:46
Уважаемые гости сайта!
В очередной раз призываем вас вести обсуждение по теме, избегая оскорблений и флуда.
Не соответствующие правилам сообщения будут удаляться
0
0
=
0
Улыбка1 08.07.2011 11:55
100% поддержка КР. "Власть" рулит, т.е. пилит.
0
0
=
0
rob 08.07.2011 12:37
Власть прогнила до основания.
Когда все глухонемые и надежда только на Жирика - это финиш!
0
0
=
0
Товарищ 08.07.2011 12:40
Правды в наших Кемеровских судах не найти, если ты судишься с организациями поддерживаемые местной властью. Это уже закономерность. На Томск надеяться не стоило вообще, по мне так это просто дормоеды в мантиях, которые не за что получают деньги и при этом еще сидят в здании с евроремонтом, они всегда оставляют решение в силе и даже не утруждают себя прочтением дела(это из личного наблюдения). В нашем случае, так вообще были удивлены, что мы приехали на заседание из-за этого судья даже опоздала к началу процесса и всем своим видом показывала, что мы ее раздражаем своим присутствием не говоря уже про то на что мы пытались обратить ее внимание.
Если считаете, что вы правы продолжайте судиться дальше и идите до высшего арбитражного суда. А то складывается впечатление, что в нашей стране только он еще, как-то рассматривает дела и пытается вникнуть в суть дела, а остальные инстанции, чисто, проходные, так для выкалачивания денег на госпошлинах.
0
0
=
0
олегггг 08.07.2011 13:27
Выражаю поддержку КР.
Наилучшие пожелания Речитскому, Гревневу, Бабикову,Немирову, Снитской и другим журналистам.
Желаю им удачи в нелёгкой борьбе.

Пока Вы едины - Вы непобедимы!
0
0
=
0
ми-77 08.07.2011 14:29
Предлагаю взять другой лозунг:
Пока читатели и редакция едины - мы непобедимы!
0
0
=
0
komar 08.07.2011 13:37
Газета КР - безусловно инструмент в руках определенных структур. В том числе и работников редакции, которые конечно же не альтруисты. Но статусом народной газеты они всегда стараются воспользоваться. Что не очень честно со стороны редакции. Если все по честному, предлагаю КР стать открытым акционерным обществом где держателями акций будут все желающие горожане. И смогут влиять на то какой должна быть народная газета, а не газета маскирующаяся под народную. Ну и как?
0
0
=
0
сим 08.07.2011 13:44
в таком случае "желающий" с большими деньгами, чтоб скупить все акции, найдется быстро...
0
0
=
0
komar 08.07.2011 14:02
Да то что найдется желающий с деньгами сомнений нет. Вопрос в том найдутся ли желающие продать. А если найдутся значит им просто не нужна народная газета, а нужны деньги. Тогда газета и будет иметь статус либо Народная либо неНародная,а то КР сам себе его присвоил на основании того что газета раньше являлась народной. Это МУХЛЕЖ!!!
0
0
=
0
GoodWin 08.07.2011 15:52
Бред, комар.
Но продолжайте
0
0
=
0
Консуэло 08.07.2011 17:23
komar: Газета КР - безусловно инструмент в руках определенных структур. В том числе и работников редакции, которые конечно же не альтруисты. Но статусом народной газеты они всегда стараются воспользоваться. Что не очень честно со стороны редакции. Если все по честному, предлагаю КР стать открытым акционерным обществом где держателями акций будут все желающие горожане. И смогут влиять на то какой должна быть народная газета, а не газета маскирующаяся под народную. Ну и как?
Какая чушь, комар!!! Какой инструмент, в чьих руках? Вы саму газету в руках держали??? Стыдно должно быть.
0
0
=
0
КРАБ 08.07.2011 18:21
komar: Газета КР - безусловно инструмент в руках определенных структур. В том числе и работников редакции, которые конечно же не альтруисты. Но статусом народной газеты они всегда стараются воспользоваться. Что не очень честно со стороны редакции. Если все по честному, предлагаю КР стать открытым акционерным обществом где держателями акций будут все желающие горожане. И смогут влиять на то какой должна быть народная газета, а не газета маскирующаяся под народную. Ну и как?
Приведите пример, когда в России распыление акций ценного актива не оборачивалось бы их концентрацией в чьих-то руках.
И главное, как это (распыление) позволит КР решить проблему?
В общем, глупость несусветная
0
0
=
0
komar 08.07.2011 18:44
Вы в КРАБе все какие то обидчивые и всячески показываете что все знаете лучше всех, а это всегда не от большого ума. Не хотите никого слушать так думайте сами тогда, а не рассказывайте как вам тяжело. Во первых вы считаете что КРАБ ценный актив. Значит к нему есть интерес. Во вторых вы говорите о тех случаях когда это делалось намеренно специально чтобы собрать активы в одних руках. Стоимость КРАБа как материального актива не думаю что сильно высокая. Ценность представляет имя и это имя ценно только в городе Новокузнецк для его горожан. И для структур которые хотят манипулировать мнением горожан. Ну если вы знаете такую структуру расскажите. Администрация? Да как только люди узнают что газета стала под контролем администрации интерес к ней улетучится, так же как его нету к газете Новокузнецк. Так что не умничал бы ты лучше, КРАБ. Единственное логичное объяснение против народного акционирования это то что газета уже находится в руках той самой заинтересованной структуры, которая этот ценный актив не хочет выпускать из своих цепких клешней, КРАБ. Я в России примеров не знаю. Вы могли бы быть примером. Но у вас другие интересы, это очевидно.
0
0
=
0
КРАБ 08.07.2011 19:34
При чем обидчивость? Разговор по существу? Тогда реальные ходы нужно предлагать. А акционироваться и раздать акции "всем желающим" - это скорее издевка, чем совет. Не в курсе, что случилось с "Кузнецким краем"? А там не простым горожанам акции раздали, а коллектив редакции ими владел. Т. е. люди, для которых газета не просто любимое СМИ, а дом и кормилица.

Единственное логичное объяснение против народного акционирования это то что газета уже находится в руках той самой заинтересованной структуры, которая этот ценный актив не хочет выпускать из своих цепких клешней
И что же это за структура? Порадуйте догадкой
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 19:59
КРАБ: При чем обидчивость? Разговор по существу? Тогда реальные ходы нужно предлагать. А акционироваться и раздать акции "всем желающим" - это скорее издевка, чем совет. Не в курсе, что случилось с "Кузнецким краем"? А там не простым горожанам акции раздали, а коллектив редакции ими владел. Т. е. люди, для которых газета не просто любимое СМИ, а дом и кормилица.


"Кузкрай" выпустил акции за пределы ЗАО, изобретя возможность их продажи через ДАРЕНИЕ. Подарили одному крупному бизнесмену за хорошие деньги пакет, а ему ЕВРАЗ сделал предложение, от которого тот не смог отказаться.
По первости, уходя из конторы, некоторые продали свои пакеты обществу за символическую цену - 9 рэ акция. И тут же акции были ПЕРЕДАРЕНЫ по 5 долларов за штуку.
КузКрай, к сожалению, пал жертвою жадности - конторе хотелось "хорошо жить". Ну, и дожили до приобретения контрольного пакета ЕВРАЗом.
0
0
=
0
григорий 09.07.2011 14:58
Так вы сами подтверждаете! Если бы КР тоже акции выпустил, его бы давно уже "сожрали". А так пришлось рейдерством заниматься
0
0
=
0
komar 09.07.2011 10:35
Если вы в КузРабе такие же косорукие как в Кузнецком крае то не делайте. Это всего лишь один из возможных вариантов развития газеты. В любом варианте можно найти минусы. Но никакой суд никакая администрация не посмеет крошить батон на такую всенародную структуру.
0
0
=
0
komar 08.07.2011 18:48
Да а насчет решения проблемы. Ну взносы, пожертвования, продажа колонок есть же в мире примеры подобных общественных газет, команд и т.д.. Просто я не юрист и в споре трудно разобраться неподготовленному человеку
0
0
=
0
КРАБ 08.07.2011 19:35
Вот это честнее.
Спасибо и на том.
0
0
=
0
ЖКХ 09.07.2011 13:22
komar: Газета КР - безусловно инструмент в руках определенных структур. В том числе и работников редакции, которые конечно же не альтруисты. Но статусом народной газеты они всегда стараются воспользоваться. Что не очень честно со стороны редакции. Если все по честному, предлагаю КР стать открытым акционерным обществом где держателями акций будут все желающие горожане. И смогут влиять на то какой должна быть народная газета, а не газета маскирующаяся под народную. Ну и как?

komar-провокатор.
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 19:04
Комар не провокатор. Не отдавайте ему лавров Водяного с Глазастиком! Просто его рекомендации, по ходу, не совсем в тему.
0
0
=
0
Лапоть 08.07.2011 13:37
карточка дела
kad.arbitr.ru/?id=1e1b095b-467f-4cec-9ba3-646bdb2f7789
Слабовато, и неясно зачем вести спор о занимаемых площадях площадях, если есть подозрения в нарушениях при приватизации собственности. Хотя все точки над и были поставленны и по этому вопросу:
kad.arbitr.ru/?id=e86045f0-2af8-4305-b96e-a3dde163f815
сочуствую... но верю что выход из этой ситуации Вы найдете.. Удачи.
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 14:05
Спасибо, ЛАПОТЬ, за исчерпывающие сведения.
Всамделе, здание редакции было частью собственности полиграфкомбината и было приватизировано вместе сним. А потом продано.
Что тут можно сделать, кроме громкого бла-бла-бла? Поезд ушёл, господа.
0
0
=
0
сим 08.07.2011 14:23
Водяной, а вы хотите, чтобы КР закрылся? Честно скажите.
0
0
=
0
Комаров 08.07.2011 14:34
А какая связь между переездом редакции на новое место и закрытием газеты?
0
0
=
0
Глаз народа 08.07.2011 15:37
Связь следующая. "Кузнецкий рабочий" НИКОГДА не платил арендных платежей. Причём как они сами объясняют - площади толи их, толи федеральные. А, что за федеральные не надо платить что-ли? Вообщем так получилось, что к ним никогда не подходили с напоминанием: заплати аренду, заплати аренду! Никогда, пока ОАО "Полиграфкомбинат" не перешло в собственность местным бизнесменам. А они копейку считать умеют. Таким образом, то конкурентное преимущество (0,00 руб. за аренду помещений), которым редакция пользовалась испокон веку, внезапно закончилось. А тут ещё выставили счёт за аренду за несколько последних лет, если я правильно понял - 10 лямов. Вот и вся экономика с механикой. Ежемесячные арендные платежи за новое помещение плюс гашение долга по аренде ставят под угрозу выживание издания. Плюс огромный моральный дискомфорт от переезда на новое место с того, что обживалось в течение 30-40 лет, пропитано ДУХом "Кузнецкого рабочего" и на котором завязана логистика производства газеты.
Такие пироги.
0
0
=
0
Комаров 08.07.2011 15:59
Документиков на помещение, как я понял у них нет? Так они злостные неплательщики получается.
Про строительство здания на деньги "Кузнецкого рабочего" в 70-е вообще смешно.
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 16:40
Комаров: Документиков на помещение, как я понял у них нет? Так они злостные неплательщики получается.
Про строительство здания на деньги "Кузнецкого рабочего" в 70-е вообще смешно.

Вот это как раз реально.
У газеты был тираж тысяч 70. Полностью расходился. Партийная пресса приносила ощутимые доходы. Не как "Правда" или "Комсомолка", но всё же.
Так что часть дохода тогдашнего КузРаба направлялась и на развитие.
0
0
=
0
Комаров 08.07.2011 17:26
А на чьи денежки тогда был организован КР? Или он уже тогда был ООО, или ЗАО?
Строили на народные, и не надо здесь сказок про какие-то отдельные деньги КР.
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 17:32
Строили вообще-то на деньги КПСС.
КР был органом горкома КПСС.
0
0
=
0
Комаров 08.07.2011 19:02
Ну тогда и надо писать, строился на деньги КПСС, а не "Кузнецкого рабочего".:)
0
0
=
0
григорий 09.07.2011 15:01
Комаров: Ну тогда и надо писать, строился на деньги КПСС, а не "Кузнецкого рабочего".:)
Тогда, если я правильно понял, газета давала большую прибыль, и эта прибыль и расходовалась также на строительство помещений, в которые переехал КР. Разве не так?
0
0
=
0
КРАБ 08.07.2011 18:06
Комаров: А на чьи денежки тогда был организован КР? Или он уже тогда был ООО, или ЗАО?
Строили на народные, и не надо здесь сказок про какие-то отдельные деньги КР.
КР существует с 1930 года. Тогда ни ООО, ни ЗАО, ни нас с вами не было.
Еще Рюрика вспомните
0
0
=
0
Глаз народа 08.07.2011 21:32
Нынешний коллектив К.Р., по сути приватизировал то, что создавалось поколениями журналистов этого издания до них. КРАБ (РЕК) забывает, что в своё время издание, которым он сейчас руководит, было органом новокузнецкого горкома ЦК КПСС. Потом перевод в собственность коллектива, потом перевод в формат автономной некоммерческой организации и вот результат -то, что нарабатывалось поколениями журналистов Кузнечика и местным КПСС, оказалось в руках пары десятков человек. Которые всегда хотели привелегий, а значит халявы. И когда халявная аренда закончилась, тут и началось! Все вокруг неправы! Рейдерский захват! Отдайте нам халяву! А то, мы сейчас всем...
0
0
=
0
NewSmithTown 08.07.2011 21:40
Всё то я знаю! Вот какой я умница!
0
0
=
0
Глаз народа 09.07.2011 01:45
Вот и такая форма дискуссии была востребована сегодня оппонентами...
0
0
=
0
Глаз народа 09.07.2011 01:46
Наверное, кого-то зацепило за живое...
0
0
=
0
григорий 09.07.2011 00:00
Глаз народа: Нынешний коллектив К.Р., по сути приватизировал то, что создавалось поколениями журналистов этого издания до них.

И когда халявная аренда закончилась, тут и началось! Все вокруг неправы! Рейдерский захват! Отдайте нам халяву! А то, мы сейчас всем...


Многоуважаемый Глаз! Вы бредите!
Когда шла приватизация, ВСЕ ПРИВАТИЗИРОВАЛИ свои заводы, строительные конторы, НИИ.
И только КР не мог приватизировать свои помещения!!!
Потому что это газета, так, во всяком случае, Речицкий пишет. Если бы они тогда приватизировали, то ничего этого бы не было!!! При чем тут халява? ЗСМК приватизировали, Хладокомбинат приватизировали и т п. а КР свои помещения оставил в госсобственности, разве не так?
Так почему какие-то Захваткины все это захватили, ответьте! Разве рейдерство не наказуемо у нас???
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 19:06
Рейдерство наказуемо, григорий! Только не для всех. Если Водяной в адвокатах, то ненаказуемо!
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 16:00
Глаз народа: Связь следующая. "Кузнецкий рабочий" НИКОГДА не платил арендных платежей. Причём как они сами объясняют - площади толи их, толи федеральные. А, что за федеральные не надо платить что-ли? Вообщем так получилось, что к ним никогда не подходили с напоминанием: заплати аренду, заплати аренду! Никогда, пока ОАО "Полиграфкомбинат" не перешло в собственность местным бизнесменам. А они копейку считать умеют. Таким образом, то конкурентное преимущество (0,00 руб. за аренду помещений), которым редакция пользовалась испокон веку, внезапно закончилось. А тут ещё выставили счёт за аренду за несколько последних лет, если я правильно понял - 10 лямов. Вот и вся экономика с механикой. Ежемесячные арендные платежи за новое помещение плюс гашение долга по аренде ставят под угрозу выживание издания. Плюс огромный моральный дискомфорт от переезда на новое место с того, что обживалось в течение 30-40 лет, пропитано ДУХом "Кузнецкого рабочего" и на котором завязана логистика производства газеты.
Такие пироги.

Ещё понятнее.
Замечу, что федералы драли за аренду помещений, например, с газеты "Кузбасс" очень хорошие деньги. Редакция когда-то занимавшая четыре с половиной этажа девятиэтажного здания,
в 1990-е ужалась до двух. И по сей день так.
0
0
=
0
Глаз народа 08.07.2011 16:13
Тут можно возразить. Всё-таки Кузбасс на дотации облбюджета, а Кузнецкий, пока ещё, зарабатывает деньги себе сам.
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 16:18
Не знаю, можно ли сравнивать штаты, в "Кузбассе" они, пожалуй, побольше, всё ж газета 5-разовая.
Но если без дотации, то "Кузбассу" по силам лишь несколько кабинетов.
0
0
=
0
Глаз народа 08.07.2011 16:36
А по большому счёту дело не в дотациях и не в бесплатных площадях. Дело, на мой взгляд, в отсутствии толковых медийных менеджеров, которые могли бы управлять СМИ, как бизнесом. Из хороших примеров могу вспомнить только Виталия Кожевникова, царствие ему небесное. Остальные либо хорошие журналисты, но плохие управленцы, либо вообще - Горбули, не приведи, Господи!
То, что печатные СМИ в кризисе это понятно. Но, на мой взгляд, есть пути трансформации и развития. Как сейчас в КП: журналист взял интервью, сделал фото, потом отписал материал для газеты и для сайта, а ещё сделал радиоинтервью (используя диктофонную запись) для FM-радио, которое является частью сегодняшнего медиахолдинга КП. Прощай газета Комсомолка, здравствуй Комсомолка on-line. И у ребят есть работа и будущее, а у собственника прибыль.
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 16:47
Для тех изданий, которые хотят быть коммерчески независимыми, иного варианта, чем грамотный менеджмент, нет.
Альтернативы: либо денежный мешок, либо власть.

В данном случае сопли и слёзы. И фигура умолчание о главном: бесплатно жили, оказывается.
Надеюсь за свет, воду, "канашку" платили?
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 17:02
Вряд ли контора осилит 10 миллионов.
Или сколько?
Если 10, то банкротство и распродажа имущества.
Конечно, возможна перерегистрация под тем же брендом и продолжение деятельности.
Но самолюбие будет порвано в клочья.
0
0
=
0
Глаз народа 08.07.2011 17:09
Есть ещё один вариант - денежный мешок. А чтобы самолюбие не треснуло, сделать это тихо и незаметно. Просто потом в выходных данных внимательный читатель заметит: было АНО "Кузнецкий рабочий", а стало ООО "Кузнецкий рабочий"
0
0
=
0
КРАБ 08.07.2011 18:10
Глаз народа 08.07.2011 14:37
Речь то как раз о неправомерности перехода площадей в собственность Полиграфа.
Это называется РЕЙДЕРСТВО.
А то, что КУГИ не добился отмены решения, как раз и означает, что КУГИ и рейдеры заодно
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 20:24
Судя по основаниям для судебного решения, никакого рейдерства нет. Всё законно. И совершено давным-давно, ещё при МИКОМе. Которого уж больше десяти лет нету.
0
0
=
0
григорий 09.07.2011 00:04
Водяной: Судя по основаниям для судебного решения, никакого рейдерства нет. Всё законно. И совершено давным-давно, ещё при МИКОМе. Которого уж больше десяти лет нету.

При чем МИКОМ? Он году в 2000-м ушел из Кузбасса.
"В 2006 году с помощью некоего письма чиновника из кемеровского Комитета по управлению государственным имуществом (далее КУГИ) ОАО “Новокузнецкий полиграфкомбинат” (на тот момент МИКОМ из области был с треском изгнан, а большинство акций купила известная в городе группа предпринимателей, фамилии которых мы пока не назовём) вдруг “прирос” почти на 700 квадратных метров площади" (из статьи).
2006 год - это пять лет назад
0
0
=
0
Водяной 09.07.2011 10:58
ГРИГОРИЙ, продавалось уже акционированное, то есть частное предприятие - весь комплекс, включая редакционные помещения. А КР спорит, что оно всё ещё федеральное, хотя федералы свои деньги за него получили.
0
0
=
0
григорий 09.07.2011 15:09
Водяной, вы невнимательно читали.
Приватизация полиграфкомбината была в 1993 году, и помещения КР под нее не подпадали. А в 2006 году началась рейдерская атака, потому и КУГИ потом оспаривало все это, но наверное ваш любимый Тулеев сильно был заинтересован, чтобы КР остался без помещения! Потому самую первую сделку от 2006 года и не оспаривали.
0
0
=
0
Водяной 09.07.2011 21:34
григорий: Водяной, вы невнимательно читали.
Приватизация полиграфкомбината была в 1993 году, и помещения КР под нее не подпадали. А в 2006 году началась рейдерская атака, потому и КУГИ потом оспаривало все это, но наверное ваш любимый Тулеев сильно был заинтересован, чтобы КР остался без помещения! Потому самую первую сделку от 2006 года и не оспаривали.

Вы читайте не только Речицкого, но и решение Томского апелляционного суда, из которого следует, что полиграфкомбинат включает в себя весь редакционно-издательский комплекс. Передача помещений КР подтверждена комитетом по управлению имуществом. Чего Вам ещё надо?
Речицкий говорит то, что ему выгодно. Но это "выгодно2 не устроило суд. Почему не устроило? Видимо, потому. что неправда.
0
0
=
0
григорий 10.07.2011 00:32
Водяной: Вы читайте не только Речицкого, но и решение Томского апелляционного суда, из которого следует, что полиграфкомбинат включает в себя весь редакционно-издательский комплекс. Передача помещений КР подтверждена комитетом по управлению имуществом. Чего Вам ещё надо?
Решения суда (обе ссылки) я тоже читал. Там действительно первая сделка не опротестовывалась, как и говорит Речицкий.
Что "передача помещений КР подтверждена комитетом по управлению имуществом" - нет такой информации, это вы врете, Водяной. Наоборот, первый иск был от КУГИ. Зачем ему оспаривать, если сам имушество отдал? Опять же торгов не было, если я понял. Значит, неправомерно.
А то, что "полиграфкомбинат включает в себя весь редакционно-издательский комплекс" - это ни о чем не говорит. Многоквартирный дом - это тоже жилой комплекс, неделимый. Но каждый свою квартиру сам приватизирует!
Я считаю, надо государству вернуть украденное рейдерами имущество, а потом дать возможность КР приватизировать его, ведь это его "квартира", если так можно выразиться.
А Водяной просто выступает как враг Кузнецкого рабочего и вообще всего, что связано с Новокузнецком, постоянно какие-то подленькие комментарии тут пишет, читать противно. Считаю, его больше банить тут должны, когда он троллингом занимается.
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 21:04
Не надо банить Водяного, пусть изливается. Все равно всем понятно, чем он дышит. Пусть денежки на водочку зарабатывает. Хоть так.
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 14:44
сим: Водяной, а вы хотите, чтобы КР закрылся? Честно скажите.

Нет. Не хочу.
В эпоху борьбы с МИКОМом мы работали, помогая друг другу. Или когда выручали из кичи Мишу Шевалье.
Давным-давно там работали симпатичные лично мне люди. Лебедев, например. Боря Химич. С некоторыми из нынешних нас многое связывает. Я им зла не желаю.
Но они выбрали то, что выбрали.
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 21:05
С некоторыми из нынешних нас многое связывает. Я им зла не желаю.
Но они выбрали то, что выбрали.

И что же они такого выбрали, Васиссуалий?
0
0
=
0
Комаров 08.07.2011 13:43
Странный способ привлечь новых подписчиков.
0
0
=
0
олегггг 08.07.2011 15:05
Администрация сайта - Вы лучше цитируйте Смирнова - так доходчивее:

"першли на охаивание личностей, без наличия умения обсуждения предмета написания статьи. "
0
0
=
0
Alexei1950 08.07.2011 15:52
а если не словами а делом выйти новокузнечанам на митинг у администрации в понедельник и пустить их на работу((дармоедов!кузнецкий рабочий создан в городе в 30 годах и все годы жил в городек вместе с новокузнечанами а не проститутками нынешней власти!наши отцы и мы подписывались на эту газету и былда и остаётся самой верной своим землякам!ПРОЧЬ ПОГАНЫЕ ПАДЛЫ ОТ НАШЕЙ ГОРОДСКОЙ ГАЗЕТЫ МРАЗИ!
0
0
=
0
Alexei1950 08.07.2011 15:53
***непустить**
0
0
=
0
Alexei1950 08.07.2011 15:54
*была*-ИЗВИНИТЕ ЗА описки!((
0
0
=
0
Alexei1950 08.07.2011 16:00
москвич !извините (((я не знал что ВЫ перерабатываете там -в Москве)))!А Я ДУМАЛ ЧТО ВСЯ СТРАНА РАБОТАЕТ НА СВОЮ МИЛУЮ СТОЛИЦУ!
0
0
=
0
Бальфур 08.07.2011 16:47
Эх, господа-товарищи, как же вы не любите друг друга. Ну, власть, допустим, приложить - святое дело. Она себе компнесацию выпишит. Но вам-то кто оплатит эту взаимную ругань? Кстати, она не имеет никакого отношения к существу обсуждаемой проблемы.
По делу: КР, конечно, лоханулся, когда не заинтересовался в 90-е возможностью приватизации помещения. (Правда, учитывая напряженные отношения газеты с властью, это, возможно, было непросто сделать). Но только Речицкому эта проблема досталась в наследство от прежнего руководства. Думаю, вместо бла-бла есть смысл подумать: что в такой ситуации стоит предпринять КР. Кто знает о недорогой аренде в Центральном районе и, к примеру, с правом дальнейшего выкупа помещения?
0
0
=
0
rec 08.07.2011 17:05
В 90-е не было возможности приватизировать помещения.В первой половине - по закону не положено было, потом - финансово, ибо покупать можно было только другое помещение. Да и не стоял так вопрос, строго говоря. Не возможно было просчитать ситуацию второй половины "нулевых".
А по делу - этим и занимаемся сейчас. Ищем.
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 18:29
МИКОМ смог.
Потом полиграфкомбинат стал собственностью ЕВРАЗа.
Насколько помню, КР поддерживал ЕВРАЗа в бодании с МИКОМом. И с властью сильно не конфликтовал.
Можно было бы вклинить свои интересы и приобрести здание по сходной цене. В рассрочку, в лизинг.
Может быть, и сейчас это возможно.

Видишь, РЭК, как я стараюсь для КузРаба.
0
0
=
0
КРАБ 08.07.2011 18:37
Потом полиграфкомбинат стал собственностью ЕВРАЗа
Ничего не путаете? Может Русала? Или Северстали?
0
0
=
0
Петров 08.07.2011 19:45
У МИКОМа было две конторы - аэропорт и полиграф. Полиграф продали потом местным деятелям
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 20:25
Вся Кузня - собственность ЕВРАЗа.
0
0
=
0
Internet 08.07.2011 20:31
Водяной: Вся Кузня - собственность ЕВРАЗа.


Ну не только евразика, и другие компании владеют кусочком кузни.

Васька, а тебе морду часто били? Просто интересно.
0
0
=
0
ЖКХ 08.07.2011 21:02
Internet:
Васька, а тебе морду часто били? Просто интересно.

интересно, иногда морда просит
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 21:13
Internet:
Водяной: Вся Кузня - собственность ЕВРАЗа.


Ну не только евразика, и другие компании владеют кусочком кузни.

Васька, а тебе морду часто били? Просто интересно.


Никогда.
0
0
=
0
Internet 08.07.2011 21:20
Водяной:
Internet:
Водяной: Вся Кузня - собственность ЕВРАЗа.


Ну не только евразика, и другие компании владеют кусочком кузни.

Васька, а тебе морду часто били? Просто интересно.


Никогда.


Значит без мордобоя хату спалили. Ясненько, понятненько. Или это ты её сам подпалил?
Чтобы страховку получить, или квартирку от друга А.Т.?
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 21:43
Угу.
Сам.
Страховку получил. И квартирку.
Виллу. Но не в Испании. Не скажу где.

Ещё вопросы?
0
0
=
0
Internet 08.07.2011 21:52
позже задам.
правда их админы затрут.
0
0
=
0
григорий 09.07.2011 15:12
Водяной: Вся Кузня - собственность ЕВРАЗа.
Это неправда. Не все продается
0
0
=
0
Глаз народа 08.07.2011 21:54
Руководитель газеты формулирует - финансово покупать было не положено. РЕК - ты кто? Менеджер или никакой солдафон, который не может понять: что ему положено, а что не положено! Освободи коллектив от своего управления!!!
0
0
=
0
rec 08.07.2011 21:57
непременно, если будет такая необходимость. Адьё. С вами не получается говорить на человеческом языке. А хамством на хамство отвечать не приучен. Высокомерие, наверное, сказывается. :)
0
0
=
0
ЖКХ 09.07.2011 13:33
Глаз народа: Руководитель газеты формулирует - финансово покупать было не положено. РЕК - ты кто? Менеджер или никакой солдафон, который не может понять: что ему положено, а что не положено! Освободи коллектив от своего управления!!!

Вот это развезло!
0
0
=
0
григорий 09.07.2011 15:14
Глаз народа: РЕК - ты кто? Менеджер или никакой солдафон, который не может понять: что ему положено, а что не положено! Освободи коллектив от своего управления!!!

Вы именно этого добиваетесь? А с какой целью?
0
0
=
0
Водяной 09.07.2011 21:36
М.б. ГЛАЗ выдвинет свою кандидатуру на главного в КР?
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 21:08
Водяной: М.б. ГЛАЗ выдвинет свою кандидатуру на главного в КР?
Так он же сам в своих мыслях путается, Водяной. Не справится. Может, вам свою кандидатуру двинуть? Когда протрезвеете...
0
0
=
0
АВС 08.07.2011 16:48
Долг все-равно взыскивать будут, или есть еще возможность отстоять правду? Готова посильно поучаствовать. Скажите куда перечислить или принести.
Можно и "обанкротиться", и начать тем же коллективом новую газету. Читатели будут с вами, я в этом уверена. В городе просто нет других достойных газет.
0
0
=
0
rec 08.07.2011 17:08
Надеюсь до "с шапкой по кругу" не дойдёт. Только в случае перекрытия счетов для оплаты бумаги, налогов, зарплаты. Тогда, может, созовём какой-нибудь общественный совет из известных горожан, чтобы можно было открыть счёт и контролировать доходы-расходы.
0
0
=
0
Глаз народа 08.07.2011 17:19
Предлагаю в общественный совет включить: Нефёдова, Табачникова и других известных горожан, чьи нервы и самолюбие Кузнецкий рабочий изрядно потрепал в последнее время. Они-то вам дебет с кредитом сведут!
0
0
=
0
rec 08.07.2011 17:28
ну всех-то сразу не надо... :) А частью - почему бы нет. Помнится "Коммерсант", вроде сколькитолетие в театре отмечал пригласив "обиженных" ими. А совет этот (пока просто идея) должен быть такого состава, чтоб ему доверяли.
0
0
=
0
Глаз народа 08.07.2011 17:34
REC, извини, не надо сравнивать коня и трепетную лань. Быть "обиженным" газетой "Коммерсант" для многих это честь!
0
0
=
0
rec 08.07.2011 17:38
Хм. Странный посыл. Ну ничего. Прощаю. :)
0
0
=
0
Глаз народа 08.07.2011 17:49
Да... Газета в полном... кризисе, а ты по-прежнему высокомерно великодушен.
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 18:33
Прости его, ГЛАЗ.
На самом деле он пацан хороший.
Так, выёживается малахи, форс доржит.
0
0
=
0
КРАБ 08.07.2011 19:24
Глаз народа: Да... Газета в полном... кризисе, а ты по-прежнему высокомерно великодушен.
Не всем же быть низменными и мелкодушними...
0
0
=
0
Internet 08.07.2011 19:41
КРАБ:
Глаз народа: Да... Газета в полном... кризисе, а ты по-прежнему высокомерно великодушен.
Не всем же быть низменными и мелкодушними...


хороший удар.
0
0
=
0
Глаз народа 08.07.2011 21:41
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Водяной 08.07.2011 21:50
Ишь, задело КРАБА-РЕКА.
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 21:11
КРАБ: Не всем же быть низменными и мелкодушними...

:) А вот эту фразу я вчера пропустил.
Респект!
Краб, ну разве так можно? Под стол сполз, меня всей семьей вытаскивали
:)
0
0
=
0
КРАБ 08.07.2011 18:12
Глаз народа: Предлагаю в общественный совет включить: Нефёдова, Табачникова и других известных горожан, чьи нервы и самолюбие Кузнецкий рабочий изрядно потрепал в последнее время. Они-то вам дебет с кредитом сведут!
А почему забыли Мартина, Демина, Сузрикова?
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 21:50
Смирнова!
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 21:13
Непременно Водяного возьмите! Вместе с Зорким Глазом, или как его там? Они вам нарулят!
0
0
=
0
don_carlos 10.07.2011 23:12
Фигасе, еще кто-то беглеца Сузрикова помнит.
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 17:44
Сюжет обыденный по нынешним временам.
Начнётся исполнительное производство и арестуют счета, чтобы взыскать долг.
Потом банкротство. Арест и реализация имущества.

Советовал бы загодя зарегистрировать какую-нибудь контору типа "НЬЮ КузРаб", чтобы продолжить работу на новой основе.
0
0
=
0
КРАБ 08.07.2011 18:29
Это один из вариантов. И не самый очевидный
0
0
=
0
Alexei1950 08.07.2011 17:05
а в 90-е кто был умён по вопросу приватизации?все думали что станем хозяином и дело пойдёт!как в нормальной стране!а получилось -один умный оказался Чубайс!всех обул и одел!(((а мы теперь думаем как выходить из положения!потому что власть выбранная народом оказалась не народной!((а бандитской!и защиты от неё *от быка молока*!
0
0
=
0
я тут 08.07.2011 18:12
Дорогой Кузнецкий!
Это Ваша газета, ее учредители - вы сами, вы собираете рекламу, что-то зарабатываете и при этом уже который год ноете, что вас высиживают из занимаемого вами помещения. Ну платите деньги на общих основаниях и сидите хоть в кремле. И не надо прикрываться народом. Аптеки тоже лекарства людям продают, заботясь о здоровье, но за аренду платят. И ваш черед настал!!!!!
0
0
=
0
Петров 08.07.2011 18:23
А есть вот газета Новокузнецк, которая вообще ничего никому не платит и администрация ее дотирует. И сидит на халяву на муниципальных площадях. И при этом у нее тираж 6000 экз и "насильная" подписка....
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 18:31
П пусть-ка она объявит себя НЕЗАВИСИМОЙ и НАРОДНОЙ.
И ей скажут: независимый на свои живёт.
0
0
=
0
777 09.07.2011 00:59
Петров 08.07.2011 17:23
А есть вот газета Новокузнецк, которая вообще ничего никому не платит и администрация ее дотирует...


Т.е. на средства налогоплательщиков - горожан. А дотации закладываются в бюджете, который утверждается совдепом, т.е советом народных депутатов, которые избираются теми же горожанами и являться должны выразителями интересов тех же горожан... А коли это так и газета КР наиболее массовая в городе и наиболее востребована этими горожанами, то и действия этих горожан должны бвть очевидны и предсказумы - необходимо коллективное, массовое обращение, уж не знаю, письмом-ли открытым и сбором подписей под обращением к совдепу или другими действиями горожан заинтересованными в том, что бы издание это сохранилось таким, каким оно есть по своей сути ... Редакция обратилась к читателям, в том числе и к пользователям сайта с просьбой помочь, а тут...
Сразу и Водяной, тут как тут... А там где Водяной, там и троллинг, где троллинг, там и флейм... У Водяного работа такая на сайте этом - темы забалтывать, он ничего бесплатно не делает... У него все продается и покупается, он все меряет на бабло... Зачем вестись на его посты?
:( Василий, самому то не противно бывает - задницу лизать "Заказчику"? Ведь уже большой мальчик... Можно деньги по разному зарабытывать. Да и о чем это я? Видимо, действительно, поздновато тебе учиться их зарабытывать честно... Куда проще и привычнее так, как тебя в юнности, видимо, научили - лечь под богатого и властного дядюшку, а то и не под одного, если тебя хором просят - лечь под них и отработать. Извини Вася за хамство - просто уже надоел.
0
0
=
0
КРАБ 08.07.2011 18:32
я тут 08.07.2011 17:12
Что значит "ноете"?
Бандиты хапнули госимущество, площади, построенные специально для КР и на деньги КР! С кокго бодуна КР должен съезжать или молчать?
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 20:28
Не для Речицкого построили. И не для тебя. А для печатного органа горкома КПСС и горсовета депутатов трудящихся.
И не стоит бандитами называть людей, честно приватизировавших бывшую собственность партократов.
0
0
=
0
сим 08.07.2011 22:27
Водяной, вы предлагаете вернуть Кузнецкий рабочий КПСС или еще лучше - КПРФ? И насчет "честно приватизировавших" - спорно... Или это стеб нераспознаваемый?
0
0
=
0
Водяной 09.07.2011 07:05
СИМ, вы же декларируете себя как законопослушных людей. И вот суд, выслушав все стороны, установил, что противозаконной приватизации не было (как минимум не доказана) и что вы не правы. То есть надо было платить за арендуемое помещение.

Кстати, по-любому платить, будь оно частное или федеральное. Аналогия: "Кузбасс" и "Кузнецкий край" платили федералам, хотя редакционное здание на пр.Октябрьском в Кемерове тоже было построено для них.

Но вы не просто оспариваете судебное решение, что нормально, вы вновь отказываетесь платить, что ненормально.
И мутите слабый на головёнку народ, выстраивая фигуры умолчания, недоговорённости и трындя о рейдерах, которых нет, потому что не было самого факта рейдерства.
Возможно, когда-то при МИКОМе вам подсуропила нехорошая горадминистрация, отдав - из каких-то своих, возможно, коррупционных соображений - право собственности на ваш редакционно-издательский комплекс МИКОМу, а не вам, хотя он ваш по факту, так сказать, проживания, но по-любому, поезд ушёл, приватизация не оспорена. А приватизация, как декларируют братья-либералы, всегда, во все времена бывает несправедливой, так что придётся смириться.
Тем более, вы явные либералы. Не коммунисты же?

В начале обсуждения я было посочувствовал вам, всё ж коллеги. Но послушав контраргументы, а главное - просто вчитавшись в судебное решение (спасибо, ЛАПОТЬ дал ссылку), увидел - правоты за вами нет. А замаскированное жалостливыми словами желание халявы налицо.
0
0
=
0
сим 09.07.2011 09:57
а вам не приходит в голову, что в судебном решении и материалах дела тоже не все достоверно? И в суде вы не были... Но вердикт уже вынесли. Эх, как же я люблю вас, тупые тролли!
0
0
=
0
Водяной 09.07.2011 11:02
Любовь-нелюбовь к тупым троллям не есть аргумент.
Судебное решение - аргумент.
Версия, изложенная Речицким, тоже аргумент.
Но версия Томского суда мне кажется более убедительной.
0
0
=
0
Водяной 09.07.2011 11:06
Добавлю, что я никого не провоцирую. Провоцируют, хамят, уводят от темы и т.п. - другие.
0
0
=
0
сим 09.07.2011 11:20
Водяной, вы очаровательно непоследовательны. Сначала уверяете, что законопослушным КР быть не надо, потом верите закону, то бишь явно клюквенному судебному решению... Хотя что с вас взять. Вы даже принципы профессии поставили с ног на голову.
0
0
=
0
Водяной 09.07.2011 12:07
Почему-то исчез мой ответ и очаровательная добавка 88888 к Вашему комментарию.
Ну, ещё раз.
Я объяснил свою позицию. В ходе дискуссии она претерпела изменения - в начале я мог судить о деле только по тексту Речицкого и собственному, ранее сложившемуся мнению о нём.
Прочёл текст судебного решения.
Прочёл комментарии ГЛАЗА.
И сделал выводы.

К неподчинению закону я отнюдь не призываю. Но судебное решение может быть оспорено. Таков закон.
Если оно "клюквенное", добиывайтесь справедливости.

Могу только сказать, что обхезать оппонента - не есть аргумент.
0
0
=
0
сим 09.07.2011 12:17
Судебное решение, несомненно, будет оспорено. А с учетом того, как оно (а также решение предыдуыщей инстанции) выносилось, как-то трудно ему верится. Вы, правда, поверили... Но это ваше дело. ГЛАЗ, извините, не эксперт. А с редактором вы вообще толком не знакомы, оказывается. Так что ваше мнение о нем более чем предвзято. К счастью, от вас и вашего мнения КР не зависит не в малейшей степени. И это замечательно.
0
0
=
0
Водяной 09.07.2011 14:10
СИМ, КузРаб потерпел поражение.
Что есть, то есть.
Хотите победить в судебном споре? Полный вперед!
Только не пускайте слезу, когда получаете по физиономии.

Просите сочувствия. Но получаете не только его. Но и равнодушие, а то и злорадство.
Ситуация по-видимому непривычная. Дискомфортная. Но привыкайте: вас не только любят.
Вы не непогрешимые небожители, какими, похоже, привыкли себя мнить.

С вашим редактором я вообще не знаком. Поэтому не могу относится к нему лучше, чем он относится ко мне. В конце концов, это он в своей известной статейке перешёл на личности, грозился, отказывал мне в профпригодности и амикошонствуя называл незнакомого человека "Васей-киллером".

Хорошо, что вы не зависите от моего мнения. А мне приятно сознание, что я не завишу от вашего. Да и вообще от чьего бы то ни было.
Именно так.
Я просто наблюдатель. И мне всё ещё интересно.
0
0
=
0
BAN_88888 10.07.2011 22:51
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Lisichca 08.07.2011 19:38
Я с КР лет с 12,- экологическая тема зацепила, ни одного года без подписки. Конечно, здание на Орджоникидзе,11 ассоциируется с газетой, было построено и для неё, но эта собственность, в смысле любая собственность покоя людям не дает, а уж на газету наехать, всегда желающий найдётся. Но типография предусмотрительно своя, газета уважаемая, столько лет с горожанами, свои традиции, мы друг друга понимаем.
0
0
=
0
луга 08.07.2011 20:24
Не знаю, на чьи деньги строился полиграфкомбинат, но дома у меня сохранились несколько № КР 80-х и начала 90-х годов, значимых для моей семьи. - там тираж указан на посл.стр. Тираж от 150 до 170 тысяч. Кто бы содержал такое хозяйство, если бы оно было убыточным.
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 20:30
Можно любые дивиденды разбазарить и проесть.
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 21:17
Слушайте Водяного - он знает, о чем говорит!!!
Опытный товарищ
0
0
=
0
луга 08.07.2011 21:14
А вот скажите, Водяной, как вам сотоварищи удалось профукать Нашгаз. Дело прошлое. Проели или мозолистая рука партократов засыпала соредакторов золотом партии?
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 21:49
Меня ещё в 1992-м выперли оттуда товарищи, которым хотелось профукивать без лишнего свидетеля.
Вопросы к Шагиахметову и Гревнёву.
0
0
=
0
Internet 08.07.2011 21:52
не оправдывайся.
ты тоже приложил к этому свою липкую ручонку
0
0
=
0
Глаз народа 08.07.2011 22:01
Сдаётся мне, Интернет, тебя в 92 году ещё не было. Мелковат ты, чтобы про наши взрослые роазборки судачить!
0
0
=
0
Internet 08.07.2011 22:06
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Глаз народа 08.07.2011 22:14
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
BAN_88888 09.07.2011 11:50
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
ми-77 08.07.2011 22:02
Отупел я, что ли. Всё пытаюсь понять зачем тут тёрки развели и ...не понимаю.
О чём понимаю, а зачем... не понимаю.
Уважаемые, у Вас об одном и том же факте совершенно разные мнения. Как про тот пресловутый стакан, который для одного наполовину полный, для другого наполовину пустой.
И Вы как, глухари на токовище, пытаетесь, что то друг другу доказать?
Разговор глухого со слепым. Здесь никому похоже консенсус не нужен. Тогда брэк! И разбежались по окопам. Я к "кузнечику", а вы куда хотите.

Лучше всем по
0
0
=
0
rec 08.07.2011 22:10
Хороших людей больше, но они хуже вооружены. :)
0
0
=
0
Глаз народа 08.07.2011 22:34
Вооружить коллектив редакции Кузнецкого рабочего - мечта РЕКа!!! Как легко после этого решать накопившиеся за десятилетия проблемы!
0
0
=
0
Водяной 08.07.2011 23:02
И вот отряд КузРаба врывается в город со стороны Сосновки.
Впереди РЕК на лихом коне. Шашкой над головой крутит. Держись, супостаты, рейдеры, коррумписты!
Жарко горели присутственные места в ту ночь. А древняя Аба-река, переполненная кровью врагов КузРаба, вышла из берегов...
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 21:23
"А древняя Аба-река, переполненная кровью врагов КузРаба, вышла из берегов..."
Водяной, а можно вопрос по существу? В какой степени алкогольного опьянения вы рисовали эту картинку?
А можно еще? В трезвом состоянии вы так же кровожадны и плодовиты? Или только желчные сухие строчки родятся в голове?
0
0
=
0
Глаз народа 08.07.2011 23:06
Коллеги, будьте внимательны. Опять появились клоны!!!
0
0
=
0
GoodWin 09.07.2011 00:39
Да и клоунов тут хватает
0
0
=
0
Глаз народа 09.07.2011 01:19
Админ сегодня лютует по-черному! Наверное работает в Кузнечике. Комменты не то, что банятся, просто исчезают! Коллеги, мы же не в Белорусии!
0
0
=
0
Водяной 09.07.2011 07:24
Но в целом неплохой форум. Аргументы и контраргументы достаточно весомые.
Наиболее толковые, на мой взгляд: ГЛАЗ НАРОДА, КОМАР, РЕК. Дал нужные ссылки ЛАПОТЬ.
Темперамент и накал присутствовали.

Но троллинг имел место (РОБ, 777, ИНТЕРНЕТ, КРАБ, ГУДВИН), и хамство (те же плюс РЕК).
А также клоны - это, полагаю, от беспомощности.
0
0
=
0
Водяной 09.07.2011 07:26
Плюс МОСКВИЧ - очередной случайный персонаж - тролль и хам.
Хорошо, исчез, только мелькнув, СМИРНОВ в новой своей личине.

Резюме: оценка - 7 по 10-балльной шкале.
0
0
=
0
ми-77 09.07.2011 11:03
Ну вот и Василий Борисович стал итоги подводить, а меня то как критиковал!
Кстати, оценку комментариев предлагаю изменить: все кто с "Водянным" те правильные, а кто против, те тролли.
Ну одного персонажа, для создания видимости объективности можно похвалить.
0
0
=
0
олегггг 09.07.2011 11:11
Надеюсь что меня.
Я про похвалить.
Не скрою - люблю это.
0
0
=
0
Водяной 09.07.2011 11:54
олегггг: Надеюсь что меня.
Я про похвалить.
Не скрою - люблю это.

Известное дело: доброе слово и кошке приятно.
0
0
=
0
ми-77 09.07.2011 12:32
Олежек!
Зачем Вас хвалить?
Вы выше нас, Вы памятник.
0
0
=
0
Водяной 09.07.2011 11:18
Объективности ради скажу, что нечто осмысленное прозвучало именно от тех, кого я назвал.
Наиболее толковый участник дискуссии - ГЛАЗ НАРОДА.
Контраргументы рождались только у РЕКа и КРАБа, когда они переставали клеймить и начинали рассуждать.

Остальное - ничего, пусто-пусто, завернутое в бумажку эмоции. Или ругань. Почитай этого мальца - ИНТЕРНЕТА. Или старичка 777-го.

Резюмируя, скажу, что, конечно, сочувствую коллегам, попавшим в неприятный переплёт.
Но сваливать всё на "тёмные силы" или - привычно - на власть просто глупо. "Темные силы" на то и "тёмные", чтобы пользоваться промашками благородных героев. У КузРаба дофига таких промашек.
0
0
=
0
ми-77 09.07.2011 12:30
Сочувствие уже хорошо, а реально протянуть руку помощи?
0
0
=
0
BAN_88888 09.07.2011 12:46
Кто-то тут предлагал митинг в поддержку КР. Делать этого не следует. ОМОН (ОПОН, охламон..) по башке точно надаёт. А вот сотня-другая-третья читателей газеты, молча читающая газету у здания Администрации, только чтоб НАЗВАНИЕ газеты было ОЧЕНЬ КРУПНО - это и не митинг (мордовать ОМОНу не за что) и показатель поддержки газеты. Учиться надо у тех же белоруссов!
0
0
=
0
BAN_88888 09.07.2011 12:49
Предлагаю устроить этакий молчаливый флэш-моб с газетой в руках или с "газетой" (КРУПНО НАЗВАНИЕ). И читать. Молча. У Администрации. Много и долго. Когда начнем? План мероприятий на июль готов?
0
0
=
0
ми-77 09.07.2011 13:00
Почему бы и нет? Я за.
0
0
=
0
s13816 09.07.2011 13:26
Тогда. Согласуем? Кто еще "ЗА"? Или только горазды по "клаве" плюмкать?
0
0
=
0
ЖКХ 09.07.2011 13:52
ми-77: Почему бы и нет? Я за.

За.
0
0
=
0
LVS 09.07.2011 13:54
ми-77: Почему бы и нет? Я за.

Присоединяюсь.
0
0
=
0
777 09.07.2011 15:03
Я за, присоединяюсь.
0
0
=
0
mila 09.07.2011 18:37
777: Я за, присоединяюсь.

Я с вами.
0
0
=
0
Комаров 09.07.2011 14:11
Самосожжение будет эффектнее.:)
Может по большому телеку покажут.:)
Вся страна узнает.
0
0
=
0
Водяной 09.07.2011 14:20
Комаров: Самосожжение будет эффектнее.:)
Может по большому телеку покажут.:)
Вся страна узнает.

Только не в Кузне.
Арбитражный суд Сибирского округа находится в Тюмени. Там надо сжигаться.
Кого отрядим?
Смирнову не слабо?
0
0
=
0
Водяной 09.07.2011 14:54
Как, Витёк?
Положишь жизнь за други своя?
Обессмертишь себя. Типа: имя твоё неизвестно, подвиг твой бессмертен.
И арбитраж все дела решит в пользу КузРаба. А Речицкому выпишет Пулитцеровскую премию.
А тебе - Нобелевку. Посмертно.

Молчишь?
Да. Это не газеткой помахать у здания администрации.
0
0
=
0
Водяной 09.07.2011 14:55
Или по "клаве" плюмкать.
0
0
=
0
GoodWin 09.07.2011 16:40
Комаров 09.07.2011 13:11
Самосожжение будет эффектнее.:)

Кто предлагает - тому и гореть.
Комаров, сделайте Поступок.
Может, хоть что-то в жизни путное получится.
0
0
=
0
Комаров 09.07.2011 17:52
А мне-то зачем? Я за жилплощадь плачу.
Я считаю, что здесь много шуму из ничего. Вон, в Англии, газету которая 168 лет выходила, два с половиной миллиона подписчиков закрыли. И ничего, никто с газетками молчать на Даунинг-стрит, 10 не поперся.
Опять же Куклачева со 120 кошками из помещения выгоняют. И ничего.
0
0
=
0
Водяной 09.07.2011 18:12
А кстати, какие требования могут быть к администрации?
Чтобы долги КузРаба оплатила?
Чтоб выкупила обратно редакцию?
Ещё что?
0
0
=
0
GoodWin 09.07.2011 18:22
Водяной: А кстати, какие требования могут быть к администрации?
Чтобы долги КузРаба оплатила?
Чтоб выкупила обратно редакцию?
Ещё что?
Вы какую администрацию имеете в виду? Кто-то требования к ней высказал? Я не в курсе
0
0
=
0
Водяной 09.07.2011 18:31
Будь внимательнее, ГУДВИН. Я написал "какие требования МОГУТ БЫТЬ к администрации".
Если устраивать флеш-моб, то надо иметь в виду какую-то цель. Или вы просто газетки читать придёте?

Как в древнем анекдоте про русский бунт:
Прибежали крестьяне с дрекольем в имение: "Барина давай!"
Вышел барин, пузо почёсывает: "Чо надо, ребята?"
Ребята присмирели и разошлось.
Через месяц ГУДВИН хлебает пустые щи и злобно цедит: "Чо? Чо? Да ничо!"
0
0
=
0
GoodWin 09.07.2011 23:53
Не ем щей и не говорю "чо". Это вы адресом ошиблись,Водяной. Как всегда.
0
0
=
0
Комаров 09.07.2011 19:00
Там только одна просьба может быть: "Придите и володейте нами".
Но есть сомнения, что это кому-то надо.
0
0
=
0
GoodWin 09.07.2011 23:55
:)
КР надо, чтобы ими кто-то владел? Придумайте что-либо поумнее
0
0
=
0
Комаров 10.07.2011 00:32
А как иначе? Сейчас частная собственность, ничьих нет, все чьи-то. Так что надо продаваться. А если никто не купит, то закрываться. Прогорели, разорились. Сейчас много таких.
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 21:31
Комаров: А как иначе? Сейчас частная собственность, ничьих нет, все чьи-то. Так что надо продаваться. А если никто не купит, то закрываться. Прогорели, разорились. Сейчас много таких.
Ну, не всем же продаваться, комаров! Не нужно других по себе равнять или, прости Господи, по водяному! Это водяной призывает проедать дивиденды, а комаров продаваться. Вот они вдвоем тут самые умные, да еще пристав появился, тот вообще ума палата :)

А если серьезно, я пойму Река. если КР продастся кому-то. И если с шапкой по кругу пойдет. Хотя не желаю ни первого, ни второго. А вот если в конце концов развалится КР - никто этого не поймет.
0
0
=
0
GoodWin 09.07.2011 18:21
Комаров: А мне-то зачем? Я за жилплощадь плачу.
Так зато электроэнергию приворовываете у соседей, сами говорили :)
И незачем других провоцировать.
А Куклачев со своими кошками тоже могут что-либо показать. Только вряд ли это будет самосожжение
0
0
=
0
Комаров 09.07.2011 18:56
Это Вы у меня приворовывать хотите, согласно последним незаконным постановлениям. А я по закону живу. Чего и Вам с КузРабом желаю.:)
0
0
=
0
GoodWin 09.07.2011 23:52
По факту вы приворовываете и не стесняетесь это сообщать.
Устанавливайте счетчик, Комаров! И платите только за себя
0
0
=
0
Комаров 10.07.2011 00:34
Брехня это все. Я плачу как положено. Все знают, что Комаров - честный человек.
А будете клеветать, разделите судьбу "КузРаба".:)
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 13:02
как положено - это по счетчику. А вы вор! Это не клевета, а факт
0
0
=
0
Комаров 10.07.2011 13:34
Экий ты, братец, глупый.
0
0
=
0
rob 10.07.2011 19:46
Комаров: Экий ты, братец, глупый.
Конечно глупый! Воровал бы - был бы умный. Как Комаров
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 21:34
Спасибо, роб! Примерно то же я бы ответил комарову, да вы меня опередили.
Комаров, ставьте счетчики, прекратите транжирить электроэнергию, воровать ее у соседей! И вообще пора человеком становиться, не мальчик же уже!
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 08:14
ми-77: Сочувствие уже хорошо, а реально протянуть руку помощи?

У КузРаба уже есть защитник - Смирнов. Он справится.
0
0
=
0
олегггг 09.07.2011 14:06
А не грамотная, одиозная личность тоже придёт?
0
0
=
0
ми-77 09.07.2011 14:10
Он к памятнику с цветами придёт.
0
0
=
0
олегггг 09.07.2011 16:46
А почему "придёт"?
Чо Прадик уже отобрали?
Шок....

Не ну как он теперь без такого символа престижа?

Эдак дела пойдут, его и в депутаты могут не избрать (как отбывающего наказание за избиение женщины).

Куда катится город?
0
0
=
0
ми-77 09.07.2011 17:00
Я вообще то про ОМОН говорил.
0
0
=
0
олегггг 09.07.2011 17:04
ОМОН у нас отрадясь пешком не ходил - не надо лукавить.
0
0
=
0
GoodWin 09.07.2011 16:59
Водяной 09.07.2011 13:10
КузРаб потерпел поражение.
Что есть, то есть.
Хотите победить в судебном споре? Полный вперед!
Только не пускайте слезу, когда получаете по физиономии.


Вся жизнь состоит из побед и поражений. У Кузраба побед было немеряно, вспомнить можно и недопущение АЗС в Топольниках, и ликвидацию НУКа, и отставку Демина, потом Мартина (это только что первым вспомнилось). У КР до сих пор самый большой тираж и хорошая репутация, есть своя типография.
Чем может похвастать Васиссуалий Попок? Нет постоянной работы, репутация - врагу не пожелаешь, судя по комментариям, психопат с манией величия и нереализованными амбициями. Все осмеивает и охаивает. Вызывает негативную реакцию. Никому, похоже, не нужен, вызывает презрение.
И еще берется судить!
Ребятам из КР советую не киснуть, организовывать какой-то фонд помощи газете. Друзья у вас есть, поддержка тоже. Должны прорваться. Я тоже помогу чем смогу. По возможности не продайтесь никому! Тут достаточно таких советчиков. И менеджмент критикуют всякие глазастые. Что, правильный менеджмент - который положит газету под олигарха или под Тулеева? Тогда КР перестанет быть КР, что хуже смерти имхо.
Я верю что КР доживет до 100-летия. А что Водяной протянет - не верю.
0
0
=
0
Водяной 09.07.2011 18:07
ГУДВИН просто прелесть.
Утешитель и психотерапевт: вы хорошие, потому что он плохой.
Советчик: "По возможности не продайтесь никому".
Все рыдают от умиления.

Ещё одно такое утешение и виселицы не нать.
0
0
=
0
GoodWin 09.07.2011 18:18
Все, аргументы иссякли?
Вы еще подумайте, Васиссуалий.
Гнев - плохой советчик. Вы подумайте, подумайте!
0
0
=
0
Водяной 09.07.2011 18:25
Господь с тобой, я спокоен, как удав.
0
0
=
0
GoodWin 09.07.2011 23:30
Водяной: Господь с тобой, я спокоен, как удав.
Люди спокойные и рассудительные оперируют фактами и аргументами. Психуют слабые и неуверенные в себе. Они как раз и повторяют постоянно "я спокоен как удав" или "мне все пох". Никого не напоминает?
0
0
=
0
Водяной 10.07.2011 09:42
Вот я и оперирую фактами и аргументами. А вы, тролли, сразу переходите на личности и пытаетесь раскачать на эмоции. Понятная тактика.
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 13:03
Водяной: Вот я и оперирую фактами и аргументами. А вы, тролли, сразу переходите на личности и пытаетесь раскачать на эмоции. Понятная тактика.

Неужели? Цитирую:
ГУДВИН просто прелесть.
Утешитель и психотерапевт: вы хорошие, потому что он плохой.
Советчик: "По возможности не продайтесь никому".
Все рыдают от умиления.
Ещё одно такое утешение и виселицы не нать.

Где тут факты и где тут аргументы?
Выдохлись, Васиссуалий!
0
0
=
0
Водяной 10.07.2011 13:16
Это реакция на троллинг.
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 21:39
Водяной: Это реакция на троллинг.
При чем тут троллинг? Выше были ваши ответы с моими комментариями. Не понравились комментарии - пошли оскорбления. А потом вы меня же обвиняете в троллинге.
Говорите по существу вопроса, слабак!
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 13:24
GoodWin:
Водяной: Это реакция на троллинг.
При чем тут троллинг? Выше были ваши ответы с моими комментариями. Не понравились комментарии - пошли оскорбления. А потом вы меня же обвиняете в троллинге.
Говорите по существу вопроса, слабак!

По существу и говорил.
Но пришёл ГУДВИН и начал трындеть (передаю общий смысл, без подробностей), что я плохой, а значит мои аргументы ничего не стоят.
Типичный троллинг.
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 19:19
"Самдурак" - самый слабый из аргументов.
Но для Водяного пойдет
0
0
=
0
rob 10.07.2011 19:48
Васиссуалий не выдохся, просто его хозяева ему сверхурочных не платят. Как очередная проплата пройдет - он найдет что сказать
:)
0
0
=
0
LVS 10.07.2011 21:17
rob: Васиссуалий не выдохся, просто его хозяева ему сверхурочных не платят. Как очередная проплата пройдет - он найдет что сказать
:)

Точно. Не в бровь, а в глаз.
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 08:15
И вот ещё целый ансамбль пустословов.
0
0
=
0
олегггг 09.07.2011 17:38
Смотрю тут готовится не законное мероприятие, которое может нарушить спокойствие горожан.
Опять в закопёрщиках Смирнов и компания.
Вынужден буду сигнализировать в компетентные органы.
Сидеть Вам в каталажке. Дадут суток по 30.
Ага – а я паши за Вас в это время – нехорошо получается.

Нет что бы написать прошение Аману Гумировичу на сайт «Кузнецкий тракт», где возвеличить его роль в становлении свободы слова в Кузбассе, отметить что Тулеев всегда поддерживал независимую прессу.
Повинится….. (назвать не правильных корреспондентов по фамильно – пообещать вычистить).
Заверить что не повторится…..

Вот так то правильнее будет.
0
0
=
0
олегггг 09.07.2011 19:22
Виктор Олегович - а кого Вы на этом незаконном сборище собрались избивать?
0
0
=
0
олегггг 09.07.2011 19:57
Кузнецкий рабочий – дистанцируйтесь от этого «известного политика», провокатора, афериста Смирнова.
Этот поп Гапон людей на улицу выведет (сам то спрячется), а вам отдуваться.

Обязательно опубликуйте - что к его призывам вы отношения не имеете.
0
0
=
0
s13816 10.07.2011 01:28
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
BAN_88888 10.07.2011 23:01
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Модератор 09.07.2011 19:59
Уважаемые посетители сайта Кузпресс!
Просьба, соблюдать правила посещения сайта.
В комментариях придерживаться темы по данной ветке.
Посты, содержащие оскорбительные оценки личностных качеств посетителей, будут удалены.
0
0
=
0
Lisichca 09.07.2011 21:44
Рядышком молча на ступеньках почитать газетку это ж просто милое дело, показать администрации, что жители на стороне КР, да и пропаганде чтения поспособствовать, не только в руке пиво может быть, но и чтиво. Назначайте время, оповещайте друзей, позор городу - не отстоять старейшую газету.
0
0
=
0
Комаров 09.07.2011 22:20
"Кузнецкий рабочий", он же "Большевистская сталь" еще в 1991 году не отстояли. Все дальнейшее его существование, а тем более претензии на народную газету - явное недоразумение.
0
0
=
0
GoodWin 09.07.2011 23:49
Аргументов тоже нет, как и у Водяного?
0
0
=
0
олегггг 09.07.2011 22:28
Отчаянная Вы, первая написали.
Тута новый модер (дыратор) появился - предупреждает что всех того....

Бабикова то не кто не боялся (мягкий он) - вот он видать и нанял злодея безжалостного.
0
0
=
0
savor50 09.07.2011 22:31
"Кузнечик", как ласково называют Вашу, а точнее нашу газету многие читатели - это ещё и история Новокузнецка. Криминализованная власть никогда не успокоится, пока не расправится с инакомыслящим печатным органом. Это далеко не недоразумение, а самое настоящее посягательство на свободу слова и мысли. Позор такой власти, порочащей себя борьбой со свободомыслием!!!
0
0
=
0
олегггг 09.07.2011 22:51
savor50 - это Вы сегодня зарегистрировались чтоб нам это сообщить? По тексту (Вашему) видно что Вы работник КР.
А причём тут власть?
Пересмотр итогов приватизации? - сколь раз сказано - не будет этого.
0
0
=
0
Какие тут страсти у наших журналистов бушевали, даже боязно было соваться, а то бы послали к бегемоту как Комарова))). Перед нами представители нашей местной четвертой власти устроили шоу с разоблачениями как у Воланда в варьете. Корпоратив свой, так сказать, журналистский организовали. Очень интересно было наблюдать со стороны. Сразу многие вещи тут стали понятны. Конечно, копаться в чужом грязном белье некрасиво, но в данном случае познавательно. Узнал многое о форумчанах…

Чё я тут всплыл? Мне как историку вспомнилось одно событие из жизни города: корпоративные торжества кузнецкой интеллигенции 1879 г., описанные в Кузнецкой летописи Конюхова (Водяной удивится, что в Кузнецке была городская летопись!) Праздновали 50-летие служения одного священника: «По окончании литургии села Терешинского свя¬щенник Анемподист Тверитин говорил речь юбиляру, затем протоиерей Кротков поднес ему икону Христа Спасителя, потом начали молебен благодарственный Господу Богу, по окончании молебна юбиляр и с ним все духовенство в 12 часов отправились в дом к градскому главе, где собралось первостатейное град¬ское общество; по прибытии юбиляра градской глава встретил его на крыльце, а по входе в комнату под¬нес ему хлеб-соль от имени градского общества и он с удовольствием принял; затем все собрание угоща¬емо было чаем, водкой и закуской, приготовленной на счет общества; во время закуски духовные лица и с ними некоторые и частные, пели духовные песни и концерты и при некоторых концертах громогласно троекратно кричали «ура» и беседа окончилась в 4 часа пополудни; в собрании было духовенства и граждан всех 55 человек».

И далее: «Сию записку писал самовидец сего происшествия 4 декабря 1879 года. (На правом поле летописи дру¬гим почерком: «И троекратно было мордобитие под¬поручика Капустина и торгаша Ланшакова, а в конце попы рыгали по углам и затем один у другого сосали бороды (тоже очевидец)».

Вот так и у нас. Собрались культурные люди ради благой цели – помочь КР. А потом началось мордобитие. Я только и успевал читать ругань, маты на Кузпрессе от пишущей братии, которые тут же удаляли модераторы.

132 года разделяют эти два события, а люди остались как и прежде. Не знаю, хорошо это или плохо. Наверно, это то же наши исторические традиции и корни))),
0
0
=
0
Комаров 09.07.2011 23:30
доцент истории: Вот так и у нас. Собрались культурные люди ради благой цели – помочь КР.


Раз такие добрые, то собрали бы 10 млн. или 5, и всего делов-то. Хотя с газеткой постоять, оно, конечно, подешевше будет.:)
0
0
=
0
GoodWin 09.07.2011 23:45
Комаров: Раз такие добрые, то собрали бы 10 млн. или 5, и всего делов-то. Хотя с газеткой постоять, оно, конечно, подешевше будет.:)
А сколько миллионов пожертвуете лично вы?
0
0
=
0
Комаров 10.07.2011 00:29
Нисколько.Зачем мне это надо? Это вы тут добренькие.
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 00:33
Комаров: Нисколько.Зачем мне это надо? Это вы тут добренькие.
Ну вот и видна ваша сущность, Комаров. Оплевать, спровоцировать, а самому в стороне остаться.
Не стыдно?
0
0
=
0
Комаров 10.07.2011 00:37
Мне стыдиться нечего. Я дело предложил, а не имитацию коллективного похода в сортир с газеткой.
Просто вам денег жалко на свою любимую газету. А ведь у вас в статье денег в общем-то и попросили. Неумело так, но жалостливо.
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 00:51
Если вы своей подлости не стыдитесь, это ваша проблема.
Денег в статье, посмотрите еще раз, у нас пока никто не просит. Как попросит - будем помогать, лично я в стороне не останусь, во всяком случае. Хотя лишнего миллиона нет, врать не буду. Вопрос же в другом - в воровстве госсобственности (помещений КР) и удушении независимого СМИ. Но вам про это неинтересно, плеваться веселее, да, комаров?
0
0
=
0
Комаров 10.07.2011 01:01
Слова-то какие громкие, подлость. А что такого подлого? Я все как есть пишу.
Воровство надо доказывать, но Вы, видимо, сами себе суд.
А независимое СМИ должно само себя содержать. Но у вас все по-интеллигентски, все кто-то вам что-то должен. Иждивенческая психология.:)
В общем, за что боролись, на то и напоролись. Хотели демократии, рынка и правового государства? Получайте сполна.:)
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 01:11
Имеющий уши да услышит.
А Комарову плюй в глаза - все божья роса
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 08:17
GoodWin: Имеющий уши да услышит.
А Комарову плюй в глаза - все божья роса

На взвешенные и толковые аргументы - плевок.
Только это и можете.
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 19:22
Аргументы следует или принимать, или парировать. А не забалтывать, как вы с Комаровым
0
0
=
0
КРАБ 10.07.2011 02:30
Комаров: Воровство надо доказывать, но Вы, видимо, сами себе суд.
Да нет, правильно говорите. Надо через суд доказывать. Только оспаривать право собственности КР не может - это должно сжделать государство, КУГИ. Которое по неким причинам (весьма понятным!) не хочет оспорить первую сделку и вернуть себе собственность
А независимое СМИ должно само себя содержать. Но у вас все по-интеллигентски, все кто-то вам что-то должен. Иждивенческая психология.:)
Неправда ваша, Комаров! КР никогда не был иждивенцем и не хочет им быть. Редакция всегда жила на свои средства, помогая при этом своим читателям решать проблемы. Но мы выступаем против наглого рейдерства и разорительных исков. Мы за свободу и за гласность. И вам предоставим слово - обращайтесь в редакцию со своим мнением, если оно будет обоснованным, то будет опубликовано
В общем, за что боролись, на то и напоролись. Хотели демократии, рынка и правового государства? Получайте сполна.:)
Мы не только хотели, но и хотим по-прежнему и демократии, и рынка, и правового государства. А вы явно хотите продолжения мракобесия
0
0
=
0
s13816 10.07.2011 00:51
Каждый мнит себя героем, видя бой ...со стороны!
Ай, молодца, Комаров! Осталось только памперс заменить, да? А по "записькам" - вроде большой мальчик...
0
0
=
0
Комаров 10.07.2011 00:54
Я без памперса. Что естественно, то не безобразно.:)
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 21:42
А вот здесь вы, возможно, и правы, Комаров.
Виктор, а в самом деле, при чем тут памперс?
0
0
=
0
Водяной 10.07.2011 09:47
Нет, про летопись Конюхова я знаю.
Что до людей, то они, конечно, мало изменились психологически за сто лет. И даже за тысячу и две. Вот мы читаем пьесы Шекспира или даже Софокла и вполне понимаем героев и сопереживаем им. Значит, они такие же, как и мы. Ну, во всяком случае, не столь далеки от нас.
0
0
=
0
Водяной 10.07.2011 11:11
Вот только журналистов я тут почти не вижу. Разве что из "КР".
0
0
=
0
Водяной 10.07.2011 11:27
Плюс здравомыслящий человек "с улицы" - КОМАРОВ.
Которого тюкают и тюкают разные энтузиасты из толпы типа ГУДВИНА и других смирновских троллей.
0
0
=
0
BAN_88888 10.07.2011 14:37
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
GoodWin 10.07.2011 21:43
Бедные вы бедные, совсем вас затюкали!
:)
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 13:26
GoodWin: Бедные вы бедные, совсем вас затюкали!
:)

Нет, мы народ привычный и выдержанный.
0
0
=
0
Глаз народа 11.07.2011 11:29
Браво, доцент! Не знаю известно ли Вам такое выражение, лично мне нравится: "За десять лет в России меняется всё, а за сто лет ничего".
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 13:27
Глаз народа: Браво, доцент! Не знаю известно ли Вам такое выражение, лично мне нравится: "За десять лет в России меняется всё, а за сто лет ничего".

Прелестная фраза.
0
0
=
0
Да, приходилось уже слышать )))
0
0
=
0
GoodWin 09.07.2011 23:43
доцент истории 09.07.2011 21:57
Собрались культурные люди ради благой цели – помочь КР. А потом началось мордобитие. Я только и успевал читать ругань, маты на Кузпрессе от пишущей братии, которые тут же удаляли модераторы.

Вы хорошо про всех думаете. На самом деле сочувствуют КР далеко не все, и модераторы, наверное, правы, когда затирают "терки".

Нельзя не согласиться с КРАБом
КРАБ 08.07.2011 17:10
Речь то как раз о неправомерности перехода площадей в собственность Полиграфа.
Это называется РЕЙДЕРСТВО.
А то, что КУГИ не добился отмены решения, как раз и означает, что КУГИ и рейдеры заодно


Давайте лучше будем говорить об этом, а не упражняться в том, кто дальше плюнет.

Те, кто считает, что рейдерство оправдано в отношении независимых СМИ, как КР, например - обоснуйте свою позицию.
0
0
=
0
GoodWin: Давайте лучше будем говорить об этом, а не упражняться в том, кто дальше плюнет.


Так я об этом, Гудвин. Ругань обычно начинается, когда у оппонентов нет аргументов. Я всегда за конкретику.
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 00:34
Хорошо, что мы друг друга поняли, доцент.
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 13:30
GoodWin: доцент истории 09.07.2011 21:57
Собрались культурные люди ради благой цели – помочь КР. А потом началось мордобитие. Я только и успевал читать ругань, маты на Кузпрессе от пишущей братии, которые тут же удаляли модераторы.

Вы хорошо про всех думаете. На самом деле сочувствуют КР далеко не все, и модераторы, наверное, правы, когда затирают "терки".

Нельзя не согласиться с КРАБом
КРАБ 08.07.2011 17:10
Речь то как раз о неправомерности перехода площадей в собственность Полиграфа.
Это называется РЕЙДЕРСТВО.
А то, что КУГИ не добился отмены решения, как раз и означает, что КУГИ и рейдеры заодно


Давайте лучше будем говорить об этом, а не упражняться в том, кто дальше плюнет.

Те, кто считает, что рейдерство оправдано в отношении независимых СМИ, как КР, например - обоснуйте свою позицию.

Рейдерство уголовно наказуемо. Вот и обоснование.
Надо, однако, доказать факт рейдерства в отношении "КР". Оно не столь очевидно, чтобы клеймить тех, кто в нём якобы повинен. Сначала докажите.
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 19:24
Надо, однако, доказать факт рейдерства в отношении "КР". Оно не столь очевидно, чтобы клеймить тех, кто в нём якобы повинен. Сначала докажите.

Вы или невнимательно читали, или вид делаете.
Как в том кино: "Тут помню, тут - не помню". Выборочная амнезия
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 00:44
Вообще говоря, очень тревожно становится. Пахнет тоталитаризмом, все прогнивает. Чиновники или воруют, или молчат, покрывают воров. Суды и прокуратура насквозь коррумпированы. Обиженные только и могут надеяться на губернатора (если жалоба еще дойдет и он решит на нее отреагировать), или на СМИ, которые хоть как-то независимы. Это в городе Кузнецкий рабочий, раньше еще 10 канал себе мог позволить что-то "несанкционированное" сказать. Сейчас бардокинское НК-ТВ появилось, но без эфира, жаль.
Если КР задушат, то плохо будет всем. Кроме всякой мрази, которая и тут на сайте отметилась уже.
0
0
=
0
Комаров 10.07.2011 00:51
При тоталитаризме ничего не гниет. Там гниль быстро отсекают. Это при демократии все буйным цветом гниет и разлагается, потому как отсекать нельзя, гуманизьм.
Вот и Кузраб тоже загнил. Так что горевать особо нечего.
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 01:09
Опять без аргументации. Чего и следовало ожидать
0
0
=
0
КРАБ 10.07.2011 02:20
Комаров: Вот и Кузраб тоже загнил. Так что горевать особо нечего.
В каком смысле загнил? Неубедительно
0
0
=
0
Комаров 10.07.2011 12:20
В том, что превратился в площадку для неумелых экзерсисов Немирова, Ночки и Тюриной. На кой это горожанам надо? Горожанам нужен источник информации, а не орган кружка начинающих борзописцев.
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 13:06
Там много авторов, комаров. Если бы вы попытались что-то ждельное сказать - попали бы в их число, как я понимаю. А вам проще ковырять дырки и воровать электроэнергию у соседей.
Поздравляю!
0
0
=
0
rob 10.07.2011 19:55
Комаров: В том, что превратился в площадку для неумелых экзерсисов Немирова, Ночки и Тюриной. На кой это горожанам надо? Горожанам нужен источник информации, а не орган кружка начинающих борзописцев.
Комаров, а ведь тираж у КР больше 30 тысяч по подписке, как тут сообщалось. Это тридцать тысяч семей, которые отдают свои деньги, чтобы читать газету. Даже если бы их было в 10 раз меньше - такая газета была бы нужна. А ваши пасквили никто читать не будет, и не вам решать, самое главное.
0
0
=
0
Водяной 10.07.2011 10:54
Комаров: При тоталитаризме ничего не гниет. Там гниль быстро отсекают. Это при демократии все буйным цветом гниет и разлагается, потому как отсекать нельзя, гуманизьм.
Вот и Кузраб тоже загнил. Так что горевать особо нечего.

Ога.
Самые морально и физически здоровые общества - тоталитарные. Порядок, дисциплина и вождь всегда прав.
В 1980-х ещё сохранялась сталинская инерция и общество было куда как злоровее, чем вымирающее нынешнее.
0
0
=
0
Пристав 10.07.2011 00:49
Привет господа! Я тут в Вашей компании человек новый и приступил к обязанностям недавно. Но немного выяснить уже успел, например: в 1993г. кузнечик не попал в план приватизации не потому что он газета, а потому что он уже тогда не был гос. предприятием а был автономной некоммерческой организацией и всю прибыль в том числе от своей рекламной деятельности а по счетам проходит несколько миллионов ежемесячно 10% тратят на выпуск газеты а 90% на зарплату. У большинства сотрудников она действительно небольшая а вот у РЕКа и приближенных до неприличия ОГРОМНАЯ. И вот ведь беда Речицкий то на посту Главного редактора недавно ему обидно что его предшественники пользовались народными деньгами 20 лет, а он только начал, и на тебе... Я бы тоже кричал и возмущался. А давайте сходим в гости к РЕКу (у Смирнова мы уже были)и посмотрим где и как живет "бедный народный" журналист.
0
0
=
0
s13816 10.07.2011 01:03
Пристав, "новый" человечек со старым "духом"? А можно, тогда, огласить размер ОГРОМНОЙ зарплаты РЕКА? Или только звездобОльнуть?
А и можно поинтересоваться у "нового" - где и когда, при каких обстоятельствах, что приносили, когда приходили в гости к Смирнову?
У женщин есть свое толкование словосочетания "пришли гости". Вы те "гости" и есть?
В высказываниях "нового человечка", остро торчат ухи Щегловского Йёти - Василисы Водяной.
Василиса, геть на Транспортную!
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 01:05
Пристав 09.07.2011 23:49
Недавно - это громко сказано, вы зарегились пару часов назад, Пристав.
Зато, наверное, много чего знаете:
"У большинства сотрудников она действительно небольшая а вот у РЕКа и приближенных до неприличия ОГРОМНАЯ"
А какая зарплата у РЕКа? Если судить по вашему посту, должна быть не меньше миллиона :)))
"А давайте сходим в гости к РЕКу (у Смирнова мы уже были)и посмотрим где и как живет "бедный народный" журналист"
Когда идем?

Если серьезно, Пристав опять все хочет свести к флуду. Если есть какие-то факты - в студию! А нет - спокойной ночи!
0
0
=
0
s13816 10.07.2011 01:39
И руки - обязательно, поверх одеяла!
0
0
=
0
Глаз народа 11.07.2011 11:35
Виктор, не занимайся плагиатом!
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 13:33
Глаз народа: Виктор, не занимайся плагиатом!

Это его стиль.
Сам он может родить только это: Перешли на охаивание личностей, без наличия умения обсуждения предмета написания статьи
0
0
=
0
Пристав 10.07.2011 00:59
И если хотите деньги пожертвовать то лучше в детский дом а у хозяев КУЗРАБа их столько что на три редакции хватит. И надо помнить господа хозяева Кузнецкого рабочего вы действительно привлекли внимание Государства и Генеральной прокуратуры и поэтому проверят не только администрацию и КУГИ но и вас, когда сколько и куда денег израсходовано. Приятных выходных и приберитесь в бухгалтерии :-)
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 01:07
Пристав 09.07.2011 23:59
Очень интересно, а кто у КР богатые хозяева?
0
0
=
0
КРАБ 10.07.2011 02:18
GoodWin: Пристав 09.07.2011 23:59
Очень интересно, а кто у КР богатые хозяева?
Конечно, есть, Гудвин! Хозяева газеты (учредители) - трудовой коллектив редакции, это журналисты, корректоры, рекламные агенты.
Все сплошь олигархи :)
0
0
=
0
Комаров 10.07.2011 12:27
Интересно, а как это общее владение юридически оформлено, там расписано кого чье, или "владельцы - трудовой коллектив" - это просто вывеска такая.
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 19:28
Это был вопрос или ответ?
Комаров, никак вы в учредителях?
Назовите, кто всамделишний хозяин КР? Неужто Бин Ладен???
0
0
=
0
s13816 10.07.2011 01:11
Ва-у! Какие интересные подробности из жизни "отдыхающих"! Ну да, Генке тока и делов-то проверить АДминисрацию и КУГИ! Пять минут - обед готов! А вот ПРОВЕРИТЬ "Кузнецкий рабочий" - тут не одну неделю надо!
Пристав, Ваш "бюстгалтер" уже прибрался? Или "приставился"?
0
0
=
0
Lisichca 10.07.2011 01:06
Класно, что у главного редактора городской массовой газеты зарплата высокая, это не повод выбрасывать редакцию с законных площадей, даже если , вот ужас, журналисты и не пишут ничего хорошего о власти.
0
0
=
0
ми-77 10.07.2011 01:07
Погода дрянь, никуда я сегодня не поехал. Попробовал понять о чем тут народ волновался.

РЕШЕНИЕ СУДА.
Большинство доводов приведено по теме правомерности решения суда о помещении редакции. Суждений много и почти все взаимоисключающие друг друга. Стороны остались при своём мнении. Консенсус не найден.

КОМАР.
Прикольный диалог Комара об акционировании газеты. Сначала обвинил Краба в неумении слушать и излишнюю обидчивость и пытался доказать явную чушь, потом признался, что ему трудно разобраться, так как он не юрист и пропал.

ЧЕЙ ТУФЛЯ?
Выяснение на чьи деньги строился полиграфкомбинат тоже зашли в тупик.
Толи на деньги «КР». Толи на народные, и не надо здесь сказок про какие-то отдельные деньги КР. Хотя и строили вообще-то на деньги КПСС, а КР был органом горкома КПСС.
Ну тогда и надо писать, строился на деньги КПСС, а не "Кузнецкого рабочего" Но деньги то брали с прибылей КР, а не со счетов горкома. В общем, поди тут разберись.

СОВЕТ.
Довольно живенько началось обсуждение предложения:
«Тогда, может, созовём какой-нибудь общественный совет из известных горожан, чтобы можно было открыть счёт и контролировать доходы-расходы.»
Сюда сразу предложили Мартина, Дёмина, Сузрикова, Нефёдова, Табачникова
и других известных горожан, чьи нервы и самолюбие Кузнецкий рабочий изрядно потрепал в последнее время. Они-то вам дебет с кредитом сведут!
Интересно, а как бы тогда называлась газета? «Кузнецкий олигарх»? «Кузнецкие воры и хамы»?

ЗОЛОТО ПАРТИИ.
Как то мимолётно прошла тема: « как вам сотоварищи удалось профукать Нашгаз. Дело прошлое. Проели или мозолистая рука партократов засыпала соредакторов золотом партии?»
Развитие темы не пошло, похоже, никто не в теме.

ЗА и ПРОТИВ.
Комментариев в стиле: «Кузнецкий рабочий - единственный глоток воздуха для жителей Новокузнецка, задыхающихся в петле коррупции» значительно больше и, что особенно важно, они от разных ников. Т.е. негативные отзывы высказаны значительно меньшим количеством посетителей.
Есть не очень приятные, но вполне здравые суждения: «Просите сочувствия. Но получаете не только его. Но и равнодушие, а то и злорадство. Ситуация по-видимому непривычная. Дискомфортная. Но привыкайте: вас не только любят.»
Но сваливать всё на "тёмные силы" или - привычно - на власть просто глупо. "Темные силы" на то и "тёмные", чтобы пользоваться промашками благородных героев.
Трудно не согласится.

ВЕНЕЦ ТВОРЧЕСТВА.
Довольно много внимания уделили теме вокруг статьи «страсти вокруг власти» про которую Водяной признал, что это венец его творчества.
Тут тоже взаимоисключающие обвинения. Водяной утверждает: РЕК написал свои телеги всюду, куда надо, по его разумению. Вплоть до прокуратуры. как и его напарник Смирнов.
РЕК отвечает: Публикация была о выборах. План подать в суд был, но остался нереализованным. Нашлось на что потратить время и без Попка. Ни в какую прокуратуру ни я, ни редакция по этому поводу не обращались.
И всё в таком духе. Как обычно безрезультатно. Из серии: Ты дурак! Да ты сам дурак! Нет ты дурак!

О СУДАХ.
Суждения о ситуации в стране и конкретно о судах сложились так:
Кемеровский арбитражный суд - самый коррумпированный в мире.
Власть прогнила до основания.
Когда все глухонемые и надежда только на Жирика - это финиш!
Правды в наших Кемеровских судах не найти, если ты судишься с организациями поддерживаемые местной властью. Это уже закономерность.
Правда есть исключение, Водяной верит в законность судебных решений.


ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
Наибольшее развитие получило предложение провести: этакий молчаливый флэш-моб с газетой в руках или с "газетой" (КРУПНО НАЗВАНИЕ). И читать. Молча. У Администрации. Много и долго».
Остальные предложения сводятся в два направления, либо: «загодя зарегистрировать какую-нибудь контору типа "НЬЮ КузРаб", чтобы продолжить работу на новой основе.
Либо: необходимо коллективное, массовое обращение, уж не знаю, письмом-ли открытым и сбором подписей под обращением к совдепу или другими действиями горожан заинтересованными в том, что бы издание это сохранилось таким, каким оно есть по своей сути».
И уж совсем особняком стоит предложение РЕКу: Освободи коллектив от своего управления!!!

ПРОГНОЗЫ.
И к Жирику за помощью. Готовьтесь: ещё и Смирнов поддержит своим широким плечом.
Если продолжение сюжета будет таким же колхозным, то - извините за откровенность - результат предрешён
Если газета должна измениться - она изменится. Только, я надеюсь, её изменят читатели, а не администрации или рейдеры.
Решим возникшие острые проблемы - займёмся, в том числе, и сетью.
Ежемесячные арендные платежи за новое помещение плюс гашение долга по аренде ставят под угрозу выживание издания.

ГЕРОЙ ДНЯ.
Самый обсуждаемый герой и это абсолютный лидер - Водяной.
Подбор суждений о Водяном требует доработки. Завтра доделаю.
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 01:19
ми-77, пять баллов! Как всегда хорошо и даже лучше, чем обычно.
Но предупреждаю, Васиссуалий будет недоволен. Не в полной мере отражена его роль в мировой революции
;)
0
0
=
0
BAN_88888 10.07.2011 14:39
Василиса Борисовна - всегда довольна! Любым заработком!
0
0
=
0
s13816 10.07.2011 01:24
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Водяной 10.07.2011 10:32
Доделай, будь ласка.
Разовью тему о "Нашей газете". Для истории.
Начали с капитала в 200 рублей. Пробный номер (тогда это называлось "Союз трудящихся Кузбасса"), 10 тысяч тиража, обошёлся в 120 рэ. Выпускали втроём и бесплатно. Распространение взяли на себя рабочие комитеты. Частью продавали, частью раздавали. Впрочем, первые номера (все шли через рабочие комитеты, а они были в каждом городе и на каждом предприятии) охотно покупались. Деньги привозились нам наличкой и мы их тратили на выпуск. Чуток, впрочем, и себе брали.
"Кузбасс" выделил нам три кабинета. Бесплатно. Мебель частью купили, частью позаимствовали в том же "Кузбассе". Когда газету узаконили и она стала "Нашей газетой" и тираж еженедельника дошёл до 150 тысяч экз. при цене 20 коп., денег у нас стало немерянно.
Обзавелись бухгалтерией, наняли сотрудников. Купили через Облкемеровоуголь две машины - "Ниссан. Санни" и крузер "Тойота". Купили первый в области компьютерный издательский комплекс ещё с программой вёрстки "Вентура паблишерс" и компами, самый крутой из которых был 286-й. На нём и верстали.

С отпуском цен резко подорожала бумага, типографские услуги, распространение, арендная плата за площади тоже выросла. Дима Шагиахметов, один из соредакторов, по (скажем так) наущенью победивших "демократов", решил уйти под власть. Я был против и меня уволили. Газета перешла в управление Шагиахметова, а потом и в собственность.

Траты и растраты компенсировались гигантскими дотациями из бюджета. Одно время "Наша газета" БЕСПЛАТНО распространялась тиражом 300 тысяч экземпляров по области. Это было что-то невообразимое и наглое.
Когда Кремль выгнал Кислюка и назначил Тулеева (лето 1997 года) за "Нашей газетой" числился долг по необходимым выплатам, включая типографию, аренду и налоги, в полтора миллиарда "старыми" - Кислюк не успел перечислить во исполнение договора с газетой.
Газета объявила о банкротстве. Имущества для оплаты долгов не нашлось. Бренд перерегистрировали. Но сейчас газета всё равно не выходит - не на что.

РЕЗЮМЕ. Все издания, назовём их независимыми, постигает в условиях рынка одна участь: если нет подпитки извне, то крах.
Или будь "жёлтой", как "Спид-инфо".
"КР", как мне кажется, неплохо распорядился сверхприбылями начала 1990-х, обзаведясь собственной полиграфической базой. Следующий шаг должен был бы стать в сторону приобретения редакционных помещений. Но, надеясь, по-видимому, на свою неуязвимость, негласно приватизировали федеральную (а потом ставшую частной) собственность и неплохо сэкономили.
Но в условиях рынка за всё надо платить.

Возможно, применительно к "КР" дело заключалось всего в нескольких правильно и - главное - своевременно оформленных бумажках. Но этого сделано не было.
Апелляционную инстанцию они скорее всего проиграют. Повторяю: юридическая грамотность Речицкого у меня вызывает сомнения, он плохо знает даже Закон о СМИ. И вдобавок КУГИ не на стороне "КР"

Демонстрации и флеш-мобы читателей и подписчиков могут остаться колхозной самодеятельностью, но могут (если будут достаточно многочисленны и упорны) привести власть к неким жестам внимания.
Скорее всего, горадминистрация или горсовет вновь предложат соучредительство. "КР", конечно, гордо откажется. Тогда пойдёт в ход другой вариант: акционирование с дополнительной эмиссией свободных акций, контрольный пакет которых (естественно, за хорошие деньги) прикупит некто: ЕВРАЗ, РУСАЛ или гражданин Захваткин.
Возможен и вариант раскола. Так было в своё время с "Кузнецким краем": редакция осталась там, где была, и брэнд остался, но часть коллектива основала другую газету - "Край". Она, с областным тиражом не более 10 тысяч, некоторое время держалась на пожертвованиях со стороны денежных мешков. надеявшихся получить власть в Кузбассе, и на авторитете редактора Евгения Богданова. Когда он скоропостижно умер, газета прекратила своё существование.
0
0
=
0
rob 10.07.2011 20:06
Неплохой пост. По крайней мере без обычного кривляния. Интеерсно было прочитать про "Нашу газету". Я помню эту газету (на КМК, кажется, валялась пачка или в ЦУМе, не уверен точно), но вроде это было уже после 1997-го.
Только вывод Водяного позабавил, если НГ пошла по такому пути, то КР тоже должен
Все издания, назовём их независимыми, постигает в условиях рынка одна участь: если нет подпитки извне, то крах.
Или будь "жёлтой", как "Спид-инфо".

Так КР желтым не назовешь, и в рынке они уже 20 лет. Если бы не подлянка с помещениями, то вообще все было бы конечно хорошо
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 08:23
Только в нашей области испустили дух независимые издания ШАНС, РОССИЙСКИЙ РЕПОРТЁР, КРАЙ, ЗНАМЯ ШАХТЁРА - и это только те. которые я знаю.
В Новосибе они вымерли полностью - от МОЛОДОЙ СИБИРИ до ВЕЧЕРНЕГО НОВОСИБИРСКА.
В столицах их нет уж второе десятилетие.
КузРаб 20 лет получал бонусы, но, как видим, лафа кончается.
0
0
=
0
КРАБ 11.07.2011 13:08
И какой же вывод делает господин "журналист"? Все независимые газеты должны умереть, как вышеперечисленные? А остаться желтые, корпоративные и администраитивные? Но это уже не газеты а нечно иное.
Будь вы настоящим журналистом, так бы себя не вели. Это пошло.
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 13:40
Опять торопишься с приговором, КРАБ.
Независимые не ДОЛЖНЫ исчезнуть.
Они исчезают. Просто исчезают. Основные причины: дороговизна всего и вся - достаточно сказать, что доставка газет Почтой России сегодня дороже, чем выпуск газеты и её экспедирование на прижелезнодорожный почтамт.
Я о "Кузбассе".

Да, останутся "желтые, корпоративные и администраитивные". Меня это никак не радует.
Но что поделать. У вас есть рецепт? Поделитесь.
0
0
=
0
КРАБ 11.07.2011 13:11
Насчет бонусов - тоже мимо. Бонусы получали и получают бюджетные СМИ - такие, как "Кузбасс".
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 13:42
КРАБ: Насчет бонусов - тоже мимо. Бонусы получали и получают бюджетные СМИ - такие, как "Кузбасс".

Не мимо.
"Кузбасс" останется на административной подпитке.
А "КР" лишится бонуса. Такова участь любого независимого издания.
0
0
=
0
Глаз народа 11.07.2011 12:07
Водяной, в основном поддерживаю твои выводы. В плане будущего газеты, ставлю на раскол. Как только начнутся первые серьезные трудности, невыплаты зарплат, начнётся недовольство нынешним руководством газеты, взаимообвинения. Возможно, дойдёт до раскола коллектива и тогда власть через дружественные бизнес структуры предложит деньги, той части коллектива, которая несогласна с нынешним руководством. Через некоторое время возникнет "Новый Кузнецкий рабочий". Какое-то время издания могут существовать параллельно, потом одно может исчезнуть, либо оба прекратят издаваться. Рекламный рынок не безграничен. Почему-то все забыли, что определённый "раскол" уже был: уход Белокурова вместе с частью коллектива два (или три года назад) и создание газеты "Седьмой день".
Все эти "расколы", деления, почкования изданий стары как мир! Всё это проходилось уже тысячи раз. Моя оценка , в данный момент, безэмоциональна. При этом я люблю и уважаю коллектив "Кузнецкого рабочего" и даже РЕКа с его высокомерием (не обижайся, в пятницу я погорячился, вывели из равновесия...). Это пессиместический прогноз и его можно избежать. No fatum! Другое дело, что коллектив К.Р. получил в своё время слишком хорошее наследство, которое позволило относительно благополучно просуществовать до сих пор. Ничего не надо было придумывать. Консервативная стратегия развития постоянно побеждала инновации.
Если сейчас примите правильную стратегию, у вас всё получится!
0
0
=
0
сим 11.07.2011 12:14
Ну так посоветуйте, какую "правильную стратегию" следует принять!
0
0
=
0
Глаз народа 11.07.2011 12:58
Уважаемый СИМ! Узнаю почерк Кузнецкого рабочего, опять дай на халяву. Консалтинг нужно оплачивать! Больше этих общих фраз я ничего говорить не буду.
0
0
=
0
сим 11.07.2011 12:59
Ну что ж, спасибо и на "общих фразах", консультант...
0
0
=
0
сим 11.07.2011 13:08
Что-то мне ни разу не пришло в голову брать деньги с читателей в решении их проблем... И за советы. И за консультации. Вот ведь какая халява была!
0
0
=
0
Глаз народа 11.07.2011 13:14
Это ваша работа и за это вы получаете деньги.
0
0
=
0
сим 11.07.2011 13:27
Неа. Деньги я получаю за подготовку материалов к печати. А помощь без выхлопа в виде публикаций - просто потому что людям эта помощь нужна. Они же к вам не пойдут за консалтингом. У них на ваш консалтинг денег нет.
0
0
=
0
Глаз народа 11.07.2011 16:16
При этом, при подготовке материалов используете ту фактуру, которую вам читатели "приносят в клювике", обращаясь в редакцию с вопросами, проблемами и т.д.
"Отдел общественного мнения", существует в составе редакции, если я не ошибаюсь.
0
0
=
0
сим 11.07.2011 16:32
Да, используем. Но многое делаем, повторюсь, без публикаций. А с тех пор как закрыли общественные приемные, не отчитываемся публично об этой работе.
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 19:33
Глаз народа - не консультант, а трепло базарное, ему нечего сказать, иначе сказал бы уже давно.
сим, если бы в самом деле менеджмент КР был плох, вы бы развалились в начале 90-х годов. Так что водяным и глазастым нужно у КР поучиться
0
0
=
0
сим 11.07.2011 12:18
А Белокуров, уходя, забрал с собой 5 человек. Один потом вернулся. Еще один пытался, но было уже поздно. Трое работают там, но и без них редакция, как видите, выжила. А раскола не будет, не надейтесь.
0
0
=
0
Глаз народа 11.07.2011 13:11
Я же сказал, что это пессиместический прогноз. Будет он реализован или нет это всё в ваших руках. У меня нет никакого интереса, ожиданий, злорадствований по этому поводу. Просто я считаю, что за последние 5-7 лет, в плане стратегии развития газеты, было принято много неправильных решений. Боюсь, редакция (опять же таки в плане стратегии) сейчас близка к точке невозврата. То, что вам сейчас предстоит реализовывать сценарий выживания, а не развития, уже не есть good.
И ещё раз повторяю: всё зависит от вас!
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 19:35
Глаз народа 11.07.2011 12:11
Просто я считаю, что за последние 5-7 лет, в плане стратегии развития газеты, было принято много неправильных решений.

Трындеть - не мешки ворочать. Хоть бы слово по сути!
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 13:44
Глаз народа: Водяной, в основном поддерживаю твои выводы. В плане будущего газеты, ставлю на раскол. Как только начнутся первые серьезные трудности, невыплаты зарплат, начнётся недовольство нынешним руководством газеты, взаимообвинения. Возможно, дойдёт до раскола коллектива и тогда власть через дружественные бизнес структуры предложит деньги, той части коллектива, которая несогласна с нынешним руководством. Через некоторое время возникнет "Новый Кузнецкий рабочий". Какое-то время издания могут существовать параллельно, потом одно может исчезнуть, либо оба прекратят издаваться. Рекламный рынок не безграничен. Почему-то все забыли, что определённый "раскол" уже был: уход Белокурова вместе с частью коллектива два (или три года назад) и создание газеты "Седьмой день".
Все эти "расколы", деления, почкования изданий стары как мир! Всё это проходилось уже тысячи раз. Моя оценка , в данный момент, безэмоциональна. При этом я люблю и уважаю коллектив "Кузнецкого рабочего" и даже РЕКа с его высокомерием (не обижайся, в пятницу я погорячился, вывели из равновесия...). Это пессиместический прогноз и его можно избежать. No fatum! Другое дело, что коллектив К.Р. получил в своё время слишком хорошее наследство, которое позволило относительно благополучно просуществовать до сих пор. Ничего не надо было придумывать. Консервативная стратегия развития постоянно побеждала инновации.
Если сейчас примите правильную стратегию, у вас всё получится!

Вот и я о том же.
Но они правду считают за "вражескую вылазку".
0
0
=
0
Lisichca 10.07.2011 01:33
Роль Водяного умом не понять, он верит в законность судебных решений, но пишет, что Кемеровский арбитраж самый коррумпированный.
0
0
=
0
Водяной 10.07.2011 10:42
Да, один из судей даже фигурировал в негласном общероссийском рейтинге продажности. Минимум дважды писал о его неправедных решениях. Имею и собственный опыт взаимодействия с ним: один персонаж подал на меня за ущемление его чести именно в Арбитражный суд и этот суд рассмотрел заявление и принял решение не в мою пользу. Апелляционные инстанции его подтвердили.
Хотя вообще-то такого рода гражаднские иски рассматривают суды общей юрисдикции. Но хитрый истец и не менее хитрый суд нашли лазейку, позволившую рассмотреть иск.

С другой стороны, ЛИСИЧКА, опыт судебных тяжб у меня весьма велик, как велико количество "клевет", возведённых мною на разных жителей Кузбасса. Скажу так: мне практически всегда (исключая два-три решения) были понятны судейские мотивы, по которым решения принимались не в мою пользу.
А сегодняшний закон о СМИ позволяет очень многое. Надо только ссылаться, что это твоё МНЕНИЕ. Мнения - неподсудны.
0
0
=
0
Пристав 10.07.2011 01:34
Не буду никого переубеждать, но я действительно человек новый и к тому же не из Кузбасса. По поводу конкретики - я ей располагаю но в силу должностных обязанностей раскрывать не могу но направление задал... Вы журналисты вот и докопайтесь (докажите чего стоите) будет очень много интересного и неожиданного. А причина почему вмешался - не люблю людей не обладающих хотя бы полупрозрачной репутацией порочащих власть и государство. Отдельные лица критику безусловно заслуживают но вот чтоб все плохие а хозяева кузнечика ежемесячно раскладывающие по карманам халявные миллионы - это чересчур. Обещаю довести ситуацию до конца. При этом господам журналистам делать посильные подсказки и опираться только на установленные судом и другие реальные факты. Приятно видеть среди Вас думающих не поддающихся на обычные правокации КР людей.
0
0
=
0
s13816 10.07.2011 01:43
Пристав, как вы высокопарно осебе любимом: "Приятно видеть среди Вас думающих не поддающихся на обычные правокации КР людей".
А с фактами-то слабо? Или только воздух испортить, как Василиса Водяная?
0
0
=
0
Lisichca 10.07.2011 01:45
ми-77, по Водяному отдельный обзор надо делать.
По выплате упущенной выгоды, 10 млн., это слабое место для Партнера, мало вероятно, что он сумеет обосновать и отсудить этот навязанный долг.
0
0
=
0
Водяной 10.07.2011 11:43
ЛИСИЧКА, главное обосновать, что редакционные площади принадлежат ПАРТНЁРУ. А это у судей не вызвало сомнений. И КУГИ не собирается пересматривать итоги приватизации.

Конечно, договора об аренде нет. Интересно было бы знать. как ПАРТНЁР насчитал 10 лимонов. Возможно, исходя из средневзвешенных цен на "квадрат". Или взял цены федералов, которые они берут за редакционные помещения.
0
0
=
0
Lisichca 10.07.2011 01:57
Пристав, уж как само государство себя порочит, ни один журналист такого не придумает. Последние действия по поводу техосмотра, хотели ваще отменить, а вышло увеличение расходов для граждан минимум в два раза, и все в легком олигофреническом недоумением, как так вышло... Тут с любой репутацией себя ангелом почувствуешь.
А почему миллионы халявные? Несите деньги другим рекламоносителям, здесь большая конкуренция.
0
0
=
0
КРАБ 10.07.2011 02:13
Что за Пристав такой, который сам не из Кузбасса, но знает, какая зарплата в Кузнецком рабочем? Уши-то глазнародно-водяные видны. Топорная работа, господа.
О своей зарплате Рек сам напишет, если захочет. Но то, что не мильенами получает - факт. Кстати, когда Вадим Олегович стал главным редактором, одним из первых его шагов на посту стало уменьшение размера оклада главного редактора. То есть, он самому себе зарплату срезал. И это факт. И зарплата у него и "приближенных" скромная. И живет он небогато, и гостям рад. Вы ему позвоните, Пристав, знаете же телефон, я думаю, не будет против, если в гости придете. А нам потом расскажете, как живет главный редактор независимой газеты с крупным тиражом.
Не сдрейфите?
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 19:37
Сдрейфит! Однозначно сдрейфит!!!
0
0
=
0
Пристав 10.07.2011 02:46
Сколько же вас критиков и ведь все сотрудники КР с вами не интересно. Важно что вы сами знаете что аренду не платите и др. нарушения допускаете а теперь еще и людям мозги запудрить хотите какими то рейдерами. По вашему прокуратура, КУГИ, суды федеральный и арбитражный и все их инстанции включая Москву, депутаты, мэр бывший и настоящий и в конце концов собственники помещения все не правы, все заблуждаются а одни хозяева КР пользуются всем чужим и правы. Так кто тогда рейдер, я бы тоже так мог но вот моя государственная совесть не позволяет а ваша КРАБ И РЕК нормально да? Но ничего для этого есть мы. Наверно за это вы нас так и ненавидите, что на путь истинный таких как вы подталкиваем, но за приглашение в гости спасибо обязательно воспользуюсь только сначала вы у нас погостите. Мы вас тоже пригласим, без адвоката не сдрейфите?
0
0
=
0
сим 10.07.2011 09:38
Сколько работаю в КР, до сих пор не знаю, кто же у меня хозяин. Пристав всезнающий, просветите, а!
0
0
=
0
ми-77 10.07.2011 11:32
"Сколько же вас критиков и ведь все сотрудники КР с вами не интересно".
Я не сотрудник и если не интересно, то зачем вы тут?

"Важно что вы сами знаете что аренду не платите и др. нарушения допускаете а теперь еще и людям мозги запудрить хотите какими то рейдерами".
Да не какими то, а вполне конкретными.

"По вашему прокуратура, КУГИ, суды федеральный и арбитражный и все их инстанции включая Москву, депутаты, мэр бывший и настоящий и в конце концов собственники помещения все не правы, все заблуждаются а одни хозяева КР пользуются всем чужим и правы".
Да нет, что Вы! Побойтесь бога, они не заблуждаются! Все эти уважаемые вами инстанции умышленно трактуют законы таким образом, что бы перерыть кислород КР.

"Так кто тогда рейдер, я бы тоже так мог но вот моя государственная совесть не позволяет а ваша КРАБ И РЕК нормально да?"
Государственная совесть? Вы о чем? Вы про НЛО?

"Но ничего для этого есть мы."
Для чего, "для этого"?

"Наверно за это вы нас так и ненавидите, что на путь истинный таких как вы подталкиваем,"
За то вас и ненавидят, что вы возомнили себя богами и уверовали, что знаете для всех путь истинный.

"но за приглашение в гости спасибо обязательно воспользуюсь только сначала вы у нас погостите. Мы вас тоже пригласим, без адвоката не сдрейфите?"
Команду "фас" дали, да?
0
0
=
0
Водяной 10.07.2011 11:48
В ангажированности ПРИСТАВА уличили? На чьей он стороне, как считаете?
По-моему, просто МОСК включён у ПРИСТАВА.

Остальные, включая МИ-77, тоже ангажированы. И почти что безумны в своей страсти.
Ну, а Смирнов, как всегда, Смирнов.
0
0
=
0
ми-77 10.07.2011 12:24
Вот, вот и я про тоже!
Помните мою мысль:
ми-77 09.07.2011 10:03
"Кстати, оценку комментариев предлагаю изменить: все кто с "Водянным" те правильные, а кто против, те тролли."
0
0
=
0
Водяной 10.07.2011 13:05
Нет, тролли не все. Или не всегда тролли. Здравые мысли (хотя и непримелемые с моей точки зрения) проскальзывают у РЕКА, КРАБА. И даже у ГУДВИНА.

А словоблудят те, кто всегда.
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 21:47
Водяной: А словоблудят те, кто всегда.

Это же вы не о себе, любимом? Вы-то не словоблудите, Водяной? Скажите, что все ваши посты по существу вопроса, а тролли - все остальные!
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 10:42
ГУДВИН - абсолютное словоблудие. Всегда.
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 19:39
Так я и знал - не сказал!
Операция "перевод стрелок"
0
0
=
0
Пристав 10.07.2011 02:54
Лисичка а с вами я напротив согласен. Тех осмотр сам не так давно пережил - жуть. Но вот по поводу упущенной выгоды присудили немного и платить придется так как "неисполнение решения суда" - статья уголовная. Но это скорее опять же КРАБу адресуется он же главный редактор. Еще чуть чуть себе зарплату уменьшит и все долги раздаст.
0
0
=
0
Пристав 10.07.2011 03:02
Ну да ладно это у меня вечер а у вас то ночь глубокая. Кстати Водяной и Комар чиркните пару строк согласны с моим мнением или... Приятно было Ваши комментарии читать. Всем до завтра
0
0
=
0
Водяной 10.07.2011 10:50
Пристав: Ну да ладно это у меня вечер а у вас то ночь глубокая. Кстати Водяной и Комар чиркните пару строк согласны с моим мнением или... Приятно было Ваши комментарии читать. Всем до завтра

Абсолютно резонно.
Посомневаюсь только насчёт журналистских богачеств - провинциальная бездотационная пресса обычно едва сводит концы с концами.
Но у "КР", конечно, бонус - собственная полиграфическая база и экономия на аренде помещения.
0
0
=
0
Водяной 10.07.2011 10:55
Впрочем, во всякой конторе есть "чёрная касса"...
0
0
=
0
сим 10.07.2011 09:35
я представляю, как бы удивился Пристав, придя в дом к редактору, да и к любому сотруднику редакции. Скажет, наверно, что у Речицкого три квартиры - для разных гостей. А сам он живет в доме в Анапе. Но ведь не придет Пристав, болтает только...
0
0
=
0
АВС 10.07.2011 16:40
Пристав неоднократно и настойчиво впаривает о высочайшей зарплате гл.редактора. Цель - расколоть журналистский коллектив. Запустить слухи, если повезет - то и часть поддерживающих КР засомневается. Прием испытанный и описан в спецлитературе.
0
0
=
0
сим 11.07.2011 10:25
Это у Пристава вряд ли получится. Редактор никогда секрета из своей з/п не делал...
0
0
=
0
GIGR 10.07.2011 12:45
Пристав: Важно что вы сами знаете что аренду не платите и др.

Договор аренды продемонстрируйте, будьте любезны...
По вашему прокуратура, КУГИ, суды федеральный и арбитражный и все их инстанции включая Москву, депутаты, мэр бывший и настоящий и в конце концов собственники помещения все не правы

Все эти инстанции зависимы и в своих действиях руководствуются не законами, а командами сверху...
...но вот моя государственная совесть не позволяет...

Спасибо, поржал...
Но ничего для этого есть мы.

Власть никогда не испытывала нужды в тупых цепных псах...
Пишите еще, посмеемся вместе, господин представитель правохоронительных органов...
0
0
=
0
Водяной 10.07.2011 13:07
Представляю удивление ГИГРА, когда он встретит умного и интеллигентного ГОСУДАРСТВЕННИКА.
Оч. примитивно и неосмотрительно считать своих противников тупыми.
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 13:18
Водяной: Представляю удивление ГИГРА, когда он встретит умного и интеллигентного ГОСУДАРСТВЕННИКА.
Оч. примитивно и неосмотрительно считать своих противников тупыми.

Он не тупой, он заинтересованный, как и Водяной.
И государственник из него, как из Водяного монашка

:)
Петушка и кукух, хвалите друг дружку, не стесняйтесь!!!
:)))
The Show Must Go On!!!
0
0
=
0
Водяной 10.07.2011 13:19
Или такими представлять.
0
0
=
0
Комаров 10.07.2011 13:35
Это в каком заповеднике можно увидеть нас умного государственника?
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 21:49
Комаров: Это в каком заповеднике можно увидеть нас умного государственника?
Водяной знает, только не говорит.
Васиссуалий, вас же спрашивает ваш товарищ по атаке на КР - ответьте
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 14:24
GoodWin:
Комаров: Это в каком заповеднике можно увидеть нас умного государственника?
Водяной знает, только не говорит.
Васиссуалий, вас же спрашивает ваш товарищ по атаке на КР - ответьте

Это не атака. Это указывание на слабые места в позиции КР.
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 08:28
Комаров: Это в каком заповеднике можно увидеть нас умного государственника?

Отвечу.
Те, кто создал Российскую империю - умные государственники.
Те, кто из революционной разрухи создал СССР - очень умные государственники.
Уберёгший Россию от распада Путин - умный государственник.
Тулеев, поднявший Кузбасс из чёрных забастовок и рельсовых войн - умный государственник.
0
0
=
0
Комаров 11.07.2011 08:47
Ну, с первым-вторым еще можно согласиться, хотя там нет персоналий, а вот с последними двумя - вряд ли.
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 10:45
Империю создавали многие: от Ивана Грозного до генерала Ермолова.
СССР - Сталин.
Путин преодолел "парад суверенитетов".
Насчёт Тулеева сам смотри: что такое Кузбасс где-нибудь в 1995-м и сегодня.
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 19:42
Водяной: Насчёт Тулеева сам смотри: что такое Кузбасс где-нибудь в 1995-м и сегодня.
В 95 Кузбасс был просто криминальным. А сегодня коррумпированно-криминальный. И Водяной в эту тулеевскую мафию неплохо вписался. Кросавчег!!!
0
0
=
0
Комаров 11.07.2011 20:12
Ню-ню. Ждет тебя, Гудвин, долгая дорога и казенный дом.
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 20:35
За правду и пострадать можно.
А счетчики вы себе поставьте, Комаров!
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 13:12
GIGR 10.07.2011 11:45
Поддерживаю. Мне тоже этот "Пристав" любопытен.
Пристав, пишите еще! просим!!!
0
0
=
0
ми-77 10.07.2011 13:17
ВОДЯНОЙ.
Как я уже говорил, абсолютным лидером по количеству полученных оценок, является - Водяной.
Василий Борисович! Ну уж извиняйте, ничего личного, только обобщенный портрет на основе адресных комментариев.

Водяной остается Водяным. Главное еще раз укусить Речицкого и ненавистную газету "КР". Может выписать ему стрихнина, а то бредит старик и просто врёт. Свои посты он не перечитывает, мракобес окаянный.
Он в заказушной "Страсти вокруг власти" насобирал сплетен, называл банкира Павлова хозяином КР и Кузпресса, залезал в постель к Смирнову и вообще вел себя как *** (censored).
Речицкий дал ответ в газете и пригрозил судом. Но до суда по занятости и его доброте душевной, наверное, не дошло дело.
А теперь Попок-Водяной обижается, что его "иЗпачкали".
Причем в теме, где он как бы сочувствует газете.
Ну, и кто он после этого?
Может он В.Попок?
Поспрашивал среди московских журналистов, мол знаете известного кузбасского журналиста В.Попка?
Нет говорят, не знаем.
А может он лживый лицемер, семь раз продавшийся! Его мнение гроша ломанного не стоит. А может и вовсе пресмыкающееся или вовсе умер, ведь Мертвому всё безразлично.
На что сам Водяной говорит: Мне эти ваши зацепы, как медведю контрацептивы - в недоумение (в лучшем случае).
ну, тявкаете. Продолжайте себя услаждать. Кабы вы что-то из себя представляли, так можно было подосадовать.
Значит он живой, а некоторые утверждают, что без флуда и соплей Водяной не может. Плюнуть и растереть - его стиль.
Водяной совсем иного поля ягода, и других своими мерками мерить пытается. Его не понять, он слишком испорчен и циничен!
Может ему морду часто били? Просто интересно. На, что водяной гордо и коротко ответил - никогда.
Это и непонятно потому, что где Водяной там и троллинг, где троллинг, там и флейм... У Водяного работа такая на сайте этом - темы забалтывать, он ничего бесплатно не делает... У него все продается и покупается, он все меряет на бабло... Зачем вестись на его посты?
:( Василий, самому то не противно бывает - задницу лизать "Заказчику"? Ведь уже большой мальчик... Можно деньги по разному зарабытывать. Да и о чем это я? Видимо, действительно, поздновато тебе учиться их зарабытывать честно... Куда проще и привычнее так, как тебя в юнности, видимо, научили - лечь под богатого и властного дядюшку, а то и не под одного, если тебя хором просят - лечь под них и отработать. Извини Вася за хамство - просто уже надоел.
Зачем Водяной принципы профессии поставил с ног на голову?
Чем может похвастать Васиссуалий Попок? Нет постоянной работы, репутация - врагу не пожелаешь, судя по комментариям, психопат с манией величия и нереализованными амбициями. Все осмеивает и охаивает. Вызывает негативную реакцию. Никому, похоже, не нужен, вызывает презрение.
И еще берется судить!

Отдельно, без правки, копирую два поста. Без комментариев.
Водяной 08.07.2011 14:34
иди уголь копай, убогий.
Internet 08.07.2011 14:43
Исходя из твоего выражения в мой адрес, получается, что все кто копает уголь - убогие!
Вот он "белая косточка", которая написала много строк про шахтеров, как к ним на самом деле к ним относится.
Василий Попок считает, что все шахтеры - убогие!
И этот писака под патронажем у Тулеева.
Ужас. Куда катится мир.
Человек рабочей профессии считается убогим!
Человек ты умственно отсталый, а не журналист!

Вот такой получился персонаж.
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 13:21
И ведь ни одного доброго слова?!! Ай-яй-яй!!!

Ну что сказать - заслужил!
0
0
=
0
BAN_88888 10.07.2011 14:51
Реально! Кажное слово - аки гвоздь в гробину Василисы Водяной! Этакий вбитый "шкворень" - такой длинный и толстый. Крестик из осиновых колышков добавим сверху, опосля 4 декабря 2011г. Помолись, василиса, помочись в баночку - тебе ведь пора собирать анализы, и аиньки! Приготовил пару гвоздичек. Приложу к крестику из осиновых колышков.
0
0
=
0
Водяной 10.07.2011 13:33
Нет. Это не персонаж.
Это создаваемое представление о персонаже.
Сказал: "дурак ты" (или "писака", или "человек ты умственно отсталый, а не журналист" и т.п.) и вроде как победил.

К сожалению, на форумах противников не выбирают.
Само собой, с подобного рода ребятами мне неинтересно. Но, признаться, интересно тут вообще с двумя-тремя оппонентами.

Вот, спрашиваю себя: что я тут у вас делаю?
И отвечаю: хочется увидеть триумф Смирнова.
Это первое.
Второе: нравится быть раздражителем. Судя по форуму, не устал им быть.
Ладно, пока - старый дружок подъезжает. Будем пить.
0
0
=
0
rob 10.07.2011 20:14
Жаль, что на 1 (один) относительно достойный комментарий Водяного приходится 20 (двадцать) его "ниочемных" каментов.
Может, проблема в хроническом алкоголизме?
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 19:44
Не сыпьте ему соль на раны! Это провоцирует тягу к спиртному. Мы же Водяному не враги, григорий?
0
0
=
0
ЖКХ 10.07.2011 21:49
ми-77 10.07.2011 12:17
+++++!
0
0
=
0
GIGR 10.07.2011 13:56
Споры на этом форуме, всё равно, что олимпиада среди умалишенных, даже если ты победил, ты все равно д....бойоп!
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 10:47
GIGR: Споры на этом форуме, всё равно, что олимпиада среди умалишенных, даже если ты победил, ты все равно д....бойоп!

А вот это верно.
0
0
=
0
777 10.07.2011 14:22
Водяной 10.07.2011 12:33
"...Ладно, пока - старый дружок подъезжает. Будем пить..."


:) По какому случаю? Получку обмывать?.. А потом, с похмела, с больной головы флудить? Флудом зарабатывая на очередную порцию пойла. ИМХО. На большее-то уже не способен? Чойт часто ты о пойле, Василий... Спиваешься? Бесславная, однако, кончина твоей деятельности как известного кузбасского журналиста и члена созписа. Впрочем, многие таланты этим кончали, ты же всех превзошел - открыл в себе, к концу жизни своей, талант великого пасквилиста, благодаря инету. Вот тут-то ты и проявил свой истиный талант. Впочем это мое ИМХО. Дай бог ошибиться.
0
0
=
0
BAN_88888 10.07.2011 14:55
Ты не ошибся, Василиса Борисовна именно так и собирается кончить. Хотя, некоторые говорят, что их талант они пропить уже немогут, не влазивает уже стока.Оказывается - не факт! Василисе Борисовне - удалось!
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 10:50
777: Водяной 10.07.2011 12:33
"...Ладно, пока - старый дружок подъезжает. Будем пить..."

Опять пальцем в собственную задницу, ТРИСЕМЁРКИН. И ведь знаешь, что херню порешь, а тормознуть не можешь.

:) По какому случаю? Получку обмывать?.. А потом, с похмела, с больной головы флудить? Флудом зарабатывая на очередную порцию пойла. ИМХО. На большее-то уже не способен? Чойт часто ты о пойле, Василий... Спиваешься? Бесславная, однако, кончина твоей деятельности как известного кузбасского журналиста и члена созписа. Впрочем, многие таланты этим кончали, ты же всех превзошел - открыл в себе, к концу жизни своей, талант великого пасквилиста, благодаря инету. Вот тут-то ты и проявил свой истиный талант. Впочем это мое ИМХО. Дай бог ошибиться.
0
0
=
0
Пристав 10.07.2011 16:54
Кстати про Смирнова, было время встречались и даже с предыдущей властью общие противоречия имели. Кстати на должности главного редактора КР он бы неплохо смотрелся я думаю и газету из кризиса вывел бы, опять же знакомство с банкирами.. как вам предложение РЕК?
0
0
=
0
rob 10.07.2011 20:17
Что не камент - то перл!
Продолжайте, пристав. Говорят, что глупость человеческая безгранична. Я не верю. Переубедите меня!
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 21:51
Продолжайте, пристав. Говорят, что глупость человеческая безгранична. Я не верю. Переубедите меня!

+1 роб!
Еще раз порадовал!
0
0
=
0
LVS 10.07.2011 22:26
Пристав: Кстати про Смирнова, было время встречались и даже с предыдущей властью общие противоречия имели. Кстати на должности главного редактора КР он бы неплохо смотрелся я думаю и газету из кризиса вывел бы, опять же знакомство с банкирами.. как вам предложение РЕК?

Сивая кобыла обзавидуется...
0
0
=
0
BAN_88888 10.07.2011 23:29
Зачем Вы так про Василису Борисовну?
0
0
=
0
Otto 10.07.2011 22:31
Пристав: Кстати про Смирнова, было время встречались и даже с предыдущей властью общие противоречия имели. Кстати на должности главного редактора КР он бы неплохо смотрелся я думаю и газету из кризиса вывел бы, опять же знакомство с банкирами.. как вам предложение РЕК?
Смирнов с одним домом не справляется, куда ему в газету? Кузнецкий рабочий уважают в городе, а Смирнов с его словесными оборотами просто балласт. И депутатом ему не бывать.
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 10:51
Хорошо, что Вы это поняли.
КузРаб ещё не вполне.
0
0
=
0
Пристав 10.07.2011 17:05
Да что касается гудвина и гигра, надеюсь в псих больницу просто провели интернет потому что если реально встречаются люди которые считают что государство тупое а все правоохранительные органы зависят друг от друга и от власти - они опасны для общества. Предлагаю изолировать всех хозяев Кузраба, оттуда можно писать, не платить аренду и еще еда бесплатная. Рай для вас.
0
0
=
0
ми-77 10.07.2011 17:40
Ну, что за аргументы? "психбольница", "опасны для общества", "предлагаю изолировать".
Ну какая скука. Неужели доблестные органы не могут кого-нибудь по умнее сюда отправить?
0
0
=
0
Lisichca 10.07.2011 17:11
Пристав, Вы Партнёр? Вы из органов, как Нефёдов из балета.
0
0
=
0
Пристав 10.07.2011 17:16
Уважаемая лисичка не буду ни в чем вас разубеждать (на этом форуме это бесполезно) я уже и водяным побыл теперь вот партнером. На самом деле нет, увидите в развитии событий. Но вы опять правы Нефедов со своей гибкостью неплохо мог бы построить карьеру в балете даже сейчас.
0
0
=
0
ми-77 10.07.2011 17:29
Как не здешний пристав может знать про гибкость Нефёдова? Хорошо знакомы? В баню вместе ходите? Где Вы гибкость Нефёдова могли заметить? Или вы её почувствовали?
0
0
=
0
Lisichca 10.07.2011 17:21
Пристав, а Вам какой резон в выплате за аренду?
0
0
=
0
GIGR 10.07.2011 17:44
Lisichca: Пристав, а Вам какой резон в выплате за аренду?

Очевидно, он в доле...
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 14:26
Lisichca: Пристав, а Вам какой резон в выплате за аренду?

Нормальные люди и конторы проживание оплачивают. Это общий резон.
0
0
=
0
GIGR 10.07.2011 17:35
Пристав: Да что касается гудвина и гигра, надеюсь в псих больницу просто провели интернет потому что если реально встречаются люди которые считают что государство тупое а все правоохранительные органы зависят друг от друга и от власти - они опасны для общества.

Пристав, поражаюсь тому, что Вы ухитряетесь писать, не умея читать... Вы, как истинный правохоронитель, передергиваете, причем весьма неумело...
Где я писал о тупости государства? А то, что институт судебных приставов - тупой цепной пес антинародной власти, всем уже давно понятно, могу кучу примеров привести, просто лениво... А Вы наивно верите, что суды и прокуратура неподкупны, следователи компетентны, а власть денно и нощщно радеет о благе народа? Или Ваша должность заставляет так думать? Ну, в таком разе в психушке самое место Вам...
0
0
=
0
mila 10.07.2011 21:05
GIGR 10.07.2011 16:35
В посихушку его тоже нельзя - представляет опасность для больных.
0
0
=
0
Пристав 10.07.2011 18:00
У меня нет резона ни в чем, я же сразу сообщил причину своего интереса - ненавижу наглость. Ну не платите, ну судитесь - таких миллионы. А людей то зачем обманывать, так каждому из нас нужна помощь. На квартиру 5 миллионов на машину 3 миллиона а что будут хотеть хозяева КР дальше думаете ничего? Нет будут самолет за миллиард. И будут требовать у народа и администрации как сейчас. А чтобы не хотелось надо подсказывать им. Вот весь мой резон.
0
0
=
0
don_carlos 10.07.2011 23:50
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Пристав 10.07.2011 18:02
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
ми-77 10.07.2011 19:53
Вы уходите от вопросов и переводите стрелки. Слабак.Вы мне неинтересны. До свидания.
0
0
=
0
ЖКХ 10.07.2011 21:42
Пристав: Ми 77 ваши мечты о бане наводят на мысль о латентной п-тии вы пооккуратнее а то привыкните

и правда читать не умеете, буквы меж глаз проскакивают, до мозгов не доходят. Кто и где мечтал о бане? Диагност х...
0
0
=
0
Lisichca 10.07.2011 18:15
Вот, человек чисто за справедливость, против обогащения, а мы напали на него: как почувствовали гибкость, какая доля в аренде.
Пристав, ведь многие магнаты мира поднимались, начиная с газеты. Пусть КР растет, нечего путаться в ногах, тех, кто, что-то делает. Органы должны защищать бизнес, а не Партнеров, которые не свои помещения в аренду сдают.
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 14:28
Lisichca: Вот, человек чисто за справедливость, против обогащения, а мы напали на него: как почувствовали гибкость, какая доля в аренде.
Пристав, ведь многие магнаты мира поднимались, начиная с газеты. Пусть КР растет, нечего путаться в ногах, тех, кто, что-то делает. Органы должны защищать бизнес, а не Партнеров, которые не свои помещения в аренду сдают.

Будьте справедилвы к ПАРТНЁРУ. Сдача в аренду - его бизнес. Он так же должен быть защищён "органами", как и "КР".
0
0
=
0
Комаров 11.07.2011 15:03
Бизнес растет сам. Он свой хребет и чужую глотку рвет за свой рост. А Вы хотите на готовое, чтоб КузРабу создали условия.
И другой вопрос: А почему, собственно, КузРабу? Почему не "Рогам и копытам", или конторе мастера Безенчука.
0
0
=
0
сим 11.07.2011 15:10
Нам не надо "на готовое". Сейчас КР ищет помещение и будет за него платить. Но мы хотим, чтобы все по закону было, понимаете? А вы другого хотите?
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 19:49
Комаров приучен воровать электроэнергию у соседей. А такие люди самые ревностные моралисты.
Водяной знает, но будет защищать Комарова, по этой ветке у них солидарность
:)
0
0
=
0
Lisichca 10.07.2011 18:20
Вот насолил-то Вам КР, Пристав. Ничего с газетой не случится, слишком большой запас прочности, слишком любима горожанами, всё только на обновление.
0
0
=
0
Комаров 10.07.2011 18:23
Любовь горожан выражается в тираже. А он вроде как падает.
0
0
=
0
rob 10.07.2011 20:23
Повторюсь, по имеющейся информации больше 30 тысяч подписной тираж у КР. Таких больше тиражей нет во всей стране, если не ошибаюсь! Во всей Российской федерации! Если, конечно, говорить про настоящие газеты, а не рекламные бесплатные газетки, которыми лестничные площадки завалены.
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 10:59
По сравнению с прежними временами маловато.
0
0
=
0
КРАБ 11.07.2011 12:11
У газет, в которых вы работали, нет и того.
Может, в этом причина ненависти к "Кузнецкому", водяной?
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 13:19
Ненависти нет и не было.
Это у вас ненависть к тем, кто пытается погладить против шерсти.
При этом с фактами и мнениями вы не спорите, а сразу начинаете плеваться и пинаться.

Что касается газет, то я работал в "Кузбассе" с тиражом 270 тысяч. И создал "Нашу газету", за полгода доведя её тираж до 153 тысяч. "Кузнецкий край" был премного популярен в своё время.
"КР" хорош или плох?
Не знаю.
Признаться, я его не читаю. Только КузПресс.
Но, судя по тиражу, читателям газета нравится. Можно позавидовать. Но ненавидеть-то за что?
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 19:52
Аж удивительно. Пара человечьих фраз. Зацепил КРАБ малость Водяного.
Но работа есть работа: разоблачать, топтать, гнобить.
Вперед!
0
0
=
0
Lisichca 10.07.2011 18:25
Обнищание, алкоголизм, дебилизация населения не способствуют чтению газет.
0
0
=
0
Комаров 10.07.2011 18:41
Из этого следует два вывода. Либо то, что все те, кто КузРАб не покупают - нищие, алкоголики и дебилы, либо то, что водка все ж таки милее газеты.:)
Однако, с какой стороны не посмотри из Вашего высказывания выходит, что не очень-то высокого мнения "народная" газета о народе.
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 19:55
Комаров 10.07.2011 17:41
Нищие, алкоголики и дебилы реально газет не покупают, и даже бесплатных не читают, им незачем.
А жадные еще и электричество у соседей тырят, счетчики ставить не хотят
0
0
=
0
Глаз народа 11.07.2011 12:19
Lisichca: Обнищание, алкоголизм, дебилизация населения не способствуют чтению газет.
0
0
=
0
Глаз народа 11.07.2011 12:23
Это верно. Причём эти же причины движут многими авторами данного форума.
0
0
=
0
Lisichca 10.07.2011 19:17
Плохо, что я уже в сотрудниках газеты, теперь с ошибками нельзя писать, а ни чё, что rec меня в глаза никогда не видел, а я за зарплатой к нему припрусь, вот только дату узнаю.
0
0
=
0
BAN_88888 10.07.2011 19:22
В очередь, господа, желающие зарплатных денег!
Василиса Борисовна сказала, что Смирнов - первый подельник РЕКа. Так что - в очередь!
0
0
=
0
Петров 10.07.2011 20:11
Вить, а ты эту историю с Кузнецким анонсировал как важную новость в четверг, из-за которой все мыши разбегутся? аяяяй....
0
0
=
0
rob 10.07.2011 20:26
Нет, Петров, он писал, что Смирнов Васюк сменит (он ее, в смысле), ее на нары, а Смирнова в КЖКХ. Зато потом сказал, что Смирнов от должности отказался, ему в кайф управдомом продолжать :)
(Админы, извиняюсь за оффтоп, надо ясность внести просто)
0
0
=
0
ЖКХ 10.07.2011 21:25
rob: Нет, Петров, он писал, что Смирнов Васюк сменит (он ее, в смысле), ее на нары, а Смирнова в КЖКХ. Зато потом сказал, что Смирнов от должности отказался, ему в кайф управдомом продолжать :)
(Админы, извиняюсь за оффтоп, надо ясность внести просто)

Оно боталом работало...
0
0
=
0
Петров 10.07.2011 21:26
аааааааааааааааааааааааааа. А я то не понял. Великий Смирнов - решил не быть чиновником. А ему предлагали в реале?
0
0
=
0
GoodWin 10.07.2011 21:55
Может, приснилось?
0
0
=
0
ЖКХ 10.07.2011 22:05
Петров: аааааааааааааааааааааааааа. А я то не понял. Великий Смирнов - решил не быть чиновником. А ему предлагали в реале?

Кто ж сумеет отыскать у него правду среди трепотни
0
0
=
0
Otto 10.07.2011 22:32
rob: Нет, Петров, он писал, что Смирнов Васюк сменит (он ее, в смысле), ее на нары, а Смирнова в КЖКХ. Зато потом сказал, что Смирнов от должности отказался, ему в кайф управдомом продолжать :)
(Админы, извиняюсь за оффтоп, надо ясность внести просто)

Это все бред воспаленного сознания Смирнова и его приспешников. Его в Комитет рядовым сотрудником никто не возьмет, не говоря о руководящей должности!
0
0
=
0
don_carlos 10.07.2011 23:44
Otto
Смеется последний. Приходи к Смирнову на Дружбу,65 годика через 3-5..
0
0
=
0
Хоттабыч 10.07.2011 22:23
Кузнецкий рабочий нельзя закрывать, это хорошая газета для людей.
А губернатора Тулеева пора под суд отдавать! Развел бардак, имущество разбазаривает!
0
0
=
0
Хоттабыч 10.07.2011 22:26
Тулееву на пенсию пора давно, чего он хватаетца за кресло свое? Он главный организатор бардака!
0
0
=
0
олегггг 10.07.2011 22:47
Я теперяче ничего писать не буду - мне Смирнов прислал СМС с угрозами.
0
0
=
0
БелыйКролик 10.07.2011 22:49
Надо жалаваться в прокуротуру
0
0
=
0
олегггг 10.07.2011 22:53
Опасаюсь - у него всё схвачено - в дружбанах зам губера Кузнецов.
0
0
=
0
Петров 10.07.2011 22:56
Олеггг, вы возьмите распечатку и идите в милицию. Я думаю для ранее судимиого В.О. это шанс стать рецидивистом.
0
0
=
0
Петров 10.07.2011 23:00
Это замгубера Кузнецов так говорит или это утверждает В.О.? Я думаю, Кузнецов его и не вспомнит.
0
0
=
0
s13816 11.07.2011 01:28
Безруков, палата №6, там еще и Наполеон есть, будет вам о чем пощебетать.
0
0
=
0
s13816 11.07.2011 01:12
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Петров 10.07.2011 22:58
Вообще В.О. - обалденный тип, что даже обсуждение проблем КузРаба свелось к очередному хамству и угрозам. Витя упорно старается стать центром внимания. А Кузнецкому мой совет - если будете проводить акцию с читателями, постарайтесь быть по дальше от В.О. Поп Гапон - он провокатор!
0
0
=
0
олегггг 10.07.2011 23:35
В пятницу при свидетелях по телефону 88888 сообщил мне, что коды этого ника передал Смирнову - мотивация - некогда писать.
0
0
=
0
s13816 11.07.2011 01:07
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Водяной 11.07.2011 13:47
олегггг: В пятницу при свидетелях по телефону 88888 сообщил мне, что коды этого ника передал Смирнову - мотивация - некогда писать.

Киношку кто б снял: "Все тролли - СВО..."
0
0
=
0
s13816 11.07.2011 14:50
Василиса Борисовна, СВО - это больше к Вам! Только Вы очень большая СВО, повернутая своей Ж к людям!
0
0
=
0
don_carlos 10.07.2011 23:42
ПРИСТАВ жжот. Таких д...в поискать еще нужно. Гос.песика в интернет погулять выпустили? Интересно, сколько годиков этому клоуну..
0
0
=
0
Модератор 10.07.2011 23:51
Уважаемые посетители сайта Кузпресс!
Просьба, соблюдать правила посещения сайта.
В комментариях придерживаться темы по данной ветке.
Посты, содержащие оскорбительные оценки личностных качеств посетителей, будут удалены.
0
0
=
0
GIGR 11.07.2011 00:54
Карлыч, да не то слово, они все, как близнецы, только вторичные половые признаки позволяют различать... И эти "люди" придут гнобить "Кузнечик"? Куда катится мир.....
0
0
=
0
don_carlos 11.07.2011 00:59
Ну, ладно Василиск здесь брыжжет "умом", ну этот-то куда выполз? Покрасоваться своей убогой должностью? А мир уже давно скатился, по крайней мере в рашке, миром тут правят оборотни в погонах и это всем известно.
0
0
=
0
GIGR 11.07.2011 01:05
олегггг: Я теперяче ничего писать не буду - мне Смирнов прислал СМС с угрозами.

Блин, совсем наглость потерял? Ну ладно, пущай, он же еще не знает про... Надеюсь, ты ему не говорил???
0
0
=
0
s13816 11.07.2011 01:18
Петушка и кукух, хвалите друг дружку, не стесняйтесь!!!
0
0
=
0
луга 11.07.2011 01:23
Пристав или провокатор от... Или что вернее - просто оболтус с повадками провокатора-любителя.
0
0
=
0
don_carlos 11.07.2011 01:33
А как вам третьий вариант - дегенерат? Ж)
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 08:45
Отправил на ленту:

"Апелляционная инстанция Арбитражного суда в Томске оставила без удовлетворения жалобу новокузнецкой газеты «Кузнецкий рабочий» на решение Кемеровского областного арбитражного суда.
Конфликт длится, как минимум, с 2006 года, когда областной комитет по управлению имуществом признал, что помещения, где находится (и всегда находилась) редакция, не является федеральной собственностью. Их следует рассматривать как часть редакционно-полиграфического комплекса, который в 1990-е годы был акционирован, а в «нулевые» перепродан новым собственникам.
По версии редакции, приватизирован был только полиграфический комбинат, 700 же квадратных метров редакционных площадей остались в госсобственности. Это, собственно говоря, и есть суть спора: редакция хочет иметь партнёром государство, а не «частника».
Тем не менее, в своё время спорные «квадраты» были проданы как часть полиграфкомбината и новый собственник, некое ООО «Партнёр», предъявил свои права редакции. В частности, «Кузнецкому рабочему» было предложено внести арендную плату за несколько лет, а это ни много, ни мало – около десяти миллионов рублей. Сумма для редакции практически непосильная.
Здесь надо заметить, что все эти годы редакция никому не платила за «проживание» – ни «частникам», ни «федералам». Хотя редакции, находящиеся в аналогичных условиях (например, областные газеты «Кузбасс» и «Кузнецкий край», ныне закрытый), обязаны были вносить арендную плату.
Апелляционная инстанция сочла факт приватизации бесспорным: «сделка приватизации в установленном порядке не оспорена, не признана недействительной; оснований считать сделку по приватизации ничтожной, как и последующие сделки со спорным имуществом, апелляционный суд не усматривает». Из этого следует, что придётся выполнить требования собственника, то есть съехать на новое место жительства. И, само собой, выплатить долг.
Редактор «Кузнецкого рабочего» Вадим Речицкий обратился к читателям. Редакция считает случившееся «рейдерским захватом» и просит у общественности помощи и поддержки – прежде всего, конечно, моральной, но не откажется и от материальной. К властям редакция принципиально не обращается за помощью, видя в них источник всех своих бед.
Объективности ради следует заметить, что ранее газета не отказывалась от помощи со стороны власти – иные её задолженности гасились из бюджета.
Газета популярна в полумиллионом городе, её тираж в настоящее время – 45 тысяч экземпляров. Это один из самых высоких тиражей в России в расчёте на душу населения. Редакция представляет из себя «автономную некоммерческую организацию». В 1990-е годы, после краха КПСС, газета отказалась от соучредительства с городским Советом, сохранив независимость, выражавшуюся в постоянных конфронтациях с городскими властями. Последние годы она была, в частности, рупором противодействия главе города Сергею Мартину в связи с коррупционным скандалом в жилкомхозе Новокузнецка. Скандал завершился вынужденной отставкой Мартина и последующим уголовным делом против него".


Сим считаю участие в дискуссии завершённым.
0
0
=
0
ми-77 11.07.2011 10:12
Трактовка местами весьма спорная, но ветку действительно пора закрывать.
0
0
=
0
сим 11.07.2011 10:35
Водяной, судя по тексту, вам явно не хватает информации. Непрофессионально...
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 11:02
Какая информация имеется в виду? Оценочные суждения? Это не цель информации.
0
0
=
0
сим 11.07.2011 11:30
Нет. Вы правда не знаете очень многого. Например, не видели документов, которые есть в редакции. Но уже даете оценку.
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 12:26
Я читал текст Речицкого. Или что-то есть в загашнике? Тогда скажите - что.
0
0
=
0
КРАБ 11.07.2011 11:12
сим: Водяной, судя по тексту, вам явно не хватает информации. Непрофессионально...

сим, ему не информации, а совести не хватает.
Если доприватизация или продажа помещений КР прошла законно и с ведома КУГИ, как могло так случиться, что сам КУГИ взялся судиться с захваткиными-партнерами?
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 12:32
КУГИ судился? И каков результат?
Согласно судебному решению - проиграл и более поднимать этот вопрос не хочет.
А от меня вы чего хотите - спора с судом? В отсутствии этого спора - непрофессионализм?
Однако, обжаловать судебное решение - ваше дело. Если выиграете, я вас первый поздравлю. А не выиграте, что ж, вы же законопослушные люди.
Или всё ж революционеры?
Тоже дело.
0
0
=
0
КРАБ 11.07.2011 12:54
Водяной: КУГИ судился? И каков результат?
Согласно судебному решению - проиграл и более поднимать этот вопрос не хочет.
А от меня вы чего хотите - спора с судом? В отсутствии этого спора - непрофессионализм?
Однако, обжаловать судебное решение - ваше дело. Если выиграете, я вас первый поздравлю. А не выиграте, что ж, вы же законопослушные люди.
Или всё ж революционеры?
Тоже дело.

Мы бы хотели элементарной порядочности, Водяной.
Изложения фактов без подтасовок и недомолвок.
Наверное, многого хотим?
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 13:21
Факты изложены.
В чём подтасовки и недомолвки?
Скажите, не томите.
0
0
=
0
Айл Би Бэк 11.07.2011 15:31
Водяной: Факты изложены.
В чём подтасовки и недомолвки?
Скажите, не томите.
Водяной, вы на самом деле так глупы или прикидываетесь?
0
0
=
0
Айл Би Бэк 11.07.2011 15:33
Власть + криминалитет = мафия.
Вам-то это должно быть известно!
Почему вы пытаетесь защитить мафию?
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 15:39
Айл Би Бэк: Власть + криминалитет = мафия.
Вам-то это должно быть известно!
Почему вы пытаетесь защитить мафию?

Вот пример шулерства.
Фубля.
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 17:46
Айл Би Бэк: Власть + криминалитет = мафия.
Вам-то это должно быть известно!
Почему вы пытаетесь защитить мафию?

Айл, работа у него такая. Не видеть бревна в своем глазу.

Очень упорно он ее исполняет. И не за "спасибо"
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 15:40
Айл Би Бэк:
Водяной: Факты изложены.
В чём подтасовки и недомолвки?
Скажите, не томите.
Водяной, вы на самом деле так глупы или прикидываетесь?

Глуп, конечно.
Не могу понять, в чём смысл ваших инвектив, каждый раз исходящих из разных источников.
Объясните тупому. Только без лозунгов.
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 17:47
Ну, вы же сами себя тупым не считаете, Водяной! Наоборот, очень умным и очень хитрым.
Да, не замечать очевидного - это дар!
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 17:48
Сейчас этот тролль начнет всех обвинять в троллизме.
Мастер!
0
0
=
0
Консуэло 11.07.2011 10:32
Руки прочь от нашей любимой газеты!!!
Негодяям место в тюрьме!
"Кузнецкий рабочий", мы с тобой!!!!!!!!!!!!!!
0
0
=
0
КРАБ 11.07.2011 12:06
Спасибо, Консуэло!
И всем тем, кто поддерживает редакцию в это время!
На самом деле очень много звонков, слов поддержки, желания помочь. Люди беспокоятся, не прекратится ли выпуск газеты.
Не прекратится! Назло всем рейдерам, врагам и злопыхателям "Кузнецкий рабочий" будет выходить.
0
0
=
0
Глаз народа 11.07.2011 13:28
Вот в этом высказывании КРАБа (РЕКа) вся суть! Пока ты будешь делать газету "назло всем..." ничего хорошего не будет! Это бизнес, а не площадка для удовлетворения амбиций или повышения собственной самооценки!
0
0
=
0
Комаров 11.07.2011 14:49
Назло - хороший повод для того, чтобы гнать туфту и клянчить под нее деньги.
Но другого от интеллигенции и ожидать трудно.
0
0
=
0
Айл Би Бэк 11.07.2011 15:29
Глаз народа: Вот в этом высказывании КРАБа (РЕКа) вся суть! Пока ты будешь делать газету "назло всем..." ничего хорошего не будет! Это бизнес, а не площадка для удовлетворения амбиций или повышения собственной самооценки!

Опять передергивание! Не назло всем, а цитирую - "Назло всем рейдерам, врагам и злопыхателям "Кузнецкий рабочий" будет выходить".
А врагов и злопыхателей, таких, как Глаз, Водяной и Комаров, совсем немного. Даже на этом сайте видно. А друзей и читателей очень много! Желаю нашему "Кузнечику" пережить всех своих врагов!
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 19:59
Айл, ты им ничего не докажешь. Но может другие задумаются
0
0
=
0
АВС 11.07.2011 14:06
Газета-бизнес - это так скучно, Глаз. Это по Горбулю. Для полумиллионного города нужна, как минимум, хотя бы одна газета с независимой информацией. Кроме "Кузнецкого" у нас ничего за душой. Во всяком случае, я не могу назвать ни одного примера.
0
0
=
0
АВС 11.07.2011 14:09
Нынешний Белокуров - тоже бизнес. И что? В каждом ящике лежит, а читать нечего. Выписываем и читаем по-прежнему - "Куз.рабочий"
0
0
=
0
don_carlos 11.07.2011 14:22
Белокуровская "стряпня" - это не газета, а бумажно-рекламный спам.
0
0
=
0
Комаров 11.07.2011 14:51
Одна передовица так называемого белокуровского "спама" с легкостью перевешивает целый номер КузРаба.
И, если уж вспомнили о Белокурове, тиражи-то у КузРаба при нем были.
0
0
=
0
сим 11.07.2011 14:59
На вкус и цвет, как говорится...
0
0
=
0
don_carlos 11.07.2011 15:07
Комаров: Одна передовица так называемого белокуровского "спама" с легкостью перевешивает целый номер КузРаба.
И, если уж вспомнили о Белокурове, тиражи-то у КузРаба при нем были.

Аха, читал несколько штук. Никакой конкретики, одни сказки про белого (белокурлого?) бычка, бабушкам к салату.
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 15:42
don_carlos:
Комаров: Одна передовица так называемого белокуровского "спама" с легкостью перевешивает целый номер КузРаба.
И, если уж вспомнили о Белокурове, тиражи-то у КузРаба при нем были.

Аха, читал несколько штук. Никакой конкретики, одни сказки про белого (белокурлого?) бычка, бабушкам к салату.


Вот ещё одного врага обнаружили - Белокурова.
0
0
=
0
Комаров 11.07.2011 16:07
Грех вчерашнему холопу по бывшему барину не пройтись.:)
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 17:49
Комаров: Грех вчерашнему холопу по бывшему барину не пройтись.:)
Ну зачем же вы так про себя? Себя надо любить
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 20:00
Водяной 11.07.2011 14:42
Вот ещё одного врага обнаружили - Белокурова

Как легко и изящно Водяной записал бавшего директора КР во враги
Виртуоз!!!
0
0
=
0
Комаров 11.07.2011 16:04
А от Белокурова на данный момент этого и не требуется. Да и денег он не берет с читателя. И газетка у него цветная.
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 17:51
И вообще он молодец. Ну не такой, конечно. как Водяной с Комаровым, но тоже молодец!
0
0
=
0
don_carlos 11.07.2011 15:10
Кстати, надо будет как-нибудь прихватить это чудо-товар, еще разок окунуться в суть "камушков" и интернет капипасты, мошт торкнет :D
0
0
=
0
Айл Би Бэк 11.07.2011 15:24
Когда Белокуров работал в "Кузнецком рабочем", некоторые из его опусов были, как говорится, "в жилу". А ушедши в "Седьмой день" он потерялся, что-то малопонятное пытается сочинить, умничает, но без толку. После прочтения жаль потерянного времени. Не знаю почему так, может, раньше он был поближе к народу, а теперь ближе к деньгам?
А "Кузнецкий" после его ухода, по-моему, ничего не потерял
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 17:53
При Белокурове цветные вкладки, кажется, выпускались. Пусть кто в курсе, поправит.
Мне черно-белая газета КР больше нравится. А вот Комарову больше 7 день.
Читайте на здоровье, золотой вы наш! Очень познавательно!
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 14:36
АВС: Газета-бизнес - это так скучно, Глаз. Это по Горбулю. Для полумиллионного города нужна, как минимум, хотя бы одна газета с независимой информацией. Кроме "Кузнецкого" у нас ничего за душой. Во всяком случае, я не могу назвать ни одного примера.

Горбуль - это ж мэрия?
Там не бизнес. Там доведение до электората правильных с точки зрения мэрии вещей.
КР - бизнес. В том числе на продаже того, что Вы называете "независимой информацией". Тут всё просто: есть спрос на независимость - есть предложение.
Цинично, скажете?
Ну, да. Но не циничнее получения зарплаты.
0
0
=
0
don_carlos 11.07.2011 15:20
Водяной:
КР - бизнес. В том числе на продаже того, что Вы называете "независимой информацией". Тут всё просто: есть спрос на независимость - есть предложение.
Цинично, скажете?
Ну, да. Но не циничнее получения зарплаты.

Если бы это был бизнес, то ценник был бы другим. Ты и сам пишешь, что печатание и доставка - невыгодно, в убыток. Какой же тогда это бизнес. Вася, ты опять сам себе противоречишь и пытаешь запудрить всем моск. Сливайся.
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 20:08
don_carlos 11.07.2011 14:20
Если бы это был бизнес, то ценник был бы другим.

Думаю, это для КР все же бизнес. Деньги за рекламу берут? Конечно. И от бабушек за подписку тоже.
Это нормально.

Зато не лижут ничего властям, как Водяной, например. Это его и бесит. И людям помогают.
Ну как таких не задавить? Хотя бы придушить!!!
Можно еще скандал какой-нить замутить. Реку наркоту в кабинет подкинуть, например. Или как Бельницкому пачку купюр меченых на стол кидануть, чтобы тут же изъять.
КР держитесь! Провокаций еще будет дофига. Водяной с Глазом тут только разминаются!
0
0
=
0
Глаз народа 11.07.2011 23:34
Пучеглазая (сова), а почему ты так истеришь? Прямо жиган в перьях! Я думал ты мудра по-определению, А ты - наркоту подбросить... купюры меченые...
Кстати, кто такой Бельницкий?
И если ты знаешь, может ты фраерок засланый? Ты кто?
На кого работаешь, слепенькая?
0
0
=
0
Глаз народа 11.07.2011 15:52
Есть много примеров медиа-проектов, популярных, острых, интересных, в меру независимых. Говорю "в меру..." потому, что полностью независимых СМИ несуществует НИГДЕ в мире! Та или иная форма зависимости существует везде. При этом либо издание существует на деньги спонсоров (как любимая игрушка, пока не надоест) либо зарабатывает деньги самостоятельно и естественно, развивается. Другого не дано. Нельзя делать газету "назло всем", нельзя принимать управленческие решения на основание того, что "мы же исключительные, мы же Кузнецкий рабочий!". Рынку по фиг, кем ты был вчера! Любая бизнес-структура должна здесь и сейчас доказывать свою состоятельность. А это выражается конкретными цифрами рентабельности, прибыли, себестоимости и т.д. Остальное - либо благотворительность, либо госструктура, иного не дано. Правила общие для всех. И даже для Кузнецкого рабочего.
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 20:11
Балаболка!
Хоть бы слово по делу. Че модеры этот флуд не трут?
0
0
=
0
Айл Би Бэк 11.07.2011 15:19
Как же они хотят скоропостижной смерти Кузнецкого рабочего!Эти двое из ларца, одинаковых с лица. И примкнувший Комаров.
Чем не устраивает вас газета? Тем, что до сих пор остается честной и популярной?
Да, практически преступление!
Немного в Новокузнецке вещей, которыми можно гордиться. Газета "Кузнецкий рабочий" - несомненно, из этого ряда.
А тролли были, есть и будут. Желчные завистники, пусть вам будет пусто!
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 15:44
Айл Би Бэк: Как же они хотят скоропостижной смерти Кузнецкого рабочего!Эти двое из ларца, одинаковых с лица. И примкнувший Комаров.
Чем не устраивает вас газета? Тем, что до сих пор остается честной и популярной?
Да, практически преступление!
Немного в Новокузнецке вещей, которыми можно гордиться. Газета "Кузнецкий рабочий" - несомненно, из этого ряда.
А тролли были, есть и будут. Желчные завистники, пусть вам будет пусто!

Беда с вами, с энтузиазистами.
Пару таких иметь и Гитлера не надо.
По-моему, этот же БЭК чего-то там такое вещал про Смирнова несколько месяцев назад.
Ты и сейчас при том же мнении?
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 17:57
Обидели Водяного! Даже погоняла своего не увидел, но обидеться решил. Правильно! Тролли должны быть обидчивыми, это придает им энергии
0
0
=
0
Бальфур 11.07.2011 15:46
Вообще=то, самые устойчиво-высокие тиражи быди пр А.Н. Сосимовиче. При А. Белокурове, не умоляя его заслуг, тираж за 15 лет упал в разы. И устаканился, если судить по данным на последней стр., как раз при Речицком. Впрочем, и этого тиража хватает для того, чтобы числиться в роос. лидерах по подписке. Только виноват в падении тиража за эти полтора десятка лет не Белокуров, а люмпенизация большей части населения, отвыкшего читать газеты. Любые. А кто виноват в люмпенизации? Да власти во искупление своих грехов надо не ручки умывать, а всячески содействовать прессе, если та пытается противостоять бардаку в стране. Хотя бы из чувства самосохранения. Но когда порой и читатели пытаются философствовать в духе выпоротого Лоханкина: "А может в том и есть сермяжная правда, рынок вить...", они или сами "из этих", или ... Все равно модератор уберет, если точно сформулировать.
0
0
=
0
Глаз народа 11.07.2011 16:05
Да, изменилась ситуация. Но, дело не в люмпенизации. Дело в том, что кардинально изменилась схема получения информации пользователями. Мы живём в ситуации переизбытка информации. Каналов получения информации всё больше, они становятся всё более доступными. Менеджмент Кузнецкого рабочего остался (ментально) в прошлом веке! Вот в чём проблема и что я, собственно, хочу донести. При чём здесь враги? При чём здесь любишь-не любишь?
Вот мы сейчас проблемы ПЕЧАТНОГО издания третий день обсуждаем ГДЕ? Мы, что в редакцию Кузнецкого рабочего письма пишем или звоним? Мы сидим на сайте КУзпресс!!! Почему не сайте Кузнечика? Да потому, что там не сайт, а убожество!!! Чего не хватило руководству газеты сделать нормальный портал??? ЧЕГО??? Переизбытка величия от осознания того, что мы - КУЗНЕЦКИЙ РАБОЧИЙ???
0
0
=
0
Комаров 11.07.2011 16:21
Печатные издания могут удержаться только за счет одного - за счет аналитики. Но это все равно будет чревато снижением тиражей.
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 16:33
Комаров: Печатные издания могут удержаться только за счет одного - за счет аналитики. Но это все равно будет чревато снижением тиражей.

Верное замечание.
Но аналитика - это скорее журнальный вариант, ибо потребность в ней не ежедневная.
0
0
=
0
Комаров 11.07.2011 16:41
Еженедельник - вполне возможный вариант, как я думаю.
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 16:23
Глаз народа: Да, изменилась ситуация. Но, дело не в люмпенизации. Дело в том, что кардинально изменилась схема получения информации пользователями. Мы живём в ситуации переизбытка информации. Каналов получения информации всё больше, они становятся всё более доступными. Менеджмент Кузнецкого рабочего остался (ментально) в прошлом веке! Вот в чём проблема и что я, собственно, хочу донести. При чём здесь враги? При чём здесь любишь-не любишь?
Вот мы сейчас проблемы ПЕЧАТНОГО издания третий день обсуждаем ГДЕ? Мы, что в редакцию Кузнецкого рабочего письма пишем или звоним? Мы сидим на сайте КУзпресс!!! Почему не сайте Кузнечика? Да потому, что там не сайт, а убожество!!! Чего не хватило руководству газеты сделать нормальный портал??? ЧЕГО??? Переизбытка величия от осознания того, что мы - КУЗНЕЦКИЙ РАБОЧИЙ???


Кстати, и это тоже.
Один самых великих брендов мира - газета ГАРДИАН отказалась от бумажной версии и перешла на виртуал. Это время такое. В инете текст соседствует со звуко- и видеорядом. Читатель и зритель мгновенно становится автором.
Между прочим, вот уж лет десять я, работая на то или иного (или несколько) СМИ, не имею кабинета. Зачем стол и стул в офисе, если есть "мыло" и мобильная связь?
0
0
=
0
сим 11.07.2011 16:37
Возможно, и бумажная версия КР когда-нибудь не будет нужна. И мы тоже по домам будем работать. Но лишить сейчас газеты наших подписчиков не можем.
0
0
=
0
Комаров 11.07.2011 16:42
Ну не можете, так работайте. Вам, вроде, пока никто не запрещает.
0
0
=
0
Петров 11.07.2011 20:57
Да, Речицкому стоило бы сайт оживить
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 16:10
Всё так, БАЛЬФУР, и не так.
Рыночная стихия всё привычное и логичное поставила с ног на голову. Бумага, типография, распространение - цены рыночные. Все хотят жить.
Рынок существует независимо от власти. Власть не хочет и уже не может ввести плановую экономику. При Советах была экономика "семейного типа", в которой нет ни бедных, ни богатых. Сейчас богатых полно. И бедных тоже.
Можно обвинить власть. Но ведь мы же сами этого хотели - помните?
Но власть, как и редакция "КР", хочет, чтобы о ней говорили либо ничего, либо только хорошо. Кто говорит правду власти (а я вполне допускаю, что "КР" говорил властям правду), тот - враг.
Но и тот, кто говорит правду "КР", тоже враг. А это и суды, и КУГИ, и некоторые форумчане, и вот уже Белокуров - который вроде ничего не говорит, просто помалкивает в стороне, тоже враг.
И ты, БАЛЬФУР, враг и сейчас об этом узнаешь.
0
0
=
0
сим 11.07.2011 16:35
Вы не правы, Водяной. Врагами всех подряд, кто нас критикует, мы не считаем. Но и подставлять щеки комаровым, которые не зная человека готовы его оскорблять, не будем. Ну хватит, пожалуй, еще работы полно. Газета-то выходит, все без изменений, сами понимаете.
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 18:10
сим: Вы не правы, Водяной. Врагами всех подряд, кто нас критикует, мы не считаем. Но и подставлять щеки комаровым, которые не зная человека готовы его оскорблять, не будем. Ну хватит, пожалуй, еще работы полно. Газета-то выходит, все без изменений, сами понимаете.

Прав, к сожалению.
Враги все, кто не за КузРаб.
Враги и те, кто не бездумно за КузРаб.
И те, конечно, кто в принципе за КузРаб (хотя бы из цеховой солидарности), но видят изъяны в его версии событий.
Или просто сомневаются, как КОМАРОВ.
0
0
=
0
Айл Би Бэк 11.07.2011 18:22
Комаров не сомневается, он развлекается.
В отличие от вас. Вы - работаете
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 18:34
Работаю?
На кого? Покажи пальцем.
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 20:13
Айл, не показывай! Пусть мучается в сомненьях
0
0
=
0
Комаров 11.07.2011 18:56
Да я не то, чтобы сомневаюсь. Просто удручен облико-морале работников КузРаба. Профессиональные недостатки - это одно, но здесь еще и моральная несостоятельность налицо. И похоже, что отсутствие самокрититики, трезвой оценки собственной деятельности и своего места - это и есть главные истоки профессиональной несостоятельности.
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 20:16
Комаров: Да я не то, чтобы сомневаюсь. Просто удручен облико-морале работников КузРаба. Профессиональные недостатки - это одно, но здесь еще и моральная несостоятельность налицо. И похоже, что отсутствие самокрититики, трезвой оценки собственной деятельности и своего места - это и есть главные истоки профессиональной несостоятельности.

Нет, вы это слышали? Беззастенчивый ворюга, ворующий электроэнергию у всех своих соседей, "удручен облико-морале работников КузРаба".
Рек, КРАБ, сим - Вашу честь в глазах Комарова спасет только харакири.
И немедленно!!!
:))))
0
0
=
0
Комаров 11.07.2011 16:20
Так Сосимович еще в советское время был. С 1991 года совсем другое пошло.
Ну вот, договорились, "в падении тиража виноват читатель".
Какому бардаку противостоит "КузРаб"? Если б их с халявных площадей не погнали они бы так про уток и покосившиеся бани и писали. Их противостояние бардаку интересует с точки зрения собственного благополучия. По- человечески это понятно. Но не надо здесь заштатных провинциальных писак представлять этакими бонивурами.
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 20:18
Комаров: Их противостояние бардаку интересует с точки зрения собственного благополучия.
Ах, Комаров, все то вы про облико морале КР думаете!
Золотой вы человек!
0
0
=
0
Комаров 11.07.2011 20:21
Спасибо. Должен же кто-то об этом думать. Не стоит деревня без праведника, как говорится.:)
0
0
=
0
Пристав 11.07.2011 17:13
Маленькая ремарка только что откопал: судья Гадяцкая не дала оценку Плану приватизации и поэтому ее решение отменили а судья Литвиненко который рассматривал дело после нее изучил План приватизации и указал в своем решении что спорная квадратура вошла в приватизацию Полиграфкомбината и является его собственностью. Его решение устояло в Кемерово и Москве. Так что Кузнечики имейте совесть не пудрите мозг людям вы же "правдивая" газета или вся ваша правда такая как вам выгодно
0
0
=
0
Айл Би Бэк 11.07.2011 18:21
Пристав: Маленькая ремарка только что откопал: судья Гадяцкая не дала оценку Плану приватизации и поэтому ее решение отменили а судья Литвиненко который рассматривал дело после нее изучил План приватизации и указал в своем решении что спорная квадратура вошла в приватизацию Полиграфкомбината и является его собственностью. Его решение устояло в Кемерово и Москве. Так что Кузнечики имейте совесть не пудрите мозг людям вы же "правдивая" газета или вся ваша правда такая как вам выгодно
Ну вот, значит, нашли зацепочку в решении Гадяцкой. Так часто делается, чтобы изменить решение на обратное.
Но факт остается фактом - Государство не продавало площади редакционные и не предлагало КР их приватизировать. Но площади ушли в чужие руки
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 18:55
Айл Би Бэк:
Пристав: Маленькая ремарка только что откопал: судья Гадяцкая не дала оценку Плану приватизации и поэтому ее решение отменили а судья Литвиненко который рассматривал дело после нее изучил План приватизации и указал в своем решении что спорная квадратура вошла в приватизацию Полиграфкомбината и является его собственностью. Его решение устояло в Кемерово и Москве. Так что Кузнечики имейте совесть не пудрите мозг людям вы же "правдивая" газета или вся ваша правда такая как вам выгодно
Ну вот, значит, нашли зацепочку в решении Гадяцкой. Так часто делается, чтобы изменить решение на обратное.
Но факт остается фактом - Государство не продавало площади редакционные и не предлагало КР их приватизировать. Но площади ушли в чужие руки

Кто нашёл зацепочку? ПРИСТАВ?
Нет, другой состав суда. Естественно,по мотивированному протесту одной из сторон конфликта. Решение было отменено. И новое решение было подтверждено высшими судебными инстанциями.
Обычный сюжет.
А тут вопли о бандитах, о мафии, о преступлении против свободы слова.
На деле - хозяйственный спор. Захваткин хочет денег. А Речицкий не хочет с деньгами расставаться.
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 20:21
Не Захваткин, а Водяной хочет денег. Ну, и Захваткин немножко.
А вы думаете, судья не хочет денег? Вы, Водяной, никогда не отвечаете на прямые вопросы. А теперь ответьте - хочет?
0
0
=
0
Пристав 11.07.2011 17:20
Я придумал новое название Кузнецкому рабочему - Кузнецкая выгода. За сим откланиваюсь (улетаю в командировку) читайте решения суда в них все написано и не верьте Кузнецкой выгоде - это обычный кошелек нескольких людей которые говорят что они народ. Пусть тогда выпустят 700 000 акций и раздадут всем горожанам а так я повторяю собственники несколько человек заботятся о своих сверхдоходах и считают себя лучше других. Поближе к народу господа...!
0
0
=
0
КРАБ 11.07.2011 18:16
Пристав: Я придумал новое название Кузнецкому рабочему
Выдумщик вы наш, что сами в жизни дельного сотворили? Что кроме яда и желчи произвели? Кузнецкий рабочий как был, так и останется, что бы вы не шипели!
Сегодня бабушка позвонила из Кузнецкого района: дорогие, говорит, не сдавайтесь, мы всем поможем, только пусть газета живет! Комнату в своей "двушке" предлагала даже! Если редакции надо будет, говорит, можете располагать...
Перечитал всю ту ахинею, что штатные тролли тут наплели. Даже комментировать не хочется. Пустые они люди, никчемные и несчастные. И душонки у них такие же мелкие. Все трое вместе взятые пальца той бабушки не стоят.
0
0
=
0
Глаз народа 11.07.2011 18:27
Вот оно, истинное лицо руководства газеты. Только лишь на мат не скатился...
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 18:36
Ребята на ходу творят легенду о себе.
И сами в неё верят - того гляди слезу пустит от сочувствия к КР, любимому.
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 20:53
Водяной: Ребята на ходу творят легенду о себе.
И сами в неё верят - того гляди слезу пустит от сочувствия к КР, любимому.
Ну, Водяной же творит легенду о себе. Причем в одиночку.
Что сказать - человек-легенда
:)))))))
0
0
=
0
Комаров 11.07.2011 19:02
Правильно, бабушка - святая. Родных, внуков ради КузРаба готова прокинуть.
Готтентотская мораль.
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 20:31
Комаров: Правильно, бабушка - святая. Родных, внуков ради КузРаба готова прокинуть.
Готтентотская мораль.
Во дура, да, Комаров?
0
0
=
0
Комаров 11.07.2011 21:02
Не только. Нехороший человек, редиска.:)
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 20:30
КРАБ:
Пристав: Я придумал новое название Кузнецкому рабочему
Выдумщик вы наш, что сами в жизни дельного сотворили? Что кроме яда и желчи произвели? Кузнецкий рабочий как был, так и останется, что бы вы не шипели!
Сегодня бабушка позвонила из Кузнецкого района: дорогие, говорит, не сдавайтесь, мы всем поможем, только пусть газета живет! Комнату в своей "двушке" предлагала даже! Если редакции надо будет, говорит, можете располагать...
Перечитал всю ту ахинею, что штатные тролли тут наплели. Даже комментировать не хочется. Пустые они люди, никчемные и несчастные. И душонки у них такие же мелкие. Все трое вместе взятые пальца той бабушки не стоят.

КРАБ, не расстраивайтесь. А бабушкам надо помогать. Кто, если не Кузраб, им поможет? Не Водяной же. Он же не дурак без денег помогать. Он в лучшем случае заставит бабушку ту комнату на себя, любимого, переписать или заставит ее себе полы мыть. Глаз его поддержит - правильно, братан, вот это эффективный менеджмент, не то что у Речицкого.
0
0
=
0
Глаз народа 11.07.2011 23:22
Ну ты-то Пучеглазая (сова) столько бабушкам помогла... Просто в пучеглазую летопись, непременно!
0
0
=
0
Водяной 12.07.2011 09:59
Она (СОВА) очень помогает бабушкам. Она регулярно переводит бабушек через улицу.
Увидит где бабульку и тут же тащить через перекрёсток.
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 20:22
Пристав: Я придумал новое название Кузнецкому рабочему - Кузнецкая выгода.
Лучше еще один ник себе придумай! Например, "Истинная Правда"
0
0
=
0
Глаз народа 11.07.2011 23:39
Тебе-то ник уже придуман - Пучеглазая (сова). Жаль, что в последнее время стала ты не только слепенькой, но и глухинькой... Иш, как гляделки вылупила! Смотрит и не хрена не понимает!
0
0
=
0
кол 11.07.2011 19:31
"Рыночная стихия всё привычное и логичное поставила с ног на голову. Бумага, типография, распространение - цены рыночные. Все хотят жить. Рынок существует независимо от власти. Власть не хочет и уже не может ввести плановую экономику. При Советах была экономика "семейного типа", в которой нет ни бедных, ни богатых." Писал Водяной.
Рынок не существует независимо от власти. Власть создает условия игры, выпуская законы и держа наготове репрессивный аппарат. Другое дело, что власть отымела еще и четвертую, а в Америке четвертая власть - это глубоко эшелонированный элемент пропаганды той же самой, одной и единственной власти, финансово-олигархической. И иначе не будет, Водяной, хватит себя долбить идейками 90-х.
0
0
=
0
Водяной 11.07.2011 19:44
кол: "Рыночная стихия всё привычное и логичное поставила с ног на голову. Бумага, типография, распространение - цены рыночные. Все хотят жить. Рынок существует независимо от власти. Власть не хочет и уже не может ввести плановую экономику. При Советах была экономика "семейного типа", в которой нет ни бедных, ни богатых." Писал Водяной.
Рынок не существует независимо от власти. Власть создает условия игры, выпуская законы и держа наготове репрессивный аппарат. Другое дело, что власть отымела еще и четвертую, а в Америке четвертая власть - это глубоко эшелонированный элемент пропаганды той же самой, одной и единственной власти, финансово-олигархической. И иначе не будет, Водяной, хватит себя долбить идейками 90-х.

Это Большая Теория.
Финансово-олигархическая власть. Ну-ну.
В данном случае всё проще и приземлённей. Две стороны воюют из-за собственности. Одна из сторон при этом причитает о высоком - о свободе слова, о читателях, ради которых они ежедневно иждут на Голгофу и т.п. жалостливые вещи. Пущает дымовую завесу.
0
0
=
0
кол 11.07.2011 20:02
Это Большая Теория? Это - повседневность. Независимое издание в принципе невозможно, тем более на периферии. КР, как частный случай независимости от капитала возможен. Так пусть они растут, по словам Блэйка, несмотря на отсутствие прагматизма...
Дыханьем бешеным своим
Боялся я цветы обжечь;
Их греть я солнцу поручил,
И ветру их красу беречь.

Но только истинной красой
Обделены мои сады:
С бесплодной кИпенью цветов
На вид прекрасны - и пусты.
0
0
=
0
GoodWin 11.07.2011 20:25
Водяному за сегодняшнюю работу - пятерочка! В кассу не забудьте зайти, принципиальный вы наш!
0
0
=
0
Глаз народа 11.07.2011 23:19
Пучеглазая (сова), а тебе и сказать-то больше нечего...
0
0
=
0
Глаз народа 11.07.2011 23:43
Глухая и полностью слепая, судя по аватарке, сова. Ей только ухать и то не-вовремя, осталась. Совсем плоха стала! Вон, как глаза выпучила!
0
0
=
0
GoodWin 12.07.2011 00:17
Какая прелесть этот Глаз народа!Читаю - наслаждаюсь! (Водяной, правда же, он догоняет Виктора Олеговича по интеллекту?)

Глаз народа 11.07.2011 22:34
Пучеглазая (сова), а почему ты так истеришь? Прямо жиган в перьях! Я думал ты мудра по-определению, А ты - наркоту подбросить... купюры меченые...
Кстати, кто такой Бельницкий?
И если ты знаешь, может ты фраерок засланый? Ты кто?
На кого работаешь, слепенькая?

Глаз народа 11.07.2011 22:39 | Тебе-то ник уже придуман - Пучеглазая (сова). Жаль, что в последнее время стала ты не только слепенькой, но и глухинькой... Иш, как гляделки вылупила! Смотрит и не хрена не понимает!

Глаз народа 11.07.2011 22:22 | Ну ты-то Пучеглазая (сова) столько бабушкам помогла... Просто в пучеглазую летопись, непременно!


Глаз народа 11.07.2011 22:19 | Пучеглазая (сова), а тебе и сказать-то больше нечего...

Глаз народа 11.07.2011 22:43
Глухая и полностью слепая, судя по аватарке, сова. Ей только ухать и то не-вовремя, осталась. Совсем плоха стала! Вон, как глаза выпучила!

Я в полном восторге!
Уважаемая Администрация сайта! Умоляю, не убирайте эти полные глубинного смысла комментарии!

Это светило, кладезь мудрости, скрывающееся под ником Глаз народа, давало советы руководителю КР и обвиняло его в плохом менеджменте.
Рек, простите ЭТО НЕЧТО!
0
0
=
0
Водяной 12.07.2011 06:58
Что СЫЧИК (разновидность сов), заело тебя?
Правда глаза колет?

Что до РЕКа, то это не ПЛОХОЙ менеджмент. Это полное отсутствие такового.
Пора переизбирать начальство. Пригласите кого-нибудь со стороны.

Подоводя ж итоги вчерашнего дня, отмечу толковых собеседников. Они прежние: ГЛАЗ НАРОДА, КОМАРОВ. Плюс недавно появившийся ПРИСТАВ. И мелькнувший БАЛЬФУР. Ещё, пожалуй, КОЛ.
Сотрудники КузРаба безаргументно сами себя хвалили.
Чемпион троллинга и хамства - ГУДВИН.
0
0
=
0
rob 12.07.2011 10:42
Водяной (12.07.2011 05:58)
ничем не лучше Глазнарода. Что СЫЧИК (разновидность сов), заело тебя? Правда глаза колет?
Серость!
Вообще что может быть пошлее подмазываться под "народ"? Глазу лучше ник сменить. и ник Пристав только опошляет службу судебных приставов. Ничего общего.

В общем, атака захлебнулась. "Кузнецкий рабочий", держись, в тебя верим!.
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь