#
#
Просмотров: 296
Тема дня

Что нам несёт 2025 год

Picture

Гость портала КузПресс me1 предлагает обсудить новый 2025-й год.

Просмотров: 3023
Тема недели

Вертикальное замыкание

Picture

Стало известно местонахождение власти в России.

Просмотров: 11689
Тема месяца

"Не было ни гроша, да вдруг алтын" (+2)

Picture

"Кузнецкий рабочий" возобновляет свою деятельность.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Опросы на КузПресс
  Как вы относитесь к многожёнству?
  Нравятся ли вам провокационные названия?
  Что бы вы спросили у В. Путина?
  ...
добавить на Яндекс
А.Полухин взглянул на ремонт Металлургов через призму областной политики

Кто виноват и что делать?

Ремонт проспекта Металлургов в зеркале областной политики.

Андрей Полухин человек в городе известный.
Он историк, кандидат наук, активный общественник с часто неординарным взглядом на события и явления. Его мнением постоянно интересуются сетевые СМИ, не раз Андрей публиковался и в нашей газете.
И вот очередной материал. Полемический, эмоциональный.
Небесспорный, как, например, новый герб Новокузнецка, который “протолкнул” во многом именно Андрей Николаевич.
У Андрея Полухина, кстати, немало сторонников в инете. Есть и много противников. Никто не обладает истиной в последней инстанции. Но, как говорили древние, именно в споре рождается истина.

"Идущий большой ремонт проспекта Металлургов обнажил все язвы и болевые точки нашего местного общества.

Проект очень дешевый для такого величественного проспекта. Поэтому в нём не заложили трамвай, бетонное основание, подземные переходы, коллектор для инженерных и линейных сооружений (в северной части проспекта С.Д. Мартин его сделал в свое время).

Из озеленения проектом предусмотрен только кустарник, так как на узких газонах деревьям нет места, а под землей идут линейные сооружения. В последнем случае как раз появление полноценного коллектора для коммуникаций решило бы эту проблему.

Но его не запланировали.

Тенистый проспект уже стал голым, а значит, более агрессивным и дискомфортным для жителей.

Шикарная балюстрада Сада металлургов теперь — ограда для парковки и остановки.

Проект реконструкции создан без учета сохранности исторического наследия, сложившихся архитектурных ансамблей.

Страдают памятники культуры федерального и регионального значения, расположенные на проспекте и имеющие охранные зоны. А это уже прямое нарушение федерального законодательства. Не привлечены были к рассмотрению проекта реконструкции местные историки, краеведы, архитекторы…


Видимо, мэрия Новокузнецка сделала этот проект в рамках того финансирования, которым она располагала. Однако не она тут одна виновата.

Главный виновник — руководство Кемеровской области, которое не выделило для этого проекта надлежащее финансирование.

Напомню, что с середины “нулевых” годов из-за изменений федерального законодательства муниципалитеты лишились основных своих доходов и стали дотационными. Областная власть теперь решает, куда направлять немалые федеральные и региональные ресурсы.

Может быть, у области не хватает ресурсов? Нет, это вовсе не так. Губернатор Кузбасса С.Е. Цивилев делает ставку на федеральные вливания и на масштабное строительство. В Кемерово закачиваются буквально десятки миллиардов рублей инвестиций (стоимость скромной реконструкции проспекта Металлургов — всего около 850 миллионов рублей). Премьер России М.В. Мишустин в феврале заявил, что неисполненных расходов бюджета “1,1 триллиона рублей, что недопустимо много”. Очевидно, что деньги в стране есть и их очень много.

Может, городская власть не просила область о должном финансировании ремонта проспекта Металлургов? Об этом любят порассуждать комментаторы из Кемерова в соцсетях. Полагаю, что это не так. Город, общественность много говорили, писали и требовали сохранить тот же трамвай на проспектах Металлургов и Курако.

Однако этого не произошло. Значит, не дали под это финансов. Не дать могла только областная власть.

И вот тут мы подходим к ключевому вопросу всей местной региональной жизни. К вопросу: что у нас происходит?

А происходит следующее: Кемерово хочет стать настоящей столицей региона, городом-миллионником. Поэтому перекармливают искусственно одних (Кемерово) и держат на голодном пайке остальных (Новокузнецк и область).

Такая региональная политика основана на фантазиях части кемеровчан, местных псевдоученых. Она весьма губительна для региона. Кемерово не может быть миллионником, так как зимой и в другие периоды там не хватает речной воды, чтобы запитать город.

Проблему бы решила Крапивинская ГЭС. Практически бесполезную для выработки электроэнергии, её начали строить под будущий рост города Кемерово (с рубежа 1960 — 1970 годов шли фантазии о миллионнике Кемерове и неперспективности Новокузнецка).

Вторая причина более фундаментальная. Кемерово, как Прокопьевск, Киселевск, Ленинск-Кузнецкий, Белово, Междуреченск, стоит на границе нашего угольного бассейна, где из-за искривления земных масс самые ценные породы угля подняты силами природы к поверхности. Немалая часть Кемерова стоит на таких местах, Лесная Поляна окружена ими. Тут копать и копать. Жизнь заставит всё это сделать. Только лжеученые с советских времен могли объявлять Прокопьевск неперспективным, разрабатывать разрезы в центре Киселевска и планировать при этом миллионник на таких же ценных землях в Кемерове, где с начала “нулевых” годов стали создавать дорогущую одноэтажную агломерацию.

На территории того же Новокузнецка нет таких подземных угольных богатств и много свободных от угля территорий. Новокузнецк расположен в пойме большой реки, где практически невозможно добывать уголь. Но это в региональном планировании в расчет не берется.

Фантазиями с позднесталинских времен являются планы по превращению Кемерова в центр науки, искусства… Ресурсы на земле, в том числе человеческие, ограничены, и ниши в Сибири рядом уже давно заняты тем же Томском, Новосибирском и даже Барнаулом. На ещё один наукоград человеческого материала тут нет. Вся история кемеровских вузов, их рейтинги и значение всё это давно подтверждают. Поэтому весомая часть регионального планирования с советских времен в Кузбассе является местечковым самодурством, которое никак на пользу региону не идет.

Извращается вся местная история.

Это показала в том числе и дискуссия по областному гербу, который недавно был утвержден в обновленной форме. Кемеровская элита никак не хочет связывать себя с местной реальной историей, не хочет опереться на многовековую традицию Кузнецкой земли. Что значит создать областной герб на основе кузнецких исторических гербов, волка и кузницы? Это означает на тонком психологическом уровне подключиться ко многим поколениям людей, которые веками тут жили, творили героическую историю, и тем самым получить от них благословение. Но всё это не интересно Кемерову, где фантазии о рудознатце Михайле Волкове и АИК “Кузбасс” подменяют всю местную реальную историю. Кемеровская область с момента её основания живет в извращенном культурно-историческом пространстве. Это очень значительно влияет на проседание всего региона.

Центр жизни региона — Новокузнецк.

Именно он веками присоединял и осваивал эти земли, руководил ими (Кузнецкий уезд). А в ХХ веке проект Урало-Кузнецкого комбината и породил наш нынешний Кузбасс. Отсюда и миллионы жителей нашего края. Роли Кемерова в этих процессах практически нет. Кемеровская область с момента основания была на содержании промышленного ядра Кузбасса, Новокузнецкой агломерации.

Сохраняется это и сейчас.

И вот те, которых содержат, не имея нужных интеллектуальных кадров, решили при бывшем губернаторе поиграть в демиургов: развивать только Кемерово (в документах долго писали про ускоренное его развитие). Любой здравомыслящий человек поймет, что это какая-то глупость: расправиться с тем, что тебя кормит и содержит, и сделать ставку на то, что никогда в истории тебя не двигало. Кемеровская элита решила, что доходов от угля хватит на всё (забыли про длительные циклические спады), что новокузнецкая металлургия и кемеровская химия не нужны (отсюда их сокращение), что ресурсы нужно направить на кемеровский комфорт для избранных (Лесная Поляна и другие подобные поселки вокруг Кемерова), а не на реальное улучшение качества жизни в области. Причем подразумевалось, что остальные города будут ужаты, а переселенцы из них наполнят областной центр, превратят его в миллионник, который чуть ли не затмит соседний Новосибирск.

Однако ничего этого не произошло. Стратегия оказалась провальной.

Тем прискорбней писать о той политике областных властей, которую ярко можно проследить где-то с 2007 года. Она никогда официально не провозглашалась, но мы все отчетливо видим её по проявлениям.

Речь идет об умышленном (у меня нет иной версии) ослаблении Новокузнецка, который стал мешать планам кемеровских прожектеров.

В чем это конкретно проявилось?

А вот в чем: курс на тотальную угледобычу открытым способом, уничтожение таким образом жизненно важных районов вокруг города, излишнее закрытие производств на КМК, застройка Нового города уродливыми зданиями (архитекторы очень долго эту прибрежную зону берегли для красоты, однако Тулеев свернул то, что хотел построить С.Д. Мартин, обещанных федеральных денег не дали), постепенная ликвидация независимых городских политических и экономических институтов, элит (тут и отставка С.Д. Мартина, и хотя бы то, что бюджет города теперь осваивают во многом кемеровские фирмы…), появление в городе загадочной многомиллиардной задолженности в сфере ЖКХ (по словам главы города, только через шесть лет её удалось ликвидировать, и наконец-то у города появились деньги, чтобы вкладывать их в проектную деятельность для получения областных и федеральных инвестиций, то есть город искусственно не мог толком ничего всё это время строить, что-то развивать), ликвидация крупнейшего гуманитарного вуза города — КузГПА, в итоге чудовищные сокращения работников учреждения, отъезд из региона научной элиты, рост отъезда абитуриентов; сворачивание профессионального спорта, особенно новокузнецкого хоккея

Новокузнецку просто тотально недодавали то, что должны были дать при нормальном развитии.

Поэтому строительная отрасль в городе практически умерла. Когда-то она была ведущей в Сибири. Город перестал развиваться и бедно встретил 400-летие. При этом возмущенные горожане постоянно писали жалобы. Всегда приходили успокаивающие ответы, что в области бюджеты муниципалитетов формируются справедливо, исходя из количества жителей. А финансирование не по линии муниципалитета при этом забывали указывать.

В такой региональной политике областного центра я вижу неуважение к родной земле, отеческим корням. Считаю, что многое надо менять.

Самый лучший вариант — перенос областного центра в Новокузнецк, то есть туда, где у нас в региональной истории всё. Иначе голова и тело в региональной жизни не будут у нас дружить. При новом губернаторе чуть ослаблен этот общий вектор на разрушение ядра региона.

Но пока принципиальных изменений нет.

История с проспектом Металлургов, этим шедевром региональной архитектуры, проспектом, где сокрыта душа Новокузнецка и Кузнецкой земли, — это как раз индикатор того, что у нас происходит. Убежден, что реконструкция в таком виде должна быть немедленно прекращена. Необходимо увеличить бюджет проекта и самого строительства, пусть даже ценой приостановки некоторых кемеровских строек.

Андрей Полухин, историк, общественник.
Фото: Александр Бокин
13.06.2020
Просмотров: 4414 | Комментариев: 204
RoyRobson 13.06.2020 09:58
Проектик, да, так себе - дешманский.
Прикрыли фиговым листком...
И конторка кемеровская - помойка.
32
4
=
28
Михайлов 13.06.2020 11:38
Кузнецовская прислуга - Полухин, может хватит перекладывать вину своего хозяина - Сергея Кузнецова, на Кемерово?

Что ни пункт у псевдоаналитической тирады про проспект Металлургов, то издевательство над здравым смыслом, и наглое, или идиотское манипулирование и искажение фактов!

Совершенно по галичинско-нацистским бредовым лекалам сооружается полухинская идеология Кузнешизоимпериализьма, где в роли треклятой Московии - Кемерово!

Ну а волкомания Полухина это вообще чистая клиника, подпадающие без всяких как-бы, по психиатрический диагноз.

Замените слово "Волк" у Полухина, на слово "Бог" и всё встанет на место, и перестанет быть диагнозом, а останется просто анималистской разновидностью Антихристовства!

Вот здесь подробно разбирается псевдонаучный бред Андрея П. про полухинскую "святыню Кузбасса" - Волкогерб:
https://michaelson-1.livejournal.com/?skip=20
6
32
=
-26
Ты наврал в каждом слове.
17
9
=
8
Михайлов 13.06.2020 15:06
Андрей Полухин: Ты наврал в каждом слове.



Запомни Полухин, Михайлов никогда не врёт, поэтому его аналитика вызывает доверие даже у его оппонентов. Потому что в моих экспертных записках я не пытаюсь натянуть факты под свою ангажированную агрессивно лжемессианскую идеологию, в отличие от волкоманьяка и фанатика своего лжемессианского комплекса Полухина.
4
18
=
-14
То есть непогрешимый ты у нас?
12
2
=
10
Близнец 13.06.2020 15:19
Андрей Полухин: Ты наврал в каждом слове.

Дуэль ?
1
8
=
-7
Kotafey 13.06.2020 16:53
Близнец:
Андрей Полухин: Ты наврал в каждом слове.

Дуэль ?

Да не обычный...э...обсерватор.
8
3
=
5
Близнец 13.06.2020 17:49
Kotafey:
Близнец:
Андрей Полухин: Ты наврал в каждом слове.

Дуэль ?

Да не обычный...э...обсерватор.

Корона на голове ,а в качестве оружия ... пипетка ?
1
9
=
-8
Kotafey 13.06.2020 18:16
Два патологоанатома спортя от чего умер человек с простреленной башкой, от курения или от сахарного диабета... Понятно что один специалист по пульманологии а другой эндокринолог и у погибшего были проблемы, но сдох то он не от этого...
7
4
=
3
Добрый эльф 14.06.2020 01:44
Андрей Полухин: Ты наврал в каждом слове.

В одном слове не соврал, что он Михайлов)))
4
2
=
2
Михайлов 13.06.2020 12:34
А это что за шаманские инсинуации выученика Томского института историка Полухина?!

Извращается вся местная история.
Это показала в том числе и дискуссия по областному гербу, который недавно был утвержден в обновленной форме. Кемеровская элита никак не хочет связывать себя с местной реальной историей, не хочет опереться на многовековую традицию Кузнецкой земли. Что значит создать областной герб на основе кузнецких исторических гербов, волка и кузницы? Это означает на тонком психологическом уровне подключиться ко многим поколениям людей, которые веками тут жили, творили героическую историю, и тем самым получить от них благословение.


Полухин, ты уже давно подключен к информационной бесовской сущности - паразиту Волкобесия и Кузнешизоимпериализьма.

Полухин, ты марионетка энергоинформационного паразита - лжеапостол интернет секты такой же разночинной образованщины,

которой Советский Союз дал бесплатное высшее образование эпохи Просвещения, и которые после распада СССР от культа Прогресса ринулись в разного типа Ретробесие и антиэволюционное взадвКузнецкпроходство;

вплоть до откровенной деградации в шаманство волкобесия Полухина.
6
19
=
-13
А ты я смотрю сторонник Мао, где народ чистый лист и рисуй на нем, что хочешь. Из-за таких как ты в Кузбассе чемоданное настроение и народ отсюда валит. Это ты в том числе виноват. Без укорененности и благословения предков ничего нормального тут не будет. А ты главный враг развития региона. Заставляешь быть всех Творцами (грех построения вавилонской башни), а реально лепишь болванов, не помнящих родства.
15
8
=
7
Михайлов 13.06.2020 14:39
Андрей Полухин: А ты я смотрю сторонник Мао, где народ чистый лист и рисуй на нем, что хочешь. Из-за таких как ты в Кузбассе чемоданное настроение и народ отсюда валит. Это ты в том числе виноват. Без укорененности и благословения предков ничего нормального тут не будет. А ты главный враг развития региона. Заставляешь быть всех Творцами (грех построения вавилонской башни), а реально лепишь болванов, не помнящих родства.


Мао то как раз и создал современный Китай, - индустриальная Сверхдержава мира, по производству обогнавшей Америку.

Полухин, не ищи виноватых в здравомыслящих людях, типа Михайлова, которые презирают полухинское волколбесие и кузнешизоимпериализьм!

Всегда и везде общество деградирует если его идеологией становится - ВЗАДПРОХОДСТВО, типа ЗановоКузнецк кузнешизоимпериализма упоротого ретробеса Полухина.

Загибаем пальцы, деградирующих этносов с подобным полухинскому ретробесием

Украина, после переворота под ретробесными лозунгами - вернёмся в самостийную державу Украину, с одной нацией - украинцами, выкопавшими Чёрное море (у Полухина - это мифическая Кузнецкая империя).

Туркмения - вернулась в магометанское средневековье с обожествлённым "посланцемАллаха".

7
15
=
-8
Мао оставил в 1976 году Китай, где ВВП на душу населения был на четверть меньше, чем в 1936 году. Так что не ври. А твои игры в свободных атомов, оторванных от корней, это выращивание Сатаны, манкуртов на погибель.
10
4
=
6
Михайлов 13.06.2020 18:23
Андрей Полухин: Мао оставил в 1976 году Китай, где ВВП на душу населения был на четверть меньше, чем в 1936 году. Так что не ври. А твои игры в свободных атомов, оторванных от корней, это выращивание Сатаны, манкуртов на погибель.



Эпический идиотик Полухин! Ну сам подумай, как Китай, разрываемый в 1936 году гражданской войной на две части Гоминьданом и КПК может быть богаче и развитее Китая, которому СССР помог провести индустриализацию к 1976.

И на этого клоуна Полухина молится целая интернет секта, таких же "учёных"!

И при чём здесь Мао Дзедун - волкобес Полухин?!
1
13
=
-12
При Мао население чуть ли не в два раза выросло в Китае. А культурная революция и большой скачок страну тормознули. Вот и нищета хуже 1936 года.
0
1
=
-1
Близнец 13.06.2020 15:18
RoyRobson: Проектик, да, так себе - дешманский.
Прикрыли фиговым листком...
И конторка кемеровская - помойка.

Ты бы смог лучше ?
2
8
=
-6
RoyRobson 13.06.2020 15:49
Близнец:
RoyRobson: Проектик, да, так себе - дешманский.
Прикрыли фиговым листком...
И конторка кемеровская - помойка.

Ты бы смог лучше ?

Палюбас.
3
7
=
-4
Близнец 13.06.2020 16:06
RoyRobson:
Близнец:
RoyRobson: Проектик, да, так себе - дешманский.
Прикрыли фиговым листком...
И конторка кемеровская - помойка.

Ты бы смог лучше ?

Палюбас.

Приходиться самому себя хвалить ,ага ? Но ведь не поможет . Рецидивисты во главе города — нонсенс ..
2
6
=
-4
RoyRobson 13.06.2020 16:21
Дуплоголовый, а за РЕЦИДИВИСТА доказательства-то есть, или только это твои отсыревшие опилки тебя же и будоражут, ты уж хоть чонить-то докади, а то как трепломэр про лёхкае метро трындаболтшь, да всё без толку.
2
5
=
-3
RoyRobson 14.06.2020 02:44
Так и притух лизунок, сболтнувши боталом...
1
1
=
0
Сципион 13.06.2020 10:11
Старый проспект наконец-то решили отремонтировать. Радоваться бы, но Полухин рыдает.
Рыдания сопровождаются застарелой шизофренией о зловредности Кемерова.
Скушно читать эти малограмотные стенания.
4
34
=
-30
RoyRobson 13.06.2020 10:37
Ну твои-то лизоблюдные бредни уже давно НИКТО не читает, твой пик был в 2010 году, когда ты лизал власть, а она бросала тебе объедки, допуская к халявной айсовке (попутно).
15
5
=
10
Сципион 13.06.2020 10:41
Ты же прочитал.
1
23
=
-22
RoyRobson 13.06.2020 10:47
И ответил даже.
Потому и знаю, что твою муть НИКТО уже не читает.
13
5
=
8
Сципион 13.06.2020 11:06
ГЫ-ГЫ.
Тебя это утешает, неудачник?
1
20
=
-19
RoyRobson 13.06.2020 11:11
Меня утешает то, что ты - ЛИВЕР.
CENSORED.
13
6
=
7
Сципион 13.06.2020 11:16
Повторяешься. Причём не своим.
Неудачник.
1
19
=
-18
Михайлов 13.06.2020 12:42
Полухин, лично к тебе как к человеку, отношусь с теплом - ты мне напоминаешь добродушного мишку энтузиаста родного края, но той информационной заразе волкобесия и кузнешизоимпериализьма, которую ты разносишь по интернету как коронавирус, нужен антидот.
9
13
=
-4
Сложно общаться с беловским Иваном, не помнящим своего родства.
9
7
=
2
Михайлов 13.06.2020 15:09
Андрей Полухин: Сложно общаться с беловским Иваном, не помнящим своего родства.


Твои братья Полухин, в овраге лошадь доедают!
6
12
=
-6
кол 13.06.2020 15:00
Михайлов: Полухин, лично к тебе как к человеку, отношусь с теплом - ты мне напоминаешь добродушного мишку энтузиаста родного края, но той информационной заразе волкобесия и кузнешизоимпериализьма, которую ты разносишь по интернету как коронавирус, нужен антидот.

А где мозг вируса? Каковы его цели? Вирус как грибница в лесу. Разные вирусы образуют популяции. Этот вирус С-19 скорее всего искусственный, пока еще рано ставить точку. Известно, что мутирует очень быстро, уже 30 штаммов нашли. Следим дальше.
2
3
=
-1
Михайлов 13.06.2020 15:10
кол:
Михайлов: Полухин, лично к тебе как к человеку, отношусь с теплом - ты мне напоминаешь добродушного мишку энтузиаста родного края, но той информационной заразе волкобесия и кузнешизоимпериализьма, которую ты разносишь по интернету как коронавирус, нужен антидот.

А где мозг вируса? Каковы его цели? Вирус как грибница в лесу. Разные вирусы образуют популяции. Этот вирус С-19 скорее всего искусственный, пока еще рано ставить точку. Известно, что мутирует очень быстро, уже 30 штаммов нашли. Следим дальше.



Вирус полухинщины он и без мутирования поедает мозги новокузнецкой образованщины!
3
9
=
-6
кол 13.06.2020 15:47
Михайлов:
кол:
Михайлов: Полухин, лично к тебе как к человеку, отношусь с теплом - ты мне напоминаешь добродушного мишку энтузиаста родного края, но той информационной заразе волкобесия и кузнешизоимпериализьма, которую ты разносишь по интернету как коронавирус, нужен антидот.

А где мозг вируса? Каковы его цели? Вирус как грибница в лесу. Разные вирусы образуют популяции. Этот вирус С-19 скорее всего искусственный, пока еще рано ставить точку. Известно, что мутирует очень быстро, уже 30 штаммов нашли. Следим дальше.



Вирус полухинщины он и без мутирования поедает мозги новокузнецкой образованщины!

Михайлов, разве вам не очевидна провокационная подоплека вируса? Это ж якобы правовой предлог для посадки под домашний арест. Во всем демократическом мире с гражданскими обществами на вирусеков начинают подозрительно смотреть - ведь раздували страх и пудрили мозги эти доброхоты из разных причем слоев и структур. Вирус полухинщины - это конечно преувеличение, полемический задор, но точнее всего провинциализм. Вам скажу лишь то, что чую: депрессия и рецессия будут уссиливаться - выжить бы, а не то, чтобы бапками двигать. Надо щас изучать мировой рынок и примериваться к такому товару, который будет востребован. Вот в эти отрасли и направлять ресурсы и бапки. Кузнецова этому не учили, да и никого не учили. Не забывай, что трансфертов скоро может и не быть. Может придется выпускать свои деньги. Таким СССР подошел к концу перестройки.
2
8
=
-6
То есть не провинциализм из Кузбасса заниматься проблемами макроэкономики, Никарагуа, а не местными проблемами. Смешно.
6
4
=
2
кол 13.06.2020 19:16
Андрей Полухин: То есть не провинциализм из Кузбасса заниматься проблемами макроэкономики, Никарагуа, а не местными проблемами. Смешно.

Как выживать, вот о чем надо думать, а не гнаться за птицей счастья завтрашнего дня - завтра будет хуже, чем вчера.
Я должен был сказать это, простите все...
1
3
=
-2
Близнец 13.06.2020 16:12
RoyRobson: Ну твои-то лизоблюдные бредни уже давно НИКТО не читает, твой пик был в 2010 году, когда ты лизал власть, а она бросала тебе объедки, допуская к халявной айсовке (попутно).

Не стыдно ? Получил машинку в качестве " объедков" ,а потом кинулся во все тяжкие ..
3
9
=
-6
RoyRobson 13.06.2020 16:17
Лизнюк, а можешь предъявить доказательства ЗА МАШИНКУ, а...
Ясно, что не можешь.
Ты сродни Фуфловера, дуплоголовый сын осла.
6
6
=
0
Близнец 13.06.2020 17:01
RoyRobson: Лизнюк, а можешь предъявить доказательства ЗА МАШИНКУ, а...
Ясно, что не можешь.
Ты сродни Фуфловера, дуплоголовый сын осла.

А ты попробуй опровергни ...
Смогёшь ? Все твои компроматы — объвинения без доказательств . А машинка хорошая была .. Но как пришло,так и ушло .. Судьба ,однако ..
1
10
=
-9
RoyRobson 13.06.2020 19:29
Ты сказал, ты и докажи, пустомеля дыплоголовая.
1
3
=
-2
RoyRobson 13.06.2020 21:27
И заодно дай ответ на вопрос - ПОЧЕМУ гражлане картоху откапывают каждый год, а дедушку Ленина не откапывают, а...Вовка - Вовке рознь, или как...
1
3
=
-2
Сципион: Старый проспект наконец-то решили отремонтировать. Радоваться бы, но Полухин рыдает.
Рыдания сопровождаются застарелой шизофренией о зловредности Кемерова.
Скушно читать эти малограмотные стенания.


Проспект ремонтируется за счет федеральных денег (программа безопасные и качественные дороги), которые Кемерово у Новокузнецка не в состоянии отнять. А так бы Кемерово никогда бы денег на это не дало. Зато Кемерово/Щегловка себя. например, радует строительством ледовой арены за 7,4 млрд рублей областных денег. Напомню, стоимость ремонта проспекта Металлургов, этой жемчужины кузбасской архитектуры, всего 850 рублей. Но и эти деньги в царстве Кузнецова осваиваются кемеровскими фирмами.
10
5
=
5
Kuzn85 13.06.2020 10:34
ВЕРНИТЕ ТРАМВАЙ!!!!уроды
26
3
=
23
Kuzn85 13.06.2020 10:35
А можно было сделать так
27
2
=
25
RoyRobson 13.06.2020 10:38
Kuzn85: А можно было сделать так

Но сделали ТАК! (яма фидарчуково-месьяниновская на Магистральной, 4).
19
5
=
14
lis0chca 13.06.2020 11:37
Трогательно отсвечивает... Чисто Крик Мунка бликами...
15
2
=
13
Kuzn85 13.06.2020 10:51
Доводят трамвайную инфраструктуру до ужасного состояния, а потом демонтируют. Не удивлюсь если на очереди орджоникдже или октябрьский. На запсибе тоже пути в ужасном состоянии в промзоне
Почему бы не сделать так? Нет денег? Зато на содержание едирастов, пропаганду, фсб-мвд , чинуш есть бабло
25
2
=
23
lis0chca 13.06.2020 10:59
Не будет в провинции новых миллионников. Хоть закластируйтесь! Если тока таджиками кемерово заселить, да и их исход в обетованную кемеровскую область чё-та не замечен в росте. А так, из обворованной Междуры ехать в Кемерово или из Анжерки, чисто шило на мыло, глупо. Если уж человек поднялся переезжать, то, конечно, за Урал.
Железобетонные мозги плохо перестраиваются. Вот зачем в новой реальности рОстить миллионники, да ещё искусственно, да ещё с плохой экологией. Это надо быть полностью болваном, чтобы не улучшив экологию, приступать к культурным кластерам федерального значения... Деньги на ветер. Болваны по виллам за бугром. Кемерово ветшает...
В Новокузнецке, ничего достойного не создаётся, в разных уголках города недоделанное благоустройство, поверхностное, не модное, по итогу щас шлак и скандал, сплошная иллюзия. В теплотрассу на цессии с самоваром без слёз не взглянешь... Местные строители изничтожены...
И уже появились партизаны с эмблемами 400 заместо законных ЗОО-летие...

24
5
=
19
Загадка 13.06.2020 12:23
конечно, за Урал

Уже не конечно, смотрю вокруг себя и понимаю, что рядом почти никого нет, если мои ровесники уезжали в Москву, Питер, даже Новосибирск был не плох, то их дети уже даже планов не строят на эту страну.
16
4
=
12
lis0chca 13.06.2020 13:02
Да...
12
3
=
9
Сципион 13.06.2020 12:33
В принципе - так.
Миллионники вырастают на перекрестье коммуникаций и при благоприятной экономической конъюнктуре: Ё-бург, Омск, Новосиб, Красноярск.

Тюмень и Томск перспективны как метрополии нефтегазового региона, они замыкают нефтегазовую цепочку с севера и юга. Барнаул интересен как зерновая столица Сибири, хотя Омск и Новосиб в этом плане не утратили значения.

Нащот перспектив Кемерова сплошные сумления. Федеральные вливания в город не придают ему экономических перспектив.
Что касается Кузни, она где-то во втором ряду - там, где Братск, Абакан, Бийск, Курган...
3
17
=
-14
lis0chca 13.06.2020 13:08
Да, только точнее "Братск, Абакан, Бийск, Курган...", Новокузнецк, Кемерово
12
2
=
10
Сципион 13.06.2020 14:59
lis0chca: Да, только точнее "Братск, Абакан, Бийск, Курган...", Новокузнецк, Кемерово
Кемерово рядом с ж.д. Транссибом и авто Транссибом. Через Кемерово свеженапечатанные дензнаки с красноярской фабрики гознака развозят по Сибири.
Плюс всяческие товары из Европы и Азии. А что возят через Кузню, кроме угля и железа?
4
16
=
-12
кол 13.06.2020 13:37
Василий, в миллионниках вас легче извести и быстрее. Но наших гауляйтеров все равно не возьмут в буржуинство.
7
2
=
5
Ruthenium 13.06.2020 23:09
Сципион:
Нащот перспектив Кемерова сплошные сумления. Федеральные вливания в город не придают ему экономических перспектив.
Что касается Кузни, она где-то во втором ряду - там, где Братск, Абакан, Бийск, Курган...

Не надо Новокузнецку федеральных вливай, более, чем достаточно было бы оставлять выплачиваемые предприятиями города налоги в самом городе, а не выкачивать в Москву и офшоры, как это происходит сейчас.
4
1
=
3
Чудо, мля... сам то в Братске был? вов втором ряду... Бицск - дырища! Курган, что это? )))
Теоретик-градоуправленец...
0
0
=
0
Сципион 14.06.2020 17:16
сам я не местный: Чудо, мля... сам то в Братске был? вов втором ряду... Бицск - дырища! Курган, что это? )))
Теоретик-градоуправленец...
Бийск и Братск практически одинаковы по населению 200 тысяч народу с мелочью. Стать городами-миллионниками им не светит.

Перспективы роста, пожалуй, больше у Бийска - там делают ракеты и топливо для них и рядом (ЗАТО Сибирский) база стратегических ракет.
Кроме того, это ворота в Горный Алтай - на Телецкое, в Белокуриху, на Катунь и Чую.
0
2
=
-2
Красноярск, Воронеж и практически Краснодар ими стали за последнее время. Если создать Большой Кузнецк с Прокопой, то тоже миллионник.
13
5
=
8
Михайлов 13.06.2020 15:13
Андрей Полухин: Красноярск, Воронеж и практически Краснодар ими стали за последнее время. Если создать Большой Кузнецк с Прокопой, то тоже миллионник.


Полухин, Прокопьевску не надо новокузнецкого нарцисса поющего болтуна Сергея Кузнецова, с его дегенеративным взадвКузнецкпроходством!
5
10
=
-5
Близнец 13.06.2020 16:18
Михайлов:
Андрей Полухин: Красноярск, Воронеж и практически Краснодар ими стали за последнее время. Если создать Большой Кузнецк с Прокопой, то тоже миллионник.


Полухин, Прокопьевску не надо новокузнецкого нарцисса поющего болтуна Сергея Кузнецова, с его дегенеративным взадвКузнецкпроходством!

Нарцисс михайлов лучше ?
1
8
=
-7
RoyRobson 14.06.2020 02:47
Лизни НарциссНикалаичу, штоле...
2
2
=
0
Загадка 13.06.2020 12:19
Для путинского стада сойдет.
10
5
=
5
ТОТ 13.06.2020 12:49
Кто виноват- ну как всегда Народ
Что делать - как всегда поднять налоги....
Да славиться во веки веков Путинская стабильность......
11
4
=
7
Папа 13.06.2020 12:52
Мне кажежется автор слишком усложняет проблемму: Новокузнецк уничтожить; Щегловку поднять. Для этого думать надо, а чем?
Все сегодняшние чинуши живут одним принципом, урвать побольше и сейчас, а там трава не расти.
15
2
=
13
С 2007 года Новокузнецк и область посадили на голодный паек. А на освободившиеся ресурсы построили в том числе Лесную поляну (2007 год начала строительства, синхронно, да?). Туда не менее 70 млрд ушло. Это только на неё одну. Гуляя по Лесной поляне помните, что это кладбище остального Кузбасса.
15
4
=
11
Близнец 13.06.2020 16:20
Андрей Полухин: С 2007 года Новокузнецк и область посадили на голодный паек. А на освободившиеся ресурсы построили в том числе Лесную поляну (2007 год начала строительства, синхронно, да?). Туда не менее 70 млрд ушло. Это только на неё одну. Гуляя по Лесной поляне помните, что это кладбище остального Кузбасса.

70 млрд ? Чем докажешь цифру ? Фантазиями ?
2
11
=
-9
Докажи обратное.
10
3
=
7
Близнец 13.06.2020 17:11
Андрей Полухин: Докажи обратное.

Не понял .. Почему я должен доказывать правдивость твоих фантазий ?
1
9
=
-8
Ты же сомневаешься, вот и доказывай, что не так.
9
3
=
6
Близнец 13.06.2020 18:01
Андрей Полухин: Ты же сомневаешься, вот и доказывай, что не так.

Офигеть .. Ты огласил цифру,ты должен и доказать её правдивость .. Или нет ?
Какие-нибудь бумажки у тебя в качестве доказательств есть,или только фантазии ?
2
10
=
-8
RoyRobson 13.06.2020 19:31
Немного выше ты тоже болтанул боталом ЗА МАШИНКУ, но из доказательств у тебя только владение языком, дуплоголовое ссучество от сына осла.
5
3
=
2
10 лет назад писали «Общий объем инвестиций составит 52 миллиарда рублей». Но проект ушел далеко и видел цифры 70, наверно, их ещё больше. https://sibnovosti.ru/auto/120889-doroga-kemerovo-lesnaya-polyana-otkryvaetsya-v-subbotu
6
2
=
4
Михайлов 13.06.2020 12:52
Новокузнецку для развития нужна не полухинская дегенеративная идеология взадвКузнецкпроходства

с обвинением областного центра - Кемерово, в том что "мало даёт" Новокузнецку

а политическая и идеологическая поддержка проекта логистически-транспортного хаба между портами Восточно-Китайского моря и Индийского океана.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Железнодорожная_линия_Курагино_—_Кызыл


https://expert.ru/2014/04/4/iz-tyivyi-v-indiyu/
4
15
=
-11
Зимой писал на эту тему статьи.
11
3
=
8
Михайлов 13.06.2020 15:15
Андрей Полухин: Зимой писал на эту тему статьи.


Да знаю какой ты флюгер, умеешь в воздухе пекреобуваться, знаем какие дифирамбы ты пел и Кузнецову, и Цивилёву, новокузнецкий поп Гапон! Тьфу!
9
10
=
-1
Anklav 13.06.2020 13:24
Неполная,но неплохая аналитика.причины только указаны неверно.
Например:
Из озеленения проектом предусмотрен только кустарник, так как на узких газонах деревьям нет места, а под землей идут линейные сооружения. В последнем случае как раз появление полноценного коллектора для коммуникаций решило бы эту проблему.
Проектные решения приняты неправильные.Последствия будут проявляться постоянно.Деревья на сетях не посадить,на таких грунтах без бетона дороги не делают.Это уже не исправить.Причем только тут Кемерово?Заказчик чиновники Новокузнецка,решения заложены их.Как и трамвай убрать решают не в Кемерово ,а тут,на Кирова 71.
Вот и причина №1.
Шикарная балюстрада Сада металлургов теперь — ограда для парковки и остановки.
Все так и есть.Только снова решения тут приняты,а не в Кемерово.
Видимо, мэрия Новокузнецка сделала этот проект в рамках того финансирования, которым она располагала. Однако не она тут одна виновата.

Главный виновник — руководство Кемеровской области, которое не выделило для этого проекта надлежащее финансирование.
А вот это вообще непонятно.Делают за федеральные деньги,вроде нет ограничений.Причем Кемерово?
Гарантию в 2 года тоже Кемерово приказало?
Проблема не в Кемерово.
10
7
=
3
кол 13.06.2020 13:45
Вы специалист в чем-то, но не в целях. Это копошение - симулякр, чтобы отвлечь вас, а потом привести в исполение более глобальный замысел. Догадываетесь? Наступает трансгуманизм. Цифра и с ней калека на алгоритмах биг-даты Искусственный Интеллект.
6
3
=
3
Коллектор, трамвай, бетонная основа, подземные переходы... стоят денег. Там бюджет должен быть 2-3 млрд, а не 850 млн. Мэрия Новокузнецка их должна была нарисовать? А деньги в области есть. В Кемерово за 7.4 млрд ледовый дворец строят за областные деньги. Это как? Вы ничего не понимаете в вертикале власти и в распределении доходов.
13
6
=
7
кол 13.06.2020 15:13
Андрей Полухин: Коллектор, трамвай, бетонная основа, подземные переходы... стоят денег. Там бюджет должен быть 2-3 млрд, а не 850 млн. Мэрия Новокузнецка их должна была нарисовать? А деньги в области есть. В Кемерово за 7.4 млрд ледовый дворец строят за областные деньги. Это как? Вы ничего не понимаете в вертикале власти и в распределении доходов.

Андрей вы похожи на патриота, тот дальше своего носа даже не заморачивается посмотреть.
5
9
=
-4
Куда конкретно я не смотрю?
8
4
=
4
кол 14.06.2020 00:21
Андрей Полухин: Куда конкретно я не смотрю?

Под ноги. Витаете в Распилах
0
2
=
-2
Хиус 13.06.2020 15:19
История ничему не учит...
12
2
=
10
Михайловский кузнец-творец на гербе Кузбасса - это манкурт, Иван, не помнящий родства. Напомню, Ницше со своей идеей сверхчеловека сошел с ума. Кемерово через Михайло Волкова, Томскую писаницу, АИК Кузбасс таких же манкуртов воспитывает. Только обращение к реальной истории, к реальным предкам с их символами может нам дать ту психологическую основу, годную для построения прочного местного сообщества в рамках одного региона.
7
5
=
2
Михайлов 13.06.2020 19:11
Андрей Полухин: Михайловский кузнец-творец на гербе Кузбасса - это манкурт, Иван, не помнящий родства. Напомню, Ницше со своей идеей сверхчеловека сошел с ума. Кемерово через Михайло Волкова, Томскую писаницу, АИК Кузбасс таких же манкуртов воспитывает. Только обращение к реальной истории, к реальным предкам с их символами может нам дать ту психологическую основу, годную для построения прочного местного сообщества в рамках одного региона.


Полухин, у тебя ремиссия когда-нибудь бывает от волкомании?

Я же не психиатр чтобы в твоём голимом бреду разбираться!

А за то, что ты волкобес оскорбил честь и достоинство новокузнечан своей идиотской красной волкой, надеюсь тебя осудят, или оштрафуют. А герб Новокузнецку нужен и надеюсь, после ухода Кузнецова с поста мэра Новокузнецка - великий город металлургов получит и свой герб и свой год рождения 1931.
4
8
=
-4
Убирай своего сверхчеловека-манкурта. Судьба Ницше по тебе плачет.
5
4
=
1
Михайлов 13.06.2020 19:50
Андрей Полухин: Убирай своего сверхчеловека-манкурта. Судьба Ницше по тебе плачет.


При чём здесь Ницше, волкобесноватый Полухин?!

Новокузнечане это кузнецы своего счастья, и могут постоять за свои права, перед Кузнецовской Казечиной, а не позорные красные собаки, с поднятым как у дворняжек хвостом!
3
6
=
-3
Вчера Цивилев удалил у себя видео про Кемерово, где самые достойные люди в области живут.
8
4
=
4
zdez 13.06.2020 17:19
У нормальных людей этот "герб", в котором "нафотошопили" квадратик с кузницей по верх волкА и лошадки, должен вызывать гомерический хохот. Это ж надо такое протолкнуть...
7
6
=
1
Мне нравится. Очень достойно получилось.
5
10
=
-5
Михайлов 13.06.2020 19:14
Андрей Полухин: Мне нравится. Очень достойно получилось.



Ага, есть только мнение Полухина, и неправильное: убогий эгоцентризм карманного геббельса Кузнецова!
3
8
=
-5
Или тебе новый герб Тайги нравится. Кемерово курировало создание. Хочешь такой? Каждый лепесток конкретный ветеран войны из Тайги, кстати.
5
5
=
0
Михайлов 13.06.2020 19:16
Андрей Полухин: Или тебе новый герб Тайги нравится. Кемерово курировало создание. Хочешь такой? Каждый лепесток конкретный ветеран войны из Тайги, кстати.


Этот герб Тайги кстати, пожалуй один из лучших герб по красоте и символизму, нет идиотизма волкобесия герба Кузнецка Томскуой губернии, нет адской повестки герба Кемерово, и нет Гулаговской повестки герба Кузбасса.
4
9
=
-5
Какие ты песни стал обратные петь? На ходу переобулся.
5
4
=
1
Михайлов 13.06.2020 19:39
Андрей Полухин: Какие ты песни стал обратные петь? На ходу переобулся.


Чо куришь, Полухин!
4
8
=
-4
Михайлов то яро хаял Фреймана, а тут из-за конъюнктуры язык ему в одно место засунул. Лизнул.
2
2
=
0
Михайлов 14.06.2020 21:26
местный житель: Михайлов то яро хаял Фреймана, а тут из-за конъюнктуры язык ему в одно место засунул. Лизнул.



Полухин, не строй из себя местного жителя, лакей Кузнецовский! Герб с юродивым Прокопьевску не Фрейман нарисовал, придурок, это герб СГР Мочёнова! Об этом официально объявлено в П-ке
2
2
=
0
Да почитай в конце. Фрейман посредник между всеми, мозг проекта. Вот и результат http://www.pearlkuz.ru/files/adm/newgerb_gorsovet_note.pdf
2
1
=
1
А может шедевр из Таштагола по душе? Тоже Кемерово курировало. Новый герб.
5
8
=
-3
Михайлов 13.06.2020 19:18
Андрей Полухин: А может шедевр из Таштагола по душе? Тоже Кемерово курировало. Новый герб.


Тоже неплохой герб, всяко много лучше идиотского мультяшного герба Кузнецка Томской губернии, с позорной красной волкой Полухина, за которую этого безобразника Андрюшку надо выпороть крапивой на сквере Выпова!
5
7
=
-2
Шедевр из Прокопы все видели. Кемерово и там порулило.
5
5
=
0
Спасибо Фрейману и Александру Борисовичу, что на фоне их трудов, герб Новокузнецка 2018 года просто шедевр герботворчества!
7
7
=
0
Михайлов 13.06.2020 19:35
Андрей Полухин: Спасибо Фрейману и Александру Борисовичу, что на фоне их трудов, герб Новокузнецка 2018 года просто шедевр герботворчества!


Не надо себя обманывать как шизик, Полухин! Я лучший в России эксперт по символике - заявляю, мультяшный герб несуществующей административной единицы - Кузнецка Томской губернии, с идиотской красной волкой Полухина, вместа герба Новокузнецка Кемеровской области, нарушает несколько геральдических, и несколько художественных регламентов.

Например, не может герб несуществующей административной единицы - Кузнецка Томской губернии, быть гербом новой административной единицы Новокузнецка Кемеровской области.

Тем более, не может волк с печати Кузнецкого острога тобольского генерал-губернаторства, от которого отказались даже при выборе первого герба Кузнецка в 1804 году, быть гербом Новокузнецка Кемеровской области.

Нарушен художественный регламент - герб Кузнецка перегружен зверями, и не имеет почётного красного фона города металлургов, на который Новокузнецк имеет право, как город огненной профессии металлургов, и как город герой трудовой лавы, награждённый орденом Красного Знамени и Ленина..

Это только самые вопиющие ошибки герба Кузнецка 2018

Что касается герба Прокопьевска, то это герб химкинского псевдогеральдиста Мочёнова, а не Фреймана. И он также не может быть гербом Прокопьевска, потому что это клерикальный герб, а Прокопьевск - светский индустриальный город, основанный не монахами, а казаками и землепашцами.

И город шахтёров не может символизировать юродивый Прокопий - Якоб Потхарст, сын немецкого торговца посудой, которому даже в том городе, где он совершил подвиг бомжевания и безумия, Великом Устюге, нет памятника, и нет его на гербе Устюга.

Просто стыдног за Прпокопьевск, которому не хватило культуры, здравого смысла и таланта, отвергнуть клерикальный герб Мочёнова, с юродивым, то есть - сумасшедшим на гербе.

Этот этнический немец спал на куче мусора и категорически был бы против, чтобы его задним числом цивильно приодели, причесали, приукрасили, и заставили служить властям земным - это подлость и кощунство по отношению к юродивому.
4
7
=
-3
Михайлов: Я лучший в России эксперт по символике


Смешно. После этого разговор можно считать законченным.
4
4
=
0
Кемеровчанин 13.06.2020 19:20
Как же достал этот Полухин. Одно и тоже повторяет постоянно. Шизоид и параноик! Только Кемерово назло ему будет активно развиваться и дальше, а Кузня уйдет на дно уже лет через пять. Все что говорит Полухин -ересь и бред. Сжечь его в домне КМК!!
4
11
=
-7
И тебе Петро не хворать!
8
2
=
6
RoyRobson 13.06.2020 19:33
Как сожгли Зимнюю вишню с детьми...
Ну ты и сцуко, кемеровчанин.
2
6
=
-4
Михайлов 13.06.2020 19:43
Кемеровчанин: Как же достал этот Полухин. Одно и тоже повторяет постоянно. Шизоид и параноик! Только Кемерово назло ему будет активно развиваться и дальше, а Кузня уйдет на дно уже лет через пять. Все что говорит Полухин -ересь и бред. Сжечь его в домне КМК!!


Вот почему Кузнецов и Полухин постарались убрать Красную Домну с герба Новокузнецка 1970 года, боялись сцуко что отправят этих клоуноф вКузнецквзадпроходства в топку!
5
7
=
-2
Дурень, герб 1970 года почему-то престали использовать в 1990-е годы в отличие от Кемерово, где советский герб используют до сих пор, а с 1998 года использовали герб Кузнецка 1804 года. Причем тут я и Кузнецов?
5
3
=
2
Михайлов 13.06.2020 19:57
Андрей Полухин: Дурень, герб 1970 года почему-то престали использовать в 1990-е годы в отличие от Кемерово, где советский герб используют до сих пор, а с 1998 года использовали герб Кузнецка 1804 года. Причем тут я и Кузнецов?


Волкобесноватый Полухина, слушай сюда! Отмена герба Новокузнецка бывшими коммунистами и комсомольцами, была незаконна юридически, потому что герб Выпова Новокузнецка относится к памятной символике героической индустриализации и великого металлургического вклада в победу в Великой Отечественной войне, поэтому не может быть отнят у Новокузнецка - города трудовой доблести и славы.

Тем более герб несуществующей административной единицы - Кузнецка Томской губернии не может быть гербом Новокузнецка Кемеровской области,

к тому же советский герб Новокузнецка имеет абсолютную юридическую легитимность, в отличие от герба Кузнецка феодального периода, потому что СССР не был правопреемником Российской империи, а Россияская Федерация является правопреемником Советского Союза.
6
6
=
0
Большевики земельные и городские гербы царской России не отменяли. Большинство их возродилась, даже в период СССР уже использовали как Тула. В сфере международного права полное преемство СССР и РИ. По долгам платили, международные договоры соблюдали. Не гони поэтому.
5
4
=
1
Михайлов 14.06.2020 21:40
Андрей Полухин: Большевики земельные и городские гербы царской России не отменяли. Большинство их возродилась, даже в период СССР уже использовали как Тула. В сфере международного права полное преемство СССР и РИ. По долгам платили, международные договоры соблюдали. Не гони поэтому.


Волкоманьяк Полухин, ты фанатик, то есть ты не воспринимаешь адекватно реальность, как у шизика твоя внутренняя реальность важнее реальности внешней.

Поэтому все твои оценки что своих активов, что чужих, вообще чего-либо - неадекватны и ложны.

Например, ты отрицаешь, что юридически СССР отказался быть правопреемником Российской империи.

Хотя СССР отказался быть правопреемником РИ, потому что не хотел платить по царским долгам. Кстати, именно поэтому СССР потерял право востребовать с Западной Европы царские вклады, и золото, которое было туда отправлено в оплату за оружие, которое было исполнено Британией лишь в малой степени, это касается и других вкладов Романовых.

Российская же Федерация официально признала себя правопреемником СССР и выплатила все долги СССР, за все республики СССР.
https://pravo.ru/news/view/121388/

1
2
=
-1
Самое важное в нашей истории – это земля и право жить на ней. Это Великий Кузнецк 17-18 вв. и его героическая история. 20 век тут вторичен. Расставляй правильно приоритеты.
5
4
=
1
Слесарюга 13.06.2020 20:43
Андрей Полухин: Самое важное в нашей истории – это земля и право жить на ней. Это Великий Кузнецк 17-18 вв. и его героическая история. 20 век тут вторичен. Расставляй правильно приоритеты.
андрюша, этот постик твой , уже перебором, КЕМ БЫ ТЫ СТАЛ ВООБЩЕ БЕЗ ВТОРИЧНОГО НОВОКУЗНЕЦКА 20 ВЕКА?? вот все прочитал, выдержал, ну тут ты уже совсем гуся погнал, подустал видать, иди приляг , болезный, хорош на сегодня. такую лажу уже пишешь, сродни такому, КРИК В ЛИЦО МАТЕРИ , Я ТЕБЯ НЕ ПРОСИЛ(а) МЕНЯ РОЖАТЬ , звучит по смыслу так же, спать иди
4
11
=
-7
Ты совсем? Если бы не Кузнецк, то тут мог быть Китай или Джунгария. А строительство крупного завода в Кузнецке начиналось при царе. Революция на 10 лет всё отбросила. Поэтому не надо гнать. А то нажрался советских местных мифов и гонишь пургу.
3
5
=
-2
Слесарюга 13.06.2020 22:27
Андрей Полухин: Ты совсем? Если бы не Кузнецк, то тут мог быть Китай или Джунгария. А строительство крупного завода в Кузнецке начиналось при царе. Революция на 10 лет всё отбросила. Поэтому не надо гнать. А то нажрался советских местных мифов и гонишь пургу.
полухин, не будь идиотом, ты имеешь все что есть и самое себя благодаря советскому новокузнецку, что бы ты сейчас не написал, именно советский индустриальный новокузнецк дал тебе ВСЕ, не надо усугублять ситуацию отмахиваясь от этого факта, это предательство , по простому выражаясь неблагодарность черная ,
3
10
=
-7
Роль Новокузнецка и советского периода я не отрицаю, но не надо тут переборщать. Высшее образование у меня томское, ТГУ. А это дореволюционные основы, шик аристократического академизма. В Кузбассе даже близко такого нет.
4
3
=
1
Слесарюга 14.06.2020 07:34
Андрей Полухин: Роль Новокузнецка и советского периода я не отрицаю, но не надо тут переборщать. Высшее образование у меня томское, ТГУ. А это дореволюционные основы, шик аристократического академизма. В Кузбассе даже близко такого нет.
знаешь что, товарищь дорогой, в ТОМСКЕ то шик модерновый, только что ж ты там дальше шиковать то не остался?? сколько вас таких модерновых академистов стану курежит в угоду альма матер?? одни ради западного образа жизни, другие ради торжества великих достижений мировой науки, только курочат не свои университеты , где знания черпали свои , от которых ДУРАКАМИ САМОВЛЮБЛЕННЫМИ СТАЛИ , а свою РОДИНУ , которая жизнь дала и на ноги встать помогла,
вся суть ваша реформаторская такова, за бугор смотреть мечтая а на родине творить непотребное
2
6
=
-4
Это сифилис народничества как говорил Петр Струве. Я его не разделяю в такой форме.
4
2
=
2
GoodWin 13.06.2020 23:28
Слесарюга, общайтесь с уважением с доцентом истории. Это вам не хухры-мухры!
5
5
=
0
Михайлов 14.06.2020 22:22
GoodWin: Слесарюга, общайтесь с уважением с доцентом истории. Это вам не хухры-мухры!



Правильно и рассудительно Слесарюга пишет! В отличие от тебя, зомби полухинское!

Этот доцент волкобес такую исторически и идеологически ошибочную и безграмотную мракобесную пургу гонит, что впору или лечить его голову, или учить заново. Читай здесь разбор полухинского бреда про "святыню кузбасса" волка.
https://michaelson-1.livejournal.com/?skip=20
1
3
=
-2
Михайлов 14.06.2020 22:29
Андрей Полухин: Ты совсем? Если бы не Кузнецк, то тут мог быть Китай или Джунгария. А строительство крупного завода в Кузнецке начиналось при царе. Революция на 10 лет всё отбросила. Поэтому не надо гнать. А то нажрался советских местных мифов и гонишь пургу.


Андрюха, ты фанатик Кузнецка, от которого осталась одна крепость, и та - новодел. Понятно что ты неадекватный, и доводы реальности, здравого смысла и логики по отношению к твоему кузнефанатизму волчачему бесполезны,

Но из-за твоего ретробеснования страдает реальный мегаполис Новокузнецк, и новокузнечане, которого из-за твоего волкобесия Кузнецов в 2018 году лишил своего герба, а значит и имени, и истории, лишил чести и достоинства реально существующий Новокузнецк, ради несуществующего Кузнецка.

то есть один фанатик обесчестил 500 тысяч новокузнечан, изобразив их волками позорными, цвета фекалии!

1
4
=
-3
Михайлов 14.06.2020 21:58
Андрей Полухин: Самое важное в нашей истории – это земля и право жить на ней. Это Великий Кузнецк 17-18 вв. и его героическая история. 20 век тут вторичен. Расставляй правильно приоритеты.


У историков есть профессиональная болезнь - они так вживаются в прошлую историю, что остаются там, например, петербуржский историк потрошитель Олег Соколов, зациклился на времени Наполеона.

У Полухина на этот профессиональный синдром залипания в прошлом Кузнецка, наложился инстинкт попа - обожествлять прошлое, и волка с печати Куз острога; то ли поп был в роду у Полухина, то ли его душа была в прошлой жизни попом!

Кузнецк никто в истории не называл великим городом, наоборот, великого писателя Достоевского от этой уездной дыры тошнило, хотя он приезжал туда после Омской каторги!

К тому же от Кузнецка осталась одна крепостная башня и та - новодел!

В 1919 году Кузнецк фактически прекратил существование и был сожжён. С 1931 года Кузнецк был поглощён бурно растущим Сталинском-Новокузнецком, а не наоборот.

Новокузнецк стал металлургической столицей Сибири, внёсшей решающий металлургический вклад в Великую Отечественную войну. Это 500-тысячный город, с современными, технократическими новокузнечанами, а не кузнечане - тёмные гады феодально-клерикальной, серой большой деревни.

https://kuzpress.ru/culture/16-12-2017/57067.html

Поэтому то, что полухинское ретробесие и взадвКузнецкпроходство игнорирует ренальный Новокузнецк, с действительно великой советской историей, за которую официально получил звание - Город трудовой славы, но парадоксально, что из-за дегенеративной полухинщины в администрации мэра Сергея Кузнецова, у Новокузнецка был отобран его герб, его год рождения 1931, и де юре, приставка НОВО-

это выглядит психической болезнью и антиновокузнецким беснованием Полухина.

Надеюсь это безумие и волкобесие пройдёт после ухода киселёвца Кузнецова и новый мэр Новокузнецка проведёт референдум по новому гербу Новокузнецка, а шизанутый герб с волкой Полухина отправят на Кузнецкую крепость, где этой шизобредовине Полухина место.
1
2
=
-1
Михайлов 14.06.2020 22:35
Андрей Полухин: Самое важное в нашей истории – это земля и право жить на ней. Это Великий Кузнецк 17-18 вв. и его героическая история. 20 век тут вторичен. Расставляй правильно приоритеты.


То есть реальный Новокузнецк "вторичен", а придуманный Полухиным культ святого волка Кузнецкой шизоимперии первичен?! Полухин, я удивляюсь, неужели в администрации Новокузнецка никто не заметил явной шизоидности волкобесия Полухина?!

К счастью или к несчастью, полухинское кузнебесие и волкобесие может пакостить только в символике Новокузнецка,

у мэра Кузнецова и у ретробеса Полухина кишка тонка уничтожить сам Новокузнецк и окузнечить новокузнечан, привив им шизокульт волка!

Хотя Кузнецов, судя по кликушеству Полухина в сети, пытается уничтожить Новокузнецк реально!
2
5
=
-3
lis0chca 13.06.2020 22:38
Кемеровчанин: Как же достал этот Полухин. Одно и тоже повторяет постоянно. Шизоид и параноик! Только Кемерово назло ему будет активно развиваться и дальше, а Кузня уйдет на дно уже лет через пять. Все что говорит Полухин -ересь и бред. Сжечь его в домне КМК!!

Соловьёву то не надо подобляться, разводить хамство по Руси, ниже посмотрите, как Ваш пример заразителен. Как Шариков то на Профессора!
6
3
=
3
GoodWin 13.06.2020 23:29
Кемеровчанин только и появляется тут, чтобы исторгнуть очередное "фи"
5
3
=
2
GoodWin 13.06.2020 23:29
Не уважаю
5
3
=
2
Михайлов 14.06.2020 22:38
GoodWin: Не уважаю


Здравый смысл кемеровчанина не уважать, это - себя не уважать!
2
3
=
-1
Михайлов 14.06.2020 22:38
lis0chca:
Кемеровчанин: Как же достал этот Полухин. Одно и тоже повторяет постоянно. Шизоид и параноик! Только Кемерово назло ему будет активно развиваться и дальше, а Кузня уйдет на дно уже лет через пять. Все что говорит Полухин -ересь и бред. Сжечь его в домне КМК!!

Соловьёву то не надо подобляться, разводить хамство по Руси, ниже посмотрите, как Ваш пример заразителен. Как Шариков то на Профессора!



Да не переживайте Лисочка, Полухин реально фанатик, то есть параноид с парафральным бредом мессианства, поэтому как этого придурка не называй, с него как с гуся вода! Знай свою волкоманию гонит, и все доводы здравого смысла для него по барабану!
1
4
=
-3
Kotafey 13.06.2020 20:49
По поводу полемики Михайлова и Полухина.
Сергей Михалков
Бараны
По крутой тропинке горной
Шел домой барашек черный
И на мостике горбатом
Повстречался с белым братом.

И сказал барашек белый:
«Братец, вот какое дело:
Здесь вдвоем нельзя пройти,
Ты стоишь мне на пути»

Черный брат ответил: «Ме,
Вы в своем, баран, уме?
Пусть мои отсохнут ноги,
Если я сойду с дороги!»

Помотал один рогами,
Уперся другой ногами…
Как рогами ни крути,
А вдвоем нельзя пройти.

Сверху солнышко печёт,
А внизу река течёт.
В этой речке утром рано
Утонули два барана.
3
5
=
-2
Как цыгане всё про смерть?
4
2
=
2
Михайлов 14.06.2020 22:42
Kotafey: По поводу полемики Михайлова и Полухина.
Сергей Михалков
Бараны
По крутой тропинке горной
Шел домой барашек черный
И на мостике горбатом
Повстречался с белым братом.

И сказал барашек белый:
«Братец, вот какое дело:
Здесь вдвоем нельзя пройти,
Ты стоишь мне на пути»

Черный брат ответил: «Ме,
Вы в своем, баран, уме?
Пусть мои отсохнут ноги,
Если я сойду с дороги!»

Помотал один рогами,
Уперся другой ногами…
Как рогами ни крути,
А вдвоем нельзя пройти.

Сверху солнышко печёт,
А внизу река течёт.
В этой речке утром рано
Утонули два барана.


Михайлов за Правду Новокузнецка, а Полухин за Кривду волкобесия и кузнешизоимпериализьма

Для милисионера Байдаевского, которое считает себя кошкой, Правда и Кривда это два одинаковых барана, которые утонут оба!

Или этот кошкомент придурок, или придуривается!
1
3
=
-2
Михайлов спекулирует на исторических мифах о Новокузнецке советского времени. Это часто такое же мракобесие, как роль Михайло Волкова, АИК «Кузбасс» в Кемерово. Недаром кемеровские завиральные мифы родились в советское время. Не хочет Михайлов слышать профессиональных историков и знать настоящую историю региона, уважать её.
4
5
=
-1
Kotafey 14.06.2020 22:32
Андрей Полухин: Михайлов спекулирует на исторических мифах о Новокузнецке советского времени. Это часто такое же мракобесие, как роль Михайло Волкова, АИК «Кузбасс» в Кемерово. Недаром кемеровские завиральные мифы родились в советское время. Не хочет Михайлов слышать профессиональных историков и знать настоящую историю региона, уважать её.


Оба эксперта в своих сферах правы и оба ошибаются. Они оба идеализируют отдельные куски истории,не понимая ,что "до коронавирусно-обнуляторная эра" закончилась. И 17 и 20 век это прошлое, которое не вернется. Живите настощим,но сохраняйте крохи истории всей и унылой 19 века и позорной конца 20-го. и странной нынешней. Это все история а плодить мифы оставьте телевизору,соловьеву и говорящей голове-гипноданцеру.
2
3
=
-1
Михайлов 14.06.2020 22:49
Kotafey:
Андрей Полухин: Михайлов спекулирует на исторических мифах о Новокузнецке советского времени. Это часто такое же мракобесие, как роль Михайло Волкова, АИК «Кузбасс» в Кемерово. Недаром кемеровские завиральные мифы родились в советское время. Не хочет Михайлов слышать профессиональных историков и знать настоящую историю региона, уважать её.


Оба эксперта в своих сферах правы и оба ошибаются. Они оба идеализируют отдельные куски истории,не понимая ,что "до коронавирусно-обнуляторная эра" закончилась. И 17 и 20 век это прошлое, которое не вернется. Живите настощим,но сохраняйте крохи истории всей и унылой 19 века и позорной конца 20-го. и странной нынешней. Это все история а плодить мифы оставьте телевизору,соловьеву и говорящей голове-гипноданцеру.


Ты вроде логический знак года Змеи, а нарушаешь 3 закон логики - Закон исключённого третьего

Не могут быть два противоположных мнения одновременно быть правыми и неправыми.

Новокузнецк Кемеровской области не может символизировать герб несуществующей административной единицы - Кузнецка Томской губернии, да ещё с идиотской красной волкой, от которой даже в феодальном Кузнецке в 1804 году отказались.

Так что приравнивать полухинскую волкошизу к реализму Михайлова - это подписываться под своей неспособностью логически мыслить
1
4
=
-3
Kotafey 15.06.2020 11:43
Не я вас уровнял, а исторический процесс. Спросите молодых людей за ваши символы для них что волколошадь ,что кузнецкстроевские наковальни дремучесть и ископаемость, они мыслят не символами а брендами и франшизами.Т.е. не столько духовным сколько интеллектуально-рыночными или даже "модными" категориями.

Вот мое "исключенное третье" я вас уровнял - отрицая.
Тем не менее я признаю, что с точки зрения 90-х 20 века прав Полухин отстаивая тенденцию возрождения Истории Царизма (государственности Имперской) как фундамента Новой России. А с точки зрения 20-80-х годов 20 опять же века Прав Михайлов отстаивающий труд,братство,светлое будущее свободных людей.

Я же любительбудущего и я вижу что в эпоху генетических экспериментов,клонирования, чипов, роботизации, идеологии глобализма. Вы два ископаемых. За вами нет будущего.Жалко конечно но это так...
1
1
=
0
Kotafey 15.06.2020 11:54
Вместо того чтобы вместе учить молодеж истории и пониманию символизма и крсоты.Что сибирских-русских традиций 17 века ,что индустриального порыва 20 века.Вы друг друга обливаете помоями. В итоге брошенные вами молодые идут в фарватере другой чуждой вам обоим культуры или голивудско-кокаколовской американщины комиксов и глупых историй про супергероев или китае-японскую аниме-фентази азиатщину и язычество.

Вы время тратите не на то и не так. Вы как паникующие на Титанике.

Вместо спасения молодых в лодке.Вы выбросились в море и топи те друг друга за спасательный круг.А дети оставшиеся без взрослых плывут вместо берега в Антарктиду к еще большим айсбергам.
1
1
=
0
Михайлов 16.06.2020 00:41
Kotafey: Не я вас уровнял, а исторический процесс. Спросите молодых людей за ваши символы для них что волколошадь ,что кузнецкстроевские наковальни дремучесть и ископаемость, они мыслят не символами а брендами и франшизами.Т.е. не столько духовным сколько интеллектуально-рыночными или даже "модными" категориями.

Вот мое "исключенное третье" я вас уровнял - отрицая.
Тем не менее я признаю, что с точки зрения 90-х 20 века прав Полухин отстаивая тенденцию возрождения Истории Царизма (государственности Имперской) как фундамента Новой России. А с точки зрения 20-80-х годов 20 опять же века Прав Михайлов отстаивающий труд,братство,светлое будущее свободных людей.

Я же любительбудущего и я вижу что в эпоху генетических экспериментов,клонирования, чипов, роботизации, идеологии глобализма. Вы два ископаемых. За вами нет будущего.Жалко конечно но это так...


И Котомилисионера понесло!..

Вот мое "исключенное третье" я вас уровнял - отрицая.


уравнял - отрицая.. здесь вообще логики нет, это - подобие полухинского бреда, потому что это глаголы с разным смыслом.

Тем не менее я признаю, что с точки зрения 90-х 20 века прав Полухин отстаивая тенденцию возрождения Истории Царизма (государственности Имперской) как фундамента Новой России. А с точки зрения 20-80-х годов 20 опять же века Прав Михайлов отстаивающий труд,братство,светлое будущее свободных людей.


Здесь ты опять настаиваешь на своём нарушении Закона исключённого третьего, с помощью фокуса размножения сущностей,

то есть, ты себя изобразил таки таким исключённым третьим!

Таким образом ты как бы опроверг 3 закон логики Аристотеля, и довёл её до постмодернистского абсурда,

прав Полухин и Михайлов, но я (самый любимый, самый красивый, и конечно самый умный котик из Байдаевки) правее их двоих!

Так вот, объясняю ещё раз - Полухинщина, как форма волкобесия и инфо ретротерроризма, отняла у реально существующего Новокузнецка Кемеровской области его индустриальный герб, заменив гербом несуществующей административной единицы, да ещё с шизоидными элементами,

то есть Полухин не может быть прав ни при каких обстоятельствах - он обесчестил Новокузнецк и новокузнечан.

Михайлов прав уже потому, что он против такого издевательства над реальным Новокузнецком.

Это не значит, что я так люблю советский герб или советский период Новокузнецка, я за справедливость и за здравый смысл.

И ты как то позабыл, изображая из сеья самого правого исключённого третьего, что герб будущего Новокузнецка это Кузнец, за который я ратую.

То что ты считаешь себя "любителем будущего" может я бы и поверил, но судя по твоим архаичным, клерикальным, монархическим зарисовкам герба Кузбасса, твоя душа архаична, как у Полухина, недаром тебе ближе полухинское волкобесие, чем михайловский индустриальный геральдический модерн, хотя в нём органично присутствуют и дореволюционная геральдическая атрибутика.


0
0
=
0
Михайлов 14.06.2020 22:55
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
GoodWin 13.06.2020 23:27
Неудержимый Полухин!!!

Уважаю. Приветствую. Жму руку.

Во глубине сибирских руд храните гордое терпенье...
5
5
=
0
Кемеровчанин 14.06.2020 00:01
тебя тоже в топку! гори огнем вместе с психом Полухиным
2
9
=
-7
Михайлов 14.06.2020 22:02
Кемеровчанин: тебя тоже в топку! гори огнем вместе с психом Полухиным



Трезвый ум как у вас кемеровчанин - не в чести у полухинской секты зомби-ретробесов!
2
3
=
-1
Михайлов 14.06.2020 22:05
GoodWin: Неудержимый Полухин!!!

Уважаю. Приветствую. Жму руку.

Во глубине сибирских руд храните гордое терпенье...


Ты оказался зомби полухинской шизо-секты волкобесов и кузнешизоимпериалистов!? А я был о тебе лучшего мнения!
0
3
=
-3
Михайлов 14.06.2020 22:44
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
GoodWin 13.06.2020 23:27
Не пропадет ваш скорбный труд и дум высокое стремленье
5
4
=
1
Спасибо!
3
4
=
-1
Ruthenium 13.06.2020 23:46
Кормите волколошадь разнообразно, и мясом как волка, и сеном как лошадь, весь мир смотрит на вас с надеждой!
3
2
=
1
Волколошадь для Кузнецкой земли это свято. Это всё для нас, для нашей первоначальной истории. Это бренд, а не йети какой-то. Потому что она реально была, а не выдумана.
1
4
=
-3
Ruthenium 13.06.2020 23:55
Ну так-то да....... Вот только бы определиться, шо на этих печатях за животина бегала, то ли лошадь, то ли волк, то ли зверушка из семейства куньих, фиг разберёшь.
2
1
=
1
Всё уже ученые давно решили. Наслаждайтесь чтением солидного научного журнала (аж веб оф сайнс) http://journals.tsu.ru/vestnik/&journal_page=archive&id=1949&article_id=44314
1
3
=
-2
Ruthenium 14.06.2020 00:30
С наслаждением не получается, многовато воды и мало определённости в выводах, к волку, лошади и соболю добавился ещё и некий лютый зверь, итого аж четыре зверушки, гыгы!
4
0
=
4
Как Борисыч гыгы стал его говорить. На картинке волк в теле дежурного мифологического хищника с гибридными чертами. Много их было. Целое направление. Но волк у нас.
4
4
=
0
Михайлов 14.06.2020 22:12
Ruthenium: Ну так-то да....... Вот только бы определиться, шо на этих печатях за животина бегала, то ли лошадь, то ли волк, то ли зверушка из семейства куньих, фиг разберёшь.


Да какая разница, Рутениум, волк или лошадь?! Новокузнецк это не Кузнецк, а современный мегаполис, рождённый в 1931 году, а значит, имеет право на свой герб, а не дурацкий герб Кузнецкого острога!
2
4
=
-2
Михайлов, почему с 1635 года волк у Кузнецка, потом у тебя в 1694 году лошадь (хотя документальных подтверждений этому нет), а потом снова волк по Окладной книге 1697 года? Почему поза изображений 1694 и 1697 года совпадает? Может это одно и тоже? Ну а поскольку ты не знаком с древнерусским искусством, то тебе совать сюда нос совсем не стоит.
2
2
=
0
Михайлов 14.06.2020 22:09
Андрей Полухин: Волколошадь для Кузнецкой земли это свято. Это всё для нас, для нашей первоначальной истории. Это бренд, а не йети какой-то. Потому что она реально была, а не выдумана.


Вот и признался Полушка, что волк это - бред!

Полухин, если для тебя волколошадь это святость - ты или псих или бесноватый!
2
3
=
-1
А ты невежда. Плюешь в память предков.
2
1
=
1
Михайлов 14.06.2020 22:15
Ruthenium: Кормите волколошадь разнообразно, и мясом как волка, и сеном как лошадь, весь мир смотрит на вас с надеждой!


Иронию твою эти зомби полухинской секты волкобесов не поймут!
3
3
=
0
Михайлов 14.06.2020 22:14
Андрей Полухин: Спасибо!


Кузнецову - киселёвскому педагогу иняза спасибо скажи, за то что твоё шизанутое вКузнецквзадпроходство воспринял и отнял у Новокузнецка его герб, и навязал ему ублюдочный волколбесный герб Кузнецко-острога
2
2
=
0
женщина 14.06.2020 23:04
Михайлову большие жирные минусы за хамские посты и оскорбления
4
1
=
3
Михайлов 14.06.2020 23:18
женщина: Михайлову большие жирные минусы за хамские посты и оскорбления


Ага, а за хамский шизанутый герб Кузнецка, с идиотским волком Полухина, оскорбительный для поколений новокузнечан, построивших металлургическую столицу Сибири - Новокузнецк, который воспел великий поэт Маяковский, кто ответит?

Бесполезно минусовать этого упоротого фанатика волкобесия Полухина! Неужели вы не поняли что Андрей - невменяемый?!


Как бы жёстко я не призывал Полухина к здравому смыслу, и перестать издеваться над Новокузнецком, это бесполезно!
2
4
=
-2
Ты вообще не житель этого города. Не суй сюда свой нос.
4
5
=
-1
Михайлов 16.06.2020 00:15
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Модест 16.06.2020 00:27
Поделикатнее!
0
0
=
0
женщина 14.06.2020 23:35
вы мне про герб не парьте, я минусую ваши посты за хамскую манеру общения, если вы не поняли
5
2
=
3
Михайлов 16.06.2020 00:13
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Модест 16.06.2020 00:28
По хорошему прошу, мил человек, общайтесь культурно
0
0
=
0
Модест 16.06.2020 00:30
В общем, пора закрывать эту лавочку
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь