#
#
Просмотров: 1704
Тема дня

"Реформирование" с чувством глубокого удовлетворения

Picture

Новокузнечан уведомили о грядущем подорожании проезда в пассажирском транспорте.

Просмотров: 4129
Тема недели

"Заоблачная" картошка

Picture

Цены на картофель в Новокузнецке в 2-3 раза выше прошлогодних.

Просмотров: 12355
Тема месяца

Дежа вю-2021. Оптом дешевле

Picture

Пресс-служба ЕВРАЗа объяснила происхождение угроз об отстранении невакцинированных работников Запсибметкомбината от работы.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   
Опросы на КузПресс
  Как вы относитесь к идее отмены выборов в Госдуму?
  Как по-вашему, были ли выборы-2021 свободными?
  Как по-вашему, были ли выборы-2021 прозрачными?
  ...
добавить на Яндекс
Кемерово почти догнало Новокузнецк по численности населения

Кемерово почти догнало Новокузнецк

Два крупнейших города Кузбаса практически сравнялись по численности населения.

Специалисты Кемеровостата подвели итоги по подсчету численности населения на 1 января этого года.
Оказалось, что областной центр практически догнал Новокузнецк по численности населения. В начале этого года в Кемерове проживало 549 159 человек, а в Новокузнецке больше всего на 968. Причем всего четыре года назад эта цифра была выше на 15 тысяч человек! Если такая динамика сохранится (см. график), то уже в этом году крупнейшим городом Кузбасса станет Кемерово.
Комментируя эту информацию, заместитель руководителя Кемеровостата Ольга Чеманова отмечает два фактора. Первое - это естественная убыль населения в Новокузнецке в последние годы. С 2010 по 2012 год она значительно превышала кемеровскую, а с 2013 года в столице Кузбасса и вовсе стал наблюдаться естественный прирост населения - уже два года в Кемерове рождаемость превышает смертность. А рождаемость в областном центре неуклонно растет. Если в 2013 году в Кемерове, по данным городской администрации, родились 6803 малыша, то в прошлом - 6857.
- Одно из условий улучшения демографических показателей - профилактика социального сиротства, - сказал заместитель главы города Иван Попов. - В 2006 году в Кемерове была разработана и внедрена программа "Профилактика девиантного материнства". За каждым родильным домом закрепили психотерапевтов, результаты этой работы - за девять лет количество оставленных новорожденных уменьшилось в три раза.
Помимо этого, существенный вклад в увеличение количества кемеровчан внесли переселенцы из других городов, регионов и стран. Так, в прошлом году разница между приехавшими в столицу Кузбасса на ПМЖ и покинувшими город составила 4948 человек. В Новокузнецке эта цифра скромнее - 397 человек.



Всего же в Кемеровской области прирост численности зафиксирован в четырех городах. Кроме Кемерова, это Березовский, Таштагол и Топки. Причем если в Березовском и Таштаголе численность увеличилась за счет как рождаемости, превысившей смертность, так и тех, кто переехал в эти города, то в Топках - за счет миграционного прироста, компенсировавшего естественную убыль населения. Также естественный прирост зафиксировали в прошлом году в Полысаеве.
Что же касается общей численности населения области, то, как пояснили в Кемеровостате, оно сокращается, как и в целом по стране, начиная с 1992 года. Тогда впервые была зафиксирована естественная убыль. Однако если в 90-х население Кузбасса сокращалось на 0,79% год, то в последние годы эта цифра сократилась до 0,3%.

18.03.2015
Просмотров: 6076 | Комментариев: 283
ЛЕВ 18.03.2015 08:11
Если в состав Новокузнецка также как в Кемерово включить ближайшия "деревни" + Прокопьевск-Осинники, то все нормально!
Кемерову надо срочно отколоть от Новокузнецка новые города-районы - "Новоильинск", "Кузнецк" и "Шахтерск" :)
6
3
=
3
nikita55 18.03.2015 11:50
в состав новокузнецка в середине прошлого века уже включили деревни. сравните площадь кемерова и новокузнецка.
2
3
=
-1
GARUDA 18.03.2015 08:36
Главу района делает команда
Если бы года три или четыре назад кто-то сказал, что с Новокузнецким районом произойдет то, что с ним случилось сейчас, это прозвучало бы примерно так же, как если ныне заявить, что через пару лет производство ВНП (валового национального продукта) страны станет самым большим в мире.
Сегодня Новокузнецкий район в списке дотационных районов. У местного бюджета нет ни доходов, ни определенности. Евгений Манузин, глава Новокузнецкого района, беспринципный чиновник, его реальный рейтинг популярности среди жителей сел и поселков крайне низкий. У него нет управленческих навыков и хозяйственных знаний. Мало того часть его команды – это какие-то невнятные личности и в основном женщины. Исключение составляет, пожалуй, первый заместитель главы района Андрей Шарнин. Он достаточно опытный руководитель и хорошо знает проблемы района.
Сегодня создается впечатление, что у Манузина все высыпается из рук. Он волнуется, много делает непродуманных поступков, которые еще больше усугубляют и без того незавидное положение. У Манузина зашаталось кресло. Во всяком случае, по району поползли слухи о его отставке, и они приобретают реальные очертания.
Вывод один глава Новокузнецкого района оказался недальновидным политиком и доверил политическую нишу людям, которые далеко непрофессионалы. Теперь Манузин медленно падает вниз, делает ошибки, и часто получает нарекания от губернатора.
Если глава района и сохранит своё кресло, то останется в нём, явно ненадолго, да и то, в роли жалкого Пьеро, которого хозяин Большого театра будет колотить почем зря.
7
2
=
5
Русин 18.03.2015 09:16
И Манузин и Кузнецов, глава Новокузнецка это ставленики Тулеева. Их "выбирали" номинально. Это был фарс. Сначала наделили финансовым, административным и информационным ресурсами, а потом сказали, что надо провести выборы на основе принципа РАВЕНСТА всех кандидатов. Этих чуваков знать никто не знал до этого. Варяги, мля. Индюки напыщеные. Отстоять право города или района в отношениях смо своим хозяином они НЕ способны. Менять надо это суррогатное руководство.
13
1
=
12
GARUDA 18.03.2015 08:37
р
2
2
=
0
Русин 18.03.2015 08:42
Ничего удивительного. Такое положение есть результат ограбления Новокузнецка кемеровской властью. Читай здесь. http://vashgorod.ru/news/28033/Новокузнецк+получает+копейки+за+миллиардные+отчисления+–+рейтинг Новокузнецк отдаёт в областной бюджет значительно больше чем Кемерово, а получает в три раза меньше: Кемерово - 13, 1076 млрд.рублей вообще и по 24, тыс. руб. на душу населения. Новокузнецк - 3, 8732 млрд.руб., который 100 млрд. налогов платит во все уровни бюджетов, а на душу населения получает по 7 тыс. рублей. Муниципальное предприятие ССК не расчиталось с кучей подрядчиков по муниципаольным заказам ремонта коммуникаций. Предприятия раззоряются, люди теряют работу и уезжают из города Новокузнецка. Власти верните справедливость на землю Кузбасса, а то это сделают сами люди.
22
1
=
21
арбуз 18.03.2015 09:16
Справедливость в России, да ещё и при диком капитализьме? ну, батенька, вы загнули...
Русин, а как люди будут ворочать справедливость сами?
Не, серьёзно-как? Может, уже и план есть? (читать-план-
а не план)
7
0
=
7
Русин 18.03.2015 09:20
арбуз: Справедливость в России, да ещё и при диком капитализьме? ну, батенька, вы загнули...
Русин, а как люди будут ворочать справедливость сами?
Не, серьёзно-как? Может, уже и план есть? (читать-план-
а не план)


В критические моменты на передний план выступают реальные лидеры способные возглавить и управлять. Например, такие как Чалый в Севастополе или Аксёнов в Крыму. Диктаторы типа нашего губера не дают проявиться таким людям в Кузбассе. Не ждать же нам кризиса подобного крымскому.
6
3
=
3
арбуз 18.03.2015 09:27
Русин, я понимаю, что вы привыкли говорить с трибуны.
Но можно как то...эээ...спецыально для нас, поселенцев бахчи, попроще...про реальных лидеров, которые возглавят-фамилии уже есть?
6
0
=
6
Русин 18.03.2015 09:44
арбуз: Русин, я понимаю, что вы привыкли говорить с трибуны.
Но можно как то...эээ...спецыально для нас, поселенцев бахчи, попроще...про реальных лидеров, которые возглавят-фамилии уже есть?


Одного такого я бы выделил уже сегодня. Уроженец Новокузнецка, доктор философских наук, дважды был вице-губернатором в европейских областях России (кажется Вологодской и Волгоградской), автор нескольких весьма интересных книг об избирательной кухне, входит в 20-ку лучших политтехнологов - Матвейчев Олег Анатольевич. Выдвигал свою кандидатуру на выборах главы города. Его срезали техническими, полагаю, жульническими приёмами. После этого он обращался публично с открытым письмом к Тулееву с просьбой о поддержке. Молчание. Потом было его открытое письмо - обращение к гражданам избирателям Новокузнецка с просьбой о поддержке. В своём письме он писал, что знает как вывести город из застоя, обещал привести с собой миллиарды рублей. Знаком лично со многими заместителями министров Правительства России....... И т.д. Это так на вскидку. Нужна постановка задачи, а талантливых людей в России полно. Сегодня рулят чиновники, живущие по правилу 2-У: угодать и угодить.
8
2
=
6
арбуз 18.03.2015 09:53
Вот и ответ-пока рулит хан-толку не будет.
.. обещал привести с собой милиарды- надеюсь, эти милиарды -безвозмездно кто то даст? В виде подарка, в смысле.
5
1
=
4
UVG 18.03.2015 09:55
Милиарды в чисто филосовском смысле.
5
1
=
4
арбуз 18.03.2015 10:21
ааа-(ааа-задумчиво) в философском смысле...
а я то подумал про виртуальные )).
значит, никто нам милиарды не подарит. печалька...
2
1
=
1
Русин 18.03.2015 10:33
Можно, конечно, и дальше хохмить. В анусе, наверное тепло и преимущественно безветренно....Только что мы оставим детям после себя. Кучу дерьма? Город убивают временщики.
7
2
=
5
арбуз 18.03.2015 10:42
Русин- а ты заходи к нам в анус-будь как дома.
Хотя...и ты и мы -давно все в анусе. Город давно уже убит-приходи на похороны, ждать не долго осталось-щас хан взойдёт на трон ещё на пятилетку...
7
1
=
6
Русин: Ничего удивительного. Такое положение есть результат ограбления Новокузнецка кемеровской властью. Читай здесь. http://vashgorod.ru/news/28033/Новокузнецк+получает+копейки+за+миллиардные+отчисления+–+рейтинг Новокузнецк отдаёт в областной бюджет значительно больше чем Кемерово, а получает в три раза меньше: Кемерово - 13, 1076 млрд.рублей вообще и по 24, тыс. руб. на душу населения. Новокузнецк - 3, 8732 млрд.руб., который 100 млрд. налогов платит во все уровни бюджетов, а на душу населения получает по 7 тыс. рублей. Муниципальное предприятие ССК не расчиталось с кучей подрядчиков по муниципаольным заказам ремонта коммуникаций. Предприятия раззоряются, люди теряют работу и уезжают из города Новокузнецка. Власти верните справедливость на землю Кузбасса, а то это сделают сами люди.


Цифры откровенно разоблачающие. Как оказалось легко высчитываются из официальной статистики. Спасибо Доброму хомячку за эту. Но если учесть то, что вкладывают частные компании по поручению АКО, то картина для нас будет ещё более печальней.
7
1
=
6
Русин 18.03.2015 18:44
В связи с тем что от 100 миллиардов заработанных новокузнецчанами наш город получил только 3,87 миллиарда или 3,87% вспомнился такой исторический факт: во времена монголо-татарского "ига" основным налогом была десятина. "Основной прямой налог
назывался данью. В основе его была десятина, десятая часть «со всего».
4
1
=
3
rob 18.03.2015 10:12
Щегловка какие то поселки себе прирезала вот и выросла.
А мы прирежем Прокопу, и щегловцев в *опе оставим
:)))))))))))))))))))))))
3
3
=
0
арбуз 18.03.2015 10:22
прирежем Прокопу-вобще то это на пожизненное тянет
9
0
=
9
nikita55 18.03.2015 11:51
какие поселки "щегловка", как вы выразились, присоединила в последние 10 лет?

прокопу то спросили перед тем, как прирезать ее? вы свой новокузнецкий район то не смогли прирезать
3
3
=
0
UVG 18.03.2015 12:00
nikita55:
прокопу то спросили перед тем, как прирезать ее? вы свой новокузнецкий район то не смогли прирезать
Ну по прокопе референдум проведем, там ответ однозначный, в качестве агитаторов туда зашлём вежливых людей (бывших тырганцев). Что касается сельского района, так бурная деятельность Мирошника (бывшего главы района) была прервана его назначением на пост замгубера. Как выяснилось не на долго.
3
0
=
3
Чалдон 18.03.2015 10:27
Бесстыжий кузбассхан с помощью Кремля наш город годами финансово грабит, а Щегловску за счёт Новокузнецка годами делает огромные финансовые вливания, конечно это принесло результаты, Новокузнецк хиреет, Щегловка жиреет.
15
0
=
15
арбуз 18.03.2015 10:34
Чалдон, так што же вы позволяли Щегловску грабить себя годами?
2
1
=
1
Чалдон 18.03.2015 10:36
Я управляю бюджетом?
0
0
=
0
арбуз 18.03.2015 10:45
Ну, я не знаю, чем ты управляешь. тыж говоришь, что нас грабит Щегловск-вот и спрашиваю
2
0
=
2
Чалдон 18.03.2015 10:47
Я бюджетом не управляю и не граблю, точно.
2
0
=
2
арбуз 18.03.2015 10:52
А откуда тогда сведения о бесстыжем кузбаслаке, который
с помощью Кремля грабит?
2
0
=
2
арбуз 18.03.2015 10:52
эээ-кузбасхан
1
0
=
1
Чалдон 18.03.2015 11:18
арбуз: эээ-кузбасхан

Тут неоднократно писали. Кремль отбирает налоги у Кузнецка, пилит их сам, а часть даёт хану, тот их пилит в Щегловке, Щегловка веселится.
5
0
=
5
арбуз 18.03.2015 11:37
Русин знает нескольких замминистров, которые подарят кузне милиарды. Будем пить-жировать-Щегловск подавится слюнями и столица переходит к нам. ЗдОрово!
5
1
=
4
Чалдон 18.03.2015 16:56
Да? Я бы не отказался. Но ...
1
0
=
1
Лев Агни 18.03.2015 10:29
Прирезка новых территорий - один аспект. Там где крутятся бабки. куда тащут со всего региона, куда переселяются люди. а из Новокузнецка стараются бежать, вот где второй аспект, вот где глобальная проблема.
4
0
=
4
Православный 18.03.2015 10:52
Можно сколь угодно негодовать...
главная причина в том, что город был "заточен" на металлургию, а она наша сегодня не востребована...
работать негде и поэтому люди уезжают...
Выход - в развитии стройиндустрии, пока еще сохранилась инженерная инфраструктура, оставшаяся от меткомбинатов...кадры, цеха, сети, водоподготовка и проч...
5
6
=
-1
арбуз 18.03.2015 10:55
Понастроим домов. кучу-кучную. А кто в них жить то будет? Если естесная убыль превышает рождаемость?
3
0
=
3
Православный 18.03.2015 11:01
арбуз: Понастроим домов. кучу-кучную. А кто в них жить то будет? Если естесная убыль превышает рождаемость?

Вы не поняли...
я не про стройку,
а про разработку и производство современных строительных материалов, конструкций, деталей, фурнитуры и проч.
коими можно освоить рынок на многие районы страны и зарубежья...
А если это сделать грамотно, с научно-экономическим подходом, то и стать монополистом в этой области...
области, всегда востребованной продукции...от крупных строительных компаний до дачника...
3
4
=
-1
Чалдон 18.03.2015 11:02
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Православный 18.03.2015 11:09
Опять, уважаемый начинаете день с хамства в мой адрес?
Но это Ваши проблемы...проблемы воспитания и личной сдержанности...
По существу.
Развитие того, что я предлагаю, существенно повысит экономический суверенитет города...
Потому, что эта стройиндустрия должна быть сформирована небольшими частными, но подконтрольными муниципалитету компаниями с отчислением большей части своих налогов в городской бюджет...
3
5
=
-2
Православный 18.03.2015 11:15
Вы мне возразите, да кто это позволит?
А кто не позволит? Как можно воспрепятствовать "благоволению" администрации города помочь в организации завода по производству коттеджей-каркасников эконом класса для молодых семей...
такого, что можно на двух фурах привести в любую точку России и собрать за две недели?
2
6
=
-4
Православный 18.03.2015 11:21
Другой завод - на деревянные конструкции, полы, двериЮ мебель
Третьий - плитка, брусчатка, бордюры, дорожное покрытие...
Четвертый - утеплители, граншлаки, пластмассы
Пятый - профлист, черепица, трубы, кровельная фурнитура...
Шестой - метизы, крепеж, прокат, ограждения...
Седьмой - навесы, козырьки, поликарбонат....
и т.д. и т.п.....
3
5
=
-2
Чалдон 18.03.2015 11:23
И почти все налоги снова - на распил фюреру в Кремль и частично гауляйтеру.

Харэ дурака валять!
1
0
=
1
Православный 18.03.2015 11:30
Чалдон: И почти все налоги снова - на распил фюреру в Кремль и частично гауляйтеру.
Харэ дурака валять!

Неужели собственник кирпично-бордюрного заводика все налоги возит каждый месяц в Кремль?
Да про него и в области то мало кто знает...
Возразите, толку-то с такого...он город не спасет
Отвечу...один, да не спасет, но если их будет много, то и с рабочими местами и с налоговыми поступлениями будет хорошо...
главное искать свою нишу, а не ныть...под лежачий камень вода не течет...
3
6
=
-3
Чалдон 18.03.2015 14:43
И тут врёшь, юродствуешь, уводишь с темы.
Налоги с предпринимателя берёт налоговая инспекция, она их в Кремль и отправляет. Чё, не знал?
2
0
=
2
Std 18.03.2015 12:28
Был такой проект. Знакомые мои делали. Не получилось. Для любого продукта нужен сбыт и воля власти. Причем этот проект делали лет 5 назад. Поэтому, ваши кони, Анатолий Петрович, тихо скачут.
4
0
=
4
Православный 18.03.2015 12:49
Std: Был такой проект. Знакомые мои делали. Не получилось. Для любого продукта нужен сбыт и воля власти.

Потому и не получилось, что не было этой самой воли власти...
Понятно, что любая власть у нас сегодня боится делать лишние движения - "как бы чего не вышло" и как бы не прибили за инициативу...
Это заложено в душе человека власти - страх за свое место, положение, материальное благополучие, репутацию и т.п.
Поэтому надо формировать православную психологию в людях...в первую очередь в людях власти...
Такая психология ориентирована на Бога и ничего не боится в мире кроме греха...
Такая психология более раскована и внутренне свободна в своих поступках и не боится пожертвовать собой ради людей...
Такая психология самоотверженной любви похожа на строительство моста муравьями из своих тел...лечь в основание моста...лечь и умереть в холодной воде равнодушия, корысти и злобы мира сего...умереть, но дать возможность перейти своим братьям на берег лучшей доли...
Применительно к нашей теме...
возможно стать жертвой, клеветы, наветов, зависти и пострадать...но дать толчок развитию городской самостоятельности...
А мои предложения ведь только один из путей...
2
6
=
-4
Std 18.03.2015 13:52
Анатолий Петрович. С таким настроем вам надо к Агт на прием. Люди пробовали на базе в прокопьевске создать завод малоэтажного домостроения. Я знаю что идею у них забрали, потом слышал то что они хотели делать но уже от ако. И в итоге все заглохло. проект сопровождался большим экономическим обоснованием с далеко идущими перспективами.
Просто дали понять что ничего и никому не надо.
И тут вспоминается интервью Немцов а в котором он говорит о необходимости смены власти. Люди у власти со временем теряют чувство реальности И начинают существовать параллельно И не понимая того что они делают.
8
0
=
8
Православный 18.03.2015 14:39
Смена власти ничего не даст...все люди у нас ровно одинаковы...
это все равно, как говорит шорская пословица:)- "поменять шило на мыло"
надо воспитывать своих детей в Правде Божьей...
и самим жить в сотворенных оазисах правды и любви...
даже если этот оазис в рамках твоей квартиры, фирмы или ...форума в интеренте...
Постепенно эти оазисы сольются в территорию Правды и Любви...
2
5
=
-3
Чалдон 18.03.2015 14:42
И тут ты, Ворославный, врёшь.
5
0
=
5
Православный 18.03.2015 15:09
А тут-то в чем?
Вам не надоело обзывать меня в каждом посте "ворославным"...меня это не тревожит, а вот за Вас обидно, так как Вы этим унижаете Образ Божий в себе...
Неужели Вы думаете, что Христос тут так же бы общался со Своими оппонентами непрестанно их обзывая...
Разве Вы не читали слова Спасителя:
«так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне» (Мф. 25:40)
При общении с людьми нужно в них почитать Образ Божий...какие бы они Вам не казались ничтожными в данный момент...
Иначе рискуете попасть под суровое апостольское слово:
«Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его» (Рим.14:4)...
0
6
=
-6
Чалдон 18.03.2015 16:58
Православный:
...Вам не надоело обзывать меня в каждом посте "ворославным"...меня это не тревожит, а вот за Вас обидно, так как Вы этим унижаете Образ Божий в себе...
...

Не надоело. Этим я отражаю суть твоих тутошних писаний.
5
0
=
5
Николай 18.03.2015 19:07
Православный: Смена власти ничего не даст...все люди у нас ровно одинаковы...
это все равно, как говорит шорская пословица:)- "поменять шило на мыло"
2
1
=
1
Чалдон 18.03.2015 11:15
А ты со лжи утро не начинай, никто тебе этим пенять и не будет.

Под дурака косить - один из видов лжи, если не в самом деле дурак, конечно.

Уже готовая метеллургия в Кузнецке есть, даёт огромные налоги, которые выкачиваются Кремлём, который потом за наш счёт выкармливает Щегловку, - об этом ты молчишь и уводишь внимание на какую-то стройиндустрию. Какой от этой стройиндустрии толк, если все налоги опять сожрут Кремль с кузбассханом? достал ты с юродством.
5
1
=
4
Православный 18.03.2015 11:23
Чалдон:
Уже готовая метеллургия в Кузнецке есть...

Есть, да не про нашу честь...это олигархическая собственность и мы от нее мало что имеем...
1
6
=
-5
Чалдон 18.03.2015 11:26
Православный:
Чалдон:
Уже готовая метеллургия в Кузнецке есть...

Есть, да не про нашу честь...это олигархическая собственность и мы от нее мало что имеем...

Именно про нашу, налоги с любой собственности должны служить в первую очередь городу, а не кремлёвско-щегловскому распилу.
4
0
=
4
Православный 18.03.2015 11:32
Можно залезть на трубу ТЭЦ и вопить, кто и что нам должен...
а можно искать выходы и работать...
2
7
=
-5
Жаннеточка 18.03.2015 11:33
А можно залезть на трубу и искать выход.
2
1
=
1
Чалдон 18.03.2015 12:09
Православный: Можно залезть на трубу ТЭЦ и вопить, кто и что нам должен...
а можно искать выходы и работать...

Вот ты на трубу влез и глупости орёшь вместо того, чтобы видеть основополагающую системную проблему. Дело понятное, твоя задача как путино-тулеевского провокатора - отвлекать внимание на второстепенности.
4
1
=
3
Std 18.03.2015 19:47
Чалдон:
Православный:
Чалдон:
Уже готовая метеллургия в Кузнецке есть...

Есть, да не про нашу честь...это олигархическая собственность и мы от нее мало что имеем...

Именно про нашу, налоги с любой собственности должны служить в первую очередь городу, а не кремлёвско-щегловскому распилу.

это называется федерализация. Об этом тоже немцов говорил. Говорил что в Москву регионы отдают 65% налогов оставляя себе 35%. Не удивительно что у нас полстраны на дотации.
Если не обеспечивать сменяемость власти то власть будет Загнивать.
В начале перестройки горбачов отдавал прибыль в регионы и Кузбасс процветал.
2
0
=
2
Жаннеточка 18.03.2015 11:32
Православный: Можно сколь угодно негодовать...
главная причина в том, что город был "заточен" на металлургию, а она наша сегодня не востребована...
работать негде и поэтому люди уезжают...
Выход - в развитии стройиндустрии, пока еще сохранилась инженерная инфраструктура, оставшаяся от меткомбинатов...кадры, цеха, сети, водоподготовка и проч...

Вы ж как то тут писАли, что проблем с работой в Новокузнецке нет. Что только ленивый не может трудоустроиться... Как же так?
1
0
=
1
Православный 18.03.2015 11:38
ну писал...и сейчас напишу - для каждого конкретного человека найти при желании работу можно...
тут речь идет о другом - о экономике и перспективах города...
3
9
=
-6
Я думал об этом ещё в конце прошлого года заявят. Возможно цифры про Кемерово сфальсифицированные, то-то они долго тянули с их публикацией во время последней переписи. Ведь больше жителей – больше финансирования.

Причины такого искусственного роста Кемерово:
1) Прирезали всевозможные поселения ещё в нулевые годы, а Новокузнецк нет. Вон Осинники в 30-е гг. был районом Новокузнецка административно.
2) Целенаправленная политика областных властей по стягиванию в областной центр всевозможных жителей. АКО распоряжается огромными деньгами и тратит их на Щегловск. Как это делается? В Кемерово устроен кузбасский социализм. АКО в Кемерово заставляет всякие кузбасские монополии типо СДС строить много жилья и по льготной ипотеке навязывать его всем в Кузбассе. Переманивают на работу из других городов. Целая программа переселения в Кемерово из Прокопьевска. Далее, за счет федеральных средств строят целые кварталы для отставных военных. Те где-то служат, а жить в Кемерово с семьями. Сохраняют и усиливают за счет Новокузнецка высшую школу, много бюджетных мест в вузах. Много бюрократического капитализма – много работы, есть зарплата. А в Новокузнецк искусственно не докладывают. Даже 1,5 млрд из областного бюджета на День шахтера в прошлом году не дали. Кузнецову пришлось городское имущество распродавать на покрытие убытков.

Что будет далее? Стоит немного ужаться доходам АКО, кризис и Щегловка в демографическом плане лопнет, как это было в 90-е, произойдет резкий обвал, на 60 тыс. тогда число жителей резко сократилось. Город абсолютно искусственный и не может жить сам по себе. А деятельность чиновников АКО часто преступна. Их ждет Нюрнбергский трибунал за это!
10
2
=
8
Сципион 18.03.2015 12:10
доцент истории: Я думал об этом ещё в конце прошлого года заявят. Возможно цифры про Кемерово сфальсифицированные, то-то они долго тянули с их публикацией во время последней переписи. Ведь больше жителей – больше финансирования.

Причины такого искусственного роста Кемерово:
1) Прирезали всевозможные поселения ещё в нулевые годы, а Новокузнецк нет. Вон Осинники в 30-е гг. был районом Новокузнецка административно.
2) Целенаправленная политика областных властей по стягиванию в областной центр всевозможных жителей. АКО распоряжается огромными деньгами и тратит их на Щегловск. Как это делается? В Кемерово устроен кузбасский социализм. АКО в Кемерово заставляет всякие кузбасские монополии типо СДС строить много жилья и по льготной ипотеке навязывать его всем в Кузбассе. Переманивают на работу из других городов. Целая программа переселения в Кемерово из Прокопьевска. Далее, за счет федеральных средств строят целые кварталы для отставных военных. Те где-то служат, а жить в Кемерово с семьями. Сохраняют и усиливают за счет Новокузнецка высшую школу, много бюджетных мест в вузах. Много бюрократического капитализма – много работы, есть зарплата. А в Новокузнецк искусственно не докладывают. Даже 1,5 млрд из областного бюджета на День шахтера в прошлом году не дали. Кузнецову пришлось городское имущество распродавать на покрытие убытков.

Что будет далее? Стоит немного ужаться доходам АКО, кризис и Щегловка в демографическом плане лопнет, как это было в 90-е, произойдет резкий обвал, на 60 тыс. тогда число жителей резко сократилось. Город абсолютно искусственный и не может жить сам по себе. А деятельность чиновников АКО часто преступна. Их ждет Нюрнбергский трибунал за это!
Какие "всевозможные поселения" были "прирезаны" к Кемерову?
Назови два-три, пжлст.
0
5
=
-5
Пионер, Кедровка...
3
1
=
2
Сципион 18.03.2015 13:07
Кедровка изначально находилась в административном управлении Кемеровского горсовета и горисполкома. То же самое с посёлками шахт "Пионер", "Ягуновская", "Северная", "Бутовская", им. Волкова (адм. жилой роайон "Промышленновский").

Город сильно прирос новостройками. Это не только Лесная поляна, но и наступление на пригород. Некоторые посёлки и деревни Кемеровского района стали частью Кемерово (Красный яр, Пионерский, Кролики и др.), другие уже фактически его часть, хотя формально числятся в районе Кемерова (Сухово, Новостройка), некоторые ещё пригород (Елыкаево, Берёзово, Плодопитомник, Верхотомка, Мазурово, Пригородный)...
Словом, нормальное явление. В Кузне, когда она росла есть уголок, называется "Вторая ферма" - это что?
0
2
=
-2
Вот эти некоторые пригороды и дали существенный прирост в нулевые. А чтобы пригороды осваивать, нужно в инфраструктуру вкладывать, а это бюджетные областные и федеральные деньги. В Новокузнецке их нет.
3
1
=
2
Сципион 18.03.2015 13:31
Да, Лесная поляна, пожалуй, образцово-показательный городок.
Точно не знаю, но там есть бюджетные деньги. Во всяком случае, дорога туда за счёт казны сотвороена.
Однако население Лесной поляны, когда она будет полностью заселена, всего лишь 30 тысяч человек.

Пригороды же осваиваются частниками, стихийно, начиная с 90-х.
Сухово было деревней, сегодня оно на севере сомкнулось с Ленинским районом Кемерова, а на юге с Новостройкой и Берёзовом. Народ по преимуществу работает в Кемерове, включая и богатое население коттеджей, и обычное, живущее в старых совхозных домах.
Если Кемерово объявит их своими, как оно на самом деле и есть, разовый прирост составит ещё тысяч полтораста народу.
0
3
=
-3
Чалдон 18.03.2015 13:50
Сципион: Да, Лесная поляна, пожалуй, образцово-показательный городок.
Точно не знаю, но там есть бюджетные деньги. Во всяком случае, дорога туда за счёт казны сотвороена...

Образцово показывает как жирует Щегловка за счёт области.
А электро-, водные коммуникации, детсады, школы?
Всё это пачкой досталось Щегловке, а не тому же Новокузнецку, Прокопьевску, Киселёвску, Мыскам и т.д.
2
0
=
2
Сципион 18.03.2015 14:59
Было время, когда Сталинск строили, а в это время люди голодали в Поволжье, на Ставрополье и на Украине.
Нет чтобы прекратить строить КМК и купить хлеба в Канаде.

И Запсиб строили, сосредотачивая там все ресурсы, а в это время в Кемерове, на Новой Колонии, люди жили в землянках и бараках.

И вот пришла наша очередь. Мы, кемеровчане, получаем у Новокузнецка старые долги.
0
12
=
-12
Какой долг? Кемерово также в 20 и 30-е гг. активно строилось, когда все голодали... Когда Запсиб строился, то в Новокузнецке были голодные бунты, милицейские участки жгли...
4
1
=
3
Православный 18.03.2015 15:13
доцент истории: Какой долг? Кемерово также в 20 и 30-е гг. активно строилось, когда все голодали... Когда Запсиб строился, то в Новокузнецке были голодные бунты, милицейские участки жгли...

что правда? неужели в 50-ые годы "Когда Запсиб строился, то в Новокузнецке были голодные бунты, милицейские участки жгли..."?
0
4
=
-4
Православный 18.03.2015 15:16
в 60-ые
1
3
=
-2
Да.
4
1
=
3
Православный 18.03.2015 15:47
доцент истории: Да.

где можно почитать?...в поиске только Новочеркасск
0
2
=
-2
Воспоминания в интернете где-то есть, в журнале публиковались, искать надо
0
1
=
-1
Сципион 18.03.2015 18:02
Не было ничего даже близко похожего.
0
2
=
-2
Типо в оболочку мнимой детской наивности Чалодона облачились, пока не покажете, то этого нет?
0
1
=
-1
Сципион 18.03.2015 18:55
Я в 1960-е был вполне себе взрослый и грамотный юноша. Читал газеты и журналы. Активно слушал "Голос Америки".
Нет, ничего не слыхал.
Даже про Новочеркасск что-то доходило. Про Темир-Тау (казахстанский) разговоры бродили.
Про дембельский бунт стройбатовцев в Кемерове - их оставили сверх срока пахать.
А из Сталинска разве что про взрыв запсибовской домны. А так законопослушный и мирный город, все поголовно с комсомольскими значками.
0
2
=
-2
Сципион: Не было ничего даже близко похожего.


А вот и оно
Была весна. Народ по поселку слонялся без дела по случаю воскресенья. Пили пиво и винцо, стояли группами на бульваре около дома культуры. Казалось, что все ожидали чего-то. На самом же деле — просто убивали время. Какие развлечения на стройке? Побродить, да поддать. Потом еще добавить. Наши комсомольские мероприятия мало кого волновали. Стройка, как и страна, переживала не лучшие времена. Жили, как в лагере: получали паек — минимум необходимого человеку. Хотя, по правде говоря, никто не ощущал себя жителем "зоны", даже не догадывался о своем истинном положении. Было мясо. Покупали водку и хлеб. На закуску — трехлитровую банку зеленых маринованных помидоров. Нехитрые сладости к чаю. Гарантированный набор, скудный, но надежный. Он нас усыпил и развратил.
Весной начались перебои с хлебом. И сам он становился все хуже: липкий, с какими-то чужеродными добавками. Народ зароптал. Мы были искренне возмущены, что нас перестали нормально кормить. Потерявшие способность самостоятельно принимать решения и думать о себе, мы сохранили в себе биологическое право пить и есть, как пили и ели вчера. Сделав нас рабами, власть не должна была нарушать правила игры — кормить своих рабов, — но она их нарушила.
Мы привыкли к бездарному управлению стройкой. Притерпелись к накопившейся психологической усталости. Не замечали — так нам казалось — идеологической пропаганды, заморочавшей нам головы. Скученность жизни, драконовские методы понукания человеком в общежитиях, искусственное разъединение полов, когда одни живут в женских, другие в мужских корпусах. Все это и многое другое еще бесконечно долго терпел бы наш народ, не считая издевкой над собой, если бы его сносно кормили. Но хлебные очереди?
С них все и началось.
А детонатором послужила одна воскресная история.
Итак, был выходной. И я, заместитель комсорга стройки, сосватанный на эту должность Карижским для сохранения традиций нашей романтической жизни, поднялся поздно и первую
50

половину дня проводил в домашних хлопотах, убирался, мыл полы, когда вдруг мой приятель Коля Пужевич, крепыш-боксер, появился в дверях, необычно бледный, и сообщил: "Там творится та-кое!"
Дружинники схватили пару пьяных парней, поддали им, притащили в милицию, а та добавила. У тех, кто остался на свободе, взыграл справедливый гнев, по кучкам зевак прошла волна возбуждения, люди из любопытства стали подтягиваться к зданию, где помещалась поселковая милиция. Кто-то первым кинул в окно булыжник. Когда мы прибежали, на бульваре вовсю бушевал митинг. Стекла в окнах милиции были разбиты. Внутри происходило что-то невероятное. Мы с Пужевичем пробились сквозь толпу поближе к крыльцу, на котором — на бетонных ступенях — стояли несколько парней и орали в толпу невообразимые для нашего слуха слова.
— Бей милицию! — кричал один истошно. — Не бойся, — успокаивал он, — сейчас лагеря освобождаются. Бей дружинников!
Из темной пасти помещения милиции вдруг выволокли начальника отделения в разорванной форме, его держали за руки сразу несколько человек, продолжая бить и пинать. Сорвав со стены стеклянную вывеску с надписью "Милиция", разбили ее о голову человека и куда-то его потащили.
Я огляделся. Увидел несколько знакомых лиц. Люди сумрачно наблюдали за происходящим. Иные что-то выкрикивали, матерились. В голове моей была полная сумятица. Я не знал, какое принять решение, но чувствовал: надо что-то делать. В таком же растерянном состоянии находились и Пужевич, и Коля Тертышников, комсорг одного из строительных управлений, присоединившийся к нам в толпе.
И тут вдруг у нас на глазах вслед за начальником милиции расправе подвергся безобидный пенсионер-старик, который обычно дежурил у входа на стуле, щуплый на вид, в казенных галифе не по размеру, которые еле держались на иссохшем теле. Когда стали его избивать, я бросился ему на помощь.
Через секунду я оказался на парапете, на виду у толпы. Я стоял на возвышении и видел море голов. Такого стечения народа еще никогда не было на стройке. Ошарашенные моей выходкой люди, орудовавшие на крыльце, отпустили старика и тот опустился на бетонный пол. Все взоры сошлись на мне — и тех,
51

кто стоял внизу, и тех — я чувствовал, — кто стоял за моей спиной. Ничего глупее я не придумал, как спросить толпу: "Что вы делаете?"
Вопрос прозвучал оскорбительно, толпа завыла. Прямо передо мной, в первом ряду метались мальчишки-пэтэушники. Я знал, их положение было ужасно, их почти не кормили. И теперь эти разъяренные зверьки тянули ко мне руки и вопили: "Дружинник?.. Давай его сюда!"
Я инстинктивно отпрянул вглубь крыльца, наивно рассчитывая найти спасение среди ораторов, которые только что лупили милиционеров, но меня грубо оттолкнули.
Из толпы крикнули:
— Кто такой?
— Я замсекретаря комитета комсомола стройки! выкрикнул я в ответ. И это стало моим приговором самому себе.
— А-а-а!!! — завыла толпа.
Пацаны заметались с новой силой, пытаясь ухватить меня за ноги. Какое-то время мне удавалось отбиваться, но сзади меня отпихивали и, наконец, двое пареньков повисли на моих ногах, я упал. Не знаю, чем бы закончилась эта история, если бы чьи-то руки не поддержали меня за плечи. Я повис на какое-то мгновение между небом и землей, раздираемый надвое. Тысячи три народа наблюдало мое парение и потом в компании я был не прочь подшутить над собой, вспоминая свою комичную позу. Но в тот момент мне было не до шуток.
Меня спасло то, что десять минут назад я мыл в своей квартире пол. Когда прибежал Пужевич, я успел надеть на босу ногу полуботинки. И как был в легких спортивных брючках, так, накинув куртку, и отправился на площадь. Ботинки соскользнули с еще влажных ног, а за ними и штаны на резинке. И в таком непрезентабельном виде я предстал перед народом, уже не рассчитывая удержать его от опрометчивых поступков. С этого момента моей заботой было только одно: не стать добычей озверевшей толпы, дыхание которой я чувствовал. Медлить было нельзя. На помощь пэтэушникам уже спешили ребята повзрослее и покрепче, но и я собрался и был готов к схватке. В одно мгновенье я поднялся на ноги. В ту пору я был хорошо тренированным спортивным парнем двадцати пяти лет. Хаотично вылетающие из-за плечей кулаки не могли причинить мне большого вреда. Главное — не дать себя свалить, оплести себя в вязкой возне.
Не более минуты продолжалась борьба. Наконец, мне удалось вырваться. Я бросился бежать прочь. Сверкая голыми
52

пятками по весенней еще стылой земле, пока не понял, что погоня отстала.
Кружным путем я вернулся домой, не заботясь о своем виде. Елены дома не было, она ушла искать меня. Этого еще не хватало! Оставив для нее записку, в которой я наказал ей оставаться дома и ждать меня, я отправился опять на площадь, решив на этот раз не вмешиваться в ход истории. В карман я положил внушительного размера клещи — на всякий случай.
Не пытаясь пробиться в первые ряды, я наблюдал за происходящим. Помещение милиции горело, из окон валил дым. На верхних этажах в окнах в ужасе метались люди. Толпа угрюмо дышала. День заканчивался, наступали сумерки, однако народ не расходился. Подъехала пожарная машина, ее встретили с веселыми криками, опрокинули — пожарная команда под улюлюканье разбежалась. Русский бунт — бессмысленный и беспощадный — еще и удал. Это как бы народный театр, где каждый и зритель и актер.
Из окон выбрасывали груды бумаг и тут же жгли их. В черном проеме окна появилась перекошенная физиономия, человек что-то выкрикивал, звал на помощь — то ли громить, то ли тушить пожар. Летели стулья, обрывки оконных занавесок, на мгновенье промелькнул портрет Ленина в раме — все в огонь, в костер, разведенный перед окнами.
Стемнело. Народ стал скучать и потихоньку расходиться. К тому же голос парторга Ивана Белого из репродуктора призывал коммунистов собраться у входа в дом культуры. Белый засел в радиорубке метрах в ста от здания милиции. На его призывы собралось десятка три-четыре, в основном разного рода начальство. Взявшись за руки эта группа легко оттеснила поредевшую толпу и та без сопротивления отступила вглубь бульвара, засаженного тоненькими молодыми деревцами. Те, кто громил милицию, разбежались. Захваченными оказались двое пэтэушников — с поличным: украденным милицейским фотоаппаратом.
Постепенно я узнавал кое-какие небезынтересные факты, связанные с происшествием. Оказывается, были вызваны из города три машины с дружинниками, но остановились при въезде в поселок, не решившись продвинуться дальше. Была попытка использовать армию, но вокруг Новокузнецка, как теперь назывался город Сталинск, никого кроме ракетчиков не было. Тогда послали курсантов-связистов, поднятых по тревоге. Они отправились на барже по Томи, но сели на мель — я думаю, к
53

счастью. Часа в три ночи, когда все угасло и даже потухли костры, на стройку на самолете прилетел первый секретарь обкома партии. Событие случилось из ряда вон выходящее и присутствие "хозяина" было необходимо. Собрался надежный народ — неизвестно откуда понабежала, понаехала вся местная номенклатура. Собрали, как положено, ночной актив.3абубнили о серьезности обстановки, стали разрабатывать безотлагательные меры. Героем дня был Иван Белый.
Когда в кромешной тьме наступившей ночи пропала, как мираж, еще час назад бушевавшая толпа, я вдруг обнаружил, что все это время оставался совершенно один. Куда-то исчез, затерялся Коля Пужевич, не видно было и Тертышникова — пожалуй, с той минуты, как я полез спасать старика-милиционера. Я с удивлением оглядывался по сторонам, всматривался в лица людей и никого не мог обнаружить из многочисленного комсомольского актива. Да куда же все они подевались?
Где наши комсорги строительных управлений, механизированных колонн, автобаз, наши дружинники? Где вездесущий армянин Жора Айрапетов с его подручными? Я никого не находил. Это было странно.
Какое-то время я бесцельно бродил в поредевшей толпе, подняв для безопасности воротник куртки. Если быть до конца логичным, размышлял я, активу следовало бы находиться именно здесь. http://www.imwerden.info/belousenko/books/memoirs/glotov_ogonek.htm
4
1
=
3
А актив прятался по квартирам, там дальше есть)))
0
1
=
-1
Православный 18.03.2015 19:02
это "художественная" проза? Не серьезно....
Хиус должен помнить...его спрошу при случае...
0
5
=
-5
Сципион 18.03.2015 19:02
Беллетристика.
В 1960-е не было перебоев с хлебом. Может быть, в начале ещё стояли в очередях. А так - нет. Скажу больше: килограммовая булка обыкновенного пшеничного из муки 2 сорта у нас стоила 13 копеек (это после денежной реформы 1961 года), а в остальной Сибири не то 17, не то 18.
Хлебозаводы работали по классическим технологиям, так что качество хлеба было вполене приемлемым. Добавлю, что зерно и мука на "колхозных рынках" тоже продавалась сколько хошь, голодные и полуголодные времена минули.
0
6
=
-6
Православный 18.03.2015 19:03
Сципион: Беллетристика.

скорей всего...на события в Новочеркасске...
0
4
=
-4
А про Бийск слышал? "После событий в Новочеркасске волна массовых волнений явно пошла на убыль. Если за полтора года (1961 — первая половина 1962 г.) произошло 5 крупных массовых выступлений (Краснодар, Муром, Александров, Бийск и Новочеркасск)". http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kozlov/14.php

Я не думаю, что текст про Сталинск выдумка, это самое начало 60-х. Безусловно, надо ещё в архивах посмотреть.
2
1
=
1
Сципион 18.03.2015 19:27
Что в Бийске, на хлебородном Алтае, голодали?
С ума спрыгнуть!
0
3
=
-3
Сципион: Что в Бийске, на хлебородном Алтае, голодали?
С ума спрыгнуть!


Хрущ страну довел!
3
1
=
2
Сципион 18.03.2015 23:03
доцент истории:
Сципион: Что в Бийске, на хлебородном Алтае, голодали?
С ума спрыгнуть!


Хрущ страну довел!
Хрущёв в 1950-е бросил силу на освоение целины и сборы зерна увеличились с 82 млн. тонн в 1954 году до 130 млн в 1961 - 1965 годах в среднем. Статистика открыта не только историкам.
0
3
=
-3
777 18.03.2015 23:24
Сципион 18.03.2015 23:03
:) Хе... Опять врешь, верхами хватанный. Статистика открыта... Ты знаешь как кулундинскую кукурузу для обложек журналов на степном Алтае фотографировали? Лежа, снизу... :) Такие снимки получались! Тоже и с пшеницей. Урожаи были года четыре-пять подряд... А потом... Уже выше писал... Гумус съеден, в подпитки удобрениями... джок. Угробили степи кулундинские и североказахстанские, где процветало овцеводство и животноводство... :) Сейчас там даже суслики перевелись.
1
0
=
1
Сципион 18.03.2015 23:45
Что ты сплетни гонишь?
Ты, что ли, снимал фотографии для журнальных обложек? Да ещё на целине.
Ну, да, пыльные бури были, есть и будут. Только от них защита есть - безотвальная вспашка. Знаешь, чем отличается плуг от проскореза?

Вы мне рассказываете какие-то невероятные истории про хлеб, а я рядом с добытчиками этого хлеба жил с малолетства.
Не знаю, как с земледелием в Казахстане, не интересовался, но на Алтае и в Омской области отлично, а условия одинаковые - большая часть Кулундинской степи это Алтай.
Живёт эта степь и зерно даёт отличное.
0
1
=
-1
777 19.03.2015 00:11
Сципион 18.03.2015 23:45
Паренёк!!! Ты знаешь что такое сеялка шестидесятых? Или культиватор? за которым я будучи школьником, в жару, пыль глотал от колес поднимаемых трактором. И тебя, школьником, не выгоняли на поля пшеничные сорняк выдирать? На току в классах старших не приходилось работать с первого сентября, вместо школьных занятий - недели три трудотерапии во славу родимого края? Я родился в степном Алтае... За г. Славгородом село есть, где моя малая родина. В Новокузнецке, а именно на Антоновской, с июня 1963...
Да, сейчас в Омской области, поля засеяны и урожаи есть... ибо есть чем удобрять. Я же тебе о том времени, когда целинные земли поднималась... Какие удобрения в то время? Позже уже читал - там в Кремле, против затеи с поднятие и освоением земель целинных, Хрущёву возражать пытались люди мыслящие, предлагая средства которые будут затрачены на эту авантюру, направить на строительство заводов и развитие производств по выпуску удобрений для, уже имеющихся, освоенных сельскохозяйственных земель зоны с устойчивым климатом для земледелия...
:( Всё ухожу. Дернуло же меня тебя зацепить.
0
0
=
0
777 19.03.2015 00:24
777 19.03.2015 00:11
:) И, кстати, ты хоть представляешь степь кулундинскую конца пятидесятых, начала шестидесятых? Степь ковыльная, как стол...Без единого деревца.. Взглядом не за что зацепиться... Это потом, после пыль бурных, сделаны, посажены были защитные лесополосы... Было где кураю - перекати-поле задержаться ветром гонимого.... И то польза... Собирали, топили печи, подарком из Казахстана...
0
0
=
0
777 19.03.2015 00:29
777 19.03.2015 00:24
после бурь пылевых
0
0
=
0
Православный 18.03.2015 19:41
доцент истории: А про Бийск слышал? "После событий в Новочеркасске волна массовых волнений явно пошла на убыль. Если за полтора года (1961 — первая половина 1962 г.) произошло 5 крупных массовых выступлений (Краснодар, Муром, Александров, Бийск и Новочеркасск)". http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kozlov/14.php

Я не думаю, что текст про Сталинск выдумка, это самое начало 60-х. Безусловно, надо ещё в архивах посмотреть.

Прошу прощения, Андрей...
было
сейчас у соседки спросил почти слово в слово с постом доцент истории 18.03.2015 18:51
и милицию жгли...было это в 1961 году 15 апреля в первое воскресенье после полета Гагарина...вот такие дела...
4
2
=
2
Православный 18.03.2015 19:59
или 16 апреля...потому что 12 была среда...но почему то она сразу сказала 15 апреля...тогда суббота
но это не суть...ключевое "жгли милицию"
0
3
=
-3
Сципион 18.03.2015 20:14
Милицию - дело немудрёное.
Строил обычно "спецконтингент", так что...
0
3
=
-3
Бессонов Юрий 18.03.2015 21:14
Сципион: Милицию - дело немудрёное.
Строил обычно "спецконтингент", так что...

Этого случая конечно можно и не знать, ничего удивительного. Характерно как ты отреагировал на эту историю вначале и как потом))
Про хлеб тут заливал, воспоминаниями делился, взрослый юноша был)) категорично так - не было такого, мол, даже близко!)
И сразу - да чё, милицию дело-то обычное))
Грош цена твоим словам и воспоминаниям, Вася)
Грош. Ломаный.
А Доцент, несмотря ни на что - Доцент. Истории.
5
0
=
5
Сципион 18.03.2015 23:16
Бессонов Юрий:
Сципион: Милицию - дело немудрёное.
Строил обычно "спецконтингент", так что...

Этого случая конечно можно и не знать, ничего удивительного. Характерно как ты отреагировал на эту историю вначале и как потом))
Про хлеб тут заливал, воспоминаниями делился, взрослый юноша был)) категорично так - не было такого, мол, даже близко!)
И сразу - да чё, милицию дело-то обычное))
Грош цена твоим словам и воспоминаниям, Вася)
Грош. Ломаный.
А Доцент, несмотря ни на что - Доцент. Истории.
Опять амикошонствуешь, плесень.
Историк может не знать того, что знает сын механика МТС.
Освоение целинных и залежных земель в Казахстане и на Алтае (а также в других районах Сибири) удвоило сборы зерна в СССР.
Статистика по годам легко гуглится.
Разного рода научно-исторических работ и мемуаров полно. Есть даже любопытный труд "Целина" Леонида Ильича Брежнева. Так что из-за недостатка хлеба никаких эксцессов быть в 1960-е не могло.
В довольно сытом Новочеркасске совершенно сытой Ростовской области взбунтовались из-за внезапного повышения цен на мясо и масло и одновременно повышение норм выработки на Электровозостроительном заводе.

Что касается различных бунтов "спецконтингента" и всяческой "вербаты" (так звали вербовавшихся на стройки коммунизма), то это довольно обычное дело для великих и особенно комсомольских строек.
0
5
=
-5
Православный:
доцент истории: А про Бийск слышал? "После событий в Новочеркасске волна массовых волнений явно пошла на убыль. Если за полтора года (1961 — первая половина 1962 г.) произошло 5 крупных массовых выступлений (Краснодар, Муром, Александров, Бийск и Новочеркасск)". http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kozlov/14.php

Я не думаю, что текст про Сталинск выдумка, это самое начало 60-х. Безусловно, надо ещё в архивах посмотреть.

Прошу прощения, Андрей...
было
сейчас у соседки спросил почти слово в слово с постом доцент истории 18.03.2015 18:51
и милицию жгли...было это в 1961 году 15 апреля в первое воскресенье после полета Гагарина...вот такие дела...


Спасибо.
1
2
=
-1
777 18.03.2015 23:10
Сципион 18.03.2015 19:02
Сципион! Фома неверующий... А я тебе говорю перебои были. И очереди даже занимали с шести утра за пшенично - кукурузным, изжелта по цвету и с вкусом своеобразным. А было это в 1963-ем, и именно на Антоновской. С полгода такое было, потом всё нормализовалось к лету 1964. Хлеб завозили с вечера... Из города, городского хлебозавода. А случилось это по причине того, что на поднятой целине территорий северного Казахстана и степей кулундинских случилась засуха и пыльные бури "поднятой целины" достигали даже Кузбасса. О каком тут урожае зерновых была могла быть речь. Перебои с поставкой муки пшеничной и вызвали тот дефицит, когда муку пшеничную мешали с кукурузной. :) Не надо забывать о том, что СССР, благодаря кукурузному генсеку, пыталась стать страной кукурузной...
То, о чем выше, о бунте на Антоновской - тоже есть факт неоспоримый... Не застал я его, но с очевидцами и теми кто в той толпе присутствовал я знаком был... Примерно, то о чем выше, и рассказывали ребята. А посадили тогда, насколько из рассказанного помню, 11 человек. И комса и не только комса, но и те, кто сексотами были, а без таких как? Их в СССР были каждый 6-ой, вот они снимали происходящее из окон... По фото потом и отлавливали.
4
0
=
4
Сципион 18.03.2015 23:21
То, что ты говоришь, надо делить на десять, ТРИСЕМЁРКИН. А то и на сто.
0
4
=
-4
777 18.03.2015 23:32
Сципион 18.03.2015 23:21
:):):) Дели, дели... Вам верхоглядам только этим и заниматься - делить кем то заработанное...
Как ты предсказуем... Чуть чо - затычка не выдерживает... И вооони. :) Спокойной ночи, Сципион... Ухожу чтоб "не нюхать", то бишь, время не терять читая враньё твое.
3
0
=
3
Сципион 18.03.2015 23:52
Вот манера: плюнул и скорей за угол, чтобы рыло не начистили.
Так, небось, и жизнь прожил-проплевался.
0
4
=
-4
И как Кемерово связано с Поволжьем, Украиной и Ставропольем? Кемеровчане в своей новой версии истории часто на уровне Прибалтики и Украины с их музеями оккупации и голодомора.
5
1
=
4
Бессонов Юрий 18.03.2015 15:17
доцент истории: И как Кемерово связано с Поволжьем, Украиной и Ставропольем? Кемеровчане в своей новой версии истории часто на уровне Прибалтики и Украины с их музеями оккупации и голодомора.

Браво Доцент! Хоть ты и оппортунист, но тут Попка просто растоптал!))
10
0
=
10
Сципион 18.03.2015 18:05
доцент истории: И как Кемерово связано с Поволжьем, Украиной и Ставропольем? Кемеровчане в своей новой версии истории часто на уровне Прибалтики и Украины с их музеями оккупации и голодомора.
Что тебе, Андрей, не понятно?.
Было время, когда ресурсы страны направлялись на развитие Новокузнецка.
А теперь мы, кемеровчане, всего лишь восстанавливаем историческую справедливость.
Фик вам, а не развитие.
ГЫ-ГЫ.
0
8
=
-8
Хорошо, что нас оккупантами ещё пока не называете... Музей у себя кемеровских от Новокузнецка страданий и голодомора откройте...
3
1
=
2
Сципион 18.03.2015 19:10
"Интересное начинание, между прочим".
0
6
=
-6
uttkin 18.03.2015 20:48
Ага! Особенно поразил музей в Пярну в Эстонии с новым залом, набитым экспонатами, посвященными "оккупации" Эстонии Советским Союзом! Город процветает, город-курорт, на море - регата с разноцветными парусами, даже нищие ходят в костюмах и при галстуках, магазины забиты дефицитными для основной части Российской Федерации товарами... Тысячи отдыхающих и туристов со всего Советского Союза... В кинотеатрах видеозалы забиты желающими приобщиться к мировой культуре, правда некоторые после просмора "эротики" не могут бобороть приступы тошноты... Но уже во многие кафе, бары и столовые русских уже не пускают... Документы госорганы принимают только на эстонском языке... А ведь еще существовал СССР...
2
3
=
-1
Чалдон 18.03.2015 15:22
Сципион: Было время, когда Сталинск строили, а в это время люди голодали в Поволжье, на Ставрополье и на Украине.
Нет чтобы прекратить строить КМК и купить хлеба в Канаде.

И Запсиб строили, сосредотачивая там все ресурсы, а в это время в Кемерове, на Новой Колонии, люди жили в землянках и бараках.

И вот пришла наша очередь. Мы, кемеровчане, получаем у Новокузнецка старые долги.

Тогда голод был создан искуственно. Красные хлеб у крестьян штыком забрали, отнятым у крестьян хлебом красные расплачивались с рабочими строек, включая Кузнецкстрой.

Это сродни нынешнему, нынешние клептократы-большевики подчистую изымают финансы с эксплуатируемых территорий и направляют в назначенные ими зоны привелигерованных бюджетных распилов, к коим относятся Москва, Сочи, Щегловка и т.п.
2
0
=
2
Сципион 18.03.2015 18:10
Чалдон:
Сципион: Было время, когда Сталинск строили, а в это время люди голодали в Поволжье, на Ставрополье и на Украине.
Нет чтобы прекратить строить КМК и купить хлеба в Канаде.

И Запсиб строили, сосредотачивая там все ресурсы, а в это время в Кемерове, на Новой Колонии, люди жили в землянках и бараках.

И вот пришла наша очередь. Мы, кемеровчане, получаем у Новокузнецка старые долги.

Тогда голод был создан искуственно. Красные хлеб у крестьян штыком забрали, отнятым у крестьян хлебом красные расплачивались с рабочими строек, включая Кузнецкстрой.

Это сродни нынешнему, нынешние клептократы-большевики подчистую изымают финансы с эксплуатируемых территорий и направляют в назначенные ими зоны привелигерованных бюджетных распилов, к коим относятся Москва, Сочи, Щегловка и т.п.
Грубо и криво, ЧАЛДОН, но по сермяжной сути верно - отольются Кузне щегловские слёзки.
Фик, вам, а не университет! Барабашку, а не мост! Шиш, а не южный выезд!
ГЫ-ГЫ шишнадцать раз.
0
6
=
-6
Николай 24.03.2015 07:18
Сципион:
Отольются Кузне щегловские слёзки.
Фик, вам, а не университет! Барабашку, а не мост! Шиш, а не южный выезд!
ГЫ-ГЫ шишнадцать раз.


Сципион Борисович ,мне лично смешна ваша непоколебимая уверенность в том ,что в Кузбассе останется всё как есть -НАВСЕГДА.

Ваш рулевой -тяжело больной ,область не может и не должна зависеть от биохимических анализов престарелого популиста.

Извините ,но назначение Кузнецова на пост мэра -МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ .

Даже без пропажи 1,6 лимонарда с Кузнецкой ТЭЦ.

А с пропажей -так и вовсе.

Прошу обратить внимание -это в 1,5 раза больше того ,что нарыли следаки у губернатора Сахалинской область.

И вот с таким-то рылом -не в пушку ,а прямо-таки в шерсти
(Ну ,чисто -ИЕТИ) -и на 5-й срок ????????????????????
5
0
=
5
ЛЕВ 18.03.2015 16:29
Сципион 18.03.2015 14:59
И вот пришла наша очередь. Мы, кемеровчане, получаем у Новокузнецка старые долги.
Забирайте, все уже ваше
9
1
=
8
Сципион 18.03.2015 18:11
А чо сдадим на металлолом (в Китай) и всю выручку купим пива с воблой.
0
6
=
-6
uttkin 18.03.2015 19:14
Немцы не только в Сталинске дома строили, но и в Кемерово! Правда, знаю про улицу на правом берегу. Ехал как-то в автобусе в Тисуль, сосед-немец показывал дома, которые строил его отец. До сих пор стоят!
1
1
=
0
Сципион 18.03.2015 19:31
Да, немцы и японцы отстроили много чего. И каменный центр, и Кировский. И деревянные дома на правом берегу: улица Нахимова чуть не вся состоит из немецких домов. Их архитектура, их исполнение.
У меня друг живёт в таком доме на улице Волкова. Правда, ремонтировать пришлось - стена стала отходить, укреплял металлическими стяжками.
1
2
=
-1
Папа 18.03.2015 20:55
доцент истории: Я думал об этом ещё в конце прошлого года заявят. Возможно цифры про Кемерово сфальсифицированные, то-то они долго тянули с их публикацией во время последней переписи. Ведь больше жителей – больше финансирования.

Причины такого искусственного роста Кемерово:
1) Прирезали всевозможные поселения ещё в нулевые годы, а Новокузнецк нет. Вон Осинники в 30-е гг. был районом Новокузнецка административно.
2) Целенаправленная политика областных властей по стягиванию в областной центр всевозможных жителей. АКО распоряжается огромными деньгами и тратит их на Щегловск. Как это делается? В Кемерово устроен кузбасский социализм. АКО в Кемерово заставляет всякие кузбасские монополии типо СДС строить много жилья и по льготной ипотеке навязывать его всем в Кузбассе. Переманивают на работу из других городов. Целая программа переселения в Кемерово из Прокопьевска. Далее, за счет федеральных средств строят целые кварталы для отставных военных. Те где-то служат, а жить в Кемерово с семьями. Сохраняют и усиливают за счет Новокузнецка высшую школу, много бюджетных мест в вузах. Много бюрократического капитализма – много работы, есть зарплата. А в Новокузнецк искусственно не докладывают. Даже 1,5 млрд из областного бюджета на День шахтера в прошлом году не дали. Кузнецову пришлось городское имущество распродавать на покрытие убытков.

Что будет далее? Стоит немного ужаться доходам АКО, кризис и Щегловка в демографическом плане лопнет, как это было в 90-е, произойдет резкий обвал, на 60 тыс. тогда число жителей резко сократилось. Город абсолютно искусственный и не может жить сам по себе. А деятельность чиновников АКО часто преступна. Их ждет Нюрнбергский трибунал за это!








И виноват в этом БАРДАКЕ ?
1
0
=
1
Православный 18.03.2015 10:56
Но стройиндустрия не старого типа, как комбинаты крупнопанельного домостроения, а гибкая, многоформатная, ориентированная на реального потребителя, частного застройщика, малоэтажное строительство, сопутствующие товары и т.п.
1
8
=
-7
UVG 18.03.2015 11:40
Многократно сказано мудрыми людьми - если бы государство взяло на себя подводку коммуникаций, стоимость вводимого жилья снизилась бы на 30-35%
3
0
=
3
Православный 18.03.2015 11:44
Согласен. Надо понуждать депутатов к этому...
0
5
=
-5
арбуз 18.03.2015 12:14
А если бы государство взяло на себя ещё и строительство
жилья...))
5
0
=
5
Kotafey 18.03.2015 11:16
Меньше народу-больше кислороду доступного жилья...
1
2
=
-1
Чалдон 18.03.2015 11:27
Доступного? Цены на жильё в стране искуственно задраны в разы.
2
0
=
2
...эээ... 18.03.2015 11:28
Просто у новокузнечан неизлечимый комплекс неполноценности перед кемерово. Ровно как у России перед Америкой. Что ни день так очередные слёзы о том как алчная обладминистрация (госдеп) грабит самый богатый город (страну) и очередные открытия, что вот уже со дня на день бюджетный кодекс (доллар) рухнет и мы заживём.
1
14
=
-13
Чалдон 18.03.2015 12:18
...эээ...: Просто у новокузнечан неизлечимый комплекс неполноценности перед кемерово. Ровно как у России перед Америкой. Что ни день так очередные слёзы о том как алчная обладминистрация (госдеп) грабит самый богатый город (страну) и очередные открытия, что вот уже со дня на день бюджетный кодекс (доллар) рухнет и мы заживём.

Ложь. Россию и Новокузнецк в частности грабит путинская распиловочно-коррупционная вертикаль, агентом которой является кузбассхан.
А на США стрелки переводят путо-СМИ и местная путлеровская агентура типа сципионов, правиков, витаминовных и прочих фсб.
4
0
=
4
Жаннеточка 18.03.2015 11:30
Тоже мне предмет гордости, что население из Новокузнецка валит любым доступным способом: кто на кладбище, кто на ПМЖ в другие регионы.
1
2
=
-1
Православный 18.03.2015 11:43
Я призываю...
Друзья, обсуждая проблемы на сайте и предлагая свои точки зрения, пожалуйста не оскорбляйте других комментаторов, не берите грех на душу - грех убийства...
ведь оскорбляя человека, вы раните его в самое сердце и сокращаете ему жизнь...
Будьте добры друг ко другу...
5
6
=
-1
арбуз 18.03.2015 12:04
Православный! Вот чё ты так уклончиво- Друзья!-далее по тексту...Ты конкретно-Сцыпион, друг, пожалуйста, не оскорбляй других комментаторов, не бери грех на душу-грех убийства...Он тебя послушает- ты у него в авторитете...
8
1
=
7
Православный 18.03.2015 12:28
арбуз: Православный! Вот чё ты так уклончиво- Друзья!-далее по тексту...Ты конкретно-Сцыпион, друг, пожалуйста, не оскорбляй других комментаторов, не бери грех на душу-грех убийства...Он тебя послушает- ты у него в авторитете...

Каждый за себя отвечает...как ему поступать...
Как Вы заметили, я второй день делаю попытки нормального, культурного общения...но увы, взаимности не наблюдаю (
А поскольку, я обычный человек со всеми немощами и недостатками, то порой срывался, не в силах терпеть хамство и глумежь в свой адрес...
Но это в прошлом...
Мне стал понятно, что моя ответная агрессия только питает энергетических вампиров, это по форме не очень православно написалось, но по сути так и есть...
голодные вы у меня теперь останетесь...даже не пытайтесь вывести меня из рановесия...
Я теперь сюда захожу причастившись просфоры и святой воды...захожу с молитвой и также ухожу...
3
10
=
-7
Завальный 18.03.2015 13:05
я второй день делаю попытки нормального, культурного общения...

Смотри, не надорвись.
8
1
=
7
Чалдон 18.03.2015 13:08
Православный:
... я второй день делаю попытки нормального, культурного общения...но увы, взаимности не наблюдаю (...

А ты попробуй прекратить врать, хотя бы на день. Взаимность гарантирована.
5
1
=
4
В. А. 18.03.2015 13:54
Православный: Я призываю...
Друзья, обсуждая проблемы на сайте и предлагая свои точки зрения, пожалуйста не оскорбляйте других комментаторов, не берите грех на душу - грех убийства...
ведь оскорбляя человека, вы раните его в самое сердце и сокращаете ему жизнь...
Будьте добры друг ко другу...


Я призываю к этому каждый день. Однако ничего, кроме оскорблений ни в свой адрес, ни в адрес единомышленников не слышу. В вас, неуважаемые оппоненты, есть какая-то маниакальная ненависть к тем, кто высказывает другое, отличное от вашего, мнение. К тем, кто не меньше вашего любит свою Родину- Россию, но не рравняется ее с тем, кто ею руководит. И ктохоть как-то пытается изменить то, к чему это правление привело. Ещё недавно ты радовался санкциям, утверждая, что теперь-то мы им покажем, что может Россия, а вчера уже валишь с больной головы на здоровую, что мы, оказывается, веселимся от того, что Россия находится под санкциями. И таких примеров множество. Вы, и ты в том числе, пытаетесь унизить, оскорбить оппонента, когда он высказывает противоположную точку зрения, при этом никаких аргументов в пользу вашей точки зрения не наблюдается. Просто переход на личности. Возникает сам по себе вопрос. Унизить и оскорбить - это у вас в крови? Тем самым вы пытаетесь возвыситься на другими, показать свою значимость? Это глупо. Ведь это говорит только о вашей невоспитанности и бескультурье. Хамство и оскорбления - не повод гордиться собой, как нацией. К счастью, не все русские такие.
5
3
=
2
Сципион 18.03.2015 15:02
Ты, В.А. призываешь и действуешь, как персонаж из анекдота.
Точно не помню, но после призыва к вежливости обещание санкций: пасть порву, моргала выколю всем, кто невежлив...

"Неуважаемые оппоненты" - хорошее обращение.
Что в ответ хочешь услышать?
2
5
=
-3
В. А. 18.03.2015 15:42
Сципион: Ты, В.А. призываешь и действуешь, как персонаж из анекдота.
Точно не помню, но после призыва к вежливости обещание санкций: пасть порву, моргала выколю всем, кто невежлив...

"Неуважаемые оппоненты" - хорошее обращение.
Что в ответ хочешь услышать?


В ответ хочу услышать цивилизованный спор, основанный на аргументах, без хамства, унижений, оскорблений и переходов на личности. Вот тогда и придёт уважение. А пока за что я должен уважать, например, тебя и, например, правика? Сначала уважение было, не скрою. Но вы сами от него отказались. Вам, может, плевать на моё уважение, но хамить и оскорблять-то зачем?
2
2
=
0
Сципион 18.03.2015 18:20
Опять за рыбу деньги.
Начинай разговор хотя бы с приемлемого и толерантного обращения.
Даже если в душе темперамент тебя разрывает на части.
Сколько помню, первым до личных оскорблений пикировал ты.
2
4
=
-2
В. А. 18.03.2015 18:22
Да ты что? Это не ты был? Не правика? Не Русич? Неееееее.... Красава.... Вот и сейчас на соседней ветке опять скажешь, что я начал? :)))
3
0
=
3
Сципион 18.03.2015 18:47
Нет, не я.
Вежливей меня только Честерфилд.
Не тот, который сигареты, а тот, который лорд.
1
3
=
-2
Завальный 18.03.2015 19:00
А вонючей запашистей тебя только Прима.
Не та, которая в балете, а которая сигареты.
1
1
=
0
Сципион 18.03.2015 19:13
- Встань передо мной, как лист перед травой! - сказал чорту Илья Муромец.
И тут же возник ЗАВАЛЬНЫЙ.
1
2
=
-1
Русич 19.03.2015 12:43
В.А.: Да ты что? Это не ты был? Не правика? Не Русич? Неееееее.... Красава.... Вот и сейчас на соседней ветке опять скажешь, что я начал? :)))

А я то тебе чем не угодил???? Только правда из ваших наставленческих документов.....Не я их же придумал.....Терпи уж если с ними согласен....
0
0
=
0
В. А. 19.03.2015 12:58
Русич:
В.А.: Да ты что? Это не ты был? Не правика? Не Русич? Неееееее.... Красава.... Вот и сейчас на соседней ветке опять скажешь, что я начал? :)))

А я то тебе чем не угодил???? Только правда из ваших наставленческих документов.....Не я их же придумал.....Терпи уж если с ними согласен....


Ложь, Русич. Ты приводишь ложные высказывания. Я даже опровержение уже тебе приводил. Настоящий перевод. Это раз. А во-вторых, вообще, при чем тут эти документы, когда обсуждаются совершенно другие темы. Вот будет тема, например, язычество и иудаизм, тогда и будет причина пообщаться по этой теме. Если ты так хочешь эту тему обсудить, предложи это Кузпрессу. А так, ты просто тролишь и флудишь, что, собственно, приводит к хамству и оскорблениям.
0
0
=
0
Русич 19.03.2015 13:46
В.А.:
Русич:
В.А.: Да ты что? Это не ты был? Не правика? Не Русич? Неееееее.... Красава.... Вот и сейчас на соседней ветке опять скажешь, что я начал? :)))

А я то тебе чем не угодил???? Только правда из ваших наставленческих документов.....Не я их же придумал.....Терпи уж если с ними согласен....


Ложь, Русич. Ты приводишь ложные высказывания. Я даже опровержение уже тебе приводил. Настоящий перевод. Это раз. А во-вторых, вообще, при чем тут эти документы, когда обсуждаются совершенно другие темы. Вот будет тема, например, язычество и иудаизм, тогда и будет причина пообщаться по этой теме. Если ты так хочешь эту тему обсудить, предложи это Кузпрессу. А так, ты просто тролишь и флудишь, что, собственно, приводит к хамству и оскорблениям.

Темы про язычество и иудаизм не будет ни когда , Правда у нас под запретом.
0
0
=
0
арбуз 18.03.2015 12:12
По теме- прочитал посты Православного. Фантазия так и фонтанирует! Самые лучшие сказочники мира и близко не стояли. Это для какого общества он нарисовал такую блаженную картину? Особенно порадовали две вещи-
церковно-свечечный заводик и то, что стройиндустрия должна быть сформирована небольшими частными, но подконтрольными муниципалитету компаниями.
Компании частные, но - внимание- подконтрольные муниципалитету! этож надо...
4
2
=
2
Православный 18.03.2015 12:32
У Вас "разрыв шаблона" как так частные и подконтрольные?
Тут наверняка у нас есть на Кузпрессе предствители среднего городского бизнеса...спросите их...
2
8
=
-6
арбуз 18.03.2015 13:24
Представители среднего-а так же малого-большого-полусреднего бизнеса-объясните, эт чё, нормально, когда
твой бизнес подчинён муниципалитету? Если это так-в смысле ничего плохого здесь нет-одна выгода предпринемателю-уйду...на бахчу, с поникшей головой,
стыдливо пряча глаза...
2
1
=
1
В. А. 18.03.2015 13:57
Частный бизнес, как впрочем и любой другой, а равно как и все жители страны, в том числе и власти, должны подчиняться только ЗАКОНУ.
3
2
=
1
Православный 18.03.2015 14:10
В.А.: Частный бизнес, как впрочем и любой другой, а равно как и все жители страны, в том числе и власти, должны подчиняться только ЗАКОНУ.

Верно. А всю люди должны исполнять Заповеди Божьи.
2
6
=
-4
Чалдон 18.03.2015 14:23
Православный:
Верно. А всю люди должны исполнять Заповеди Божьи.

Начни с себя! "Не лги! - ты эту заповеди постоянно топчешь.
5
1
=
4
Православный 18.03.2015 14:34
Где тут на этой ветке я солгал?
2
6
=
-4
Чалдон 18.03.2015 14:40
Отвлекал внимание от основной проблемы шлаковым вбросом про стройиндустрию.
4
1
=
3
Чалдон 18.03.2015 14:41
Тут тоже шлак с уводом от главной проблемы:
Православный 18.03.2015 14:29
3
0
=
3
Православный 18.03.2015 14:55
это не ложь, а моя точка зрения...я её не навязываю вам...
не надо из меня кумира миллионов делать,
могущего своими обывательскими размышлениями о кирпичных заводиках, обрушить идеологию либерализма в России :)
2
4
=
-2
Чалдон 18.03.2015 15:24
Твоя точка зрения - ложь. Ты её постишь не во вред виртуальной "идеологии либерализма в России", а на пользу реально уничтожающей страну власти воров.
1
0
=
1
В. А. 18.03.2015 15:44
Православный:
В.А.: Частный бизнес, как впрочем и любой другой, а равно как и все жители страны, в том числе и власти, должны подчиняться только ЗАКОНУ.

Верно. А всю люди должны исполнять Заповеди Божьи.


И для этого не обязательно ходить в церковь и быть православным.
3
2
=
1
Православный 18.03.2015 15:53
В.А.:
Православный:
В.А.: Частный бизнес, как впрочем и любой другой, а равно как и все жители страны, в том числе и власти, должны подчиняться только ЗАКОНУ.

Верно. А всю люди должны исполнять Заповеди Божьи.


И для этого не обязательно ходить в церковь и быть православным.

Отвечу словами святого человека Филарета Московского:
"Не знаю...., но я знаю точно, что без православия не спасусь".
2
6
=
-4
Православный 18.03.2015 15:58
Если бы Церковь была "не обязательна", то разве Слово Божье про нее так говорило?
Создатель Церкви Христос и врата ада не одолеют ее (Мф.16:18),
Христос глава Церкви, и Он умер за Церковь (Еф.5:23),
Церковь – тело Христово (Еф.1:22,23),
Церковь – столп и утверждение истины (1Тим.3:15),
Церковь – место спасения (Деян.2:47) и Церковь – управляется Святым Духом (Деян.20:28)
1
8
=
-7
Русич 19.03.2015 12:46
Православный: Если бы Церковь была "не обязательна", то разве Слово Божье про нее так говорило?
Создатель Церкви Христос и врата ада не одолеют ее (Мф.16:18),
Христос глава Церкви, и Он умер за Церковь (Еф.5:23),
Церковь – тело Христово (Еф.1:22,23),
Церковь – столп и утверждение истины (1Тим.3:15),
Церковь – место спасения (Деян.2:47) и Церковь – управляется Святым Духом (Деян.20:28)

Ну и иди в церковь свою ни кто этого не запрещает...Зачем сюда то это валить кто просит тебя об этом???????
У тебя и есть разрыв шаблонов причем по полной!!!!
2
0
=
2
В. А. 19.03.2015 13:02
Русич:
Православный: Если бы Церковь была "не обязательна", то разве Слово Божье про нее так говорило?
Создатель Церкви Христос и врата ада не одолеют ее (Мф.16:18),
Христос глава Церкви, и Он умер за Церковь (Еф.5:23),
Церковь – тело Христово (Еф.1:22,23),
Церковь – столп и утверждение истины (1Тим.3:15),
Церковь – место спасения (Деян.2:47) и Церковь – управляется Святым Духом (Деян.20:28)

Ну и иди в церковь свою ни кто этого не запрещает...Зачем сюда то это валить кто просит тебя об этом???????
У тебя и есть разрыв шаблонов причем по полной!!!!


Странный ты, Русич. Сам здесь проповедуешь язычество, хотя тебя, в общем-то, тоже никто об этом не просит, а другим это запрещаешь. Почему? Будь уже последовательным, и сам не вали сюда свою веру.
1
1
=
0
Русич 19.03.2015 13:48
В.А.:
Русич:
Православный: Если бы Церковь была "не обязательна", то разве Слово Божье про нее так говорило?
Создатель Церкви Христос и врата ада не одолеют ее (Мф.16:18),
Христос глава Церкви, и Он умер за Церковь (Еф.5:23),
Церковь – тело Христово (Еф.1:22,23),
Церковь – столп и утверждение истины (1Тим.3:15),
Церковь – место спасения (Деян.2:47) и Церковь – управляется Святым Духом (Деян.20:28)

Ну и иди в церковь свою ни кто этого не запрещает...Зачем сюда то это валить кто просит тебя об этом???????
У тебя и есть разрыв шаблонов причем по полной!!!!


Странный ты, Русич. Сам здесь проповедуешь язычество, хотя тебя, в общем-то, тоже никто об этом не просит, а другим это запрещаешь. Почему? Будь уже последовательным, и сам не вали сюда свою веру.

Ну и где я сегодня что то писал о Своей Вере???? Как всегда только от тебя вранье!!!
0
0
=
0
В. А. 19.03.2015 16:11
Русич, а где ты увидел слово " сегодня"? Я пишу о том, что ты где надо и где не надо со своей верой лезешь, как и АнатольПетрович. Поэтому упрекая его, сначала посмотри на себя.
0
1
=
-1
Православный 19.03.2015 16:56
Я не лезу в душу со своей верой к конкретному человеку.
А лишь комментирую то или иное событие с духовной точки зрения. Это всегда вызывает бурное, ну или почти бурное обсуждение...значит людям это интересно...
и что плохого в том, что я так оживляю сайт?
Прозвучало немного не скромно и самонадеянно, но ведь верное по сути?

Мне на сайте почти все люди интересны, даже если я и не разделяю их мировоззрения... жаль что ушли Котик, Так-то, Ипешник...
Ну уйду и я со своими проповедями...вы что приобретете что-то...богаче станете?

Другое дело, я понял, что сильно раздражал людей своим едким от природы и находчивым на злую иронию языком...понял и решил не злоупотреблять своим талантом унижать людей злой иронией...
0
0
=
0
Чалдон 19.03.2015 17:14
Православный:
Я не лезу в душу со своей верой к конкретному человеку.
А лишь комментирую то или иное событие с духовной точки зрения...

Это называется "грузить", "мозги компосироваь", "отмиссионерить". Особенно, когда не просят.
Скромный какой, лишь ...
0
0
=
0
Православный 19.03.2015 13:55
Русич: – управляется Святым Духом (Деян.20:28)

Ну и иди в церковь свою ни кто этого не запрещает...Зачем сюда то это валить кто просит тебя об этом???????

Не надо меня, уважаемый Русич посылать, грех это...
и у нас свобода слова...
вот создавайте свой личный сайт и там распоряжайтесь своим информационным пространством...
И за всех тоже не надо писать...нескромно это
0
1
=
-1
В. А. 18.03.2015 16:01
Православный:
В.А.:
Православный:
В.А.: Частный бизнес, как впрочем и любой другой, а равно как и все жители страны, в том числе и власти, должны подчиняться только ЗАКОНУ.

Верно. А всю люди должны исполнять Заповеди Божьи.


И для этого не обязательно ходить в церковь и быть православным.

Отвечу словами святого человека Филарета Московского:
"Не знаю...., но я знаю точно, что без православия не спасусь".


У каждого свои мотивы соблюдать Заповеди. Некоторые православные их не соблюдают, хоть и ходят в церковь. А многие и без церкви живут по ним.
6
1
=
5
Чалдон 18.03.2015 16:06
В.А.:
...У каждого свои мотивы соблюдать Заповеди. Некоторые православные их не соблюдают, хоть и ходят в церковь. ...

Ворославные они, а не православные.
4
0
=
4
Православный 18.03.2015 16:07
Вы намекаете на меня? абсолютно справедливо...я ни одной заповеди не исполнил как должно...для этого и хожу в Церковь...мне Спаситель нужен...я болен и имею нужду во Враче...
1
7
=
-6
Православный 18.03.2015 16:08
Симеон Нов. Богослов: "Тщательное исполнение заповедей Христовых научает человека его немощи"
Петр Дамаскин: "Первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих бесчисленных, как песок морской".
Свт. Игнатий Брянчанинов: «Кто отказался от осуждения ближних, помысел того, естественно, начинает видеть грехи и немощи свои, которых не видел в то время, как занимался осуждением ближних».
1
7
=
-6
Бессонов Юрий 18.03.2015 17:34
Православный: Вы намекаете на меня? абсолютно справедливо...я ни одной заповеди не исполнил как должно...для этого и хожу в Церковь...мне Спаситель нужен...я болен и имею нужду во Враче...

Воруй, убивай, прелюбодействуй, ври - всё можно, бох простит! Спаситель спасёт, а кули с нас больных взять?)
И эти люди хотят победить воровство и коррупцию!
7
2
=
5
Православный 18.03.2015 17:44
У Вас примитивное представление о духовной жизни христиан, на уровне атеистических брошюр Ярославского (Губельмана)
Я вообще восхищаюсь тому, как отважно Вы кидаетесь в полемику от военно-космической техники до гормональных проявлений у беременных :)
2
6
=
-4
Бессонов Юрий 18.03.2015 19:01
Православный: У Вас примитивное представление о духовной жизни христиан, на уровне атеистических брошюр Ярославского (Губельмана)
Я вообще восхищаюсь тому, как отважно Вы кидаетесь в полемику от военно-космической техники до гормональных проявлений у беременных :)

Ты сам только что своим постом подтвердил моё предстпвление, сказав что ни одной заповеди толком не соблюдаешь, но судя по всему тебя это не слишком беспокоит - есть ведь доктор, и ты ходишь лечиться, не сидишь типа сиднем, меры препринимаешь в меру сил. Я не думаю что ты конкретный вор или убийца, но это не принципиально - грех убийства и грех гордыни - суть по вашему одно и тоже - грех, преступление против бога. Но убийцы и коррупционеры могут точно также рассуждать, даже если и верят в загробную жизнь. Принцип один и у тебя и у них. Искренне вы каетесь или неискренне - не имеет решающего влияния на поведение. А потом - заветные слова - человек слаб.. прости, господи!. И по новой!))
Ты можешь конечно приводить всякие рассуждение разных церковных авторитетов и прп и вчч св и хоть всю библию зацитируй , но они не правы а я прав - на моей стороне сама жизнь, где всё происходит именно так, как я говорю последние 2000 с небольшим лет))
3
0
=
3
Православный 18.03.2015 19:07
не формат...на эту тему тут писать...что бы понять смысл моих слов надо прочесть два тома аскетических опытов Свт. Игнатия Брянчанинова...
0
7
=
-7
Бессонов Юрий 18.03.2015 19:24
Православный: не формат...на эту тему тут писать...что бы понять смысл моих слов надо прочесть два тома аскетических опытов Свт. Игнатия Брянчанинова...

Ну ещё бы!)) Эдак скоро вы и убийство будете рассматривать через призму - а по этому поводу сказал бы брянчанинов?
6
0
=
6
Завальный 18.03.2015 19:32
bчерез призму - а по этому поводу сказал бы брянчанинов?

Не, Филарет Московский Анатоль Верхнеостровский.
4
0
=
4
Папа 19.03.2015 17:46
Бессонов Юрий:
Православный:




















Немного не так.
Это 1000 лет назад грех убийства был сильнее гордыни.
Энергетика человека за века сильно возрасла.
Сегодня грех гордыни к примеру страшнее убийства, как бы это не показалось странным.

Тем более, что на ментальном плане нет никакой разницы убил ты в реале, пообещал вербально оппоненту РАК или просто подумал "чтоб ты сдох".

П.С. Получается что преступник убивший реально, меньший грешник чем КузПрессовский форрумчанин призывающий танками взять Киев.
0
0
=
0
Православный 19.03.2015 18:10
Папа:
Немного не так.
Это 1000 лет назад грех убийства был сильнее гордыни.
Энергетика человека за века сильно возрасла.
Сегодня грех гордыни к примеру страшнее убийства, как бы это не показалось странным.

Тем более, что на ментальном плане нет никакой разницы убил ты в реале, пообещал вербально оппоненту РАК или просто подумал "чтоб ты сдох".

П.С. Получается что преступник убивший реально, меньший грешник чем КузПрессовский форрумчанин призывающий танками взять Киев.


Это Вы про меня?
Вы правы.
Обещаю Вам и Богу на следующей Исповеди покаяться во всех своих злых мыслях и желаниях, а также в словах, соблазняющих людей своей невразумительностью и провоцирующих их даже на клевету...
Как думаете, Господь простит меня?












p.s. зачем Вы делаете такие разрывы между цитатой и ответом?
0
1
=
-1
veniaminovna 19.03.2015 00:53
Православный: У Вас примитивное представление о духовной жизни христиан, на уровне атеистических брошюр Ярославского (Губельмана)
Я вообще восхищаюсь тому, как отважно Вы кидаетесь в полемику от военно-космической техники до гормональных проявлений у беременных :)


:)))))))))))))))))
0
1
=
-1
Папа 19.03.2015 17:33
арбуз: Представители среднего-а так же малого-большого-полусреднего бизнеса-объясните, эт чё, нормально, когда
твой бизнес подчинён муниципалитету? Если это так-в смысле ничего плохого здесь нет-одна выгода предпринемателю-уйду...на бахчу, с поникшей головой,
стыдливо пряча глаза...







Чего тебе не понятно?
Бизнес частный - умная жена чиновника.
И подконтрольный муниципалитету: Убытки за счет города, прибыль в карман.
Схема работает давно.
0
0
=
0
Чалдон 18.03.2015 13:28
Православный: У Вас "разрыв шаблона" как так частные и подконтрольные?
Тут наверняка у нас есть на Кузпрессе предствители среднего городского бизнеса...спросите их...

Админка - крыша, что ль? Так и говори, не юли. А то "разрыв шаблона" он высмотрел.
3
0
=
3
арбуз 18.03.2015 13:53
Чалдон, друже, мож я чё пропустил...ты не в курсе, куда
ИПешник запропастился? Чёт его не видать-вот он бы прояснил ситуацию
1
0
=
1
Чалдон 18.03.2015 14:02
Не знаю, он мне тут не отписывался.
АМРа тоже несколько дней нет. Объявятся, поди, такое уже бывало.
0
0
=
0
Сципион 18.03.2015 20:18
АМР завербовался в экспедиционный корпус НАТО, ездовым похоронной команды в Афгане.
0
5
=
-5
В. А. 18.03.2015 12:39
Еще немного о патриотизме.


Патриотизм с петлей на шее
18.03.2015


 
Елизавета АЛЕКСАНДРОВА-ЗОРИНА
 
Тому, кто стыдится настоящего и страшится будущего, остается гордиться прошлым. Когда нет причин любить свою страну, ненавидят другие. Будучи не в силах изменить свою жизнь, ломают чужие. В России народ отлучен от государства, узкий правящий класс распоряжается ресурсами страны словно собственностью, а бюджетом — как своим кошельком. При этом национальной гордостью людям пытаются заменить чувство собственного достоинства, втоптанное в грязь, а вместо борьбы за свои права предлагают войну.
 
Почему в России так легко забыли, что украинцы — братский народ? Почему мужчины вместо того, чтобы навести порядок на своей земле, едут «наводить порядок» в чужую? Потому что сегодня все равно, кого ненавидеть — американцев, украинцев, китайцев или французов: круговое принуждение к ненависти, распаляя людей, переключает внимание с их насущных проблем на имперские иллюзии.
 
Загадочная русская душа, похоже, разгадана пропагандистами, которые свели воедино манипулятивные технологии и национальные стереотипы. Обновленная идеологическая триада — «Самодержавие. Православие. Телевизор». Особенности национальной промывки мозгов — это противопоставление «свой—чужой», положенное в основу всего: мы — они, патриоты — национал-предатели, Россия — Европа, Путин — Америка, особый путь России — загнивающий Запад, добрый царь — плохие бояре. «Свой—чужой» — это универсальный феномен, сформировавшийся в древности на основе системы мифологических представлений «человек—природа»; это важнейший концепт коллективного и этнического мироощущения. Там, где «свой—чужой» возводится в ранг национальной идеологии, «элита» получает карт-бланш на уничтожение любого свободомыслия.
 
В России идет охота на либеральных ведьм и иностранных агентов, которых ищут исключительно в оппозиции. При этом правительство доводит до логического конца либеральные реформы, начатые в 90-е: промышленность лежит на боку, наука и образование уничтожены, а медицина приказала долго жить. У социальных лифтов давно оборваны тросы, зато работает отрицательная селекция, выталкивающая наверх худших из худших, так что в России, как в Царствии небесном, — последние стали первыми. Экономика стремительно идет ко дну, но спасательные жилеты выдали только банкам и госкорпорациям. А народ во всех бедах винит Америку и «пятую колонну». Америка где — в Кремле? «Пятая колонна» — в правительстве? Агрессия — основа аффилиативного поведения: без враждебности к чужим нет привязанности к своим. Поэтому нас, как псов на соломенные чучела, натравливают то на европейцев, то на украинцев, то на американцев. Ведь чем больше внешних «противников», тем сильнее обобранный народ сплачивается вокруг олигархической верхушки.
 
Термин «смещенная активность» был введен этологом Николасом Тинбергеном, обнаружившим, что поведение животных нередко не соответствует той обстановке, в которой они оказываются. К примеру, дерущиеся петухи, которые никак не могут разобраться между собой, кто сильнее, внезапно прерывают сражение, чтобы поклевать зерно, якобы появившееся у них под ногами. Высиживающая яйца птица при виде вторгшегося чужака вместо того, чтобы напасть на него, тщательно чистит перья. А олень за неимением соперника, с которым можно «выяснить отношения», разносит рогами первое попавшееся дерево. Так как животные не решают возникшую перед ними проблему, то на первый взгляд их поведение выглядит бессмысленным. Термином «смещенная активность» ученый подчеркнул, что они уклоняются от разрешения проблемы, смещая свою активность в формат инстинкта, не имеющего отношения к ситуации, переключая таким образом нервную энергию и снижая уровень напряжения.
 
«Смещенную активность» среди людей мы наблюдаем в своей жизни каждый день. Например, когда начальник, поссорившись с женой, кричит на подчиненного, вымещая злобу, а подчиненный, не имея возможности дать начальнику в глаз, вернувшись домой, ссорится с женой. Когда изможденные после рабочего дня офисные клерки, что есть мочи давя на газ, проносятся по луже, обдавая грязью прохожих. Когда люди, подавленные проблемами, без всякой причины ссорятся в метро, дерутся в супермаркете продуктовыми корзинками или поносят друг друга в социальных сетях, выплескивая накопившуюся злобу. Когда из-за недееспособности властей взлетают цены и растет безработица, а народ, который не может ни сменить правительство, ни заставить его работать, всю ненависть направляет на президента США, который в России был от силы пару раз. Когда житель унылого городка, где закрыли завод, больницу и школу, отправляется на Донбасс.
 
Страна погрузилась в национально-депрессивный психоз, находя отдушину в телевизоре, водке, наркотиках и войне. А что еще остается? Каждый год с карты России исчезают города и села, у молодежи нет перспектив, у взрослых — работы, у стариков — достойной пенсии. В провинции миллионы живут без канализации, в деревнях стоят покосившиеся дома с деревянными туалетами, куда, как и столетия назад их прадеды, деревенские бегают «до ветру». Вместо центрального отопления здесь — дровяные печи, а газ в «нефтегазовой империи» для многих так и остался несбыточной мечтой.
 
Но, конечно, цивилизация не обошла стороной и эти места: на каждом доме, словно оттопыренное ухо, торчит телевизионная тарелка. И вечерами, прильнув к экранам, жители нищих городов и вымирающих деревень внимают политологам, экономистам и прочим «экспертам», которые рассказывают, как весь мир ненавидит русских только за то, что они русские. Те же люди, которые в 90-х насаждали антисоветизм и «либеральные ценности», сегодня несут в народ «патриотизм», под которым они понимают слепую поддержку власти и воспевание заслуг страны, увы, оставшихся в далеком прошлом.
 
Говоря о советской космической промышленности, они умалчивают, что сегодня наши спутники падают, как звезды. Хвалясь прежними научными достижениями, обходят стороной плачевное состояние Академии наук. Поднимая на щит русское искусство прошлых веков, «забывают» о нынешнем положении музеев и варварском сносе памятников архитектуры. Тиражируя передачи об индустриализации, недоговаривают, как за последние 20 лет промышленность разграблена на корню. Народ же с радостью принимает лицемерный «патриотизм», граничащий с двоемыслием, — ведь это психологически комфортное, приятное состояние, при котором у самых униженных, бесправных, нищих духом людей появляется ощущение превосходства над жителями других, гораздо более благополучных стран.
 
Бывший президент США Роберт Никсон считал, что 1 доллар, вложенный в пропаганду, ценнее 10 долларов, потраченных на вооружение, потому что оружие может остаться неиспользованным, тогда как пропаганда работает ежесекундно. Единственная защита от нее — критический взгляд и здравый скепсис. Недаром самым яростным нападкам подвергаются все, кто пытается сорвать с народа розовые очки.
 
В психологии есть термин «депрессивный реализм». Это состояние, в котором человек становится более объективным в оценке происходящего и менее легковерным, с трудом поддается манипуляциям и успешнее находит выход из кризиса. Но быть депрессивным реалистом нелегко, гораздо приятнее жить счастливым идиотом. Для таких в Министерстве правды РФ трудятся писатели, взявшиеся за госзаказ на ура-патриотическую литературу и комплиментарную публицистику. Литераторы упражняются в демагогии, тиражируя статьи, напоминающие школьные сочинения на тему: «Русский народ — самый добрый», «Русский народ — самый кроткий», «Русский народ — богоносец», «Россия под покровом Богородицы», «Россия — светоч мира», «Россия — лучшая из стран». Так ловкач-наперсточник заговаривает зубы, отвлекая от фокуса; так мошенник болтает без умолку, пока напарник тащит у жертвы кошелек из кармана.
 
Русские бесправны в своей стране. Наши выборы — без выбора, наши протесты — только с позволения власти, наша Конституция писана вилами по воде, а Уголовный кодекс работает по принципу «все люди равны перед законом, но некоторые равнее». Кому на Руси жить хорошо — у тех счета в швейцарских банках и виллы на Атлантическом побережье. Остальным заповедано: «Возлюби власть твою всем сердцем твоим, всей душой твоей и всем разумением твоим». Вот и остается, смирившись с безысходностью, уверовать в фальшивый «патриотизм» и возненавидеть всех, на кого укажут сверху, — чтобы не сойти с ума от отчаяния, ужаса и тоски.
 
Оригинал текста здесь:
http://www.mk.ru/politics/2015/03/15/patriotizm-s-petley-na-shee.htm
7
1
=
6
Ulaz 18.03.2015 14:00
Православный: Можно сколь угодно негодовать...
главная причина в том, что город был "заточен" на металлургию, а она наша сегодня не востребована...
работать негде и поэтому люди уезжают...


Ерунда полная. Там где металлургические заводы в нормальных руках, там все востребовано и зарплаты не в пример нашим и работа есть. Например в Липецке, Магнитогорске,Череповце. Главная проблема Новокузнецка что сейчас наш город, с одобрения Тулеева, "заточен" под офшорный Евраз.
9
1
=
8
Чалдон 18.03.2015 14:04
Ulaz:
...Главная проблема Новокузнецка что сейчас наш город, с одобрения Тулеева, "заточен" под офшорный Евраз.

Не с одобрения, а при активнейшем участии. Все помнят, как лихо Тулеев КМК-ЗСМК и ЮКУ под "Евраз" отжимал.
7
0
=
7
Ulaz 18.03.2015 14:07
Согласен. Потом еще и Распадскую в Междуреченске.
10
0
=
10
Православный 18.03.2015 14:07
Так уж и полная? :)
Географический фактор тоже много значит...я имею ввиду логистику, "транспортное плечо" и т.п.
0
6
=
-6
Православный 18.03.2015 14:09
какой-то религиозный ужас перед Тулеевым у иных...неужто один человек такой всемогущий? ))
0
10
=
-10
Чалдон 18.03.2015 14:13
Он не один, воровскую вертикаль никто не отменял.
5
0
=
5
Православный 18.03.2015 14:29
Чалдон: Он не один, воровскую вертикаль никто не отменял.

"Воровскую вертикаль" вы можете "отменить" только одним способом - самим не воровать и так воспитывать своих детей с 2-х лет уча их жить по Заповедям Божьим...
Вчера моя внучка пожаловалась:
Дед, ты Полинку причастил святой водой, а она тут же согрешила - сломала мой домик...что делать?
- воспитывать свою сестру, сказал я...но не больно...
Дети должны воспитываться в парадигме отношений свободы и ответственности...тогда через 25 лет подрастет поколение могущее сломать воровскую вертикаль...прежде всего в самих себе...
а ломка "вертикалей" революциями и свержениями абсолютно контрпродуктивна...
Вертикаль лишь множится из обломков сломанных вертикалей...как порубленный корень осота, дает новые побеги из своих отрубков...
1
9
=
-8
Чалдон 18.03.2015 14:33
Православный:
"Воровскую вертикаль" вы можете "отменить" только одним способом - самим не воровать и так воспитывать своих детей с 2-х лет уча их жить по Заповедям Божьим...

Ага, и ещё из рецептуры ГБ-МП: о ворах молиццо, чтоб их власть была вечной.
3
0
=
3
Сципион 18.03.2015 14:20
Всяко они живут. И оффшорятся вчёрную.
Например, Контрольный пакет акций НовоЛипецкого комбината (85,54 %) принадлежит компании FLETCHER GROUP HOLDINGS LIMITED, расположенной на Кипре.

А 67,42 % обыкновенных акций ОАО «Мечел» принадлежит председателю совета директоров компании Игорю Зюзину (через фирмы Calridge Ltd, Bellasis Ltd, Cyberwood Ltd, Actiondeal Ltd, Armolink Ltd и ООО Метхол)

Думаю, свои хитрости у Магнитки и Северстали.
ЕВРАЗ такой же.
2
2
=
0
григорий 18.03.2015 15:15
так зачем Евраз поддерживаешь, раз такой же? Тулеев прямо молится на Евраз!!!!!
3
1
=
2
Ulaz 18.03.2015 14:15
Православный: Так уж и полная? :)
Географический фактор тоже много значит...я имею ввиду логистику, "транспортное плечо" и т.п.


EVRAZ plc:
Конечный бенефициарий Количество акций Доля выпущенных акций (%)
Роман Абрамович 471 675 808 31,31%
Александр Абрамов 328 170 157 21,78%
Александр Фролов 163 870 710 10,88%
Геннадий Козовой* 83 751 827 5,56%
Александр Вагин 82 887 014 5,50%
Евгений Швидлер 46 864 423 3,11%

Эти тоже любят о "транспортных плечах" рассуждать и о том как им там тяжело в Лондоне или Новой Зеландии.
6
0
=
6
Чалдон 18.03.2015 14:20
Список подлинных "богов" ворославных путириотов Правика и Сципиона.
3
0
=
3
Православный 18.03.2015 14:32
Вот поэтому и надо выстраивать альтернативную олигархической модели экономику...начиная с малого...
2
8
=
-6
Чалдон 18.03.2015 14:46
Ты "альтернативную модель" уже выстроил, "о властех" воровских молиццо, чтоб они правили вечно.
4
0
=
4
Сципион 18.03.2015 20:21
ЧАЛИК ты блудословный.
Сам себе не надоел своим балалаечным мотивом?
0
6
=
-6
Чалдон 19.03.2015 08:00
А ты просто Сципион. Этим всё сказано.
Даже оскорбления для тебя выдумывать не надо.
Все знают, что ты за существо.
1
0
=
1
Ulaz 18.03.2015 14:32
Сципион: Всяко они живут. И оффшорятся вчёрную.
Например, Контрольный пакет акций НовоЛипецкого комбината (85,54 %) принадлежит компании FLETCHER GROUP HOLDINGS LIMITED, расположенной на Кипре.

А 67,42 % обыкновенных акций ОАО «Мечел» принадлежит председателю совета директоров компании Игорю Зюзину (через фирмы Calridge Ltd, Bellasis Ltd, Cyberwood Ltd, Actiondeal Ltd, Armolink Ltd и ООО Метхол)

Думаю, свои хитрости у Магнитки и Северстали.
ЕВРАЗ такой же.



Хитрости они конечно у всех есть свои.

Только зарплаты разные.
Средняя зарплата за декабрь 2014г
по данным профсоюзной газеты "Эхо Кузбасса"

ОАО Магнитогорский МК 49538 руб.
ОАО Новолипецкий МК 80054руб
ОАО ЕВРАЗ НТМК 41813 руб
ОАО ЕВРАЗ ЗСМК 39502 руб
6
0
=
6
Сципион 18.03.2015 14:46
Что на это сказать?
ЕВРАЗУ надо выходить на уровень хотя бы Магнитогорска.
0
6
=
-6
григорий 18.03.2015 15:17
Так скажи им, пусть выходят!!!!
4
0
=
4
Сципион 18.03.2015 20:21
григорий: Так скажи им, пусть выходят!!!!
Ага.
Щас скажу.
0
0
=
0
Николай 18.03.2015 16:38
Сципион: Что на это сказать?
ЕВРАЗУ надо выходить на уровень хотя бы Магнитогорска.


С-М-Е-Ш-Н-О !

Если бы власти не давили на собственников Евраза, те уже давно всё позакрывали бы.

Где находится Магнитогорск ,а где Кузня -на карту взгляните.
И опять же ,Мордашов и Абрамович ,как говорят в Одессе -две большие разницы.
2
3
=
-1
Папа 19.03.2015 17:58
Николай:
Сципион: Что на это сказать?
ЕВРАЗУ надо выходить на уровень хотя бы Магнитогорска.


С-М-Е-Ш-Н-О !

Если бы власти не давили на собственников Евраза, те уже давно всё позакрывали бы.

Где находится Магнитогорск ,а где Кузня -на карту взгляните.
И опять же ,Мордашов и Абрамович ,как говорят в Одессе -две большие разницы.














Это точно.
Закрытию подлежит шахта приносящая менее 300 лимонов в год.
Заметь те - не убыточная, а приносящая МАЛО.
Закрытию подлежит предприятие приносящее менее 500 лимонов в год.
На все есть лимиты.
0
0
=
0
Ulaz 18.03.2015 17:08
Николай:
Сципион: Что на это сказать?
Если бы власти не давили на собственников Евраза, те уже давно всё позакрывали бы.


Хоть один пример приведите, где власть в лице Тулеева давила бы на собственников Евраза.
Не приведете,потому что нет таких примеров.
Именно об интересах таких "собственников" Тулеев и печется в первую очередь.
7
0
=
7
Николай 18.03.2015 19:17
Я имею ввиду Путина ,
с Тулеевым всё давно понятно.
2
2
=
0
дадуда 18.03.2015 17:50
Размножаются в кемеровке активнее. Надо осеменителей выписать
2
0
=
2
FSB 19.03.2015 02:17
Александр Проханов. Страна негасимого света
Дата: 18 Март, 2015.


Начитаешься блогеров, которые брызгают ненавистью, наслушаешься витий, что убивают тебя своей неприязнью и отрицанием, и кажется, сомкнулась тьма, мы живем в непросветной мгле. И неясно, как мы еще существуем, как рожаем детей, сажаем сады, строим корабли, отправляем гуманитарные конвои на Донбасс.

Слава Богу, эта злоба и эта ненависть не беспросветны. Люди соединятся друг с другом, чтобы на огромном заводе создавать современные самолеты. Сходятся на великую стройку, и среди тайги на глазах вырастает Восточный космодром. Мать с нежностью обнимает младенца, а садовод вживляет в землю хрупкий саженец яблони. Мы действуем, дышим, творим, сражаемся и побеждаем. Среди нас, одновременно с нами, рядом с нами живут удивительные люди несравненной красоты и силы, могучие духом и неиссякаемые в творчестве. Этим подвижникам может позавидовать любой народ, любая самая процветающая нация.

Вот некоторые, с кем недавно свела меня судьба. Жорес Алфёров, нобелевский лауреат, чье 85-летие празднует Россия. Великий ученый, мессианский человек, создавший драгоценный университет в Петербурге, где в денных и нощных трудах воссоздает новую школу физиков, которых Россия лишилась в 1990-е годы.

А Виктор Захарченко, руководитель Кубанского казачьего хора? Он создал такую красоту, такое солнце, такой могучий всплеск русской удали, русской силы и доблести, что они, изливаясь в наши души, гонят прочь уныние и вялость.

Или крупный русский предприниматель Анатолий Седых. Богач, который вкладывает свои деньги не в чужие заморские цивилизации, а построил гигантский металлургический завод под Нижним Новгородом, с современными машинами, электроникой, новейшими приборами, где раскаленные стальные слябы плющатся в звенящий лист. Из этого железного листа выдавливаются и гнутся огромные трубы, идущие на строительство сибирского газопровода в Китай — восточный вектор великой русской цивилизации.

А Лео Бокерия и Александр Коновалов? Два величайших мировых хирурга, которые и в этот момент стоят у операционных столов. Один оперирует на сердце, а другой — на головном мозге. А дирижер-великан Владимир Федосеев, чей оркестр как океан великой русской музыки, соединяющей наши души с мистической красотой русских духовных откровений, где божественный свет и безмерная красота, неодолимое могущество? Писатель Юрий Бондарев — летописец нашей победы. Его «Горячий снег», «Батальоны просят огня» говорят нам, что и мы, живущие ныне, и мы — победители. Мы вместе с нашими пращурами отстаивали в великих битвах ценности, ради которых Господь сотворил человека, Господь сотворил жертвенную и непобедимую Россию.

А наши блистательные губернаторы? Евгений Савченко в Белгороде и Анатолий Артамонов в Калуге, творцы белгородского и калужского чуда, создавшие в своих губерниях образцы новой русской цивилизации, где техника сочетается с духом, глубинное знание — с верой, где господствует человеческая солидарность и воплощена философия общего дела.

Владимир Шаманов — героический генерал, в годину тяжелых кровавых чеченских войн отстоявший целостность государства российского, образец русского воина, любимец армии и Воздушно-десантных войск, продолжающий и в наши дни традиции советских генералов-победителей.

А Федор Конюхов, наш очарованный странник, наш мистический путешественник, наш космонавт, который устремлен в туманные дали мироздания? Среди океанских бурь, полярных ледников, волшебных радуг ищет откровений, когда ему будет явлено слово Божье и он поймет великое чудо мироздания.

Их множество — этих восхитительных светоносных русских людей. Именитые и неизвестные, отмеченные высокими наградами и не заметные среди своих городков и селений. На них стоит государство. «Они — соль соли земли, теин в чаю, букет в благородном вине».

Тьма, которая подчас застилает глаза, мнима и не всесильна. Не существует скорости тьмы, а существует скорость света. Россия — это скорость света. Победа — это скорость света. И тьма не объемлет свет.

______________________________________________________________
Александр Проханов-прекрасный русский писатель.Патриот.
Он здесь назвал тех губернаторов ,которыми восхищается.
И объяснил -почему.

Тулеев не идёт ни в какое сравнение с ними.
Методы руководства-чисто Сталинские,тоталитарные.
И коварство невообразимое.
Вспомнить ,как он избавлялся от лучшего градоначальника своей области- обманул депутатов ,нарушил все законодательные нормы ,публично оболгал человека ,с которым бок о бок трудился столько лет.Ему стал не нужен прекрасный профессионал ,потому что он - моложе ,и рано или поздно должен был сменить его в губернаторском кресле. Приемники ему не нужны !

То ,что он взращивает сейчас ,назначив мэром Новокузнецка человека ,не обладающего вообще никакими профессиональными качествами ,к тому же явно причастного к пропаже 1,6 млрд рублей с ЦТЭЦ -не подлежит никакому осмыслению.

ТУЛЕЕВА -НА ПЕНСИЮ !
8
1
=
7
paul908 19.03.2015 07:36
FSB и veniaminovna - это одна и та же девочка или учились в одном классе? Пробел ставите перед запятой, а не после. Причем, иногда у обеих этот дефект пропадает, затем вновь появляется. Не иначе, посменно трудитесь. ЧуднО!
0
0
=
0
FSS 19.03.2015 07:44
Да, арбуз просветил, тут одна особь под несколькими никами м/ж пишет.
0
0
=
0
veniaminovna 19.03.2015 08:06
"особь"- это ,вы считаете ,комплимент ?

По -вашему ,женщины только до 30 лет-молодки ,красотки и дамочки , а если забальзаковского возраста -это "особи" ?

И потом , "М" и "Ж" -это сами знаете ,где.

А здесь мы меряемся интеллектами ,а не пиписками ,
и ,по моим наблюдениям ,"М" далеко не всегда побеждает "Ж"...
Всего хорошего.
0
1
=
-1
FSS 19.03.2015 07:53
Прошли добрые времена, когда утро начиналось с доброго утра Варвары и её зарядки, теперь все больше лозунги от группы ников, не пойми кому принадлежащих.
5
1
=
4
Чалдон 19.03.2015 07:58
Хотела бы, перерегистрировалась бы тут заново. Неистребимый грущщик
ники как перчатки меняет. Правда, вежливости у него от этого не прибавляется.
1
0
=
1
FSS 19.03.2015 08:02
Тиша что-то писала по этому поводу, вроде бы пока нет возможности, но точно не помню, врать не буду.
1
0
=
1
Чалдон 19.03.2015 08:41
FSS: Тиша что-то писала по этому поводу, вроде бы пока нет возможности, но точно не помню, врать не буду.

C одного IP регистрация только один раз?
Тогда придётся как грущщик, через анонимайзеры.
1
0
=
1
FSB 19.03.2015 08:20
Это не дефект ,а особенности написания ,чтобы вы знали.
И я не пишу ничего такого ,что не побоялась бы подписать полными
ФИО и отправить ,куда следует.
Это так ,к сведению.
0
5
=
-5
Чалдон 19.03.2015 08:46
FSB:
... подписать полными
ФИО и отправить ,куда следует...

У феесбе одно на уме.
3
0
=
3
В. А. 19.03.2015 09:39
paul908: FSB и veniaminovna - это одна и та же девочка или учились в одном классе? Пробел ставите перед запятой, а не после. Причем, иногда у обеих этот дефект пропадает, затем вновь появляется. Не иначе, посменно трудитесь. ЧуднО!


FSB, вениаминовна и даже Николай - это одно и то же лицо=) И то, что это лицо разговаривает само с собой, навевает неоднозначные мысли=)
3
0
=
3
Николай 19.03.2015 05:54
FSB Приемники ему не нужны !
__________________________________________________________

Ну ,и чё тут удивительного ?

Оне хочут управлять ВЕЧНО...
4
0
=
4
veniaminovna 19.03.2015 07:34
А после них -хоть потоп.
1
1
=
0
арбуз 19.03.2015 08:41
Написала три поста под разными никами-и довооольна, как
ребёнок. Хотя по возрасту далеко за бальзаковский.
Детство тяжёлое было? понимаю...не наигралась
4
0
=
4
Николай 19.03.2015 09:06
Чтобы вас не называли "оно" , "особь",гермофродитом и пр,надо быть вот такой.
Мужской шовинизм ,понимаешь
.Для женщины -кухня и койка.
И ещё кто-то называет Щукина хамом.
А сами -то вы чем лучше.?
1
1
=
0
арбуз 19.03.2015 09:17
Никола...это...ТЫ???
этож скоко амфетамина надо употребить, что бы мужуку представить себя-такой??? Никак лекарство ФСБ просроченное получило
4
1
=
3
Чалдон 19.03.2015 09:23
Феесбе и с мужской шовинизьмой борется? )
3
1
=
2
арбуз 19.03.2015 09:35
Оно хочь с чем бороться гораздо-неиспользованное женское начало...весна...одиночество...а так хочется
любви...в смысле побороться.
4
1
=
3
veniaminovna 19.03.2015 10:38
Всё-то вы знаете -и про моё начало ,и про Правиковское кончало.
Кстати ,когда была помянута Надежда Константиновна ,это было сделано
с единственной целью -прекратить появление всех этих полунагих красоток . А вы -то вообразили...
Это возраст мужчины определяется толщиной кошелька и маркой автомобиля ,а женщине сколько есть ,столько и есть.
И хочется ей главным образом- покоя ,ну и интеллектуального общения.
С этим ,слава богу ,проблем нет.
Чувствую ,пора отваливать с сайта.

Хотела ещё за пропаганду безбожия настучать вам по темечку-
но как -нибудь опосля,дней через несколько ,если настроение будет.
Бывайте здоровы.
0
2
=
-2
UVG 19.03.2015 10:42
Стесняюсь спросить Надежда Константиновна она Крупская?
1
0
=
1
арбуз 19.03.2015 12:33
Правиковское кончало?? да не, не знаем-и знать не желаем-в культурном обществе кончалами не мерятся.
Никакой пропаганды безбожия и в помине нет-верьте-не верьте-ваше право. Хоть в чёрта лысого верьте!
И ваша троица бывайте здоровы-как подлечитесь- милости просим.
4
0
=
4
Папа 19.03.2015 18:05
арбуз: Оно хочь с чем бороться гораздо-неиспользованное женское начало...весна...одиночество...а так хочется
любви...в смысле побороться.






Ну зачем ты так грубо себя ведешь?
Нехорошо это.
1
1
=
0
UVG 19.03.2015 09:36
Варя канешь не всегда права была, но это многониковое чудо всех переплюнуло.
3
1
=
2
Смотрел результаты переписи 2010 по Кемерову и Новокузнецку.
Среди тех , кто постоянно проживает в Кемерово и Новокузнецке - Кемерово начинает лидировать с 1990 х годов . А вот , с возрастным составом картина немного иная . Новокузнецк - безусловно лидирует в возрастах 1993-2010 .По 1993-1987 лидирует Кемерово . Далее возраста идут вровень.
0
0
=
0
veniaminovna 24.03.2015 05:17
перепост:

Доброе утро ,Василий Борисович !

Ваш коммент ,извините, полная фигня.
Для корректировки орфографии и грамматики существует корректура ,тексты вычитываются и правятся.
И вы этого не может не знать.

Очень яркий эпизод на эту тему показан в фильме "Зеркало" Тарковского ,где мать основного героя работает корректором (исполнение Маргариты Тереховой ,на мой взгляд ,гениальное ,хотя у нас принято считать ,что все гении кинематографа -не наши )

Тексты Васильева не устраивают вас по одной причине -они направлены против Тулеева и показывают реальную картину жизни
в Кузбассе ,а не "харизму" господина Тулеева ,которая всем уже печёнки проела.
Почему -то никто не говорит про харизму губернатора Ткаченко
в Белгородской области ,а говорят про реальные дела и достижения. Потому что Ткаченко -настоящий патриот России ,а не такой ,как наш - и певец ,и на дуде игрец.

"Наш главный подвиг -мы сохранили все льготы !"
Так сказать ,напоминание пожилому населению -НЕ ЗАБУДЬТЕ ПРОГОЛОСОВАТЬ ЗА МЕНЯ ,БЕЗ МЕНЯ -ПРОПАДЁТЕ.

ЗДЕСЬ УЖЕ ПИСАЛИ ПРО ПЛАТЕЖИ ПО КВАРПЛАТЕ ,КОТОРЫЕ КОМПЕНСИРУЮТСЯ ИЗ БЮДЖЕТА И КОТОРЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ КОРМУШКОЙ ДЛЯ ЧИНОВНИКОВ ВСЕХ РАНГОВ.
Это- чёрная дыра.
Платежи растут ,раньше нам говорили ,что мы оплачиваем 70%,
а теперь уже говорят ,что 50%.
Сплошная ложь везде !

Потребители тепла и горячей воды в Абашева уже третий месяц оплачивают платежи на Центральную ТЭЦ ?

Что за махинации господина Кузнецова ,где Центральная ТЭЦ и где Абашево !!!!

_____________________________________________________________

ЩЕГЛОВ -НА ПЕНСИЮ !
ПУСТЬ ПОЮТ У СЕБЯ В ОГОРОДЕ !


******************************************************
"Вы слыхали ,как поют щеглы ,нет не те щеглы ,не полевые ,
А щеглы ,избранники щеглы-ы-ы-ы , ЛУЧШИЕ НАСЛЕДНИКИ РОССИИ..." "............
4
0
=
4
Завальный 24.03.2015 09:24
Почему -то никто не говорит про харизму губернатора Ткаченко
в Белгородской области ,а говорят про реальные дела и достижения. Потому что Ткаченко -настоящий патриот России ,а не такой ,как наш - и певец ,и на дуде игрец.



Не Ткаченко, а Савченко.
Ну, местные тоже говорят о нём разное. Правит с 1993-го.
0
0
=
0
Сципион 24.03.2015 09:45
Тексты ВАСИЛЬЕВА меня не устраивают по причинам их неграмотности и глупости.
0
2
=
-2
veniaminovna 24.03.2015 05:36
перепост:

Миллион раз уже написано - кадровая политика -никакая ,мэры городов назначаются по неизвестному признаку ,профнепригодные
(Смолега ,Кузнецов )

Коррупция -пропажа уймы денег на ЦТЭЦ (это то ,что мы знаем ...)

Область не развивается ,новых производств нет ,люди массово уезжают из Кузбасса ,пополнение Новокузнецка ,например ,происходит только за счёт прилегающих малых городов ,жители которых ещё на что-то надеются ,в то время как сами новокузнечане ,отлично понимая ,к чему идёт дело -массово покидают город.

Нужна другая экономическая политика в области.
Тулеев этого не потянет ,потому что
болен и стар.

Пример -вагоностроительный завод ,директором там поработал
некто Кузнецов ,в результате -завод -банкрот ,а Кузнецов - мэр
города Новокузнецка. Потом банкротится ЦТЭЦ с исчезновением 1,6 млрд.рублей , следующим "достижением" ,вероятно ,будет банкротство нашего города ?

Так вести дела ,как их ведёт Тулеев УЖЕ ПРОСТО ОПАСНО , КУЗБАСС СТОИТ НА КРАЮ.

Поэтому и про желающих на губернаторское кресло не особо слыхать .Если действительно работать ,а не заниматься поиском Иети ,то работы-непочатый край и мама ,не горюй.

Но мы-то с вами ,Василий Борисович ,оба прекрасно знаем -кто может взвалить на себя эту работу и кто с нею справится.

Только я ,в отличие от вас ,никаких коврижек от Тулеева не дожидаюсь , поэтому могу спокойно и с достоинством заявить -

МАРТИН СЕРГЕЙ ДМИТРИЕВИЧ ,который слава богу ,жив -здоров и заявлял уже ,что если его знания и опыт нужны будут родному городу -то он готов.

Только я думаю ,что его уже пора избирать на весь Кузбасс .
С
правится гораздо лучше Тулеева .
Самопиаром никогда не занимался .
Привык работать .

Разве не так ,Василий Борисович ?
3
2
=
1
Сципион 24.03.2015 09:36
"Мы-то с вами знаем"?
Не включайте меня в вашу компанию.

Но отвечу по пунктам, коли уж ко мне обращение.

1.Мэры городов вообще-то избираются вполне демократическим способом.

2.ЦТЭЦ - что там случилось с "уймой денег"? Пока одни сплетни вокруг.

3.категорично и неверно. Своей традиционной - угольной - отраслью область вполне успешна. Освоена новая отрасль - газоэнергетика - через добычу угольного метана.
Это самое очевидное.

4.Массового выезда из Кузбасса не наблюдаю.
Не сказал бы, что Кузня пустеет.
Что касается Кемерова, то оно растёт.

5.Интересно было б знать, какая эта "другая экономическая политика"? Уголь перестать копать?

6.У вас есть объективные данные о здоровье губернатора? Или только сплетни?

7.Остальное не стОит и возражений - болтология. Особенно насчёт "коврижек".

Что касается Мартина, то для начала надо его спросить, хочет и может ли он стать губернатором.
Кстати, где Мартин находится? В Испании, Анапе?

И другое: в Кузне поигрывает мышцами Виктор Смирнов, утверждающий, что он "свалил" Мартина.
Будет любопытно понаблюдать за их матчем-реваншем - Смирнов тоже не прочь включиться в забег за губернаторским призом.

Резюмируя, скажу так.
Неожиданностей на губернаторских выборах я не предвижу. Тулеев выставит свою кандидатуру и выиграет - его авторитет вне сомнений.
Мартин в выборах участвовать не станет, он умный человек и понимает - шансов нет.
Смирнов в очередной раз струсит. Или его купят за новый "крузер".
Кто там ещё? Матвейчев? Глупости. Он делает успешную карьеру на другом поприще.

Так что НЕ ТАК, ВЕНИАМИНОВНА.
1
6
=
-5
veniaminovna 24.03.2015 11:25
Добрый день ,Василий Борисович !

Можно не по пунктам ?

Насчёт авторитета Тулеева. В ваших глазах -СДС ,Сципион,родня Тулеева -несомненно.

Но ,замечу ,то поколение ,которое всегда голосовало за него -это поколение от 75 и до 90 -оно постепенно уходит.Пришедшие им
на смену -уже не такие доверчивые бабушки ,а довольно грамотные интеллигентные пожилые женщины -никакого восторга
перед харизмою Тулеева не испытывают.
Они видят ,что их внукам практически негде работать ,кроме торговых центров.И их это категорически не устраивает .
Да и учится тоже особо негде.

Кроме того ,они прекрасно понимают ,что Тулеев вообще никак не защищает интереса Кузбасса
1. Даже речи не ведётся о рекультивации земель после разработки карьеров .
2.Та часть кварплаты ,которая всем кузбассовцам гасится из бюджета -вызывает массу вопросов -раньше говорили ,что мы платим 70% (лет пять назад) ,теперь говорят -что 50% ,притом ,что за пять лет платежи возросли и добавилась куча новых ,ни логически ,ни экономически не оправданных (разного рода ОДНы,
капремонт)
3.То ,что вы не видите никакого другого пути для Кузбасса ,кроме лунных кратеров разрезов -неудивительно.
Дело в том ,что и Тулеев их не видит.

А между тем ,они существуют ,но я не собираюсь вам их излагать -во-первых ,всё равно не поймёте ,а во -вторых ,об этом расскажет кандидат от Новокузнецка (надеюсь ,что это будет не только В.Смирнов)

Теперь по ТЭЦ. Во время правления Кузнецова ,который самостоятельно ничего не решает ,а всё -с разрешения АГТ ("Тулеев меня сделал"-сказал как-то мэр Новокузнецка ) на ЦТЭЦ
пропало 1,6 млрд.руб,которые были собраны с потребителей ,но
до Газпрома не дошли.
Об этом много писал КР ,новокузнечане в курсе ,не вижу смысла
повторять.
Для вас скажу только ,что результатом этого стало резкое ,кажется в 1,7 подорожание оплаты за тепло и горячую воду для
юрлиц .
Юридические лица -это АБСОЛЮТНО ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ НОВОКУЗНЕЦКА,
в том числе и бюджетные организации.
Т.е ,наши школы и больницы вынуждены (их централизованные бухгалтерии)- оплачивать делишки компании Казека -Кузнецов .
А поскольку Казека вдобавок получил резкое повышение по службе и переехал в Администрацию Новокузнецка -любому нормальному человеку понятно -за всем этим стоит САМИЗНАЕТЕКТО.

Не бывает по -другому в Кузбассханстве !

Если вы считаете ,что авторитет Тулеева от этого нисколько не пострадал- можете и дальше находиться в этом приятном заблуждении.

Теперь по Мартину .
Что касается моих знакомых ,то они были бы
рады его появлению хоть на посту мэра Новокузнецка ,хоть в губернаторском кресле ("Что имеем -не храним ,потерявши -плачем")
Ничего другого сказать не могу ,так как лично не знакома (в отличие от вас) .
8
1
=
7
AMR-718 24.03.2015 11:34
мартина не нужно.
2
1
=
1
Николай 24.03.2015 11:45
AMR-718: мартина не нужно.


Т.е -дальнейшее разрастание карьеров ,теперь уже в Мысках,сплошное враньё в зомбоящике на местных каналах , ничерта не соображающий Кузнецов и так -до естественной кончины
САМИЗНАЕТЕКОГО ,а после -кого бог пошлёт ?

Грустная перспектива.
А вернее ,полное отсутствие перспективы.
1
0
=
1
AMR-718 24.03.2015 11:49
Николай:
AMR-718: мартина не нужно.


Т.е -дальнейшее разрастание карьеров ,теперь уже в Мысках,сплошное враньё в зомбоящике на местных каналах , ничерта не соображающий Кузнецов и так -до естественной кончины
САМИЗНАЕТЕКОГО ,а после -кого бог пошлёт ?

Грустная перспектива.
А вернее ,полное отсутствие перспективы.


не так.
с узкоглазым да, нужно биться сейчас,не дожидаясь пока здохнет. интересы города отстаивать нужно уже сейчас.порядок нужно наводить в городе уже сейчас.
но мартина - не нужно
4
0
=
4
veniaminovna 25.03.2015 11:57
AMR-718: .


но мартина - не нужно


Предлагайте ,если есть кто другой.
Обсудим.

Для того ,чтобы разобраться ,что там накручено АГТ ,а главное , начать нормальную конструктивную работу по развитию производства в Кузбассе -лучшей кандидатуры
не найти.
Это единственный человек ,который знает ВСЮ ситуацию в области и обладает необходимым опытом и знаниями.

Если вы не в курсе -поле кадровое
вдоль-повдоль
скошено
Амангельдой...
0
0
=
0
AMR-718 25.03.2015 12:03
veniaminovna:
AMR-718: .


но мартина - не нужно



Предлагайте ,если есть кто другой.
Обсудим.

Для того ,чтобы разобраться ,что там накручено АГТ ,а главное , начать нормальную конструктивную работу по развитию производства в Кузбассе -лучшей кандидатуры
не найти.
Это единственный человек ,который знает ВСЮ ситуацию в области и обладает необходимым опытом и знаниями.

Если вы не в курсе -поле кадровое
вдоль-повдоль
скошено
Амангельдой...

чего там скошено? мошенники закончились? вот и вся косьба-одно ворье на другое менять.
кандидатуры? легко. вот вы там, спиарились, аттестат у вас министерский, стажик буххалтерский...
ну и отлично. на начальника финуправления пойдете? а там придумаем с вами заборчики какие нибудь, ткнем иголкой в мягкое место область,чтоб почесалась... какие ни есть туда отчисления,на все эмбарго наложим, оставим в городе. это несложно.
ну, прокурорские прилетят, придется с ними общаться...
но это уже не ваша забота, найдется кому.

и так - буквально во всех областях.
знающих хватает,главное, чтоб неравнодушие и желание было.
0
0
=
0
veniaminovna 25.03.2015 20:16
Вы меня неправильно поняли.
У меня нет абсолютно никаких карьерных устремлений.
Я не могу видеть ,как уродуют город.
У меня дикое раздражение вызывают дураки и лицемеры.
Вот ,собственно ,и все мотивы.
0
0
=
0
AMR-718 25.03.2015 20:33
а,отоноче....
дикое раздражение....ну ну...

ладно. вопрос снят
0
0
=
0
Сципион 24.03.2015 12:03
Ну, я-то точно не родня ни СДС, ни Тулееву.

В СДС никогда не работал, хотя, конечно, какие-то темы, связанные с его деятельностью затрагивал.
Близко к команде Тулеева имел удовольствие находиться, начиная с 1993 года.
Не раз имел возможность убедиться, что АГТ хорошо видит стратегическую даль и тактическую близь, много знает и умеет, может быть своим и Президенту, и простому человеку, очень обаятелен и т.д. - у него в полной мере есть то, что называется ХАРИЗМА.

Кто и как относится к Тулееву и динамику этого отношения объективно может выяснить социологический мониторинг. Полагаю, вы его не ведёте, так что не спешите со своими глубокомысленными соображениями.

Экологические проблемы Кузбасса имеют давнюю историю, не Тулеев им виною, не он и спаситель в этом плане, и тот, кто за ним придёт не спасёт угледобывающую территорию. Претензии надо предъявлять хозяйствующим субъектам, на это есть Закон.

По поводу Газпрома, ТЭЦ, Казеки и т.п. мне сказать нечего. Если у Гапрома украли, пусть он и предъявляет претензии.

По Мартину. Если вам и вашим знакомым хочется иметь его в качестве губернатора, попытайтесь этого добиться.
0
5
=
-5
Сципион 24.03.2015 12:04
Это ВЕНИАМИНОВНЕ.
0
3
=
-3
FSB 24.03.2015 15:42
Опять про харизму Тулеева.
Ё-моё, страна от харизмы Ельцина 15 лет отходит ,никак отойти не может ,а у нас тут -своё , отдельное ЩАСТЬЕ - недопрезидент Тулеев , не желающий подумать о душе ,а желающий править столько ,сколько в России нормальные мужики и не живут.

И оставить после себя лунный кратер величиной с область.

Господи ,помоги Кузбассу ,сделай так ,чтобы АГТ задумался о вечном...

Здесь же и другие люди живут ,не только его потомки...
8
0
=
8
veniaminovna 24.03.2015 16:11
Сципион:

Экологические проблемы Кузбасса имеют давнюю историю, не Тулеев им виною, не он и спаситель в этом плане, и тот, кто за ним придёт не спасёт угледобывающую территорию. Претензии надо предъявлять хозяйствующим субъектам, на это есть Закон.

По поводу Газпрома, ТЭЦ, Казеки и т.п. мне сказать нечего. Если у Гапрома украли, пусть он и предъявляет претензии.



Весь КУзбасс покрылИ разрезами именно ПРИ Тулееве.
Именно Губернатор должен ,используя Закон, заставлять олигархов
проводить рекультивацию .Он этих своих обязанностей НЕ ВЫПОЛНЯЕТ ,ВПРОЧЕМ ,КАК И МАССУ ДРУГИХ.

По второму пункту.Украли у Газпрома ,а расплачиваются предприятия Новокузнецка ,а чуть позже ,уверена -и все жители.
А ограбила компашка ,главарь который -ставленник и любимый воспитанник АГТ.

Куда не кинь -везде клин !

ТУЛЕЕВА -НА ПЕНЗИЮ
6
1
=
5
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь