#
#
Просмотров: 437
Тема дня

Прилетели - подожгли (+3)

Picture

После атаки ВСУ загорелась нефтебаза в Подмосковье.

Просмотров: 1559
Тема недели

"Человек проходит как хозяин"

Picture

Новокузнечан "облагодетельствовали" решением построить Беговой центр в парке имени Гагарина.

Просмотров: 7325
Тема месяца

Новоильинский тоннель как символ российского раздолбайства

Picture

Во вторник 16 июня Владимир Путин подписал указ о дате выборов в Госдуму.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Опросы на КузПресс
  Способно ли нынешнее руководство города изменить жизнь новокузнечан к лучшему?
  Что бы вы посоветовали политическому и военному руководству России?
  Курите ли вы?
  ...
добавить на Яндекс
Сокращение числа русских в  России сопоставимо с потерями в ВОВ

"Русские до сих пор не поняли, в чём их миссия"

Сокращение численности главного народа России за последние 20 лет сопоставимо с потерями в Великой Отечественной войне.

На днях Федеральная служба государственной статистики окончательно подвела итоги Всероссийской переписи населения 2010 года. Обратила на себя внимания таблица изменений численности народов России за последнюю четверть века (приведена в конце статьи). В то время как одни народы (русские, мордва, удмурты) значительно потеряли в численности, другие (ингуши, даргинцы, аварцы) – резко её увеличили. В абсолютных цифрах больше всего потеряли русские – со 120 миллионов в 1989 году до 111 миллионов в 2010. А если учесть, что за это время в страну въехало около 10 миллионов наших соотечественников из бывших республик СССР, которые тоже в преобладающей массе были русскими, потери государствообразующего народа России становятся сопоставимыми с потерями русских в Великой отечественной войне. В процентном соотношении очень много потеряли мордвины. Их численность упала с миллиона человек до 740 тысяч, то есть более чем на четверть. Правда, демографы во многом объясняют это тем, что многие представители этой национальности стали записываться в русские. Наиболее «взрывной рост» среди народов России продемонстрировали ингуши. Их численность, если верить официальной статистике, за 23 года увеличилась ровно вдвое.

Как объяснить, что с народами одной страны происходят диаметрально противоположные процессы?

- Основной фактор, который влияет на демографическую динамику разных этносов у нас в России – это даже не рождаемость, а прежде всего – уровень смертности, - считает эксперт Комиссии Общественной палаты Российской Федерации по социальным вопросам и демографической политике Дарья Халтурина. - А он среди большей части населения страны был катастрофически высоким в последние два десятилетия. Объясняется это колоссальным употребления крепкого алкоголя и курения табака.

Поэтому продолжительность жизни в таком бедном регионе, как Ингушетия, где у многих нет возможности полноценно питаться, была лет на десять выше, чем в сравнительно благополучных регионах Центральной России и Урала. Это связано в первую очередь с религиозным фактором. Среди мусульман алкоголь запрещён. В этом смысле очень хорошо видна разницу между осетинами и ингушами. Мужская продолжительность жизни у осетин, большинство из которых придерживается православия, на 6 лет меньше, чем у живущих по-соседству ингушей. В то время как осетинки по продолжительности жизни превосходят ингушек.

Употребление алкоголя – это ключевой фактор, который вывел русских и некоторые финно-угорские народы в лидеры по смертности в России.

К сожалению, власть только в последние годы стала что-то делать для предотвращения этой гуманитарной катастрофы.

- Почему?

- Я объясняю это тем, что ситуация с резким ростом потребления крепкого алкоголя была актуальна только для стран Восточной Европы. Трудно было сориентироваться, предупредить последствия. Но затягивали с принятием мер всё равно непозволительно долго.

Второй момент, влияющий на численность этноса, как известно, уровень рождаемости. У нас долгое время по статистике на одну женщину детородного возраста приходилось меньше 1,3 ребёнка. В то время как для простого поддержания численности этноса необходим почти вдвое больший результат. Подобная ситуация во всём мире характерна в первую очередь для народов с наиболее высокой долей образованного населения. В России – это русские. При этом рождаемость падала и в кавказских республиках, но там был некоторый «задел» от прошлого периода сверхвысокой рождаемости. Это связано и с религиозными установками, но в первую очередь – с сохранностью родовых связей, которые давно разрушились у европейских народов.

Сейчас и по смертности, и по рождаемости ситуация у русских несколько выправляется. Это связано прежде всего с тем, что государство начало наводить порядок на алкогольном рынке. Сработали и меры социальной поддержки семей. В результате у русских число детей на одну женщину детородного возраста выросло до 1,6 ребёнка. Тем не менее, этого недостаточно для преодоления демографического кризиса. Кроме того, русские регионы неизбежно столкнутся с новой демографической ямой, вызванной тем, что поколение рождённых в 90-х очень немногочисленно.

- Есть ли другие факторы, кроме употребления алкоголя, влияющие на увеличение смертности? Доводилось, например, слышать мнение, что на Восточной Украине люди умирают значительно больше, чем на Западной именно потому, что первые долго чувствовали себя лишними в своей стране.

- Наши исследования не показывают связи психологического состояния общества и уровня смертности. Что касается Западной и Восточной Украины, могу сказать, что на западе страны главный алкогольный напиток – вино, а на востоке – водка и самогонка. Кроме того, Западная Украина живёт беднее. Наши исследования показывают, что экономические кризисы прекрасно отражаются на продолжительности жизни в Восточной Европе. В 2008, как и в 1998 году в России значительно снизилась смертность, потому что народу стало не на что пить. Парадокс в том, что в те времена, когда у нас в стране самочувствие граждан улучшалось, это обычно совпадало с ростом доходов и ростом потребления алкоголя. Таким образом смертность повышалась.

Был один случай, когда смертность резко повысилась во время экономического кризиса в начале 90-х годов. Но произошло это потому, что водка в десятки раз подешевела, что стало следствием либерализации водочных цен. Производства водки само по себе дёшево, поэтому его и регулируют акцизами.

Надо заметить, потребляют алкоголь повсюду: и в Европе, и в Америке, и в Африке. Но россияне не понимают опасность употребления именно крепких напитков. У нас за один вечер человек запросто опустошает две бутылки водки. От этого может элементарно отказать сердце, повышается риск возникновения алкогольной зависимости. Прибавьте травмы и смерть от несчастных случаев.

Мы попали в глупейшую ловушку – население приучено пить яд в форме крепкого алкоголя и никак не может избавиться от этого. Можно сказать, вымираем по глупости.

- Верна ли точка зрения о том, что и для кавказских народов характерен процесс сокращения рождаемости?

- Рождаемость повсюду в мире снижается. Кроме некоторых европейских стран, где она упала до очень низких пределов и теперь чуть-чуть поднимается.

В Ингушетии с начала 90-х рождаемость тоже понемногу снижалась. В Чечне она выросла на почве того, что во время жутких социальных потрясений там была недоступна контрацепция. Сейчас рождаемость снижается и в Чечне.

- А как же нормы ислама, на которые вы ссылались? Как они сочетаются с контрацепцией?

- В арабских странах, несмотря на то, что ислам во многих из них является государственной религией, вполне себе пользуются противозачаточными средствами. У всех народов мира средний показатель при естественной рождаемости – 6 детей на женщину. В то время как в Иране, например он составляет 2 ребёнка.

Кстати, материнский капитал оказался очень позитивной мерой для Кавказа. В Ингушетии в последние годы рождаемость поднялась с 1,6 ребёнка на женщину до 2-х детей.

Но основная причина, почему росло население Кавказских республик в последние два десятилетия, это всё-таки снижение смертности. Каждое следующее поколение жило больше. Этот же процесс наблюдается и в Европе. Именно поэтому в европейских странах пока не сокращается численность населения. Даже при низкой рождаемости население, где увеличивается продолжительность жизни какое-то время (примерно 20-30 лет) не уменьшается или даже растёт. Этот процесс наблюдался бы сейчас и в России, если бы не «водочный мор» 90-х и «нулевых» годов.

- Почему сегодня представители других национальностей записывают себя в русские?

- Мы живём в России. Русская культура и речь здесь преобладают. Мы достаточно патриотичная нация. Часто дети от смешанных браков записывают себя в русские. Это связано в первую очередь с самосознанием людей. Мне приходилась общаться с людьми других национальностей, особенно с украинцами, который считают, что главное не кровь, а этническая самоидентификация. Если человек вырос в русской среде, воспитан на русской культуре, плохо знаком с культурой и языком своих «инородных» предков, у него нет особенной причины считать себя не русским.

- В последние годы с патриотизмом в России как раз не очень. И особенной гордости многие русские за свою национальную принадлежность не ощущают. Особенно в национальных республиках, где им зачастую закрыт доступ к управленческим должностям.

- Да, в некоторых республиках быть русским не очень выгодно. Но как раз за пределами национальных республик многие меняют свою этническую идентичность.

Трудно сказать, почему они это делают. Думаю, отчасти это связано с распространением русскоязычной массовой культуры, которая оказывает довольно мощное воздействие на все «окрестные» народы. Русскую попсу слушают даже в Прибалтике, русские фильмы смотрит весь бывший СССР.

С другой стороны смена идентификации – это характерное для всех времён и наций явление. Например, население Турции – это в немалой степени древние византийцы, записавшиеся в турки. Алтайские тюрки, которые в своё время дали язык стране, были монголоидами. Чего о современном населении Турции не скажешь.


* * *
Иную точку зрения на демографические процессы в России высказал председатель общественного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупной:

- Рост численности некоторых кавказских народов, в частности, ингушей я объясняю довольно высокой рождаемостью, особенно в сельских районах. Ну, а второй момент – вопрос о том, насколько достоверны данные статистики. Здесь требуется серьёзная проверка. От количества жителей в той или иной республике зависит бюджетное финансирование по различным программам. Поэтому местным чиновникам выгодно «корректировать» статистику.

- Почему русские несут наибольшие «демографические потери»?

- Потому, что у русских очень низкая рождаемость. Это объясняется тремя факторами. Русские до сих пор не поняли, в чём их миссия в настоящее время. Мы, русские, не можем жить только бытовой стороной жизни. Нам нужна державная идея. Существуют твёрдо установленные факты. Например, в 1943 году после победы под Сталинградом в СССР среди русского населения в тылу резко снизилась смертность. Народ увидел перспективу, «захотел жить». В этом плане вопрос русской демографии – вопрос цивилизационной миссии. В сегодняшней ситуации непонятных большинству прагматических псевдозадач ждать демографического взрыва не приходится. Второй момент – разрушение у русских культа семьи, снижение количества детей в семьях. Все разговоры о том, что это общемировые процессы – абстрактно правильные. Но это не значит, что надо культивировать разрушение семьи, что мы наблюдаем сегодня. Если оперировать сухими цифрами, то у нас осталось совсем немного времени. Если к концу 30-х годов этого столетия не добьёмся того, что у 70 процентов русских семей будет по 3-4 ребёнка, мы, как народ, рискуем исчезнуть с лица Земли.

Есть и ещё один важный фактор, влияющий на депопуляцию русских. Способ расселения. Если мы возьмём так называемые исламские регионы Кавказа, мы увидим, что рост их численности во многом связан с тем, что люди живут в личных, по сути родовых домах. Часто можно увидеть рядом главный дом семьи, дом родителей, да ещё гостевой дом. А русские в 70-80-е годы вместо перехода к усадебно-ландшафтной (малоэтажной) урбанизации перешли к мегаполисной урбанизации. Для России этот момент очень важен. В этом смысле надо брать пример с Кавказа. Я думаю, для всей страны надо сделать ставку на малоэтажное расселение.

- У нас пока обратный процесс. Все сбегаются в мегаполисы.

- Да, это процесс стихийный. Потому, что во многих регионах трудно себя реализовать. Плюс телевидение, которое постоянно показывает, какая в мегаполисах веселая жизнь. В результате подростки уже с 6 класса мечтают умотать из своей глуши в Москву. У нас на государственном уровне продвигается идея мегаполисной урбанизации. В частности, Эльвира Набиуллина в декабре прошлого года на Международном урбанистическом конгрессе заявила, что в ближайшие 20 лет у нас 20 миллионов человек из малых городов переселятся в мегаполисы. А у нас всего в малых городах живёт 20 миллионов человек. Соответственно культивируется идея, что люди должны жить в мегаполисах и у них должно быть в среднем полтора ребёнка на семью. Это самоубийственная государственная политика.

Изменение численности населения многочисленных национальностей Российской Федерации

Год переписи1989г2002г2010г
Все население,
млн.чел.
147,02 145,17 142,86
указавшие нац.
принадлежность
147,00 143,71 137,23
русские119,87115,89111,02
татары5,525,555,31
украинцы4,362,941,93
башкиры1,351,671,58
чуваши1,771,641,44
чеченцы0,901,361,43
армяне0,531,131,18
аварцы0,540,810,91
мордва1,070,840,74
казахи0,640,650,65
азербайджанцы0,340,620,60
даргинцы0,350,510,59
удмурты0,710,640,55
марийцы0,640,600,55
осетины0,400,510,53
белорусы1,210,810,52
кабардинцы0,390,520,52
кумыки0,280,420,50
якуты (саха)0,380,440,48
лезгины0,260,410,47
буряты0,420,450,46
ингуши0,220,410,44

Источник: Свободнаяя пресса

Фото: Ася Калачёва
18.07.2012
Просмотров: 3044 | Комментариев: 119
Кумарин 18.07.2012 10:11
Противно читать русофобское передергивание фактов. Какие идеи тиражирует Кузпресс:
1) русские не понимают зачем живут;
2) русским нельзя повышать доходы - пропьют;
3) православие - прямая дорога к алкоголизму.
Самим-то не гадостно?
0
0
=
0
Консуэло 18.07.2012 10:46
Как не стыдно? Правда ведь, вот сами напишите, что русские не пьют и развиваются, и что все поголовно в церковь ходят молиться, пусть на кузпресе напичатают, мы посмеемся.
0
0
=
0
GoodWin 18.07.2012 11:07
Кумарин: Противно читать русофобское передергивание фактов. Какие идеи тиражирует Кузпресс:
1) русские не понимают зачем живут;
2) русским нельзя повышать доходы - пропьют;
3) православие - прямая дорога к алкоголизму.
Самим-то не гадостно?

Попытайтесь не плеваться, а оппонировать.
То, что всеобъединяющей национальной идеи сейчас нет, кроме глобального воровства - это кому-то надо доказывать?
0
0
=
0
AMR 718 18.07.2012 12:01
Сейчас как раз глобальна идея - притащить на исконно русские земли нацменов.
0
0
=
0
GoodWin 18.07.2012 15:38
Русские тащат нацменов на свои земли - и в этом наша национальная идея?
Ддаже не смешно
0
0
=
0
AMR 718 18.07.2012 15:46
Я не говорю, что она "наша".
Ее исповедует власть. А вовсе не мы с вами.
И что это не смешно - согласен
0
0
=
0
GoodWin 18.07.2012 15:54
Ничего такого власт не исповедует, она от национальной темы шарахается.
0
0
=
0
AMR 718 18.07.2012 15:56
Это внешнее впечатление. А вот откуда же тогда взялись толпы таджиков и прочих молдаван?
То есть тихой сапой идет замещение убыли титульной за счет импортной.
И все. А на словах - да, шарахается.
0
0
=
0
Фандорин 18.07.2012 20:00
Так они сами прут, при чем тут идея? А прут потому что тут деньги крутятся, а в США еще сильнее прут.
0
0
=
0
Православный 18.07.2012 10:14
Про аборты ничего не написали...или я пропустил. Мы коллективный Кронос - чудовище, поедающее своих детей, до размеров населения Новосибирска в год! И это статистика, а сколько не учтенных детоубийств...
0
0
=
0
Drow 18.07.2012 10:43
А зачем рожать детей в стране где правит нечистая троица? Люди аборты делают не от хорошей жизни и не от хорошего воспитания.
0
0
=
0
GoodWin 18.07.2012 11:08
Какое троица отношение лично к вашим детям имеет? Или вы, извините, перед процедурой зачатия на президента молитесь?
0
0
=
0
Drow 18.07.2012 11:14
Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. С зачатием у народа нет проблем, а вот рождением и воспитанием, видно проблема есть, раз не рожают или идут на аборт.
0
0
=
0
GoodWin 18.07.2012 11:22
Так живите проще: есть желание рожать, так рожайте. При чем тут президент с премьером? Они обыкновенные люди, и я подозреваю, что не очень то и счастливые
0
0
=
0
ми-77 18.07.2012 11:35
Да конечно ни при чем. Только нация при них вымирает как в годы войны. А так конечно ни при чем.
0
0
=
0
GoodWin 18.07.2012 15:39
К чему утрированный патернализм? Сами уже жевать разучились?
0
0
=
0
ми-77 19.07.2012 13:44
Жуй или не жуй, а нация при медвепутах вымирает и это факт подтверждённый официальной статистикой.
0
0
=
0
AMR 718 19.07.2012 13:54
Справедливости ради, нация начала вымирать еще до медвепутских, при ЕБНе.
Но там хоть распад, войны, резня, голод, безработица были.

А у этих-то, типа "тучные" годы. А один хрен, что слева нас рать, что справа нас рать.
0
0
=
0
ми-77 19.07.2012 14:12
Интересно было бы сравнить тенденции по рождаемости за 1937-1947гг. т.е. расцвет репрессий и военные годы с десятилеткой ЕБН (1990-2000) и путинскими "нулевыми".
В процентах на тысячу населения.
Меня неделю не будет, до новых встреч на кузпрессе!
0
0
=
0
AMR 718 19.07.2012 14:16
И Вам всех благ и удач. Возвращайтеь быстрее.
А в процессе отсутствия, может быть, Вам удастся поставленную задачу решить и цифры по периодам систематизировать. Только - из достоверных бы источников, а не из желтой прессы и прочих ОБС.
0
0
=
0
ми-77 19.07.2012 14:43
не...там инета нету, есть чистый воздух и баня.
0
0
=
0
AMR 718 19.07.2012 14:44
это, наверное, рай, не иначе?
0
0
=
0
ми-77 19.07.2012 14:58
Там вдобавок есть лопата, грабли, лейка. Не... точно не рай.
0
0
=
0
AMR 718 19.07.2012 15:40
Лопату, грабли - отставить!
Солнце, пляж, девушек - одобряю!
0
0
=
0
Drow 18.07.2012 11:47
То что власть у нас всегда ни причем, это даже уже не смешно. Но дело тут в другом, тебе сама власть не даст жить без её ведома. Если завтра 1000 чел захотят уехать из города и жить общиной, то послезавтра к ним приедет ОМОН устанавливать российские законы. В Крымске вон волонтеров испугались и решили поставить их под контроль.
0
0
=
0
GoodWin 18.07.2012 15:40
Общины существуют де-факто, и никакой ОМОН их не разгоняет, не путайте белое со скользким
0
0
=
0
Fishwoofer 18.07.2012 13:48
Да и они примера особенного не дают у одного две дочки, у другого один сын, где же их 4-5 детей?
0
0
=
0
GoodWin 18.07.2012 15:41
Не до того им, наверное
"Не царское это дело!"
:)
0
0
=
0
Православный 18.07.2012 11:34
Drow: А зачем рожать детей в стране где правит нечистая троица? Люди аборты делают не от хорошей жизни и не от хорошего воспитания.

"нехорошая" жизнь не повод для детоубийства. Люди и в войну рожали и ничего ... все выросли
Вот напомню
http://diak-kuraev.livejournal.com/352469.html#comments
0
0
=
0
ввп. 18.07.2012 11:40
Мракобесы носятся с абортами, как дурак с балалайкой, а их Гундяй догунделся до того, что и контрацептивы – грех. Даёшь рабов для ЗАО «РПЦ»!
0
0
=
0
Православный 18.07.2012 12:55
ввп.: Мракобесы носятся с абортами, как дурак с балалайкой, а их Гундяй догунделся до того, что и контрацептивы – грех. Даёшь рабов для ЗАО «РПЦ»!

Я считал Вас умнее
0
0
=
0
Православный 18.07.2012 13:39
ввп.: Мракобесы носятся с абортами, как дурак с балалайкой, а их Гундяй догунделся до того, что и контрацептивы – грех. Даёшь рабов для ЗАО «РПЦ»!

Повторю. Я считал Вас умнее и даже было начал прислушиваться к Вам как известному оппозиционеру на Кузпрессе...но Вы этим своим (извините) дебильным комментом...испортили всё...недоверие к Вам и вообще к оппозиции у меня еще больше усилилось. Могу уважать идейных противников, но идиотов...простите...только пожалеть
0
0
=
0
ввп. 18.07.2012 13:44
А вас - то как жалко!
0
0
=
0
ми-77 18.07.2012 14:25
Не понимаю Вашего негодования. Пост у ВВП вполне в тему и вполне корректный.
0
0
=
0
тунеядец 18.07.2012 16:07
Аборты надо запретить повсеместно, это факт.
О том, что контрацептивы - грех, Церковь говорила всегда, личной заслуги патриарха тут нет.
Поддерживаю православного.
0
0
=
0
Фандорин 18.07.2012 20:02
Аборты нужно пропагандировать, и воздержание особенно, зачем миру столько дебилов? Я правда не понимаю, если девке залетевшей ребенок не нужен, кому он нужен? Вот он, генофонд, в говнофонд превращается от этого
0
0
=
0
Православный 18.07.2012 22:44
Фандорин: Аборты нужно пропагандировать, и воздержание особенно, зачем миру столько дебилов? Я правда не понимаю, если девке залетевшей ребенок не нужен, кому он нужен? Вот он, генофонд, в говнофонд превращается от этого

Посоветуете ли Вы знакомой беременной женщине сделать аборт, если у нее уже есть 8 детей из которых трое глухих, двое слепых и один страдает болезнью Дауна, а сама она больна сифилисом?...в семье безпросветная нищета и муж алкоголик?
0
0
=
0
Православный 18.07.2012 22:45
Она таки родила девятого...Людвигом назвали...с забавной фамилией Бетховен
0
0
=
0
Фандорин 19.07.2012 00:00
Православный: Посоветуете ли Вы знакомой беременной женщине сделать аборт, если у нее уже есть 8 детей из которых трое глухих, двое слепых и один страдает болезнью Дауна, а сама она больна сифилисом?...в семье безпросветная нищета и муж алкоголик?
Ответ очевиден - нечего плодить уродство
0
0
=
0
Православный 19.07.2012 01:20
Фандорин:
Православный: Посоветуете ли Вы знакомой беременной женщине сделать аборт, если у нее уже есть 8 детей из которых трое глухих, двое слепых и один страдает болезнью Дауна, а сама она больна сифилисом?...в семье безпросветная нищета и муж алкоголик?
Ответ очевиден - нечего плодить уродство

Я не поленюсь повторить концовку ... она родила БЕТХОВЕНА
0
0
=
0
Drow 18.07.2012 11:41
Да я разве спорю, детей всегда было трудно рожать и трудно воспитывать в любой исторический промежуток времени. Но против фактов то не попрешь. Раз не рожают, значит что-то не так. Возможно, аборты, пьянство и еще один срок нац. лидера на галерах это звенья одной цепи.
0
0
=
0
Консуэло 18.07.2012 10:44
А посмотрите кого намного больше в России стало, это чеченцев, азербайджанцев и армян! А мы только вымираем или уезжаем подальше от родины!
0
0
=
0
ми-77 18.07.2012 12:29
А почему бы им здесь не размножатся?
Условия для проживания у них очень комфортные.
Власть им землю под рынки без бюрократических процедур отдаёт. А когда суд выносит решение снести рынок, так им на это ровным счётом наплевать. Власть потом землю назад с помощью военнизированных формирований возвращает.
Им здесь всё можно. Они здесь над законом.
0
0
=
0
Drow 18.07.2012 10:47
А вообще, губит людей не водка, а безнадега, она та и является следствием употребления водяры, накроты, абортов и антисоциального образа жизни.

p.s. 25 млн русских живут за границей, так что еще не все потеряно. :)
0
0
=
0
Жаннеточка 18.07.2012 10:50
А они там также активно размножаются, как средне-азиаты у нас?))))
0
0
=
0
Drow 18.07.2012 10:53
Вполне, наверняка где-нибудь в Праге или Лондоне им в след кричат, понаехали тут. :)
0
0
=
0
чилим 18.07.2012 14:30
Drow: Вполне, наверняка где-нибудь в Праге или Лондоне им в след кричат, понаехали тут. :)

Не кричат, уверяю :)
Там люди очень толерантные. Если (разумеется) приезжие соблюдают правила общежития, принятые в том государстве. А вот с этим-то часто и бывают проблемы...
0
0
=
0
Фандорин 18.07.2012 15:32
Про Польшу на Евро-12 вспомни
0
0
=
0
чилим 19.07.2012 10:40
Фандорин: Про Польшу на Евро-12 вспомни

В посте выше речь об Чехии и Англии (просьба читать внимательнее).
Про пшеков - отдельная тема...
0
0
=
0
GoodWin 18.07.2012 11:03
Неправда, русские давно поняли, в чем их миссия - показывать всему миру, как жить нельзя.
:)
Цивилизация должна быть нам благодарна
0
0
=
0
Гудвин Вы абсолютны правы. Вчера была годовщина расстрела царской семьи в России. Кто отствал по истории в школе напомню, это произошло 17.07.1918 Екатеринбурге, без суда в подвале
Такой пример для цивилизации есть только в России.
0
0
=
0
ми-77 18.07.2012 11:28
Не только. Во франции Робеспьеры и Мараты чете Людовиков голову отрубили. Кромвель в Англии тоже самое сделал.
А николашку нашего хоть и без суда растреляли, а нисколько не жаль. Да он и пули не заслужил, только верёвку.
0
0
=
0
ми-77: Не только. Во франции Робеспьеры и Мараты чете Людовиков голову отрубили. Кромвель в Англии тоже самое сделал.

В каком веке это было?
Это сталин, что ли для Вас лучше Николая второго.
И на сколько при сталине увеличился генофонд русского народа, нет этих даных?
0
0
=
0
AMR 718 18.07.2012 11:59
Генофонд - такой термин, что он не может увеличиться. Популяция - да, та может. А генофонд - может только улучшиться.
Так вот я считаю, что при Сталине генофонд улучшился. популяция не увеличилась, а генофонд - улучшился.

Ну а росту популяции многие факторы помешали, не только то, что Сталин был, якобы, плохой.
Курите историю объективно, не только желтые источники.
0
0
=
0
Я считаю при Сталине генофонд ухудшился.
0
0
=
0
AMR 718 18.07.2012 12:20
Не согласен.
Лучшие достижения науки. культуры, промышленности - были либо совершены либо их фундамент был заложен при Сталине.
И сделать это население с плохим генофондом не могло.
Не без толчков и понуканий, само собой.

Но вот сейчас - типа и генофонд хороший (с вашей точки) и гос-во типа сильное, а что, до хера достижений? Ну, кроме мильярдных состояний олигархов?
0
0
=
0
Православный 18.07.2012 12:57
Паренёк из Кемерова: Я считаю при Сталине генофонд ухудшился.

Согласен.
0
0
=
0
Fishwoofer 18.07.2012 13:57
Несомненно. А все достижения были за счет того генофонда, который Сралину достался
0
0
=
0
григорий 18.07.2012 19:34
+1
0
0
=
0
anders 18.07.2012 22:52
Подобным образом высказываться может только ярый русофоб - соплеменник и почитатель юровских, свердловых,троцких, блюмкиных и им подобных. Или - нравственный урод. Вы, ми-77, прямо-таки, смакуете зверское убийство русского царя, императрицы и их детей бандой Юровского. Значит, судя по всему, вашу душу также греют массовые растрелы сотен тысяч казаков - по приказу Свердлова; бойня, которую устроила в Крыму в 18-ом "пламенная революционерка" Розалия Землячка, казнившая десятки тысяч русских офицеров, которые - замечу!- сложили оружие. Они хотели остаться на родине, но большевики их безжалостно истребили. Эти преступления не отомщены, их организаторы и исполнители не были наказаны, над ними даже не было суда (хотя бы суда истории), как над нацистами в Германии. А разве ненаказанное зло не порождает новое зло, не отравляет не разваращает, не растлевает душу народа? Вопрос, думаю, риторический. Именно, там, в кровавых событиях 17-го , в "красном терроре" 20 -х годов и репрессиях 30-х и надо искать источники наших сегодняшних бед. Но вам,ми-77, это не дано понять.
0
0
=
0
ми-77 19.07.2012 13:56
Прочел ваш пост и сначала хотел подискутировать, но передумал.
Вы делаете выводы по типу анекдота:
- У тебя спички есть?
- Нет.
- Значит ты импотент.
Так и Вы, разворачиваете цепь рассуждений и делаете выводы на основе, мягко говоря, сомнительной каузальности. Будьте внимательней, не поддавайтесь эмоциям и возможно я как-нибудь вам отвечу.
Желаю удачи и всего Вам хорошего.
0
0
=
0
AMR 718 19.07.2012 13:57
А ведь вы, натурально, СМАКУЕТЕ убийство царя! Разве нет? :)
0
0
=
0
ми-77 19.07.2012 15:02
"А николашку нашего хоть и без суда растреляли, а нисколько не жаль. Да он и пули не заслужил, только верёвку."
Вы расцениваете это высказывание как "смакование убийства царя"?
Тогда есть вопрос, какой смысл Вы вкладываете в понятие "смакование"?
0
0
=
0
AMR 718 19.07.2012 15:42
Смакование-то?
Ну,это когда можно было просто сказать - гибель или убийство.
Но прозвучали натуралистичные подробности - про веревку, про пулю. И это еще только озвученные. А наверняка при этом в сознании были реки крови, вспоротые животы, изнасилованные женщины.
Так ведь, а? Ну, признайтесь?
Вот это и есть смакование ;)
0
0
=
0
ми-77 19.07.2012 19:48
Потрясающе....
Вот вернусь и попрошу Вас научить меня психоанализу.
0
0
=
0
AMR 718 19.07.2012 20:17
Ой, да не вопрос.
Любому виду психоанализа. Помните, как там у классика - любой сорт из известных мне двухсот сортов, включая табуретовку.
0
0
=
0
anders 18.07.2012 22:56
ми-77: Не только. Во франции Робеспьеры и Мараты чете Людовиков голову отрубили. Кромвель в Англии тоже самое сделал.
А николашку нашего хоть и без суда растреляли, а нисколько не жаль. Да он и пули не заслужил, только верёвку.
0
0
=
0
Drow 18.07.2012 11:35
Ну да, англичане своих королей да епископов никогда не казнили, на руках носили и пушинки сдували. А в России звери, убили без следствия царскую семью, ладно бы там Пупкиных из Щегловки вырезали, кто о них вспомнит, а тут ведь помазанники божьи. И так уже лет двадцать власть внушает быдлу что она от Бога и её менять нельзя.
0
0
=
0
Привидите пример, чтобы они казнили и детей королей. Ну только в 20 веке, а не во времена Ивана Грозного.
0
0
=
0
ми-77 18.07.2012 12:34
Да вылом гуглить, неинтересно это. Прецеденты были и этого достаточно.
0
0
=
0
Fishwoofer 18.07.2012 13:53
как пришел так и ушел. Романовы узурпировали власть, затем без боя сдали Голштейн-Готторнам, затем просто отреклись, нахаляву получили ведь, но не бывает так чтобы совсем уж халява, пришлось жизнь отдать все-таки
0
0
=
0
Кумарин 18.07.2012 11:20
О вреде огурцов
Упражнение в сравнительной логике и математической статистике

Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!»). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растет.

С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.

Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
100% всех солдат ели огурцы.
99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.
Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869...1879 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит!

Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал.
0
0
=
0
GoodWin 18.07.2012 11:23
Это все? Негусто.
0
0
=
0
ввп. 18.07.2012 11:28
Может быть так, что рабов наказывает Бог? Ведь добровольное рабство это грех?
Открытое письмо путину http://genocid.net/news_content.php?id=1209
0
0
=
0
Drow 18.07.2012 11:37
Бог избавляется от быдла. Хотя мне кажется мы опять себя почем зря казним, всем нациям достается, где засуха, где эпидемия, и люди также массово гибнут.
0
0
=
0
В статье есть противоречие: народ с наиболее высокой долей образованного населения и алкоголизм, пьянство. Может следует говорить о том, что у большинства народа псевдовысокая доля образования.
0
0
=
0
AMR 718 18.07.2012 12:17
Я вообще считаю, что факторы образованности и пьянства неочевидно коррелируют.
В лучшем случае, можно утверждать о потреблении культурными слоями очищенных и дорогих напитков, а некультурными - дешевых и суррогатных.

В сельской местности есть категории населения, неприемлющие спиртного и в городах есть слои, употребляющие будь здоров.
То есть явных, прозрачных корреляций как бы нет.

Да и пьют - по разным причинам. Все меньше - по праздникам, все больше - на рефлексах.
А рефлексы - это прямое следствие политики гос-ва, позволившее алкогигантам проводить разнузданный маркетинг и продвижение, и снявшее с себя социальную нагрузку в виде пропаганды здорового образа жизни, культуризации, поднятия стандарта жизни на высоту.
В общем и целом среднестатистический россиянин оказался не готов в одиночку противостоять нервностям и перипетиям жизни в перестроечный период, что и выразилось в принятии антидепрессантов, алкоголя, наркотиков, курения, снижении рождаемости и проч.
0
0
=
0
Культура и образование должны давать нам внутренние стержни, которые служат подпорками при юдоли и мешают человеку деградироваться. Мало ли что произошло?! Христианство дает утешение… Если у человека нет таких стержней – значит его образование и культура фальшивые! Тут государственные и экономические кризисы совсем ни причём!
0
0
=
0
AMR 718 18.07.2012 12:29
Не-не, давайте не будем про христианство.
То есть может оно кому то что то и дает, но лично мне нет.
Тем не менее, ни при том строе, ни при этом не считаю и не считал свое образование и культуру фальшивыми.
Хотя и допускаю существование религии и ее влияние на часть населения.

Но не согласен с тем, когда религией начинают абсолютно все ценности замещать
0
0
=
0
«Тем не менее, ни при том строе, ни при этом не считаю и не считал свое образование и культуру фальшивыми».

Ну мы же не о вас конкретно говорим, а о народе в целом. Откуда такие массовые пороки? Культурные и образовательные стержни могли привить вам родители.
0
0
=
0
AMR 718 18.07.2012 14:30
Правильно, родители мне и привили.
А государство - закрепило.
Сейчас же и родители не прививают, будучи сами не привитыми, а государство потакает воздействию алко- и табакопроизводителей
0
0
=
0
Слесарюга 18.07.2012 12:24
Здорово человеки,не грейте репу други,кто виноват,время пришлопросто камни собирать,когда золотой телец правит не до детей,они или товар или обуза,а телец правит ,все мерило бобы,себестоймость свечки в храме 5 копеек,а на выхлопе 10 рублей,нас уничтожают во имя тельца,золота куполов и нищета общаг,обещаниепомочь и ювенальная юстиция,для государства детей рожать смысла нет,территорию для москвы удерживать??да пошло оно,...да и что вы вообще об этом говорите??вам сколько лет,рожать способны??почему лично вы не стремитесь демографию править???Пенсионеры не в праве на эти темы п...ть,пусть молодёжь ответит почему,вот это по честному,все остальные просто пи......лы
0
0
=
0
AMR 718 18.07.2012 12:26
Не упрощайте.
Золотой телец правит не только у нас. И в Германии он же правит, и в Штатах.
Только там с детьми все в порядке, даже у белого населения, не только у турок с мексиканцами
0
0
=
0
Фандорин 18.07.2012 12:26
AMR 718: Не согласен.
Лучшие достижения науки. культуры, промышленности - были либо совершены либо их фундамент был заложен при Сталине.
И сделать это население с плохим генофондом не могло.
Не без толчков и понуканий, само собой.

Но вот сейчас - типа и генофонд хороший (с вашей точки) и гос-во типа сильное, а что, до хера достижений? Ну, кроме мильярдных состояний олигархов?
Сталин культивировал рабов-одобрямсов, как мог улучшиться генофонд? Головой думай. Лучшие мозги, голубая кров, уплыли во франции-америки. Плебс рулит, оттого и все проблемы
0
0
=
0
Фандорин 18.07.2012 12:28
Можно плакать сколько угодно по столыпиным и меньшиковым, но это мы как нация, пастухом над собой Сталина признавшая, их сожрали и получили что получили
0
0
=
0
кол 18.07.2012 13:19
Не надо плакать Фандорин, надо понимать, что государство, которое контролировало ранее пол-мира - нет, нет СССРа. Если бы не предательство элиты, мы бы сегодня не ныли о демографии. Вопросы есть?
0
0
=
0
мина 18.07.2012 13:52
Прирост населения давали южные союзные рспублики, а падение рождаемости в остальных республиках началось задолго до распада СССР. А сейчас рожать и потому не хотят, что как сказала К.Цеткин, чем женщина цивилизованнее, тем она эгоистичнее. Да и у олигархов не наблюдается многодетных семей.
0
0
=
0
Православный 18.07.2012 14:10
мина: Прирост населения давали южные союзные рспублики, а падение рождаемости в остальных республиках началось задолго до распада СССР. А сейчас рожать и потому не хотят, что как сказала К.Цеткин, чем женщина цивилизованнее, тем она эгоистичнее. Да и у олигархов не наблюдается многодетных семей.

Клара Цеткин - голова!
"Мир старых чувств и мыслей трещит по швам. Скрытые раньше для женщин проблемы обнажились. Интерес к этим вопросам объясняется потребностью уяснить положение, потребностью в новой ориентировке"...это она про что?
0
0
=
0
мина 19.07.2012 10:33
Я не изучала ее работы и трудно сказать по фразе из контекста, встретила цитату и подумала, что она права. А как видно из приведенных данных, тенденции по приросту остались как и до распада СССР.
0
0
=
0
Жаннеточка 18.07.2012 15:12
Улыбнули. Олигархи не многодетные, они многосемейные. И в каждой семье - по чуть-чуть)))
0
0
=
0
Фандорин 18.07.2012 15:29
кол: Не надо плакать Фандорин, надо понимать, что государство, которое контролировало ранее пол-мира - нет, нет СССРа. Если бы не предательство элиты, мы бы сегодня не ныли о демографии. Вопросы есть?
Есть. Элита откуда берется, заводится как плесень? Мы ее и порождаем, и поддерживаем, и за депутатов послушно голосуем, и президента целуем во все места. Мы это усредненный портрет обывателя. Та самая быдлокровь, которая на смену реально достойным русским пришла. Вот и молитесь на Сталина, чернь
0
0
=
0
кол 18.07.2012 13:21
Ларуш призывает к мобилизации усилий для прекращения преступлений со ставками LIBOR, требует уголовной ответственности преступников и возвращения закона Гласса-Стиголла



13 июля 2012 года (EIRNS) — В сегодняшнем заявлении Линдон Ларуш призвал к мобилизации усилий для разоблачения системного финансового преступления — LIBOR (Лондонская межбанковская ставка). Жульничества с этой ставкой ограбили и разрушили целые страны. Нужно немедленно перейти к новой системе, и начать с разделения сфер банковской деятельности в соответствии с принципами Гласса-Стиголла.

В махинациях с LIBOR замешаны крупнейшие международные банки (Barclays, Lloyds, HSBC, RBS, Credit Suisse, UBS, Deutschebank, Rabobank, Dexiabank, Citigroup, JPMorgan Chase, Bank of America, Goldman Sachs, Royal Bank of Canada и Mitsubishi Bank), а также ФРС и Министерство финансов США, и конкретно Тимоти Гейтнер и Бен Бернанке. Этих людей нужно немедленно вышвырнуть из власти вместе с их боссом Бараком Обамой и предать суду за преступления, включая убийства.

Даже самая общая оценка результатов махинаций с курсами LIBOR, определявшими процентные ставки международных финансовых операций на сотни триллионов долларов, свидетельствует о массовом ограблении городов и штатов США и других стран, что выразилось в гибели людей в результате возникновения трущоб, сокращении рабочих мест и ассигнований на социальные нужды, и в банкротстве сотен населенных пунктов по всему миру. Одним из способов грабежа было навязывание заемщикам покупки процентных свопов в качестве страховки от возможного повышения процентных ставок, в то время как банки-кредиторы вступали в сговор и снижали процентные ставки.

В следующем номере Executive Intelligence Review будет опубликовано документальное подтверждение этих обвинений. Предварительное заявление Комитета политических действий Ларуша следует ниже.



Коррумпирована сама система: история с LIBOR



2 июля 2012 года (EIRNS) — Комитет политических действий Ларуша выступил сегодня со следующим заявлением:

В большинстве случаев финансовые жульничества подаются общественности как частные преступления, совершаемые отдельными лицами или небольшими группами, единичные преступления в системе во всех других отношениях респектабельной. Скандал со ставками LIBOR развенчал эту фикцию и показал коррумпированность самой системы. Не ложка дегтя портит бочку меда, а мед растворяется в бочке дегтя. Коррупция исходит с самых верхов.

Двадцать седьмого июня британский банковский гигант Barclays договорился с американскими и английскими регулирующими органами о выплате минимум 450 миллионов долларов штрафов для снятия обвинений в махинациях со ставками LIBOR и Европейскими межбанковскими процентными ставками (Euribor), к которым, например, привязана большая часть испанского ипотечного кредитования. Barclays заплатит 200 миллионов долларов Комиссии по срочной фьючерсной торговле сырьевыми товарами, 160 миллионов Министерству юстиции США и 92.8 миллиона долларов Управлению по финансовым услугам Великобритании.

Маркус Эйджиус, родственник Ротшильдов и банкир от банка Lazard Freres, возглавлявший Barclays, ушел в отставку. Полетят и другие головы: Barclays только первый из более двадцати банков, в отношении которых ведется расследование, в отношении которого уже есть решение.

LIBOR — это ставка Британской банковской ассоциации, по которой банки занимали бы друг у друга на ночь (если бы такие операции имели место, но они почти полностью заморожены в настоящее время). Это, по сути, имперский процент, который определяет процентные ставки трансакций во всем мире, которые часто обозначают «LIBOR плюс определенный процент». LIBOR используется для определения процентных ставок для ипотечных кредитов, кредитов по кредитным картам, государственных и корпоративных ценных бумаг, а также на рынке деривативов. Financial Times оценивает объем контрактов с использованием ставок LIBOR в пределах 360 триллионов долларов, похоже, это оценка сильно занижена.

Крупные международные банки делают деньги, снимая пенки с финансовых потоков. Чем больше денег через них проходит, тем больше оседает на их счетах. Огромные прибыли возникают даже при незначительном повышении процентных ставок. И для манипуляций процентными ставками нужен сговор главных игроков, от банкиров и регуляторов до людей «вне всяких подозрений», управляющих системой. Так что история с LIBOR показывает, что валютная система Британской империи — глобальное криминальное предприятие, которым заправляют на самом верху, и оно манипулирует рынками, обманывает, жульничает и ворует у народов всего мира.

Правительство США должно не штрафовать отдельные банки, а объявить всю систему криминальным сговором в соответствии с Законом о коррумпированных и находящихся под влиянием рэкетиров организациях (RICO), и закрыть все эти банки. Эти банки опаснее мафии, их следует закрыть, а всю систему реорганизовать в соответствии с принципами Гласса-Стиголла с тем, чтобы предотвратить возможность подобной коррупции в будущем. Банки должны заниматься тем, чем положено — способствовать всеобщему благосостоянию.
0
0
=
0
Сегодня в финкомитете конгресса США состоится голосование за отмену поправки Джексона-Вэника в отношении России, как свободного торгового агента. Поправка была принята в 1974г на страну контролирующую полмира, за ограничение свободы эмиграции.
Элита в СССР быстро сориентировалась в сложившийся ситуации и магазины "Берёзка" для себя открыла, а остальных в ГУМ со всего СССР отправляла.
Должны отменить, эмиграция сегодня свободна и для демографии это хорошо.
0
0
=
0
Котафей42 18.07.2012 14:29
Я может скажу ужасную вещь...но основной проблемой 21 века в 20м считали -ПЕРЕНАСЕЛЕНИЕ. Сокращение смертности в Африке и Азии породило совсем другие проблемы-нищету,безработицу,наркоманию,рост насилия. Европа -"стареет" , Россия тоже попала в эту тенденцию. Уровень образования и рост доходов никак не стимулируют рождаемость... Размножаются больше те кто не имеет половой культуры (или вообще какой либо культуры) или связан религиозным сознание при котором планирование семьи возложено на Господа Бога.

Плохо ли сокращение населения? Плохо только в случае если нужны дивизии солдат. Нам надо с кем то сражаться? С мифическими оордами индийцев-тюрков-китайцев жаждущими нас истребить??? Спаси господи -нам пока это не грозит Европейцы и американцы повадились устраивать им внутрение конфликты которые "стабилизирубют численность".Для ресурсного придатка численность жителей дающий комфорт это 70-80 млн.человек. Государству наплевать кто работает и служит русский или китаец. Гражданин понятие универсальное. Что стало с египтянами, эллинами,римлянами, скифами, сарматами ??? Вымерли??? Нет! Просто перемешались так как создали империи. То же и с русскими.Они перемешались и растеряли культурныйй стержень. Армяне не растеряли, горцы не растеряли...А что у нас? Самые активные националисты вообще бездетные! И они кричат о возрождении русской нации! А сами? Сами всю силу "в борьбу" вложили. Заимитесь сами своей семьей, не ждите когда все вам на тарелочке положит государство.Ему наплевать на этнический состав, ему главное налоговые и военные ресурсы населения. Снижение населения-благо так как снижает экологическую нагрузку, не дает повода для войн, тормозит безработицу.А что вымирают алкаши и те кто дорогу на красный свет переходит..так это просто Закон природы.Природа избавляется от слабых, чистит генофонд. Такова Карма. Не пейте,не курите,не лезьте без противогаза куда не следует, культивируйте свою семью и будет вам счастье. Боритесь с криминалом и паразитизмом а не с национальностями. Докажите что ваша нация лучшая делами а не попытками ослабить другие.
0
0
=
0
Luni 18.07.2012 15:42
Кому чего, а русским вечно особую миссию подавай. Ничего не будет в этой стране, пока не научимся все двери входные в зданиях открывать и делать низкие бордюры. Какая вам миссия, когда кругом срач, в любом уголке необъятной.
0
0
=
0
AMR 718 18.07.2012 15:48
Дома же у вас не срач, надеюсь. У меня - тоже.
Ну вот. Значит, по крайней мере, мы с вами хоть чему то научились.
Так ведь, не?
0
0
=
0
GoodWin 18.07.2012 15:53
Luni - так без миссии не сидится, не лежится, и вообще не живется нашему народу, если верить статье. Есть миссия, смысл, вектор развития - и русских тянет размножаться. Как спокойная жизнь в относительном достатке настает, сразу депрессняк, застой, суициды, пьянство, наркомания, гей-парады, Моисеев, Пусси Райот, революция - и все по новой.
0
0
=
0
Жаннеточка 18.07.2012 18:12
А ведь и правда, достало всё это... Беспредел и безнадёга.
0
0
=
0
кол 18.07.2012 16:49
Потому и не размножается, что депрессняк, говорит Игорь Гундаров. Так это во всем мире капитализм разлагает, убивает...
http://forum-msk.org/material/video/9452859.html
0
0
=
0
григорий 18.07.2012 19:34
Так что, нужна война, чтобы все встряхнулись?
Так мы с вами далеко зайдем!
0
0
=
0
Фандорин 18.07.2012 20:03
Нет, войной не обойдешься. Даешь конец света!
0
0
=
0
don_carlos 18.07.2012 21:45
А в Омерике президент - нигер и никакого апокалипсиса..
0
0
=
0
Фандорин 18.07.2012 23:57
Майкл Джексон тоже ниггером был, да загнулся
0
0
=
0
ми-77 19.07.2012 14:54
Джексон чудо. Он родился черным мужчиной, а умер белой женщиной. ИМХО.
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь