Мощи Матроны Московской встречали сотни новокузнечан

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
	1	2	3	4	5	6
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29	30

старый Скептик 20.07.2012 11:24

А интервью с "исцеленными" будут? Почему-то вспомнил фильм "Праздник святого Йоргена"...

0

=

0

Православный 20.07.2012 13:00

старый Скептик: А интервью с "исцеленными" будут? Почему-то вспомнил фильм "Праздник святого Йоргена"...

Можешь взять его у меня...

0

=

0

ввп. 20.07.2012 12:20

ХА
..прикоснувшись к мощам святой Матроны, они обретут то, чего им действительно не хватает...
Самообольщение, растление истинной веры!
Шоу (язычество) от ЗАО "РПЦ" продолжается. Мне нравится

0

=

0

Православный 20.07.2012 12:59

ввп.: ХА...
Самообольщение, растление истинной веры!
Шоу (язычество) от ЗАО "РПЦ"...

Клевета и ложь болотного сусчества

0

=

0

ввп. 20.07.2012 14:18

Православный 20.07.2012 11:59 Ваша любовь к ближнему…зашкаливает.
Ещё бы замечательно было, если бы ваши православные активисты не били женщин по лицу кулаком
И не бросали их в темницу, отрывая их от малолетних детей

0

=

0

Православный 20.07.2012 14:37

ввп.: Православный 20.07.2012 11:59 Ваша любовь к ближнему…зашкаливает.
Ещё бы замечательно было, если бы ваши православные активисты не били женщин по лицу кулаком
И не бросали их в темницу, отрывая их от малолетних детей

...
Мне что, тоже примеры привести про атеистов? так мы будем долго перепираться...лучше пошлите меня...а я Вас ...и это будет конструктивнее, чем отвечать на Ваше словоблудие...

0

=

0

ввп. 20.07.2012 19:46

умён, чертяка :)
а я - ШТО? сердце есть, да и ладно

0

=

0

Жаннеточка 20.07.2012 12:35

А разве по христианским обычаям тело не придается земле?

0

=

0

Православный 20.07.2012 12:50

Жаннеточка: А разве по христианским обычаям тело не придается земле?

Христианские обычаи априори имеют основание в Библии. Божеское поклонение воздается только Богу. Почитание (не поклонение) заповедано в Библии родителей и естественно святынь...Как можно не почитать святыни верующему сердцу?

0

=

0

Православный 20.07.2012 12:52

Основание для почитания мощей святых мы видим уже в Ветхом Завете, например, в случае оживления мертвеца после прикосновения его к костям пророка Елисея (4 Цар. 13:21) или в чуде, совершенном пророком Елисеем посредством милоти пророка Илии.

0

=

0

Православный 20.07.2012 12:54

Про почитание святых и молитву им на основании Слова Божьего приведу пространный материал. Кто не желает не читайте.

Библия о почитании святых и молитве им

Земная и Небесная Церковь едины. Церковь Христову составляют не только ныне живущие христиане, но и верные Богу Ангелы, и души умерших праведников: «Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства» (Евр. 12:22–23). Ибо Бог положил «все небесное и земное соединить под главою Христом» (Еф. 1:10). Поскольку небесная и земная часть Церкви составляют единое Тело Христово, то Православная Церковь и ныне продолжает молитвенно общаться и с апостолами, и с другими святыми, отошедшими ко Господу.

Священное Писание, внушая нам никому не воздавать божеского поклонения, кроме Единого Истинного Бога (Исх. 20:2–5), вместе с тем учит, что и святые угодники Божии достойны нашего почитания: «В вечной памяти будет праведник» (Пс. 111:6); «Память праведника пребудет благословенна» (Прит. 10:7). Священное Писание учит нас почитать святых: «Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их» (Евр. 13:7). Апостол Иаков говорит: «мы ублажаем тех, которые терпели» (Иак. 5: 11) . Святые Апостолы, живя еще на земле, удостоились прославления от христиан: «Руками Апостолов, — говорится в Книге Деяний апостольских, — совершались многие знамения и чудеса и... из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их» (Деян. 5: 12,13).
И апостол Павел сам свидетельствует Галатам о том, как они относились к нему: «хотя я в немощи плоти благовествовал вам в первый раз, но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса». И апостол не порицает Галатов за такое прославление его, но хвалит, говоря: «Как вы были блаженны! Свидетельствую о вас, что, если бы возможно было, вы исторгли бы очи свои и отдали мне» (Гал. 4:13–15). Тем более святых апостолов подобает почитать после их мученической кончины за Христа.

В Библии множество свидетельств почитательного поклонения тем, кого Бог удостоил чести, ангелам и святым: сыны пророков поклонились Елисею до земли (4Цар. 2,15). Сыны Иакова поклонились Иосифу лицем до земли (Быт. 42:6). Иаков поклонился до земли семь раз (Исаву) (Быт. 33:3). Перед Илией пал пятидесятник (4Цар. 1:13). Женщины перед Елисеем (4Цар. 4:37). Навуходоносор поклонился Даниилу (Дан. 2:6). Авдий — Илие (3Цар. 18:7). Темничный страж «в трепете припал к Павлу и Силе» (Деян. 16,29). Исключением являются лишь два примера: Когда Корнилий, будучи язычником, принял апостола Павла за Бога и поклонился как ему Богу, — поэтому-то Петр и заявил Корнилию: «Я тоже человек» (а не Бог, как подумал Корнилий). В язычестве часть людей принимали за богов. Ликаонцы, например, кричали: «боги в образе человеческом сошли к нам. И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове», — и хотели принести им (т.е. Павлу и Варнаве) в жертву волов и венки. Но апостолы заявили: «Мужи! что вы делаете? и мы подобные вам человеки и не позволили обоготворить их» (Деян. 14:11–15). Второй пример, когда старейший из живущих апостолов Иоанн, имея в душе благочестивый образ поклонения Ангелам, хотел поклонится ему, но Ангел не позволил, потому он прежде этого слышал повеление от Ангела: «поклонитесь Сотворившему небо и землю» (Откр. 14:7), — и в этот момент хотел поклониться не «Сотворившему», а сотворённому (Откр. 22:9). Спаситель говорил Отцу Небесному: «славу, которую Ты дал Мне, Я дал им» (Ин. 17:22), т.е. апостолам и угодникам Божиим. Богу мы поклоняемся; должны, следовательно, поклоняться и тем, кому дана Спасителем слава Его. Святой человек — это храм Божий (1Кор. 3:16), избранный Богом сосуд (2Тим. 2:2), и, почитая святого, мы, в первую очередь, тем самым прославляем Бога, в нем живущего и действующего (2Кор. 4:7). Поэтому Господь сказал: «Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня» (Мф. 10:40).

О МОЛИТВЕ СВЯТЫМ: Библия учит, что небесная часть Церкви Христовой слышит нас: «сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся» (Лк. 15:7). Так и души праведников помнят и знают о земных делах — «души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?» (Откр. 6:9). Даже богатый грешник (Лк. 16:28) беспокоился о судьбе своих живых братьев. Не тем ли паче праведники и после смерти молятся за нас? Святые не безучастно относятся к нашему миру, но помогают нам своими молитвами: «И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога» (Откр. 8:3–4). Апостол Петр обещал заботиться о верующих и после свой смерти: «Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия (смерти) всегда приводили это на память» (2Пет. 1:15). Патриарх Иаков, благословляя Иосифа и сынов его, молился Ангелу так: «Ангел, избавляющий меня от всякого зла, да благословит отроков сих» (Быт. 48: 16). Так как «много может усиленная молитва праведного» (Иак. 5:16), христиане просят святых и Ангелов о молитвенной поддержке, так же, как мы просим и на земле наших братьев и сестер молиться друг за друга. В Священном Писании часто встречается подтверждение того, как Господь дает свою милость по ходатайству других лиц. Моисей молился Богу о еврейском народе так: «да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой... Вспомни Авраама, Исаака и Израиля…». после этой молитвы «отменил Господь зло», о котором сказал, что наведет его на народ Свой (Исх. 32:11– 14). Также и Соломону Господь говорил, что не карает его «ради Давида», отца его (3Цар. 11:12; ср. 3Цар. 11:13). Господь через пророка Исаию говорил еврейскому народу: «ходатаи твои отступили от Меня»(Ис. 43:27). Значит, могут быть ходатаи пред Богом, и Господь Сам объясняет, когда уже бессильно ходатайство пред Ним. Когда Господь прогневался на Израильский народ при царе Манассии, то сказал пророку Иеремии: «хотя бы предстали пред лице Мое Моисей и Самуил, душа Моя не приклонится к народу сему; отгони их от лица Моего, пусть они отойдут» (Иер. 15:1). А в книге Маккавейской описано, что Иуда Маккавей видел такое видение: «он видел Онию, бывшего первосвященника, мужа честного и доброго, почтенного видом, кроткого нравом, приятного в речах, издетства ревностно усвоившего все, что касалось добродетели, — видел, что он, простирая руки, молится за весь народ Иудейский. Потом явился другой муж, украшенный сединами и славою, окруженный дивным и необычайным величием. И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий»(2Мак. 15:12–14). В Писании сказано, что «един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1Тим. 2:5), но святые праведники не являются посредниками, а сомолитвенниками: «при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас» (2Кор. 1:11). Христиане не молятся мертвым, но живым, т.к. у Бога все живы. Христос называет живыми давно почивших Авраама, Исаака и Иакова: «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых» (Мф. 22:32). Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы» (Лк. 20: 38). Да и не может любовь людей, молившихся за своих ближних, прекратиться, потому что сказано: «любовь никогда не перестает» (1Кор. 13:8).
На гробах первых христианских мучеников, погребенных в Риме в катакомбах в первые века, сделаны надписи, сохранившиеся доныне. На памятниках сделаны такие обращения к скончавшимся: «Моли о нас, дабы мы были спасены; моли за единственное дитя, оставленное тобою; Аттикус, душа твоя в блаженстве, моли за родных твоих; в твоих молитвах моли за нас, потому что мы знаем, что ты во Христе!»
http://www.edinstvohristian.ru/2011/12/blog-post_10.html

0

=

0

WTF? 20.07.2012 21:56

Кошмар. Православный 20.07.2012 11:54. И после всего этого еще кого-то жалеть пытается.

0

=

0

Жаннеточка 20.07.2012 13:41

Православный: Основание для почитания мощей святых мы видим уже в Ветхом Завете, например, в случае оживления мертвеца после прикосновения его к костям пророка Елисея (4 Цар. 13:21) или в чуде, совершенном пророком Елисеем посредством милоти пророка Илии.

Бедную Матронушку по частям по белу свету развезли. Как же оживить то возможно в этом случае? Тогда бы уж целиком её что ли возили... Не понимаю такого кощунства. Как можно разобрать человека по частям и возиь по городам и весям...

0

=

0

Православный 20.07.2012 13:57

Жаннеточка:

Православный: Основание для почитания мощей святых мы видим уже в Ветхом Завете, например, в случае оживления мертвеца после прикосновения его к костям пророка Елисея (4 Цар. 13:21) или в чуде, совершенном пророком Елисеем посредством милоти пророка Илии.

Бедную Матронушку по частям по белу свету развезли. Как же оживить то возможно в этом случае? Тогда бы уж целиком её что ли возили... Не понимаю такого кощунства. Как можно разобрать человека по частям и возиь по городам и весям...

У святых такая любовь к Богу и людям, что они готовы при жизни отдать свое тело на сожжение или растерзание зверям...а тут мощи...да я думаю она бы сама себя еще мельче раздробила по всему миру для раздачи Благодати Божией почивающей на ее останках... А как оживить потом не переживайте...Бог найдет и соединит каждый атом, каждую элементарную частицу... тел всех людей, даже в ядерном взрыве сгоревших...Аминь

0

=

0

Жаннеточка 20.07.2012 15:12

"Аминь" сказано к ядерному взрыву?

0

=

0

Жаннеточка 20.07.2012 16:10

Православный:

Жаннеточка: А разве по христианским обычаям тело не придается земле?

Христианские обычаи априори имеют основание в Библии. Божеское поклонение воздается только Богу. Почитание (не поклонение) заповедано в Библии родителей и естественно святынь...Как можно не почитать святыни верующему сердцу?

Так что же Вы эту святыню, простите, расчленили то? Жуть какая то! Почитать можно и касаясь духовно, а не лапать ручищами.

0

=

0

Luni 20.07.2012 13:52

Есть крутой фильм на тему: Житие святых сестёр. Это как возить фабрику звезд по всем деревням страны, попросту чес.

0

=

0

ввп. 20.07.2012 13:57

:)

0

=

0

Murka 20.07.2012 14:03

Если у человека вместо души камень, то ни какая молитва,ни какой крест , ни святые мощи ему не помогут.

0

=

0

Luni 20.07.2012 14:24

Если человек дружит со своими мозгами, то ни какая молитва, ни какой крест, ни святые мощи ему не нужны.

0

=

0

Православный 20.07.2012 14:33

Luni: Если человек дружит со своими мозгами, то ни какая молитва, ни какой крест, ни святые мощи ему не нужны.

А Вы, дружите? сомневаюсь...ибо как можно всерьез дружить с мозгами, которым достаточно легкого удара молотком, чтобы через несколько часов в тепле, они начали неприяно пахнуть...

0

=

0

Luni 20.07.2012 14:50

Дружить с мозгами - это устоявшееся выражение такое, не более.

0

=

0

Православный 20.07.2012 14:28

Любой критик Православия должен продумать одно очевидное обстоятельство: нам уже две тысячи лет. Две тысячи лет христиане вчитываются в свою Книгу; две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней. Поэтому неумно, случайно набредая в Библии на какое-то неудобовразумительное место, вопиять об обнаруженном "противоречии" или глупости. Христианские богословы наверняка еще в древности обращали внимание на это место и давали ему интерпретацию, соответствующую целостному общебиблейскому контексту. Наивно, например, думать, что никто из православных за эти двадцать веков так никогда и не задумался над тем, что на прошлой неделе узнали мальчики из "Церкви Христа"…
Впрочем смотрите сами http://nesusvet.narod.ru/ico/books/kuraev/

0

=

0

ввп. 20.07.2012 14:36

..Эту святую просят обо всем..
Православный, раз так свято веришь вот и попроси, что бы она дала разум Путину и Гундяеву...поспособствуй чуду чудному. Про их совесть я не говорю – это даже Матроне Московской не под силу

0

=

0

Православный 20.07.2012 14:43

ввп.: ..Эту святую просят обо всем..
Православный, раз так свято веришь вот и попроси, что бы она дала разум Путину и Гундяеву...поспособствуй чуду чудному. Про их совесть я не говорю – это даже Матроне Московской не под силу

Да каждый день об этом Самого Бога просим в ектиньях за литургией...А уж дать или не дать Это Богу решать...Да только будь уверен, ввп, все что делает Бог делает во Благо, даже если это тебе не нравится или ты это не можешь понять по своей ограниченности (это не упрек....ограниченность человеческого ума-научно-медицинский факт)

0

=

0

ввп. 20.07.2012 20:42

упс, опять ума палата
читай 20.07.2012 18:46
ты хочешь ломать меня? ломай меня полностью!
распни, православный

0

=

0

Luni 20.07.2012 15:00

Ну и что, что 2000 лет? Лучшие умы, серьезно? Про библию вообще говорить смысла нет, до нее тоже было полно историй. Библия такая штука, что при желании можно найти толкования как ЗА, так и ПРОТИВ чего угодно в равной степени. Я уже не говорю о привычке бесконечно цитировать выдержки от туда, что безусловно удобно в любом споре по той же причине, что я назвал выше. Да еще когда все пронумерованно, наверняка есть какие-то поисковые программы, не так ли?

0

=

0

don_carlos 20.07.2012 15:02

Да он уже сам как машина - все одно, да потому. Зомбирован человек этой дурью. Еще и здесь копирастит во всю, думает, что зацепит кого-нибудь в свою секту.

0

=

0

Makc 21.07.2012 00:00

Православный: Любой критик Православия должен продумать одно очевидное обстоятельство: нам уже две тысячи лет. Две тысячи лет христиане вчитываются в свою Книгу; две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней. Поэтому неумно, случайно набредая в Библии на какое-то неудобовразумительное место, вопиять об обнаруженном "противоречии" или глупости. Христианские богословы наверняка еще в древности обращали внимание на это место и давали ему интерпретацию, соответствующую целостному общебиблейскому контексту. Наивно, например, думать, что никто из православных за эти двадцать веков так никогда и не задумался над тем, что на прошлой неделе узнали мальчики из "Церкви Христа"…
Впрочем смотрите сами http://nesusvet.narod.ru/ico/books/kuraev/

Две тысячи... Афигеть ничо се. Извиняюсь за сарказм но какже Буддизм, Иудаизм. Ведь по вашем словам выходит что чем старше вера тем она мудрее. И не забывфйте что христианство опять же делиться на православных,католиков, протестантов и прочее которые в свою очередь грызли друг другу глотки трактуя эту самую библию но каждый на свой манер, и заставляли ее принять а это уже фашизм. Да исейчас происходят стычки в Иерусалиме между представителями данных религий особенно на пасху.

0

=

0

Православный 21.07.2012 00:24

Makc:

Православный: Любой критик Православия должен продумать одно очевидное обстоятельство: нам уже две тысячи лет. Две тысячи лет христиане вчитываются в свою Книгу; две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней. Поэтому неумно, случайно набредая в Библии на какое-то неудобовразумительное место, вопиять об обнаруженном "противоречии" или глупости. Христианские богословы наверняка еще в древности обращали внимание на это место и давали ему интерпретацию, соответствующую целостному общебиблейскому контексту. Наивно, например, думать, что никто из православных за эти двадцать веков так никогда и не задумался над тем, что на прошлой неделе узнали мальчики из "Церкви Христа"…
Впрочем смотрите сами http://nesusvet.narod.ru/ico/books/kuraev/

Две тысячи... Афигеть ничо се. Извиняюсь за сарказм но какже Буддизм, Иудаизм. Ведь по вашем словам выходит что чем старше вера тем она мудрее. И не забывфйте что христианство опять же делиться на православных,католиков, протестантов и прочее которые в свою очередь грызли друг другу глотки трактуя эту самую библию но каждый на свой манер, и заставляли ее принять а это уже фашизм. Да исейчас происходят стычки в Иерусалиме между представителями данных религий особенно на пасху.

См. уточненную дату: Православный 20.07.2012 22:27

0

=

0

don_carlos 20.07.2012 14:52

Православная Некрофилия 100%.

"Иддиоты!" (с)Насяльника

0

=

0

Грущщик 20.07.2012 15:13

Поклонение праху?
Это хуже язычества...

0

=

0

старый Скептик 20.07.2012 15:30

Вопросы православному:
1. нам уже две тысячи лет А до этого как жило человечество без христианства? Есть религии и постарше на тысячу лет.
2. две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней Что-то я не припомню, чтобы те же Эйнштейн или Тесла издавали теологические труды. Или они - не лучшие умы человечества?
3. все что делает Бог делает во Благо Во благо кому-то конкретному? Судя по жизни в России последние 20 лет - таки да! Фамилии назвать, кому именно, или сами догадываетесь?
Вот за это я и не приемлю никогда ваше мракобесие. Потому что в подтексте ее стоит: "Терпи, молчи, тебе зачтется когда-нибудь не в этой жизни." Словом, будь безропотным скотом.

0

=

0

Православный 20.07.2012 15:44

старый Скептик: Вопросы православному:
1. нам уже две тысячи лет А до этого как жило человечество без христианства? Есть религии и постарше на тысячу лет.
2. две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней Что-то я не припомню, чтобы те же Эйнштейн или Тесла издавали теологические труды. Или они - не лучшие умы человечества?
3. все что делает Бог делает во Благо Во благо кому-то конкретному? Судя по жизни в России последние 20 лет - таки да! Фамилии назвать, кому именно, или сами догадываетесь?
Вот за это я и не приемлю никогда ваше мракобесие. Потому что в подтексте ее стоит: "Терпи, молчи, тебе зачтется когда-нибудь не в этой жизни." Словом, будь безропотным скотом.

Хорошие вопросы. Благодарю. Отвечу серьезно без троллизма...но нужно время...сейчас занят на работе...завтра, ок?

0

=

0

Православный 20.07.2012 15:51

Заодно можете, брат славянин и еще,что не понятно спросить, но учтите, если почувствую, что Вы спрашиваете не ради желания узнать, а ради суетного блудословия...как это сделал интернет...помните? то разговора у нас больше никогда не получится...зачем время терять...согласны?

0

=

0

Грущщик 20.07.2012 16:27

Православный: Заодно можете, брат славянин и еще,что не понятно спросить, но учтите, если почувствую, что Вы спрашиваете не ради желания узнать, а ради суетного блудословия...как это сделал интернет...помните? то разговора у нас больше никогда не получится...зачем время терять...согласны?

Да нехорошо получилось тогда.
Я задал конкретные вопросы как я думал компетентному человеку.
Мне интересны были его рассуждения.
А православный начал мне отвечать копипастами с церковных сайтов.
Ну какой тут разговор.
По сайтам я и сам мог полазить.
Вот меня спроситекак я отдыхаю насредиземноморье.
А я вответ начну писать копипасты с турсайтов.

Это разговор?
Нет.

Так чтоправославный
Уевый из тебя собеседник.
И с тобой всяко разговоране получится

Иди помолись

0

=

0

Luni 20.07.2012 16:09

Да, придет он с работы, откроет толмуды, покопается и выдаст вам еще парочку цитат какого-нибудь Иоаннапавламатвееча, что вы должны будете принять за истину в последней инстанци, потому что так написано и все тут! Эти поиски, а где же бог? - бесконечны, а может он вокруг нас?

Лучшие умы говорили что земля курглая, а их сожгли, теперь правда признали что таки да - круглая, но все равно выкрутились, как и всегда. Они всегда подстраиваются под текущее положение вещей, потому что, как я говорил, библию можно толковать в любую сторону, хоть в право, хоть в лево с равным успехом.

0

=

0

Murka 20.07.2012 16:20

религиозные руководители постоянно вдалбливают всем нам, что вы раб божий, что вы изначально грешны. Почему? Потому что это им выгодно, чтобы человек всю жизнь содержал их, откупая свои «грехи», даже те, которые он не совершал. Это своеобразный психологический трюк для толпы. Если человеку внушить, что он виновен, изначально грешен, в нём порождается страх. Этим искусственно созданным страхом пользуются религиозные руководители, чтобы тут же отпустить нам грехи наши, естественно до следующего раза

0

=

0

Грущщик 20.07.2012 16:27

Респект соображающим

0

=

0

Жаннеточка 20.07.2012 16:27

Нет, ну согласна! Жила такая уникальная женщина. Умерла. Святой её провозгласили. Написали икону (даже со Сталиным в паре). Так что ж её трепать то, простите, по белу свету? Я аттеистична до мозга костей, но даже мне её жаль. Над Лениным так не изощряются же. Ему мавзолей построили и он там лежит себе. Так и то говорят, что не по христиански это. Сколько лет споры шли (да поутихли), что тело не мешало бы земле предать...

0

=

0

Православный 20.07.2012 19:56

Жаннеточка: Нет, ну согласна! Жила такая уникальная женщина. Умерла. Святой её провозгласили. Написали икону (даже со Сталиным в паре). Так что ж её трепать то, простите, по белу свету? Я аттеистична до мозга костей, но даже мне её жаль. Над Лениным так не изощряются же. Ему мавзолей построили и он там лежит себе. Так и то говорят, что не по христиански это. Сколько лет споры шли (да поутихли), что тело не мешало бы земле предать...

Про Сталина это скорее всего народный миф )))...Икона эта не каноничная...
Про Ленина Патриарх Тихон сказал...по мощам и елей...когда канализацию в мавзолее или рядом прорвало...не буду врать... Тишу боюсь )))

0

=

0

Жаннеточка 20.07.2012 21:07

Православный:

Жаннеточка: Нет, ну согласна! Жила такая уникальная женщина. Умерла. Святой её провозгласили. Написали икону (даже со Сталиным в паре). Так что ж её трепать то, простите, по белу свету? Я аттеистична до мозга костей, но даже мне её жаль. Над Лениным так не изощряются же. Ему мавзолей построили и он там лежит себе. Так и то говорят, что не по христиански это. Сколько лет споры шли (да поутихли), что тело не мешало бы земле предать...

Про Сталина это скорее всего народный миф )))...Икона эта не каноничная...
Про Ленина Патриарх Тихон сказал...по мощам и елей...когда канализацию в мавзолее или рядом прорвало...не буду врать... Тишу боюсь )))

Эту икону я видела. Представляете?

0

=

0

Православный 20.07.2012 22:49

Жаннеточка:
Эту икону я видела. Представляете?

Я тоже и что? Есть и Путина иконы...если у нас в городе есть дурка, это вовсе не означает, что все в Кузне сумашедшие...а про Матрону много всяких небылиц написано, что только подчеркивает ее святость...про меня же не будут апокрифы писать...что писать то? только заглавие "жил был пес"

0

=

0

Жаннеточка 20.07.2012 21:09

Это что сейчас такое Вы написали то? Не очередную ли главу Библии?

0

=

0

Православный 20.07.2012 19:57

Жаннеточка: Так что ж её трепать то, простите, по белу свету? ... тело не мешало бы земле предать...

Не держат светильник под спудом

0

=

0

Православный 20.07.2012 19:50

Вот интересно получается, когда кто из вас копипастит, так что в мой далеко не малый моник не вползает, так ничего, а если я, то меня ругаете...все что я копипастю, я знаю почти низусть...и знаю какого св. Отца, какую книгу и даже главу Библии прогуглить...почти наверняка, а копипастю потому что это позволяет дать инфу быстро и орфографически не парясь

0

=

0

Православный 20.07.2012 19:52

А Скептику обещаю завтра ответить не заглядывая в источники...заодно и память проверю свою

0

=

0

uttkin 20.07.2012 20:45

Бог есть, но... попов для всех еще нет!

0

=

0

mfa 20.07.2012 22:57

старый Скептик: Вопросы православному:
1. нам уже две тысячи лет........

1. нам уже две тысячи лет А до этого как жило человечество без христианства? Есть религии и постарше на тысячу лет.
2. две тысячи лет лучшие умы человечества думали над нейЧто-то я не припомню, чтобы те же Эйнштейн или Тесла издавали теологические труды. Или они - не лучшие умы человечества?
3. все что делает Бог делает во Благо Во благо кому-то конкретному? Судя по жизни в России последние 20 лет - таки да! Фамилии назвать, кому именно, или сами догадываетесь?
Вот за это я и не приемлю никогда ваше мракобесие. Потому что в подтексте ее стоит: "Терпи, молчи, тебе зачтется когда-нибудь не в этой жизни." Словом, будь безропотным скотом.

1. нам уже две тысячи лет А до этого как жило человечество без христианства? Есть религии и постарше на тысячу лет.
Сейчас часто говорят об «общечеловеческих ценностях». Если отбросить явные «толерастические» перегибы в применениях этого понятия, то в действительности, всё, что подразумевается под ним, можно уложить в одно короткое слово – ЛЮБОВЬ. Любовь к ближнему. К сожалению, даже в наше цивилизованное время говорить о том, что любовь овладела сердцами и умами всего человечества, не приходится. Как правило, каждый тянет одеяло на себя. К счастью, в данное время без особых кровопролитий – это если мыслить в глобальном масштабе. А до христианства так и жили – в крови. Все вопросы решались языческими «кровопусканиями». Христианство, полагаю, первая и единственная религия, исповедующая любовь. 2000-летняя история христианской веры – история (эволюция) восхождения «первобытного» человека на ступень человечности. Ступени, на которой любовь к ближнему превосходит любовь к себе. На которой человек готов не убивать, а отдавать свою жизнь ради других людей.
2. две тысячи лет лучшие умы человечества думали над нейЧто-то я не припомню, чтобы те же Эйнштейн или Тесла издавали теологические труды. Или они - не лучшие умы человечества?
Не каждый ученый занимался изданием теологических трудов, богословием – это естественно. Как и не каждый «лучший ум человечества» - обязательно ученый, открывший какой-либо ЗАКОН. Почему веделено слово «закон»? Вдумайтесь: не занимаясь богословием или даже будучи абсолютным атеистом, каждый из ученых посвящал всю свою жизнь исследованию неоткрытых законов – таких красивых, таких гармоничных, таких восхищающих своей РАЗУМНОСТЬЮ.
Если же интересуют имена ученых – физиков, математиков, медиков и других, исповедующих христианство или (как минимум) лояльных к нему – достаточно погуглить, найдется немало.
3. все что делает Бог делает во Благо Во благо кому-то конкретному? Судя по жизни в России последние 20 лет - таки да! Фамилии назвать, кому именно, или сами догадываетесь?
Вот за это я и не приемлю никогда ваше мракобесие. Потому что в подтексте ее стоит: "Терпи, молчи, тебе зачтется когда-нибудь не в этой жизни." Словом, будь безропотным скотом.
Не стоит скатываться в частности, о которых вряд ли известно лично и наверняка. А вот историю России 20-го века знать, думаю, хоть немного должен каждый. Каково было Церкви и людям церковным, верующим после 17-го? Десятки тысяч священников, сотни тысяч верующих были казнены. Безропотные скоты? Одурманенные «опиумом для народа»? Настолько, чтобы и через 70 лет гонений по-прежнему говорить «Всё, что ни делает Бог – делает во Благо»? Стоит подняться хоть немножко выше информационного мракобесия нашего времени, почитать, поизучать, подумать, рассудить самостоятельно, а не бездумно-стереотипно (хотя так, разумеется, легче и привычней) – в привычных вещах откроется много нового. Куда ни обрати свой разум – всё пронизано божественным началом.

0

=

0

старый Скептик 20.07.2012 23:02

Как всегда у ярых клерикалов: многословно, мутно, а главное - неубедительно. Ответ должен быть так же краток и ясен как вопрос. Не нужно сопли размазывать по щекам.

0

=

0

Православный 20.07.2012 23:19

старый Скептик: Как всегда у ярых клерикалов: многословно, мутно, а главное - неубедительно. Ответ должен быть так же краток и ясен как вопрос. Не нужно сопли размазывать по щекам.

Вот теперь и я задумался стоит ли метать бисер?
Человек для Вас старался...усилия предпринял, время Вам отвел не малое...а в ответ, вместо хотя бы формального спасибо, типичная смердяковщина...

0

=

0

Mirra 21.07.2012 10:17

А я вам об этом говорила с самого начала , не стоит метать бисер .

0

=

0

Православный 20.07.2012 23:27

Я тебе кратко отвечу - Христианство древнее всех несравненно...так как Основатель его Предвечный Бог! прежде всех век...Христианство это вера Адама! А всякие языческие культы появились после отпадения человека от Бога и последущего забвения и омрачения демонами...И только 2 т.л. назад Господь пришел восстановить ПРАВО СЛАВИЕ...забытое Адамом, впавшим в скотство...буквально став обезъяной и только Милостью Божией отчасти вернувшим свое первобытное достоинство с воплощением Бога-Слово...пожалуй хватит на сегодня

0

=

0

mfa 20.07.2012 23:38

старый Скептик: Как всегда у ярых клерикалов: многословно, мутно, а главное - неубедительно. Ответ должен быть так же краток и ясен как вопрос. Не нужно сопли размазывать по щекам.

Не стоит, не зная, меня в клерикалы записывать))) Я не церковный человек, да и в попытке ответа моей ничего, в общем, церковного не было.

0

=

0

mfa 20.07.2012 23:42

Спешел фо ю - краткая версия:
1. В крови и нелюбви.
2. Эйнштейн и Тесла занимались своим делом - открывали законы, замысленные задолго до них. Кем-то.
3. Все, что ни делает Бог - во благо конкретному. Это чистая правда.

0

=

0

AMR 718 20.07.2012 23:44

мужики. хорош уже, ей-богу.

бога-нет. и не было никогда

0

=

0

mfa 20.07.2012 23:59

А кто с этим спорит-то??
"Мама? Нее, не слышал!" - подумал ребенок в утробе мамочки))

0

=

0

Makc 21.07.2012 00:13

И Энштейна приплели, и Тесла
Мде... Так почему же оба погибли в нищете?
Неужели так задумано?!
Почему не дали Тесла закончить свою работу по созданию беспроводной энергии?
Наверно в ответ поступит типо-
Дьявол узнал о гении Тесла подослал демона что бы тот нашептал ему построить адскую башню. Или господь послал ему испытание и тот не справился. Несиповедимы пути господне и тд и тп

0

=

0

Православный 21.07.2012 00:30

Разве Эйнштейн "погиб в нищете"?

0

=

0

Сципион 21.07.2012 10:34

И Никола Тесла в НИЩЕТЕ?
ГЫ-ГЫ.

0

=

0

mfa 21.07.2012 01:02

Макс, а Вы сейчас с кем разговариваете? Вроде, тон у Вас атеистический, менторский, так Эйнштейна-то, вроде как, с Вашей стороны приплели... или просто "слышал звон"?

0

=

0

Luni 21.07.2012 01:48

Про любовь и веру насмешили. Гуманизм как известно получил развитие в эпоху возрождения, основываясь на античных предпосылках. В средневековье, называемое темным временем между прочим, сплош и рядом смерть за веру и смерть неверным. О какой любви к человечеству идет речь?

0

=

0

кол 21.07.2012 09:06

Между богом и человеком посредники не нужны. Кроме индульгенций предложить им нечего.

0

=

0

Православный 21.07.2012 09:46

кол: Между богом и человеком посредники не нужны. Кроме индульгенций предложить им нечего.

Кол, Вы когда Богом стали работать? Или за Него решать, что Ему нужно, а что нет? А Он между прочим вот что сказал - Ин.20:21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
Ин.20:22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Ин.20:23 Кому простите ГРЕХИ, тому простятся; на ком оставите, на том останутся
Вам, Кол еще что-то не понятно?

0

=

0

Православный 21.07.2012 10:17

Старому Скептику – краткие ответы Православного

Вопрос 1. нам уже две тысячи лет А до этого как жило человечество без христианства? Есть религии и постарше на тысячу лет.

Ответ. Две тысячи лет тому Христианству, которое ведет отсчет от Рождества Христова – Боговоплощения. Как истинное Богооткровенное знание, человек его имел до грехопадения (отступления от Божьей Благодати) и это тоже было по сути Право – орто (правильное / сравни орфография – правильное письмо/)… доксия (два значения имеет этот термин - знание, прославление)
Все остальные религии лишь, более или менее приближаются к Истине, часто полностью или частично, попадая под лживые внушения падших ангелов и лукавых людей

2. две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней Что-то я не припомню, чтобы те же Эйнштейн или Тесла издавали теологические труды. Или они - не лучшие умы человечества?

Ответ. То что, кто-то из ученых не издавал теологических трудов, это не означает, что все ученые были неверующими. Им просто было это делать некогда. Да по чести лучше заниматься своим делом. Честное и доброе дело на любом месте и есть самое лучшее Богословие…наука не исключение.

3. все что делает Бог делает во Благо Во благо кому-то конкретному? Судя по жизни в России последние 20 лет - таки да! Фамилии назвать, кому именно, или сами догадываетесь?
Вот за это я и не приемлю никогда ваше мракобесие. Потому что в подтексте ее стоит: "Терпи, молчи, тебе зачтется когда-нибудь не в этой жизни." Словом, будь безропотным скотом.

Ответ. Начну с конца. Скептик, ты меня знаешь уже по моими комментариям уже несколько месяцев, как верующего человека, похож я на безропотного скота, темного и невежественного мракобеса?...а я ведь пожалуй, по сравнению не только со святыми, а и просто по сравнению со многими простыми, честными верующими – дрянь, а не человек…
Теперь на первый абзац. Бог делает все ко Благу всех без исключения людей и даже бесов. Но большинству людей это Благо не нужно, точнее они Его отвергают…но это их (людей) проблемы, а не Бога! Люди сами тянутся ко злу, направляют это зло на других, получают в ответ тоже зло…и все сваливают на Бога… Разве Бог нам создал это жизнь в последние 20 лет? (да и не такую уж и плохую…были времена гораздо хуже…без сравнения даже) Разве Бог учит воровать, лгать, убивать?...вопрос конечно риторический. Я Вас понимаю…Вам проще во всем Бога обвинить, т.к. за это «ничего не будет» (ой ли) и себя за одно оправдать.

0

=

0

Сципион 21.07.2012 10:38

Господь для Скептика это как бы начальство.
Небесное.
А он начальство не любит.

У Бориса Пильняка есть забавная фраза мужика-большевика: "Бог, понятно дело, есть, но я в него нипочём не верю!"

Скептик - вполне большевик. Твердокаменный.

0

=

0

старый Скептик 21.07.2012 11:13

Василий, я не большевик. Я - Скептик. Мне чтобы во что-то поверить, нужно это "что-то" увидеть, пощупать, понюхать. Реальность всегда воздействует на органы чувств человека или на приборы. В сказки я не верю давно. И если бог есть - то имя ему - Природа. Но не то, что нам пытаются всучить в сооружениях под куполами золочеными под колокольный звон.

0

=

0

Православный 21.07.2012 11:27

старый Скептик: Василий, я не большевик. Я - Скептик. Мне чтобы во что-то поверить, нужно это "что-то" увидеть, пощупать, понюхать. Реальность всегда воздействует на органы чувств человека или на приборы. В сказки я не верю давно. И если бог есть - то имя ему - Природа. Но не то, что нам пытаются всучить в сооружениях под куполами золочеными под колокольный звон.

Скептик, а Вы свой ум (мысль) видели когда нибудь в трезвом виде )))...Нет? так тогда по Вашему получается - Вы безумный! )))

0

=

0

Православный 21.07.2012 11:30

Что вполне корреспондируется со Словом Божием: Рече безумец в сердце своем - нет Бога...

0

=

0

Сципион 21.07.2012 12:03

старый Скептик: Василий, я не большевик. Я - Скептик. Мне чтобы во что-то поверить, нужно это "что-то" увидеть, пощупать, понюхать. Реальность всегда воздействует на органы чувств человека или на приборы. В сказки я не верю давно. И если бог есть - то имя ему - Природа. Но не то, что нам пытаются всучить в сооружениях под куполами золочеными под колокольный звон.

Большевизм - это безусловная уверенность в собственной правоте и воинствующее неприятие любой альтернативы. И, само собой, агрессия на инакомыслие.

0

=

0

mfa 21.07.2012 10:57

Luni: Про любовь и веру насмешили. Гуманизм как известно получил развитие в эпоху возрождения, основываясь на античных предпосылках. В средневековье, называемое темным временем между прочим, сплош и рядом смерть за веру и смерть неверным. О какой любви к человечеству идет речь?

Посмешу еще, можно?

По поводу "смерть за веру" - безусловно. Сколько христиан отдали свои жизни, защищая свою веру - не сосчитать.
Насчет "смерть неверным" - боюсь, это Вы из другой религии "клич" вспомнили, а мы говорили о христианстве/Православии. А если и карали кого с именем Господа на устах, так это совершенно не значит, что этому учит религия.
Православные народы всегда отличались миролюбием.

Теперь о гуманизме, который "...как известно, получил развитие в эпоху возрождения, основываясь на античных предпосылках".
Странно: почему на античных и всего лишь предпосылках? В то время, как уже полтора тысячелетия существовало Евангелие, в котором все прописные истины гуманизма были прописаны. Не потому ли, что изначально гуманизм противопоставлялся "схоластическому изучению божественного", то есть Евангелию?
Думаю, что классический гуманизм (как первая стадия гуманизма вообще) - не что иное, как попытка подменить, нарушить гегемонию христианского вероучения (набравшего к этому времени силу), как единственного учения о человеколюбии, чем-то "более удобным". Точно так же, как дарвинизм - альтернатива креационному учению о происхождении всего живого.

0

=

0

Православный 21.07.2012 11:22

Все верно. Только добавлю немного. Гуманизим Ренеснса имел языческую природу. Это было время реального отступления от Христианства и возвращение к античному антропоморфизму...язычесту в в чистом виде со всем вытекающим отсюда идолопоклонением человеку...человек стал "мерой всех вещей", а не Бог...

0

=

0

Православный 21.07.2012 11:24

Современный гуманизм тоже мало чем отличается от язычества...
Ну это тема для очень большого разговора

0

=

0

uttkin 21.07.2012 17:05

Православный: Все верно. Только добавлю немного. Гуманизим Ренеснса имел языческую природу. Это было время реального отступления от Христианства и возвращение к античному антропоморфизму...язычесту в в чистом виде со всем вытекающим отсюда идолопоклонением человеку...человек стал "мерой всех вещей", а не Бог...

Человек подобен Богу, он стремится к совершенству в виде Бога, познает его законы, изучает его мироздание и т. д. и т. п. Только единицы из людей познакомились с Богом, стали святыми, а как быть остальным миллионам и миллиардам, которые страдают от болезней и от голода, от несправедливости, от собственных страстей и недостатков, к которым Бог может даже никогда и не предстанет?

0

=

0

Православный 21.07.2012 17:25

uttkin:

Православный: Все верно. Только добавлю немного. Гуманизим Ренеснса имел языческую природу. Это было время реального отступления от Христианства и возвращение к античному антропоморфизму...язычесту в в чистом виде со всем вытекающим отсюда идолопоклонением человеку...человек стал "мерой всех вещей", а не Бог...

Человек подобен Богу, он стремится к совершенству в виде Бога, познает его законы, изучает его мироздание и т. д. и т. п. Только единицы из людей познакомились с Богом, стали святыми, а как быть остальным миллионам и миллиардам, которые страдают от болезней и от голода, от несправедливости, от собственных страстей и недостатков, к которым Бог может даже никогда и не предстанет?

"как быть остальным миллионам и миллиардам, которые страдают от болезней и от голода, от несправедливости, от собственных страстей и недостатков, к которым Бог может даже никогда и не предстанет?"
Я не понял...это мне вопрос? или риторическое...если вопрос, то он справедливо и грамотно поставлен я могу на него ответить, если желаете...мне хотелось бы немного знать о вас...возраст и род занятий, что бы адекватно ответить...а то иной раз соловьем зальешся, аж залюбуешься своим красноречием, а выясняется, что оппонент пока не ухватит Бога за бороду, причем так, чтобы волоски седые в руках остались...не поверет ни за что...

0

=

0

uttkin 21.07.2012 17:59

Православный:

uttkin:

Православный: Все верно. Только добавлю немного. Гуманизим Ренеснса имел языческую природу. Это было время реального отступления от Христианства и возвращение к античному антропоморфизму...язычесту в в чистом виде со всем вытекающим отсюда идолопоклонением человеку...человек стал "мерой всех вещей", а не Бог...

Человек подобен Богу, он стремится к совершенству в виде Бога, познает его законы, изучает его мироздание и т. д. и т. п. Только единицы из людей познакомились с Богом, стали святыми, а как быть остальным миллионам и миллиардам, которые страдают от болезней и от голода, от несправедливости, от собственных страстей и недостатков, к которым Бог может даже никогда и не предстанет?

"как быть остальным миллионам и миллиардам, которые страдают от болезней и от голода, от несправедливости, от собственных страстей и недостатков, к которым Бог может даже никогда и не предстанет?"
Я не понял...это мне вопрос? или риторическое...если вопрос, то он справедливо и грамотно поставлен я могу на него ответить, если желаете...мне хотелось бы немного знать о вас...возраст и род занятий, что бы адекватно ответить...а то иной раз соловьем зальешся, аж залюбуешься своим красноречием, а выясняется, что оппонент пока не ухватит Бога за бороду, причем так, чтобы волоски седые в руках остались...не поверет ни за что...

Я также к тем мыслям о гениях человеческих, насколько они приблизились к Богу? И вообще, когда-нибудь встанет Человек в своем совершенстве рядом с Богом? Или ну его, это совершенство, лучше я пойду в ларек и куплю себе пивка?

0

=

0

uttkin 21.07.2012 18:15

Меня не надо убеждать в вере в Бога, я уверен, что Он есть, меня волнует вопрос, если Бог стал Человеком, то сможет ли Человек в своем совершенстве приблизиться к Богу и наступит ли тогда то время, которое, возможно неверно, называется Коммунизмом? Возможно, существует другое название, т. е. когда Человеку все по плечу, в том числе и полеты по Вселенной и т. д. и т. п.

0

=

0

Грущщик 21.07.2012 18:38

uttkin: Меня не надо убеждать в вере в Бога, я уверен, что Он есть, меня волнует вопрос, если Бог стал Человеком, то сможет ли Человек в своем совершенстве приблизиться к Богу и наступит ли тогда то время, которое, возможно неверно, называется Коммунизмом? Возможно, существует другое название, т. е. когда Человеку все по плечу, в том числе и полеты по Вселенной и т. д. и т. п.

Все возможно дружище.
Но ортодоксальная церковь будет это отрицать.
Ибо бог должен быт один
А прикинь что земля населена 7 млрд. Богами

Усё возможно
И так будет
Но позже
Не на этом витке вашей эволюции

0

=

0

uttkin 21.07.2012 20:23

Вот как быть гению, он подошел к открытию к одной из тай н Божьих, ище шаг и он уже, вроде, как бы на Ты с Богом! А тут приходит "ортодоксальный" священник и говорит, что ты раб Божий, ты грешен и тебе пора на костер! А как же прогресс, стремление к совершенству, к подобию с Богом? А, ладно, лучше схожу в ларек за пивом. Все равно еще долго человечество будет двигаться к идеалу, может и доползет когда-нибудь!

0

=

0

Православный 21.07.2012 21:10

Всё есть внутри вас никуда не надо летать и ползти...

0

=

0

mfa 21.07.2012 11:29

Современный недалеко ушел от ренессансного. Или вернулся к нему))) Как Вам один из постулатов: "противодействовать внедрению креационного учения о происхождении человека"

0

=

0

mfa 21.07.2012 11:30

забыл вставить - "в школах"

0

=

0

Православный 21.07.2012 11:34

Я отрицательно отношусь ко всяким "противодействиям" вне нравственного консенсуса и ...уголовного права :)

0

=

0

Православный 21.07.2012 11:38

Даже если и найдут такую обезъяну, это будет лишь подтверждением того, что это животное и было той "глиной" в которую Господь вложил разум, волю и совесть...
Почему бы и нет? Бог не голливудский трюкач с суперэффектами...натурально взял подходящую Свою заготовку - обезъяну и сделал из ее человека )))

0

=

0

Православный 21.07.2012 11:41

Правда после грехопадения, потеряв Благодать, человек сильно оскотинился, хотя внешне он и отличается пока от обезьяны, но по сути становится жывотным

0

=

0

mfa 21.07.2012 11:44

И всё же, знаете, что-то глубоко внутри меня сопротивляется, противится тому, что я с орангутангами и макаками родня)) к чему бы это...

0

=

0

Православный 21.07.2012 11:56

Почему родня? Украинцы произошли совсем от других обезъян!...шутка...Я просто к тому, что в Библии много символического...Древний Бытописатель о запредельных вещах мог говорить только языком мифа...и это нормально...И Павел не нашел слов о Таинах Божиих...И думаю таже Серафимы и Херувимы не понимают как это Господь все из ничего устроил...Да и надо нам ли это? Это ли Господь спросит нас? Нет, а болен был, а вы не навестили Меня (может это про Церковь?) ну и так далее...

0

=

0

Сципион 21.07.2012 12:17

mfa: И всё же, знаете, что-то глубоко внутри меня сопротивляется, противится тому, что я с орангутангами и макаками родня)) к чему бы это...

Чож так буквально всё библейское воспринимать. Мол, из ребра Адамова и т.п.
Живое живому - родня.

0

=

0

Православный 21.07.2012 12:21

Кстати время работает на Библию...пример "несуразности" - в Начале свет, а потом светила...теперь даже школьник знает о электромагнитном излучении

0

=

0

Православный 21.07.2012 12:24

Конечно "день" не 24 часа, а некий отрезок Творения...может миллиардная доля секунды, а может милллиард лет

0

=

0

mfa 21.07.2012 12:30

Сципион: Чож так буквально всё библейское воспринимать. Мол, из ребра Адамова и т.п.
Живое живому - родня.

А я и не воспринимаю буквально. Я не верю в дарвинизм)) С верующими в него спорю вечно))

0

=

0

Православный 21.07.2012 12:42

mfa:

Сципион: Чож так буквально всё библейское воспринимать. Мол, из ребра Адамова и т.п.
Живое живому - родня.

А я и не воспринимаю буквально. Я не верю в дарвинизм)) С верующими в него спорю вечно))

А разве кто здесь "верит" в дарвинизм...говоря про объезьяну, я не противоречил Библии...ну ни сколько!...там написано...минутку цитату найду

0

=

0

Православный 21.07.2012 12:49

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою... Почему бы эти прахом не быть например мертвой обезъяне?...Ведь без Божьего дыхания жизни все прах земной

0

=

0

GoodWin 21.07.2012 12:51

В софистике упражняетесь? Успехов!
:)

0

=

0

Православный 21.07.2012 12:53

GoodWin: В софистике упражняетесь? Успехов!
:)

Полезно порой "мозжечок" размять )))

0

=

0

Сципион 21.07.2012 12:54

mfa:

Сципион: Чож так буквально всё библейское воспринимать. Мол, из ребра Адамова и т.п.
Живое живому - родня.

А я и не воспринимаю буквально. Я не верю в дарвинизм)) С верующими в него спорю вечно))

А в него не надо верить-неверить.
Эволюция - данность. Как рудимент хвоста - копчик.

0

=

0

mfa 21.07.2012 12:33

Православный: Конечно "день" не 24 часа, а некий отрезок Творения...может миллиардная доля секунды, а может милллиард лет

А что, миллиард - это очень удобно! Это настолько долго, что за это время просто никак не могла не зародиться сама по себе жизнь на земле и развиться во всем своем нынешнем многообразии)))

0

=

0

Православный 21.07.2012 12:52

Нет ну я же и про миллиардную долю сказал, согласитесь это не очень удобно )))....дело не в сроках всегда можно дойти до безконечно малого и большого и тупо спросить...а дальше что? А дальше берешь Книгу и читаешь - В начале сотворил Бог небо и землю.

0

=

0

GoodWin 21.07.2012 12:52

:)
Заметьте, можно взять за основу и более протяженный временной промежуток

0

=

0

Православный 21.07.2012 12:54

GoodWin: :)
Заметьте, можно взять за основу и более протяженный временной промежуток

Опасно...можно дойти до безконечности и загнать себя в логический тупик

0

=

0

Православный 21.07.2012 12:55

Я надеюсь Вы про них знаете из популярной софистики

0

=

0

Православный 21.07.2012 12:55

тупики эти

0

=

0

Православный 21.07.2012 13:07

Надеюсь, после моих "софизмов" по меткому выражению Гудвина, никто не сделает заявление... РПЦ признало - человек произошол от обизяны...алиллуйя!

0

=

0

AMR 718 21.07.2012 13:10

софизмы. слово то какое. как будто накакано

0

=

0

Сципион 21.07.2012 13:58

Экий ты, брат...
София значит "мудрость".
Софистика - упражнение в мудрости, сочинение парадоксов, разбор логических и алогичных построений.
Тренировка ума, короче говоря.

0

=

0

AMR 718 21.07.2012 14:16

не брат я вам.

0

=

0

Православный 21.07.2012 15:03

AMR 718: не брат я вам.

Так и знал!
Спасайся, сестра!

0

=

0

AMR 718 21.07.2012 15:06

миотри, бог то не одобрит твое такое словоблудие.
настоящий прихожанин должен быть сдержна и вежлив.

так шуточки в тсорону

0

=

0

Православный 21.07.2012 15:17

Я еще не пришел в меру возраста Христва - щеки вам подставлять...да и не за свои ланиты дерзаю освящать десницу свою о ники ваши

0

=

0

AMR 718 21.07.2012 15:21

аллах акбар

0

=

0

Православный 21.07.2012 15:28

Сынку, ты кого на провокацию разводишь? меня - старого православного тролля? самому-то не смешно?...лучше назови свой запасной (или основной) ник

0

=

0

AMR 718 21.07.2012 15:30

папаша, ник у меня един как бог саваоф. он же атэц, он же сын, он же святой дух. усек? вот, запомни.

теперь по провокации. не было ее.

0

=

0

Сципион 21.07.2012 15:08

В фильме "Брат" (очень я люблю это кино) Данило Багров говорит дураку-кавказцу: "Не брат я тебе, гнида черножопая".
Очень не хотелось бы ответить Вам подобным образом, уважаемый АМР-718-й, поддерживая Ваш конфронтационный зачин.

0

=

0

AMR 718 21.07.2012 15:17

ах, зачин мой оказывается?
то есть что до тебя, то тебе позволены любые формулировки в отношении визави?
а визави при этом должены мелко лыбиться и приседать?

нет уж. зачин был твой.
это теперь тебе фантазия вежливым и дипломатичным прикинуться.

мне все равно. отвечай как хочешь.
у меня все равно желания беседовать с тобой ни о чем нет

0

=

0

Сципион 21.07.2012 15:38

Ну, и нишкни.
Бегом огурцы поливать.

0

=

0

Сципион 21.07.2012 15:40

Обратился к нему: "Брат!"
Но такой всегда найдёт на что обидеться.

0

=

0

Luni 21.07.2012 14:33

mfa:
Православные народы всегда отличались миролюбием.

Ага, скажите еще что православные ведьм на кострах не сжигали, на кол не сажали и бутылку с шампанским.. ой, простите, это уже другая история. И если бы не гуманизм языческий, как вы его называете, человеческая жизнь и сегодня бы ничего не стоила, потому что вера ваша прямо об этом и заявляет!

0

=

0

Православный 21.07.2012 14:56

Luni:

mfa:
Православные народы всегда отличались миролюбием.

Ага, скажите еще что православные ведьм на кострах не сжигали, на кол не сажали и бутылку с шампанским.. ой, простите, это уже другая история. И если бы не гуманизм языческий, как вы его называете, человеческая жизнь и сегодня бы ничего не стоила, потому что вера ваша прямо об этом и заявляет!

Да отомстили Вы уж за "бедных" ведьм еще в 20-ом веке...да и новые народились...заметьте и не сожжены, а токмо у параши колдуют ))) но это уже другая история

0

=

0

Фандорин 21.07.2012 14:43

Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. Это отличает его от паралогизма и апории, которые могут содержать непреднамеренную ошибку либо вообще не иметь логических ошибок, но приводить к явно неверному выводу.

0

=

0

Православный 21.07.2012 14:58

Фандорин: Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. Это отличает его от паралогизма и апории, которые могут содержать непреднамеренную ошибку либо вообще не иметь логических ошибок, но приводить к явно неверному выводу.

Определение СТУЛА в студию!

0

=

0

Сципион 21.07.2012 16:47

Всё одно: Вера, Надежда, Любовь и матерь их София сиречь Мудрость.

0

=

0

ввп. 22.07.2012 01:26

Что ваш 2000-летний срок? Патриарх Нанопыльный всея Часов войдёт в историю, как агент ГБ, подорвавший репутацию РПЦ.
Ваши ставки сгорели...как говорится – эта песня хороша, начинай с начало

0

=

0

Православный 22.07.2012 01:43

ввп.: Что ваш 2000-летний срок? Патриарх Нанопыльный всея Часов войдёт в историю, как агент ГБ, подорвавший репутацию РПЦ.
Ваши ставки сгорели...как говорится – эта песня хороша, начинай с начало

Репутацию Церкви, как показала история невозможно подорвать, даже более великим личностям, чем Патриарх Кирилл...В Православной Церкви (в Византии) были даже патриархи - еретики и политические изверги, но Церковь не одолеть даже адским силам...Ибо она Божия и есть прежде всего Тело Христово, а уж потом человеческая община со всеми немощами и недостатками, присущими всем, без исключения, людям. Только Один Господь без греха. Аминь!

0

=

0

ввп. 22.07.2012 10:15

Аминьаминь

0

=

0

prnick316 27.07.2012 12:23

Опять некрофилы в сутанах таскают очередной труп для лобызания по всей стране. Противно!!! И люди главное верят в то что можно исцелиться, поцеловав труп очередного святого.
В бога надо верить а не в трупаков. "Бог есть Бог живых а не мертвых.

0

=

0

Вера поможет