#
#
Просмотров: 2119
Тема дня

Ужасы нашего городка

Picture

В Новокузнецком морге некуда складывать тела умерших от коронавируса.

Просмотров: 17281
Тема недели

"Я бывший силовик, но это был перебор"

Picture

Почему бывший полицейский Роман Тимиров бросил свои награды у здания правительства Хабаровского края, предлагает обсудить гость портала КузПресс Алекс.

Просмотров: 15568
Тема месяца

"Отчеты ответственных лиц оказались далеки от реальности"

Picture

Сергей Цивилев неприятно удивлен визитом в кемеровскую поликлинику.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Опросы на КузПресс
  Допустимо ли лишать человека свободы за репосты?
  Как вы оцениваете деятельность областных и городских властей по недопущению коронавируса?
  Поддерживаете ли вы отставку А. Лукашенко?
  ...
добавить на Яндекс
"Святая" Ирбис-вода в Спасо-Преображенском соборе оказалась... прошлогодней

Долой коммерцию на религиозном фронте!

"Святая" Ирбис-вода в Спасо-Преображенском соборе по пятьдесят целковых за полуторалитровую бутылку оказалась... прошлогодней.

Нынешний праздник Крещения запомнится не только 30-градусным морозом, во время которого несколько тысяч верующих новокузнечан совершили обряд крещенского омовения, но и некрасивой ситуацией, сложившейся в Спасо-Преображенском соборе. Где вместо раздачи крещенской освященной воды прихожанам ее... продавали.

Шокирующие звонки о том, что за воду в соборе требуют деньги, начали поступать в редакцию около десяти часов утра 19 января. Мы выехали в храм и лично убедились в том, что вместо привычной картины имела место продажа "святой" воды. И назвать цены "божескими" язык бы не повернулся. На полуторалитровых бутылках под этикетками "Крещенская вода" значилось "50", на шестилитровых под этикетками "Святая вода" - "150".
Увидев, что процедуру продажи "святой воды" снимают на фотокамеру, торговцы стали спешно прятать товар, отворачивать этикетки; тут же появилась женщина-распорядитель, попытавшаяся запретить фотосъемку. Она раздраженно объяснила, что "по техническим причинам" воды в храме нет, но если кто-то принесет свою воду, то ее освятят. А та вода, которую продается, куплена на "Ирбисе" и потому за нее требуют деньги.
...Мы обратились в пресс-службу ЗАО "Водоканал". Которая подтвердила факт договорных взаимоотношений между ЗАО "Ирбис" и Спасо-Преображенским собором. Однако поставляется только вода в емкостях полтора литра. Пяти- шестилитровые бутыли "Ирбис" не производит и не продает; откуда их взял собор, пресс-служба прояснить не смогла. Но заверила, что в храм вода была поставлена по той же стоимости, по какой уходит в коммерческие структуры, не дороже.
Даже с учетом торговой надбавки в магазинах Новокузнецка полуторалитровки распространяются по стоимости 15-20 рублей. Шестилитровые бутыли с чистой водой, по словам нашей читательницы Александры К., возмущенной "коммерцией на вере", она покупает в магазине по 26 рублей...
Но еще более Александру возмутило то, что на крышке "Крещенской воды" с логотипом "Ирбис" значилась дата розлива - 13 декабря 2011 года! Какое отношение эта 50-рублевая бутылка с водой более чем месячной давности может иметь к великому таинству Крещения Господня??? И почему нельзя было разлить воду хотя бы в этом году, а не продавать людям прошлогоднюю? Выяснить это у настоятеля храма отца Алексея не представилось возможным - ни служители собора, ни мы, позвонив по телефону, сообщенному представителями Кемеровской епархии, дозвониться до него не смогли.
В епархии сообщили, что там тоже в крайнем недоумении тем, что творится в Спасо-Преображенском соборе. "Жалоб от новокузнечан поступило очень много, но сам Алексей сказал, что все идет нормально, вода раздается, нет никакой продажи, - сообщили нам в секретариате Кемеровской епархии. - Мы посоветовали ему разобраться и навести порядок".
Мы тоже надеемся, что церковь в конце концов разберется и наведет порядок в этом деликатном вопросе, не допустит ущерба своему авторитету. Коммерция коммерцией, но ведь надо и честь знать!

Сергей Штиль
Фото: Пётр Бобров
21.01.2012
Просмотров: 3279 | Комментариев: 90
Mirra 21.01.2012 10:38
Настоятель Преображенского собора родственник
Аристарху . Так не покупайте эту воду и всё !!
0
0
=
0
Alexei1950 21.01.2012 10:48
ещё один пример надувательства домом Сатаны доверчивых людей!не ходите туда!там нет ничего святого!
0
0
=
0
Сципион 21.01.2012 11:08
Повторю пост коварно забаненного Седьмого спутника:
"Эка удивили.
В церквах и церковных киосках всё за деньги - от Евангелия до поминальной свечки, от молебна до святой воды.
Продают, но кассовых чеков, как положено в торгующей точке, не дают - официально это не торговля, а ДОБРОВОЛЬНОЕ ПОЖЕРТВОВАНИЕ.

РПЦ - крупнеший коммерческий проект пореформенного времени. Ничего общего с Господом и Верой".

Храм же всё же дом святой. А не дом сатаны. Придержите язык, бусурмане, не оскорбляйте Веру.
0
0
=
0
ми-77 21.01.2012 11:15
В кабаках - зеленый штоф,
Белые салфетки.
Рай для нищих и шутов,
Мне ж - как птице в клетке!
В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан.
Нет! И в церкви все не так,
Все не так, как надо.(С)
0
0
=
0
FSS 21.01.2012 12:29
А что тут удивительного, у нас везде в жизни двойные стандарты, в законе одно, в реальной жизни совсем другое, если товарно-денежные отношения входят в нашу жизнь уже с 3 лет, когда ребенка отдают в детский сад и начинается, ты плохой, твоя мама денег не принесла, тоже продолжается в школе, в больнице, на предприятиях работодатели чего только не придумывают, что бы снизить, урезать, не заплатить зарплату, ну а Спасо-Преображенский собор в принципе никакого отношения ни к вере, ни к духовности не имеет, так место по сбору денег, что возмущаться-то, никто не заставляет туда идти и платить деньги.
0
0
=
0
Сципион 21.01.2012 12:45
А что имеет отношение к Вере?
Может, придорожный кабак?
0
0
=
0
FSS 21.01.2012 13:13
Почитайте Библию или Коран, там все написано
0
0
=
0
Сципион 21.01.2012 13:23
Разное там вычитывают.
Кому что хочется.
Одни слово Божье. А другие...
В вашем случае скорее ничего не вычитано. Да и вряд ли читано.
0
0
=
0
don_carlos 21.01.2012 15:39
Вода Ирбис качеством на 5 рублей, а продают за 20. По цене это сравнимо с мировым лидером в производстве по-настоящему качественной питьевой воды - COCA-COLA COMPANY. Раньше, лет 5-6 назад, брал Ирбис, потому что соотношение цена/качество было в пределах разумного, сегодня Ирбис ломит ценник, отрываясь от реальности, да и качеством далеко не сравнить с СОСА-СОLА.

зы: А церковничий балаган можно сравнить с рашинской системой МВД - с виду и по официальным данным СМИ они белые и пушистые, на самом деле - гнилье.
0
0
=
0
rob 21.01.2012 17:21
don_carlos: Вода Ирбис качеством на 5 рублей, а продают за 20.
А эти по 50, разница аффигительная!
Христос когда видел торговлю в церквях, столы переворачивал!
Собор - ацтой!
0
0
=
0
GoodWin 21.01.2012 15:57
Предлагаю закрыть тему приравниванием православной церкви к коммерческому предприятию.
Устав ЗАО "РПЦ"
"Цели и задачи: получение прибыли всеми возможными и невозможными способами.
Разрешенные виды деятельности: продажа всего, что можно, по ломовым ценам.
Проведение обрядов по утвержденным расценкам, прием пожертвований, бесплатные рекламные кампании в СМИ под видом "окультуривания" народа.
Подавление инакомыслия, порицание скупости в прихожанах. Изгнание бесов из скупердяев, обещание рая небесного фанатикам с бабками.
Самый тяжкий грех - критика РПЦ и ее коммерческой деятельности. Анафема им!
Заключительные положения: Именем Господа Бога, и ныне, и присно, и во веки веков. Аминь!
"
:)
0
0
=
0
GoodWin 21.01.2012 16:00
А еще я бы названием заметки поставил "Почём опиум для народа?" Как-то "религиозный фронт" не звучит
0
0
=
0
don_carlos 21.01.2012 16:11
GoodWin: Предлагаю закрыть тему приравниванием православной церкви к коммерческому предприятию.

Рано закрывать, еще необходимо обсудить во всем этом роль гипножабы и народного фронта путлера.
0
0
=
0
Mr. Nemo 21.01.2012 18:30
А они при чем? Для красного словца?
0
0
=
0
Сципион 21.01.2012 16:17
Нууу, пошли осьмиголовые резвицца.
Видно, приняли в честь субботы.
0
0
=
0
rob 21.01.2012 17:18
А ты ваще не просыхаешь
:))))))))))))))0
0
0
=
0
Murka 21.01.2012 16:46
Религия была создана для управления людьми в прошлых веках!!!А большинство до сих пор клюют на эту удочку!Если у человека "черное" сердце, то ни какие ритуалы, ни какие молитвы, ни какой крест ему не помогут
0
0
=
0
олегггг 21.01.2012 17:43
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
b-km.ivanov 21.01.2012 17:51
Мурка, религия есть Божий дар для человека, чтобы он не оскотинился, чтобы иногда в уединении, мог задуматься о себе, своих поступках. Ужасно, что этот Божий дар поругают и распинают сами представители Церкви, которые как и правители светского общества имеют двуликость.
т.е культивируют, во что сами не верят. но страшно другое, а то, что всякие мерзости как светской так и духовной жизни, пытаются все тем же насилием, пусть психологическим, путем обмана, привить народу как истину, но народ то все видит, и отворачивается как от Церкви так и от государства, причем разочаровавшись и в том и в другом, а это гибель.
0
0
=
0
Слесарюга 21.01.2012 18:23
Здорово человеки,мир всем и спокойствие.Не трите за это из принцыпа,потому как любая делюга с любой религией это такая мутная тема,при любом раскладе там иелей святой и опиум.Просто забейте и все,пусть обсуждает тот кто видел и кого видели .нас там не было потому и бибикать не стоит.А Олеггу надо рекламный стиль менять,ибо не ведает даже смысла слов православие и святость,кому сеи определения принадлежат и кто какой смысл вкладывал изначалья.
0
0
=
0
Mr. Nemo 21.01.2012 18:28
Мне вот что интересно. Тут пишут "На полуторалитровых бутылках под этикетками "Крещенская вода" значилось "50", на шестилитровых под этикетками "Святая вода" - "150".

а потом - "Однако поставляется только вода в емкостях полтора литра. Пяти- шестилитровые бутыли "Ирбис" не производит и не продает; откуда их взял собор, пресс-служба прояснить не смогла. Но заверила, что в храм вода была поставлена по той же стоимости, по какой уходит в коммерческие структуры, не дороже".

Выходит, 6-литровые баклажки они откуда-то из другого места берут, или сами наливают воду из-под крана. А этикетки можно наклеить любые, изготовить не проблема.
И еще говорят, что ионы серебра делают воду святой, но если так, то Ирбис должен какой-то технологией обладать, которая ионизирует воду, и тогда стоимость другая будет, но тут говорят, что вода точно такая же и по такой же цене ее отдают церкви.
Значит, кто-то обманывает. И это скорее всего собор, который таким образом поправляет свое материальное положение. в 5 раз дороже продает обычную воду!
0
0
=
0
Mr. Nemo 21.01.2012 18:29
В этом соборе лет 19 назад двух женщин убили, и вообще он пользуется дурной славой, слышал, что роговцы там многие души загубили в начале 20 века. И трещины часто идут по стенам. Неприятно все это.
Несвятое это место, не должен тут храм стоять!
0
0
=
0
rob 21.01.2012 18:57
+5!!!
Там хорошие археологические раскопки могут быть. В Новобайдаевке достроят храм, а тут снести!
0
0
=
0
Сальвадор 21.01.2012 18:36
Надо на первый канал Малахову написать... Пусть программу замутит.Может там сообща оценку дадут
0
0
=
0
олегггг 21.01.2012 18:44
Хочу поздравить Виктора Олеговича Смирнова с днём рождения!
Пожелать ему удачи в его нелёгкой борьбе за счастье горожан.
Ну и конечно здоровья и финансового благополучия.
0
0
=
0
rob 21.01.2012 18:54
Что-то его не видать тут больше. Выборы прошли, завяли помидоры
:))))))))))))))))))))
0
0
=
0
Сальвадор 21.01.2012 18:53
Храм божий не рынок... И срам тем, кто поганит его. А корреспондент молоток, что не оставил это без внимания
0
0
=
0
rob 21.01.2012 18:58
Журналюга свой брот отрабатывал.
А сами попики поганят стопудово! И на Кузпрессе тоже есть такие!
:)))))))))))))))))
0
0
=
0
Alexei1950 21.01.2012 19:08
в храме ни один человек так вести не будет как *описал-наврал*со слов попа ОЛЕГГ!посмотрите -как сами служители ведут себя-нагло и вызывающе к прихожанам!а если не правда описана в статье то откуда фотография?не с места ль событий?и статьи не надо!
0
0
=
0
evgeniya 21.01.2012 20:22
В своё время Иисус из храма торговцев выгонял. Не нужно ничего покупать. Налили волу из под крана, положили серебро, вот и святая вода. Утром пошептали свои желания, веря, что это сбудется и пейте себе на здоровье каждое утро натощак. И кишечнику хорошо и для вашей психики тоже. желания ведь материальны, если сильно захотеть.
0
0
=
0
Murka 21.01.2012 20:29
Каждый человек переживает свой личный Армагеддон, т е борьбу между любовью и негативными мыслями, желаниями, действиями.. Через эту борьбу проходит каждый, но не каждый выигрывает, так как принимает позицию своих победивших плохих мыслей,поступков.А у священников соблазнов больше, они просто люди, хотя и носят кресты
0
0
=
0
олегггг 21.01.2012 20:37
Космополитизм и сионизм какой то в комментариях.
0
0
=
0
олегггг 21.01.2012 20:45
Враг Русской Православной Церкви - это враг России и всего Русского.
0
0
=
0
SBPopov 21.01.2012 23:59
олегггг: Враг Русской Православной Церкви - это враг России и всего Русского.

Вот ничего себе. И как это русские до православия жили? А кто принудил к православию? И долгие годы принуждал? Кто постарался выдавить всё славянское, начиная с языка, с азбуки? Неужели Вы тоже думаете, что Кирилл и Мефодий славян писать научили? Мы пользуемся этой религией, потому, что она победила в истории. "И кто кого переживет, тот и докажет, что был прав, когда припрут..."
0
0
=
0
Сципион 22.01.2012 12:01
SBPopov:
олегггг: Враг Русской Православной Церкви - это враг России и всего Русского.

Вот ничего себе. И как это русские до православия жили? А кто принудил к православию? И долгие годы принуждал? Кто постарался выдавить всё славянское, начиная с языка, с азбуки? Неужели Вы тоже думаете, что Кирилл и Мефодий славян писать научили? Мы пользуемся этой религией, потому, что она победила в истории. "И кто кого переживет, тот и докажет, что был прав, когда припрут..."
Всё ж невредно покопаться в источниках.
Серьёзных. Научных. А не брать информацию из исторических анекдотов.
ДРЕВНЕРУССКАЯ НАРОДНОСТЬ начала формироваться в 12 веке. Впрочем, эту гипотезу оспаривают некоторые учёные, считая этапом формирования собственно русского народа более поздний период.
А крещение Киевской Руси - 10 век.
0
0
=
0
SBPopov 22.01.2012 17:33
Сципион:
SBPopov:
олегггг: Враг Русской Православной Церкви - это враг России и всего Русского.

Вот ничего себе. И как это русские до православия жили? А кто принудил к православию? И долгие годы принуждал? Кто постарался выдавить всё славянское, начиная с языка, с азбуки? Неужели Вы тоже думаете, что Кирилл и Мефодий славян писать научили? Мы пользуемся этой религией, потому, что она победила в истории. "И кто кого переживет, тот и докажет, что был прав, когда припрут..."
Всё ж невредно покопаться в источниках.
Серьёзных. Научных. А не брать информацию из исторических анекдотов.
ДРЕВНЕРУССКАЯ НАРОДНОСТЬ начала формироваться в 12 веке. Впрочем, эту гипотезу оспаривают некоторые учёные, считая этапом формирования собственно русского народа более поздний период.
А крещение Киевской Руси - 10 век.

Знаете, пытался...Самое сложное определить реальную научность. Я иногда по этому поводу говорю, что у каждого учёного - своя тема диссертации. Т.е., 2 и более специалистов имеют зачастую противоположные взгляды на событие. Из всего многообразия приходится выбирать ту версию, которая кажется ближе. Вот не лежит у меня душа принять, что женоубийца Владимир исправился и пришёл к Православному Богу. А заодно и славян к нему привёл. Петровский период вообще перевернул все представления о Вере. Т.е., политик изменил Веру. Такое возможно?
0
0
=
0
GoodWin 22.01.2012 17:54
Да что там Петр Великий??? Настоятель Спасо-Преображенского собора Алексей перевернул все мои представления о Вере!!!
:)
0
0
=
0
SBPopov 22.01.2012 18:51
GoodWin: Да что там Петр Великий??? Настоятель Спасо-Преображенского собора Алексей перевернул все мои представления о Вере!!!
:)


:)) смешно.
А вот отец Михаил из Ильинской церкви может вернуть в Веру. Хотя, это мой вывод из одного общения
0
0
=
0
Сципион 22.01.2012 18:50
SBPopov:
Сципион:
SBPopov:
олегггг: Враг Русской Православной Церкви - это враг России и всего Русского.

Вот ничего себе. И как это русские до православия жили? А кто принудил к православию? И долгие годы принуждал? Кто постарался выдавить всё славянское, начиная с языка, с азбуки? Неужели Вы тоже думаете, что Кирилл и Мефодий славян писать научили? Мы пользуемся этой религией, потому, что она победила в истории. "И кто кого переживет, тот и докажет, что был прав, когда припрут..."
Всё ж невредно покопаться в источниках.
Серьёзных. Научных. А не брать информацию из исторических анекдотов.
ДРЕВНЕРУССКАЯ НАРОДНОСТЬ начала формироваться в 12 веке. Впрочем, эту гипотезу оспаривают некоторые учёные, считая этапом формирования собственно русского народа более поздний период.
А крещение Киевской Руси - 10 век.

Знаете, пытался...Самое сложное определить реальную научность. Я иногда по этому поводу говорю, что у каждого учёного - своя тема диссертации. Т.е., 2 и более специалистов имеют зачастую противоположные взгляды на событие. Из всего многообразия приходится выбирать ту версию, которая кажется ближе. Вот не лежит у меня душа принять, что женоубийца Владимир исправился и пришёл к Православному Богу. А заодно и славян к нему привёл. Петровский период вообще перевернул все представления о Вере. Т.е., политик изменил Веру. Такое возможно?
Не читайте диссертации.
Читайте вменяемых историков России: Карамзина, Соловьёва, Ключевского.
А к кому лежит/не лежит душа - не меняет историю.

Кстати, с чего вы взяли, что Пётр изменил Веру? Он привнёс в государственную практику утилитаризм по отношению к Церкви, на европейский манер.
Но это ни измена Веры, ни измена Вере, русские воевали за Веру, Царя, Отечество.
0
0
=
0
SBPopov 22.01.2012 18:57
Сципион:
SBPopov:
Сципион:
SBPopov:
олегггг: Враг Русской Православной Церкви - это враг России и всего Русского.

Вот ничего себе. И как это русские до православия жили? А кто принудил к православию? И долгие годы принуждал? Кто постарался выдавить всё славянское, начиная с языка, с азбуки? Неужели Вы тоже думаете, что Кирилл и Мефодий славян писать научили? Мы пользуемся этой религией, потому, что она победила в истории. "И кто кого переживет, тот и докажет, что был прав, когда припрут..."
Всё ж невредно покопаться в источниках.
Серьёзных. Научных. А не брать информацию из исторических анекдотов.
ДРЕВНЕРУССКАЯ НАРОДНОСТЬ начала формироваться в 12 веке. Впрочем, эту гипотезу оспаривают некоторые учёные, считая этапом формирования собственно русского народа более поздний период.
А крещение Киевской Руси - 10 век.

Знаете, пытался...Самое сложное определить реальную научность. Я иногда по этому поводу говорю, что у каждого учёного - своя тема диссертации. Т.е., 2 и более специалистов имеют зачастую противоположные взгляды на событие. Из всего многообразия приходится выбирать ту версию, которая кажется ближе. Вот не лежит у меня душа принять, что женоубийца Владимир исправился и пришёл к Православному Богу. А заодно и славян к нему привёл. Петровский период вообще перевернул все представления о Вере. Т.е., политик изменил Веру. Такое возможно?
Не читайте диссертации.
Читайте вменяемых историков России: Карамзина, Соловьёва, Ключевского.
А к кому лежит/не лежит душа - не меняет историю.

Кстати, с чего вы взяли, что Пётр изменил Веру? Он привнёс в государственную практику утилитаризм по отношению к Церкви, на европейский манер.
Но это ни измена Веры, ни измена Вере, русские воевали за Веру, Царя, Отечество.

Не-не-не... Если уж про само Крещение я как-то осторожен в выводах, давно это было, то деятельность по расколу церкви Петром I одобрить трудно. Самые верующие под каток попали. Куда современным верующим выдержать тот пресс. Почему и после революции легко безбожие установили, потому, что истинных мало оставалось.
0
0
=
0
Сципион 22.01.2012 19:32
Про Раскол, слышал, кино было?
Видимо, оттуда ваши исторические сведения.
Основные события Раскола, как-то бунты, осуждение Никона и сожжение Аввакума, Соловецкое сидение произошли до воцарения Петра.

Это не надо ни одобрять, ни осуждать. Царь Алексей, а за ним Пётр сделали первые шаги, превращавшие Россию в светское государство.
Плохо это или хорошо?
Да нормально.
Как у всех.
Кесарю - кесарево, а Богу - Богово.
0
0
=
0
SBPopov 22.01.2012 20:40
ну-ну, в светское? Стоит только представить себя "первостроителем" Петербурга, как нормальность пропадёт. О Петре тоже не надо по роману Толстого судить.
0
0
=
0
Сципион 22.01.2012 21:25
А я не только по романам...
0
0
=
0
Alexei1950 21.01.2012 23:23
ОЛЕГГ-ПЕРВЫЕ враги сами настоятели так как превратили святую русскую церковь в битлам!
0
0
=
0
Айл Би Бэк 22.01.2012 01:07
Наша церковь - наш позор. У католиков все куда более чинно. С-П. собор в сравнении с их храмами ... не буду продолжать, чтобы кого-то не обидеть
0
0
=
0
Сципион 22.01.2012 12:56
Айл Би Бэк: Наша церковь - наш позор. У католиков все куда более чинно. С-П. собор в сравнении с их храмами ... не буду продолжать, чтобы кого-то не обидеть
Не надо так категорично. Католики - это инквизиция, религиозные войны, резня в Варфоломеевскую ночь, индульгенции, порабощение "дикарей" на всех континентах и прочие прелести. Каких и близко не было в России. И Православии вообще.
Поповство, конечно, не без грехов, но они люди, а не святые, не каждый из них Серафим Саровский или Сергий Радонежский.
0
0
=
0
Mirra 22.01.2012 15:12
Не всем быть такими , как Серафим Саровский , но уже слишком много священников служит не по Евангелию двум господам Богу и мамонне , а это отвращает людей от церкви .Если не святые , так
и нечего называть их Святейшими и т.д. , это нужно заслужить . Сам Иисус Христос и Иоанн Креститель были аскетами .
0
0
=
0
Сципион 22.01.2012 16:05
Вы правы.
Но помните крылатое выражение: "Если в деревне поп - пьяница, это не значит, что Бога нет".
0
0
=
0
SBPopov 22.01.2012 17:28
Сципион: Вы правы.
Но помните крылатое выражение: "Если в деревне поп - пьяница, это не значит, что Бога нет".


Я слышал и другое выражение: "Для общения с Богом посредники не нужны"
0
0
=
0
Сципион 22.01.2012 17:33
SBPopov:
Сципион: Вы правы.
Но помните крылатое выражение: "Если в деревне поп - пьяница, это не значит, что Бога нет".


Я слышал и другое выражение: "Для общения с Богом посредники не нужны"

В Православии есть понятие "Духовни́к или Духо́вный отец". Это священник как совершитель таинства покаяния.
Цитата:
"У духовника православный христианин регулярно исповедуется, являясь по отношению к нему «духовным чадом». Отношения духовника и его чада основаны на послушании. Духовник не только руководит духовной жизнью чада, утешает в скорбях и советом помогает ему разрешить различные житейские вопросы, но обычно также молится о своём чаде. Основные качества духовника, по учению Православной Церкви — это смирение, рассудительность и любовь".
0
0
=
0
GoodWin 22.01.2012 17:55
Откуда цитата? Из Библии??? Или из методичек РПЦ?
:)
0
0
=
0
Сципион 22.01.2012 18:51
РПЦ методички раздаёт?
Не слыхал.
0
0
=
0
GoodWin 22.01.2012 20:59
А что раздает? Инструкции по продаже святой воды?
:)
Истинной вере духовники не нужны. Спросите Агафью
0
0
=
0
Сципион 22.01.2012 21:31
Лыковы - вынужденные беспоповцы.
И всё ж Агафья не сама себя крестила, а тятенька, Карп Осипович.
К ней наведываются единоверцы, в т.ч. пастыри - исповедуют, причащают, Агафья не одиночка в Вере.
0
0
=
0
GoodWin 22.01.2012 23:27
Если Бога в душе нету - никакой поп с приходом не поможет. И наоборот. Живет она там, в глуши, и верует. И вера для нее, а не она для церкви.
ИМХО.
0
0
=
0
SBPopov 22.01.2012 19:00
Сципион:
Айл Би Бэк: Наша церковь - наш позор. У католиков все куда более чинно. С-П. собор в сравнении с их храмами ... не буду продолжать, чтобы кого-то не обидеть
Не надо так категорично. Католики - это инквизиция, религиозные войны, резня в Варфоломеевскую ночь, индульгенции, порабощение "дикарей" на всех континентах и прочие прелести. Каких и близко не было в России. И Православии вообще.
Поповство, конечно, не без грехов, но они люди, а не святые, не каждый из них Серафим Саровский или Сергий Радонежский.

Вот и тут опять, разве террор против "бородатых" староверов - это не инквизиция? А "порабощение" шорцев? Разве можно на их священном Мустаге крест ставить? Терпимей бы надо и православным.
0
0
=
0
Сципион 22.01.2012 19:22
SBPopov:
Сципион:
Айл Би Бэк: Наша церковь - наш позор. У католиков все куда более чинно. С-П. собор в сравнении с их храмами ... не буду продолжать, чтобы кого-то не обидеть
Не надо так категорично. Католики - это инквизиция, религиозные войны, резня в Варфоломеевскую ночь, индульгенции, порабощение "дикарей" на всех континентах и прочие прелести. Каких и близко не было в России. И Православии вообще.
Поповство, конечно, не без грехов, но они люди, а не святые, не каждый из них Серафим Саровский или Сергий Радонежский.

Вот и тут опять, разве террор против "бородатых" староверов - это не инквизиция? А "порабощение" шорцев? Разве можно на их священном Мустаге крест ставить? Терпимей бы надо и православным.
Угу. Строг был Царь-Ампиратор. Староверских попов не любил и гнобил.
Но это не инквизиция. На кострах Джорданов Брунов не жгли.
Казачество, охранявшее границы Империи, к примеру, было сплошь из староверов.
Мустаг давно русская гора. Около нынче живёт разве что с десяток шорцев. Удивлюсь, если им не пофиг. Шумят новокузнецкие шорцы, в которых от шорского только фамилии и разрез глаз.
0
0
=
0
SBPopov 22.01.2012 20:21
Т.е., строг и не любил - это оправдание террора? А если жгли не на кострах, а в избах, то это не инквизиция? Ну, хорошо, давайте другим словом назовём. Кстати, о сожжении староверов пишет С.М.Соловьёв, на которого Вы ссылались. А как давно Мустаг русская гора? Про Казань помню, Иван Васильевич Бунша брал... А Мустаг кто? А новокузнецкие шорцы потому и шумят, что вымывается народность. Я кстати, слышу не только шорцев, но и русских, которые шумят, что Россия уже давно не русская. Ропщут славяне против мечети, например. :)
0
0
=
0
Сципион 22.01.2012 20:46
Инквизиция как преследование еретиков - чисто европейское заведение, появившееся в 12 веке и просуществовавшее несколько веков.
В российской истории много было всякого, включая преследование раскольников, вплоть до их самосожжений (самосожжений - прошу заметить), но инквизиции не было.
Мудрено ей было быть в многоконфессиональной России.

Как давно Мустаг русская гора? А как давно Сибирь - часть россиийской земли? В том числе Западная Сибирь? Вам, новокузнечанам, виднее, у вас Кузнецкая крепость стоит - символ русской власти.

О шорцах.
Вымывается народность?
Это удел всех субпассионариев. Городские шорцы или телеуты давно уже русские с шорскими или телеутскими корнями.

Славяне ропщут против мечети?
Не слыхал.
В Кемерове мечеть достраивается в километре от моего дома, чаще езжу мимо - красивое здание, пущай стоит. А через пару сотен метров - православный храм, тоже беленький и красивый, пущай стоит.
0
0
=
0
SBPopov 22.01.2012 23:39
Сципион: Инквизиция как преследование еретиков - чисто европейское заведение, появившееся в 12 веке и просуществовавшее несколько веков.
В российской истории много было всякого, включая преследование раскольников, вплоть до их самосожжений (самосожжений - прошу заметить), но инквизиции не было.
Мудрено ей было быть в многоконфессиональной России.

Как давно Мустаг русская гора? А как давно Сибирь - часть россиийской земли? В том числе Западная Сибирь? Вам, новокузнечанам, виднее, у вас Кузнецкая крепость стоит - символ русской власти.

О шорцах.
Вымывается народность?
Это удел всех субпассионариев. Городские шорцы или телеуты давно уже русские с шорскими или телеутскими корнями.

Славяне ропщут против мечети?
Не слыхал.
В Кемерове мечеть достраивается в километре от моего дома, чаще езжу мимо - красивое здание, пущай стоит. А через пару сотен метров - православный храм, тоже беленький и красивый, пущай стоит.

Найдите картину Мясоедова, конца 19 века "Сожжение Аввакума". Посмотрите, как проходит самосожжение. Про многочисленные источники письменные я и не говорю. Самосожжение у староверов, как и у нововеров - тяжкий грех.
Про уважение обычаев местных народов тема такая, что уж и ВВПутин высказался что-то по поводу "приезжим в Москву уважать традиции местных в период Курбан-Байрама".
А храмы разные пущай стоят. Я, собственно, лишь о том, что в чужом монастыре хотя бы видимость уважения Устава сохранять.
0
0
=
0
Сципион 22.01.2012 20:53
SBPopov: Т.е., строг и не любил - это оправдание террора? А если жгли не на кострах, а в избах, то это не инквизиция? Ну, хорошо, давайте другим словом назовём. Кстати, о сожжении староверов пишет С.М.Соловьёв, на которого Вы ссылались. А как давно Мустаг русская гора? Про Казань помню, Иван Васильевич Бунша брал... А Мустаг кто? А новокузнецкие шорцы потому и шумят, что вымывается народность. Я кстати, слышу не только шорцев, но и русских, которые шумят, что Россия уже давно не русская. Ропщут славяне против мечети, например. :)
Добавлю.
В российской духовной литературе нет обоснования инквизиции как необходимости в деле блюдения чистоты веры. А в католичестве полно.
Между прочим, только папа Иоанн-Павел рискнул реабилитировать Коперника и Галилея.
0
0
=
0
SBPopov 22.01.2012 23:58
Сципион:
SBPopov: Т.е., строг и не любил - это оправдание террора? А если жгли не на кострах, а в избах, то это не инквизиция? Ну, хорошо, давайте другим словом назовём. Кстати, о сожжении староверов пишет С.М.Соловьёв, на которого Вы ссылались. А как давно Мустаг русская гора? Про Казань помню, Иван Васильевич Бунша брал... А Мустаг кто? А новокузнецкие шорцы потому и шумят, что вымывается народность. Я кстати, слышу не только шорцев, но и русских, которые шумят, что Россия уже давно не русская. Ропщут славяне против мечети, например. :)
Добавлю.
В российской духовной литературе нет обоснования инквизиции как необходимости в деле блюдения чистоты веры. А в католичестве полно.
Между прочим, только папа Иоанн-Павел рискнул реабилитировать Коперника и Галилея.

А чистота Веры блюдется? Повторюсь, я не большой богослов, но какие-то отступники случаются и в Русской Православной Церкви. Филарет вот украинский как-то отодвинулся, про РПЦ за рубежом тоже тема большая. Как-то не пошли они по пути Советской Православной Церкви. Особо анафеме через костёр никого не предавали, но разногласия налицо. Недавно вот какой там батюшка, Камчатский или Чукотский на Синоде бузу устроил? Даи наши городские батюшки по-разному на отдельные вопросы смотрят. Крестить "тайным" именем, например. Кто-то крестит, кто-то считает это не соответсвующим основам. Плюрализм, где уж тут до чистоты?
0
0
=
0
b-km.ivanov 22.01.2012 01:18
Что там у собора произошло, конечно требует большей информации, о чем наверное должно дать обьяснение духовенство собора, но и нельзя исключать того, что эта история с торговлей могла быть чистой провокацией, предполагающая посеять раздор внутри паствы. Не находите, что то близкое между пропаганды против Патриарха России Кирилла, по табачному делу, и коммерческих началов Церквей по регионам, а может это не спроста?
0
0
=
0
КузПресс 22.01.2012 14:32
олегггг (id 1382) лишен регистрации за систематическое нарушение установленных Правил.
Обращаем внимание всех гостей сайта на необходимость соблюдения Правил публикации комментариев на сайте КузПресс.ру

Всех, кого установленные Правила не устраивают, кому хочется не обсуждать заявленные темы, а сводить с кем-то личные счеты, уводить дискуссию в сторону, оскорблять, клеветать, нарушая как Правила КузПресс, так и нормы действующего законодательства, убедительно просим покинуть этот форум и решать личные проблемы в индивидуальном порядке, а том числе через суд.

Еще раз подчеркиваем, что сайт КузПресс - с возможностью высказывания разных мнений по существу обсуждаемого вопроса - создан для обсуждения проблем в конструктивном, позитивном ключе. Хамство, оскорбления, флуд и т. п. отталкивают от дискуссии многих гостей сайта, сужают аудиторию и будут пресекаться Администрацией и модераторами, как бы к тому ни относились "обиженные и оскорбленные" - те, кого лишили регистрации.

Убедительно просим ознакомиться с Правилами и соблюдать их.

Правила публикации комментариев на сайте КузПресс.ру

Предлагая воспользоваться конституционным правом на высказывание своего мнения, а также сервисами, предоставляемыми ресурсом, Администрация сайта предупреждает о гражданской, административной и уголовной ответственности за публикацию высказываний, идущих вразрез с требованиями действующего законодательства. Вы соглашаетесь вести обсуждение по теме, избегать грубости, флуда (бессмысленных выражений или слов, однотипной информации на одной или разных страницах, повторяющейся фразы, символов, букв и так далее); не провоцировать оппонентов на грубость и выпады; не размещать призывов к национальной розни, насилию, оскорбительных, угрожающих, клеветнических и прочих сообщений, могущих нарушить федеральные и местные законы, а также не соответствующих действительности обвинений в отношении физических и юридических лиц. Вы соглашаетесь в своих сообщениях избегать необоснованных и заведомо ложных обвинений; рекламы и антирекламы; ссылок на другие сайты; вести обсуждение на русском языке, при выключенном режиме Caps Lock.

Модераторы форума оставляют за собой право закрывать и удалять сообщения, нарушающие настоящие Правила, содержащие оскорбления, призывы к насилию, ненормативную лексику и прочие высказывания, выходящие за рамки цивилизованного обсуждения предлагаемых тем, идущие вразрез с нормами морали. Администрация сайта оставляет за собой право удаления сообщений без объяснения причин. В случае несогласия с настоящими Правилами вам следует покинуть наш форум. При выявлении попыток размещения сообщений, нарушающих Правила, Администрация сайта оставляет за собой право немедленно отключить пользователей от форума и передать информацию о IP-адресах, с которых осуществлялось размещение таких сообщений, провайдерам. Однако сиюминутно это сделать невозможно. Соглашаясь с правилами пользования форумом, вы признаете, что публикуемая вами информация отражает вашу точку зрения, и вы готовы нести ответственность за ее размещение.

Желаем вам приятного пребывания на сайте!
0
0
=
0
Сципион 22.01.2012 16:09
Да тут надо половину банить и зачищать.
Особенно самых активных ваших флудеров и язвил.
Которые (развейте мои сомнения), по-моему, суть вы сами.
0
0
=
0
Internet 22.01.2012 16:29
Администрация сайта:
Желаем вам приятного пребывания на сайте!


ага. я все реже и реже сюда захожу.
0
0
=
0
GoodWin 22.01.2012 17:50
ИМХО ни Васисуалий, ни олегггг, ни Интернет никуда с Кузпресса не денутся. Зарегятся по новой. Здесь они реализовывают свои юношеские комплексы, отсюда троллинг, цепляние к отдельным участникам разговора, обидки.
Я бы предпочел, чтобы каждый из вышеназванных господ высказывался по теме, а не "тянул одеяло на себя".
Иногда выдают любопытные вещи. Даже Интернет, самое слабое звено в этой сцепке.
Администрацию сайта не подерживаю, но и не осуждаю. Потому что порой из-за названных обсуждение превращается в свару. Даже меня несколько раз банили в ее ходе, хотя я стараюсь всегда быть корректным.
Наверное, не всегда получается.
Верно, Васисуалий?
0
0
=
0
Internet 22.01.2012 18:16
GoodWin: ИМХО ни Васисуалий, ни олегггг, ни Интернет никуда с Кузпресса не денутся. Зарегятся по новой. Здесь они реализовывают свои юношеские комплексы, отсюда троллинг, цепляние к отдельным участникам разговора, обидки.
Я бы предпочел, чтобы каждый из вышеназванных господ высказывался по теме, а не "тянул одеяло на себя".
Иногда выдают любопытные вещи. Даже Интернет, самое слабое звено в этой сцепке.
Администрацию сайта не подерживаю, но и не осуждаю. Потому что порой из-за названных обсуждение превращается в свару. Даже меня несколько раз банили в ее ходе, хотя я стараюсь всегда быть корректным.
Наверное, не всегда получается.
Верно, Васисуалий?


улыбнуло.
пребывай дальше в своей выдуманной реальности
0
0
=
0
GoodWin 22.01.2012 22:04
Internet: улыбнуло.
пребывай дальше в своей выдуманной реальности
Ну, я же гудвин, мне в выдуманной реальности комфортно. Зеленые очки - и ты уже в изумрудном царстве
:)
А если серьезно, троллинг может быть хорош тогда, когда есть какой-то разговор, позитив, пища для ума. Троллинг ради троллинга - скучно.
0
0
=
0
Internet 22.01.2012 22:53
GoodWin:
Internet: улыбнуло.
пребывай дальше в своей выдуманной реальности
Ну, я же гудвин, мне в выдуманной реальности комфортно. Зеленые очки - и ты уже в изумрудном царстве
:)
А если серьезно, троллинг может быть хорош тогда, когда есть какой-то разговор, позитив, пища для ума. Троллинг ради троллинга - скучно.


скажу больше.
троллинг вообще не хорош, так как уводит беседу от конструктивизма.
и любая беседа превращается в тупой треп.
ты эта. тоже не тролль
0
0
=
0
GoodWin 22.01.2012 23:31
Internet: троллинг вообще не хорош, так как уводит беседу от конструктивизма.
Согласен в целом. Но иногда остроумное замечание "не в тему" оживляет беседу.
Повторю: все хорошо в меру!
0
0
=
0
Internet 23.01.2012 01:26
GoodWin:
Internet: троллинг вообще не хорош, так как уводит беседу от конструктивизма.
Согласен в целом. Но иногда остроумное замечание "не в тему" оживляет беседу.
Повторю: все хорошо в меру!


тогда учись остороумию.
0
0
=
0
Сципион 22.01.2012 19:15
ГУДВИН едва ли не самый бездарный и хамовитый персонаж на КузПрессе.
По теме ему очень редко есть что сказать, но всё равно кожилится, отрабатывает повинность и тащит своё полешко в костерок.

Еще несколько подобных. В коих нетрудно угадать модеров и админов. Плюс сотрудников КузРаба.

Понимаю, что сайту нужен динамика, эмоции, только весь этот арсенал оживляжа изрядно примитивен, моментально съезжает на грубое хамство и невредно было б его как-то утишить или хотя бы обновить приёмчики.
0
0
=
0
GoodWin 22.01.2012 21:59
Спасибо за лестную оценку.
Насчет повинности - это уже ваши эротические фантазии, Васисуалий. Это корее вы "раб лампы", многолик и многорук
:)
А сайту ИМХО нужны не динамика с эмоциями, а дельные мнения без троллинга и оплевывания. У вас иногда бывает, нельзя не признать. Только чаще или самолюбование, или неприкрытое хамство. А мне не по душе ни первое, ни второе
0
0
=
0
А у vas_pop в ЖЖ дискотека. Бонни Тайлер поет. Хорошо. Это я так для поддержания разговора. Кузпресс – хороший сайт ))). Любим его и ценим как бы его не критиковали ))).
0
0
=
0
SBPopov 22.01.2012 23:45
доцент истории: А у vas_pop в ЖЖ дискотека. Бонни Тайлер поет. Хорошо. Это я так для поддержания разговора. Кузпресс – хороший сайт ))). Любим его и ценим как бы его не критиковали ))).

Вот Вы бы чем уводить нас в дискотеку, так, лучше бы, рассудили нас с Сципионом. Жгли староверов нововеры или просто выгоняли за Керж, уговорами? :)
0
0
=
0
Ща напишу
0
0
=
0
SBPopov 22.01.2012 23:53
доцент истории: Ща напишу

Только, что б в мою пользу! ;)
0
0
=
0
По-разному было. Как правило, староверы сами себя сжигали в знак протеста (я не помню особо чтоб это власти делали). Так в 1756 г. на севере Кузбасса в деревне Мальцевой, протестуя против решения властей (их принуждали к трудовой повинности), себя сами сожгли 172 староверов. Екатерина II позже из-за повторений таких случаев приказала местным властям больше людей до самосожжения не доводить. В России людей сжигали, но очень редко по сравнению с Западом. Последнего еретика при Петре I официально сожгли. Он иконы топором порубал. У нас государство и церковь пушистые, если так можно сказать, были по сравнению с другими странами. Оппозиционеров тихо в Сибирь ссылали, в психушки сажали. Террор Сталина и Ивана Грозного – это исключение. История других стран (Востока и Запада) более жестока. Это я вам гарантирую. Аввакума сожгли за хулу на царя, а не за его веру. Он новому царю Федору Алексеевичу написал письмо, где сообщил, что видел вещий сон, что его отец, Алексей Михайлович Тишайший, горит в аду за реформу Никона. По Соборному уложению 1649 г. любая хула на царя и церковь каралась смертью. Он сам знал, что делает. Нельзя было клеветать на царя, даже бывшего. Вы, как человек права, должны это понимать.
0
0
=
0
Смертную казнь широко в законодательство монголы нам внедрили. У них оскорбление религии и власти – смерть. В Киевской Руси – штрафы больше применялись.
0
0
=
0
Для Российского государства его редкое население – это налогоплательщики. С ними пытались договориться. Никто у нас, как правило, за убеждение массово людей не истреблял (кроме большевиков и Ивана Грозного). Это не выгодно с экономической точки зрения. Вам, Сергей Борисович, это должно быть особо понятно. Это всё равно, что представить сюрреалистическую картину «Руководство КББ сжигает своих постоянных клиентов за убеждения» ))).
0
0
=
0
Монтана 23.01.2012 00:42
А Иван Третий? Или он не за убеждения?
0
0
=
0
При Иване III Великом были широко распространены новгородские ереси (стригольников, антитринитариев…). Одно время они были популярны даже в Кремле и им помогал сам Иван. Жег еретиков новгородский архиепископ Геннадий. Ну и в Москве их кое-кого сожгли. Но ещё раз повторю, размеры наших правительственных сожжений еретиков просто смехотворны с Европой того времени, где одних только ведьм где-то 2 млн. сожгли.
0
0
=
0
Вот такие данные нагуглил. В 1782 году в Европе сожгли последнюю ведьму. По некоторым данным в Европе было саженно где-то 10 млн. человек. Даже «протестанты сожгли в Европе около 1 миллиона «ведьм» (и сжигали их в США до конца XVII века, причем судьями были профессора Гарвардского университета)».
0
0
=
0
Поэтому российская история как не крути гуманней чьей бы то ни было. Хотя тут можно с другой стороны подойти. Всё это свидетельствовало о слабости государства и церкви в России. Мало у нас власти жгли людей в средние века! Мало церковь православная население к церковным строгостям приучала (тотальное исполнение всех норм как в католичестве чтоб было)! Сейчас бы население больше к порядку было бы приучено как в Германии, педантизм был бы, развитая экономика и высокий уровень жизни…
0
0
=
0
rob 23.01.2012 01:39
доцент истории:
Никто у нас, как правило, за убеждение массово людей не истреблял (кроме большевиков и Ивана Грозного). Это не выгодно с экономической точки зрения.


доцент истории:
По некоторым данным в Европе было саженно где-то 10 млн. человек. Даже «протестанты сожгли в Европе около 1 миллиона «ведьм» (и сжигали их в США до конца XVII века, причем судьями были профессора Гарвардского университета)».

Типа, у нас такие аффигенные экономисты были, а на западе - тупорылые, что народ сжигали?
:)))))))))))))))))))))))))
Просто у нас учета не вели, а кто летописи писал, того самого сожгли вместе с летописями
0
0
=
0
Нет, просто на Западе всегда был избыток населения и там с ним не церемонились. Для статистики в 16 в. в Московском царстве где-то 8 млн. проживало, а при Петре 18. Это практически на современной наше территории! В Сибири сейчас больше русских живет.
0
0
=
0
GoodWin 22.01.2012 23:33
Хм, начали со святой воды, а закончили дискотекой.
:)
Молчу, молчу... Пусть модеры сами свой хлеб отрабатывают
0
0
=
0
rob 23.01.2012 01:40
А закончили тем, ято народ сжигать стали
:))))))))))))))))
0
0
=
0
Так давно пора Кузпресс огнем очистить)))!
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь