#
#
Просмотров: 1642
Тема дня

Паводок-2021. Следим за уровнями рек

Picture

Бдительности не теряем!

Просмотров: 2793
Тема недели

Про мосты, про посты, миллионы и "понты"

Picture

7 апреля губернатор Кузбасса Сергей Цивилев провел в Новокузнецке пресс-конференцию "900 дней. Новый этап развития".

Просмотров: 14023
Тема месяца

"Процесс - это жизнь, результат - это смерть"

Picture

Кузбасс снова будоражит российскую общественность.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Опросы на КузПресс
  Вы счастливы?
  Как бы вы по пятибалльной шкале оценили деятельность сегодняшнего руководства Кемеровской области-Кузбасса?
  А у вас есть переработки?
  ...
добавить на Яндекс
Учителей заставят преподавать историю "в духе патриотизма" и с "пафосом созидания"

Переписывая историю

Учителя истории рассказали, что думают по поводу нового историко-культурного стандарта.

Обсуждение историко-культурного стандарта привело к тому, что вместе с новыми учебниками истории появятся специальные брошюры по всем "спорным" вопросам истории. Кроме того, в закон "Об образовании", вероятно, будут внесены поправки, которые установят линейную систему преподавания истории России, когда весь курс длится с 6-го по 11-й класс.

Историко-культурный стандарт, который ляжет в основу нового учебника истории, был представлен общественности 1 июля после обсуждения рабочей группой, возглавляемой главой Российского исторического общества и спикером Госдумы Сергеем Нарышкиным. Стандарт включает в себя перечень исторических дат, событий, персоналий, понятий, обязательных для изучения в курсе истории. К 1 ноября должна быть представлена окончательная версия стандарта, на которой будет основан учебник истории. После этого начнется конкурс среди издательств и творческих коллективов, которые будут работать над написанием и изданием учебников. Сам учебник появится к 2015 году.

Правительство отказалось от "единого" учебника истории. Вместо этого будут написаны 3–4 линейки учебников по истории России с 6-го по 11-й класс. Один из членов рабочей группы по подготовке концепции нового учебника рассказал, что экспертный состав группы предложил в дополнение к учебнику выпустить брошюры по "трудным" вопросам истории. В Минобрнауки между тем обсуждается внесение поправок в закон "Об образовании", который бы позволил вернуться к линейному преподаванию истории — когда весь курс истории преподается с 6-го по 11-й класс. По мнению учителей, сегодняшняя концентрическая система (изучение всего курса истории России с 6-го по 9-й класс, а осмысление — по сути, повторение этого же курса — в 10-м и 11-м классе) не дает возможность нормально преподавать историю в школе. В сентябре в Уфе пройдет обсуждение "регионального компонента" истории России, где должны будут выработать общие подходы к преподаванию истории Татарстана, Башкирии и других регионов. Журналисты расспросили учителей истории московских учебных заведений о стандарте, который ляжет в основу нового учебника.

Андрей Лукутин, учитель истории ЦО № 1450, "Учитель года 2004", член рабочей группы по разработке историко-культурного стандарта:

— Все подходы к освещению тех или иных сюжетов (сталинское время, Великая Отечественная война) уже сформированы в нынешних учебниках. В новом учебнике нужно правильно расставить акценты, и вот тут подключится политика: коммунистам нравится одно, элдэпээровцам --другое, Мединскому (министр культуры РФ Владимир Мединский. — прим.авт.) надо, чтобы учебник заканчивался 2000 годом. Но перегибов в учебнике не будет, я могу сказать точно.

У ребенка должен быть учебник, который хотелось бы прочитать сразу целиком, это должен быть учебник XXI века. Сейчас у нас на парте учебники 1950-х годов, а там — текст, текст, текст. Дети не умеют работать с такими учебниками. Теперь же по каждому проблемному сюжету для учеников и учителей будет выпущена специальная брошюра, в которой будет описана современная интерпретация каждой конкретной проблемы.

"Наверх" докладывают о том, что у нас огромное количество учебников, хотя это на самом деле не так. И оказалось, что проблема не в Сталине и не в Великой Отечественной войне. Дело в региональной истории. В огромной стране преподают так называемый региональный компонент. К примеру, в Татарстане есть учебники по истории Татарстана, в котором некоторые сюжеты идут вразрез с "официальной историей". Один из них — взятие Казани. У них, например, татаро-монгольское иго в учебниках неприемлемо. Или никакого "присоединения" Казани не было, а было "кровавое завоевание". И есть много других примеров. Путин же решил ввести единый взгляд на определенные вещи, связанные с региональным компонентом. Это самая проблематичная составляющая.

События в учебнике истории будут заканчиваться 2012 годом. Иначе дети, которые родились, например, в 1996 году и будут учиться по этому учебнику, не будут знать свою историю. По мировым стандартам любой учебник заканчивается на начале действия нынешней администрации. Я за то, чтобы 2000-е годы были описаны хронологически, без серьезных оценок. Хотя скажу честно, на практике до Путина в изучении истории никогда не доходят: заканчивают Горбачевым, поскольку просто дальше не успевают. Я понимаю опасения господина Мединского, потому что нужно будет неким образом, наверное, освещать и его деятельность.

Понятно, что придется вносить в программу и те фамилии, которые не очень хочется произносить, — Гельмана, Березовского, Ходорковского. В стандарте Ходорковского нет, но сам-то он есть. Придется что-то обходить. Я не знаю, кто он — просто экономический преступник, каких тысячи, или дитя несвободы эпохи путинского режима.

Есть официальная точка зрения на Ходорковского — это то, что постановил суд. А если будем что-то другое писать, то мы уже будем играть в другие игры. Если дети захотят узнать все подробности про него, они все смогут почерпнуть из интернета. Хотя современных детей Ходорковский не интересует вообще.

Я все время спрашиваю, что будет, если школьник не будет знать, когда было Ледовое побоище. Мои десятиклассники проводили эксперимент, как хорошо старшее поколение знает историю. Они задавали наипростейшие вопросы. Оказалось, знают плохо — школьники знают лучше. Я и мои коллеги учат детей не просто знать предмет, а уметь анализировать происходящее. Если ты не знаешь, в каком часу родилась жена Ивана Грозного, ничего не случится. А вот если не будешь знать, что такое хорошо, а что такое плохо, — это гораздо хуже.

Леонид Кацва, учитель истории гимназии № 1543:

— Мнение о стандарте унылое. Это не стандарт, а программа, каких десятки. Зачем нужна еще одна, я понять не могу. Причем программа подготовлена небрежно, что видно даже по тому, как она напечатана. Есть совершенно удивительные вещи: к примеру, оценка репрессий как борьбы с "пятой колонной".

Есть странная фраза, где перечисляются послевоенные периоды — оттепель, брежневский период, причем слова "застой" нет. Написано, что брежневский период был самым "стабильным" и "двойственным", а остальные периоды, значит, двойственными не были?

В разделе понятий есть совершенно загадочное — "период развернутого строительства социализма". Если ребенок скажет это на экзамене, он получит двойку. При Хрущеве был период "развернутого строительства коммунизма", известен период "развитого социализма", но понятия "развернутое строительство социализма" никогда не было.

Удивителен и перечень имен. Сразу бросилось в глаза обилие спортсменов, вплоть до Лидии Скобликовой. Кто сегодня из школьников, и ладно из школьников, кто из учителей помнит, кто такая Скобликова? Была такая конькобежка, замечательно. При этом нет имен Трифонова, Галича, Окуджавы. Наверное, в программу должны входить те имена, которые оказали принципиальное воздействие на жизнь страны. Но дело даже не в этом, а в том, что такие перечни имен в стандарте не нужны. Стандарт должен строиться по-другому — там должно быть указано, чему ребенка надо научить, а не бесконечные перечни и позиции.

Единого учебника истории все боятся, потому что он затеян на фоне определенных событий, происходящих в обществе и государстве. И естественно, что очень у многих, в том числе у меня, появляются мысли, что все это затевается ради того, чтобы учебник был сделан в соответствии с проектом Козьмы Пруткова "о введении единомыслия в России". Интересно, если автор учебника будет писать о репрессиях без всякого отношения к "пятой колонне", сочтут ли это соответствующим стандарту или нет?

Александр Морозов, преподаватель подготовительных курсов ИСАА МГУ, редактор отдела методики журнала "Преподавание истории в школе":

— Создание концепции обсуждалось во Всероссийской ассоциации учителей истории и обществознания, куда я вхожу. Там предложили организовать обсуждение "болевых" точек истории. Я сказал, что у меня уже есть такой список из 29 "спорных" вопросов истории. Я его в свое время сделал для той линии учебников, в создании которых участвовал сам. Когда я составлял список, то пояснил, в чем его смысл: по сложным вопросам авторы норовят излагать преимущественно личную авторскую точку зрения, но как раз по ним и необходимо приводить разные точки зрения.

В стандарте я ничего не увидел. В какой-то мере это даже неплохо, потому что под этот стандарт по-прежнему можно подводить любое содержание, что означает, что ничего не изменится с учебниками и все будет по-прежнему. По уму, надо было составить набор рекомендаций для авторов, презентовать различные подходы по спорным вопросам истории. Я сомневаюсь, что это нужно нынешнему государству. Если все это выльется в идею представлять по каждому из спорных вопросов одну точку зрения, то ничего хуже быть не может. В каком направлении пойдет стандарт дальше, пока совершенно непонятно.

Единственный момент, который меня действительно напряг, — это фраза, что "история религий, в первую очередь православия, должна излагаться системно и пронизывать собой все содержание учебника". Я надеюсь, что это стилистическая ошибка, поскольку видно, что стандарт писался впопыхах. Пихать повсюду религию — похоже на то, как в советское время любые темы сводились к классовой борьбе.

Остановиться нужно на 2000 году. Я ученик известного методиста Василия Давыдова, который говорил, что история изучает законченные процессы, а незаконченные процессы — это политика и обществознание. С 2000 года у нас начался новый этап, и во что он выльется, непонятно. Мне лично этот период никаких сложностей не доставлял. В моем учебнике на правление Путина даны разные точки зрения: с одной стороны, власть показывает определенные успехи, с другой стороны, отмечается, на что указывают критики действующей власти. Как говорил Алексей Толстой, "ходить бывает склизко по камешкам иным, и так о том, что близко, мы лучше умолчим". Так что логика здесь понятна, и в профессиональной среде этому предложению Мединского скорее обрадовались.

Тамара Эйдельман, заведующая кафедрой истории в гимназии № 1567:

— Стандарт куда лучше, чем я предполагала. Там много хорошего: давать разные взгляды, не допускать только политической истории, необходимость работы с источниками и дополнительными методическими материалами. Мне нравится, что сформулированы списки имен и событий, которые дети должны знать.

Правда, одновременно говорится про загадочное для меня "воспитание в духе патриотизма", а я не понимаю, как можно учить детей любить родину и ставить за это оценки. Мне не нравится, что курс истории доходит до сегодняшнего дня, потому что преподавание истории последних лет — это профанация, неважно в каком духе она проводится.

История предполагает какие-то причины, последствия. А как мы можем оценить последствия правления Путина?

Необходимый объем фактов в стандарте есть. Я не вижу никаких событий истории России, которые бы умалчивались. В стандарте, например, есть голод после коллективизации при Сталине, которого во многих учебниках сегодня нет. Но дело не в фактах, а в том, как их будут преподавать. Все зависит от того, как учебник будет соотноситься со стандартом, поскольку все боятся уклона в патриотизм, державность, сталинизм.

Сегодня в учебниках я не вижу предпосылок к работе с источниками или что-то кроме политической истории. Я бы, к примеру, увеличила часы мировой истории, которую очень мало преподают. К тому же программа в большинстве школ построена так, что в одном классе изучают XVI век мировой истории, а через год — XVI век отечественной. Правильнее преподавать это одновременно, чтобы школьники знали, что Иван Грозный — современник Шекспира.

Концентрическая система преподавания истории — это ужасно. Она имеет смысл, только когда изучаются отдельные темы, а не как у нас — "от Адама до Потсдама". Мы весь курс впихиваем до конца 9-го класса, в итоге XIX–XX века со сложнейшими проблемами уходят в 8-й и 9-й классы.

Что мне кажется странным, так это публичное обсуждение стандарта. Почему никому не приходит в голову на всеобщее обозрение выставлять стандарт по математике, а по истории любой может высказаться. Сейчас куча пенсионеров, партийных работников будет писать, что надо добавить и изменить.

Пусть каждый высказывается — в газете, в интернете, на митинге. Но изменения в стандарт должны вносить только профессионалы.

Александр Снегуров, учитель истории школы № 216, заслуженный учитель РФ:

— Сам по себе стандарт не представляет нового слова ни в педагогике, ни в методике, ни в науке. В русле подобных положений действовали многие педагоги и прежде. Поэтому ничего в нем дурного нет. Но и инновационного, прорывного тоже нет.

Его суть будет теряться при реализации самого учебника и дальше — на стадии встречи педагога и детей. Нужно помнить, что исполнять эту концепцию будет педагог. Со своим пафосом и позитивным напором эта концепция не то что запоздала, а просто не соответствует сложившейся обстановке в школах и в целом в обществе. Отчасти она и появилась, потому что разработчики были недовольны обстановкой в школе, но вряд ли, опираясь на эту концепцию, можно вытащить историческое образование и в принципе образование из, мягко говоря, сложной ситуации. Педагоги, которые должны реализовывать эту концепцию, находятся на весьма низком уровне. И ничего здесь не поможет — ни стимулирование, ни прописанные уроки по какой-то схеме. К тому же на каких идеях основывается данная концепция — либеральных, консервативных, каких? Можно представить, что здесь есть всё.

Некоторые положения, допустим, такие как "в основе пафос созидания, позитивный настрой", — странные. Мне казалось, что к истории надо подходить как к противоречивому феномену. Как этот пафос позитивности пронести через всю историю — "было, мол, так плохо, но стало хорошо"?

Ребенок и прежде мог обращаться к источникам, документам, выставкам, интернету. Но почему этого не происходило? Ведь точно не из-за того, что не было этого учебника. Надо широко рассматривать ситуацию - социально-экономическую, политическую, общекультурную. Только в этом контексте будет понятно, нужен ли новый учебник и подход. И даже если нужен, принесет ли он тот эффект, который планируется, или нет?

Исправлять в стандарте ничего не нужно. Важен этап реализации. Все равно найдется возможность преобразовать этот стандарт в стилистику преподавания, к которой человек привык. У меня широкий подход был — сопровождение исторического курса изучением театральных постановок, посещением музеев, проведением экскурсий. И позитивный пафос у меня найдется, только о трагедиях тоже надо говорить.

Не за формулировки нужно биться. Надо понять, кто будет стандарт реализовывать, в какой обстановке, и если это будет происходить в такой лихорадочной обстановке реформ, то тогда не будет никакой пользы. Педагогов и учеников не должно лихорадить. И это самое важное, а не то, как там представят Путина в учебниках. Потому что если учителю и ученику не будет спокойно в школе, то ни до какого изучения истории никому не будет дела.

Елена Мухаметшина

Источник: Газета.ру

21.07.2013
Просмотров: 3599 | Комментариев: 417
Сципион 21.07.2013 11:37
История - учительница жизни, не так ли?
Значит, воспитательная дисциплина.
Чему ж может\должна научить история? Уважать свою страну. Безоговорочно и без оглядки.
Мы - самые лучшие, мы всегда правы.
И нефик.
0
0
=
0
Лев Агни 21.07.2013 12:35
Сципион: История - учительница жизни, не так ли?
Значит, воспитательная дисциплина.
Чему ж может\должна научить история? Уважать свою страну. Безоговорочно и без оглядки.
Мы - самые лучшие, мы всегда правы.
И нефик.


Ну в принципе да. Я тоже стал думать, что раз уж история в школе это вообще не история и к научной дисциплине имеет слабое отношение, то и патриотическое воспитание должно стоять на первом месте. То есть история в школе - агитка.
Школы пока еще в основном гос-муниципальные учреждения, то и писаться учебники должны в пользу страны и государства.

А наукой - историей - должны заниматься в ВУЗах и в академиях.
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 11:40
преподавание истории, на мой взгляд, надо оканчивать 100 годами до настоящего (текущего) времени...история последних лет, при живых персонажах, никогда не будет подана объективно...
0
0
=
0
Сципион 21.07.2013 12:03
Интересное замечание. И, может быть, верное - Карамзин, например, "Историю государства российского" окончил 1612 годом.
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 12:12
ну да...надо отойти на расстояние, что бы видеть картину, а не отдельные мазки...
0
0
=
0
Лев Агни 21.07.2013 12:39
Резонное замечание.
Негласно все что отстоит в пределах 15-25 лет от современности, это относится к политологии, а все что "дальше" - уже история.

Поэтому нормальные историки никогда не защищаются по темам рубежа 20-21 века.
0
0
=
0
777 21.07.2013 14:16
Православный 21.07.2013 10:40
преподавание истории, на мой взгляд, надо оканчивать 100 годами до настоящего (текущего) времени...история последних лет, при живых персонажах, никогда не будет подана объективно...

:) 100 годами? А ты, однако... Что бы не показать позор самоуничтожения великодержавной России, насаждения новой религии именуемой маркизм-ленинизм? Возвеличивания новых божков, в том числе и ныне живущих? Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Ельцин - разве эти персонажи ещё живы?
На мой взгляд - история должна быть обьективной и преподаваться не просто как бла-бла-бла по рекомендации каких-то там нарышкиных подавать её детям "с патриотическим уклоном", а основываться только на документальном исследовании в архивных данных того или иного события... Иначе - опять враньё, подтасовка и пр. и пр. Перефразируя "белые придуть грабють, красные придуть грабють" - Белые придут врут, красные придут врут... Нельзя одного допустить, как это уже было сделано с не одним поколением выросшем при большевичках - лжи, в том числе и лжи в освещении исторических событий. А произвольное толкование в угоду патриозму - есть ложь.
Что преподавалось по истории, когда в школе училось моё поколение? Отнюдь не основаное на том, что ниже по адресу. Зачем врали?
:) Интересный лозунг, есть в том, что ниже: Сибирь не хочет заморить голодом родную её Россию, Сибирь даст всё, что может, для голодной России, а также и для борьбы с иностранной буржуазией". Вот только перед тем как дать, надо было, что не отобрали того, что намеривались дать - границу обязательно было установить по Уралу с родной Россией. ИМХО.
Сибирь в Отечественной войне с фашисткой Германией и полки сформированые в Сибири, сибирские полки на фронт поставила, по сути переломившие ход войны...
Как мне кажется, такое "усиление патриотического воспитания" произведет обратный эффект, эффект неприятия, эффект отчуждения у большей части молодых того, что в благих намерениях им врать будут. Есть инет, доступная информация, которая позволит любому мыслящему, в том числе и здраво, просмотреть тот, или иной архивный документ того, или о том периоде, о котором ему, не дай бог, на уши лапшу вешать начнут в целях "патриотического воспитания" :) Или я неправ, Сципион?
http://zaimka.ru/soviet/shishkin2.shtml
0
0
=
0
Сципион 21.07.2013 14:34
Разумеется, нет.
В твоих любимых США в массовое сознание внедрено, что США - самая лучшая, правильная, справедливая страна, что с неё должны брать пример все.
Именно поэтому там во дворах поднимают госфлаги и чтят Декларацию независимости, не парясь при этом, что енё автор Томас Джеферсон был рабовладелец и даже хозяин гарема.
Как и первый президент Штатов Джордж Вашингтон.
Как некоторые другие.

Моё, можно сказать, выстраданное убеждение состоит в том, что страна и народ, населяющий её, должны любить себя.
А не расковыривать болячки и не растравливать язвы.
0
0
=
0
777 21.07.2013 15:06
Сципион 21.07.2013 13:34
В твоих любимых США в массовое сознание внедрено, что США - самая лучшая, правильная, справедливая страна, что с неё должны брать пример все.

Ну, епт... И чо ты за тип? Именно тот тип, который я терпеть - ненавижу. Спец по передергиванию и подтасовам, ты всегда сухим выйти хочешь, но быть сухим - не значит не иметь запах неприятный. И где ты узрел, что США мною названа любимою? Я родился в Сибири, к России она относится, и я хочу что бы все то лучшее что, во благо человеку быть может принято, в том числе и все то лушее что в США есть норма жизни - было и в России внедрено. А вот когда это будет внедрено, когда каждый будет чувствовать себя под защитой закона и большинстыу абсолютному власть будет угодна, тогда эти самые треколоры без принуждения, а по своему желанию выставить сможет тот кто пожелает, что бы показать - что Россию он любит как самое себе близкое существо, как мать свою сын, а она не есть мачеха, а он ей пасынок. Мозги у тебя не под тем углом заточены, видимо наждак, на котором тебе их затачивали хреновым был, а скорее всего инстументальщик безграмотный, не знал нужные углы заточки...
Надо не забывать и о болячках, знать причины их появления, дабы впредь не допустить их образования...
Когда говорят - "любить себя", это лично у меня настороженность вызывает, начинаю рассматривать человека с той позиции - а не нарцисс ли он? Ассоциативно следственная цепочка возникает - эгоист, самолюб, а отсюда - самодур, дурак..
Извини, опять сорвался... Ну, дык любого выведешь. Поехал-ка я на Томь. Купальный сезон, однако...
0
0
=
0
Сципион 21.07.2013 15:33
ТРИСЕМЁРКИН, речь о детях. О том, что им должен быть привит патриотизм, а не убеждение, что Россия - страна, где всё через *опу и из которой "pora valit".

Нет идеальных матерей. Мать любима не потому, что красива, образована, хорошо пахнет, что отлично готовит, у неё много денег и она всё простит.
Она любима лишь по факту твоего рождения.
Родина-мать ничем не обязана тебе. Это ты ей всем обязан.

Да народ должен себя любить. Это не нарциссизм. Это инстинкт самосохранения.
Любить себя и страну не давать себя и страну в обиду.
Добавил бы сюда ещё и Веру. В старой России не слишком интересовались национальностями, а вот верой: православной, магометанской, иудейской - да.

ПиЭс. Ты всегда затеваешь свару. Зачем?
Ведёшь себя, как вредная свекровка.
0
0
=
0
Сципион 21.07.2013 15:43
Добавлю, уточняя.
История - воспитывающая дисциплина.
Сызмальства в человека следует вдолбить не только грамоту и счёт, но и моральные принципы. А также знание, что наша страна - лучше всех, потому что Россия.
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 16:51
Тулеевич, ты опять, как и заведено у путиноидов, смешал разные социологические категории - СТРАНУ и ГОСУДАРСТВО.

Порядочные русские люди, любящие свою страну, Россию, терпеть не могут и презирают воровское государство РФ. И воспитывать любовь к недогосударству-уродцу Эрефии под видом "любви к России" и "патриотизма" могут только прожжёные циники-негодяи или убогие сущности.
0
0
=
0
Сципион 21.07.2013 17:35
Это либерально-власовская софистика: "страна, а не государство".

Страна проявляется чрез государственность.
Наплевать, кто и как правит страной, это моя страна и значит она права.

А вы - пятая колонна, власовцы. Точа нож на русских, утешаете себя, мол, мы не против России, мы против государства.
Как те были против Сталина, воюя за Гитлера, так и вы, воюя против Путина, воюете против России.
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 17:53
Твой Путин в одном ряду с Гитлерами-Сталиными, которые рассматривали русский народ как расходный материал для достижения своих идеологических целей. Власовцы до такой мерзости не доходили.
0
0
=
0
Сципион 21.07.2013 18:50
Чалдон: Твой Путин в одном ряду с Гитлерами-Сталиными, которые рассматривали русский народ как расходный материал для достижения своих идеологических целей. Власовцы до такой мерзости не доходили.
Власовцы воевали в рядах наших врагов. Мерзавцы.
Товарищ Сталин - победитель гитлеризма. Будет, я верю, причислен к лику святых.
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 17:55
Сципион: Это либерально-власовская софистика: "страна, а не государство".

Страна проявляется чрез государственность. ...

Это социологические категории, наука.

Наоборот: эрефийская государственность проявляет себя через ограбление России, чля чего она и создана.
0
0
=
0
Сципион 21.07.2013 18:19
Чалдон:
Сципион: Это либерально-власовская софистика: "страна, а не государство".

Страна проявляется чрез государственность. ...

Это социологические категории, наука.

Наоборот: эрефийская государственность проявляет себя через ограбление России, чля чего она и создана.

Причём тут социология?
Страна и государство — политико-исторические и географические понятия.
При этом Россия как государство и как страна тождественны.
Признаюсь, мне были изрядно не по нраву многие советские и постсоветские владетели, но отношение к стране и государству были почтительные, я им присягу давал.
Если завтра президентом страны станет Навальный, скажу себе: таков выбор моего народа, и отношение к стране и государству не изменится.
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 21:01
Сципион:
Причём тут социология?
Страна и государство — политико-исторические и географические понятия.
При этом Россия как государство и как страна тождественны...

Жги, Тулеевна! Ещё п.1-й ЕБНовской Конституции в эту тему не забудь зацитировать.
0
0
=
0
Сципион 21.07.2013 23:52
Чалдон:
Сципион:
Причём тут социология?
Страна и государство — политико-исторические и географические понятия.
При этом Россия как государство и как страна тождественны...

Жги, Тулеевна! Ещё п.1-й ЕБНовской Конституции в эту тему не забудь зацитировать.
Плевать на конституции. Россия и без конституции - Россия.
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 23:59
Сципион:
Плевать на конституции. Россия и без конституции - Россия.

Тогда нефиг её тут воспроизводить (ЕБНовскую Конституцию).
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 07:30
Чалдон:
Сципион:
Плевать на конституции. Россия и без конституции - Россия.

Тогда нефиг её тут воспроизводить (ЕБНовскую Конституцию).
Не воспроизвожу. Просто потому, что не читал.
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 08:11
Сципион:
Не воспроизвожу. Просто потому, что не читал.

Твой случай хуже, чем если бы её просто "читал". Ты активный носитель её брехни.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 09:03
Чалдон:
Сципион:
Не воспроизвожу. Просто потому, что не читал.

Твой случай хуже, чем если бы её просто "читал". Ты активный носитель её брехни.
А ты - носитель просто брехни. Перманентного словоблудия.
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 09:12
Сципион: А ты - носитель просто брехни. Перманентного словоблудия.
Ну вот, видишь, можешь иногда признаваться, хоть и косвенно.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 09:26
Ну, уж это-то я про тебя доподлинно знаю: словоблуд и провокатор.
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 09:33
Сципион: Ну, уж это-то я про тебя доподлинно знаю: словоблуд и провокатор.

Тулеевна, чья бы корова мычала...
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 09:43
Чалдон:
Сципион: Ну, уж это-то я про тебя доподлинно знаю: словоблуд и провокатор.

Тулеевна, чья бы корова мычала...
Моя мычит про тебя: провокатор и словоблуд!
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 09:50
Сципион: Моя мычит про тебя: провокатор и словоблуд!
На то она и тулеевская мычалка.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 09:53
Чалдон:
Сципион: Моя мычит про тебя: провокатор и словоблуд!
На то она и тулеевская мычалка.
Всё колхозное стадо в один голос ревёт: ЧАЛДОН - БОЛТУН!!!
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 10:04
Сципион:
Всё колхозное стадо в один голос ревёт: ЧАЛДОН - БОЛТУН!!!

Уточнение: фюреро-гауляйтерское стадо.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 10:52
Чалдон:
Сципион:
Всё колхозное стадо в один голос ревёт: ЧАЛДОН - БОЛТУН!!!

Уточнение: фюреро-гауляйтерское стадо.
Я ж говорю: словоблуд.
"фюреро-гауляйтерское".
При настоящем фашизме ты б уже летел дымком из крематория.
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 11:39
Сципион:
Я ж говорю: словоблуд.
"фюреро-гауляйтерское".
При настоящем фашизме ты б уже летел дымком из крематория.

При совсем настоящем ты бы в полицаях ходил. Не, наверное, в гауляйтерской газетёнки строчил.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 12:01
Отнюдь.
Я бы был, по семейной традиции, в партизанах.
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 12:29
Сципион: Отнюдь.
Я бы был, по семейной традиции, в партизанах.

Ну ды, ну ды...
0
0
=
0
777 22.07.2013 04:24
Сципион 21.07.2013 17:19
Если завтра президентом страны станет Навальный, скажу себе: таков выбор моего народа, и отношение к стране и государству не изменится.

:) Нда... что и требовалось от тебя услышать. Спасибо за честность. Верный пес того, кто поводок твоего ошейника в руках держит. Или овца тупо следующая за козлом, даже если тот козёл в пропасть стадо ведёт. А если у руля в России тип с идеологией Гитлера, не дай, бог станет? Тупо ему орать будешь "Хайль"? О мировом разделении труда... Пошарься в инете на предмет антиглобализма... О атомных станциях типа "Чернобыля" и ракетах, которые при взлетах падают - промолчу.
:) Эх Сципа, когда под героя шукшинского "срезал" косить перестанешь? Глупо было время терять, на твои посты отвечая. Ты родился быть сторожевым псом - громко будет сказано, но тем кто лает, защищая того и тех, кто тебя кормит и кров дает - будет сказать самое то. При этом тебя мало, или совсем не заботит, насколько те, кому ты служишь, людьми честными называться вправе. Спорить с тобой более не намерен. Бесполезно. Ибо ты, действительно, как тот пёс - все понимаешь, а сказать не можешь, ибо по определению тебе только лаять разрешено защищая тех, кто твой поводок держит.
С ответом задержался, потому как приехал поздно. Будь. "Дебатируй" далее. Не глупый ты мужик. Но, извини, но ощущение такое, что ты, действительно, тут ЕДросами посажен, что бы давать отпор на неё нападающим. Было же где-то у них сборище, на котором решено было организовать в инете колону защитников партии власти от нападок. :) Платят хоть? :) К пенсии прибавка хорошая? Можешь не отвечать.
Админ или модер, просьба - пост можете убрать, но после того, когда этот парень его прочитает.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 08:00
Аргументы тебя, значит, не убеждают.
Только злобные эмоции, которых в тебе через край.
И все эти эмоции сфокусированы в одну точку: ты, только ты прав.
В чём? В своих обидах. В придуманных тобой противниках. В приписываемых этим противникам мыслям, намерениям, делам.

Ну, и про Расею.
Скажи, ТРИСЕМЁРКИН, почему победы Красной армии приветствовал злейший враг Советской власти Антон Иванович Деникин?
Или почему митрополит Сергий обратился к пастве 22 июня 1941 года с известным обращением - это в номинально атеистическом государстве, от которого Православие всяческого натерпелось?
Попытайся угадать.

Насчёт Чернобыля и падающих ракет. Конечно, был Чернобыль. Как есть Фукусима.
Падающие ракеты? А где ж они не падают? В США, что ли?

Насчёт "срезал".
Шукшинский товарищ уводил собеседника вы глупейшие дебри собственного сознания. Как ты, допуская недопустимое: "А если у руля в России тип с идеологией Гитлера, не дай, бог станет? Тупо ему орать будешь "Хайль"?".
Ответить?
Нет. Не буду.

Насчёт "сторожевого пса".
Нет, не родился я им. Я родился быть успешным журналистом и умным литератором. И стал им. И никто за поводок меня не держит. А те люди, с которыми я взаимодействую во власти, всякие, но в основном честные. А кто нечестный, от тех власть избавляется.

Насчёт ЕдРа. И всех других партий, в которых не состою.
Это парптия без идеологии. В сущности, сословное собрание управленцев. Хорошо работают управленцы - партия на коне. Плохо - ей не доверяют.

По поводу "Было же где-то у них сборище, на котором решено было организовать в инете колону защитников партии власти от нападок. :) Платят хоть? :) К пенсии прибавка хорошая?" - гнусное и оскорбительное предположение насчёт меня. Ибо не ведаю, было ли такое сборище. И в колонне защитников ЕдРа не состою. Эта партия меня вообще никоим боком не волнует и не задевает.
Как и другие, впрочем.

Последнее. Тебя "срезать" не надо. Потому что твои построения выдуманные, то есть никчёмные.
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 08:15
Сципион: ... И в колонне защитников ЕдРа не состою. ...

Состоишь, Тулеевич, именно в ней и состоишь.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 09:05
Чалдон:
Сципион: ... И в колонне защитников ЕдРа не состою. ...

Состоишь, Тулеевич, именно в ней и состоишь.
Кыш, Моська!
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 09:13
Сципион:
Состоишь, Тулеевич, именно в ней и состоишь.
Кыш, Моська!
Шо, Тулеевич, слоном себя возомнил? Эт по какой линии - едросовой или тулеевской?
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 09:28
Чалдон:
Сципион:
Состоишь, Тулеевич, именно в ней и состоишь.
Кыш, Моська!

Шо, Тулеевич, слоном себя возомнил? Эт по какой линии - едросовой или тулеевской?Рядом с тобой, мелочь гавкающая, всякий нормальный слоном покажется
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 09:04
777: Сципион 21.07.2013 17:19
Если завтра президентом страны станет Навальный, скажу себе: таков выбор моего народа, и отношение к стране и государству не изменится.

:) Нда... что и требовалось от тебя услышать. Спасибо за честность. Верный пес того, кто поводок твоего ошейника в руках держит. Или овца тупо следующая за козлом, даже если тот козёл в пропасть стадо ведёт. А если у руля в России тип с идеологией Гитлера, не дай, бог станет? Тупо ему орать будешь "Хайль"? О мировом разделении труда... Пошарься в инете на предмет антиглобализма... О атомных станциях типа "Чернобыля" и ракетах, которые при взлетах падают - промолчу.
:) Эх Сципа, когда под героя шукшинского "срезал" косить перестанешь? Глупо было время терять, на твои посты отвечая. Ты родился быть сторожевым псом - громко будет сказано, но тем кто лает, защищая того и тех, кто тебя кормит и кров дает - будет сказать самое то. При этом тебя мало, или совсем не заботит, насколько те, кому ты служишь, людьми честными называться вправе. Спорить с тобой более не намерен. Бесполезно. Ибо ты, действительно, как тот пёс - все понимаешь, а сказать не можешь, ибо по определению тебе только лаять разрешено защищая тех, кто твой поводок держит.
С ответом задержался, потому как приехал поздно. Будь. "Дебатируй" далее. Не глупый ты мужик. Но, извини, но ощущение такое, что ты, действительно, тут ЕДросами посажен, что бы давать отпор на неё нападающим. Было же где-то у них сборище, на котором решено было организовать в инете колону защитников партии власти от нападок. :) Платят хоть? :) К пенсии прибавка хорошая? Можешь не отвечать.
Админ или модер, просьба - пост можете убрать, но после того, когда этот парень его прочитает.
Последняя фраза - знаковая.
Боишься, что опять фигни набуровил и будешь уличён.
0
0
=
0
777 21.07.2013 18:05
Сципион 21.07.2013 14:43
Добавлю, уточняя.
История - воспитывающая дисциплина.
Сызмальства в человека следует вдолбить не только грамоту и счёт, но и моральные принципы. А также знание, что наша страна - лучше всех, потому что Россия.

Твои рассуждения - агитпропаганда брежневского периода. Закрой тогда все границы, что бы молодежь не смогла выезжать за пределы России, в которой брошенные деревни и поселения, заросшие поля, обезображен, как в Кузбассе, ландшафт, раздолбаные дороги, закрой за одно уж и СМИ, отмени интернет, дабы лишить информации о том, как в мире поступают с теми чиновниками, которые посягнули на средства налоплательщиков, коими они являться будут, дабы лишить информации, как поступают с ворами во всем мире, вне зависимости от их статуса и общественного положения. Вот когда это сделаешь, превратив страну, по сути, в ту-же, Северную Корею, тогда твоя пропаганда "патриотизма" будет эффективной. Быть может будет... А пока:
А пока, когда лично я, своей младшей внучке, школьнице старших классов, увлекшийеся японской культурой, пытаюсь в мягкой форме напомнить о том, что русская культура - великая культура, что не надо забывать, Россия всегда была и есть государство, с которым считаются все государства мира, что Россией, она, как истино русская корнями своими, должна гордиться... Она мне в ответ простые вопросы задает - дед, если это так, то почему лучшая а/машина не русская, а японская, и если это не так, то почему ты на японском авто ездишь? Почему в магазинах, и у вас на рынках, в том числе и на китайском рынке, только китайская продукция? Почему комп и мобильник и твой, и мой не российского производства?
Трудно бывает ответить на такие вопросы, что-бы быть правильно понятым, дав понять то, почему Россия стала именно такой - сырьевым придатком по вине, в том числе и моего поколения.
Вот ответь честно - почему тебе не нравиться Навальный? Чего боишься лично ты, который прожил в атмосфере лжи, многими называемой праведной, который прожил в королевстве кривых зеркал, в душной атмосфере церкви поклонения мифическим божкам? Чего боишься ты? Свежего воздуха правды, боишься избытка кислорода, дабы кесонную болезнь не прихватить, когда из глубины болота и на поверхность? Или то, чем и чем живешь - это именно твоя среда обитания, а другая для тебя смерти подобна? Если это так, то о чем мы с тобою говорить нормально можем? Только пикироваться, бесполезно и безрезультатно время теряя?
0
0
=
0
Сципион 21.07.2013 18:47
Нет, брежневский агитпроп - это славословия "развитому социализму" и "международному коммунистическому движению". Мы тут о другом.

Пусть люди ездят, смотрят, сравнивают.
Читают, что хотят и пишут, что в голову взбредёт.
Может, увидят, услышат, вычитают, что коррупция есть везде. Даже при святом папском престоле.
Что в Китае, например, казнили несколько десятков тысяч чиновников-взяточников, а коррупция всё равно процветает.

Возможно, ты натолкнёшь внучку на мысль о мировом разделении труда. И сообщишь ей, что Росатом, к примеру, насобачился строить для заграниц АЭС, а это почище "тойот" будет. И на МКС американцы сегодня летают нашими космическими кораблями, потому что их программа "шаттл" провалилась: из шести построенных кораблей два сгорели, один не взлетел, а остальные три расчётного количества полётов не совершили.
И что добывать газ и нефть в Заполярье, чтобы потом успешно конкурировать с нефтью и газом, добытыми в тёплых странах, это надо масло в голове иметь.
И т.д. Посмотри спокойно, а не с т.зр. "сиволапая Расея", и найдёшь аргументы.

Почему мне не нравится Навальным? А он многим не нравится. Например, правозащитнице Ольге Романовой. Чрезвычайно скользкий парень.
Посмотри на его биографию.Повторю.
Окончил РУДН.
Вуз - из привилегированных. Приём только через мандатную комиссию.
Потом не в армию.
В финансовый университет при правительстве РФ.
Скажите кто-нибудь, что туда принимают людей прямо с улицы: заходи, Леша Навальный! - и сами поверьте в это.
Потом ещё фильтр и отправка туда, где создают либеральный кадровый резерв, - в Америку.
И, ко всему он член совета директоров ГазПрома? А почему ты, ТРИСЕМЁРКИН, не член совета директоров ГазПрома?

Наконец, ответь-ка, что за атмосферу лжи ты мне придумал? Уличи меня в неправде. В боязни. Чего боязни? Разоблачительных текстов, которые время от времени выдаёт Навальный? Да их наши СМИ выдаёт ежедневно тоннами, начиная с "перестроечных" времён. Загляни на сайт http://www.compromat.ru/.
Там, кстати, и мои материалы есть.

Выдумщик ты, ТРИСЕМЁРКИН. САм в болоте жизнь прожил, держа потную фигу в кармане, так и других по себе кроишь.
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 08:19
777: ...
Чего боишься лично ты, который прожил в атмосфере лжи, многими называемой праведной, который прожил в королевстве кривых зеркал, в душной атмосфере церкви поклонения мифическим божкам? Чего боишься ты? Свежего воздуха правды, боишься избытка кислорода, дабы кесонную болезнь не прихватить, когда из глубины болота и на поверхность? ...

Боится прилюдно признать, что при коммунистах и их детках "демократах" всю жизнь отдал служению лжи.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 09:07
Чалдон:
777: ...
Чего боишься лично ты, который прожил в атмосфере лжи, многими называемой праведной, который прожил в королевстве кривых зеркал, в душной атмосфере церкви поклонения мифическим божкам? Чего боишься ты? Свежего воздуха правды, боишься избытка кислорода, дабы кесонную болезнь не прихватить, когда из глубины болота и на поверхность? ...

Боится прилюдно признать, что при коммунистах и их детках "демократах" всю жизнь отдал служению лжи.
Всё, что мною когда бы то ни было написано - ПРАВДА.
Хочешь убедиться?
Убедись.
А не гавкай.
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 09:15
Сципион: Всё, что мною когда бы то ни было написано - ПРАВДА.
Хочешь убедиться?
Убедись.
А не гавкай.

Ну да, правда - ты ж хвалил партию? Было дело...
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 09:32
Чалдон:
Сципион: Всё, что мною когда бы то ни было написано - ПРАВДА.
Хочешь убедиться?
Убедись.
А не гавкай.

Ну да, правда - ты ж хвалил партию? Было дело...
Хвалил. И состоял в КПСС, построившей сверхдержаву - Советский Союз. Который многие называли оплотом мира и справедливости. На поверку оно так и выходит - сущую правду говорили.
А ты что или кого хвалил? Предателя Власова?
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 09:38
Сципион: Хвалил. И состоял в КПСС, построившей сверхдержаву - Советский Союз. Который многие называли оплотом мира и справедливости. На поверку оно так и выходит - сущую правду говорили.
А ты что или кого хвалил? Предателя Власова?

Вот, хвалил. А как Яковлев и Ко слегка поразоблачали вместе с другими трюмными обитателями с корабля КПСС сдрыстнул.
Сам мне Власова раз за разом тычет, потом заявляет, что я провокатор. Нет, Тулеевна, это ты, бывшая партийная писака, воспроизводишь рефлективные навыки. Ты с корабля КПСС по сути не спрыгнул - КПСС сидит в тебе.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 09:49
Чалдон:
Сципион: Хвалил. И состоял в КПСС, построившей сверхдержаву - Советский Союз. Который многие называли оплотом мира и справедливости. На поверку оно так и выходит - сущую правду говорили.
А ты что или кого хвалил? Предателя Власова?

Вот, хвалил. А как Яковлев и Ко слегка поразоблачали вместе с другими трюмными обитателями с корабля КПСС сдрыстнул.
Сам мне Власова раз за разом тычет, потом заявляет, что я провокатор. Нет, Тулеевна, это ты, бывшая партийная писака, воспроизводишь рефлективные навыки. Ты с корабля КПСС по сути не спрыгнул - КПСС сидит в тебе.

Я за предателя Яковлева и других, кто развалил КПСС, не ответчик. Начался в партии маразм - я из неё ушёл.

В эпоху КПСС я писал заметки со строек, из шахт, с сельских полей. КПСС во мне сидит уважением к трудящимся людям, к их наслаждению своим трудом, даже очень тяжким порой.
Да, я человек советский. Только уничижения в том для себя не вижу.
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 09:58
Сципион:
Я за предателя Яковлева и других, кто развалил КПСС, не ответчик. Начался в партии маразм - я из неё ушёл.

В эпоху КПСС я писал заметки со строек, из шахт, с сельских полей. КПСС во мне сидит уважением к трудящимся людям, к их наслаждению своим трудом, даже очень тяжким порой.
Да, я человек советский. Только уничижения в том для себя не вижу.

Маразм - исходное свойство ВКП(б)-КПСС с момента основания. Ты просто ломонулся из неё со всем стадом, когда об этом наконец-то сказали воткрытую. А молчали бы - сидел бы в её трюме и служил "верно и преданно".

Ты, тов. хомо совьетикус, чёнть одно выбирай - или ты человек севетский, то еесь атеист, или православный, то есть несоветский. А пока ты юродствуешь, сидя на двух стульях.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 11:06
Чалдон:
Сципион:
Я за предателя Яковлева и других, кто развалил КПСС, не ответчик. Начался в партии маразм - я из неё ушёл.

В эпоху КПСС я писал заметки со строек, из шахт, с сельских полей. КПСС во мне сидит уважением к трудящимся людям, к их наслаждению своим трудом, даже очень тяжким порой.
Да, я человек советский. Только уничижения в том для себя не вижу.

Маразм - исходное свойство ВКП(б)-КПСС с момента основания. Ты просто ломонулся из неё со всем стадом, когда об этом наконец-то сказали воткрытую. А молчали бы - сидел бы в её трюме и служил "верно и преданно".

Ты, тов. хомо совьетикус, чёнть одно выбирай - или ты человек севетский, то еесь атеист, или православный, то есть несоветский. А пока ты юродствуешь, сидя на двух стульях.
А не надо людей однозначно воспринимать. Как древние говорили, "времена меняются и мы меняемся вместе с ними".
Человек растёт, как дерево. Даже в старости не устаёт расти и меняться.

Свойство РСДРП-ВКПб-КПСС - созидание. Из лапотной России в космическую державу.
Да, не ввели бы КПСС и СССР её руководители в ступор, продолжал бы писать газетно-журнальные заметки про трудящихся людей.
Но произошло то, что произошло.

Замечу, что советские люди - не только коммунисты, но и верующие. В 1986 году я побывал в Троице-Сергиевой лавре - незабываемое впечатление.

Но православным стал только в 2010 году, попав под благотворное влияние школьного друга.
Кстати, когда стула под названием Советский Союз, уже не существовало без малого два десятилетия.
Собственно, почему надо отрекаться от России, пусть и советской? Я предков чту.

Юрод, повторяю, и провокатор - ты, брателло. Бродишь тут, уличаешь всех, облаиваешь.
Усовестись и стань кроток и милостив.
Как я.
0
0
=
0
777 22.07.2013 11:31
Сципион 22.07.2013 10:06
"...стань кроток и милостив.
Как я."
:):):) Но для этого надо заиметь вместо головы телевизор с первым каналом... Не все на это согласны.

О системе ручного управления - как системе тотальной неуправляемости, о парламенте похожим на цирк со злобными карликами, и о ОМОНе с промытыми мозгами:

http://slon.ru/russia/moi_pyat_kopeek_omon_prigovor_i_novosti_inogo_mira-968200.xhtml
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 11:44
ТРИСЕМЁРКИН, ну, что ты такой наивный!
Нет принципиальной разницы между тем, что втюхивает Первый канал или НТВ и его оппоненты из СЛОНа или Эха Мацы.
Грубая и глупая пропаганда.
Просто ты, как политически ангажированный человек, считаешь правильными воззрения, преподаваемые публике СЛОНом.

А я не смотрю и не читаю ни Первый канал, ни СЛОН
0
0
=
0
777 22.07.2013 12:48
Сципион 22.07.2013 10:44
"...А я не смотрю и не читаю ни Первый канал, ни СЛОН..."

:) НИЧЕГО? А и не надо?.. Хватает методичек присылаемых от ЕР? :) Понятно, не семи пядей во лбу - упевать ишшо читать что-то на стороне, кроме обязаловки присылаемой по партийной почте. Ведь главное - надо фронт работы по заказу отрабатывать, вступая в перелай с молодыми, но голосистыми и зубастыми как, к примеру, Чалдон... Молодца... Голосок то ишшо не охрип, держится. Но долго ли ещё продержится... :) Ничто не вечно под луной, а Сципион? :) Всё суета сует Василий... :) Ягоду то всё собрал? А то смотрю последние дни, всё на сайте и на сайте... :) Полнолуние сказывается? Отдохнул бы однако...
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 13:07
777: Сципион 22.07.2013 10:44
"...А я не смотрю и не читаю ни Первый канал, ни СЛОН..."

:) НИЧЕГО? А и не надо?.. Хватает методичек присылаемых от ЕР? :) Понятно, не семи пядей во лбу - упевать ишшо читать что-то на стороне, кроме обязаловки присылаемой по партийной почте. Ведь главное - надо фронт работы по заказу отрабатывать, вступая в перелай с молодыми, но голосистыми и зубастыми как, к примеру, Чалдон... Молодца... Голосок то ишшо не охрип, держится. Но долго ли ещё продержится... :) Ничто не вечно под луной, а Сципион? :) Всё суета сует Василий... :) Ягоду то всё собрал? А то смотрю последние дни, всё на сайте и на сайте... :) Полнолуние сказывается? Отдохнул бы однако...
Это у тебя методички в бестолковке.
Собтвенного ничего нет. Всё заёмное. Как у ЧАЛДОНа. "Краткий курс", но либеральным взглядом.
И недоумение, что взгляд на вещи может быть иным. И если встречается не такой, как у тебя, то это подозрительный сукин сын. Тебе бы следователем в НКВД служить, ТРИСЕМЁРКИН. Всех бы врагов разоблачил - не таких, как ты, стандартно-либерального покроя.

Кстати, я не дачник. Я работаю, ТРИСЕМЁРКИН. Вот, жду машину - выезжаю с телегруппой (не нашей, тюменской) по историческим сибирским местам - провожу их по местам, гдн орудовал борец против красной продразвёрстки, атаман Иван Соловьёв...
0
0
=
0
777 22.07.2013 13:22
Сципион 22.07.2013 12:07
:):):) Эк тебя!.. Ну заемное, так заемное... Нищий, я нищий... Все краснопузые отобрали... Даже то, чего и не было, но быть могло-бы. Токмо, успокойся, главное укажи правильно места, где орудовал тот боец, который красных мочил. Укажи, укажи... А то так помрешь, как живой свидетель того, и никто знать не будет места те. :) А место куликовской битвы, как её участник, тоже запомнил? Заодно и это покажи - командировка за их счет, а ты развеешься за одно. Хоть польза здоровью, тебе болезному и старому какая-то будет.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 13:31
777: Сципион 22.07.2013 12:07
:):):) Эк тебя!.. Ну заемное, так заемное... Нищий, я нищий... Все краснопузые отобрали... Даже то, чего и не было, но быть могло-бы. Токмо, успокойся, главное укажи правильно места, где орудовал тот боец, который красных мочил. Укажи, укажи... А то так помрешь, как живой свидетель того, и никто знать не будет места те. :) А место куликовской битвы, как её участник, тоже запомнил? Заодно и это покажи - командировка за их счет, а ты развеешься за одно. Хоть польза здоровью, тебе болезному и старому какая-то будет.
Отобрали, значит, у тебя всё?
Ну, и правильно сделали.
А ты и дальше плачь по утраченному - всё равно обратно хрен получишь.

Соловьёв - народный бунтарь. Романтический разбойник. Тем и интересен.
Как алтайский Александр Кайгородов. Или наши Григорий Рогов и Иван Новосёлов.

За Соловьёвым гонялся ЧОНовец Аркашка Хайдар-Голик. И я их обоих люблю - это заковыристая наша история, таёжно-степная, кондово-сибирская.
Места же их столкновений известны и описаны. И памятник на могилке Соловьёва имеется - потомки тамошних аборигенов поставили...
0
0
=
0
777 22.07.2013 13:49
Сципион 22.07.2013 12:07
Отобрали, значит, у тебя всё?
Ну, и правильно сделали.

Конечно, правильно... Кто б возражал, а я очень даже нет... Они то, кто отбирал, как бы, красные, но красные изнутри, а снаружи перекрашеные... Отбирали то не вначале века, я и не жил тогда, а в девяностых отобрали обязаность кричать по поводу и без повода - "УРЯ" великой и направляющей, отобрали платочек на рот накинутый... много чего такого отобрали что оно мне и не нужно было.
:) Значиться бунтарей воспевать начал!?? Ну, ну... Нос наветру держишь, однако... А как же ЕР? Не рановато ли лыжи востришь?
Ладно, Вась, в прокопу надобно. Дела есть дела... Будь!.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 14:04
Всегда их воспевал.
И ветер всегда дует в мои паруса.
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 12:52
Сципион: ...Свойство РСДРП-ВКПб-КПСС - созидание. ...

Ото ж! Голодоморы, ЧК-ГУЛАГ насозидали - Гитлер отдыхает.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 13:09
Чалдон:
Сципион: ...Свойство РСДРП-ВКПб-КПСС - созидание. ...

Ото ж! Голодоморы, ЧК-ГУЛАГ насозидали - Гитлер отдыхает.
А ты по результату суди, а не по пропаганде.
Чем хвалится сегодня Новокузнецк?
Металлургией - остатками того, что было построено при ВКПб и КПСС.
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 13:14
Сципион:
А ты по результату суди, а не по пропаганде.
Чем хвалится сегодня Новокузнецк?
Металлургией - остатками того, что было построено при ВКПб и КПСС.

Результат фантастический: миллионы русских людей убили, создали в 20 веке восточную деспотию с тотальной госсобственностью на средства производства, самые жирные куски которой в 1990-е распихали по карманам, включая чёрную металлургию - теперь Новокузнецк и загибается. Славь своего великого Сталина и его наследника Путина!
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 13:19
А чо ты ноешь-то?
Действуй.
Или чонить своё строй. Или режим свергай. А то заклинило на болтовне - одно и то же.
Остохерело уж про твой голодомор (какого не было) и про мильёны расстрелянных (а чо не мильярды?).
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 13:30
Сципион: А чо ты ноешь-то?
Действуй.
Или чонить своё строй. Или режим свергай. А то заклинило на болтовне - одно и то же.
Остохерело уж про твой голодомор (какого не было) и про мильёны расстрелянных (а чо не мильярды?).

Ты безбожно лжёшь в оправдание своего красного идола Крест сними!
И с режимом твоим вороватым борюсь, сижу как раз, статью пишу, чтоб у людей глаза пошире открылись.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 14:00
Чалдон:
Сципион: А чо ты ноешь-то?
Действуй.
Или чонить своё строй. Или режим свергай. А то заклинило на болтовне - одно и то же.
Остохерело уж про твой голодомор (какого не было) и про мильёны расстрелянных (а чо не мильярды?).

Ты безбожно лжёшь в оправдание своего красного идола Крест сними!
И с режимом твоим вороватым борюсь, сижу как раз, статью пишу, чтоб у людей глаза пошире открылись.
Статью?
Очередной набор либеральных пошлостей.
0
0
=
0
Вы действительно думаете, если бы большевики не расстреляли Царя, то в Новокузнецке сейчас не было бы трц и супермаркетов, жителей было бы тысяч 20, потому что не было бы высланных репресированных по программе раскулачивания из московской, тверской, смоленской областей и т.д. на строительство металлургического комбината и жили бы сейчас себе потомки раскулаченных дома в газофицированной части РФ и не перекидывали бы они сейчас кузбасский уголек в свои топки?
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 13:35
Представьте себе, ещё при царе началось планирование строительства в Кузнецком уезде нового металлургического завода. Соответственно, было бы и население, и ТРЦ-супермаркеты, и т.п.
0
0
=
0
У меня есть родственники в Н-ке, они потомки раскулаченных в москве купцов, удостоверение у них сейчас репрессированных, скажу вам что мало они рады, что могут похвастать достижениям вкпб и кпсс в Новокузнецке, а что об этом в учебниках истории не будет написано или напишут, что мы самые лучшие и все правильно было раскулачивание и это положительно? Но это же не так, они еще живы и их потомков раскулаченных можно еще пока спросить о их счастливом детсве при Царе и Сталине.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 13:58
Чалдон: Представьте себе, ещё при царе началось планирование строительства в Кузнецком уезде нового металлургического завода. Соответственно, было бы и население, и ТРЦ-супермаркеты, и т.п.

Прежде царю-батюшке надо было для начала геологическую съёмку провести.
Каковую начала группа Лутугина в 1913 году. И только на уголь.
Железную руду нашли при Советах. Тогда же и ж.д. ветку в Горную Шорию провели.

ЧАЛДОН не представляет себе грандиозности задач, стоявших в то время. Технических возможностей. Вернее, невозможностей - лопата и лошадь - главные орудия труда.
Создание первой ГРЭС в Кузбассе - уже советский подвиг.
Помощь АИК при этом неоценимая.

А этот про царя. Транссиб ценой неимоверных лишений построили. Некрасова читал: "А по бокам-то всё косточки русские..."
Так-то про Николаевскую ж.д., Москва - Питер.
А что было на Транссибе?
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 14:45
Сципион: ...
ЧАЛДОН не представляет себе грандиозности задач, стоявших в то время. Технических возможностей. Вернее, невозможностей - лопата и лошадь - главные орудия труда.
Создание первой ГРЭС в Кузбассе - уже советский подвиг.
Помощь АИК при этом неоценимая.

А этот про царя. Транссиб ценой неимоверных лишений построили. Некрасова читал: "А по бокам-то всё косточки русские..."
Так-то про Николаевскую ж.д., Москва - Питер.
А что было на Транссибе?

То, что в царской России было обычной работой по капиталистической индустриализации, в СССРии распиарили подвигом. И то правда: довести миллионы ограбленных партией голодяг до того, чтоб они за пайку хлеба пахали на стройках коммунизма новой азиатской деспотии - это был такой подвиг ВКП(б), что всякие НСДАП в сравнении с ней - дети малые.

Артельщики, строившие в 1890-е Транссиб, получали достойную зарплату, так как им не надо было бежать из деревни от комиссаров и организованной ими голытьбы, отбиравших землю и имущество.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 14:56
Дорогу строили вручную, ломами, кирками, лопатами.
Армия чернорабочих, получавших гроши. Голытьба, бежавшая на заработки от безземелья и от неурожаев.
Зарабатывали подрядчики и вербовщики.
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 15:36
Сципион: ... Голытьба, бежавшая на заработки от безземелья и от неурожаев...

Заметь, Тулеевна, это естественные причины, царя тут не пришьёшь. Это далеко не то же самое, когда твой кремлёвский фараон отнимал у миллионов крестьян выращенный ими хлеб и доводил до Голодомора и "строек коммунизма" в одном флаконе.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 17:20
Чалдон:
Сципион: ... Голытьба, бежавшая на заработки от безземелья и от неурожаев...

Заметь, Тулеевна, это естественные причины, царя тут не пришьёшь. Это далеко не то же самое, когда твой кремлёвский фараон отнимал у миллионов крестьян выращенный ими хлеб и доводил до Голодомора и "строек коммунизма" в одном флаконе.
Это хуже. Освободили крестьян фактически без земли и вынудили за гроши ехать в Сибирь строить дорогу. Жизнь во времянках, холод, болезни. Хуже жили только те, кто уголь добывал для паровозов - те ещё и в шахтах гибли.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 13:47
Спроси у ДОЦЕНТА, кто пришёл строить КМК.
Он уверяет, что в основном местные - вольнонаёмные крестьяне с Алтая. И это близко к истине.
Раскулачено в СССР было около 3% хозяйств и не сказать, что они все работали на КМК. В СССР активно строилось множество различных объектов, общеим количеством до восьми тысяч и разной мощности, некоторые и поболе КМК будут.

Нащот "газифицированной части РФ" - смешно.
Кузбасс - угольный регион, углём и отапливается.
0
0
=
0
Мне доцент не нужен, если мои раскулаченные родственники в москве, были насильно высланы коммунистами они и строили кмк, у них был конфискован магазин в москве, кузница, был конфискован дом в г. Дмитров.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 14:02
Паренёк из Кемерова: Мне доцент не нужен, если мои раскулаченные родственники в москве, были насильно высланы коммунистами они и строили кмк, у них был конфискован магазин в москве, кузница, был конфискован дом в г. Дмитров.
Эксплуататоры? Мироеды? Кровь пили из трудящегося народу?
Скажи спасибо, что не постреляли в Гражданскую.
Не любители мы мироедов.
0
0
=
0
Сципион:
Паренёк из Кемерова: Мне доцент не нужен, если мои раскулаченные родственники в москве, были насильно высланы коммунистами они и строили кмк, у них был конфискован магазин в москве, кузница, был конфискован дом в г. Дмитров.
Эксплуататоры? Мироеды? Кровь пили из трудящегося народу?
Скажи спасибо, что не постреляли в Гражданскую.
Не любители мы мироедов.

Если бы выслали только взрослую семью, так в семье было пятеро малолетних детей, которые в ваших землянках кузни не все выжили. Мне больше нравится Колчак, чем Сталин.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 14:37
Паренёк из Кемерова:
Сципион:
Паренёк из Кемерова: Мне доцент не нужен, если мои раскулаченные родственники в москве, были насильно высланы коммунистами они и строили кмк, у них был конфискован магазин в москве, кузница, был конфискован дом в г. Дмитров.
Эксплуататоры? Мироеды? Кровь пили из трудящегося народу?
Скажи спасибо, что не постреляли в Гражданскую.
Не любители мы мироедов.

Если бы выслали только взрослую семью, так в семье было пятеро малолетних детей, которые в ваших землянках кузни не все выжили. Мне больше нравится Колчак, чем Сталин.
Я тебя понимаю. А сибирякам Колчак в 1919 году категорически не понравился, поэтому они против него восстали.
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 14:52
Сципион:
Я тебя понимаю. А сибирякам Колчак в 1919 году категорически не понравился, поэтому они против него восстали.

Расскажи, Тулеевна, как потом сибирякам "понравились" большевики - про Западно-Сибирское восстание 1921 года.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 15:10
Чалдон:
Сципион:
Я тебя понимаю. А сибирякам Колчак в 1919 году категорически не понравился, поэтому они против него восстали.

Расскажи, Тулеевна, как потом сибирякам "понравились" большевики - про Западно-Сибирское восстание 1921 года.
Да, мы, сибиряки, народ вольнолюбивый и когда жидовские комиссары начали завинчивать гайки, восстали.
Славной памяти атаман Соловьёв действовал в хакасских степях и Кузнецком Алатау, подъесаул Кайгородов держал антибольшевистский фронт от Телецкого озера до Бухтармы.
Не стерпел унижений и поднял своих мужиков товарищ Рогов и был подло убит сатрапами.

Но Советская власть состояла и из умных людей. Товарищ Ленин придумал НЭП и вышла людям передышка, за что товарищу Ленину наше крестьянское спасибо.
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 15:49
Сципион:
Да, мы, сибиряки, народ вольнолюбивый и когда жидовские комиссары начали завинчивать гайки, восстали.
Славной памяти атаман Соловьёв действовал в хакасских степях и Кузнецком Алатау, подъесаул Кайгородов держал антибольшевистский фронт от Телецкого озера до Бухтармы.
Не стерпел унижений и поднял своих мужиков товарищ Рогов и был подло убит сатрапами. ...

Вот, уже исправляешься, молодец. Хотя, про Рогова прибздел чуток - он орудовал в Куз.уезде до прихода красных.

"Но Советская власть состояла и из умных людей. Товарищ Ленин придумал НЭП и вышла людям передышка, за что товарищу Ленину наше крестьянское спасибо.".

----- Умных, умных - ослабили чуток большевистскую удавку на шее народа, чтобы потом затянуть её окончательно.
0
0
=
0
Спору нет Сципион. Буду надеяться, что акценты в новых учебниках истории будут расставлены правильно и при Ленине с присоединением Туркестана и при Сталине с раскулачиванием и репрессиями при Царе с Финляндией.
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 14:48
Сципион:
Эксплуататоры? Мироеды? Кровь пили из трудящегося народу?
Скажи спасибо, что не постреляли в Гражданскую.
Не любители мы мироедов.

Шариковы всегда любили самогон жрать, грабить и убивать - в 1917 г. пришёл их час.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 15:04
Чалдон:
Сципион:
Эксплуататоры? Мироеды? Кровь пили из трудящегося народу?
Скажи спасибо, что не постреляли в Гражданскую.
Не любители мы мироедов.

Шариковы всегда любили самогон жрать, грабить и убивать - в 1917 г. пришёл их час.
Колчак первым делом увеличил налоги. Вчетверо против царских.
Это помимо поборов на военные нужды - фуража, продовольствия. Постоя, когда хозяев выгоняли в чуланы и бани, а сами занимали дома.
Поднялись против бусурман - челословаков и всяких французо-англичанцев. И не шариковы. Партизанские предводители Щетинкин и Рогов были полными Георгиевскими кавалерами, храбрыми солдатами. Так же как и другие - Лубков, Шевелев и т.д.
Процитирую хорошо знакомый мне текст:

"Колчаковские опричники охотно зверствовали. Упомянутый выше американский генерал Гревс, ежедневно наблюдавший деяния казачьих атаманов в Восточной Сибири, вспоминал: «Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ». И делал очень важное дополнение: «В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».
Правительство Колчака приняло чрезвычайный «закон о бунте». Все, кто был замечен в связи с «красными» (таковыми записали всех немонархистов, от идейных большевиков, анархистов, эсеров и меньшевиков, до просто сочувствующих и безразличных), подвергались репрессиям. Судили военно-полевыми судами в составе «троек» (вот откуда оно пошло, не из НКВД). Тюрьмы были переполнены. Создавались концентрационные лагеря (практика взята у британских колонизаторов, впервые освоивших это ноу-хау во время англо-бурской войны), в них к 1920 году одновременно содержалось более миллиона человек.
В сравнении с данными ВЧК Колчак репрессировал народу в 24 раза больше, чем «злые» чекисты в Советской России в течение всего периода Гражданской войны.
Замечу, что лагеря имелись в Кузбассе и в ближних к нему населённых пунктах: Омске, Томске, Новониколаевске, Барнауле, Бийске, Ачинске. Самый многочисленный был в Омске (33 тысячи человек), довольно крупный в Томске (11 тысяч заключённых). В Кузбассе было две тюрьмы для «политических»: в Мариинске сидело чуть более тысячи человек, в Кузнецке – 292 человека".
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 15:44
"Знакомый мне текст" - далеко не научный аргумент. Ни ссылок, ни даже названия.

"Создавались концентрационные лагеря (практика взята у британских колонизаторов, впервые освоивших это ноу-хау во время англо-бурской войны), в них к 1920 году одновременно содержалось более миллиона человек.
В сравнении с данными ВЧК Колчак репрессировал народу в 24 раза больше, чем «злые» чекисты в Советской России в течение всего периода Гражданской войны.".

----- Тут твой коллега (или ты?) грубо ляпает фальшивку - приравнивает "Колчак репрессировал", при котором арестованные СИДЕЛИ в заключении к УНИЧТОЖАВШЕМУ людей террору ЧК. УГ.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 15:55
Чалдон: "Знакомый мне текст" - далеко не научный аргумент. Ни ссылок, ни даже названия.

"Создавались концентрационные лагеря (практика взята у британских колонизаторов, впервые освоивших это ноу-хау во время англо-бурской войны), в них к 1920 году одновременно содержалось более миллиона человек.
В сравнении с данными ВЧК Колчак репрессировал народу в 24 раза больше, чем «злые» чекисты в Советской России в течение всего периода Гражданской войны.".

----- Тут твой коллега (или ты?) грубо ляпает фальшивку - приравнивает "Колчак репрессировал", при котором арестованные СИДЕЛИ в заключении к УНИЧТОЖАВШЕМУ людей террору ЧК. УГ.
Исследований по колчаковским репрессиям полно. Массовые расстрелы. Утопления баржами в Оби и Иртыше. Варфоломеевская ночь в Омске, когда Колчак брал власть и всех своих бывших союзников пустил в расход. А уж каратели чехословаки - это ваще пестня.
Есть добросовестные исследования профессора Голуба, есть и другие.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 16:01
Сидели, милок, в ожидании смерти. Потом всех ликвидировали, кого успели.
Память ежё жива в народе. Ты не сибиряк, не знаешь. А вот, скажем, на прииске Центральном знают и помнят, как их ревком (выбрали в период безвластия для самоуправления) ликвидировали.
Или в селе Красном Ленинск-Кузнецкого района, где каратели стреляли и резали арестованных прямо на сельской площади, у церкви.
Красным село Брихановсчкое назвали, потому что кровью было залито.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 14:07
Паренёк из Кемерова: Вы действительно думаете, если бы большевики не расстреляли Царя, то в Новокузнецке сейчас не было бы трц и супермаркетов, жителей было бы тысяч 20, потому что не было бы высланных репресированных по программе раскулачивания из московской, тверской, смоленской областей и т.д. на строительство металлургического комбината и жили бы сейчас себе потомки раскулаченных дома в газофицированной части РФ и не перекидывали бы они сейчас кузбасский уголек в свои топки?
Полный идиотизм: а что если бы история сто лет назад пошла бы так, а не эдак?
Пошла она так, как пошла. И пришла туда, где мы сейчас.
Сэ ту, как говорят французы.
0
0
=
0
Сципион:
Паренёк из Кемерова: Полный идиотизм: а что если бы история сто лет назад пошла бы так, а не эдак?
Пошла она так, как пошла. И пришла туда, где мы сейчас.

Так я писал вам ответ на пост, где вы пишите, что благодаря ВКПБ Новокузнецк и может похвастаться металлургией. Здесь сейчас всего столько написано, что этот пост уже невозможно найти. Вы сами себе ответили, что поверни историю по другому и хвасталась сейчас бы Кузня Царской семьей и автомобилями выпущенными на автокомбинате Новокузнецка и репрессированные жили бы в своем газофицированном Дмитрове.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 14:45
Нет, я этого не говорил.
Я говорил и говорю, что "если бы да кабы" применительно к истории не канают.
КМК готовили для выпуска броневой стали.
А чтобы в Дмитров пришёл газ, его надо было в 1960-е годы разведать, а потом от месторождений через тысячи км тундры, тайги, через болота и горы протянуть газопроводы.
0
0
=
0
Узбек может выращивать арбузы и кишмиш каждый год, меняя его на газ и уголь, как в СССР. Опасность для Кузбасса, что уголь закончится, его нельзя выращивать как арбузы и кишмиш. Когда закончится уголь, многих на этом форуме уже не будет в силу природы. Но здесь будут историки, я думаю сципион они вам напишут, что трубу и в 60-е и в 2000-е надобыло тащить не только на запад, но и на восток, консервируя уголь. Негативно историки оценят сегодняшний период сырьевого предатка.
0
0
=
0
Luni 21.07.2013 19:39
Сципион: Разумеется, нет.
В твоих любимых США в массовое сознание внедрено, что США - самая лучшая, правильная, справедливая страна, что с неё должны брать пример все.
Именно поэтому там во дворах поднимают госфлаги и чтят Декларацию независимости, не парясь при этом, что енё автор Томас Джеферсон был рабовладелец и даже хозяин гарема.
Как и первый президент Штатов Джордж Вашингтон.
Как некоторые другие.

Моё, можно сказать, выстраданное убеждение состоит в том, что страна и народ, населяющий её, должны любить себя.
А не расковыривать болячки и не растравливать язвы.


Вообщето, тут нужно уточнить, что на заре независимости США, рабы, т.е. негры - считались отдельным ВИДОМ человекоподобных обезьян, а доказать обратное наука была еще не в силах. Поэтому нет никаких расхождений в речах и поведении отцов основателей, ведь правами мог обладать только человек!
0
0
=
0
Сципион 21.07.2013 19:47
Индейцы - тоже недочеловеки?
0
0
=
0
Luni 21.07.2013 20:06
Индейцы индейцами, их победили в войне, можно сказать это был геноцид, да, но Вашингтон фактически подписал мирный договор, стороны договорились с условиями, так что все по чесноку.
0
0
=
0
Сципион 21.07.2013 20:21
А чё, расизм - удобная наука.
0
0
=
0
Сципион 21.07.2013 21:35
Luni:
Сципион: Разумеется, нет.
В твоих любимых США в массовое сознание внедрено, что США - самая лучшая, правильная, справедливая страна, что с неё должны брать пример все.
Именно поэтому там во дворах поднимают госфлаги и чтят Декларацию независимости, не парясь при этом, что енё автор Томас Джеферсон был рабовладелец и даже хозяин гарема.
Как и первый президент Штатов Джордж Вашингтон.
Как некоторые другие.

Моё, можно сказать, выстраданное убеждение состоит в том, что страна и народ, населяющий её, должны любить себя.
А не расковыривать болячки и не растравливать язвы.


Вообщето, тут нужно уточнить, что на заре независимости США, рабы, т.е. негры - считались отдельным ВИДОМ человекоподобных обезьян, а доказать обратное наука была еще не в силах. Поэтому нет никаких расхождений в речах и поведении отцов основателей, ведь правами мог обладать только человек!
Нет, всё же это было не так.
Чёрные считались потомками Хама. Потому рабами. В 17 веке первые штаты США (Виргиния и др.) узаконили рабство, поведя под него идейную базу.
Когда рабы начали креститься, рабовладельцы смущались, некоторые даже освобождали рабов. Но со временем крещение перестало означать знак равенства.
Такшта наука тут нипричём.
0
0
=
0
Luni 21.07.2013 23:32
Сципион:
Luni:
Сципион: Разумеется, нет.
В твоих любимых США в массовое сознание внедрено, что США - самая лучшая, правильная, справедливая страна, что с неё должны брать пример все.
Именно поэтому там во дворах поднимают госфлаги и чтят Декларацию независимости, не парясь при этом, что енё автор Томас Джеферсон был рабовладелец и даже хозяин гарема.
Как и первый президент Штатов Джордж Вашингтон.
Как некоторые другие.

Моё, можно сказать, выстраданное убеждение состоит в том, что страна и народ, населяющий её, должны любить себя.
А не расковыривать болячки и не растравливать язвы.


Вообщето, тут нужно уточнить, что на заре независимости США, рабы, т.е. негры - считались отдельным ВИДОМ человекоподобных обезьян, а доказать обратное наука была еще не в силах. Поэтому нет никаких расхождений в речах и поведении отцов основателей, ведь правами мог обладать только человек!
Нет, всё же это было не так.
Чёрные считались потомками Хама. Потому рабами. В 17 веке первые штаты США (Виргиния и др.) узаконили рабство, поведя под него идейную базу.
Когда рабы начали креститься, рабовладельцы смущались, некоторые даже освобождали рабов. Но со временем крещение перестало означать знак равенства.
Такшта наука тут нипричём.

Это по версии церкви, про Ноя, Хама и прочий бред. Да, служители церкви в этом черпали неравенство и не считали их людьми, но очевидно, что обратное просто невозможно было доказать и у первых лиц США не было оснований таким образом наделять негров правами. Короче, уважамым патриотам России, в любом случае нет смысла тыкать палкой в америкосов каждый раз, когда про них вспоминают.
0
0
=
0
Сципион 21.07.2013 23:57
Пример про США - продолжение нашего спора с ТРИСЕМЁРКИНЫМ.
Церковь главенствовала в тамошнем обществе и превосходным образом понимала, что негры, жёлтые и прочие небелые - люди, а не животные.
Но рабы нужны и никуда не денешься от этого.
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 08:23
Luni: ... Короче, уважамым патриотам России, в любом случае нет смысла тыкать палкой в америкосов каждый раз, когда про них вспоминают.
Каждый раз действительно не надо. Но помнить, что хвалёная американская "демократия" исходно была рабовладельческой диктатурой, - надо.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 08:27
Совершенно верно.
Не просто помнить, а знать, что рабов начали ввозить в Америку ещё голландцы, в 15 веке, а расовая сегрегация со скрипом завершилась во второй половине 20-го.
Да и завершилась ли? Так, видимость.
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 09:10
Сципион: ... а расовая сегрегация со скрипом завершилась во второй половине 20-го.
Да и завершилась ли? Так, видимость.

Скорее, там уже началась расовая сегрегация белых.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 09:34
Чалдон:
Сципион: ... а расовая сегрегация со скрипом завершилась во второй половине 20-го.
Да и завершилась ли? Так, видимость.

Скорее, там уже началась расовая сегрегация белых.
А это давно есть. Со времени "чёрных пантер".
0
0
=
0
Alexei1950 21.07.2013 12:20
эти *мазки*современной жизни молодёжь видит сама своими глазами и зачем её учить жить?выйдет из школы -и вот вам жизнь и история современности начала 21 века!
0
0
=
0
Kotafey 21.07.2013 13:04
Гм... в некоторых странах Историю припеодают на основе биограффий выдающихся исторических и культурных деятелей...Например Магомета...Царя Давида...Наполеона... достаточно эффективно с точки зрения патриотизма :)
0
0
=
0
кол 21.07.2013 13:12
Так никакого развития ни в методиках, ни в подходах за 20 лет и не случилось. Зато какие были надежды в конце 80-х. 20 лет коту под хвост. Самое главное так и не было понято, что-как-кому преподавать. Вместо широчайших исследований детей, их психики и её возможных ограничений - занялись баблостроительством. Вот и вся мотивация к образованию. Мы сами своим поощрением и погоней за баблом забыли цену знанию. Тьху. "Уважать страну" не означает незнание ее проколов и свершений, тем более, что делают это все обычные люди-песчинки, в сравнение с вечностью.
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 13:34
Ключевые слова статьи:
"... вряд ли, опираясь на эту концепцию, можно вытащить историческое образование и в принципе образование из, мягко говоря, сложной ситуации. Педагоги, которые должны реализовывать эту концепцию, находятся на весьма низком уровне.".

Просто тов.Путин захотел подновить советско-либеральную систему школьного идеологиеческого зомбирования населения.
0
0
=
0
кол 21.07.2013 14:08
Не думаю, Чалдон. Ему скорее нужно создать систему отсева, для попок и тех, кто согласен обслуживать и выносить их юдристню.
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 14:52
кол: Не думаю, Чалдон. Ему скорее нужно создать систему отсева, для попок и тех, кто согласен обслуживать и выносить их юдристню.

Так одно из другого и вытекает.
0
0
=
0
кол 21.07.2013 16:41
Это у вас вытекает, в частности, советско-либеральная. Поймите, что нельзя соединять произвольно, как вам вздумается, сущности. Советская это одна приемственность, либеральная - другая. И получается претензиозная ругань, не более. Вам надо лягнуть все советское? Я кажется понял, откуда это у вас, от нацдема Крылова, нет?!
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 16:53
кол: Это у вас вытекает, в частности, советско-либеральная. Поймите, что нельзя соединять произвольно, как вам вздумается, сущности. Советская это одна приемственность, либеральная - другая. И получается претензиозная ругань, не более. Вам надо лягнуть все советское? Я кажется понял, откуда это у вас, от нацдема Крылова, нет?!

Ещё как соединыются: марксизм и либерализм - два западных сапога пара.
При чём тут К.Крылов?
0
0
=
0
кол 21.07.2013 17:13
Совершенно разные, и даже не сапоги. Марксизм - жесткая детерминированность управления. Либерализм - полная свобода от вмешательство в управление. На самом деле не по тем критериям смотрите, (с Запада) поверхностно, кажется AMR, вас постоянно за это ругает?
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 17:21
Кол, у Митрия разброд и шатания...и вашим и нашим...ты (мне) грит миссионэрствуй, а Церковь не поминай типо того она бяка мпэшная...ну и всегда так...а АМР ругает ево любя...покровительственно ругает...
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 17:25
Я Вам говорю другое: не нести эМПэшную чернуху от имени Церкви, которыу Вы таким способом подставляете.
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 17:36
Чалдон: Я Вам говорю другое: не нести эМПэшную чернуху от имени Церкви, которыу Вы таким способом подставляете.

какую "чернуху", ты про что? пример приведи...
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 17:46
Православный:
Чалдон: Я Вам говорю другое: не нести эМПэшную чернуху от имени Церкви, которыу Вы таким способом подставляете.

какую "чернуху", ты про что? пример приведи...

Промуслимскую, экуменическую, к примеру.
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 18:00
Чалдон:
Православный:
Чалдон: Я Вам говорю другое: не нести эМПэшную чернуху от имени Церкви, которыу Вы таким способом подставляете.

какую "чернуху", ты про что? пример приведи...

Промуслимскую, экуменическую, к примеру.

1. "промуслимс" понятно откуда...
от неверно понятой,
а скорее всего, извращенной тобой сознательно
моей позиции по строительству мечети в Новокузнецке...
я не раз пояснял свою точку зрения...
да и Котафей тоже варьировал эту мысль по своему...но в той же логике
но его ты не называешь почему-то промуслимом...
2. а в чем мой экуменизм?
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 18:06
Писал тут промуслимско-прокатолические посты.
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 18:12
прокатолические? напомни...искать не заставляю...в общих чертах...мне самому стало интересно...
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 18:21
а "промуслимские" посты, очевидно про моего друга Рашида ))
кароче, чувак не юли...
прямо отвечай!!! - чей заказ творишь, нейтрализуя православного на форуме!?
да ладно...шучу я...
просто ты, Митя ревнуешь мне...
всё... пора в огород - шланги к поливу растягивать...
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 21:04
Православный: а "промуслимские" посты, очевидно про моего друга Рашида ))
кароче, чувак не юли...
прямо отвечай!!! - чей заказ творишь, нейтрализуя православного на форуме!?
да ладно...шучу я...
просто ты, Митя ревнуешь мне...
всё... пора в огород - шланги к поливу растягивать...

Обревновался, ага ...
Помимо "за мечеть", ты ещё нёс фофудью, будто православие позволяет женщинам выходить замуж за муслимов.
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 21:38
Чалдон:
Помимо "за мечеть", ты ещё нёс фофудью, будто православие позволяет женщинам выходить замуж за муслимов.

врешь...
я писал о том, что если женщина выходит замуж за мусульманина, то должна быть готова принять веру мужа...
тем самым я как бы наоборот отговаривал русских женщин от опрометчивого шага...
и это я не один раз пояснял...
так что это ты опять извращаешь и несешь подлую "фофудью" на меня...
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 21:40
доктора, Чалдону!...
он похоже в перерывах коноплю долбанным триммером косил...
нанюхался болезный ((
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 21:42
говорил ему литовкой...вжиг и сноп лежит...а этой фигней все ноздри каннабисом забил...психоз
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 21:51
Что-то я "отговаривания" не заметил.
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 21:54
Чалдон: Что-то я "отговаривания" не заметил.

где тебе заметить...сколько раз говорил - выкень триммер...да куда там... ты уже в дурмане плавал как отпушенный чебак... боком с мутными глазами
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 21:02
Православный: прокатолические? напомни...искать не заставляю...в общих чертах...мне самому стало интересно...

Называл их христианами.
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 21:27
Чалдон:
Православный: прокатолические? напомни...искать не заставляю...в общих чертах...мне самому стало интересно...

Называл их христианами.

а кто католики? буддисты?
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 21:32
резюме...я подлый экуменист потому что, что назвал католиков христианами...
вызовите кто-нибудь Мите доктора...
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 21:53
Православный: резюме...я подлый экуменист потому что, что назвал католиков христианами...
вызовите кто-нибудь Мите доктора...

А тебя АМРу надо отдать на 50 розог - за продажу веры.
0
0
=
0
AMR-718 21.07.2013 21:57
Чалдон:
Православный: резюме...я подлый экуменист потому что, что назвал католиков христианами...
вызовите кто-нибудь Мите доктора...

А тебя АМРу надо отдать на 50 розог - за продажу веры.


мелковато ценишь. за это раньше сжигали на кострах вобще
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 21:58
AMR-718:
мелковато ценишь. за это раньше сжигали на кострах вобще

Не, лечение надо начинать с малого.
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 21:57
Чалдон:
Православный: резюме...я подлый экуменист потому что, что назвал католиков христианами...
вызовите кто-нибудь Мите доктора...

А тебя АМРу надо отдать на 50 розог - за продажу веры.

а может сразу кишки выпустить и обмотать вокруг столба...ты уж договаривай...
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 22:00
Православный:
а может сразу кишки выпустить и обмотать вокруг столба...ты уж договаривай...

Нет. Это методы твоего "православно"-путиноидного друга Сципы.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 08:29
Чалдон:
Православный:
а может сразу кишки выпустить и обмотать вокруг столба...ты уж договаривай...

Нет. Это методы твоего "православно"-путиноидного друга Сципы.
Отнюдь. Это колчаковские каратели так поступали с сибирскими партизанами. Эпизод описан у Всеволода Иванова.
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 08:34
Сципион: Отнюдь. Это колчаковские каратели так поступали с сибирскими партизанами. Эпизод описан у Всеволода Иванова.
Этого не читал. Тебя, роговского поклонника, читал: ты писал, что как твои деды-партизаны будешь кишки наматывать и под самогон орать партизанские песни.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 09:10
Чалдон:
Сципион: Отнюдь. Это колчаковские каратели так поступали с сибирскими партизанами. Эпизод описан у Всеволода Иванова.
Этого не читал. Тебя, роговского поклонника, читал: ты писал, что как твои деды-партизаны будешь кишки наматывать и под самогон орать партизанские песни.
Это была злая издёвка над дураками, которые тут же ей и поверили - дураки же!
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 09:16
Сципион: Это была злая издёвка над дураками, которые тут же ей и поверили - дураки же!
Ну да, ну да. В каждой шутке есть доля шутки...
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 21:52
Православный:
а кто католики? буддисты?

Еретики не могут быть христианами. В курсе?
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 21:56
Чалдон:
Православный:
а кто католики? буддисты?

Еретики не могут быть христианами. В курсе?

ога...а раскольники?
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 21:58
Православный:
ога...а раскольники?

Сергианцы, что ли?
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 22:03
Митя, а если "ваши" придут...покажешь им мою избу?
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 22:08
Православный: Митя, а если "ваши" придут...покажешь им мою избу?

Непременно (только где она?).
И твой недоделанный проект храмового комплекса для Ильинки покажу - щоб ще 50 батогiв тоби вдати.
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 22:13
Чалдон:
Православный: Митя, а если "ваши" придут...покажешь им мою избу?

Непременно...

кто бы сомневался...
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 22:21
Православный:
кто бы сомневался...

Боишься? Да, отче, тяжко закосневшему в сергианском экуменизме, покаяться и вернуться к незамутнённой вере...
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 22:29
Чалдон:
Православный:
кто бы сомневался...

Боишься? Да, отче, тяжко закосневшему в сергианском экуменизме, покаяться и вернуться к незамутнённой вере...

незамутненной это в каком храме нашего города? где посоветуешь найти истинную литургию св. Иоанна Златоуста...скажи будь ласка, где мне причащаться скажешь?
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 22:31
Бояться тебе надо...ты кола свиньей назвал (совсем оборзел)...а кто без Исповеди и Причастия долго пребывает не сам ли ......
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 22:34
Православный: Бояться тебе надо...ты кола свиньей назвал (совсем оборзел)...а кто без Исповеди и Причастия долго пребывает не сам ли ......

Грешный я, грешный. Хотя, по части смачности обзывательств, батенька, первенство за Вами.
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 22:39
Чалдон:
Православный: Бояться тебе надо...ты кола свиньей назвал (совсем оборзел)...а кто без Исповеди и Причастия долго пребывает не сам ли ......

Грешный я, грешный. Хотя, по части смачности обзывательств, батенька, первенство за Вами.

Мить, ты забыл совсем...
забыл сказать "великий" я грешник...
непременно великий...
а то чоуж...
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 22:33
Православный:
незамутненной это в каком храме нашего города? где посоветуешь найти истинную литургию св. Иоанна Златоуста...скажи будь ласка, где мне причащаться скажешь?

В любом. Сперва покайся в грехе христопродажного экуменизма, а потом причащайся.
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 22:36
Чалдон:
Православный:
незамутненной это в каком храме нашего города? где посоветуешь найти истинную литургию св. Иоанна Златоуста...скажи будь ласка, где мне причащаться скажешь?

В любом. Сперва покайся в грехе христопродажного экуменизма, а потом причащайся.

ты хочешь, что бы меня из храма тоже неотложка увезла...если исповедую грех... да принародно - грешен, что католиков назвал христианами?
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 22:46
и еще покажи мне Соборное решение Православной Церкви где католикам "отказано" быть христианами...
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 23:02
Православный: и еще покажи мне Соборное решение Православной Церкви где католикам "отказано" быть христианами...

Например, Правило 7-е Третьего Вселенского Собора:
«Да не отменяется Символ веры трехсот восемьнадцати Отцев, бывших на Соборе в Никее, что в Вифинии, но да пребывает этот символ непреложен: и да предается анафеме всякая ересь, и именно: ересь Евномиан, Аномеев, Ариан, или Евдоксиан, Полуариан или Духоборцев, Савеллиан, Маркеллиан, Фотиниан, и Апполинариан». (Правило 1-е Второго Вселенского Собора ). (Католики самовольно ввели еретическое дополнение в Православный Символ веры – филиоеве). «… да не будет позволено никому произносити или писати, или слагати иную веру, кроме определения от святых отец в Никеи граде, со Святым Духом собравшихся. А которые дерзнут слагати иную веру, или представляти, или предлагати хотящим обратитися к познанию истины, …, таковые аще суть епископы, или принадлежат к клиру, да будут чужды, епископы епископства, и клирики клира: аще же миряне, да будут преданы анафеме».

Правило 2-е VI Вселенского собора:
«Никому да не будет позволено вышеозначенные правила апостолов, Вселенских и Поместных соборов и Святых Отцев изменяти или отменяти, или кроме предложенных правил принимати другие, с подложными надписаниями, составленные некиими людьми, дерзнувшими корчемствовати истиною».

Соборное деяние того же собора гласит: «Трижды анафема за всякое новшество и делание против церковного Предания и учения и правил Святых и блаженной памяти Отцев. Анафема, если кто нарушит какое-нибудь записанное или не записанное Предание Церкви».

Чин в Неделю Торжества Православия:
«Отвергающим соборы святых отец и их предания, божественному откровению согласная и православно кафолическою Церковию благочестно хранимая - анафема, анафема, анафема».

«По каноническому учению православной церкви, кто не православный, тот — еретик: αίρετικός εστί πάς μή ορθόδοξος» (Номоканон в XIV тит., XII, 2 (Аф. Синт., I, 261). Алф. Синт. Μ. Властаря, А, 2 (Аф. Синт. VI, 74)).

Латинская ересь была осуждена на следующих Соборах: Аахенском (809) при папе Льве III, Константинопольском при Фотии (879), при Сергии II (999-1019), при Михаиле Кируларии (1054), , при Григории II (1283-1289), при императорах Алексии, Иоанне и Мануиле Комниных (XI-XII вв.), на Соборах 1341, 1347 и 1351 гг., где осуждена ересь валаамитов и лежавшее в основе ее латинское схоластическое богословие, трех Восточных патриархов после Флорентийского собора (1482), Константинопольском (1722), поместных Русской и Молдовлахийской Церквей и т.д.
http://www.pravoslavie.be/index.php?option=com_content&view=article&id=364:2011-05-09-10-49-38&catid=39:2010-06-14-10-22-52&Itemid=64

Хватит?
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 23:06
ты что не понял?...я не про ересь...где соборное решение, что католики не христиане...
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 23:04
Чалдон...ты куда? цитаты св. Отцов подбираешь против католиков...я их знаю и согласен с ними...
ты мне давай соборное решение... где этой (католической) конфессии отказано в христианстве...
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 23:09
Православный: Чалдон...ты куда? цитаты св. Отцов подбираешь против католиков...я их знаю и согласен с ними...
ты мне давай соборное решение... где этой (католической) конфессии отказано в христианстве...

Правила Соборов - они Соборные решения и есть.
Тебе слова "анафема" мало? Слов "еретик, ересь" мало? Совсем заеретичился, что ли!?
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 23:17
Православный:
ты хочешь, что бы меня из храма тоже неотложка увезла...если исповедую грех... да принародно - грешен, что католиков назвал христианами?

Если публично называл католиков христианами - кайся публично. А опосля того тебе полегчает, без неотложки обойдёшься.
0
0
=
0
Лев Агни 21.07.2013 23:02
Чалдон:
Православный:
незамутненной это в каком храме нашего города? где посоветуешь найти истинную литургию св. Иоанна Златоуста...скажи будь ласка, где мне причащаться скажешь?

В любом. Сперва покайся в грехе христопродажного экуменизма, а потом причащайся.


Я не понЕл, Православный какой веры будет?
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 23:04
Закоренелый сергианец.
0
0
=
0
AMR-718 21.07.2013 23:07
Чалдон: Закоренелый сергианец.


мочи сергианцев!!
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 23:09
AMR-718:
Чалдон: Закоренелый сергианец.


мочи сергианцев!!

Даёшь!
0
0
=
0
AMR-718 21.07.2013 23:11
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон: Закоренелый сергианец.


мочи сергианцев!!

Даёшь!


И вновь продолжается бой!
И сердцу тревожно в груди!
И Ленин такой молодой!
И юный Октябрь впереди!
(С)
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 23:13
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон: Закоренелый сергианец.


мочи сергианцев!!

Даёшь!


И вновь продолжается бой!
И сердцу тревожно в груди!
И Ленин такой молодой!
И юный Октябрь впереди!
(С)

Ну, зараза!!!!!!!!!!
0
0
=
0
AMR-718 21.07.2013 23:15
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон: Закоренелый сергианец.


мочи сергианцев!!

Даёшь!


И вновь продолжается бой!
И сердцу тревожно в груди!
И Ленин такой молодой!
И юный Октябрь впереди!
(С)

Ну, зараза!!!!!!!!!!


вот так то!
как дихлофосом прямо...ахха?)))
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 23:43
AMR-718:
вот так то!
как дихлофосом прямо...ахха?)))

Как марихуаной. )
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 23:07
Чалдон: Закоренелый сергианец.

давай соборное решение
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 23:09
конкретно по католикам...
а под анафему ты первый и попадаешь
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 23:09
как раскольник
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 23:12
Православный: как раскольник

Чё? Это кто ещё раскольник ...
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 23:12
Православный: конкретно по католикам...
а под анафему ты первый и попадаешь

Я тебе выше целую портянку таких соборных решений навесил. Мало?
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 23:17
Чалдон:
Православный: конкретно по католикам...
а под анафему ты первый и попадаешь

Я тебе выше целую портянку таких соборных решений навесил. Мало?

про "портянку" это на твоей совести...
где конкретное соборное решение Православной Церкви, что католики не являются христианами...и не один Православный Патриарх и вся его паства отныне их так не имеет права называть...где? отвечай!
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 23:23
Православный:
Чалдон:
Православный: конкретно по католикам...
а под анафему ты первый и попадаешь

Я тебе выше целую портянку таких соборных решений навесил. Мало?

про "портянку" это на твоей совести...
где конкретное соборное решение Православной Церкви, что католики не являются христианами...и не один Православный Патриарх и вся его паства отныне их так не имеет права называть...где? отвечай!

Если вы с патриархом называете христианами типов, находящихся под анафемой и названных Соборами "еретиками", - это ваши раскольничье-сергианские проблемы.
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 23:26
Чалдон:
Православный:
Чалдон:
Православный: конкретно по католикам...
а под анафему ты первый и попадаешь

Я тебе выше целую портянку таких соборных решений навесил. Мало?

про "портянку" это на твоей совести...
где конкретное соборное решение Православной Церкви, что католики не являются христианами...и не один Православный Патриарх и вся его паства отныне их так не имеет права называть...где? отвечай!

Если вы с патриархом называете христианами типов, находящихся под анафемой и названных Соборами "еретиками", - это ваши раскольничье-сергианские проблемы.

врешь...а другие патриархи разве не назвают католиков христианами?
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 23:44
Православный:
врешь...а другие патриархи разве не назвают католиков христианами?

Патриахи-экуменисты? Называют.
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 23:11
Православный:
Чалдон: Закоренелый сергианец.

давай соборное решение

Касательно тебя, что ли?
Щас, погоди уток, Собор соберу только...
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 23:18
ты куда, провокатор...отшутиться вздумал?...нет уж отвечай...
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 23:20
Православный: ты куда, провокатор...отшутиться вздумал?...нет уж отвечай...

Чё именно?
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 23:24
Чалдон:
Православный: ты куда, провокатор...отшутиться вздумал?...нет уж отвечай...

Чё именно?

Не придуривайся...попался...я тебя не выпущу, провокатор...
итак, приведи нам всем...Соборное решение Православной Церкви где сказано...например, если православный мирянин (я например) назовет католиков христианами да будет отлучен до покаяния...
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 23:28
Православный:
Чалдон:
Православный: ты куда, провокатор...отшутиться вздумал?...нет уж отвечай...

Чё именно?

Не придуривайся...попался...я тебя не выпущу, провокатор...
итак, приведи нам всем...Соборное решение Православной Церкви где сказано...например, если православный мирянин (я например) назовет католиков христианами да будет отлучен до покаяния...

А-а, ты про твою ересь экуменизма знать желаешь?! Щас, погоди несколько минут, пошукаю.
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 23:39
Православный:
Не придуривайся...попался...я тебя не выпущу, провокатор...
итак, приведи нам всем...Соборное решение Православной Церкви где сказано...например, если православный мирянин (я например) назовет католиков христианами да будет отлучен до покаяния...

Кушай, приятного аппетита!

Википедия.
Экуменизм:
"Критика и отрицание экуменизма со стороны Православных церквей, групп и отдельных представителей православия

Одним из первых, кто запретил участие в экуменическом движении своим чадам, был Архиерейский Собор РПЦЗ 1938 года:
« Православные христиане должны сознавать Святую Вселенскую Православную Церковь единой и единственной истинной Церковью Христовой. Поэтому Православная Русская Зарубежная Церковь воспрещает своим чадам участие в экуменическом движении.45 »

Архиепископ Серафим Соболев на московском Всеправославном совещании (1948) сказал46:
« …памятуя сущность и цели экуменизма, всецело отвергнем экуменическое движение, ибо здесь отступление от православной веры, предательство и измена Христу. Экуменизм ещё не будет торжествовать своей победы, пока он не заключит все Православные Церкви в свое экуменическое вселенское кольцо. Не дадим ему этой победы! »


В 1967 году на архиерейском соборе РПЗЦ будучи архиепископом, митрополит Виталий отозвался об экуменизме в своем докладе следующим образом:
« Экуменизм есть ересь ересей, потому что до сего времени каждая отдельная ересь в истории Церкви стремилась сама стать на место истинной Церкви, а экуменическое движение, объединив все ереси приглашает их всех вместе почитать себя единой истинной Церковью.13 »


Выражение: «Экуменизм есть ересь ересей» стало крылатым среди всех противников экуменизма.

В 1983 году в Чин торжества Православия при митрополите Филарете в РПЦЗ на архиерейском соборе была внесена анафема на «экуменизм»:
« Нападающим на Церковь Христову и учащим, что она разделилась на ветви, которые отличаются между собою своим учением и жизнию, и утверждающим, что Церковь не существовала видимо, но от ветвей, расколов и иноверий, должна соединиться во едино тело; и тем, которые не отличают истинного священства и таинств Церкви от еретических, но учат, что крещение и евхаристия еретиков достаточны для спасения; и тем, которые имеют общение с этими еретиками или содействуют им, или защищают их новую ересь экуменизма, под предлогом братской любви и объединения разделённых христиан — Анафема. ...".
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 23:14
Лев Агни:
Чалдон:
Православный:
незамутненной это в каком храме нашего города? где посоветуешь найти истинную литургию св. Иоанна Златоуста...скажи будь ласка, где мне причащаться скажешь?

В любом. Сперва покайся в грехе христопродажного экуменизма, а потом причащайся.


Я не понЕл, Православный какой веры будет?

Вы не ведитесь на поводу у провокатора Чалдона...
речь не идет о том, что я разделяю католические ереси...я их не разделяю...
речь идет о том, что в мире существуют разные христианские конфессии...разумеется я считаю Православие полнотой Христианства...но отказывать католикам в их праве называть себя христианами...
тогда и о. Димитрию задайте тот же вопрос "Я не понЕл"
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=54745
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 23:19
Сергианец нашёл "авторитета", сергианца же ...
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 23:26
Православный: ...речь не идет о том, что я разделяю католические ереси...я их не разделяю...
речь идет о том, что в мире существуют разные христианские конфессии...

Если католичество - ересь, то как к нему можно применять эпитет "христианский" ("христианская конфессия")?!
Похоже, разделяешь.
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 23:30
Чалдон:
Православный: ...речь не идет о том, что я разделяю католические ереси...я их не разделяю...
речь идет о том, что в мире существуют разные христианские конфессии...

Если католичество - ересь, то как к нему можно применять эпитет "христианский" ("христианская конфессия")?!
Похоже, разделяешь.

Митя не юли...про богословие в другом месте...ты отвечай прямо на поставленный вопрос
...Соборное решение Православной Церкви где сказано...например, если православный мирянин (я например) назовет католиков христианами да будет отлучен до покаяния...
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 23:40
Православный:
Чалдон:
Православный: ...речь не идет о том, что я разделяю католические ереси...я их не разделяю...
речь идет о том, что в мире существуют разные христианские конфессии...

Если католичество - ересь, то как к нему можно применять эпитет "христианский" ("христианская конфессия")?!
Похоже, разделяешь.

Митя не юли...про богословие в другом месте...ты отвечай прямо на поставленный вопрос
...Соборное решение Православной Церкви где сказано...например, если православный мирянин (я например) назовет католиков христианами да будет отлучен до покаяния...

То есть, про экуменизм? Выше отписал.
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 23:41
Я ведь прекрасно знаю, что ты провокатор, Чалдон и всё твое старание не за чистоту Православия, а напакостить мне...и я знаю, что ты знаешь, что нет во мне никакой измены Православию...но ты тупо прешь выполняя этот заказ...
почему я иногда снисходителен к тебе?..."митя, то да се"...
надеюсь, что ты все-таки против совести своей прешь...
отдыхай, несчастная душа...
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 23:47
Православный: Я ведь прекрасно знаю, что ты провокатор, Чалдон и всё твое старание не за чистоту Православия, а напакостить мне...и я знаю, что ты знаешь, что нет во мне никакой измены Православию...но ты тупо прешь выполняя этот заказ...
почему я иногда снисходителен к тебе?..."митя, то да се"...
надеюсь, что ты все-таки против совести своей прешь...
отдыхай, несчастная душа...

Заказ!? Прозорливец ты наш ... сергианский. )
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 23:46
Православный: ...тогда и о. Димитрию задайте тот же вопрос "Я не понЕл"
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=54745

А он там про тебя и говорит:
"... Глава Синодального отдела по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов считает, что с богословской точки зрения никакое объединение Православия с католицизмом просто невозможно, однако это не препятствует общению православных и католиков на народном или бытовом уровне. «Сближение (Православия и католицизма – РЛ) возможно только через «вульгарный экуменизм».". Вульгарный экуменист ты, Правик. )
0
0
=
0
Православный 22.07.2013 00:02
Чалдон:
Православный: ...тогда и о. Димитрию задайте тот же вопрос "Я не понЕл"
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=54745

А он там про тебя и говорит:
"... Глава Синодального отдела по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов считает, что с богословской точки зрения никакое объединение Православия с католицизмом просто невозможно, однако это не препятствует общению православных и католиков на народном или бытовом уровне. «Сближение (Православия и католицизма – РЛ) возможно только через «вульгарный экуменизм».". Вульгарный экуменист ты, Правик. )

зря стараешься...я сегодня все твои ребрышки прощупал и другим показал...
и теперь ты меня из равновесия душевного не выведешь никогда...
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 00:08
Православный:
зря стараешься...я сегодня все твои ребрышки прощупал и другим показал...
и теперь ты меня из равновесия душевного не выведешь никогда...

Повторяйте это, повторяйте. Мантры действуют успокаивающе. )
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 08:32
Чалдон:
Православный:
зря стараешься...я сегодня все твои ребрышки прощупал и другим показал...
и теперь ты меня из равновесия душевного не выведешь никогда...

Повторяйте это, повторяйте. Мантры действуют успокаивающе. )
ЧАЛДОН, а тебя крестили где?
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 08:38
Сципион: ЧАЛДОН, а тебя крестили где?

В Щегловке. Ещё в том приспособленном деревянном храме-домике, который был на краю тополиной роще до постройки Георгиевского храма и Знаменского соборов. 1993 год.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 09:14
Чалдон:
Сципион: ЧАЛДОН, а тебя крестили где?

В Щегловке. Ещё в том приспособленном деревянном храме-домике, который был на краю тополиной роще до постройки Георгиевского храма и Знаменского соборов. 1993 год.
В советской, значит. По "сергианскому" обряду.
А я было подумал где-нибудь в Мюнхене.
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 09:19
Сципион:
В советской, значит. По "сергианскому" обряду.
А я было подумал где-нибудь в Мюнхене.

Да, именно по сергианскому - не троекратным полным погружением, как требуют каноны, а обливательно помочили голову. Лучше бы в Мюнхене, думаю, было, да. Но не знал я тогда сих тонкостей.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 09:37
Неполноценный ты, значит, борец с "сергианством".
Самозванец.
Но стараешься, аж пот на губе.
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 09:41
Сципион: Неполноценный ты, значит, борец с "сергианством".
Самозванец.
Но стараешься, аж пот на губе.

Зато ты - полноценный Путанович и Тулеевич. Радуйся.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 09:51
Чалдон:
Сципион: Неполноценный ты, значит, борец с "сергианством".
Самозванец.
Но стараешься, аж пот на губе.

Зато ты - полноценный Путанович и Тулеевич. Радуйся.
Где-то в 1995 году Тулеев назвал меня "самым честным журналистом Кузбасса".
Помню и радуюсь.
А тебя даже тут зовут провокатором и болтуном.
ГЫ-ГЫ.
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 10:02
Сципион:
Где-то в 1995 году Тулеев назвал меня "самым честным журналистом Кузбасса".
Помню и радуюсь.
А тебя даже тут зовут провокатором и болтуном.
ГЫ-ГЫ.

Что ж, гордись. Тулеев тогда действительно был народным губернатором. А щас он скатился в путинские гуляйтеры. Но ты ему по-прежнему служишь. Вот этого стыдиться надо.

Вот напугал-то. Всяко меня тут обзывали...
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 11:54
В 1995 году Тулеевым был председателем Законодательного собрания Кузбасса.
Губернаторолм был избран осенью 1997 года. Стал народным и остаётся таковым, народу не изменяя.
За это народ его и любит.
И я - как народ. А не как вы - баламуты и болтуны.
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 12:33
Какой "народ его и любит"? Офшорный?! Да, эти, думаю, обожают. И ты туда же, в соответствии с "генеральной линией партии", Флюгер Тулеевич.
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 17:31
Порождённые Западом марксизма и либерализм - идеологические братья. Оба атеисты и зациклены на взгляде на человека как на социальное животное, и на набивании его брюха ("потребление материальных благ") как следствие. Одни его набивали под руководством тоталитарной партии, другие - под руководством финансово-политической олигархии.
0
0
=
0
AMR-718 21.07.2013 17:33
Чалдон: Порождённые Западом марксизма и либерализм - идеологические братья. Оба атеисты и зациклены на взгляде на человека как на социальное животное, и на набивании его брюха ("потребление материальных благ") как следствие. Одни его набивали под руководством тоталитарной партии, другие - под руководством финансово-политической олигархии.


фуююю, очманив ти, чи шо??
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 17:47
Сдавайся, порождение Запада!
0
0
=
0
кол 21.07.2013 18:02
Вот, Чалдон, опять с головой себя выдал. Короче, сивокобыльный бред не рассматриваю. Опять ты подтянул тестикулы до рта, а проглотить-то получится?
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 18:07
кол: Вот, Чалдон, опять с головой себя выдал. Короче, сивокобыльный бред не рассматриваю. Опять ты подтянул тестикулы до рта, а проглотить-то получится?

Свинья ты и есть свинья.
0
0
=
0
кол 21.07.2013 18:20
Здесь перебор, Чалдон. Иди учись. Все, больше я с тобой в рассуждения не пускаюсь, если ты спрямляешь историю и даже просто профанируешь ее, что я должен скромно разжевывать. Не, как ты раз сказал мне: обучение только за отдельную плату. Я хорошо это запомнил.
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 18:11
Чалдон: Порождённые Западом марксизма и либерализм - идеологические братья. Оба атеисты ...

оригинальное тождество...
ма-а-аленькая поправочка - оба они верующие...
и марксизм и либерализм еще какие религии...
0
0
=
0
кол 21.07.2013 18:30
Православный, да не принимайте всерьез его схемы. Он поет с чужих слов. Это мы сейчас говорим либерасты, а они многолики. Либерализм по-взрослому - это выбор системы ценностей, которые устраивают лично тебя. Чел может быть либералом, но ненавидеть геев, главное, чтоб не показывать на людях, то есть быть толерантным. Да ну их, они даже учения не имеют, так - с мира по нитке.
это на людях.
0
0
=
0
кол 21.07.2013 18:32
Вот же окошечко нам нарисовал нам Кузпресс, сколько еще можно просить? Модернизируйте движок!
0
0
=
0
Модест 21.07.2013 18:37
Какое окошечко? Сколько выпил, зема?
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 21:06
Православный: .
ма-а-аленькая поправочка - оба они верующие...
и марксизм и либерализм еще какие религии...

"Религия" с латыни - "связь с Богом".
Не натягивай.
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 21:43
Чалдон:
Православный: .
ма-а-аленькая поправочка - оба они верующие...
и марксизм и либерализм еще какие религии...

"Религия" с латыни - "связь с Богом".
Не натягивай.

и чо...у них свой бог и своя связь...
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 21:54
Православный:
и чо...у них свой бог и своя связь...

Они атеисты.
0
0
=
0
Сципион 21.07.2013 19:14
кол: Совершенно разные, и даже не сапоги. Марксизм - жесткая детерминированность управления. Либерализм - полная свобода от вмешательство в управление. На самом деле не по тем критериям смотрите, (с Запада) поверхностно, кажется AMR, вас постоянно за это ругает?

"Марксизм - жесткая детерминированность управления"?
Ну, ты сморозил, паренёк...
0
0
=
0
Лев Агни 21.07.2013 19:22
Сципион:
кол: Совершенно разные, и даже не сапоги. Марксизм - жесткая детерминированность управления. Либерализм - полная свобода от вмешательство в управление. На самом деле не по тем критериям смотрите, (с Запада) поверхностно, кажется AMR, вас постоянно за это ругает?

"Марксизм - жесткая детерминированность управления"?
Ну, ты сморозил, паренёк...


Я тоже не вкурил эту мысль
0
0
=
0
кол 21.07.2013 19:50
Ну так вкури. Что такое план, курильщик?
0
0
=
0
Сципион 21.07.2013 20:23
План - это то, чем ты обкуренный КОЛ, когда пускаешься в рассуждения.
Лучше цитируй.
0
0
=
0
кол 21.07.2013 22:58
Тот "план" у стерха, а дурь у как его забыл... А тот План - и был жесткой детерминантой и пойди не выполни - тюрьма, вот чего вы не хотели никогда принять, вот отчего ты бесишься сейчас.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 00:01
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Сципион 22.07.2013 08:33
кол: Тот "план" у стерха, а дурь у как его забыл... А тот План - и был жесткой детерминантой и пойди не выполни - тюрьма, вот чего вы не хотели никогда принять, вот отчего ты бесишься сейчас.
Где ты узрел, что я бешусь? Я спокоен, как удав.
Я издеваюсь над тобой, мне скушно, бес.
0
0
=
0
Сципион 21.07.2013 17:47
кол: Это у вас вытекает, в частности, советско-либеральная. Поймите, что нельзя соединять произвольно, как вам вздумается, сущности. Советская это одна приемственность, либеральная - другая. И получается претензиозная ругань, не более. Вам надо лягнуть все советское? Я кажется понял, откуда это у вас, от нацдема Крылова, нет?!
КОЛ, учи русский язык
ПрЕЕмственность. ПрИЁмственность - другое и довольно бессмысленное слово.
ПретенЦиозная, а не претенЗиозная.
0
0
=
0
кол 21.07.2013 17:59
Ну и что, я там и запятую пропустил, блудишь, Васятка? Правильно претензионная, но в данном случае это новообразованное слово. Гы-гы-гы.
0
0
=
0
Luni 21.07.2013 14:10
Сегодня преподавание истории действительно подано отвратительно, отечественную мы помнится начинали раза 3-4 по новой, мировая вообще шла не синхронно, изучение эпох обрывалось с концами, истории родного края вообще небыло, кроме одного похода в музей, что там делалось в ругих частях мира вроде азии вообще потемки.

Только инторнеты могут малось помочь собрать всю картину мира воедино и то все очень разрозненно. Короче, картина должна быть общей, целостной, последовательной и без фанатизма. Начиная с антропологии, рождения древних городов вроде Трои и Иерусалима и конечно до настоящего времени минус 10 лет, причем общий курс обязательно нужно нещадно сокращать, подробности никому не нежны, их никто не запомнит, это все для вузов и т.п.
0
0
=
0
кол 21.07.2013 19:53
Luni, смотрим, щас, Васятка ругаться будет почем свет, тут его и меня затрут.
0
0
=
0
Luni 22.07.2013 02:58
кол: Luni, смотрим, щас, Васятка ругаться будет почем свет, тут его и меня затрут.

Не понял...
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 08:34
Luni:
кол: Luni, смотрим, щас, Васятка ругаться будет почем свет, тут его и меня затрут.

Не понял...
А он и сам не понял, что сказал.
0
0
=
0
Фандорин 21.07.2013 14:29
А хде ж наш пафосный доцент? Хистори переписывает? )
0
0
=
0
Хиус 21.07.2013 15:53
История историей,а может она сказать (если это наука ?),куда мы идём и какова конечная цель нашего пребывания на изрядно запоганенной планете ?
Ну,кроме одного ответа,который и я знаю: сдохнем все !
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 16:11
Хиус: История историей,а может она сказать (если это наука ?),куда мы идём и какова конечная цель нашего пребывания на изрядно запоганенной планете ?
Ну,кроме одного ответа,который и я знаю: сдохнем все !

та це уже футуролохия...как бы сказал Чалдон ))
а впрочем есть ответ...веруете вы или не веруете, но все библейские пророчества сбываются...можно даже для интереса прогуглить выделенное...
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 16:14
особенно это заметно на истории евреев...
Неудивительно, что на вопрос Фридриха II его врачу: «Какое есть доказательство Существования Бога?» - тот ответил: «Евреи, Ваше величество».
0
0
=
0
кол 21.07.2013 17:25
Православный, я так и не пойму, что такое для вас Бог? Хотелось бы подтверждений из вашей жизни - отчего-то же вы уверовали? А так можно, что угодно подставить, например, крысы. А почему? Потому что крысы захватили в эрэфии власть.
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 17:34
я просто искал Его...
шел по следу как зверолов...
и нашел ...
нашел во Христе полноту жизни...
всё остальное...
чего бы не касался мой ум, имеет изъян, порок, дисгармонию...
даже самые прекрасные вещи и явления на земле...
все тронуты тлением и смертью...
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 17:54
Кол, самая прекрасная религия это Жизнь...
А где смерть там нет ничего хорошего, там мрак, хаос, разложение...
даже не чистое и девственное Небытие до Сотворения,
а дурное, безсмысленное копошение в гниющей свалке сдохшего времени...
И ни одна религия на земле,
кроме Христа не обещает и...
самое главное, не дает полноты жизни для человеческой жизни после смерти на земле...
после окончания этого века...
все мечтают только о жалком подобии жизни, полусона, полудремы, нирваны, отключки...
Христос же воспринял человеческую природу как новый Адам, пропустил ее через себя как аппарат гемодиализа, предуготовил Собой всякую человеческую плоть к Преображению в жизнь вечную...о которую мы не можем пока представить себе в привычных понятиях и образах...
0
0
=
0
кол 21.07.2013 18:10
Так я рад за тебя, но когда ты стал оправдывать все безобразия творимые на Земле и возвышать церковников - вот здесь я тебя и не понял, понимаешь?
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 18:26
ты не понял...
я церковников никогда не возвышал...
я Церковь как Тело, как Хлеб Христовые защищаю...
согласись "пыль", осевшая на Хлеб, еще не повод отвергать Оный и умирать душе с голода...
0
0
=
0
Лев Агни 21.07.2013 17:02
Хиус: История историей,а может она сказать (если это наука ?),куда мы идём и какова конечная цель нашего пребывания на изрядно запоганенной планете ?
Ну,кроме одного ответа,который и я знаю: сдохнем все !


Ну вообще-то предмет изучения исторической
0
0
=
0
Лев Агни 21.07.2013 17:06
Лев Агни:
Хиус: История историей,а может она сказать (если это наука ?),куда мы идём и какова конечная цель нашего пребывания на изрядно запоганенной планете ?
Ну,кроме одного ответа,который и я знаю: сдохнем все !


Ну вообще-то объект изучения исторической
науки не в будущем, а в прошлом. Физика, математика и пр. науки тоже ничего не скажут. НО вот есть такие попытки смоделировать возможные варианты будущего на основе прошлого и настоящего. Клиодинамика называется. Пока все спорно.
0
0
=
0
Хиус 21.07.2013 18:03
Лев Агни:
Лев Агни:
Хиус: История историей,а может она сказать (если это наука ?),куда мы идём и какова конечная цель нашего пребывания на изрядно запоганенной планете ?
Ну,кроме одного ответа,который и я знаю: сдохнем все !


Ну вообще-то объект изучения исторической
науки не в будущем, а в прошлом. Физика, математика и пр. науки тоже ничего не скажут. НО вот есть такие попытки смоделировать возможные варианты будущего на основе прошлого и настоящего. Клиодинамика называется. Пока все спорно.


Я строгаю деревянный брусок. Это - настоящее.
Строгаю брусок,пользуюсь отцовским инструментом и давним собственным опытом. Это - прошлое.
Знаю,куда я присобачу строганый брусок. Это - будущее.
Вопрос: - А мы то куда будем присобачивать...накопленный опыт(в истории всё было.Бери и пользуйся)
Не берут.
Знания.В основном расходуются на гламур..высокотехнологичные развлечения..комфорт..растранжиривание природных ресурсов (в том числе невосполнимых)..войны...
Нет стержня,вокруг которого и по которому должна строится жизнь.Всё подай сейчас и не позже.
Средневековые строители знали,строя храм,строят не для себя,строят для своих детей и внуков с правнуками.
Строительство то длилось по сто и более лет.
Что строим мы ?
0
0
=
0
Сципион 21.07.2013 18:58
А вот это глубокий и точный вопрос.
Для чего Россия?
Для чего мы России?
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 19:08
Для меня Россия - последний оплот приходу антихриста...
я хочу чтобы история людей продолжалась...
для того чтобы рождались новые человеки и топали ножками по этой всё еще прекрасной земле и срывали годовалыми ручонками ягоду-смородину с куста...
но всё говорит за то, что и Россия растворяется в паскудном мире антихристовой либерастии...скоро конец
дай Бог, что бы я ошибся в этом...
0
0
=
0
AMR-718 21.07.2013 19:09
Православный: Для меня Россия - последний оплот приходу антихриста...
я хочу чтобы история людей продолжалась...
для того чтобы рождались новые человеки и топали ножками по этой всё еще прекрасной земле и срывали годовалыми ручонками ягоду-смородину с куста...
но всё говорит за то, что и Россия растворяется в паскудном мире антихристовой либерастии...скоро конец
дай Бог, что бы я ошибся в этом...


не даст
0
0
=
0
так - то 21.07.2013 19:13
Православный 21.07.2013 18:08 - не ныть!
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 19:17
я не ною...молюсь...чтобы туча не прошла мимо Ильинки...или вы можете это сделать как то другим способом?
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 19:18
лень шланги тянуть ))
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 19:12
Бог держит этот мир ради православной литургии...
когда не станет ни одного человека, кто бы мог...точнее хотел...искренне хотел бы, а не по придуманному собой желанию, подойти к Чаше...
наступет конец...
0
0
=
0
кол 21.07.2013 19:20
Для чего мы вообще? Вот настоящий вопрос, а ваш, Сципион, напоминает мне фигуру мыслителя, сидящего на пороховой бочке, во время грозы. Диоген, вы наш. Ну и нашли человека?
0
0
=
0
Лев Агни 21.07.2013 19:02
Хиус:
Лев Агни:
Лев Агни:
Хиус: История историей,а может она сказать (если это наука ?),куда мы идём и какова конечная цель нашего пребывания на изрядно запоганенной планете ?
Ну,кроме одного ответа,который и я знаю: сдохнем все !


Ну вообще-то объект изучения исторической
науки не в будущем, а в прошлом. Физика, математика и пр. науки тоже ничего не скажут. НО вот есть такие попытки смоделировать возможные варианты будущего на основе прошлого и настоящего. Клиодинамика называется. Пока все спорно.


Я строгаю деревянный брусок. Это - настоящее.
Строгаю брусок,пользуюсь отцовским инструментом и давним собственным опытом. Это - прошлое.
Знаю,куда я присобачу строганый брусок. Это - будущее.
Вопрос: - А мы то куда будем присобачивать...накопленный опыт(в истории всё было.Бери и пользуйся)
Не берут.
Знания.В основном расходуются на гламур..высокотехнологичные развлечения..комфорт..растранжиривание природных ресурсов (в том числе невосполнимых)..войны...
Нет стержня,вокруг которого и по которому должна строится жизнь.Всё подай сейчас и не позже.
Средневековые строители знали,строя храм,строят не для себя,строят для своих детей и внуков с правнуками.
Строительство то длилось по сто и более лет.
Что строим мы ?


Ну в Средневековье строили для Бога, а не для детей, человек мыслился как животное не достойное упоминания, это только потом человек понял, что имеет право на существование и все такое.

Что касается обществ, что уже неоднократно подмечено, что общества развиваются спиралеобразно, то есть проходят какие-то фазы спада-подъема, стабильности и анархии и т.д. Но пока еще мы мало знаем об обществах, да ко всему еще многое было утеряно в веках.

Например, история Китая, не знавшая гибели цивилизации, показывает (схематично), что с ростом численности населения, начинается нехватка продовольствия, бюрократия на местах не может совладать с ситуацией, чиновничий аппарат разбухает, не в силах оперативно решать проблемы. И в таких случаях при росте недовольства населения властями, при неурожае, природных катаклизмах возникают восстания, начинается гражданская война. Когда в стране приходит новая элита и замиряет разные стороны, слои общества, начинает восстанавливать разоренную страну, происходит новый подъем. Затем опять, разбухание аппарата, рост численности населения и т.д.

Если мы будем знать все знаменатели и числительные, тогда люди смогут прогнозировать возможные варианты событий и решать проблемы, чтобы ситуацию в стране/обществе не доводить до критической.

Хоть поведение человека невозможно предказать, но какие-то макро-процессы в принципе можно отслеживать (те же "экономические циклы Кондратьева"

Например, тут http://www.be5.biz/ekonomika/e013/92.htm
Хотя я особо не вникал в вопрос да экономика особо меня не интересует, но все это резонно.
0
0
=
0
Хиус 21.07.2013 19:24
Я прекрасно понимаю,что мы можем только продышать дырочку в замёрзшем стекле,но государство обладает громадным количеством блестящих умов,институтов,сомном советников...
Они должны выковать стержень,меч,цель,как хотите назовите..,а не видно,куда идём. Бредём по закоулкам,ощупывая левой рукой ускользающие миражи,а правой, тащим дырявый мешок с "добром".
0
0
=
0
Лев Агни 21.07.2013 19:52
Хиус: Я прекрасно понимаю,что мы можем только продышать дырочку в замёрзшем стекле,но государство обладает громадным количеством блестящих умов,институтов,сомном советников...
Они должны выковать стержень,меч,цель,как хотите назовите..,а не видно,куда идём. Бредём по закоулкам,ощупывая левой рукой ускользающие миражи,а правой, тащим дырявый мешок с "добром".


Я думаю, все что Вы перечислили можно назвать идеологией или как бы мировоззренческой идеологией, не искусственной идеологией, а идеологию которую мы сами создаем и воспринимаем как систему ценностей, органично. Например, христианская идеология вера в БОга и подчинения людей Церкви. У православных и католиков с вариациями. Протестанты католицизм подкорректировали.

В России большевики пытались насадить свою идеологию, причем эта идеология не всегда была одной и однородной.
Коммунизм по своей сути очень хорошая идеология, в советском союзе ее просто надо было немного подправить.

Люди выросли в одной системе ценностей, а с крахом СССР людям сказали. что коммунизм - плохо, а новой не дали, сказали, что все западное - хорошее, но где и что именно брать у запада и как подлаживать под себя это все не сказали, не знают и не умеют.

И вот теперь получился суррогат ценностей - греби под себя, на остальных плевать, после нас хоть потом. Явно прослеживается и насаждается именна такая система ценностей, такая своеобразная "идеология".

Я так для себя обьясняю идейный вакуум в современной России, психологический дискомфорт...
0
0
=
0
Лев Агни 21.07.2013 19:56
Прошу прощения, путано и косноязычно выражаю мысли, не перечитал и не проправил комментарий.
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 21:11
Лев Агни: ...Люди выросли в одной системе ценностей, а с крахом СССР людям сказали. что коммунизм - плохо, а новой не дали, сказали, что все западное - хорошее...
Вот она, новая система ценностей, сами ж назвали.
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 19:43
Лев Агни:
Ну в Средневековье строили для Бога, а не для детей, человек мыслился как животное не достойное упоминания, это только потом человек понял, что имеет право на существование и все такое.

Смею оспорить это утверждение.
Христианство выражая Любовь к Богу...
а только Любовь могла родить Троицу Рублева и Храм Покрова на Нерли...
не могло не любить и человека через Бога...
в противном случае это бы противоречило Новому Завету: "то говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего." 1Иоан.4...
вообще мне средневековье видится более веселым и чистым временем,
чем нам это внушили...
во всяком случае на Руси...
знаете какие на самом деле были яркие краски на фресках и иконах в то время!...
да и невозможно было бы унылому народу свергнуть иго и построить такую Великую Державу впоследствии...
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 19:53
А вот "возрождение" то как раз и опустило человека до животного,
культивируя его плоть и чувственность в изобразительном искусстве и литературе...сооответственно...
парадоксально, но это так
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 19:57
русское средневековье парило в стратосфере Духа...пока окончательно к 18 веку не пало в толстые и рыхлые телеса барроко...
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 19:58
барокко
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 21:13
Православный: русское средневековье парило в стратосфере Духа...пока окончательно к 18 веку не пало в толстые и рыхлые телеса барроко...

А преп.Паисий Величковский и сотни его учеников-святых старцев по всей России?! Барокко-барокко ... Рококо!
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 21:22
Чалдон:
Православный: русское средневековье парило в стратосфере Духа...пока окончательно к 18 веку не пало в толстые и рыхлые телеса барроко...

А преп.Паисий Величковский и сотни его учеников-святых старцев по всей России?! Барокко-барокко ... Рококо!

а общий настрой общества? церковной атмосферы и искусства ...что ты мне про старцев? они и в годы советской власти были...
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 21:57
Православный:
а общий настрой общества? церковной атмосферы и искусства ...что ты мне про старцев? они и в годы советской власти были...

Это ещё вопрос, когда больше святых старцев было, при преп.Паисии и его учениках или в 17 веке, до бароккь. :D

При соввласти старцев было наперечёт.
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 22:25
Чалдон:
Православный:
а общий настрой общества? церковной атмосферы и искусства ...что ты мне про старцев? они и в годы советской власти были...

Это ещё вопрос, когда больше святых старцев было, при преп.Паисии и его учениках или в 17 веке, до бароккь. :D

При соввласти старцев было наперечёт.

а ты святость поголовно ценишь?
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 22:30
Православный:
а ты святость поголовно ценишь?

А если не по-коловски, а по-русски?
0
0
=
0
Luni 22.07.2013 03:10
Есть версия, что цель существования каждого из всех живых организмов - репликация генов. Как и у всякой истории есть начало и есть конец, у нашей, как я думаю, он будет, потому что я сильно сомневаюсь, что человечество сможет, даже через миллионы лет убраться с этой планеты, да и вряд ли протянет так долго. Пока что все виды появлялись и исчезали и наш отрезок существования еще слишком мал, чтобы заявить, что мы победили.
0
0
=
0
Luni 22.07.2013 03:12
Это типо к этому:
Хиус: История историей,а может она сказать (если это наука ?),куда мы идём и какова конечная цель нашего пребывания на изрядно запоганенной планете ?
Ну,кроме одного ответа,который и я знаю: сдохнем все !
0
0
=
0
Хиус 22.07.2013 08:12
Luni: Есть версия, что цель существования каждого из всех живых организмов - репликация генов. Как и у всякой истории есть начало и есть конец, у нашей, как я думаю, он будет, потому что я сильно сомневаюсь, что человечество сможет, даже через миллионы лет убраться с этой планеты, да и вряд ли протянет так долго. Пока что все виды появлялись и исчезали и наш отрезок существования еще слишком мал, чтобы заявить, что мы победили.


Это наиболее близко мне. Хотя я не так пессимистичен.
Человечество обязано ставить перед собой великие цели и стремиться к ним.
Глубокий космос одна из них.
0
0
=
0
кол 21.07.2013 16:36
Но сам факт, что в РАН могут возникать модели Луны, не совпадающие с господствующей американской моделью одного мегаимпакта, очень примечателен. Альтернативность - это основа развития фундаментальной науки. Грантовая система, в которой финансирование определяется голосованием большинства, означает монополизм и вымирание любых альтернативных направлений. Отмечу, что меня совершенно не волнует, что будущий сборник ИДГ очевидно не станет мировым лидером по цитируемости. Но на самом деле - это сенсационный по сути сборник (в аналогичном сборнике российский химик Белоусов напечатал свою 3-х страничную работу по колебательной реакции). В нем содержится истина, и рано или поздно она восторжествует. Если только Ливанов не задушит её своими ручонками.
http://don-beaver.livejournal.com/121878.html
0
0
=
0
ввп. 21.07.2013 17:06
главный историк (путин) рекомендовал "всем пить виагру, всё остальное - разговоры в пользу бедных"(ВВП)
нас спасёт только виагра!
Газета.ру: "Три месяца непрерывно растет безработица, а ВВП показывает нулевой рост." Хм, вот откуда виагра-то.. Виагра повышает ВВП на 15%, это вам любой президент скажет... и наш знает что говорит! ))
0
0
=
0
Alexei1950 21.07.2013 22:32
один в своё время советовал народу капусту солить а этот виагру пить!все советуют -только сами ничего не делают!как жабы квакают на саммитах впустую
0
0
=
0
ИПешник 21.07.2013 17:53
Господа! Вы забываете главный и основной постулат значимости изучения истории... КТО НЕ ИЗУЧАЕТ ИСТОРИЮ, ТОТ ПОВТОРЯЕТ ЕЁ ОШИБКИ!!!
ПутиноНарышкинцы идут по легкому пути - аля СССР, хде призма коммунистическая "ИСПРАВЛЯЛА" события в свою "ПАТРИОТИЧЕСКУЮ" форму...
В Германии изучАют пагубные уроки РЕЙХА, чтобы не допустить ошибок в дальнейшем!

Историю нашей страны... какая бы она не была, надо подавать ученикам как можно ОБЪЕКТИВНО и БЕЗПРИСТРАСТНО! имхо
0
0
=
0
Lisichca 21.07.2013 18:37
Народ, Вы когда купаетесь?
Сами ни в чём разобраться не можем, архивы открыть боимся, а учебники пишем. При этом лозунга "о, ты могучая и любимая и не победимая..." в башке считается достаточным для написания учебника. Вместо развития мыслительного процесса у личности ставим ему штамп, всем штампы. Любого сейчас спроси, ответит, что на начало второй мировой Германия была технически вооружена лучше, имела преимущество в количестве и танков , и самолетов, и винтовок. Всех так научили.
Надо давать информацию, как сказал ИПешник, ОБЪЕКТИВНО И БЕСПРИСТРАСТНО, НЕ ТОЛЬКО БЕЛО-ЧЁРНО, но со всеми оттенками красок. Надо говорить, что Зоя поджигала жилые дома, но выполняла приказ -ничего не оставлять врагу, жечь всё подряд.
0
0
=
0
Сципион 21.07.2013 20:46
Какие архивы не открыты?
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 21:16
Сципион: Какие архивы не открыты?

КГБшные, Совета по делам религий. Мало?
0
0
=
0
Сципион 21.07.2013 22:50
Как это не открыты? В инете есть: http://www.rusarchives.ru/new.shtml
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 08:28
Сципион: Как это не открыты? В инете есть: http://www.rusarchives.ru/new.shtml

Это список интернет-выставок Росархива. И чё?
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 08:36
Тебе конкретно, какие сведения нужны?
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 08:43
Сципион: Тебе конкретно, какие сведения нужны?

Лично мне КГБшные архивные сведения не нужны. Но знакомый исследователь большевистского террора в разговоре жаловался, что в них доступ учёным-историкам закрыт. Тов.Путин это сотворил, кстати. Не даёт тревожить покой здравствующих сталинских стукачей-палачей и их деток.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 09:23
Чалдон:
Сципион: Тебе конкретно, какие сведения нужны?

Лично мне КГБшные архивные сведения не нужны. Но знакомый исследователь большевистского террора в разговоре жаловался, что в них доступ учёным-историкам закрыт. Тов.Путин это сотворил, кстати. Не даёт тревожить покой здравствующих сталинских стукачей-палачей и их деток.
Опять "один знакомый".
Никому не закрыт. Надо всего лишь внятно объяснить, что тебе требуется в архиве. И работать.
Свидетельствую. У меня есть друзья среди архивистов, например, Николай Галкин, автор нескольких сборников "Неизвестный Кузбасс". Галина Калишева много пишет об истории Церкви в Кузбассе, пользуясь фондами краеведческого музея. Володя Сухацкий поднял историю АИК "Кузбасс". Знаю и других.

Ну, а "народным мстителям" запрет на доступ в архивы должен быть, нефик им там делать.
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 09:32
Сципион: Опять "один знакомый".
Никому не закрыт. Надо всего лишь внятно объяснить, что тебе требуется в архиве. И работать.
Свидетельствую. У меня есть друзья среди архивистов, например, Николай Галкин, автор нескольких сборников "Неизвестный Кузбасс". Галина Калишева много пишет об истории Церкви в Кузбассе, пользуясь фондами краеведческого музея. Володя Сухацкий поднял историю АИК "Кузбасс". Знаю и других.

Ну, а "народным мстителям" запрет на доступ в архивы должен быть, нефик им там делать.

Дело не в фамилиях.
Выкручиваешься? Ты про доступ в архивы ГБ умолчал.
0
0
=
0
Сципион 22.07.2013 09:41
Чалдон:
Сципион: Опять "один знакомый".
Никому не закрыт. Надо всего лишь внятно объяснить, что тебе требуется в архиве. И работать.
Свидетельствую. У меня есть друзья среди архивистов, например, Николай Галкин, автор нескольких сборников "Неизвестный Кузбасс". Галина Калишева много пишет об истории Церкви в Кузбассе, пользуясь фондами краеведческого музея. Володя Сухацкий поднял историю АИК "Кузбасс". Знаю и других.

Ну, а "народным мстителям" запрет на доступ в архивы должен быть, нефик им там делать.

Дело не в фамилиях.
Выкручиваешься? Ты про доступ в архивы ГБ умолчал.
Это ты не "вкручиваешься".
Я - знаю.
А ты - гонишь.

Кстати, знаешь страны, где открыт доступ к секретам разведки и тайной полиции?
Я - нет.
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 09:48
Сципион:
Это ты не "вкручиваешься".
Я - знаю.
А ты - гонишь.

Кстати, знаешь страны, где открыт доступ к секретам разведки и тайной полиции?
Я - нет.

Ты знаешь, как своих выгораживать.

Далеко ходить не надо. В РФ при Ельцине был доступ в архивы КГБ.
На Западе по истечению срока давности большинство фондов спецслужб рассекречивают. В путинской Эрефии - наоборот. (
0
0
=
0
А может, ты скажешь, что в Великобритании открыли архивы по перелету Гесса в мае 1941-го? Почему они до сих пор засекречены?
Что касается "доступа" в архивы при ЕБНе - не в то ли время произвели массовую фальсификацию архивных данных, чтобы основная масса населения поверила в массовые репрессии и голодоморы? И докатились до того, что в жертвы репрессий уже записали треть населения СССР? Архивы - это папки с бумажками. А бумажки могут из папок исчезать (ненужные) и появляться (нужные в текущей ситуации).
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 10:33
Я же написал, "На Западе по истечению срока давности большинство БОЛЬШИНСТВО фондов спецслужб рассекречивают.". То есть, не все.

Про Голодоморы фальсифицировал данные тов.Сталин - были уничтожены учёные-руководители переписи 1937 года. (

"...в жертвы репрессий уже записали треть населения СССР?"

----- Та ви шо?

"Архивы - это папки с бумажками. А бумажки могут из папок исчезать (ненужные) и появляться (нужные в текущей ситуации).".

----- Если доступа к папкам с бумажками нет, значит они не исчезли.
0
0
=
0
Чалдон:
Про Голодоморы фальсифицировал данные тов.Сталин

Тов. Сталин Вам сам про это рассказал?
Повторяю еще раз. Масштабы фальсификаций архивных данных начиная с правления Хрущева и заканчивая абсолютным изменником А.Яковлевым - колоссальны. Рекомендую Вам прочесть книгу Яковлева "Сумерки". В этой книге он сам разоблачил себя, как предателя.
Самая полная информация - от очевидцев, участников событий. Причем от тех, которые в беседе рассказывают Вам о той жизни. Не нужно верить печатному слову. Особенно сейчас. Жюрнализды и пейсатели очень хотят иметь на свой кусочек хлеба гран-слой икорки. И отрабатывают. Нагляднейший пример - некто Солженицын. Его качнуло в одну сторону - обосрать то, что было. Есть и другие примеры, современные нам с Вами. Эти готовы вылизать до сияния нынешние власти. Стимул для тех и других один. Как в книге "Вечный зов" господин Лахновский точно сказал: "Цель одна - жить и жрать. Причем жить как можно дольше, а жрать как можно слаще."
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 12:27
старый Скептик:
...Самая полная информация - от очевидцев, участников событий. Причем от тех, которые в беседе рассказывают Вам о той жизни. Не нужно верить печатному слову. ...

Если Вы такой любитель информации от очевидцев: наберите в поисковике "Голодомор. Воспоминания очевидцев". Мало не покажется.
0
0
=
0
Чалдон 22.07.2013 12:49
старый Скептик:
Видео: Жидобольшевицкий переворот и Голодомор (19 мин.):
http://video.yandex.ru/search?text=%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80.%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%86%D0%B5%D0%B2&where=all&filmId=r1YORnuwUXI
0
0
=
0
так - то 21.07.2013 18:58
Lisichca 21.07.2013 17:37
Народ, Вы когда купаетесь?


а что? я по утрам. утром и думается и читается хорошо и анализировать спокойно легко
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 21:47
два подростка...ноги длинные как у бройлеров, а мозги крошечные цыплячи
0
0
=
0
Чалдон 21.07.2013 22:05
Православный: два подростка...ноги длинные как у бройлеров, а мозги крошечные цыплячи

Ноги бройлеров длинными не кажутся, т.к. весьма мясистые и жирненькие.
0
0
=
0
Завальный 21.07.2013 22:08
Если озабоченные моим патриотизмом и богобоязненностью ДЯДЕНЬКИ не прикроют Интернет, то я сам как-нинаебудь разберусь и в истории, и в своём отношении к богам :-).

И дети разберутся, кто как сможет и как захочет.
0
0
=
0
Добрый эльф 21.07.2013 23:30
Как меня бесит тут этот православный, навязывающий своё мнение всем! Судя по частоте присутствия здесь можно сделать вывод, что этот православный - просто бездельник?
0
0
=
0
Православный 21.07.2013 23:34
Добрый эльф: Как меня бесит тут этот православный, навязывающий своё мнение всем! Судя по частоте присутствия здесь можно сделать вывод, что этот православный - просто бездельник?

бесит?...это так и должно быть у "добрых эльфов"...а ты не заметил, что мне отвечают?
0
0
=
0
Luni 22.07.2013 00:06
Весь офисный планткон, даже если это инженеры или работают дома - все бездельники.
0
0
=
0
Православный 22.07.2013 00:11
Представил лунИ в шахте...долГо смИялсСО
0
0
=
0
Luni 22.07.2013 00:28
Не в шахте, но смеятся все же не стоило.
0
0
=
0
Православный 22.07.2013 00:37
Luni: Не в шахте, но смеятся все же не стоило.

а вам про всех бездельников...
0
0
=
0
Православный 22.07.2013 14:12
русский русского гнобит... что на форуме, что по жизни...
а нерусь стравливает, провоцирует и радуется...
0
0
=
0
Православный 22.07.2013 16:34
не зря говорили "белые пришли - грабют, красные..."
хорошы и те и другие...меня тошнит когда воспевают "романтику белогвардейщины"...поручики...мля
Царя предали и получили по заслугам...красные - бич Божий за отступление народа от веры...
0
0
=
0
Православный 22.07.2013 16:45
но будет хуже...
тогда Господь все-таки сохранил нацию в "вавилонском" плену "красного навуходоносора"...
ожидая покаяния во время благоприятное...время пришло, а покаяния нет...Милость Божья и долготерпение Его безпредельны, конечно...но...
0
0
=
0
Православный 22.07.2013 16:49
какое тебе покаяние! визжат мне на форумах...мы такие нещастные и бедные...нас режым умучыл...
ога... такие нещастные, что по Новосибирску в год своих детей разрываете в кровавые клочья...на пыво не хватает...ребеночек объест...суки...нет суки так не поступают со своими щенами...
0
0
=
0
AMR-718 22.07.2013 17:12
Православный: какое тебе покаяние! визжат мне на форумах...мы такие нещастные и бедные...нас режым умучыл...
ога... такие нещастные, что по Новосибирску в год своих детей разрываете в кровавые клочья...на пыво не хватает...ребеночек объест...суки...нет суки так не поступают со своими щенами...


гавнюк ты, больше никто
0
0
=
0
крэг 22.07.2013 18:16
эк у вас тут темка то разерепенилася...
0
0
=
0
крэг 22.07.2013 18:19
Аборты в России - бич страны. Но причина абортом во многом - это антисоциальная дерьмократия, ибо рабу- рабово, кесарю - кесарево (баблоооооо).
0
0
=
0
Православный 22.07.2013 18:30
смею утверждать, что основная причина абортов среди русских в России - безбожие и эгоизм...
другие народы на земле живут не лучше... однако печальный рекород именно за нами...
0
0
=
0
Православный 22.07.2013 18:36
все эти бла-бла-бла...о святой Руси...о Православии...только бла-бла-бла...
народ осатанел...
никто на земле, ни одно живое существо не убивает столько своих детей...
Но, благодаря настойчивой деятельности Церкви и христианских волонтеров в этом направлении,
количество абортов все-таки снизилось и снижается... слава Богу...
но самоуспокаиваться еще рано...
0
0
=
0
Православный 22.07.2013 18:38
а начинали мы еще до эпохи интернета...я сам печатал тайком на казенном принтаре листовки и разносил их по нужным местам...
0
0
=
0
Православный 22.07.2013 18:45
и если хоть один "крестник" есть у меня...не зря я жизнь прожил и согласен быть "ог"...ты слышишь, быдлодевяткин...согласен!
0
0
=
0
кол 22.07.2013 18:37
У меня слезы наворачиваются. Семья: муж(где-то 35), жена и дочь. Работал человек на Алюминиевом - заболел, потерял работу, перебивается грузчиком... У жены, видимо, на почве постоянного стресса (также не может найти постоянную работу) случился сердечный приступ. Родителей почти не осталось - все они поздние дети. Дочь еще совсем маленькая лет девяти. Много ли таких в России? И что, имеющие совесть и душу, будете призывать к рождению новых несчастных?
0
0
=
0
Православный 22.07.2013 18:42
уверяю тебя, кол, рожденный и не убитый... не умрет ни с голода ни с холода...и через 10-15 лет спроси его- а может лучше тебя убить было?...кол, а тебя?
кол, а если это новый Пушкин или Серафим Саровский?
0
0
=
0
крэг 22.07.2013 18:39
Ну, в СССР с абортами боролись эффективно и по другому, без веры естественно. Сейчас бороться не кому, да и не зачем этому "кому" бороться. Да и хрен с ними , с абортами. Наркоманы одни с подружками - вся жизнь аборт. С наркотой борьба поостыла, миксы выкашивают последние остатки молодняка. Эт война, дядя.
0
0
=
0
крэг 22.07.2013 18:50
Вспомним экономику предгитлеровской германии после 1 мировой (читаем Ремарка например). Жутко. Самоубийства, голодные смерти, безисходность. Рожали детей, но дети умирали от голода, умирали вместе с родителями. У нас сейчас не многим лучше - выживание в большей массе населения. Русские просто устойчивее к невзгодам генетически. Рынок труда означает, что ты продаешься, а тебя покупают по дешевке те, кто поумней.
0
0
=
0
крэг 22.07.2013 19:14
И далее, знаете, какой фонд оплаты труда закладывает нынче Минрегионразвития для Кемеровской области? 24 тыс. в строительстве на тяжеловастой квалифицированной работе. Всё, какие 40-50? Забудьте. Остальным -15-18.
0
0
=
0
мимоходенко 22.07.2013 19:24
Немного порассуждаю, вопрос очень важный-рождаемость, думалось на эту тему неединожды. Очевиден факт, что рождаемость в России сильно отличается по регионам. К сожалению в регионах с титульным населением она недостаточна даже для простого воспроизводства. Это не только печально, это крайне опасно. Поэтому все расссуждения об якобы благополучии в нашем местном халифате и в России в целом, по сравнению, допустим с серединой 90-х или неким периодом СССР, нельзя вести без учета того, как это воспринимает наше население, мы все в целом. Как то есть присказка: птицы не вьют гнезда, там где стреляют. Человек все ж не глупее птицы и выводы делает, в целом, верные. Будущее туманно и малопредсказуемо, многие этого боятся. В регионах же с преобладанием восточного менталитета, ислама, ситуация иная, видимо там опасений меньше за свое будущее, и вряд ли только от того, что оно тупее сренестатических русскоговорящих.
Есть вот такое предположение, рождаемость есть фукция от степени удовлетворения потребностей пирамиды Маслоу.Кто не в курсе кратко поясню:
иерархическая пирамида потребностей человека, включает в себя 7 уровней.
1. Физиологические.
2. Безопасность.
3. Любовь, принадлежность к желаемым группам социума.
4. Личный успех, признание.
5. Познание окружающего мира.
6. Эстетиические потребности.
7. Развитие личности.
Это кратко, без деталей. Конкретно эту зависимость, естественно, на коленке, да с ходу не выведешь, но есть все основания считать, что она есть.
Если принять такое предположение, то выходит, что коэффициент удовлетворения потребностей зависит субъективно, конечно у каждого, от:
числитель - то что каждый имеет и оценивает по факту своего персонального жития-бытия.
знаменатель - то, что каждый хотел бы иметь в своих ожиданиях, предпочтениях. Рождаемость, тогда прямо пропорцианальна суммарному коэффициенту удовлетворения потребностей. Тогда и при некотором рубежном уровне, родаемость будет ниже уровня естественного воспроизводства. Что мы сейчас и наблюдаем, поскольку наши потребности согласно теории Маслоу, а ее фундаментально никто не оспорил, удовлетворяются только на первом уровне, да и то не на 100 %, хотя и более чем на 50%. Остальные же 6 уровней удовлетворены очень мало, начиная сразу со второго, БЕЗОПАСНОСТИ, во всех ее аспектах. В исламских регионах России, знаменатель, в предположенной мной формуле, все же ниже, поэтому при примерно равном числителе, частное получается выше. Не следует и пренебрегать моментом, что национальные республики, набравшие в период ельцинского парада суверенитетов, себе его много больше чем российские регионы, выгодно его для себя используют. Возможен даже некоторый шантаж, по примеру Чечни. Еще небольшая ремарка.
В исламских регионах молодые люди активного репродуктивного возраста заметно меньше дуреют от мозго-клизм наподобие Дом два, Счастливы вместе, Каникулы в Мексике и т.п. Хеджабы в школах, это естественно, перегиб, но это индикатор состояния мозгов и направленности мыслей. При активном секспросвете - рождаемость падает, при традиционном укладе, увы, исламском - растет. Как ни обысливал, все явные факты говорят именно об этом. Почему? Это сфера разбирательств психоаналитиков и социологов, демографов. Что то наверняка упустил, но в целом именно так выглядит картина наша невеселая, если об абортах речь вести (
0
0
=
0
В буддистских странах как Япония, некоторые ЮВА секс просвет активнее, чем в стране, у который русские списали дом-2 и каникулы в мексике, рождаемость у буддистов и индусов растет, зря вы их сбрасываете со счетов, оставляя только ислам и самое главное, что заметил я, если в РФ еженедельно в новостях я читаю о преступление на секспочве против детей, то в одном регионе школьница убита(недавно по моему читал в новосибирске), то в другом, у буддистов в странах с супер секс просветом никогда об этом не слышал и не читал, да и смотря на их улыбающиеся лица там этого просто нет. В исламских странах и регионах РФ не бывал, у всех разные наблюдения. Рождаемость главное зависит от экономики, а не от толерантного Оланда и Меркель или запретов, как в Узбекистане, где эстрадным артистам нужно брать рарешение, что можно петь, не говоря уже о секспросвете, президент вроде у них Каримов.
0
0
=
0
мимоходенко 22.07.2013 21:09
В Тайланде был один раз, впечатление самое никчемное. Они, вроде, говорил гид, пытаются от статуса азиатского и мирового борделя избавиться, даже определенные успехи в этом есть, но вряд ли им дадут это сделать. Раз есть спрос, значит его должны удовлевторять, рынок глобализация )
Это неизбежная и обязательная плата за статус одного из юго-восточных азиатских тигров. Никто их с этого поводка не отпустит. Рождаемость зависит от экономики? Ну процентов на 50, остальное от мировоззрения, воспитания, того, что называют, нациоанальным духом, ну и т.п. А Япония, нация стремительно стареющая, возможно по рождаемости, еще пока выше Росии, но и это пройдет. Как думаете, томагоччи смогут подготовить реально человека к семейной жизни? А ведь это не кратковременный факт истории их социума, или там мультики типа неких монстров или сейлор мун? Фильмы-бестселлеры Тарантино? Япония дисциплинированно сгинет вместе и по приказу императора, но вот нам до этого еще дожить надо. Я буду стараться )
0
0
=
0
крэг 22.07.2013 19:37
Верно, но возможно, от части. "Проникновение наше по планете особенно заметно вдалеке"(В. С. Высоцкий). Опять же две составляющие - подмена национальной идеи подложными версиями (в т.ч. ТНТ), развращение секс-культурой - увеличение количества и безответственности в связях. В фундамент - снижение уровня жизни (все плоскости)
0
0
=
0
Православный 22.07.2013 20:07
всё названное вами муть...бла-бла-бла...
люди убивают детей потому, что им жалко делиться своим чупа-чупсом...
0
0
=
0
Православный 22.07.2013 20:09
не хлебом...заметьте, а чупа-чупсом...
а теперь тролльте меня...больше вам ничего не остается делать...гы-гы
0
0
=
0
AMR-718 22.07.2013 20:23
Православный: не хлебом...заметьте, а чупа-чупсом...
а теперь тролльте меня...больше вам ничего не остается делать...гы-гы


тьфу, мерзость.
ты вонючая похабная мерзость
0
0
=
0
Православный 22.07.2013 20:40
AMR-718:
Православный: не хлебом...заметьте, а чупа-чупсом...
а теперь тролльте меня...больше вам ничего не остается делать...гы-гы


тьфу, мерзость.
ты вонючая похабная мерзость

вокруг моей "похабной мерзости" собираются люди и весь день обсуждают поднятые проблемы...
а ты что тут делаешь?
меня гоняешь, смешной...
ты бы лучше свою энергию направил в созидательное русло и высказывлся по сути затронутых вопросов...
неужели ума хватает только на хамство?
0
0
=
0
Православный 22.07.2013 20:44
если бы у тебя были толковые, яркие посты...и без твоего хамства я бы в тень ушел...
а так ты мне (спаси Бог) только рекламу делаешь...
ты да твой друг - 889
0
0
=
0
AMR-718 22.07.2013 20:50
Православный: если бы у тебя были толковые, яркие посты...и без твоего хамства я бы в тень ушел...
а так ты мне (спаси Бог) только рекламу делаешь...
ты да твой друг - 889


аха, делаю я тебе рекламу - бормотающегго чувака с распиннанной задницей
0
0
=
0
AMR-718 22.07.2013 20:47
Православный:
AMR-718:
Православный: не хлебом...заметьте, а чупа-чупсом...
а теперь тролльте меня...больше вам ничего не остается делать...гы-гы


тьфу, мерзость.
ты вонючая похабная мерзость

вокруг моей "похабной мерзости" собираются люди и весь день обсуждают поднятые проблемы...
а ты что тут делаешь?
меня гоняешь, смешной...
ты бы лучше свою энергию направил в созидательное русло и высказывлся по сути затронутых вопросов...
неужели ума хватает только на хамство?


я не вижу никакой возможности с тобой разговаривать о чем-либо предметном.
вчера вы усирались с чалдоном по абсолютно чуждому мне вопросу. но и тогда я заметил, насколько искренен был в своей аргументации чалдон и насколько гадскую позицию занимал ты - "вынь типа мне да положь, а сам я ничего не дам". я бы на месте чалдона послал тебя далеко и не тратил бы столько времени, но митька искренний эмоциональный чувак...

теперь по сегодня.
ты и сейчас, подымая достаточно серьезный вопрос, выворачиваешь его только к одной грани - все козлы, потому что не верят в твоего бога. больше никакая другая постановка никакого другого вопроса тебя не интересует.

само собой, отсюда вытекает что в подобном контексте лично я с тобой беседовать ни о чем не собираюсь. тем не менее, я хочу показать коллегам, что читал материал и хочу выракзить свое отношение к происходящему.
это отношение - пендель, пусть пока и вербальный. все равно - большего не стОишь.
0
0
=
0
Православный 22.07.2013 20:55
AMR-718:

я не вижу никакой возможности с тобой разговаривать о чем-либо предметном.

А я и не прошу со мной говорить...
ты людям скажи что-нибудь толковое...
а пока, в основном, ты промышляешь вокруг моих постов...
0
0
=
0
мимоходенко 22.07.2013 20:53
Православный 22.07.2013 19:09
Чего вдруг опять Сципион прорезался? И не много ли самомнения, троллить?
Насчет убийства детей, тоже поосторожнее, пожалуйста.
Вопрос очень глубокий, что бы его только с позиций абортов рассматривать. А чупа чупс, он у каждого свой, у кого щи негусты, а у кого ... жемчуг мелок.
0
0
=
0
Православный 22.07.2013 20:57
не осаживай меня господин, Мимоходенко...
я говорю, то что думаю, а не то, что кто-то хочет от меня услышать...
не нравится - не читайте...
ник и аватар приметные...
0
0
=
0
Православный 22.07.2013 21:00
почему бы людям не убить старшего, дав жизнь младшему?
троллизм?
жоский стопудово...
но это правда, не бла-бла-бла...
0
0
=
0
кол 22.07.2013 20:10
Когда я вижу факты геноцида - меня не рассуждать тянет (не в обиду, мимоходенко), а просто хочется рвать и метать. Возьмем ваше - эстетическое. Что губеру надо на Мерсе ездить, когда у него в области люди нищенствуют? Кто создал эти автомобили - ваш труд или мозг, что вы, вообще, сделали для процветания страны? Так шта, никакая нам история не нужна, мы даже не нация, а сообщество альфа-гамма самцов и самок, неспособных понять, что маятник колеблется одинаково в обе стороны.
0
0
=
0
мимоходенко 22.07.2013 20:47
Кол, да мне тут не на что обижаться. Самого иногда рвать и метать тянет, что периодически и случается, потом правда, жалею. Губеру именно надо(!). ездить на Мерсе, равно как и патриарху надо ездить на БМВ -7. Статус обязывает, такой у них крест. Надо им посочувствовать (
Пессимизма о сообществе, а не нации не разделяю, но разделяю основания для такой точки зрения. К тому же именно туда нас и толкают правдами-неправдами. Не хочу поддаваться этому, ну хотя бы из вредности )
Маятник, да сравнение правильное, еще бы добавил необходимость наличия как минимум двух полюсов и т.п.
0
0
=
0
AMR-718 22.07.2013 20:48
мимоходенко: Кол, да мне тут не на что обижаться. Самого иногда рвать и метать тянет, что периодически и случается, потом правда, жалею. Губеру именно надо(!). ездить на Мерсе, равно как и патриарху надо ездить на БМВ -7. Статус обязывает, такой у них крест. Надо им посочувствовать (
Пессимизма о сообществе, а не нации не разделяю, но разделяю основания для такой точки зрения. К тому же именно туда нас и толкают правдами-неправдами. Не хочу поддаваться этому, ну хотя бы из вредности )
Маятник, да сравнение правильное, еще бы добавил необходимость наличия как минимум двух полюсов и т.п.


ну а на чем он должен ездить, даже странно
0
0
=
0
кол 22.07.2013 20:51
На лисапеде или конях - он только на это и наработал.
0
0
=
0
мимоходенко 22.07.2013 20:54
На тройке с бубенцами, если он наш патриарх. Пусть в бронированной карете )
0
0
=
0
кол 22.07.2013 21:02
Один полюс: общее благо, другой - кучки крыс (факт один взбесил: Рыболовлев купил у Трампа особняк за сотню, что ли, бакинских, а теперь будет все постройки сносить - завелся грибок). А губер должен ездить на продукции того, чего может позволить бюджет: вот его статус, статус слуги народа или пускай снимает его с себя, как-то стыдно за его выкатывание глаз.
0
0
=
0
кол 22.07.2013 20:18
Православный, опять же не в обиду. Такое ощущение, что большинство здесь постят по причине артистическо-истерической экзальтации. Знаете, когда театр уехал, а потребность в художественном остается: где-то же надо выплескивать истероидную свою природу, нет?!
0
0
=
0
Православный 22.07.2013 20:30
да пусть...я тоже "выплескиваю"...это форум - возможность сказать, что хочешь...пользуйся, кол...скоро всё прикроют...
0
0
=
0
Православный 22.07.2013 20:31
на малое время...
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь