#
#
Просмотров: 1072
Тема дня

"Видно, в понедельник их мама родила…"

Picture

Принято решение об акционировании МП "Аптеки 42+" с перспективой последующей продажи.

Просмотров: 9389
Тема недели

Возить людей, а не дрова

Picture

До 18 ноября, когда в Новокузнецке должна начать функционировать новая маршрутная сеть городского автотранспорта, осталось чуть больше трех недель.

Просмотров: 19466
Тема месяца

"Я бывший силовик, но это был перебор"

Picture

Почему бывший полицейский Роман Тимиров бросил свои награды у здания правительства Хабаровского края, предлагает обсудить гость портала КузПресс Алекс.

Обсуждения

Близнец 30-10-2020 15:08

арбуз 30-10-2020 15:07

кол 30-10-2020 14:46

Kotafey 30-10-2020 14:34

Ruthenium 30-10-2020 14:30

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Опросы на КузПресс
  Хотели бы вы, чтобы в России появился острый сатирический журнал, похожий на Charlie Hebdo?
  Что следует сделать с законом об иноагентах?
  Допустимо ли лишать человека свободы за репосты?
  ...
добавить на Яндекс
Коммунисты Новокузнецка принесли Ленину цветы

Вместе с Лениным

22 апреля коммунисты Новокузнецкого городского отделения КПРФ провели в Кузнецком районе города, у памятника В.И. Ленину митинг в честь очередной годовщины со дня рождения организатора первого в мире социалистического государства.

В акции приняли участие товарищи из РКРП. Присутствующие не только послушали трансляцию революционных песен, но и возложили к памятнику красные гвоздики.

* * *

Одни Ленина клянут. Другие Ленина чтят. Причина и того, и другого отношения к его личности кроется в одном и том же:  он проложил дорогу И.В.Сталину, который, будучи верным ленинцем, на практике доказал конкурентные преимущества социализма по сравнению с капитализмом. Нельзя забыть и другой его подвиг: Ленин силой своего гения избавил нашу Родину от Западной колониальной зависимости и "прирожденного права" доморощенной "элиты" прожирать Россию в парижских ресторанах, проигрывать ее в казино ривьеры.  Вот цифры: на 1917 год горная, горнозаводская и металлообрабатывающая промышленности на 52% принадлежали иностранцам; паровозостроение на 100%; электрические и электротехнические компании на 90%; все 20 трамвайных компаний были иностранными; у иностранцев было 70% добычи угля, 90% добычи платины, 60% добычи нефти и 75% ее торговли. За этими сухими цифрами стояли огромные богатства, которые вывозились из России и создавали материальное благополучие Запада, с одной стороны, и десятки миллионов русских людей, обреченных на голод и нищету, с другой стороны. В колониальном ограблении зависимых стран причина богатства Запада, а не в капиталистической системе. Капиталистическая система, насажденная в зависимой стране, лишь необходимое условие для ее разграбления. Как только какая-либо незападная страна перестает быть капиталистической, тут же для Запада прекращается возможность  ее грабить. Ленин стал первым человеком, кто убедил целый народ в том, что лучше тратить свои богатства на свое благо, чем на благо иностранцев, и, что эффективнее тратить богатства на каждого, чем отдавать их львиную долю немногим избранным. Расцвет России при Советской власти стал ярким тому доказательством. Не менее ярким доказательством этому стала сегодняшняя Россия. Как только мы отказались от коммунизма, мы, по сути, отказались от Прогресса и скатились к жалкому существованию и как страна, и как народ.  Мы деградировали настолько сильно, что эта деградация проявляется не только в том, насколько убогую продукцию стали выпускать наши заводы, но и в убыли самого нашего народа и прежде всего русской его части.

Следуя заветам Ленина, наши прадеды одолели голод, разруху, многочисленных внешних врагов, создали русскую научную школу, построили лучшие в мире заводы, проложили дорогу в Космос и избаловали нас победами в спорте. Ленин был бескорыстным носителем силы, которая не в грезах, а наяву изменила к лучшему не только нашу Родину, но и весь цивилизованный мир. С легкой руки одного этого человека все человечество равнялось на нас, РУССКИХ, добрые семь десятков лет. Разве личность такой силы не достойна подражания? Разве сила такой величины могла существовать без стоящей за ней Правды? Разве вашу кровь уже не волнуют эти простые вопросы?

(По информации Новокузнецкого ГО КПРФ)

23.04.2013
Просмотров: 3478 | Комментариев: 341
Alexei1950 23.04.2013 11:43
жаль не было достойных продолжателей его пути!особенно с 70 годов!а сейчас вообще беспредельная власть!
0
0
=
0
Чалдон 28.04.2013 12:55
Alexei1950: жаль не было достойных продолжателей его пути!...

Не было?! "Сталин - это Ленин сегодня".
0
0
=
0
Фандорин 23.04.2013 11:54
Ленин был бескорыстным носителем силы, которая не в грезах, а наяву изменила к лучшему не только нашу Родину, но и весь цивилизованный мир. С легкой руки одного этого человека все человечество равнялось на нас, РУССКИХ, добрые семь десятков лет.
Ленин разве русский? Такой же, как Троцкий и Сталин )))
0
0
=
0
aleksandrova.tuc 23.04.2013 12:12
многое же замалчивалось, было засекречено - вот и равнялись. иные и по сей день живут теми идеями и идеалами, не желая знать правды, которая теперь общедоступна.
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 17:20
aleksandrova.tucha: многое же замалчивалось, было засекречено - вот и равнялись. иные и по сей день живут теми идеями и идеалами, не желая знать правды, которая теперь общедоступна.

Этим хоть 100 раз рассекреть, всё без толку - поклонникам красного культа правда не нужна. Красный культ выжигает совесть - это одно из его свойств.
0
0
=
0
Fishwoofer 23.04.2013 16:55
Да ошибочка в тексте) на нас Ггуских)))
0
0
=
0
Alexei1950 23.04.2013 12:31
а в какой стране правда?при каком строе справедливость?возьмите любую страну -хорошую или плохую-везде недостатки !недочёты!непредсказуемость!законы среди умных есть глупые!и тд и тп!но одно знаю что наши правители во все века не любили и не любят свой народ!
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 13:03
Alexei1950: а в какой стране правда?при каком строе справедливость?возьмите любую страну -хорошую или плохую-везде недостатки !недочёты!непредсказуемость!законы среди умных есть глупые!и тд и тп!но одно знаю что наши правители во все века не любили и не любят свой народ!

Знаю, что коммунисты селекционировали русскоязычнух гомо совьетикусов, которые совершенно не зная историю России с готовностью её поливают. В данном случае гомо совьетикус демонстрирует провал вместо знаний о русском дореволюционном законодательстве и судебно-правовой системе, которые были совершенно европейскими.
0
0
=
0
Fishwoofer 23.04.2013 16:58
Ну вообще-то Россия никогда не была колонией Запада. Она сама являлась одной из колониальных держав. Это сейчас наша ровня Венесуэла, Таджикистон и прочие задворки мира.
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 17:20
Fishwoofer: Ну вообще-то Россия никогда не была колонией Запада. Она сама являлась одной из колониальных держав. Это сейчас наша ровня Венесуэла, Таджикистон и прочие задворки мира.
Так.
0
0
=
0
Slava 23.04.2013 12:32
На каждого участника митинга на площади приходилось по три сотрудника полиции. Уже и этих пенсионеров боятся. Как бы чего не натворили старички с красными флагами!
0
0
=
0
Fishwoofer 23.04.2013 17:00
Ну а вдруг они после своей сходки носителей "коммунизма головного мозга" примутся за красный террор?
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 17:17
Fishwoofer: Ну а вдруг они после своей сходки носителей "коммунизма головного мозга" примутся за красный террор?

Не примутся. Ихние кремлёвские внучки держат эту привелегию за собой.
0
0
=
0
Fishwoofer 23.04.2013 17:23
Логично))) Тем более НКВДешник во главе.
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 12:38
"Ленина чтят. Причина и того, и другого отношения к его личности кроется в одном и том же: он проложил дорогу И.В.Сталину, который, будучи верным ленинцем, на практике доказал конкурентные преимущества социализма по сравнению с капитализмом."

Это какие преимущства? Одним сгинуть в подвалах ЧК, от Голодоморов, на леоповалах ГУЛАГа, оставшимся пахать как рабы за пару комнат в бетонном бараке и пайку вперемешку с бесконечными очередями за дефицитом? На Западе работяги имели гораздо больше материальных благ, чем работяги советские, и без всяких ЧК-ГУЛАГов и прочих прелестей ленинско-сталинского коммунизма.
0
0
=
0
Std 23.04.2013 13:12
В настоящее время в тюрьмах находится немалая часть населения России.
Если, в настоящее время, найдется человек способный оздоровить ситуацию в стране, то в тюрьмах еще больше будет народа сидеть и снимут мараторий на смертную казнь.
0
0
=
0
кол 23.04.2013 13:42
Отдельные работяги имели, а тут в СССР, почти стопроцентно, население начинало жить в достатке. Но вот война и все начинания идут в топку борьбы за освобождение людей от любого вида рабства и мракобесия, от иудо-христианской религии смерти, вины и вина.
0
0
=
0
мина 23.04.2013 14:25
" Население начинало жить в достатке..."

Пик расцвета социализма приходится на 75г. Прочитала целый трактат о дефицитах "Воспоминания о совке" о 65-80г. Целый научный труд, иллюстрированный фотографиями с бесконечными очередями, когда народ сначала становился в очередь, а потом узнавал, что продается. Пыталась найти, что утрировано.
Конечно, душу грели наши достижения во многих областях, но в целом народ жил плоховато и пребывал в поисках очередных дефицитов.
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 15:03
кол: Отдельные работяги имели, а тут в СССР, почти стопроцентно, население начинало жить в достатке. Но вот война и все начинания идут в топку борьбы за освобождение людей от любого вида рабства и мракобесия, от иудо-христианской религии смерти, вины и вина.

Какие начинания, Голодомор 1933-34 гг. с 8 миллионами уморенных?
0
0
=
0
Std 23.04.2013 13:07
Если бы не победили большевики во главе с Лениным и партией а победил бы, например, Колчак, которого сейчас возводят в ранг величайших деятелей того времени, запустила бы царская Россия Гагарина в космос или нет?
0
0
=
0
Православный 23.04.2013 14:37
Std: Если бы не победили большевики во главе с Лениным и партией а победил бы, например, Колчак, которого сейчас возводят в ранг величайших деятелей того времени, запустила бы царская Россия Гагарина в космос или нет?


Победил не вил с большевиками, а ж/масонский интернационал с его кровавым баблом...
это бабло, набухшее кровью и потом, рабочих всего мира, пошло на уничтожение простого русского народа...
даже если не считать жертв гражданской войны, одни только аборты, которые узаконил вил, уничтожили столько русских, сколько и не снилось гитлеру...
0
0
=
0
Православный 23.04.2013 14:40
Этот же интернационал продолжает сатанинское дело вила и сейчас...освобождая от русских доступ к природным богатствам России...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 15:51
Православный: Этот же интернационал продолжает сатанинское дело вила и сейчас...освобождая от русских доступ к природным богатствам России...

В верном направлении идёте. Теперь назовите прямо имя главного пахана этого интернационала и станете честным-православным человеком.
0
0
=
0
Православный 23.04.2013 16:07
имя ему - князь мира сего
идол его на земле - американский доллар
жрецы - те, кому дано его печатать...
идолопоклонники - все земляне...
кроме немногих сынов Царства Божьего - истинных Христиан
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 15:06
Std: Если бы не победили большевики во главе с Лениным и партией а победил бы, например, Колчак, которого сейчас возводят в ранг величайших деятелей того времени, запустила бы царская Россия Гагарина в космос или нет?

Запустила бы ещё раньше. Так как массе русских инженеров не пришлось бы бежать, спасая свою жизнь, в эмиграцию на Запад, так как не было бы большевистского разгрома экономики, учинённого ленинской политикой "национализации" и "военного коммунизма".
0
0
=
0
мина 23.04.2013 18:17
Инженеры не просто бежали. Есть еще ленинский "Философский пароход" из Петербурга на котором в 1923г. насильственно выгоняли интеллигенцию: ученых,инженеров писателей,преподавателей и т.д. и он был не один, насильственно отправляли и поездом.
0
0
=
0
Fishwoofer 23.04.2013 17:02
Колчак вообще-то за республику был, Романовы в лице Николая 2 отреклись
0
0
=
0
Fishwoofer 23.04.2013 17:04
А Гагарин бы полетел, так как рождение и образование и Циолковского и Королева от наличия Ульянова-Бланка не зависело
0
0
=
0
кол 23.04.2013 13:57
Чалдон, хватит сеять понос гемороидального чубайсизма, противно уже видеть вас в ряду рыжеголовых птенцов гнезда чубайсова.
Уровень дохода домохозяйств не изменился с пика их роста в 60-х. А если учесть здравохранение и бесплатное образование и прочее уровень в СССР был нисколько не хуже. Что торговля не придерживала товар и не зарабатывала на дефиците? Ситуация. что возникла после Сталина - вот причина. Хулителей Сталина надо было раскуячить, того же Хруща повесить, и все стало бы на свои места.
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 15:16
кол: Чалдон, хватит сеять понос гемороидального чубайсизма, противно уже видеть вас в ряду рыжеголовых птенцов гнезда чубайсова.
Уровень дохода домохозяйств не изменился с пика их роста в 60-х. А если учесть здравохранение и бесплатное образование и прочее уровень в СССР был нисколько не хуже. Что торговля не придерживала товар и не зарабатывала на дефиците? Ситуация. что возникла после Сталина - вот причина. Хулителей Сталина надо было раскуячить, того же Хруща повесить, и все стало бы на свои места.

Радуйтесь, Кол, вот успехи Ваших предков Чубайсов: Ульяновых-Бланков, Сталиных-Джугашвили:

Ленинский Голодомор 1921-22 гг.: 5 000 000 жертв.
Сталинский Голодомор 1933-34 гг.: 8 000 000 жертв.
Сталинский Голодомор 1947-48 гг.: 5 000 000 жертв.
ИТОГО: из-за красных Голодоморов русских стало меньше на
18 000 000 человек.

Кол, порадуйтесь и восславьте Ленина-Сталина 18 миллионов раз. У Вас есть повод.
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 15:39
...а Чубайс сколько жизней загубил?!...вколачивая гвозди в крышку гроба коммунизма...
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 15:42
...а была бы вообще Россия, если бы у власти остался Троцкий?!...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 15:46
Вика: ...а была бы вообще Россия, если бы у власти остался Троцкий?!...

Была бы - такая же нищая, замордованная под названием Эрефия, только гомо совьетикусы славили бы не великого Сталина, а великого Троцкого. Какая разница?
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 15:50
Троцкий ставил перед собой задачу, уничтожение России вообще...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 16:17
Вика: Троцкий ставил перед собой задачу, уничтожение России вообще...

Чем "перманентная революция" Троцкого была бы хуже "построения социализма в отдельно взятой стране" Сталина? Троцкий убил бы больше русских людей? Можете это доказать?
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 16:23
..."Вот когда я заставлю ваших матерей есть своих детей, тогда вы можете прийти и сказать: «Мы голодаем»... А пока вон отсюда!"...тебе эти слова Троцкого ни о чем не говорят?!...
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2013 00:52
Вика: ..."Вот когда я заставлю ваших матерей есть своих детей, тогда вы можете прийти и сказать: «Мы голодаем»... А пока вон отсюда!"...тебе эти слова Троцкого ни о чем не говорят?!...

Лейба только хотел, а Ленин-Сталин сделали это: в их Голодоморы людоедство цвело пышным цветом.
0
0
=
0
Вика 24.04.2013 01:03
Лейба, Ленин, Сталин...не надо все вязать в один пучек...
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2013 01:11
Вика: Лейба, Ленин, Сталин...не надо все вязать в один пучек...

Верхушка ВКП(б) и СНК - один пучок и есть. (
0
0
=
0
Вика 24.04.2013 01:14
чего, подготовка мешает кругозор расширить...сегодня столько литературы по этому поводу...зачем себя ограничивать?!...
0
0
=
0
Вика 24.04.2013 01:18
...а по поводу Путина...хотел бы он все на место поставить...рассекретил бы архивы...и не бились бы мы тут, по вопросу, как оно было на самом деле...
0
0
=
0
Вика 24.04.2013 01:27
...и еще одно..."ИСТОРИЮ ПИШЕТ ПОБЕДИТЕЛЬ"...а мы, к сожалению, проигравшие...
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 15:46
...смысл, твоих рассуждений?!... Какой политический строй ты хотел бы видеть в России?...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 15:48
Вика: ...смысл, твоих рассуждений?!... Какой политический строй ты хотел бы видеть в России?...

Тот, который был в России 1000 лет: русский, с русским самодержцем во главе.
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 15:53
а не боишься оказаться под слабым царем?...Болгария своего в зашей вытолкала...за воровство...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 15:54
Вика: а не боишься оказаться под слабым царем?...Болгария своего в зашей вытолкала...за воровство...

Нефиг кого попало в цари тащить.
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 15:58
...Царь Болгарский был вынужден покинуть Родину и пятьдесят семь лет провести в изгнании. Пятьдесят семь лет… Милостью Божией Православный Царь Симеон II вернулся к своему народу....
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 16:04
Вика: ...Царь Болгарский был вынужден покинуть Родину и пятьдесят семь лет провести в изгнании. Пятьдесят семь лет… Милостью Божией Православный Царь Симеон II вернулся к своему народу....

То "Болгария своего в зашей вытолкала...за воровство...", то "Милостью Божией Православный Царь Симеон II вернулся к своему народу....". Вы хоть обдумывайте, прежде, чем писать.
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 16:09
...это я к тому, что это царь не кто попало...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 16:15
Вика: ...это я к тому, что это царь не кто попало...

Пишите вдумчиво. А то именно "кто попало" и выходит.
0
0
=
0
Лев Агни 23.04.2013 15:59
Чалдон:
Вика: ...смысл, твоих рассуждений?!... Какой политический строй ты хотел бы видеть в России?...

Тот, который был в России 1000 лет: русский, с русским самодержцем во главе.


Русские самодержцы пошли максимум 600-650 лет назад. Вот когда пошли самодержцы, московские самодержцы, тогда и стали вгонять Россию в рабство,крепостное рабство от которого мы до сих пор избавиться не можем.

С такой же либероидной патетикой,которой Вы здесь пользуетесь, огульно обвиняя все советское, я могу взять на вооружение патетику Курбского (с обращениями к Иванычу Грозному) и громить ваши православно-самодержавные взгляды. :))) Разницы не будет. Просто "+" поменяется на "-". Такие дела.
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 17:32
Лев Агни:
Чалдон:
Вика: ...смысл, твоих рассуждений?!... Какой политический строй ты хотел бы видеть в России?...

Тот, который был в России 1000 лет: русский, с русским самодержцем во главе.


Русские самодержцы пошли максимум 600-650 лет назад. Вот когда пошли самодержцы, московские самодержцы, тогда и стали вгонять Россию в рабство,крепостное рабство от которого мы до сих пор избавиться не можем.

С такой же либероидной патетикой,которой Вы здесь пользуетесь, огульно обвиняя все советское, я могу взять на вооружение патетику Курбского (с обращениями к Иванычу Грозному) и громить ваши православно-самодержавные взгляды. :))) Разницы не будет. Просто "+" поменяется на "-". Такие дела.

Попробуйте пойти по следам Курбского. Только не забудьте, что любимая ему шляхетская вольница довела Польшу до национальной катастрофы, до исчезновения польского государства.

А русское крепостничество было нисколько не более жёстким в сравнении с аграрными порядками Запада. ВСЁ ПОЗНАЁТСЯ В СРАВНЕНИИ. Тем более, что к 1917 г. крепостного права в России не было уже 55 лет. Вы со своими большевиками в 1917 году "освобождать" крестьян малость опоздали...
0
0
=
0
Лев Агни 23.04.2013 19:04
Была то была вольница, да вот и шляхта (ко времени Курбского, скажем обощенно - Речь Посполитая) - один из самых многочисленных слоев, по сравнению с другими евр. государствами.

Азиатский менталитет русских московских князей (ведь московское государство строилось по типу достаточно примитивного ордынского государства, вернее конгломерата племен и набора территорий с определенным этнич. ядром и бюрократией,названного Зол. Ордой). Тираническое православное самодержавие (ведь идеология о 3 Риме как раз тогда и появилась). Царь - наместник Бога на земле - все остальные хомно. в подданных, даже аристократических родах активно взращивалось холопство и холуйство (большевики ничего нового не придумали).
Тем не менее Московия стала Российской империя, настучав по бубну почти всем в Европе, пока холуй Николаша 2 не просрал Россию, проиграв русско-японскую, успевал разгонять парламент и извращать все начинания своего деда, а реформы Столыпина нафиг никому не были нужны, после его смерти. Вся крестьянская реформа на Столыпине и держалась. А в 1 мировую войну,которую не большевики начали, тем более не до того было. Продажное царское правительство, предавашее и разворовывашее России полопало то что и потопало.

Я не на стороне большевиков. Они совершили много ошибок, но дали свободу 85% населения. Но то что они построили, сотворили (тут скорее уже КПСС)нивелирует их промахи.

Реальность гораздо сложнее, она не укладывается в рамки - хорошо-плохо.
История показала, что самодержавие дало свои плоды и что эпоха советской власти была знаменательна. Россия Эпоха СССР - самая значительная страница в истории России.
0
0
=
0
Лев Агни 23.04.2013 19:10
Не перечитал свой коммент.

...Азиатский менталитет русских московских князей (...) тогда и стал проявляться... Царь "опускал" знать и возвеличивал себя.... и далее по тексту.

Так что тут от преемственности никто далеко не уходил.
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 19:53
Лев Агни: ...Азиатский менталитет русских московских князей (ведь московское государство строилось по типу достаточно примитивного ордынского государства, вернее конгломерата племен и набора территорий с определенным этнич. ядром и бюрократией,названного Зол. Ордой). Тираническое православное самодержавие (ведь идеология о 3 Риме как раз тогда и появилась). Царь - наместник Бога на земле - все остальные хомно. в подданных, даже аристократических родах активно взращивалось холопство и холуйство (большевики ничего нового не придумали). ...

...Я не на стороне большевиков. Они совершили много ошибок, но дали свободу 85% населения. Но то что они построили, сотворили (тут скорее уже КПСС)нивелирует их промахи. ...

... Эпоха СССР - самая значительная страница в истории России.


Вылил на Русское государство тонну грязи, продекламировал "Эпоха СССР - самая значительная страница в истории России", "то что они построили ... нивелирует их промахи", а потом заявил, что не сочувствует большевикам.

Красава! так держать! Главное, в Церковь не ходите, а то Вам там напомнят, что ложь = грех. (
0
0
=
0
Лев Агни 24.04.2013 09:51
Церковь = ложь+грех+бабло = зло.
Церковники = олигархи = зло.

Бобры добры, а козлы злы. Добро всегда побеждает зло. :))
0
0
=
0
Сципион 24.04.2013 12:08
Чалдон:
Лев Агни:
Чалдон:
Вика: ...смысл, твоих рассуждений?!... Какой политический строй ты хотел бы видеть в России?...

Тот, который был в России 1000 лет: русский, с русским самодержцем во главе.


Русские самодержцы пошли максимум 600-650 лет назад. Вот когда пошли самодержцы, московские самодержцы, тогда и стали вгонять Россию в рабство,крепостное рабство от которого мы до сих пор избавиться не можем.

С такой же либероидной патетикой,которой Вы здесь пользуетесь, огульно обвиняя все советское, я могу взять на вооружение патетику Курбского (с обращениями к Иванычу Грозному) и громить ваши православно-самодержавные взгляды. :))) Разницы не будет. Просто "+" поменяется на "-". Такие дела.

Попробуйте пойти по следам Курбского. Только не забудьте, что любимая ему шляхетская вольница довела Польшу до национальной катастрофы, до исчезновения польского государства.

А русское крепостничество было нисколько не более жёстким в сравнении с аграрными порядками Запада. ВСЁ ПОЗНАЁТСЯ В СРАВНЕНИИ. Тем более, что к 1917 г. крепостного права в России не было уже 55 лет. Вы со своими большевиками в 1917 году "освобождать" крестьян малость опоздали...
Крестьян в России освободили без земли. Землю надо было выкупать, арендовать, влезая в новую кабалу.
Лозунг большевиков "Земля - крестьянам" - реальное освобождение от крепостной зависимости. Поэтому за ними пошла Расея.
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2013 12:34
Сципион:
Чалдон:
Лев Агни:
Чалдон:
Вика: ...смысл, твоих рассуждений?!... Какой политический строй ты хотел бы видеть в России?...

Тот, который был в России 1000 лет: русский, с русским самодержцем во главе.


Русские самодержцы пошли максимум 600-650 лет назад. Вот когда пошли самодержцы, московские самодержцы, тогда и стали вгонять Россию в рабство,крепостное рабство от которого мы до сих пор избавиться не можем.

С такой же либероидной патетикой,которой Вы здесь пользуетесь, огульно обвиняя все советское, я могу взять на вооружение патетику Курбского (с обращениями к Иванычу Грозному) и громить ваши православно-самодержавные взгляды. :))) Разницы не будет. Просто "+" поменяется на "-". Такие дела.

Попробуйте пойти по следам Курбского. Только не забудьте, что любимая ему шляхетская вольница довела Польшу до национальной катастрофы, до исчезновения польского государства.

А русское крепостничество было нисколько не более жёстким в сравнении с аграрными порядками Запада. ВСЁ ПОЗНАЁТСЯ В СРАВНЕНИИ. Тем более, что к 1917 г. крепостного права в России не было уже 55 лет. Вы со своими большевиками в 1917 году "освобождать" крестьян малость опоздали...
Крестьян в России освободили без земли. Землю надо было выкупать, арендовать, влезая в новую кабалу.
Лозунг большевиков "Земля - крестьянам" - реальное освобождение от крепостной зависимости. Поэтому за ними пошла Расея.

Сципа, зря напряглись. Уровень Ваших "исторических познаний" давно известен.

Крепостное право отменено в 1861 г., а выкупные платежи отменены задолго до 1917 г. D

От раздела помещичьих земель в 1918 г. крестьяне получили увеличение своих наделов лишь на 12%. И это НИКАК не влияло на нехватку земли в деревне, которая переживала демографический бум, т.е. нарастание числа едоков. А высококультурные товарные помещичьи хозяйства, поставлявшие на рынок хлеб и иную с/х продукцию, были безвозвратно угроблены. Что, кстати, стало одной из причин голода 1921-22 гг.
Итог: вместо интенсификации, окультуривания сельского х-ва, роста урожайности, что единственное могло дать выход из ситуации нехватки земли, Ваши предки-большевики именно самые культурные и интенсивные хозяйства и угробили. А потом, ужравшись самогонки, горланили под берёзами пьяные песни ...
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2013 12:39
Сципион: Крестьян в России освободили без земли. Землю надо было выкупать, арендовать, влезая в новую кабалу.
Лозунг большевиков "Земля - крестьянам" - реальное освобождение от крепостной зависимости. Поэтому за ними пошла Расея.

Но и это ещё не всё. Большевики крестьянам дали, но как? Временно ПОДЕРЖАТЬ. Потом в начале 30-х т.Сталин забрал у них всю землю и заставил на ней пахать за палочки и Голодоморы. Образцово по-большевистски отблагодарил их за поддержку против "власти царя, помещиков и капиталистов". Заслуженный урок.
0
0
=
0
Сципион 24.04.2013 20:57
Чалдон:
Сципион: Крестьян в России освободили без земли. Землю надо было выкупать, арендовать, влезая в новую кабалу.
Лозунг большевиков "Земля - крестьянам" - реальное освобождение от крепостной зависимости. Поэтому за ними пошла Расея.

Но и это ещё не всё. Большевики крестьянам дали, но как? Временно ПОДЕРЖАТЬ. Потом в начале 30-х т.Сталин забрал у них всю землю и заставил на ней пахать за палочки и Голодоморы. Образцово по-большевистски отблагодарил их за поддержку против "власти царя, помещиков и капиталистов". Заслуженный урок.
Выкуп был завершён только в 1906 году. Причём за землю было переплачено втрое - с учётом процентов.

Выкупили, но не решили проблему "отрезков" - земель, отрезавших
от водопоя, леса, большой дороги, церкви, иногда от своих пашен и лугов. В результате "свободные крестьяне" вынуждались к аренде помещичьей земли во что бы то ни стало, на каких угодно условиях".

Надеюсь, знатоку истории это известно.

Коллективизация - другой сюжет.
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 15:44
Вика: ...а Чубайс сколько жизней загубил?!...вколачивая гвозди в крышку гроба коммунизма...

Чубайс по наследственной привычке Ульяновых-Бланков-Троцких-Бронштейнов заколачивал гвозди в гроб русскому народу. И Чубайс отнюдь не главный после 1991 г. Главные Ельцин-Путин.
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 15:48
...не преуменьшай заслуги Чубрыся...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 15:49
Вика: ...не преуменьшай заслуги Чубрыся...

Не прячьте за Чубайса Ельци-Путина.
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 15:51
...никто никого не прячет...и уж точно не защищает этих двух...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 15:53
Вика: ...никто никого не прячет...и уж точно не защищает этих двух...

Зачем тогда всё валите на Чубайса? Он президентом был, что ли?
Женатый на Иосифовне Ельцин сдал госсобственность на распил своей мачпухе, а Путина поставил за смотрящего.
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 16:14
... я про Чубайса, потому разговор завела, что вы с ним одинаково про коммунистический строй рассуждаете...только он это делает, что бы свое предательство скрыть, а ты видимо по незнанию...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 16:19
Вика: ... я про Чубайса, потому разговор завела, что вы с ним одинаково про коммунистический строй рассуждаете...только он это делает, что бы свое предательство скрыть, а ты видимо по незнанию...

Если Вы не заметили: я считаю и Чубайса и Ленина-Сталина членами одной компании, почти 100 лет убивающей и грабящей русский народ.
и второе, моё имущественное положение, мягко говоря, далеко от чубайсовского, я в ельципутинских распилах никаким боком не участвовал.
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 16:25
...я и говорю, что поняла бы тебя, если бы хотя бы, ты в распилах участвовал...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 16:32
Вика: ...я и говорю, что поняла бы тебя, если бы хотя бы, ты в распилах участвовал...

Вика, Вы ведётесь на старый компартийный развод: выставить толпе на освистание своих вчерашних лидеров, а самим заниматься тем же самым - грабить и убивать Россию. Если Ельципутин-Медведев -Чубайс выставили на освистание коммунизм Ленина-Сталина, то это не значит, что они не занимаются тем же самым. А щас уже и не выставляют - Путин возвращает культ Сталина, за которым как за ширмой прячет производимый его режимом грабёж и тиранию. Если Вы не хотите видеть этих очевидностей, то я отойду в сторонку. Славьте по наводке кремлядских воров Вашего и ихнего Сталина, без меня.
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 16:40
...да при чем здесь отношение Путина к Сталину?!...да и не спрячешься за Сталиным сильно...один на созидание работал, другой на разрушение...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 16:48
Вика: ......да и не спрячешься за Сталиным сильно...один на созидание работал...

Вас упорно не волнует участь миллионов жертв этого "созидания". Повторяться, говорить с Вами на эту тему бессмысленно. Поклонников сталинского культа исторические факты не интересуют, для вас культ превыше всего, включая жизни миллионов русских людей.
0
0
=
0
Я улыбаюсь созиданию по Ленинизму-Сталинизму : В Узбекистан из РСФСР кедр, металлы цветные и черные, нефть обратно хлопок, арбузы, виноград. В Вильнюс и Ригу дороги европейской категории, игалинскую атомную обратно, гостиницы в Юрмале обратно шпроты и крабовые палочки.
При царе в Кузбассе выпускали бы мяса крупно рогатого скота и сливочного масла, больше чем в Новой Зеландии сейчас и жили бы в Таунхаусах, а не в панельках с кухней 5кв и профзаболеваниями.
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 17:28
Паренёк из Кемерова: Я улыбаюсь созиданию по Ленинизму-Сталинизму : В Узбекистан из РСФСР кедр, металлы цветные и черные, нефть обратно хлопок, арбузы, виноград. В Вильнюс и Ригу дороги европейской категории, игалинскую атомную обратно, гостиницы в Юрмале обратно шпроты и крабовые палочки. ...

Какие шпроты?! При совдепе это был классический дефицит, доставаемый по блату. Крабовых палочек в СССР не было вообще.
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 17:47
В феврале 1931г. на совещании хозяйственников Сталин заявил..."мы отстаем от передовых стран на 50-100 лет...мы должны пробежать это расстояние за 10 лет. Либо мы это сделаем, либо нас сомнут..."

В результате индустриализации СССР совершил громадный промышленный рывок. Были созданы новые отрасли: тракторостроение, автомобилестроение, химическая промышленность, в том числе производство синтетического каучука. К концу 30-х гг. СССР прекратил ввоз черных металлов, сельскохозяйственных машин, тракторов, многих видов сырья...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 17:57
Вика: В феврале 1931г. на совещании хозяйственников Сталин заявил..."мы отстаем от передовых стран на 50-100 лет...мы должны пробежать это расстояние за 10 лет. Либо мы это сделаем, либо нас сомнут..."

В результате индустриализации СССР совершил громадный промышленный рывок. Были созданы новые отрасли: тракторостроение, автомобилестроение, химическая промышленность, в том числе производство синтетического каучука. К концу 30-х гг. СССР прекратил ввоз черных металлов, сельскохозяйственных машин, тракторов, многих видов сырья...

Россия до 1917 г. экономически отставала от Запада лет на 15-20 и очень быстро преодолевала этот разрыв без Терроров-Голодоморов.
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 18:01
...нет больше не у кого такого опыта...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 18:36
Вика: ...нет больше не у кого такого опыта...

Кто не хочет, у того и нет.
0
0
=
0
Сципион 24.04.2013 12:10
Чалдон:
Вика: В феврале 1931г. на совещании хозяйственников Сталин заявил..."мы отстаем от передовых стран на 50-100 лет...мы должны пробежать это расстояние за 10 лет. Либо мы это сделаем, либо нас сомнут..."

В результате индустриализации СССР совершил громадный промышленный рывок. Были созданы новые отрасли: тракторостроение, автомобилестроение, химическая промышленность, в том числе производство синтетического каучука. К концу 30-х гг. СССР прекратил ввоз черных металлов, сельскохозяйственных машин, тракторов, многих видов сырья...

Россия до 1917 г. экономически отставала от Запада лет на 15-20 и очень быстро преодолевала этот разрыв без Терроров-Голодоморов.
В 19 веке Расея пережила голод трижды - минимум.
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2013 12:47
Сципион:
В 19 веке Расея пережила голод трижды - минимум.
Действительно голод - вызванный естественной причиной, засухой, а не по идеологическим причинам искуственно сотворённоые Голодоморы, когда большевики у крестьян насильно отнимали хлеб ради достижения своих политических целей.
0
0
=
0
Лев Агни 24.04.2013 12:22
Ну про возвеличиание Николая 2 и царского режима - всем известная агипропаганда, ничем не отличающаяся от советской пропаганды (но за совками хоть реальные дела стояли. реальные достижения, реальная экономика, а не сплошное пустословие надуваные мифиеских пузырей про царь-батюшку). на эту тему
http://scepsis.net/library/id_2748.html
0
0
=
0
Чалдон, исправил я шибку. В прибалтику были из РФ комоды(нефть,цветные металлы) евродороги, игалинская атомная обратно одеколон и духи "Дзинтарс", радиотехнику. Границы были на замке, за chanel №5 не выпускали, на Пхукет и Самуи тоже, пляжи самые крутые можно было посмотреть в Болгарии и Стамбуле только группой. Так какую оценку мне вы бы поставили за историю России? Про арбузы и виноград из Узбекистон и Таджикистон все правильно? Что то я на бирже не могу найти фьючерсов на арбузы и виноград.
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 18:18
... всегда умалчивается, «что Советское государство первым в мире ввело: 8-ми часовой рабочий день, гарантированное бесплатное образование и здравоохранение, почти бесплатное жильё, пенсию и оплачиваемый отдых, самый дешёвый в мире общественный транспорт. СССР первым в Европе после войны отменил карточную систему».

Вдумайтесь в последний факт: страна, понёсшая невиданные жертвы, напрягающая все силы для восстановления народного хозяйства, прикладывающая неимоверные усилия для создания ядерной отрасли и лишения США ядерной монополии, находит в себе силы отменить карточную систему раньше почти не пострадавшей Англии! Многие и не знают, что после войны Европа снабжалась по карточкам, так как считают карточную систему снабжения чисто советским явлением… Зато некоторые либеральные деятели точно знают, что всё, связанное с именем Сталина, безусловно имеет отрицательный знак…
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 18:20
«Успехи СССР не на шутку тревожили капиталистические страны, и в первую очередь США.

В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 г. в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас…» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.

Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объём русского производства в 3- 4 раза превысит американский».

После войны в западных странах произошла девальвация валют и покупательная способность рубля стала выше его официального курса. В связи с этим с первого марта 1950 г. СССР отказался от привязки рубля к доллару, которая существовала с 1937 года и от использования доллара в международной торговле. Было установлено золотое содержание рубля – 0,22268 грамма чистого золота.
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 18:24
Продовольственная корзина, разработанная советскими учёными в 1950 году, была существенно тяжелее той, которую предложили «либеральные учёные» в 1994. Например, норма хлеба была в 1953 году выше в 1,7 раза, овощей и бахчевых – в 1,28, фруктов – в 2,2, мяса и мясных продуктов – в 1,25, рыбы – в 1,4, молока – в 1,47, яиц – в 2,5 раза.

«Цены на колхозных рынках почти не отличались от розничных государственных. Те потребители, которые не хотели стоять в очереди за дешёвыми продуктами, могли с небольшой переплатой приобрести продукты на колхозном рынке (а иногда рыночные товары были дешевле), причём продукты высококачественные,… свежие».
«Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки.

Шахтёры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.
Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900 – 1000 рублей, старшего инженера – 1200-1300 рублей.

Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц.
Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10000 рублей.

Реальные доходы трудящихся выросли в сравнении с 1913 г. в 4 раза, а с учётом ликвидации безработицы и сокращения рабочего дня – в 5 раз.
0
0
=
0
Std 23.04.2013 21:53
Вика в ваших словах прослеживаются идейно теоретические основы кпрф которые написал Зюгано
0
0
=
0
Нет доказательств, что без Сталина и 14 советских республик, Россия не выжила бы и стала бы республикой Конго в снегу, а не Новой Зеландией.
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 18:31
...какие могут быть доказательства, о том, что не произошло?!...
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 18:33
...а в прочем...отошли от курса...и кто мы сегодня?!...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 18:41
Вика: ...а в прочем...отошли от курса...и кто мы сегодня?!...

Не отошли. Те же перекрасившиеся КПСС-ГБ и рулят, курс тот же - ограбление-уничтожение русского народа и России. Радуйтесь.
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 18:43
...Сталин, что ли Россию грабил?!...
0
0
=
0
Наблюдатель 23.04.2013 19:48
Вика: ...Сталин, что ли Россию грабил?!...


так ты биографию сталина почитай
он так не хило грабил почтовые поезда
всё для революции
наверное
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 19:57
...я не о предреволюционном периоде...о годах правления...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 19:55
Вика: ... всегда умалчивается, «что Советское государство первым в мире ввело: 8-ми часовой рабочий день, гарантированное бесплатное образование и здравоохранение, почти бесплатное жильё, пенсию и оплачиваемый отдых, самый дешёвый в мире общественный транспорт. СССР первым в Европе после войны отменил карточную систему».

Вдумайтесь в последний факт…


Западные рабочие получали социальные блага в гораздо больших объёмах, чем советские. Только без Терроров-Голодоморов и без пропагандистской трескотни.
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 19:59
ты уже "голосом Америки" стал вещать...о каких социальных благах на западе идет речь?...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 20:37
Вика: ты уже "голосом Америки" стал вещать...о каких социальных благах на западе идет речь?...


Об основных: гражданские права, продолжительность жизни, качество (не количество!) лечения, доступность и качество образования, особенно высшего, жилплощадь на душу, потребление мяса-молока-фруктов, количество-качество авто, количество-качество отдыха за рубежём, количество и качество одежды-обуви, бытовых приборов-техники, дорог, связи, городскаой инфраструктуры (элементарная чистота тротуаров и дорог во дворах), работа полиции и т.п.

РСФСР по всем этим показателям отставала от Запада. Перегнал лишь в одном - в производстве и потреблении алкоголя на душу населения.

Я пишу именно РСФСР, т.е. качество жизни русского народа, а не мифического "советского народа". Созданные большевиками нацреспублики выкармливались ими за русский счёт и жили гораздо веселее.
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 20:40
...вспомнилось..."Начальник Чукотки"...
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 20:40
...не Абрамович...фильм...
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 20:52
...западные работяги и мечтать не могли, о бесплатной медицине, учебе, квартирах и еще о многом другом...даже о рыбном четверге...чета вспомнилось...
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 20:54
...а про терроры и голодоморы...историю, хотя бы Америки почитай...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 21:03
Вика: ...западные работяги и мечтать не могли, о бесплатной медицине, учебе, квартирах и еще о многом другом...даже о рыбном четверге...чета вспомнилось...

Им не надо было мечтать. На Западе работяги получали за свою работу многократно бОльшую зарплату, чем рабочие в СССР, и приобретали все блага по их реальной рыночной цене, а не жестянку "ГАЗ-24" по космической цене в 10000 руб. или джинсы по 100-200 рэ. Домашних телефонов советские челы почти не знали, не полагалось. За порошковым молоком - очереди к бочкам. За крашеной целлюлозной колбасой - так же. Асфальт советским рабам тоже не нужен - их удел шлёпать пешком по грязи. Хайвеи и автобаны - для рабочих Запада, как и односемейные коттеджи. Советским героям труда - бетонно-панельные хрущёбы эконом-класса.
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 21:10
...если так хорошо жили, хрен ли тогда бастовали каждую неделю...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 21:16
Вика: ...если так хорошо жили, хрен ли тогда бастовали каждую неделю...

Именно потому, что хорошо жили. Забастовки рабочих на Западе не расстреливали пулемётами, не убивали в ЧК-ГУЛАГе, как это завёл добрый дедушка Ленин. Почитайте про расстрел рабочей демонстрации в Новочеркасске 1962 г.:
http://www.rusidea.org/?a=25060202
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 21:22
...ты про свои то забастовки не знаешь, западные расхваливаешь...мочили их там похлеще нашего...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 21:23
Вика: ...ты про свои то забастовки не знаешь, западные расхваливаешь...мочили их там похлеще нашего...

Вашего, вашего, коммунистического.
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 21:30
нашего...нашего...
0
0
=
0
мимоходенко 23.04.2013 21:18
Чалдону.
Прям цитатник от госдепа. С чего бы вдруг? Зачем гайдаровские лозунги? Удивлен.
На стиль Н.Злобина сильно похоже.
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 21:21
...мозги ему хорошо промыли...белое или черное, другого варианта нет...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 21:26
Вика: ...мозги ему хорошо промыли...белое или черное, другого варианта нет...

А Вам "забыли" дать элементарные знания об истории России. Так в трёх соснах большевистского агитпропа кругами и бродите: Ленин-Троцкий-Сталин, Ленин-Троцкий-Сталин ...
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 21:28
...знание истории позволяет мне не валить все в одну кучу и обобщать...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 21:38
Вика: ...знание истории позволяет мне не валить все в одну кучу и обобщать...

Какое знание? Судя по Вашим постам, у Вас высшего исторического образования = 0.
Есть только школьное - и строго в пределах красных агитпроповских штампов.
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 21:50
...я истфаков не заканчивала, это правда... в школе ее экстерном сдавала...
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2013 00:53
Вика: ...я истфаков не заканчивала, это правда... в школе ее экстерном сдавала...

И считаете это достаточным, чтобы компетентно судить об истории?
0
0
=
0
Вика 24.04.2013 01:01
...ну вы же себе можете позволить...хотя знаний у вас еще меньше моего...
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2013 01:08
Вика: ...ну вы же себе можете позволить...хотя знаний у вас еще меньше моего...

Если под знаниями считать взятые в голову агитпропы, то у меня таких "знаний", слава Богу, нет. А научную историю от агитпропа мне моя подготовка отличить позволяет. Вы в агитпропе - с головой. Это продолжение Вашего исторического экстерна, это он, собственно, и есть.
0
0
=
0
Вика 24.04.2013 01:09
...подготовка?!...
0
0
=
0
мимоходенко 23.04.2013 21:31
Вика, добрый вечер! Все мы чем то болеем :).
Еще говорят: своя болячка роднее.
У соседа хрен (садовый) толще.
За чужим забором трава зеленее.
У того берега рыба лучше клюет. и т.п.

Немного для разрядки, но в контексте:

И.Растеряев.
По плачущей земле, не чуя сапогов,
Наш обескровленный отряд уходит от врагов
Питаясь на ходу щавелевым листом
Ночуя в буераке под калиновым кустом

Нам отдохнуть нельзя – бегом, бегом, бегом
А наши, якобы, друзья засели за бугром
И смотрят как нас бьют, не отрывая глаз
И только длинные дороги полностью за нас

Вытри слезы, отдохни немного, я русская дорога
Отходи, а я тебя прикрою, грязью да водою

Мы по уши в грязи, в воде до самых глаз
Через какой-то срок враги опять нагнали нас
И бьют ещё сильней, вот-вот и порешат
Но лютые морозы к нам на выручку спешат

Погоди утри горючи слезы, мы русские морозы
Заморозим, заметём тоскою, поманив Москвою

Природа на войне, нам как родная мать
Но есть время хорониться, а есть время наступать
И вскоре объявились мы во вражьих городках
И стали всё крушить в ответ, разбили в пух и прах

Порвали на куски, измолотили в хлам
И, добивая, объясняли стонущим врагам:
Запомните загадочный тактический приём -
Когда мы отступаем – это мы вперед идем!

Вместе с холодами и лесами, впереди Сусанин
Просто нам завещана от Бога Русская Дорога
Русская Дорога,Русская Дорога, Русская Дорога…
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 21:36
Спасибо, Мимоходенко...Хорошие стихи
0
0
=
0
мимоходенко 23.04.2013 21:46
Песня это. Посмотри Растеряева, м.б. зацепит. Талантливый парень. Вот три минутки. Комбайнеры:http://www.rasteriaev.ru/?cat=31
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 21:24
мимоходенко: Чалдону.
Прям цитатник от госдепа. С чего бы вдруг? Зачем гайдаровские лозунги? Удивлен.
На стиль Н.Злобина сильно похоже.

Где гайдаровские? Конкретно.
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 21:37
Ознакомся с его "трудами", поймешь...
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 21:37
*Ознакомься
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 21:39
Вика: Ознакомся с его "трудами", поймешь...

Это Ваше, знакомьтесь сами.
0
0
=
0
мимоходенко 23.04.2013 21:43
Вот! А теперь один в один - Православный.

"...многократно бОльшую зарплату, чем рабочие в СССР, и приобретали все блага по их реальной рыночной цене, а не жестянку "ГАЗ-24" по космической цене в 10000 руб. или джинсы по 100-200 рэ. Домашних телефонов советские челы почти не знали, не полагалось. За порошковым молоком - очереди к бочкам."
Откуда в бочках было порошковое молоко? Как раз натуральное.
Про остальное не буду. Большинство населения не было никогда злобно озабочено невозможностью купить мерседес.
Это называется рациональная достаточность, пусть вынужденная. И это мировоззрение гораздо продуктивнее для будущего, чем сегодняшнее избыточное и незаработанное сверхпотребление.
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 23:15
мимоходенко:
Откуда в бочках было порошковое молоко? Как раз натуральное.
Про остальное не буду. Большинство населения не было никогда злобно озабочено невозможностью купить мерседес.
Это называется рациональная достаточность, пусть вынужденная. И это мировоззрение гораздо продуктивнее для будущего, чем сегодняшнее избыточное и незаработанное сверхпотребление.

Я его туда не лил. А что это млеко зело постное было - факт.

Какой мерседес? Кто о нём в совдепе слышал, а, тем более, видел?

При чём здесь сверхизбыточное потребление? Где Вы такое в СССР видели? Разве что по части водки, которой ВКП(б)-КПСС залило страну.
0
0
=
0
мимоходенко 23.04.2013 23:23
Чалдон, нам комфортно в разных реалиях. Прошлого и настоящего. Побережем клавиатуру?
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 23:30
мимоходенко: Чалдон, нам комфортно в разных реалиях. Прошлого и настоящего. Побережем клавиатуру?

Когда сознание хронически пребывает в разных реалиях, тогда психитрия ... как про это помягче выразиться?
Сознание в порядке должно быть, цельным, КАК И САМА РЕАЛЬНОСТЬ. Историческая реальность одна, т.к. в один момент в данном месте происходит конкретное событие, а не его иллюзия. Постмодерном вы, товарищи, болеете.
0
0
=
0
Сципион 24.04.2013 21:00
Чалдон:
мимоходенко:
Откуда в бочках было порошковое молоко? Как раз натуральное.
Про остальное не буду. Большинство населения не было никогда злобно озабочено невозможностью купить мерседес.
Это называется рациональная достаточность, пусть вынужденная. И это мировоззрение гораздо продуктивнее для будущего, чем сегодняшнее избыточное и незаработанное сверхпотребление.

Я его туда не лил. А что это млеко зело постное было - факт.

Какой мерседес? Кто о нём в совдепе слышал, а, тем более, видел?

При чём здесь сверхизбыточное потребление? Где Вы такое в СССР видели? Разве что по части водки, которой ВКП(б)-КПСС залило страну.
В бочках именно натуральное молоко, прямо с фермы, колхозной или совхозной, жирность его была до четырёх процентов.
Так называемое "нормализованное" молоко шло с городских молокозаводов, его жирность была - 1 процент.
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 18:39
Паренёк из Кемерова: Чалдон, исправил я шибку. В прибалтику были из РФ комоды(нефть,цветные металлы) евродороги, игалинская атомная обратно одеколон и духи "Дзинтарс", радиотехнику. Границы были на замке, за chanel №5 не выпускали, на Пхукет и Самуи тоже, пляжи самые крутые можно было посмотреть в Болгарии и Стамбуле только группой. Так какую оценку мне вы бы поставили за историю России? Про арбузы и виноград из Узбекистон и Таджикистон все правильно? Что то я на бирже не могу найти фьючерсов на арбузы и виноград.

Молодец, исправляетесь.
Но не останавливайтесь, переходите с духов-арбузов на чтение серьёзной исторической литературы про дореволюционную Россию. Там множество фактов, которые терроропоклонники не желают видеть.

Паренёк, кстати, Вы знакомы с работами Прокудина-Горского - дореволюционная Россия в подлинных ЦВЕТНЫХ фотографиях?
0
0
=
0
С Прокудина -Горского не знаком. А вот если будете в Парке Горького, там прямо при входе с правой стороны ежегодно фотовыставка есть дореволюционной москвы чернобелая, с ней знаком.
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 20:01
Паренёк из Кемерова: С Прокудина -Горского не знаком. А вот если будете в Парке Горького, там прямо при входе с правой стороны ежегодно фотовыставка есть дореволюционной москвы чернобелая, с ней знаком.

Рекомендую, сайт с ЦВЕТНЫМИ фото старой России Прокудина-Горского:
http://www.prokudin-gorsky.org/index.php?lang=ru

А на этом сайте:
http://prokudin-gorskiy.ru/index.php
- были самые полновесные фото Прокудина-Горского, по 2 Мб и более, эффект - закачаешься. Сейчас почему-то увеличение некликабельно. Может, возобновят.
0
0
=
0
Сципион 23.04.2013 19:51
Паренёк из Кемерова: Чалдон, исправил я шибку. В прибалтику были из РФ комоды(нефть,цветные металлы) евродороги, игалинская атомная обратно одеколон и духи "Дзинтарс", радиотехнику. Границы были на замке, за chanel №5 не выпускали, на Пхукет и Самуи тоже, пляжи самые крутые можно было посмотреть в Болгарии и Стамбуле только группой. Так какую оценку мне вы бы поставили за историю России? Про арбузы и виноград из Узбекистон и Таджикистон все правильно? Что то я на бирже не могу найти фьючерсов на арбузы и виноград.
Узбекистан, ПАРЕНЁК, это урановые рудники.
И одно из первых мест в мире по добыче золота.
Медь.
Хлопок.
0
0
=
0
Fishwoofer 23.04.2013 17:09
Вы имеете ввиду Абхазию и Юг Осетии? На своих местах в Грузии, в смысле.
0
0
=
0
Fishwoofer 23.04.2013 17:09
Это колу
0
0
=
0
Маруся 23.04.2013 14:10
Ленин силой своего гения избавил нашу Родину от Западной колониальной зависимости и "прирожденного права" доморощенной "элиты" прожирать Россию в парижских ресторанах, проигрывать ее в казино ривьеры А сейчас не так? Деньги хапают и линяют за границу!
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 15:26
Маруся: Ленин силой своего гения избавил нашу Родину от Западной колониальной зависимости и "прирожденного права" доморощенной "элиты" прожирать Россию в парижских ресторанах, проигрывать ее в казино ривьеры А сейчас не так? Деньги хапают и линяют за границу!

Здорово избавил: в 3 Голодомора Ленин-Сталин уморили 18 миллионов русских людей. Вот она советская свобода.
0
0
=
0
Сципион 23.04.2013 21:03
Чалдон:
Маруся: Ленин силой своего гения избавил нашу Родину от Западной колониальной зависимости и "прирожденного права" доморощенной "элиты" прожирать Россию в парижских ресторанах, проигрывать ее в казино ривьеры А сейчас не так? Деньги хапают и линяют за границу!

Здорово избавил: в 3 Голодомора Ленин-Сталин уморили 18 миллионов русских людей. Вот она советская свобода.
А что не 180 млн?
Ведь 180 - больше?
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 21:11
Сципион:
Чалдон:
Маруся: Ленин силой своего гения избавил нашу Родину от Западной колониальной зависимости и "прирожденного права" доморощенной "элиты" прожирать Россию в парижских ресторанах, проигрывать ее в казино ривьеры А сейчас не так? Деньги хапают и линяют за границу!

Здорово избавил: в 3 Голодомора Ленин-Сталин уморили 18 миллионов русских людей. Вот она советская свобода.
А что не 180 млн?
Ведь 180 - больше?

Соврать хоцца? Давайте. И дифирамбы Пукену энд его гауляйтеру.
0
0
=
0
Сципион 24.04.2013 21:02
Зачем мне врать?
Это твоё дело.
0
0
=
0
Пошли вон эти большевики с Лениным, партией, Сталиным и его Советским Союзом.
1. В Российской империи было разрешено свободное ношение оружия, как в США.
2. Вместо килограмма мерой весы был пуд.
3. До революции 1917 Россия была самой непьющей страной в Европе. Меньше России в Европе пила только Норвегия.
4. Император Николай Второй приходился двоюродным братом Британской Империи Георгу Пятомую
5. В 20 век Российская Империя вступила с крупнейшей и лучшей нефтедобывающей и нефтеперабатывающей промышленностью. 94% всей нефти перерабатывалось внутри страны.
6. В 1904г в России был 21млн лошадей, во всем мире 75млн.
7. Знаменитый аромат chanel№5 придумала не Коко Шанель, и не Гагарин, а русский эмигрант белогвардеец Веригин.
8. По темпам пром производства РИ к 1914 вышла на 1 место в мире.
9. В 1913 Россия от продажи сливочного масла за границу выручила столько же, сколько от добычи золота.
Мы бы купили вам хлопок за копейки в мире, не за обмен ценых сортов пород дерева, металлов на хлопок и арбузы в Узбекистане, в котором можно было найти советский дефицит, которого не было даже в новоарбатском гастрономе.
10. Самым крупным сословием в Российской Империи было крестьянство.
11. Конфессии в РИ православные 69.5%, мусульмане 11%, католики 9%, иудеи 4%.
12. Первым главой государства, который официально огласил идею всемирного разоружения, был русский Император Николай Второй, он предложил это в 1898 в Гааге.
13. Перед Первой мировой войной Россия давала хлеба примерно столько же, сколько США, Канада, Аргентина вместе взятые, а они сами были в этой отрасли ведущими.

Ну и что если бы в Кузбассе не было КМК и Запсиба и карьеров, а люди бы занимались выращиванием пшеницы, спрос и цена в мире на пшеницу растет, а спрос и цена на металлы падает. На экспорте пшеницы сейчас больше заработаешь, чем листе металла и рельсов 100 метровых. Ну кто купит в мире 100метр запсибовские рельсы кроме РЖД? Китай построил высокоскоростную Пекин-Гуанчжоу расстояние 2400км, там уже опаздали, Тайланд сейчас начинает по всей стране прокладывать высокоскоростные ж.д., но и там опаздали, строительство уже началось, контракты скорее всего уже подписаны.
Остался от коммунистов в РФ Советский космос и балет, но и много они дают ВВП в РФ? Потенциал Российской Империи до революции 1917г был сильннее, чем в СССР перед революцией в 1991г.
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 15:24
Паренёк из Кемерова:
... Ну и что если бы в Кузбассе не было КМК и Запсиба и карьеров, а люди бы занимались выращиванием пшеницы, спрос и цена в мире на пшеницу растет, а спрос и цена на металлы падает....


КМК был бы при царе построен непременно: общество "Копикуз" возникло в 1912 г. И земледелие никуда бы не делось, т.к. в Сибири во всю продвигалась столыпинская аграрная реформа.
0
0
=
0
Сципион 24.04.2013 21:03
Чалдон:
Паренёк из Кемерова:
... Ну и что если бы в Кузбассе не было КМК и Запсиба и карьеров, а люди бы занимались выращиванием пшеницы, спрос и цена в мире на пшеницу растет, а спрос и цена на металлы падает....


КМК был бы при царе построен непременно: общество "Копикуз" возникло в 1912 г. И земледелие никуда бы не делось, т.к. в Сибири во всю продвигалась столыпинская аграрная реформа.
Не факт, что был бы построен.
Идея комбината "Урал-Кузбасс" проработана при Советах.
0
0
=
0
ГРОЗ 23.04.2013 15:42
Образ великого ЛЕНИНА создали литтворцы под руководством Сталина.
ЦАДИКИ особенно не могут успокоится, злы они на СТАЛИНА,
а за одно и на РОСИЯН – ЦЕЛУЮ ИМПЕРИЮ ПРОФУКАЛИ.
Миллионы были расстреляны до 1925 года, сотни тысяч мирных жителей
были раскулачены и высланы, Когда казалось власть, была в их руках
СТАЛИНА их заставил в 1935 – 1938 годах САМОЛИКВИДИРОВАТЬСЯ.
Вот и строчат книжки с горя внуки и правнуки самоликвидаторов с земли
Обетованной, втрое меньше чем КУЗБАСС. Усердствуют оставшиеся русофобы
Алла Гербер, Леонид Глок, Владимир Жидких ….. совершая круизы по Сибири.
Однако, они на последок разорили эту страну, прихватили её богатства, а
оставшиеся люди под надзором СМОТРЯЩИХ продолжают на них работать.
Не всем дано понять ГЛОБАЛЬНЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ПРЦЕССЫ особенно
если ЛЕДОКОЛОМ суворовским по башке, то невольно вспомнится бабкина
ведёрная маслобойка ставшая в диком воображении заводом
на хуторе из трёх домов при отсутствии дорог и самоварчик медный.
0
0
=
0
Fishwoofer 23.04.2013 17:20
Резюме: Когда пойдем мумию из зиккурата выковыривать?
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 17:25
Fishwoofer: Резюме: Когда пойдем мумию из зиккурата выковыривать?

Когда её внучки покинут Кремль. Никак не ранее.
0
0
=
0
кол 23.04.2013 17:33
Чалдонище, угомонись. Кроме голословных утверждений о мульонах жертв репрессий и глупости (пустой аналогии), что чубайс - это большевик, ничего нет, новенькое придумай. Не вкатывает этот пафос одноклеточного ортодокса.
0
0
=
0
Fishwoofer 23.04.2013 17:38
А что чубайс не член кпсс?
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 18:00
Fishwoofer: А что чубайс не член кпсс?

Наследственный, галахический член КПСС, на все 200%:

Википедия:
"...Отец - Борис Матвеевич Чубайс
Раиса Ефимовна Сагал ...".
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 17:38
кол: Чалдонище, угомонись. Кроме голословных утверждений о мульонах жертв репрессий и глупости (пустой аналогии), что чубайс - это большевик, ничего нет, новенькое придумай. Не вкатывает этот пафос одноклеточного ортодокса.

Я давал тут неоднократно ссылки на работы УЧЁНЫХ-ИСТОРИКОВ по Голодомору. Пэтэушным поклонникам Ленина-Сталина читать эти факты не по силам. Можете постить левые портянки и безграмотные нагромождения слов и дальше.
0
0
=
0
кол 23.04.2013 17:48
Фуфло ты тут давал, или точнее ссылки на блювоты каких ученых-профанов, имена? Ученый был один, Солженицын - он табе и рассказал про этот бред голодомора. На оспорь реальность.
От Птицина.
1. Сталинская коллективизация села. Сначала следует отметить что такая же коллективизация происходила и происходит сегодня в США, Канаде и на Западе в целом и жертв на порядок больше (хвост отрезают по частям и медленно).
Итого: коллективизация села это объективный общественно-исторический процесс и Сталин в нем никак не виноват, это просто невозможно. Можно ли обвинять товарища Сталина что вода мокрая? Конечно можно и даже некоторым это жизненно необходимо.
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 17:52
кол: Фуфло ты тут давал, или точнее ссылки на блювоты каких ученых-профанов, имена? Ученый был один, Солженицын - он табе и рассказал про этот бред голодомора. На оспорь реальность.
От Птицина.
1. Сталинская коллективизация села. Сначала следует отметить что такая же коллективизация происходила и происходит сегодня в США, Канаде и на Западе в целом и жертв на порядок больше (хвост отрезают по частям и медленно).
Итого: коллективизация села это объективный общественно-исторический процесс и Сталин в нем никак не виноват, это просто невозможно. Можно ли обвинять товарища Сталина что вода мокрая? Конечно можно и даже некоторым это жизненно необходимо.

Невежественным поклонникам религии Ульянова-Бланка-Троцкого-Бронштйна-Сталина-Джугашвили только и остаётся, что лгать, отрицать факты и обзывать учёных.
0
0
=
0
кол 23.04.2013 17:57
Голод был примерно в одни и те же годы. В США 5 млн. умерло от голода (Великая депрессия). В Германии 3-4 млн.
Миф об украинском голодоморе родился в Конгрессе США

— Однако считается, что именно «общественные работы» дали Америке новые каналы, дороги, мосты…

— Восхищаться мудростью Рузвельта, организовавшего «общественные работы», — это то же самое, что восхищаться мудростью Сталина, который организовал строительство Беломорканала и ряда других великих строек коммунизма. Память о гуманитарных преступлениях правящего тогда режима США вытравлена из официальной истории, подменена пропагандой, в которой есть место «мудрому» Рузвельту, но нет места миллионам американцев, погибших от голода.

Всего через американский «ГУЛАГ» общественных работ прошло около 8,5 миллиона человек. Только безработной молодежи было привлечено около 2 миллионов. Платили им 30 долларов, но 25 из них вычитали за «содержание»… Все это происходило в жутких малярийных условиях и на фоне небывалой смертности. Вот об чем нужно писать исследования, а не о выдуманном украинском голодоморе.

— Но ведь голод-то на Украине был!

— Голод был. Но голодомора как геноцида на Украине не было. И от нас этого никто не скрывал. Но в 1988 году конгресс США впервые обвинил Россию в массовом голоде на Украине, как в рукотворном явлении. Тогда была создана даже специальная комиссия конгресса по расследованию «голодомора на Украине».

— То есть миф о голодоморе родился в США? Им-то зачем это надо?

— В США таким образом формируют историческую память. Американцы вообще больше любят считать чужих мертвецов, чем своих.

— Получается, что США «забыли» про свой голодомор?

— Иногда они об этом вспоминают. Ряд современных конгрессменов, например, искренне удивляются своим коллегам, конгрессменам 30-х годов. Цитирую одно из свежих их заявлений: «Знали о том, что происходит, но не предприняли ничего для оказания помощи голодающим». Немая сцена.

То есть они прекрасно знали, что в богатейшем городе страны Нью-Йорке стоят очереди за бесплатным супом (в американской глубинке таких очередей нет, потому что половина городов — банкроты и у них нет денег на бесплатный суп), но первую помощь населению оказывают лишь через несколько лет после начала кризиса.

О массовом голоде, в котором было повинно правительство США, говорили в Америке и раньше. Однако всех, кто обнародовал правду, объявляли коммунистами, ведущими «антиамериканскую деятельность». И говорившие испытывали на себе все прелести тоталитарной зачистки американского правового и информационного поля.
0
0
=
0
кол 23.04.2013 18:06
Понимаете ли вы, долдонище, что как Православный и Сципион работаете на разваливание духовных скреп нации, подрачивая то на православие, то на дедов и отцов, что не делили русских на белых и красных, и почти уже осознавших зачем их стравили? Понятно, что вам нужен белогвардейский реванш, но метясь в коммунизм - вы всегда попадаете в Россию.
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 18:22
кол: Понимаете ли вы, долдонище, что как Православный и Сципион работаете на разваливание духовных скреп нации, подрачивая то на православие, то на дедов и отцов, что не делили русских на белых и красных, и почти уже осознавших зачем их стравили? Понятно, что вам нужен белогвардейский реванш, но метясь в коммунизм - вы всегда попадаете в Россию.

Какой нации, живших 1000 лет назад славянских языческих племён? Возвращайтесь туда сами. Грамотность, письменные знаки, антибиотики, компьютер и прочие выдумки христианской цивилизации выбросить не забудьте.
0
0
=
0
AMR-718 23.04.2013 18:15
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Окей, AMR. Твоя версия, кто растянул кишки, глаза и языки в советском союзе группе Дятлова в 1959г?
0
0
=
0
мимоходенко 23.04.2013 19:22
По цифрам, чья была промышленность спорить не буду, не владею темой. Но вот с этим моментом не могу согласиться. По Ленину-Сталину:
"...он проложил дорогу И.В.Сталину, который, будучи верным ленинцем,на практике доказал конкурентные преимущества социализма по сравнению с капитализмом".
Нет никаких достаточных оснований считать Сталина продолжателем дела Ленина. Это лозунг недалеких и упертых антисталинистов. Если сказать корректно, то Сталин просто извел под корень всю ленинскую гвардию, по непонятным мотивам (?). Только борьбой за власть и укреплением личного влияния это не объяснишь. Ему с этими товарищами с русифицированными версиями не русских фамилий было явно не по пути. Впрочем как и стране в целом. История не терпит сослагательного наклонения и невозможно рассуждать корректно на тему, а что было бы если власть после смерти Ленина не перехватил Сталин? Есть серьезные исследования с фактологией, есть популярные и доступные интерпритации этих мнений, Сидоров, Мартиросян, Фурсов и др. Стоит хотя бы знать эти мнения, а не критиковать не разделяя соприкасающиеся только по времени ленинизм-сталинизм. Впрочем, кому как комфортнее и привычнее.
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 19:31
мимоходенко: По цифрам, чья была промышленность спорить не буду, не владею темой. Но вот с этим моментом не могу согласиться. По Ленину-Сталину:
"...он проложил дорогу И.В.Сталину, который, будучи верным ленинцем,на практике доказал конкурентные преимущества социализма по сравнению с капитализмом".
Нет никаких достаточных оснований считать Сталина продолжателем дела Ленина. Это лозунг недалеких и упертых антисталинистов. Если сказать корректно, то Сталин просто извел под корень всю ленинскую гвардию, по непонятным мотивам (?). Только борьбой за власть и укреплением личного влияния это не объяснишь. Ему с этими товарищами с русифицированными версиями не русских фамилий было явно не по пути. Впрочем как и стране в целом. История не терпит сослагательного наклонения и невозможно рассуждать корректно на тему, а что было бы если власть после смерти Ленина не перехватил Сталин? Есть серьезные исследования с фактологией, есть популярные и доступные интерпритации этих мнений, Сидоров, Мартиросян, Фурсов и др. Стоит хотя бы знать эти мнения, а не критиковать не разделяя соприкасающиеся только по времени ленинизм-сталинизм. Впрочем, кому как комфортнее и привычнее.

Ну покоцал Сталин малость (не всю!) еврейскую ленинскую гвардию и что это изменило? Одних пауков из кровавой банки ВКП(б) сменили другие. Что ленинские палачи миллионами русских людей на тот свет отправляли, что сталинские. Какая разница?
0
0
=
0
мимоходенко 23.04.2013 19:52
Есть разница. И в версиях, и в трактовке их, в идеологах, и исполнителях.
Не переубеждаю, просто высказал свой взгляд. Хотя он, не мой конечно, я только солидарен с мнениями указанных авторов.
Возможно ни к чему, но на всякий случай:

http://www.youtube.com/watch?v=Q-NB8dK_DlA

http://trof-av.narod.ru/biblio/stalin_2.htm

Чалдон, извиняюсь, я повторюсь.
Впрочем, кому как комфортнее и привычнее.
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 20:06
мимоходенко: Есть разница. И в версиях, и в трактовке их, в идеологах, и исполнителях.
Не переубеждаю, просто высказал свой взгляд. Хотя он, не мой конечно, я только солидарен с мнениями указанных авторов.
Возможно ни к чему, но на всякий случай:

http://www.youtube.com/watch?v=Q-NB8dK_DlA

http://trof-av.narod.ru/biblio/stalin_2.htm

Чалдон, извиняюсь, я повторюсь.
Впрочем, кому как комфортнее и привычнее.

Есть простой кретерий - трупы вместо живых русских людей.

При Сталине было меньше миллионов русских трупов, чем при Ленине, или меньше?

Ответ: больше.

Вопрос: какие ещё вопросы?

Я пытаюсь переубедить при помощи этого очевидного факта.
0
0
=
0
мимоходенко 23.04.2013 20:17
Да не очевиден это факт, только и всего. Говоря о Ленине, хотя включите в список потерь первую мировую ( пусть 1/), гражданскую и ее долгодлящиеся последствия.
Лет пять назад, я бы согласился, сейчас уже нет. Не вяжется ни логика, ни арифметика.
Я не пытаюсь переубедить.
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 20:20
мимоходенко: Да не очевиден это факт, только и всего. Говоря о Ленине, хотя включите в список потерь первую мировую ( пусть 1/), гражданскую и ее долгодлящиеся последствия.
Лет пять назад, я бы согласился, сейчас уже нет. Не вяжется ни логика, ни арифметика.
Я не пытаюсь переубедить.

При чёт тут война с внешним врагом и намеренно развязанная красными Гражданская. "Превратим империалистическую войну в гражданскую!" - забыли?
0
0
=
0
мимоходенко 23.04.2013 20:56
Чалдон 23.04.2013 19:20

Помню, и школьный курс, и последующие свои поиски. К войне с Германией Россию толкнули предки Ленина, руками англичан. Убили Распутина, до последнего удерживавшего царя от вступления в войну на стороне Англии. Нельзя эти войны независимо друг от друга видеть, это одна война, и в первую очередь против России. Так что события одни и те же у нас. Осмысление их разное. Ребята из Коминтерна хорошо поработали, почти сто лет прошло, а их версии имеют сторонников и сейчас. Большевики в кожанках, это отчасти легенда, отчасти идеалисты, отчасти проходимцы, не они процессами руководили. Умный и опасный враг.
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 23:25
мимоходенко: Чалдон 23.04.2013 19:20

Помню, и школьный курс, и последующие свои поиски. К войне с Германией Россию толкнули предки Ленина, руками англичан. Убили Распутина, до последнего удерживавшего царя от вступления в войну на стороне Англии. Нельзя эти войны независимо друг от друга видеть, это одна война, и в первую очередь против России. Так что события одни и те же у нас. Осмысление их разное. Ребята из Коминтерна хорошо поработали, почти сто лет прошло, а их версии имеют сторонников и сейчас. Большевики в кожанках, это отчасти легенда, отчасти идеалисты, отчасти проходимцы, не они процессами руководили. Умный и опасный враг.

Далеко ли Ваши исторические познания ушли от уровня советского агитпропа 1-й ступени - школьного?
0
0
=
0
мимоходенко 23.04.2013 23:31
Очень далеко ушли наши исторические познания.
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 23:38
мимоходенко: Очень далеко ушли наши исторические познания.

От дедушки Ленина прямиком до Перуна... Дальше некуда.
0
0
=
0
мимоходенко 23.04.2013 23:46
Хм... от Ленина? Да, ладно.

Не ищу легких путей.
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2013 00:56
мимоходенко: Хм... от Ленина? Да, ладно.

Не ищу легких путей.

Главное, прямых не ищете.
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 20:20
...Чалдон, как ты думаешь, скольких сегодня нужно осудить за воровство и развал страны?!...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 20:24
Вика: ...Чалдон, как ты думаешь, скольких сегодня нужно осудить за воровство и развал страны?!...

А смысл вопроса? Для начала надо бы осудить главу распиловочной вертикали и его ближайшее окружение. Но ... Не сказав "А", какой смысл в "Б"?
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 20:31
...я к тому, что если до этого дело дойдет,то название этому будет "массовые репрессии"...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 20:42
Вика: ...я к тому, что если до этого дело дойдет,то название этому будет "массовые репрессии"...

Необязательно. Главное конфисковать наворованную тварюками госсобственность, всю! И направить возвращённые средства на восстановление экономики! Это для ворья будет похуже расстрелов. Пусть наконец-то реально поработают и пожрут то, что действительно заработали, а не наворовали. А тушки главарей воровской вертикали, конечно, надо репрессировать по-настоящему и по персоналиям. Но доля таковых в популяции невелика.
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 20:56
...ты и не заметил, как революционные лозунги стал толкать...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 21:04
Вика: ...ты и не заметил, как революционные лозунги стал толкать...

Умеренно-революционные. Я зрю в корень, поэтому некровожаден.
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 21:14
...это ты не кровожаден, а за остальных ответить сможешь?!...
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 21:16
...что бы свое, благом не казалось, запад хвалить начал...
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 21:18
...это к посту о западном "рае"...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 21:22
Вика: ...что бы свое, благом не казалось, запад хвалить начал...

Раем оно может именно казаться. При сравнении статистических данных "рай" улетучивается. Почему-то Железный Занавес с был именно с "райской", советской стороны, а не стороны Запада. И народ миллионами бежал не с Запада в Совдепию, а наоборот, из Совдепии на Запад. Вот странно. С чего бы бежать? Глупые они, из "рая" драпали ...
0
0
=
0
Вика 23.04.2013 21:26
...сегодня ты свободен, бежать не надо...ты рад?...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 21:30
Вика: ...сегодня ты свободен, бежать не надо...ты рад?...

Рад. Что внучки комиссаров русских людей пока лишь грабят, но не убивают. Пока не убивают ...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 21:19
Вика: ...это ты не кровожаден, а за остальных ответить сможешь?!...

Вот Вы с АМРа и 889-го и спрашивайте.
Я отвечаю за себя.
0
0
=
0
Папа 23.04.2013 19:59
Ленин русский?
Взглянем на родословную классиков мирового коммунизма. Маркс – чистокровный еврей, потомок еврейских раввинов. Ленин – полуеврей, жидокалмык. Русской крови у него не было ни капли.
Мать Ленина Мария Израилевна Бланк – еврейка, отец Илья Николаевич Ульянов – калмык . Мать еврейка. Это у евреев главное. Мать еврейка, значит сын еврей. У евреев все основные определяющие гены передаются по женской линии (у ариев по отцовской). Деда Ленина по материнской линии звали Израиль (или нежно по-жидовски Сруль) Мойшевич Бланк. А прадеда – Мойша Ицкович Бланк.
Мойша был богатым жидом. Торговал спиртными напитками, занимался торговым мошенничеством, шантажом и вымогательством, за что против него было возбуждено уголовное дело. Мойша имел скандальный, грубый и мстительный характер. Конфликтовал против всех и вся: и против обоих своих сыновей Абеля и Сруля, и против своих соплеменников. 29 сентября 1808 года Бланк был уличен в поджоге 23 домов своих же евреев в Староконстантинове. Не надо быть медиком, чтобы понять, что подобные поступки мог совершать только человек с ненормальной психикой.
Оба сына Мойши Бланка - Абель и Сруль из прагматических соображений решили принять православие, что и произошло 10 июля 1820 года в Петербурге. Оба брата отца ненавидели и еще до принятия православия отказались от своего отчества и взяли отчество Дмитриевичей по имени воспреемника Абеля статского советника Дмитрия Осипова Баранова. После крещения Израиль (Сруль) выбрал себе имя Александр и стал Александр Дмитриевичем вместо Сруля Мойшевича.
Интересно отметить, что отец Ильи Николаевича – Николай Васильевич Ульянов (дед Ленина по отцовской линии) женился поздно на собственной дочери Александре Ульяновой, которая была младше его на 25 лет, и прижил от нее четырех детей, причем последнего, Илью Николаевича, в возрасте 67 лет. Интересный факт. Читайте В. Солоухина. Не этим ли объясняются характерные признаки вырождения Ленина: облысение в 23 года, периодические приступы нервно-мозговой болезни, патологическая агрессивность, педерастия. Ленин сожительствовал с Зиновьевым и Троцким, об этом свидетельствуют недавно опубликованные личные письма Зиновьева и Ленина («Русский взгляд», № 4, Оренбург, 1996).
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 20:15
Папа: Ленин русский?
Взглянем на родословную классиков мирового коммунизма. Маркс – чистокровный еврей, потомок еврейских раввинов. Ленин – полуеврей, жидокалмык. Русской крови у него не было ни капли.
...


У Ульянова-Бланка в предках были ещё шведы-немцы, а так же то ли мордва, то ли чуваши, но РУССКИХ НЕ БЫЛО!:
http://rus-sky.com/history/library/arutnv1.htm#_Toc491869123

"отец Ильи Николаевича – Николай Васильевич Ульянов (дед Ленина по отцовской линии) женился поздно на собственной дочери Александре Ульяновой, которая была младше его на 25 лет, и прижил от нее четырех детей ..."

----- Ульянов-Бланк ещё и потомок содомита? Прям по Климову.
0
0
=
0
Папа 23.04.2013 20:07
"Ленин стал первым человеком, кто убедил целый народ в том, что лучше тратить свои богатства на свое благо, чем на благо иностранцев"

Как бы не так:
После окончательной победы Ленина мировая финансовая олигархия вместе с еврейским интернационалом разворовывала Россию в беспрецедентных масштабах. Все демагогические разговоры о борьбе против богатых имели отношения только к русским богатым, но по отношению к еврейским мультимиллионерам тут же выкидывались на помойку.
Одним из лучших друзей Ленина стал Арманд Хаммер, который с помощью Ленина стал мультимиллионером. Много позже этот еврей в своей книге цинично писал: «Как стать миллионером? Очень просто. Дождаться революции в России, одеться потеплее, приехать в Россию и покупать и продавать».
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 20:22
Папа: "Ленин стал первым человеком, кто убедил целый народ в том, что лучше тратить свои богатства на свое благо, чем на благо иностранцев"

Как бы не так:
После окончательной победы Ленина мировая финансовая олигархия вместе с еврейским интернационалом разворовывала Россию в беспрецедентных масштабах. Все демагогические разговоры о борьбе против богатых имели отношения только к русским богатым, но по отношению к еврейским мультимиллионерам тут же выкидывались на помойку.
Одним из лучших друзей Ленина стал Арманд Хаммер, который с помощью Ленина стал мультимиллионером. Много позже этот еврей в своей книге цинично писал: «Как стать миллионером? Очень просто. Дождаться революции в России, одеться потеплее, приехать в Россию и покупать и продавать».

Внучки местечковых комиссаров идут по стопам дедушек - в 90-е провели в свой карман распил госумущества.
0
0
=
0
Kotafey 23.04.2013 20:15
Через 50 лет основное количество сторонников В.И.Ленина вымрет. То что останется будет нечто люмен-анархистское, красные и черные знамена,революционная риторика и абсолютное незнание Марксизма - Ленинизма и истории СССР. Уже сейчас КПРФ это кучка романтиков пенсионного возраста в сопровождении своих детишек .Молодое поколение коммунистов такие как Бычев и Петрович перекрасились в коричневое и стали националистами. Кто остался "коммунист Прищепа"??? Коммунизм красивая идеология...но ее беда что наиболее запоминается не Павка Корчагин а Швондеры и Шариковы...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 20:18
Kotafey: ...Коммунизм красивая идеология...но ее беда что наиболее запоминается не Павка Корчагин а Швондеры и Шариковы...

Про суть этой "красивой идеологии" - Красный Террор-ЧК-ГУЛАГ-Голодомор - её поклонники предпочитают умалчивать.
0
0
=
0
ГРОЗ 23.04.2013 20:31
Конечно, потери населения были не только в ГЕРМАНИИ, но и в США.
Про РОССИЮ отдельный разговор, в 1930 году ещё не везде восстановлено,
ЖД движение. Гвозди, топоры и пилы в большом дефиците, за ними толпами
Шли крестьяне с БИИ и Чумыша на Кузнецстрой, а получив инструмент сбегали.
На Украине ещё дела были чудней: узнав, что предстоит коллективизация, порезали
Тяглоый скот, а пришла весна пахать…..а осенью собрали что посеяли, вот и ели,
Что собрали. Неурожайные годы списывать нельзя они при ГОДУНОВЕ были.
То, что ЦАДИКИ поиздевались над русским народом, об этом помнит не только ДОН.
Разве можно забыть, как после подлого обмана Землячкой и Бела Куном истреблялся
цвет нации под Севастополем. ЭТОГО ЗАБЫТЬ НЕЛЬЗЯ,, но измерять те события надо
тем аршином, а не современным метром – тогда и придёт гуманизм и понимание того времени.
Что касается голодомора, то цифры явно завышены с подачи ГОСДЕПА и не однократно за
ГРАНТЫ подтверждаемая вчёными бандеровского толка. На УКРАИНЕ население сократилось
На ПЯТЬ мил. Чел. За (16 лет) период мирной бандеризации в столь благословенном климате.
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 20:55
ГРОЗ: ...
Что касается голодомора, то цифры явно завышены с подачи ГОСДЕПА и не однократно за
ГРАНТЫ подтверждаемая вчёными бандеровского толка. ...


Не забудьте заодно обвинить в грантах Госдепа и учёных РФ, они называют те же цифры погибших в Голодомор, что и историки Украины: 3,5 млн.чел.(УССР) + 4,5 млн.чел (РСФСР) = 8 миллионов жертв.

Материалы тут:

Международная конференция
Украина и Россия: история и образ истории.

4 апреля 2008 г.
Институт Европы РАН

Сессия 4.
Голод 1932-1933 гг.: «геноцид украинского народа» или общая
трагедия народов СССР?
http://www.hist.msu.ru/Labs/UkrBel/obrukr-golod.htm
0
0
=
0
Папа 23.04.2013 20:32
Одним из первых законов, которые выпустили коммунисты, был, естественно, закон о борьбе против антисемитизма и так называемого разжигания межнациональной розни. По этому закону тысячи русских патриотов были зверски уничтожены. Любому, который говорил народу правду о деяниях евреев, грозила смерть.
Евреи жестоко уничтожали все исторические русские национальные памятники. Не жалели и мертвых. В 20-е годы сионисты выбросили из Старого Симонова монастыря останки героев Куликовской битвы Пересвета и Ослябя.
0
0
=
0
Папа 23.04.2013 20:36
После уничтожения русской элиты евреи продолжали классовое стравливание русских людей друг с другом.

Почитайте работы Ленина про хлебную монополию и продовольственную диктатуру. Технология удушения через голод расписана совершенно открыто. Ленин в Москве и Петрограде поставил заградительные отряды, не пропускающие крестьянское продовольствие в город. В Москве и Петрограде начался массовый голод. Этот голод был искусственным, умышленно созданным советской жидократией. После этого, используя монополию на СМИ, началась коммунистическая пропаганда против кулаков и крестьян вообще, которые якобы были виновниками голода. Накачав рабочих ненавистью к кулакам, Ленин создал продовольственные отряды рабочих и бросил их на крестьян. И началась резня русских рабочих с русскими крестьянами. Об этом периоде хорошо написано в замечательной книге великого русского писателя Владимира Алексеевича Солоухина.
0
0
=
0
Папа 23.04.2013 20:38
Для Православного:
Сейчас христианство много поет о том, как коммунисты в порыве своего дикого атеизма ломали и рушили христианские церкви и святыни, преследовали и убивали верующих. Всё верно, за исключением главного. Не атеисты убивали верующих, а новые религиозные фанатики убивали старых религиозных фанатиков. Вот реальная правда.
Христиане помалкивают о том, что они то же самое делали с русской национальной религией – язычеством, когда захватывали Русь. Ломали, крушили и жгли национальных языческих Богов, преследовали и давили волхвов, старообрядцев и всех других служителей культа. Прошло время, и христиане получили всё то же самое по отношению к себе. Всё справедливо. Закон Кармы, от него не уйдешь.
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 20:45
Папа: ...
Христиане помалкивают о том, что они то же самое делали с русской национальной религией – язычеством, когда захватывали Русь. Ломали, крушили и жгли национальных языческих Богов, преследовали и давили волхвов, старообрядцев и всех других служителей культа. Прошло время, и христиане получили всё то же самое по отношению к себе. Всё справедливо. Закон Кармы, от него не уйдешь.


Про большевистские зверства - правда.
Про "Христиане ... то же самое делали с русской национальной религией" - языческое фэнтэзи. Вода на мельницу тех же ненавидевших христианскую Русь жидо-большевиков.
0
0
=
0
Православный 23.04.2013 22:38
Чалдон:
Папа: ...
Христиане помалкивают о том, что они то же самое делали с русской национальной религией – язычеством, когда захватывали Русь. Ломали, крушили и жгли национальных языческих Богов, преследовали и давили волхвов, старообрядцев и всех других служителей культа. Прошло время, и христиане получили всё то же самое по отношению к себе. Всё справедливо. Закон Кармы, от него не уйдешь.


Про большевистские зверства - правда.
Про "Христиане ... то же самое делали с русской национальной религией" - языческое фэнтэзи. Вода на мельницу тех же ненавидевших христианскую Русь жидо-большевиков.


дедулей с "кармой" в голове бесполезно в чем-то убеждать..."горит свеча - сгорает человек"...как то примерно так заявил сей кармический..... "ведун"...жертва гоголевки в этом возрасте не лечиццо...(((
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 23:20
Православный:
Чалдон:
Папа: ...
Христиане помалкивают о том, что они то же самое делали с русской национальной религией – язычеством, когда захватывали Русь. Ломали, крушили и жгли национальных языческих Богов, преследовали и давили волхвов, старообрядцев и всех других служителей культа. Прошло время, и христиане получили всё то же самое по отношению к себе. Всё справедливо. Закон Кармы, от него не уйдешь.


Про большевистские зверства - правда.
Про "Христиане ... то же самое делали с русской национальной религией" - языческое фэнтэзи. Вода на мельницу тех же ненавидевших христианскую Русь жидо-большевиков.


дедулей с "кармой" в голове бесполезно в чем-то убеждать..."горит свеча - сгорает человек"...как то примерно так заявил сей кармический..... "ведун"...жертва гоголевки в этом возрасте не лечиццо...(((

Вот не надо на Гоголевку. Я туда регулярно хожу и ничё, в ведичство не впал. Щас в интернете этих "Заветов Перуна" тоннами, ходить никуда не надо.
0
0
=
0
мимоходенко 23.04.2013 23:28
Вот, выборочно. Чуть-чуть. Не в пику, а для широты понимания :)

Заповеди Бога Перуна.
- Воспитайте в чадах своих любовь к Святой земле Расы, чтобы не прельщались они чудесами заморскими, а могли сами сотворить чудеса более чудные и прекрасные, да во славу Святой земли вашей...
Помогите ближнему в беде его, ибо придет к вам беда, помогут и вам ближние ваши...
- Не чините обид соседям вашим, вы живите с ними в мире и согласии...
- Не унижайте достоинство других людей, и да не унижено будет достоинство ваше...
- Не творите бед людям других вер, ибо Бог-Творец Един над всеми Землями... и над всеми Мирами...
- Не продавайте, вы, землю свою за злато и серебро, ибо проклятия, вы, на себя призовете и не будет вам прощения во все дни без остатка...
- Защищайте вы землю свою и победите вы оружием правым всех врагов Расы...
- Защищайте Роды Рассенов и Святорусов от Чужеземных ворогов, что идут в земли ваши со злым помыслом и с оружием.
- Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи...
- Не убеждайте, вы, тех людей, кто не хочет слушать вас и внимать словам вашим...
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 23:34
мимоходенко: Вот, выборочно. Чуть-чуть. Не в пику, а для широты понимания :)

Заповеди Бога Перуна.
- Воспитайте в чадах своих любовь к Святой земле Расы...


Вот оно самое, напрямую от Перуна, ага ...
0
0
=
0
тоня 23.04.2013 23:37
мимоходенко:
- Не убеждайте, вы, тех людей, кто не хочет слушать вас и внимать словам вашим...

Ну да, так-то, и совсем не в пику:)
0
0
=
0
тоня 23.04.2013 23:39
мимоходенко: Вот, выборочно. Чуть-чуть. Не в пику, а для широты понимания :)

Заповеди Бога Перуна.
- Воспитайте в чадах своих любовь к Святой земле Расы, чтобы не прельщались они чудесами заморскими, а могли сами сотворить чудеса более чудные и прекрасные, да во славу Святой земли вашей...
Помогите ближнему в беде его, ибо придет к вам беда, помогут и вам ближние ваши...
- Не чините обид соседям вашим, вы живите с ними в мире и согласии...
- Не унижайте достоинство других людей, и да не унижено будет достоинство ваше...
- Не творите бед людям других вер, ибо Бог-Творец Един над всеми Землями... и над всеми Мирами...
- Не продавайте, вы, землю свою за злато и серебро, ибо проклятия, вы, на себя призовете и не будет вам прощения во все дни без остатка...
- Защищайте вы землю свою и победите вы оружием правым всех врагов Расы...
- Защищайте Роды Рассенов и Святорусов от Чужеземных ворогов, что идут в земли ваши со злым помыслом и с оружием.
- Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи...
- Не убеждайте, вы, тех людей, кто не хочет слушать вас и внимать словам вашим...

Ну хорошие заповеди. Если б все жили по ним, точно "коммунизм" бы наступил...
0
0
=
0
Православный 23.04.2013 23:42
мимоходенко: Вот, выборочно. Чуть-чуть. Не в пику, а для широты понимания :)

Заповеди Бога Перуна.
- Воспитайте в чадах своих любовь к Святой земле Расы, чтобы не прельщались они чудесами заморскими, а могли сами сотворить чудеса более чудные и прекрасные, да во славу Святой земли вашей...
Помогите ближнему в беде его, ибо придет к вам беда, помогут и вам ближние ваши...
- Не чините обид соседям вашим, вы живите с ними в мире и согласии...
- Не унижайте достоинство других людей, и да не унижено будет достоинство ваше...
- Не творите бед людям других вер, ибо Бог-Творец Един над всеми Землями... и над всеми Мирами...
- Не продавайте, вы, землю свою за злато и серебро, ибо проклятия, вы, на себя призовете и не будет вам прощения во все дни без остатка...
- Защищайте вы землю свою и победите вы оружием правым всех врагов Расы...
- Защищайте Роды Рассенов и Святорусов от Чужеземных ворогов, что идут в земли ваши со злым помыслом и с оружием.
- Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи...
- Не убеждайте, вы, тех людей, кто не хочет слушать вас и внимать словам вашим...


фигня на постном масле...во времена перунов так не говорили...что за источник?....чей перевод?
0
0
=
0
мимоходенко 23.04.2013 23:49
Я на сайте Перуна взял. Там и Заветы, Ветхий, Новый есть и др. :)
0
0
=
0
Православный 23.04.2013 23:53
мимоходенко: Я на сайте Перуна взял.

ну я спать пошел...завтра в Мариинск ехать...эти ваши слова не дадут мне заснуть в дороге )))
0
0
=
0
мимоходенко 23.04.2013 23:57
Очень рад, что смог быть полезен! Хороших снов и бодрой дороги! :)
0
0
=
0
Kotafey 24.04.2013 12:00
Перун вам лично вручил эти скрижали??? Или может быть шалатаны их в 19 веке накарябали??? Не спорю хорошо написали.Но к Перуну это относится так же как к Толкинену и Властелину Колец... Фентази современного мира)))
0
0
=
0
Православный 23.04.2013 23:38
Чалдон:
Вот не надо на Гоголевку. Я туда регулярно хожу и ничё...

Ну я бы, Митя так не сказал, что совсем "ниче"...чё и даже бывает местами очень даже чё...
0
0
=
0
тоня 23.04.2013 23:41
Ну вы тоже, Православный, не ангел у нас тут...
0
0
=
0
Православный 23.04.2013 23:46
тоня: Ну вы тоже, Православный, не ангел у нас тут...

Нет, я не плачу и не рыдаю,
На все вопросы я открыто отвечаю (с) )))
0
0
=
0
тоня 23.04.2013 23:52
И разве мой талант, и мой душевный жар
Не заслужили скромный гонорар))))

Нуууу, если вы тут еще рыдать начнете, все тогда я не знаю...
0
0
=
0
Православный 23.04.2013 23:56
тролли не рыдают...они токмо гнусно скаляццо...
спокойной ночи, Антонина )))
0
0
=
0
тоня 24.04.2013 00:01
Спокойной, Славик)))
0
0
=
0
AMR-718 24.04.2013 00:20
Православный: тролли не рыдают...они токмо гнусно скаляццо...
спокойной ночи, Антонина )))


Б-ГА --- НЕТ!!!!
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2013 01:01
AMR-718:
Православный: тролли не рыдают...они токмо гнусно скаляццо...
спокойной ночи, Антонина )))


Б-ГА --- НЕТ!!!!

А по-еврейски оно даже лучше. Революционнее. Так держать!
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2013 00:05
Православный:
Чалдон:
Вот не надо на Гоголевку. Я туда регулярно хожу и ничё...

Ну я бы, Митя так не сказал, что совсем "ниче"...чё и даже бывает местами очень даже чё...
Причина - не Гоголевка, а СГМ - совок головного мозга. А уж потом они собираются, в Гоголевке, в филиале детской библиотеке под №13 у рериховцев, на ведьмических собраниях и т.д. - без разницы.
0
0
=
0
Хиус 23.04.2013 21:03
Дамы и господа ! Товарищи !
Подобные споры были во все времена...
Я восхищаюсь своими предками,коммунистами,ещё более ранними,крестьянами,мореманами и т. д.
Сейчас мы живём более рафинировано и проигрываем в поступках своим предкам.Как пример:один из моих прадедов ехал в Сибирь 3 года на телегах,везя всю семью. Зимой, а летом зарабатывал деньги кузнечным ремеслом.
Сможет кто сейчас так? Взять на себя такую ответственность.
Мне было нормально и при коммунистах и сейчас.Негативные моменты присутствовали и присутствуют.
Желчь лить,долго не проживёшь.
А мне хочется жить. Весна.
В Анапе вовсю цветёт сирень и зацветают каштаны !
Скоро и у нас сирень..и девчата в мини юбках !
Красота !
0
0
=
0
Чалдон 23.04.2013 21:07
А мои предки в Сибирь за один сезод доезжали. И что, я должен этим гордиться в 3 раза больше Вашего? Весна - не весна ...
0
0
=
0
тоня 23.04.2013 21:44
Перечитала комментарии... Ленин со Сталиным в гробу за сегодняшний день несколько раз перевернулись. О чем спор? Никто никого не переубедил, вывод, кроме Хиуса никто не сделал. Такое ощущение, что глухие спорят с немыми...
0
0
=
0
мимоходенко 23.04.2013 22:02
Верно, конечно. Хоть и не сильно спорим, но обмениваемся противоположными мнениями. Никто никого переубедить не собирается, иллюзий не питаем, люди взрослые. И кроме глухих и тупых, есть здесь еще... разные...
Это про себя :)
0
0
=
0
тоня 23.04.2013 22:13
Ну это я так, образно, я совсем не вас имела ввиду:)
Просто в споре позиции сторон уточнились еще часов после трех дня, судя по комментариям, а вот способности понимать собеседника, я не вижу вообще и в принципе.
:)Речь, конечно, не о вас, Мимоходенко:)
0
0
=
0
мимоходенко 23.04.2013 22:58
Тема не новая, я бы даже рискнул сказать, намного старее здесь собравшихся. Позиции, нет, лучше взгляды сторон,(мы ведь не воюем, надеюсь?) тоже давно определены. Даже и не сегодня, а раньше. :)
0
0
=
0
тоня 23.04.2013 23:35
Ну, пусть взгляды, обмениваться взглядами можно час, два, три, но целый день, из пустого в порожнее, по кругу. Наводит на размышления...:)
0
0
=
0
мимоходенко 23.04.2013 23:55
Тоня, мы же Homo sapiens, думающие- мыслящие. Сегодня, видимо, недотрудившиеся. Недополучившие и недовынесшие взыскания. Нерастраченная энергия, ну не со свечкой же прям в церковь... Пошаливаем, вот. :)
0
0
=
0
тоня 24.04.2013 00:00
Ну понятно.
Да на вас пахать надо:)
Тогда в сад, все в сад...
У вас там в деревне огород оттаял? Сеять пора, поди уже.
0
0
=
0
мимоходенко 24.04.2013 00:04
Так я и сам пахать с удовольствием. Да, вот если бы! С крыши снег съехал, так треть огорода еще в сугробе. Покидал чуть, тяжко. Дрынтырнет обещает дождик в четверг, м.б. поможет. Но тогда река поднимется, мокро на грядках. Межсезонье, Сибирь! Дней десять не меньше до грядок еще. У меня не южный склон. :(
0
0
=
0
тоня 24.04.2013 00:09
У вас прямо как в тайге. Мы там на даче в начале июня только садить все начинаем, пока снег сойдет, пока просохнет.
А у меня уже терпения не хватает, охота чего-нибудь поделать с землей: покопать, посадить, пополоть:)
А пока никак.
0
0
=
0
мимоходенко 24.04.2013 00:14
Так тайга и есть рядом. Люблю свою деревню.
0
0
=
0
тоня 24.04.2013 00:17
И я люблю деревню.
Спокойной ночи!
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2013 00:07
тоня: Перечитала комментарии... Ленин со Сталиным в гробу за сегодняшний день несколько раз перевернулись. О чем спор? Никто никого не переубедил, вывод, кроме Хиуса никто не сделал. Такое ощущение, что глухие спорят с немыми...

Успешно проведено ещё одно полевое репрезентативное исследование состояния умов граждан РФ.
0
0
=
0
мимоходенко 24.04.2013 00:10
Америкосы в ужасе от его результатов попрятались в своих штатах.
0
0
=
0
тоня 24.04.2013 00:13
Чалдон:
тоня: Перечитала комментарии... Ленин со Сталиным в гробу за сегодняшний день несколько раз перевернулись. О чем спор? Никто никого не переубедил, вывод, кроме Хиуса никто не сделал. Такое ощущение, что глухие спорят с немыми...

Успешно проведено ещё одно полевое репрезентативное исследование состояния умов граждан РФ.

Вы, Дима, сходите завтра на улке прогуляйтесь. Погоду хорошую обещают. Целый день сидите за компом, черте чем занимаетесь. Тревожно мне за вас...
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2013 01:03
тоня:
Чалдон:
тоня: Перечитала комментарии... Ленин со Сталиным в гробу за сегодняшний день несколько раз перевернулись. О чем спор? Никто никого не переубедил, вывод, кроме Хиуса никто не сделал. Такое ощущение, что глухие спорят с немыми...

Успешно проведено ещё одно полевое репрезентативное исследование состояния умов граждан РФ.

Вы, Дима, сходите завтра на улке прогуляйтесь. Погоду хорошую обещают. Целый день сидите за компом, черте чем занимаетесь. Тревожно мне за вас...

Завтра обещаю часик походить ногами. Мерси за беспокойство.
0
0
=
0
Std 23.04.2013 22:22
Все занимаются поисками истины.
У каждого своя реальность и свое мировозрение.
Для кого то было больше плюсов, гарантий и возможностей при социализме а кто-то расцвел во времена воровства проституции, бандитизма, заказных убийств и терроризма.
Кому то ближе к сердцу негритянки из междуреченска и монах-гомосексуалист а кому то честная работа, уважение к труду и гарантии в старости.
Тот кому сейчас хорошо, прекрасно понимает хрупкость и уязвимость системы государственной власти в настоящее время.
Поэтому у чиновников все самое ценное за рубежом.
0
0
=
0
тоня 23.04.2013 22:29
Ну вот, еще один неплохой вывод из сегодняшней дискуссии на этой ветке, второй по счету.
0
0
=
0
Православный 23.04.2013 22:40
Я тут больше Чалдона поддерживаю...
0
0
=
0
тоня 23.04.2013 22:44
Ну тоже, какой никакой, а вывод:)
0
0
=
0
мимоходенко 23.04.2013 23:01
тоня: Ну тоже, какой никакой, а вывод:)

Ну, да. "...никакой, а вывод:)" Шутка.
0
0
=
0
Std 23.04.2013 23:45
наверное, "монах-гомосексуалист" не понравился?
Так это не я написал, а Кураев.
0
0
=
0
Fishwoofer 24.04.2013 00:07
Цитируйте точнее - у него пьяный монах с любовником
0
0
=
0
мимоходенко 24.04.2013 00:12
Я тоже на боковую. Спасибо. Все хороших снов!
0
0
=
0
анортосис 24.04.2013 08:36
Как всегда, я опоздал к обсуждению животрепещущей темы. Но, как говорится, подпишусь почти под всем, что высказали здесь Чалдон и Папа. Есть некоторые дельные мысли у товарища Мимоходенко. Тоня-простушка, видимо , случайно забрела на огонек. И не поняла, куда попала. Простим ей эту ошибку. Вика – та еще штучка. Знаний ни на грош, но сколько апломба. И повадки провокатора. Удивляюсь, Чалдон, вашему терпению – тому, как вы стоически отвечали на ее путаные вопросы. Хочу, чтобы мы в дальнейшем прояснили для себя один момент. Как я понял, вы, Чалдон, не отделяете Сталина от Ленина и прочих большевистских вождей. Да, все они вышли из одного гнезда. Но все же я бы провел различие между Сталиным ранним и Сталиным поздним ( 40-50-е годы) , когда он вернул многие атрибуты, приметы, черты дореволюционной России , разгромил еврейскую ленинскую гвардию, начал борьбу с «безродными космополитами», реабилитировал слово «русский» в противовес слову «советский». Помните, в послевоенном фильме «Поезд идет на восток» один из персонажей, пожилой мужчина в зале ожидания железнодорожного вокзала произносит фразу: «Ну, мы же русские люди»…, подразумевая, что русским всё под силу. Крамольная фраза для большевистской России 20-х и 30-х годов! И, к сожалению, снова крамольная уже в 60-е годы. В это время кино-герои снова говорят о т.н. «советской гордости». Заметьте, нынешние, иудо-либероиды на чём свет клянут Сталина, но молчат о преступлениях Троцкого, Свердлова. Зиновьева, Землячки, погубивших миллионы русских людей. И, думаю, сегодня многие из тех, кто поднимает на щит Сталина, прежде всего имеют в виду Сталина позднего, позволившего русским людям – хоть и в рамках всё того же советского режима - вновь ощутить себя русскими. Сегодня то ведь т.н. «антисемитизм» – это вновь страшнейшее преступление, уголовно наказуемое деяние, как и в 20-е годы. А из русских снова делают «новую историческую общность» - «россиян». Мне кажется, здесь есть пища для размышления.
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2013 12:22
анортосис: Как всегда, я опоздал к обсуждению животрепещущей темы. Но, как говорится, подпишусь почти под всем, что высказали здесь Чалдон и Папа. Есть некоторые дельные мысли у товарища Мимоходенко. Тоня-простушка, видимо , случайно забрела на огонек. И не поняла, куда попала. Простим ей эту ошибку. Вика – та еще штучка. Знаний ни на грош, но сколько апломба. И повадки провокатора. Удивляюсь, Чалдон, вашему терпению – тому, как вы стоически отвечали на ее путаные вопросы. Хочу, чтобы мы в дальнейшем прояснили для себя один момент. Как я понял, вы, Чалдон, не отделяете Сталина от Ленина и прочих большевистских вождей. Да, все они вышли из одного гнезда. Но все же я бы провел различие между Сталиным ранним и Сталиным поздним ( 40-50-е годы) , когда он вернул многие атрибуты, приметы, черты дореволюционной России , разгромил еврейскую ленинскую гвардию, начал борьбу с «безродными космополитами», реабилитировал слово «русский» в противовес слову «советский». Помните, в послевоенном фильме «Поезд идет на восток» один из персонажей, пожилой мужчина в зале ожидания железнодорожного вокзала произносит фразу: «Ну, мы же русские люди»…, подразумевая, что русским всё под силу. Крамольная фраза для большевистской России 20-х и 30-х годов! И, к сожалению, снова крамольная уже в 60-е годы. В это время кино-герои снова говорят о т.н. «советской гордости». Заметьте, нынешние, иудо-либероиды на чём свет клянут Сталина, но молчат о преступлениях Троцкого, Свердлова. Зиновьева, Землячки, погубивших миллионы русских людей. И, думаю, сегодня многие из тех, кто поднимает на щит Сталина, прежде всего имеют в виду Сталина позднего, позволившего русским людям – хоть и в рамках всё того же советского режима - вновь ощутить себя русскими. Сегодня то ведь т.н. «антисемитизм» – это вновь страшнейшее преступление, уголовно наказуемое деяние, как и в 20-е годы. А из русских снова делают «новую историческую общность» - «россиян». Мне кажется, здесь есть пища для размышления.

Сталин "великодушно" позволил русским говорить слова "русский" и "Россия" во 2 Мировую, когда большевистский режим висел на волоске - в 1941 г. русские, не желая воевать с немцами сдавались им с горами амуниции в плен, не желая защищать власть убийц и грабителей. Поэтому Сталин и возопил про А.Невского, И.Суворова, Б.Хмельниукого, вернул царские погоны и звания, временно перестал душить Церковь, слегка позволил побыть русскими. Сталин чисто по-большевистски сманеврировал, приспособился к ситуации, получил из неё выгоду - не более. Поэтому считать т.Джугашвили русским патриотом, это, мягко говоря....

Почитайте, как этот "русский патриот" устроил руссому народу после ВОВ очередной Голодомор - в 1947-48 гг. гнал на Запад хлеб, когда миллионы русских умирали голодной смертью:
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/8/popov.html
0
0
=
0
кол 24.04.2013 11:26
Здесь может родиться только пища для жеванины, а не для размышления. Ваша цель ясна - отмыть "белых". Какой нах русский? Печетесь вы о своих предках, которые потеряв власть хотели ее вернуть, потому и попросили Антанту помочь. Гы-гы. Молчали б лучше недобитые импотенты.
0
0
=
0
кол 24.04.2013 12:01
"Чубайс по наследственной привычке Ульяновых-Бланков-Троцких-Бронштейнов заколачивал гвозди в гроб русскому народу. И Чубайс отнюдь не главный после 1991 г. Главные Ельцин-Путин." Чалдон.
В гроб коммунизма, то есть ваши хотелки совершенно прозрачны. Только какое может быть к вам уважение, ежели вы "художничаете", а не анализируете? Ярлык навесить ума много не надо.
0
0
=
0
Сципион 24.04.2013 12:25
Скукота.
Что воду в ступе толочь и тень на плетень наводить?
ЧАЛДОН рисует в розовых тонах царскую империю. А то мы не знаем, как тиогда люди жили. Хотя бы из художественной литературы.

Он же дёгтем мажет Советскую Россию. Будто мы не знаём, как в ней жилось. Со всеми её минусами и плюсами.
Забавно при этом уподобление Чубайса коммунистам - при том, что продекларированная и исполненнная цель чубайса и ему подобных - уничтожение всенго советского и коммунистического.

А если по теме, то:
Ленин - творец Революции, напугавшей буржуев до колик, вынудившей делиться прибылями с народом. Достаточно подумать о нынешних налоговых ставках на прибыли. В царской России ничего похожего не было.

Продолжатель его дела - Сталин, поднявшей пролетарскую страну до уровня сверхдержавы. Наших врагов при одном упоминании его имени бьёт озноб.
Достигнутой при Сталине инерцией прогресса по сей день живы. Несмотря на разрушительное 20-летие.
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2013 12:43
Запад действительно боялся, что сталинские большевики оккупируют Европу и устроят там повсеместный Красный Террор и ГУЛАГ, как это они вытворили над Россией. Опасения Запада были совершенно обоснованны.
0
0
=
0
Сципион 24.04.2013 13:10
Запад и изгнанные из Расеи белопузики смотрели на СССР со злорадством: ну-ка, что эти сиволапые, неграмотные мужики сумеют сделать?
А большевики объявили ликвидацию безграмотности, объяли всеобучем всю страну: от чукотских чумов до узбекских кишлаков и от курных деревенских изб до городских трущоб.
Открыли учительские институты и педучилища. Написали в кратчайшие сроки учебники, открыли школы, научили учителей - и в 1939 году объявили всеобщее семилетнее образование.
Между тем батюшка-царь не смог осилить даже всеобщее начальное.

И вот эти грамотные люди (не без помощи иностранных специалистов - наш народ уважает любых умников и умниц) понастроили заводов и гороодов, танков и самолётов и победили самую передовую в индустриальном отношении страну мира - Германию.
Да ведь не только Германию, а фактически всю Европу.

На Западе, особенно в среде тиворческой интеллигенции, в 1920-30-40 годы было повальное увлечение "красными" идеями. Немудрено: СССР показал всему миру, что не бывает "просвещённых классов", бывают просвещённые люди.

Твои выкладки, ЧАЛДОН, одного порядка с умозаключениями Чубайса по истории СССР - столь же не соответствуют действительности.
Рекомендую: http://aillarionov.livejournal.com/526193.html
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2013 14:01
Сципион: Запад и изгнанные из Расеи белопузики смотрели на СССР со злорадством: ну-ка, что эти сиволапые, неграмотные мужики сумеют сделать?
А большевики объявили ликвидацию безграмотности, объяли всеобучем всю страну: от чукотских чумов до узбекских кишлаков и от курных деревенских изб до городских трущоб.
Открыли учительские институты и педучилища. Написали в кратчайшие сроки учебники, открыли школы, научили учителей - и в 1939 году объявили всеобщее семилетнее образование.
Между тем батюшка-царь не смог осилить даже всеобщее начальное.

И вот эти грамотные люди (не без помощи иностранных специалистов - наш народ уважает любых умников и умниц) понастроили заводов и гороодов, танков и самолётов и победили самую передовую в индустриальном отношении страну мира - Германию.
Да ведь не только Германию, а фактически всю Европу.

На Западе, особенно в среде тиворческой интеллигенции, в 1920-30-40 годы было повальное увлечение "красными" идеями. Немудрено: СССР показал всему миру, что не бывает "просвещённых классов", бывают просвещённые люди.

Твои выкладки, ЧАЛДОН, одного порядка с умозаключениями Чубайса по истории СССР - столь же не соответствуют действительности.
Рекомендую: http://aillarionov.livejournal.com/526193.html

Бггг... Большевики объяли всеобучем ...

По Сципиону видно, как его объяли: сплошной агитпроп в мозгах - с речёвками "Слава великому Путину!, Слава великому Тулееву!" между бидонами пива... Уж лучше бы не обнимали ...
0
0
=
0
Сципион 24.04.2013 14:09
Тебя-то, дурачка, где грамоте обучали? А высшее образование какое-нибудь получил? Где? В Гарварде?
Книжки про старую Россию какие читаешь? С "ятями" и "фитами" или в советской транскрипции?
Живёшь-то в Сталинске или Царёвококшайске?

Вздыхать о дореволюционном, которого нет и уже никогда не будет, как о чём-то реальном, - НЕКРОФИЛИЯ.
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2013 14:14
Сципион: Тебя-то, дурачка, где грамоте обучали? А высшее образование какое-нибудь получил? Где? В Гарварде?
Книжки про старую Россию какие читаешь? С "ятями" и "фитами" или в советской транскрипции?
Живёшь-то в Сталинске или Царёвококшайске?

Вздыхать о дореволюционном, которого нет и уже никогда не будет, как о чём-то реальном, - НЕКРОФИЛИЯ.

После Вашего советского "Гарварда" я до сих пор вынужден открывать для себя русскую историю, прежде всего читать дореволюционные издания старинных исторических источников, которые от нас скрывали Ваши агитпроповские "просветители". А когда читаешь источники, то привычка чтения "ятей", "фит" и "ижиц" приходит легко, автоматически. Но, боюсь, Вам этого не постичь. (
0
0
=
0
Сципион 24.04.2013 14:32
Чалдон:
Сципион: Тебя-то, дурачка, где грамоте обучали? А высшее образование какое-нибудь получил? Где? В Гарварде?
Книжки про старую Россию какие читаешь? С "ятями" и "фитами" или в советской транскрипции?
Живёшь-то в Сталинске или Царёвококшайске?

Вздыхать о дореволюционном, которого нет и уже никогда не будет, как о чём-то реальном, - НЕКРОФИЛИЯ.

После Вашего советского "Гарварда" я до сих пор вынужден открывать для себя русскую историю, прежде всего читать дореволюционные издания старинных исторических источников, которые от нас скрывали Ваши агитпроповские "просветители". А когда читаешь источники, то привычка чтения "ятей", "фит" и "ижиц" приходит легко, автоматически. Но, боюсь, Вам этого не постичь. (
Отчего же филологу не постичь старую русскую орфографию. Я и по церковно-славянски могу читать.

Сочинения русских историков Советы не скрывали. Соловьёв, Ключевский переиздавались не раз, Костомаров, Карамзин находились и находятся в свободном библиотечном доступе.
В 1960-е я любил почитывать "Русскую старину" Семевского - журнал столетней давности, печатавший разного рода мемуары и документы. Копайся в библиотечных фондах, не ленись, всё там есть.

Или вот великолепная серия "Памятники ист орической мысли", затеянная в 1970-е. "Памятники философской мысли" - параллельная серия.

Не бреши, ЧАЛДОН. Не любил и не хотел ты быть образованным человеком. Таким и остался. Нахватался пропагадистских верхов и позоришься.
0
0
=
0
Сципион 24.04.2013 14:33
Забыл "Библиотеку древнерусской литературы" - десять томов исторических и литературных памятников - светских и церковных.
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2013 14:40
Сципион: Забыл "Библиотеку древнерусской литературы" - десять томов исторических и литературных памятников - светских и церковных.

Это не история, строго говоря, а литература, чё её запрещать?
0
0
=
0
Сципион 24.04.2013 14:49
Чалдон:
Сципион: Забыл "Библиотеку древнерусской литературы" - десять томов исторических и литературных памятников - светских и церковных.

Это не история, строго говоря, а литература, чё её запрещать?
Строго говоря, "Киево-Печерский патерик" не просто литература, а литература ЦЕРКОВНАЯ. "Поучение Владимира Мономаха" - в вульгарно-социологическом смысле, какой ты приписываешь Советам, апология "эксплуататорского класса". А, скажем, "Задонщина" не только литература, но и история. Как и "Повесть временных лет".
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2013 14:59
Сципион:
Чалдон:
Сципион: Забыл "Библиотеку древнерусской литературы" - десять томов исторических и литературных памятников - светских и церковных.

Это не история, строго говоря, а литература, чё её запрещать?
Строго говоря, "Киево-Печерский патерик" не просто литература, а литература ЦЕРКОВНАЯ. "Поучение Владимира Мономаха" - в вульгарно-социологическом смысле, какой ты приписываешь Советам, апология "эксплуататорского класса". А, скажем, "Задонщина" не только литература, но и история. Как и "Повесть временных лет".

"Библиотека литературы Древней Руси" - всё же не собрание документов, а именно литературных произведений. Хотя, конечно, они одновременно исторические. Исторические для той эпохи - очень очень древней, относительно далёкой от 1917 г., не имеющие к нему привязки.

А большевики закрыли в спецхраны документы более поздние - публикации док-в 16-18 вв., 20-го - так как их пребывание в открытом доступе ярко контрастировало бы с потоком официальной параисторической агитпроповской брехни.
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2013 14:46
Сципион:
Чалдон:
Сципион: Тебя-то, дурачка, где грамоте обучали? А высшее образование какое-нибудь получил? Где? В Гарварде?
Книжки про старую Россию какие читаешь? С "ятями" и "фитами" или в советской транскрипции?
Живёшь-то в Сталинске или Царёвококшайске?

Вздыхать о дореволюционном, которого нет и уже никогда не будет, как о чём-то реальном, - НЕКРОФИЛИЯ.

После Вашего советского "Гарварда" я до сих пор вынужден открывать для себя русскую историю, прежде всего читать дореволюционные издания старинных исторических источников, которые от нас скрывали Ваши агитпроповские "просветители". А когда читаешь источники, то привычка чтения "ятей", "фит" и "ижиц" приходит легко, автоматически. Но, боюсь, Вам этого не постичь. (
Отчего же филологу не постичь старую русскую орфографию. Я и по церковно-славянски могу читать.

Сочинения русских историков Советы не скрывали. Соловьёв, Ключевский переиздавались не раз, Костомаров, Карамзин находились и находятся в свободном библиотечном доступе.
В 1960-е я любил почитывать "Русскую старину" Семевского - журнал столетней давности, печатавший разного рода мемуары и документы. Копайся в библиотечных фондах, не ленись, всё там есть.

Или вот великолепная серия "Памятники ист орической мысли", затеянная в 1970-е. "Памятники философской мысли" - параллельная серия.

Не бреши, ЧАЛДОН. Не любил и не хотел ты быть образованным человеком. Таким и остался. Нахватался пропагадистских верхов и позоришься.

Вы такой такой начитанный ...
Ваши "просветители" попрятали в спецхраны дореволюционные издания исторических источников (изданные Археографической комиссией Академии Наук), оставив доступ только своим верным агитпроповцам от истории - профессорам, предельно осложнили доступ к архивным документам, некоторые ведомственные хранилища архивных документов абсолютно закрыли для исследователей без срока давности(Ваш Ельци-Путин эту режимно-деспотическую традицию тщательно сохраняет).
0
0
=
0
Сципион 24.04.2013 15:04
Угу. Я начитанный.
При этом не историк. Тем более не историк-учёный, специализирующийся на каких-то темах, проблемах, временных периодах или личностях.
Спецхраны были, есть и должны быть - в широкий доступ можно давать ксерокопии, факсимиле, ПДФ-файлы и т.п., но никак не оригиналы документов.
Пусть их изучают "профессора". Например академик Покровский - под его редакцией издаётся многотомная "История Сибири. Первоисточники". Вот сейчас, к примеру, читаю выпуск 11-й серии, "Ззаписки Прокопия Пахолкова "Записки об Амуре, за первые годы со времени занятия его Россией в 1854 году" - прекрасно комментированный том, издан при Путине в 2003 году.
0
0
=
0
Сципион 24.04.2013 15:09
"Русская старина" Семевского мне попадалась при Советах в различных букинистических магазинах в Москве, Томске, Иркутске. Если было по деньгам, покупал.

в 2007-2009 переиздано в репринте. Продаётся. Стоимость - 5000 рублей плюс доставка.
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2013 15:18
Сципион: "Русская старина" Семевского мне попадалась при Советах в различных букинистических магазинах в Москве, Томске, Иркутске. Если было по деньгам, покупал.

в 2007-2009 переиздано в репринте. Продаётся. Стоимость - 5000 рублей плюс доставка.

А ППС Толстого тебе в "Букинистах" не попадались?
0
0
=
0
Сципион 24.04.2013 15:24
Да.
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2013 15:45
Сципион: Да.

Можешь считать себя "настоящим историком"!
0
0
=
0
Сципион 24.04.2013 15:58
Чалдон:
Сципион: Да.

Можешь считать себя "настоящим историком"!
Повторяю специально для тебя, просветитель.
Я не историк. Всего лишь журналист с филолоргическим образованием, интересующийся историей своей страны.

А ты, по-моему, ни то, ни другое, ни третье. Ты белоленточный пропагандон, передирающий методички, присланные из Центра.
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2013 15:22
Сципион: ...
Спецхраны были, есть и должны быть - в широкий доступ можно давать ксерокопии, факсимиле, ПДФ-файлы и т.п., но никак не оригиналы документов.
...

Документы, которые дают исследователям в цивилизованных странах копиями-PDF-файлами, в твоей воровской ельципутинской Совдепии согласно большевистской традиции не дают никак.(
0
0
=
0
Сципион 24.04.2013 15:31
В моей "воровской ельципутинской Совдепии" можно найти всё, что есть в библиотечных фондах. Нащот архивов не знаю. Думаю, если оцифрован документ, то да. Возникла масса исторических сайтов, например, "Сибирская заимка" (мне Сибирь более интересна, чем всё другое).

В "цивилизованных" странах то же самое: имеет смысл - документ оцифровывают и выклоадывают в общий доступ.
Всё оцифровать и выложить невозможно да и не нужно, пусть этим занимаются профессиональные истории. Например, те, кто издаёт "Кузнецкую старину".
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2013 15:41
Сципион: ...В моей "воровской ельципутинской Совдепии" можно найти всё, что есть в библиотечных фондах. Нащот архивов не знаю. Думаю, если оцифрован документ, то да.


Сейчас можно, из спецхранов выложили.

Знай - в государственных областных архивах доступ к документам и их копированию предельно затруднён, важнейшие для историков ведомственные архивы или их отделы закрыты абсолютно.

Чё с темы сваливаешь, чё придуриваешься - входишь в привычную роль?!

Я писал не о "Кузнецкой старине" или "Сибирской заимке", а о упрятанных твоими подельниками в спецхраны дореволюционных изданиях источников Археографической комиссии Академии Наук - это самые большие серии дореволюционных публикаций русских исторических источников 16-18 вв., множество десятков толстенных томов. Ты о такой комиссии и её изданиях даже и не слышал, хамло гауляйтерское!
0
0
=
0
Сципион 24.04.2013 16:02
Я, может быть, и хамло, а ты идиот.
Сканы изданий Археографической комиссии даже в инете есть, вот, например:
http://books.google.fr/books?id=5xXUAAAAMAAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2013 16:32
Сципион: Я, может быть, и хамло, а ты идиот.
Сканы изданий Археографической комиссии даже в инете есть, вот, например:
http://books.google.fr/books?id=5xXUAAAAMAAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false


"Неидиот", ты, поди, щас открытие сделал? Поздравляю!

А у меня давно все издания Археографической комиссии АН на жёсткий диск закачаны.

Это щас они в интернете. А при твоём Совдепе были в спецхранах.

Ты их почитай. Может, ещё открытие сделаешь - поймёшь отличие чисто исторических источников от литературных памятников.
0
0
=
0
Сципион 24.04.2013 17:15
Чалдон:
Сципион: Я, может быть, и хамло, а ты идиот.
Сканы изданий Археографической комиссии даже в инете есть, вот, например:
http://books.google.fr/books?id=5xXUAAAAMAAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false


"Неидиот", ты, поди, щас открытие сделал? Поздравляю!

А у меня давно все издания Археографической комиссии АН на жёсткий диск закачаны.

Это щас они в интернете. А при твоём Совдепе были в спецхранах.

Ты их почитай. Может, ещё открытие сделаешь - поймёшь отличие чисто исторических источников от литературных памятников.
Насколько знаю, издания археографической комиссии не находились в спецхранах. Во всяком случае, в научной библиотеке ТГУ они были открыты для студентов-историков.

У тебя, приятель, диапазон утверждений просто-таки кругосветный: то всё запрещено, в том числе и сейчас, то, как выясняется, всё есть.

Разницу между источниками и изданными памятниками я знаю. Изданное Археографической комиссией уже не источники, а как раз исторические памятники.
Улавливаешь тонкость, грамотей?
0
0
=
0
Чалдон 25.04.2013 06:08
Сципион:
... издания археографической комиссии не находились в спецхранах. Во всяком случае, в научной библиотеке ТГУ они были открыты для студентов-историков.
...


Вот электронный каталог библ.-ки ТГУ: http://chamo.lib.tsu.ru/?theme=system

Где там издания археографической комиссии?
0
0
=
0
AMR-718 24.04.2013 16:41
Чалдон:
Сципион: ...В моей "воровской ельципутинской Совдепии" можно найти всё, что есть в библиотечных фондах. Нащот архивов не знаю. Думаю, если оцифрован документ, то да.


Сейчас можно, из спецхранов выложили.

Знай - в государственных областных архивах доступ к документам и их копированию предельно затруднён, важнейшие для историков ведомственные архивы или их отделы закрыты абсолютно.

Чё с темы сваливаешь, чё придуриваешься - входишь в привычную роль?!

Я писал не о "Кузнецкой старине" или "Сибирской заимке", а о упрятанных твоими подельниками в спецхраны дореволюционных изданиях источников Археографической комиссии Академии Наук - это самые большие серии дореволюционных публикаций русских исторических источников 16-18 вв., множество десятков толстенных томов. Ты о такой комиссии и её изданиях даже и не слышал, хамло гауляйтерское!


Сжечь накуй все эти спецхраны!
Ничего там умного и путного нет!
Советская история - самый лучщий период этой страны, о нем все всё знают, спецхраны не нужны.

А что там ранее было уже никакого значения имеет, давно было и направда.

СЖЕЧЬ.
и все.

И вернуться к нормальному справедливому коммунистическому обществу!

УРА!!
0
0
=
0
Чалдон 25.04.2013 05:21
AMR-718:
Сжечь накуй все эти спецхраны!
Ничего там умного и путного нет!
Советская история - самый лучщий период этой страны, о нем все всё знают, спецхраны не нужны.

А что там ранее было уже никакого значения имеет, давно было и направда.

СЖЕЧЬ.
и все.

И вернуться к нормальному справедливому коммунистическому обществу!

УРА!!

Ага, ваще все книги по истории сжечь! И всем смотреть зомбоящик, пахать всю жизнь ради дензнаков, на которые покупать Мерсы (или ты, АМР, предпочитаешь Тойоты?), баб, бухло, тряпки и БАДы. Вот оно, новое коммунистическое щасте ...
0
0
=
0
AMR-718 25.04.2013 14:50
Чалдон:
AMR-718:
Сжечь накуй все эти спецхраны!
Ничего там умного и путного нет!
Советская история - самый лучщий период этой страны, о нем все всё знают, спецхраны не нужны.

А что там ранее было уже никакого значения имеет, давно было и направда.

СЖЕЧЬ.
и все.

И вернуться к нормальному справедливому коммунистическому обществу!

УРА!!

Ага, ваще все книги по истории сжечь! И всем смотреть зомбоящик, пахать всю жизнь ради дензнаков, на которые покупать Мерсы (или ты, АМР, предпочитаешь Тойоты?), баб, бухло, тряпки и БАДы. Вот оно, новое коммунистическое щасте ...


Да можно и все. Один хрен, там вранья - больше половины, как в библии, а мой инжерный моск вранья не любит.
Более того, содержащуюся там инфу проверить нельзя да и незачем. Более важен для ныне живущих текущий действующий миропорядок, а как там чего было до нас - нужно для общего ознакомления и не более. И уж во всяком случае, не дл яэпических срачей, которые ты тут затеваешь.

Так вот, факты, меж тем, таковы. Большевики за 70 лет построили инастри, создали образование, кучу городов и народ подняли из гавна.
Прошло 20 лет и до сих пор новые властя ничего даже близко не построили, только нефть из большевиками открытых месторождений качают за рубеж.
Но и кроме того, было бы в цпрской россии все хорошо, мы бы видели их наследие. А о царь был 10 веков, а где что от него? а нету никуя! Все заново большевикам строить пришлось!

и все жертвы - ОПРАВДАНЫ!
понятно тебе, дух ты болтливый?

Вот так! и не трогай своими грязными потными ручишками великих - сталина и ленина! твои цари ихнего дерьма на дух не стОили!

живи в большевиками построенных домах и не кипи кислотами, коли не хватает денех на более позитивную квартирку. большевики в этом не виноваты всяко.


ну и кроме того, при коммунизме деньги были бы отменены. каждому просто по потребнотям все бы и так давали. но и пахать ты должен был бы как папа карла, и гармонично развитой личностью должен был бы быть, а не такой развалиной желчеплюющейся как сейчас.

подумай об этом.
брось ты свое плесенеисторикоизучение займись натуральножизненными показателями и самореализацией!
0
0
=
0
Лев Агни 24.04.2013 16:20
Чалдон, киздеть не надо. Зайди на сайт РГАДА, скачай прейскурант цен.

там и подберут и вышлют, только бабло надо. В принципе не так и дорого за 1 единицу, но при полноценном исследовании раскошелиться придется. Но это вынужденная мера архивистов, ибо выживать надо. А так все открыто (разумеется, кроме секретных документов).
0
0
=
0
Лев Агни 24.04.2013 16:26
То что в областных архивах трудно с этим дело, есть такое дело, сам не сталкивался, но другие говорят, что весьма трудновато и проблематично работать.

Археографические труды переиздаются и даже можно скачать в Интеренте (удивительно не правда ли) :))

Извиняюсь за такие "наезды"...не наезды, грубо сказно... а просто поражает однобокость и зашоренность.
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2013 16:37
Лев Агни: ...Извиняюсь за такие "наезды"...не наезды, грубо сказно... а просто поражает однобокость и зашоренность.


Наезды - это когда в теме, в смысле и спора со Сципионом, и в теме дореволюционных изданий собраний источников.

То, что Вы щас отписали - самодовольный срач вышедшего из джунглей аборигена, только что "открывшего миру" мыло и туалетную бумагу.
0
0
=
0
Лев Агни 24.04.2013 16:46
Угу, человеку, который так нагло врет про исторические источники, и забыват про полное собрание русских летописей, работа над которым велась в советское время...и ведется.

Теперь я сильно сомневаюсь в Вашей компетенции. У вас ее нет. Одна сплошная идеология и демагогия.
0
0
=
0
Сципион 24.04.2013 17:20
Ему бы проследить за витиеватым ходом собственной полемической мысли - ох, полезное дело.
Но боюсь - запутается в извивах.

Кстати, каким боком издания документов 14-18 веков относятся к Ленину и Советской власти?
0
0
=
0
Лев Агни 24.04.2013 17:51
Ага, при кровавом режиме Путина закачал себе на жесткий диск все книги (причем бесплатно!)...И еще врет про "в твоей воровской ельципутинской Совдепии согласно большевистской традиции не дают никак"

"упрятанных твоими подельниками в спецхраны дореволюционных изданиях источников Археографической комиссии Академии Наук - это самые большие серии дореволюционных публикаций русских исторических источников 16-18 вв., множество десятков толстенных томов".
0
0
=
0
Чалдон 25.04.2013 04:25
Сципион: Ему бы проследить за витиеватым ходом собственной полемической мысли - ох, полезное дело.
Но боюсь - запутается в извивах.

Кстати, каким боком издания документов 14-18 веков относятся к Ленину и Советской власти?

Последите-ка за своим "ходом витиеватой мысли" - отметьте, как перевели разговор на любимый Вами люмпенский быдлячий срач. "Русский интеллигент" ... тьфу ...
0
0
=
0
Сципион 25.04.2013 12:13
Чалдон:
Сципион: Ему бы проследить за витиеватым ходом собственной полемической мысли - ох, полезное дело.
Но боюсь - запутается в извивах.

Кстати, каким боком издания документов 14-18 веков относятся к Ленину и Советской власти?

Последите-ка за своим "ходом витиеватой мысли" - отметьте, как перевели разговор на любимый Вами люмпенский быдлячий срач. "Русский интеллигент" ... тьфу ...
Вот типовое словоизвержение ЧАЛДОНА.
То, что не подтверждает его странных утверждений - "люмпенский быдлячий срач".
ГЫ-ГЫ.
Сам ты, ЧАЛДОН, люмпен, быдро и засеря.
0
0
=
0
Чалдон 25.04.2013 04:23
Лев Агни: Угу, человеку, который так нагло врет про исторические источники, и забыват про полное собрание русских летописей, работа над которым велась в советское время...и ведется.

Теперь я сильно сомневаюсь в Вашей компетенции. У вас ее нет. Одна сплошная идеология и демагогия.

Про непрерывное издание ПСРЛ и то, что оно непрерывно издавалось и до и после 1917 г., я прекрасно знаю и вёл речь здесь не о них, а о массе иных изданий АК - документов 16-18 веков! Повторяю - 16-18 веков - сбегайте вверх и и увидете эту мою датировку. ПСРЛ же публикует древнейшие памятники, с датировкой, начиная с 12 века, которые большевики и не утаивали.
0
0
=
0
Сципион 25.04.2013 12:16
Не скрыты и не скрываемы были многотомные публикации Археологической комиссии.
О чём ты, ЧАЛДОН?
0
0
=
0
Лев Агни 25.04.2013 16:24
Чалдон.

1. Ваше имя Андрей Юрьевич (просто из любопытства)?

2. С чего большевикам прятать историю Рюриковичей и Романовых 16-18вв? Что в этом периоде такого для них страшного?
Ну и поять тут стрельба в молоко.

Для сибиряков самый известный 36том - сибирские летописи.
Кроме того, именно в советское время были подготовлены и изданы как раз тома 15-17вв.

какие конкретно издания АК имеются ввиду? И факты утаивания большевиками одних книг при неутаивании других (как-то неубедительно это выглядит).
0
0
=
0
Сципион 25.04.2013 21:22
Андрей Юрич?
Ващенко, что ли?
Не верю!
0
0
=
0
кол 24.04.2013 13:10
Запад боялся? Опасался, что своим примером покажут "кузькину мать", а не военной агрессии. Все, и хватит "высасывать" историю из воспаленного ума виртуального белогвардейца. Делягин о Ленине.
http://forum-msk.org/material/politic/9883188.html
0
0
=
0
Вика 24.04.2013 16:16
"Казнить нельзя, помиловать"...

"Казнить, нельзя помиловать"...

Чалдон, ты разницу видишь...Нюанс...ценою в жизнь...и сколько таких запятых в истории...


...Самый страшный враг знания не его отсутствие, а иллюзия его наличия...(не помню, кто сказал)...
0
0
=
0
Православный 25.04.2013 00:14
Чалдон в истории начитан это факт, но бросается в крайности, а это от бесов...
меня упрекает, а сам свои вообщем то правильные мысли подает так, что отвращает от себя и от мыслей людей...впрочем у меня такая же проблема...надо работать над собой...пошел думать...
0
0
=
0
Православный 25.04.2013 00:18
думаю взять пример с Макария Великого и чалдону советую....напомню
Однажды ученик аввы Макария встретил жреца, несшего вязанку дров, и поздоровался с ним: «Эй ты, демон, куда ты бежишь?». Оскорбленный язычник избил грубого монаха до полусмерти и пошел по своим делам. Вскоре он встретил святого, произнесшего: «Привет тебе, привет, трудолюбец». Удивленный язычник спросил, чем же он заслужил подобное приветствие. Ответ отшельника был краток: «Я увидел тебя утруждающимся, но ты не знаешь, что ты утруждал себя впустую». Пораженный жрец обнял колени святого, рассказал ему о случае, произошедшем раньше, и попросил сделать его монахом.
Говорил авва Макарий: "Злое слово иных добрых делает злыми, и точно так же доброе слово иных злых делает добрыми"
0
0
=
0
Чалдон 25.04.2013 03:56
Православный: Чалдон ...
меня упрекает, а сам свои вообщем то правильные мысли подает так, что отвращает от себя и от мыслей людей...впрочем у меня такая же проблема...надо работать над собой...пошел думать...

Это Вы вашему щегловскому другу скажите. Я ему как человеку писал без личностей про историю, а он перевернул спор на привычные ему быдлячьи оскорбления. И довёл-таки. Пришлось отвечать на понятном ему языке, уж извините.
0
0
=
0
Сципион 25.04.2013 12:18
Православный: Чалдон в истории начитан это факт, но бросается в крайности, а это от бесов...
меня упрекает, а сам свои вообщем то правильные мысли подает так, что отвращает от себя и от мыслей людей...впрочем у меня такая же проблема...надо работать над собой...пошел думать...
Он не в истории начитан, а в фальсификациях оной.
Изображать 19 век ЗОЛОТЫМ веком, как минимум, опрометчиво.
0
0
=
0
Сципион 25.04.2013 12:58
Первая реакция на меня: "Сципа, зря напряглись. Уровень Ваших "исторических познаний" давно известен"
Это по-ЧАЛДОНСКИ, "без личностей.

А эдак он спорит с другим оппонентом:
"Далеко ли Ваши исторические познания ушли от уровня советского агитпропа 1-й ступени - школьного?".

Вот ещё аргумент "безличностей":
"По Сципиону видно, как его объяли: сплошной агитпроп в мозгах - с речёвками "Слава великому Путину!, Слава великому Тулееву!" между бидонами пива".

Или вот: "...когда читаешь источники, то привычка чтения "ятей", "фит" и "ижиц" приходит легко, автоматически. Но, боюсь, Вам этого не постичь".

Или: "любимый Вами люмпенский быдлячий срач. "Русский интеллигент" ... тьфу ..."

Это "на понятном мне языке"?
Это я вынужден отвечать на понятном ЕМУ языке.
0
0
=
0
Православный 25.04.2013 14:38
Сципион:
Православный: Чалдон в истории начитан это факт, но бросается в крайности, а это от бесов...
меня упрекает, а сам свои вообщем то правильные мысли подает так, что отвращает от себя и от мыслей людей...впрочем у меня такая же проблема...надо работать над собой...пошел думать...
Он не в истории начитан, а в фальсификациях оной.
Изображать 19 век ЗОЛОТЫМ веком, как минимум, опрометчиво.

согласен...19 веку до золотого весьма и весьма далеко...
а в духовном плане, 20 век его... 19-го - закономерный итог
одно дело - суды человеческие, а другое - Божии...
сытый и борзый безбожник - хуже дьявола...а к этому всё и шло
0
0
=
0
Сципион 25.04.2013 15:34
Православный:
Сципион:
Православный: Чалдон в истории начитан это факт, но бросается в крайности, а это от бесов...
меня упрекает, а сам свои вообщем то правильные мысли подает так, что отвращает от себя и от мыслей людей...впрочем у меня такая же проблема...надо работать над собой...пошел думать...
Он не в истории начитан, а в фальсификациях оной.
Изображать 19 век ЗОЛОТЫМ веком, как минимум, опрометчиво.

согласен...19 веку до золотого весьма и весьма далеко...
а в духовном плане, 20 век его... 19-го - закономерный итог
одно дело - суды человеческие, а другое - Божии...
сытый и борзый безбожник - хуже дьявола...а к этому всё и шло
"Сытых и борзых" тут полно.
Но и выдающих себя за религиозных немало.
И некоторые из них борзотой, ой, как горазды.
0
0
=
0
анортосис 25.04.2013 00:23
Вы, как всегда, все переставили с ног на голову, сципион. Это советская Россия развивалась благодаря той "инерции прогресса", которая была заложена в царской России. Подобно тому, как благодаря царским офицерам, которых фактически силой, под угрозой смерти привлекали в красную армию ( а позже расстреляли), красные победили в гражданской войне, так и в экономике, науке и культуре движущей силой были старые специалисты - те, кто получил образование до революции ( многие из которых также потом были репрессированы). Ну, не могли большевики победить, лишь опираясь на полуграмотную массу красноармейцев - бывших дезертиров с фронтов первой мировой, а потом создавать индустрию руками одних лишь люмпенов. Как подтверждение - в советские годы Россия уже не рождала таких титанов , как Туполев, Ильюшин, Антонов , Королев, Курчатов, а главное, не могла - и это с каждым годом советской власти всё больше появлялось - дать русским талантам то образование, которые они могли получить до революции, а затем и в первые послереволюционные годы, когда еще были живы, пока не стали жертвами репрессий многие русские ученые, представители старой профессорской школы. Даже в те страшные 20-е годы русские университеты и вузы еще сохраняли многое, что было заложено в царское время. И они подготовили немало образованных "строителей коммунизма". Таких истинных русских интеллигентов, патриотов России, сейчас - после почти 100 -летнего коммунистического правления ( сейчас оно изменило только вывеску) почти нет. Их место заняли "образованцы" или "полуобразованцы" - продукты "рабоче-крестьянского", "классового", идеологизированного, а, значит, ущербного подхода к образовательному процессу. Примером таких "продуктов" могут служить те же "сципион" или "кол". Последний вообще яркий образец люмпенской психологии. Во что превратилась нынешняя высшая школа благодаря коммунякам, знает каждый - в полную профанацию. И не надо отделять Россию доельциновскую от России послеельциновской, которая, по "колам" и "сципионам", дескать, переродилась и утратила своё "советское содержание". Чушь! можно ли отделить чубайсов,гайдаров, березовских, дерипасок и авенов от их дедов- большевиков-комиссаров? Конечно нет! Это все одна шайка русофобов, хищных грызунов, вцепившихся в тело России. Но сознанию люмпенов, которых холили и лелеяли, оболванивали и дебилизировали большевики-комиссары, это неподвластно. Поэтому, к сожалению, никогда я или "Чалдон" не примут позиции "колов" и "сципионов". Наши различия - на генетическом уровне. Это так же, как скажем,любителейклассическойо музыи убедить изменить своим вкусам и слушать блатной шансон - еще одно порождение советского полууголовного режима. А "сципионам" и "колам" блатная музыка по вкусу. Вот, так и живем.
0
0
=
0
Чалдон 25.04.2013 04:06
анортосис: ... истинных русских интеллигентов, патриотов России, сейчас - после почти 100 -летнего коммунистического правления ( сейчас оно изменило только вывеску) почти нет. Их место заняли "образованцы" или "полуобразованцы" - продукты "рабоче-крестьянского", "классового", идеологизированного, а, значит, ущербного подхода к образовательному процессу. Примером таких "продуктов" могут служить те же "сципион" или "кол". Последний вообще яркий образец люмпенской психологии. Во что превратилась нынешняя высшая школа благодаря коммунякам, знает каждый - в полную профанацию. И не надо отделять Россию доельциновскую от России послеельциновской, которая, по "колам" и "сципионам", дескать, переродилась и утратила своё "советское содержание". Чушь! можно ли отделить чубайсов,гайдаров, березовских, дерипасок и авенов от их дедов- большевиков-комиссаров? Конечно нет! Это все одна шайка русофобов, хищных грызунов, вцепившихся в тело России. Но сознанию люмпенов, которых холили и лелеяли, оболванивали и дебилизировали большевики-комиссары, это неподвластно. ...

Именно так. Продукты большевистского люмпен-агитпропа научную историю не приемлют (примеры упорного увода сегодняшнего спора с темы любыми способами - тому доказательство), т.к. она разоблачает породившую их большевистскую идеологическую ложь и ложь их собственную.
0
0
=
0
Сципион 25.04.2013 12:20
Сам врёт, как сивый мерин, но оппонентов во вранье обвиняет.
Геббельс!
0
0
=
0
Сципион 25.04.2013 14:25
анортосис: Вы, как всегда, все переставили с ног на голову, сципион. Это советская Россия развивалась благодаря той "инерции прогресса", которая была заложена в царской России. Подобно тому, как благодаря царским офицерам, которых фактически силой, под угрозой смерти привлекали в красную армию ( а позже расстреляли), красные победили в гражданской войне, так и в экономике, науке и культуре движущей силой были старые специалисты - те, кто получил образование до революции ( многие из которых также потом были репрессированы). Ну, не могли большевики победить, лишь опираясь на полуграмотную массу красноармейцев - бывших дезертиров с фронтов первой мировой, а потом создавать индустрию руками одних лишь люмпенов. Как подтверждение - в советские годы Россия уже не рождала таких титанов , как Туполев, Ильюшин, Антонов , Королев, Курчатов, а главное, не могла - и это с каждым годом советской власти всё больше появлялось - дать русским талантам то образование, которые они могли получить до революции, а затем и в первые послереволюционные годы, когда еще были живы, пока не стали жертвами репрессий многие русские ученые, представители старой профессорской школы. Даже в те страшные 20-е годы русские университеты и вузы еще сохраняли многое, что было заложено в царское время. И они подготовили немало образованных "строителей коммунизма". Таких истинных русских интеллигентов, патриотов России, сейчас - после почти 100 -летнего коммунистического правления ( сейчас оно изменило только вывеску) почти нет. Их место заняли "образованцы" или "полуобразованцы" - продукты "рабоче-крестьянского", "классового", идеологизированного, а, значит, ущербного подхода к образовательному процессу. Примером таких "продуктов" могут служить те же "сципион" или "кол". Последний вообще яркий образец люмпенской психологии. Во что превратилась нынешняя высшая школа благодаря коммунякам, знает каждый - в полную профанацию. И не надо отделять Россию доельциновскую от России послеельциновской, которая, по "колам" и "сципионам", дескать, переродилась и утратила своё "советское содержание". Чушь! можно ли отделить чубайсов,гайдаров, березовских, дерипасок и авенов от их дедов- большевиков-комиссаров? Конечно нет! Это все одна шайка русофобов, хищных грызунов, вцепившихся в тело России. Но сознанию люмпенов, которых холили и лелеяли, оболванивали и дебилизировали большевики-комиссары, это неподвластно. Поэтому, к сожалению, никогда я или "Чалдон" не примут позиции "колов" и "сципионов". Наши различия - на генетическом уровне. Это так же, как скажем,любителейклассическойо музыи убедить изменить своим вкусам и слушать блатной шансон - еще одно порождение советского полууголовного режима. А "сципионам" и "колам" блатная музыка по вкусу. Вот, так и живем.
Вы правы насчёт офицеров, служивших в Красной армии. Первым начальником советского Генштаба был большевик и друг Ленина, генерал-лейтенант царской армии Бонч-Бруевич.
185 генералов императорского Генерального штаба, почти половина служили в Генеральном штабе Красной армии.
Кто из них был репрессирован?
У меня нет данных на сей счёт.
Но есть сведения о том, что пришли эти генералы и офицеры на службу военными специалистами по патриотическому призыву - увидев в Ленине и Красной армии силу, которая в состоянии спасти России от интервенции и последующего раздела.
Генералы, как видим, не ошиблись.

Инженеры и учёные старшего поколения действительно много сделали для советской России.
Но они давно ушли из жизни.
Например Павел Сухой, авиаконструктор, почил в 1975 году. Но КБ "Сухой" работает и почти сорок лет разрабатывает аппараты новых и новых поколений.
Где они учились? В гимназиях и реальных училищах? В немногих вузах дореволюционного времени?
Просто сравните сегодняшние учебные заведения с тем, что было.
Сибирский университет при царе состоял из двуцх вакультеров - юридического и медицинского. При Советах Томский университет вырос в полноценное многоотраслевое учебное заведение с многочисленностью научных школ. Рядом с ним в Томске - гигантский политехнический институт, строительный, медицинский институты, гигантская база в виде закрытых ядерных городов томск-5 и Томск-7.
Это что - инерция Сибирского унирверситета?
А Новосибирский Академгородок был в планах царской Академии наук?
А Новокузнецкий СМИ?

Советская школа была признанно лучшей в мире. Она была идеологизирована? Может быть.
Но таблица умножения или исторический процесс смягчения полумягких согласных в восточно-славянских языках в 12 веке не идеологизируются, они как существовали, так и будут существовать во все времена.

Сегодняшние реставраторы капитализма разрушают старую советскую школу. И среднюю, и высшую.
Ориентир на западные образцы, где никогда не было коммунизма. Я очень сожалею, что это происходит. Мне представляется, что советская школа взяла всё лучшее от старорусского школьного и вузовского образования и наработала многообразный собственный опыт.
Им пренебрегают новые хозяева России. Меня это тревожит.

И наконец, смешное.
О разнице. Нашей с вами.
Полагаю, что вы с Чалдоном как раз и есть даже не "полуобразованцы", а просто "необразованцы".
В царской школе вы явно не учились, возрастом не вышли.
Систематического базового советского образования тоже, видимо, не получили. Чувствуется по некритичному усвоению всяких там розенбергов.
И по самомнению: мол, вот она истина, у меня в руках.

Замечу ещё про манеру вести полемику.
Не надо переходить на личности, да ещё приписывать то, что этим личностям не характерно. Например, нелюбовь к классической музыке и пристрастие к блатняку.
0
0
=
0
Alex-ter 25.04.2013 00:31
В 1929 году было Сказано:
Агни Йога. 57
Вспомним легенду Грааля. Преданный Учению Титурель получил мощь света. Преемник его пал во тьму и кровоточил неисцелимою раной. Для напоминания лучших времён останки Титуреля были выставлены на виду. Слова великого мертвеца твердились, тем не менее чаша Истины потухла. Нужен был приход нового героя, чтобы взять из рук недостойного преемника Титуреля чашу Истины, и тогда засиял огонь мира. Эта легенда достаточно известна на Западе, хотя первоначально она возникла на Востоке. Не напоминает ли вам она некоторое современное нам положение?
0
0
=
0
Вика 25.04.2013 02:32
...Чалдон...извини...понесло меня...осадок не хороший...
0
0
=
0
анортосис 25.04.2013 03:26
А,вот я вас, Виктория,не извиню. Злой я человек. Хотя - извиню, не извиню - какая разница, если человек не обладает достаточно тонкой душевной организацией для того, чтобы не умом, а сердцем, на подсознательном уровне понять всю бесовскую сущность большевиков-инородцев?
0
0
=
0
Вика 25.04.2013 12:21
анортосис- перед вами никто и не извинялся...мое мнение, что до 39-го года гражданская война и не заканчивалась...А о личности Сталина, в таком однобоком контексте судить не стоит...
0
0
=
0
Вика 25.04.2013 12:29
...так может случится, что нам придется в ускоренных темпах проводить еще одну индустриализацию...а мы даже выводов из предыдущей не можем сделать и опыт этот использовать...
0
0
=
0
Чалдон 25.04.2013 04:14
Вика: ...Чалдон...извини...понесло меня...осадок не хороший...

Действительно, извини - не извини, что это изменит? Всё равно Вы в той же компании колов-сципионов.
0
0
=
0
анортосис 25.04.2013 04:01
Мне ,вот, сейчас, на память пришло высказывание Альфреда Розенберга (очевидца октябрьского переворота) о характере русской революции. Розенберг писал : "Сущность русской революции с расово-исторической точки зрения состоит в том факте, что бессознательные монголоидные силы одержали в русском народном организме победу над нордическими и перешли к искоренению этой, по их представлению враждебной им сущности. В России достаточно было представлять собой тип рослого, тонкого и стройного человека, чтобы быть замученным до смерти в ЧК косоглазыми представителями "Красной гвардии"...
Конечно, это сказано несколько утрированно, но во многом верно. Многие очевидцы тех кровавых дней вспоминают, как матросня и всякий уголовный сброд, собранный под красные знамена, и в 17-ом, и в 18-ом , и в 19-ом годах могли схватить на улице и поставить к стенке как "контру" любого человека - опрятно одетого, с интеллигентными чертами лица - явно диссонировавшего своим видом с обликом расхристанных люмпенов. Таких случаев было тысячи и тысячи. Но тут нужно одно важное уточнение. Всю эту полубандитскую шваль науськивали и натравливали на русских образованных городских жителей те самые большевики-инородцы - лейбы бронштейны, так ненавидившие всё русское. Полагаю, какой-нибудь "кол", окажись он в то время, был бы среди этой разнузданной толпы "красногвардейцев". Ну, и как можно вести диалог с таким "товарищем" ? Искать историческую истину? Это невозможно.
0
0
=
0
Чалдон 25.04.2013 04:11
В категориальный аппарат таких типусов "искать историческую истину" не вмещается. А если вмещается, то исключительно в виде оголтелой лжи на Россию и православие, перепостов "на автомате" и нечленораздельного словоизвержения. Большевиков Игорь Сикорский называл духовными трупами. Его диагноз абсолютно верен.
0
0
=
0
Сципион 25.04.2013 12:35
Враг России, враг русских, враг русской революции, нацист Розенберг чёрным пропагандистским стилом изобразил русскую революции, а некий АНОТОРСИС тут же с удовольствием поверил.

Особенно забавляет "тип рослого, тонкого стройного человека". Муж моей тётки балтийский матрос-анархист Иван Зройченко был куда уж рослее - под сажень.
Командиры сибирских партизанских отрядов были красивыми, мощными людьми. В большинстве - Георгиевские кавалеры, то есть заслужившие у России.
Да вы посмолтрите не на созданный Розенбергом миф, а на реальных людей: Михаила Фрунзе, Семёна Будённого, Михаила Тухачевского, Бориса Шапошникова, Василия Чапаева... Красавцы! Отборный человеческий материал! А не какие-то расхристанные бандиты.
А те, кто был в Революцию рядовыми, будущие победители во Второй мировой: Жуков, Василевский, Конев, Роккосовский, Ватутин - это они-то "бессознательные монголоидные силы"?

Вы в своём уме, фашики?
0
0
=
0
Fishwoofer 25.04.2013 13:39
В этот ряд вы только зря все таки молдаванина Фрунзе вставили и мордву Чапаева.А все остальные действительно наши
0
0
=
0
Сципион 25.04.2013 14:33
Fishwoofer: В этот ряд вы только зря все таки молдаванина Фрунзе вставили и мордву Чапаева.А все остальные действительно наши
Почему ж зря?
Россия - многонациональная страна.
И с той, и с другой стороны воевали люди разных российских национальностей. Например образцовый кагбэ "русич" Александр Колчак татарских корней. Фамилия состоит из тюркского "кол", озеро" и "чак", уменьшительный суффикс. То есть "озерко".
Сравните шорского спортсмена Арбачакова: "арба" - ячмень, "чак" - суффикс, итого - "ячменёк".
0
0
=
0
Fishwoofer 25.04.2013 23:23
не подходят они под красавцев
0
0
=
0
777 25.04.2013 05:07
анортосис 25.04.2013 03:01
"...Розенберг писал : "Сущность русской революции с расово-исторической точки зрения состоит в том факте, что бессознательные монголоидные силы одержали в русском народном организме победу над нордическими и перешли к искоренению этой, по их представлению враждебной им сущности. В России достаточно было представлять собой тип рослого, тонкого и стройного человека, чтобы быть замученным до смерти в ЧК косоглазыми представителями "Красной гвардии"..."

В очерке же "Окаянные дни" Ивана Бунина, есть несколько иное толкование причин того, что привело народ к бессмысленой междусобойной мясорубке, в том числе, по одной из них и такое -
"...Есть два типа в народе. В одном преобладает Русь, в другом - Чудь, Меря. Но и в том и в другом есть страшная переменчивость настроений, обликов, "шаткость", как говорили в старину. Народ сам сказал про себя: "Из нас, как из древа,- и дубина, и икона",- в зависимости от обстоятельств, от того, кто это древо обрабатывает: Сергий Радонежский или Емелька Пугачев."
Стоит почитать "Окаянные дни" Бунина" что-бы хорошо понять - "обработчики" очень талантливы оказались.
0
0
=
0
кол 25.04.2013 20:10
777, чем вас анализ того же Фурсова не устраивает? Вот, не надо только искать в литературе объяснений, когда для одних людей исторические события оказываются судьбой - сложно быть над схваткой.
0
0
=
0
ГРОЗ 25.04.2013 13:41
Перефразируем по смыслу высказывание Парменида:
,,Мысль и бытие одно и то же, ибо без бытия смысла её не понять”.
Как не дано понять рубаке, ветерану сабельных сражений,
гуманнизацию расстрела повязкой чёрной на глаза.
При социальном сломе всегда были жертвы: это прямое физическое
уничтожение и ГУМАННОЕ носящее латентный характер через
повышенную смертность в среде бывшего гегемона.
0
0
=
0
кол 25.04.2013 20:04
Шо, блин, зас...ли анортосисы и чалдонища? Солдат ребенка не обидит. Смешны, вы, право. Накидали вашим "белым" и правильно - не фиг к врагам за помощью обращаться. А то, что вы вообразили себя белой костью - глупость, выдавая свои убогие местечковые мыслишки за пророчества. Розенберг - это ваще запредел, какая-то нацистская крыса из Ревеля. Ну и что, Чалдон, нашел хорошую компашку себе?
0
0
=
0
uttkin 25.04.2013 22:56
Пусть все люди на Земле живут просто, но здоровыми и в достатке, зато исследут Космос и добывают полезные ископаемые на безлюдных планетах, а не в Кузбассе и других населенных людьми районах! Нет войнам, нет роскоши, да здравствует социальная справедливость и коммунизм!
0
0
=
0
анортосис 26.04.2013 07:20
Вы и вправду, товарищи Кол и Сципион, интересные для изучения индивидуумы. Люди, которым нравится жить в перевернутом мире. Ходить вниз головой. Тех же, кто хочет встать на ноги и трезво взглянуть на окружающий мир, вы готовы заклеймить осмеять, заклевать, унизить.
Тут вот Сципион посетовал на некорректный характер высказываний с моей стороны. Но, Сципион, вам ли жаловаться? Как я заметил, вы особо не стремитесь соблюдать нормы политеса во время полемических схваток со своими оппонентами. Наоборот, зачастую стремление втоптать их в грязь, продемонстрировать свое превосходство. Нет, я отдаю вам должное, Сципион. За ваши исторические познания. За широту кругозора. Но примером культурного, интеллигентного поведения вас назвать нельзя. Или слово "интеллигент " для вас ругательное? Впрочем, мы отвлеклись. Итак, ближе к делу. Вот, скажите: вам нравится то, что сейчас происходит в нашем обществе? Наверное, нет. Так , кто же привел нас к развалу экономики, деградации всех сфер нашей жизни? Почему общество «развитого социализма», строящее коммунизм, почему «самый передовой в мире строй» с самой «передовой идеологией» , почему «новая историческая общность - советский народ» рассыпались, как карточный домик? Не потому ли что созданный большевиками на насилии, массовом терроре, репрессиях режим сгнил на корню? Не потому ли что основанный на «диктатуре пролетариата», классовом принципе, примитивно-упрощенном общественном устройстве, отрицании ценностей и достижений дореволюционной России и европейской цивилизации строй попросту рухнул в силу своей внутренней порочности, «незаконнорожденности»? Вы, убежденный марксист-ленинец, конечно, с негодованием отвергнете это. Тогда скажите: какие мощные силы прервали «неуклонную поступь советской страны к высотам коммунизма»? Вселенский потоп? Падение метеорита? Высадка инопланетян? А, может, это недобитые белогвардейцы, троцкисты, эсеры, «японские шпионы» нанесли подлый удар в спину советской власти? Да, нет, большевики извели их под корень. Может виной тому олигархи? Но откуда они взялись в рабоче-крестьянской стране? Помещиков и капиталистов вроде как всех прогнали. Тогда из какой среды они появились? Эти предатели, штрейкбрехеры? Обуржуазившаяся «рабочая аристократия»? Почему ударники коммунистического труда теперь вкалывают на дикий капитализм? Что делать? Снова брать Зимний? Возродить гулаги и шарашки? Скажите нам, мудрый Сципион.
0
0
=
0
Сципион 26.04.2013 09:02
Вы, уважаемый, задаёте не самые трудные вопросы.
Самое лёгкое, впрочем, ответить не на вопрос, а опровергнуть утверждение, что я марксист-ленинец.
Нет, не ленинец.
И не "коммунист" типа кровожадного инедалёкого АМЕРа. Мои симпатии относятися к православной анархии, это такое семейное пристрастие.
Анархический проект переустройства общества, возможно, более утопичен, чем марксистский - грандиозный, но не осуществившийся, полагаю, в силу естественных человеческих слабостей.
Кстати, анархический проект и не существует во внятном изложении. Просто висит над обществаенной атмосферой, как полярное сияние.

Дальше о ваших аргументах.
Советский Союз, созданный большевиками, не более насильствен, чем Британская империя, Французская республика, США или любая другая евро-азиатская держава. Про Африку и Латинскую Америкеу вообще молчу. И про Австралию с Полинезией, где неприятелей рассматривали как потенциальный ужин.
Скорее - менее, ибо большевики последовательно действовали во имя большинства. Но, конечно, с враждебным меньшинством не церемонились.

Впечатляют достигнутые результаты.
Не только мощно и красиво проведённая индустриализация. Не только коллективизация: она была одновоременно условием и следствием индустриального обновления: Харьковский, Сталинградский и Челябинский тракторный заводы были созданы во имя неё, - тут несли чушь, мол, пусть бы Расея стала мировым производителем зерна, а не индустриальной державой, так вот без тракторов она бы ею не стала.
Дело даже не в Победе над фашизмом - это всего лишь один из итогов проведённой большевиками работы по преобразованию страны.

Меня лично более всего впечатляет культурная программа, осуществлённая в СССР.
В царской России жили сотни малых народов, не имевших письменности. Только на Кавказе таких были десятки. На европейском и азиатском Севере, от Кольского полустрова до Чукотки люди не знали, что ими проговариваемое можно выразить графически. Почти сплошь неграмотной и частично бесписьменной была Средняя Азия. И Южная Сибирь.
Лишь немногие православные миссионеры несли в глубь страны просвещение. При Советах просветительство стало массовым. Была осуществелена духовная революция, сравнимая разве что с компьютеризацией и интернетом.

Просвещение народов - только за это Ленин и Сталин стОят уважения и почитания.

Что касается причин падения СССР, то ваши указания на них - сущая правда. И то, и другое, и остальное.
Кроме всего, грандиозное вражеское противостояние, которое не сбросить со счетов. Оно сохраняется и сейчас.

Что делать? Хороший вопрос. Вечный.
Я отвечаю на него так: не дёргаться. Во главе России сегодня толковый парень. Я сравниваю его с предшественнниками, которых я видел по ТВ: Хрущёвым, Брежневым, Горбачёвым, Ельциным.
Он явно выигрывает.
Пусть работает. Всё, что нужно любому обществу - пожить без катаклизмов.

Наконец, о манере вести полемику.
Вы (не только Вы, но и Ваши союзники) с порога упрекаете оппонентов в невежестве, скверных вкусах и дурных манерах.
Однако, ведите себя прилично сами и вам ответят тем же.

ПиЭс. Расисты и антисемиты в вашей компании - вопиющая неинтеллигентность.
0
0
=
0
Сципион 26.04.2013 11:20
Добавлю.
История России непрерывна. В нет нет лакун и провалов. Нет чужаков и изгоев.
Наши люди Владимир Первокреститель и Александр Невский, Иван Грозный и Стенька Разин, Патриарх Никон и протопом Аввакум, Пётр Алексеевич и Екатерина Великая, декабристы и Герцен, Толстой и Ленин, Иосиф Сталин и Сергей Королёв.
Туда все вписаны и Господь им судья.

Не наше дело выставлять оценки великим предкам.
0
0
=
0
анортосис 27.04.2013 04:43
Что ж, я понял вашу позицию, Сципион. Вы повторили свои постулаты, подтвердили свою приверженность "делу большевиков", хотя почему-то называете себя "православным анархистом". Ну, ладно не будем придираться к формулировкам. Но я усмотрел в вашей декларации некоторую двойственность, противоречивость вашей позиции. В первой части своего повествования вы - как твердый, убежденный большевик ( не анархист) - расписываете прелести и преимущества большевистского режима. Но затем, всё же признаёте - цитирую вас: " Что касается причин падения СССР, то ваши указания на них - сущая правда. И то, и другое, и остальное." Что ж, я, конечно, польщен, что в этом пункте вы со мной согласились. Но ведь это означает, что вы признаёте, что советский режим был не так прочен, не так непогрешим, как вы его обрисовываете. То есть - нестыковка. Правда, вы называете еще одну причину
крушения советского строя - "Кроме всего, грандиозное вражеское противостояние, которое не сбросить со счетов. Оно сохраняется и сейчас." Но тогда напрашивается вопрос: почему с мощнейшей гитлеровской Германией сумели сладить, а в мирное время - от враждебных взглядов со стороны - рассыпались? Значит все-таки гнили, разлагались?
Далее. Как я понял, Путина вы одобряете. Вместе с его окружением - дворковичами, чубайсами, ливановыми, вексельбергами, абрамовичами, дерипасками, авенами , фридманами, усмановыми - людьми, развалившими и уничтожающими то , что, по вашим словам, так вам дорого - советскую экономику, социалистическую культуру и образование - и строящими капитализм в его худшем виде – тот строй, против которого, по идее, боролись обожаемые вами большевики. Опять нестыковка. А может, вам милы и те, и другие ( большевики и нынешние министры-капиталисты) тем, что разными способами преследуют одну цель - разрушить русское государство, лишить русских статуса государственно-образующей нации и растворить
русский этнос в дикой орде азиатов. (кстати, судя, по вашим комментариям, вы очень спокойно относитесь к валу нелегальной миграции из среднеазиатских республик). И тут мы логично подошли к национальному вопросу.
Вы заявляете: " Расисты и антисемиты в вашей компании - вопиющая неинтеллигентность.» На это я скажу: мы – не ку- клукс- клановцы, мы люди со здоровым чувством национализма – того национализма, о котором писал Иван Ильин. Ну, а насчет антисемитизма… Любой русский патриот, любой русский образованный человек, знающий о кровавых злодеяниях еврейских комиссаров, не может испытывать «интернационалистическую солидарность» по отношению к внукам этих комиссаров. Тем более, что большевики не понесли наказания за свои преступления. Евреи носятся со своим холокостом по всему миру, открывая повсюду музеи холокоста и внушая другим народам, что-де они (эти народы) должны искупить свою вину перед евреями. Но почему тогда замалчивается холокост, совершенный еврейскими комиссарами в отношении русского народа?! Вы пишете, что «большевики последовательно действовали во имя большинства. Но, конечно, с враждебным меньшинством не церемонились». То есть для вас антисемитизм - большее зло, чем изгнание из страны или же уничтожение миллионов представителей русского «меньшинства» - интеллигенции, образованных людей или зажиточных крестьян. В этой вашей позиции – что-то людоедское, каннибальское, русофобское. Кстати, перечисляя достижения советской власти, вы, видимо, не случайно сделали упор на том, что она принесла именно многочисленным инородцам, которые сегодня в знак «благодарности» за то, что для них сделали русские врачи, учителя, строители откровенно плюют в Россию. Наконец, вы пишете: «История России непрерывна. В ней нет … чужаков и изгоев» А разве миллионы русских, изгнанных из России большевиками, вынужденных бежать из страны, спасая свою жизнь, не изгои?! Для вас они никто? И кого считать «неинтеллигентом»? Тех, кто настаивает, на том, чтобы преступления инородцев -комиссаров были так же заклеймены, как и преступления германских нацистов, или те, кто считает, что миллионные жертвы большевистских палачей - это «побочные издержки» «великого коммунистического эксперимента»?
0
0
=
0
Сципион 27.04.2013 10:19
Уважаемый, вы мне меня не объясняйте. Не интерпретируйте сказанное к своей выгоде.
Я сказал то, что сказал.

Но могу и повторить.
1.Большевики сталинского призыва подняли России во прахе и вывели её в сверхдержаву, несмотря на враждебное противостояние как внутри страны, так и вне её.
Винить их за то, что в этом противостоянии кто-то пострадал, можно, но не стОит: в любой войне есть жертвы.

2.СССР развалился. Факт. Очевидно слишком глубоки были внутренние противоречия, даже Сталину и его группе не удалось их устранить. Извне тоже помогли.

3.Путина я одобряю.
Но не вместе с дворковичами и чубайсами.
На мой взгляд, в Кремле и около идут сложные бюрократические интриги, в результате которых всё же побеждает линия Путина, а она, несомненно, направлена на подъём России.

4.Средняя Азия, действительно, после того как упали скрепы Советского строя, упала в средневековье. По крайней мере, в изрядной своей части.
Но Казахстан не упал.

По поводу иммиграции я восторга не испытываю. Но и аллергии особой нет. Я родился и вырос в Сибири, в интернациональной среде: немцы, украинцы, татары, белорусы, евреи были моими соседями.

5.К евреям я отношусь хорошо. Жидов не люблю.
Евреи - уникальный народ. Они первыми в России поняли важность и нужность образования. Пока русские беспечничали, мол, на наш век лопат хватит, они учились и умнели.
Комиссары - да, эти творили и хорошее, и плохое. И позже воду мутили вместие с Троцким.
Но и учёные евреи работали в СССР. Посмотрите внимательно, кто осуществлял ядерный проект, космическую программу.
За что мстить Марку Галлаю, командиру первого отряда космонавтов, лётчику-испытателю, Герою Советского Союза?
Сегодняшнюю израильскую медицину прославляют евреи - выпускники наши, советских вузов. Спасибо тем, кто не уехал, например, Леониду Барбарашу, основателю кузбасской кардиохирургии и руководителю Кузбасского кардиоцентра.

6.Кто бежал из России?
Почему бежал?
Потому что большевики были слишком злы? Или потому, что они натворили много такого, отчего жить в России им было после содеянного неуютно. Не забывайте, что "красный террор" был ответом на "белый террор" и ГУЛАГу в Сибири предшествовала конц-лагерная система Колчака.
В гражданской войне правых и виноватых нет. Клеймить, так обе стороны. А лучше простить и помириться - время пришло, сто лет позади.

7.Вы меня уже записали в неинтеллигенты, чоуж об этом дебатировать.
Щас пойду накачу самогону, возьму банджо и буду петь песни Михаила Круга.
ГЫ-ГЫ.
0
0
=
0
Чалдон 28.04.2013 12:54
Сципион: ...
1.Большевики сталинского призыва подняли России во прахе и вывели её в сверхдержаву, несмотря на враждебное противостояние как внутри страны, так и вне её.
Винить их за то, что в этом противостоянии кто-то пострадал, можно, но не стОит: в любой войне есть жертвы.

...ГЫ-ГЫ.

Гы-гы, повергли Россию в прах сами большевики, развязавшие Гражданскую войну и Красный террор. И "сверхдержаву" они строили единственным известным им методом - пропагандистской ложью, ограблением народа и террором. Поэтому это была не сверхдержава, а гигантская гниль, держащаяся на лживой идеологии ВКП(б)-КПСС и терроре тайной полиции ЧК-КГБ. Как только эти подпорки убрали, твоя "сверхдержава" и рассыпалась.
0
0
=
0
анортосис 28.04.2013 00:33
.

Чудненько, Сципион. Вы сказали то, что я и рассчитывал услышать. Вы нарисовали свой антропологическо-психологическо- идеологический портрет таким, как я его и представлял.
Отвечу вам по вашим же пунктам.

1. "Большевики сталинского призыва подняли России во прахе и вывели её в сверхдержаву..." Хотите сказать: "мы мир старый разрушим до основанья"..., обратим его в прах, а затем - руками политзаключенных, на их костях возведем свой, иудо-большевистский. Один из примеров такого строительства - Беломорканал, возведение которого курировали и осуществляли евреи - глава ОГПУ Генрих Ягода, начальник ГУЛАГа Матвей Берман, а также Нафталий Френкель. Все отъявленные мерзавцы, специалисты по использованию подневольного труда. На стрительстве Беломорканала погибили десятки тысяч людей.
"...превратили в сверхдержаву", - пишите вы, - "несмотря на враждебное противостояние как внутри страны, так и вне её". Отвечаю: это надо же быть такими нелюдями, чтобы вызвать как отторжение со стороны внешнего мира, так и ненависть населения внутри страны. Большевики и были такими нелюдями.
Еще один ваш русофобский постулат: "Винить их за то, что в этом противостоянии кто-то пострадал, можно, но не стОит: в любой войне есть жертвы."
Ну, конечно, какое вам дело до миллионов честных порядочных русских людей, погибших в бойне, которую устроили в России самозванцы, иудо-большевики.

2."СССР развалился. Факт. Очевидно слишком глубоки были внутренние противоречия, даже Сталину и его группе не удалось их устранить. Извне тоже помогли." Отвечаю: развалился, потому что коммунистическая идея оказалась мертворожденной. (Правда, одна страна - КНДР - еще существует, но там население скоро вымрет от голода). А еще СССР развалился потому, что этому, Сципион, поспособствовали внучки иудо-комиссаров - чубайсы, гайдары, авены, дерпипски, березовские и абрамовичи, захотевшие - под лозунги о "демократии" и "рыночных свободах" - захапать в собственность самые жирные куски русского пирога. Ну, а помогли им их американские единокровные братья - финансисты и политиканы - так же, как помогали в 17-ом - деньгами и оружием - иудо-большевикам.

3".Путина я одобряю. Но не вместе с дворковичами и чубайсами. На мой взгляд, в Кремле и около идут сложные бюрократические интриги, в результате которых всё же побеждает линия Путина, а она, несомненно, направлена на подъём России".
Мой ответ: к, сожалению, Путина невозможно отделить от дворковичей и чубайсов. На недавней "прямой линии" с народом президент открыто сказал, что расставаться с чубайсом и прочими министрами- капиталистами он не намерен.

4."Средняя Азия, действительно, после того как упали скрепы Советского строя, упала в средневековье. По крайней мере, в изрядной своей части. Но Казахстан не упал".
Моя позиция: какое нам дело до Казахстана (другое дело - русские , которые там еще остаются и во многом способствуют тому, что в Казахстане сохраняются элементы цивилизации). И что вы хотели этим сказать? Предлагаете, чтобы снова миллионы русских отправились в Среднюю Азию поднимать культуру кочевников? Ну, а если нет, то вы, как следует из ваших откровений, совсем не против другой перспективы, - чтобы эти средневековые дикари заполоняли наши города. Прекрасно, Сципион!

5."К евреям я отношусь хорошо...Евреи - уникальный народ. Они первыми в России поняли важность и нужность образования. Пока русские беспечничали, мол, на наш век лопат хватит, они учились и умнели".
Отвечаю: как евреи рвались к знаниям, хорошо сказал в своей книге "Два века вместе" (о русских и евреях) Солженицын. Лишь один эпизод. В то время как русская молодежь, студенты в патриотическом порыве устремились на фронты первой мировой войны, ушлые еврейские юноши поспешили занять их места в университетских аудиториях, чтобы с помощью русских профессоров набраться знаний, а затем, в революцию, отправить в преисподнюю русскую инетеллигенцию и занять ее место.Так и произошло. Дети сапожников, потрных, мелких лавочников стали новой "элитой " России.
"...Но и учёные евреи работали в СССР. Посмотрите внимательно, кто осуществлял ядерный проект, космическую программу", - пишете вы.
Отвечаю: советскую космонавтику создавли РУССКИЕ ученые - Сергей Королев, Владимир Челомей, Михаил Янгель, Валентин Глушко. Причем, часть из них в конце тридцатых сидела в так называемых "шарашках - созданных уже упомянутым евреем Ягодой специальных тюремных КБ, где «вредителей» использовали "в интересах военного производства". И это счастливый случай, что их не расстреляли в застенках Лубянки. Ну, а отцом советского атомного проекта, как известно, является великий русский ученый Игорь Курчатов. Отцом советской водородной бомбы - опять же русский Андрей Сахаров ( которого позже взяли в оборот еврейские правозащитнички во главе с отвратительной жидовкой боннер.)

6."Кто бежал из России? Почему бежал? Потому что большевики были слишком злы? Или потому, что они натворили много такого, отчего жить в России им было после содеянного неуютно" .
Не притворяйтесь, не паясничайте. Бежали лучшие люди России, ее цвет. Бежали от большевистских палачей. Среди тех, кто вынужден был покинуть родину, такие мировые знаменитости, как авиаконструктор Игорь Сикорский, один из отцов современного телевидения Владимир Зворыкин, ярчайший композитор Сергей Рахманинов, нобелевский лауреат, писатель Иван Бунин, знаменитый бас Федор Шаляпин.
Вы продолжаете: " Не забывайте, что "красный террор" был ответом на "белый террор" и ГУЛАГу в Сибири предшествовала конц-лагерная система Колчака. В гражданской войне правых и виноватых нет. Клеймить, так обе стороны".
Отвечаю: зачем коверкать историю, когда есть очевидные факты того, что в послереволюционной России первые концентрационные лагеря были созданы по приказу Троцкого? В июле 1918 года Петроградский комитет РКП(б), приняв решение о "красном терроре" , постановил, в частности, взятие заложников и «устройство трудовых (концентрационных) лагерей». В апреле 1919 -го был опубликован декрет ВЦИКа «О лагерях принудительных работ», предполагавший создание минимум одного лагеря на 300 человек при каждом губернском городе. И если кто-то из любителей "альтернативных" взглядов на историю вдруг открыл нам "страшную истину", что-де и Колчак, воевавший против разрушителей своей родины, оказывается, держал захваченных "красных" в заперти, под присмотром часовых, - это никак не будет означать, что Колчак - изобретатель Гулага. Не наводите тень на плетень, Сципион.

7."Вы меня уже записали в неинтеллигенты, чоуж об этом дебатировать.
Щас пойду накачу самогону, возьму банджо и буду петь песни Михаила Круга.
ГЫ-ГЫ."
Не ерничайте, Сципион. В свете всего изложенного вами, вы скорее отправитесь есть мацу, штудировать талмуд и слушать любимые вами "Хаву-нагилу, " Семь сорок", "Тум-балалайку". Кстати, почему вы выступаете под именем "Сципион"? Ведь вам больше подошло бы имя Бен Гура . Зачем прикрываться римским именем, если иудейское вам духовно и идеологически ближе? ГЫ-ГЫ.
0
0
=
0
Сципион 28.04.2013 11:17
Крепость выражений не означает правоты.

1. Разве СССР не стал сверхдержавой?
Стал.
На костях?
Нет.
На Беломорканале, как и на других "невольничьих" стройках смертность не была катастрофичной: за годы существования системы ГУЛАГ через него прошли 15 — 18 миллионов человек, из них скончались в лагерях примерно 1,5 миллиона. То есть смертность менее 10 процентов.
Для сравнения: в нашем плену умерло 14,9 процента немцев.

По поводу "нелюдей".
Зверства гражданской были обоюдными.
Может, Колчак вёл эту войну в белых перчатках? Порекомендую исследование профессора Голуба "Колчакия": http://lindex-ru.org/Lindex4/Text/9820.htm. Возможно, поймёте, почему против Колчака и его честного и порядочного воинства поднялась вся крестьянская Сибирь.

3. Коммунистическая идея не мертворождённая.
Наряду с КНДР ещё существуют и неплохо при этом себя чувствуют Куба и Китай. Симпатизируют этим идеям в Латинской Америке.

4.Вам дела нет. А России есть. Это наши ближние соседи. Часть Российской империи и СССР. Если даже США есть дело до Афганистана, то нам, находясь к нему ближе, чем США, тем более должно быть дело.

5.Книга Солженицына называется "200 лет вместе".
Блестящая, на мой взгляд, работа.
Забавно, что после неё Солженицын прослыл антисемитом.

Ну, да еврейская практичность и хитрожопость всем известны.
Как цепкий ум и тяга к образованию.
Процент евреев в советской и мировой науке - беспрецедентен.
Признанный "отец атомной бомбы" в СССР - академик Юлий Харитон. Долгие годы он был первым человеком в закрытом городе "Арзамас-16". Там разрабатывались различные модификации ядерного оружия. Полно евреев было и в космической программе, в том числе в качестве констуркторов и руководителей проектов и предприятий.
Нетрудно напвести справки.

6.О концлагерях Колчака я сказал: его шефы англичане практиковали такие лагеря ещё во время англо-бурской войны. И сюда привезли. Согласно реальным подсчётам, во время гражданской войны от рук белых карателей вне боевых действий погибло в 24 раза больше народу, чем от ЧК.
Колчаковские расстрелы, утопления барж с пленными (а пленные-то - русские люди), рейды карательных отрядов по сёлам с вырезанием населения подчистую - вот что такое колчаковсчкая война с "разрушителями родины" в союзничестве с англичанами, американцами, чехословаками, французами, японцами.
Кто ж тут тень на плетень наводит?

7.Что уж тут ёрничать.
Я не еврей. Абсолютный славянин, из берусско-русско-украинских крестьян, сто с лишним лет назад натуролизовавшихся в Сибири. Привычки и вкусы у меня типовые для сибиряка: борщ и пельмени, сало и квашеная капуста.

Вы, вижу я, не в состоянии себе представить, что есть на свете люди, которые устроены несколько сложнее ваших чёрно-белых представлений о них.
Столь же неоднозначна, не сводима к четырём действиям арифметики история России.
Особенно советского периода. Мне, к примеру, очень интересны работы Юрия Жукова (тут вот его книжка "Иной Сталин: http://www.zone4iphone.ru/index.php?p_id=7&b_id=377), отнюдь не апологета большевизма и не юдофила, а спокойного историка.

Вы мне видитесь вульгаризатором истории.

2.Не волнуйтесь за КНДР.
0
0
=
0
Чалдон 28.04.2013 12:35
Сципион: Крепость выражений не означает правоты.

1. Разве СССР не стал сверхдержавой?
Стал.
На костях?
Нет.
На Беломорканале, как и на других "невольничьих" стройках смертность не была катастрофичной: за годы существования системы ГУЛАГ через него прошли 15 — 18 миллионов человек, из них скончались в лагерях примерно 1,5 миллиона. То есть смертность менее 10 процентов. ....

2.Не волнуйтесь за КНДР.


Тебя бы туда, на Беломорканал, а ещё лучше в КузбассЛаг (или как оно там называлось), где при каждом лагере осталось кладбище замученных голодом, тяжёлым трудом, холодом и болезнями. Ты как фанат садистской "сверхдержавы" абсолютно это заслужил.

Жалко не государство КНДР, а жалко несчастных корейцев, которых твои красные подельники превратили в рабов.
0
0
=
0
Чалдон 28.04.2013 12:46
Сципион: ...
7.Что уж тут ёрничать.
Я не еврей. Абсолютный славянин, из берусско-русско-украинских крестьян, сто с лишним лет назад натуролизовавшихся в Сибири. Привычки и вкусы у меня типовые для сибиряка: борщ и пельмени, сало и квашеная капуста. ...


Ты типичный русскоязычный гомо совьетикус, производство которых было налажено большевистским агитпропом. Поэтому ради "сверхдержавы" ты готов оправдать любые преступления красных, готов бессовестно лгать - одни только примеры, как ты тут отрицал миллионы жертв Голодомора чего стоят. Ты просто подельник этих убийц. Тупо. Просто. Поэтому ты никакой не православный христианин. Ты - вор, укравший у христиан их имя и активно его порочащий.

И никакой ты не славянин, не русский. Сам хвастался, что в перепись назвал свою национальность "сибиряк". Это ещё раз подтверждает, что ты - гомо совьетикус. Сперва твои предки, которые до большевистского переворота все были русскими, по наводке красных стали " украинцами", "белорусами", теперь ты по наследственной привычке продал и их, "сибиряк", тьфу...
0
0
=
0
Сципион 28.04.2013 14:07
Угу.
И вообще, ты - хороший, я - плохой.
И спорить не о чем.
0
0
=
0
анортосис 28.04.2013 17:53
Чалдон, я думаю, вы теперь окончательно убедились, что в вопросах,касающихся прошлого России,роли большевиков в истории, сущности этой ,в массе своей, иудо- уголовной банды - так же, как и в вопросах,связанных с национальными проблемами, исторической ролью тех или иных народов мы никогда не сойдемся с сципионами. По причине генетических различий. Я сейчас не говорю, что у кого-то из нас она( генетика) лучше, у кого-то хуже. Нет, просто она у нас разная. У нас с вами она близкая, у Сципиона - совершенно иная. И если он ощущает свое внутреннее родство с троцкими , свердловыми , зиновьевыми-аппельбаумами, лениными-бланками, то никакими аргументами его не пробьешь. Из этого и надо исходить.
0
0
=
0
анортосис 28.04.2013 18:09
Кстати, неоднократно сталкивался в социальных сетях с оппонентами ,очень похожими на сципиона. Все они клялись в своем исконно крестьянском, славянском происхождении, но при этом до небес превозносили "благотворную роль" евреев в истории России и смешивали с грязью русских. И аргументы - один в один - у них совпадали. При ближайшем рассмотрении оказывалось, что они, фигурально выражаясь ,тут я цитирую одного из современников большевистского переворота, "никакие не рабочие Стекловы, а отвратительные бородатые евреи Нахамкесы".
0
0
=
0
Вика 28.04.2013 18:19
анортосис, как вы думаете, какую роль сыграла культурная революция в нынешних достижениях Китая? Почему они сегодня не обсуждают своего Мао, в таком ключе, как мы Сталина?
0
0
=
0
анортосис 28.04.2013 19:14
И главное - мы здесь спорили с Сципионом не для того, чтобы выяснить, кто из нас умнее или глупее, кто хороший или плохой. Главное в нашем споре – можно ли оправдать, укладывается ли в рамки человеческой нравственности и морали уничтожение миллионов людей ради некоей «великой красной идеи»? Для Сципиона такие жертвы оправданны. Более того – необходимы. Ну, тогда, по его же логике, оправданно и уничтожение нацистами миллионов евреев – ради «великой идеи» построения Третьего рейха. Тем более, что немцы не сопротивлялись осуществлению этой идеи - в отличие от России, где русские люди сражались и погибали в борьбе с большевиками. Весь мир заклеймил Гитлера за его кровожадную национальную политику, заклеймит ее и Сципион. Но тогда почему он воспевает преступления большевиков, угробивших миллионы русских людей. Почему такая двойная мораль в отношении двух в чем-то похожих режимов?
0
0
=
0
Вика 28.04.2013 21:58
...по поводу "похожести" режимов..."нельзя сравнивать кита и слона, просто по их величине и весу"... (Франсуа-Ксавье Кокен)...
0
0
=
0
анортосис 28.04.2013 19:24
Потому что,Вика, мы русские, а они - китайцы. Потому что Мао - это Мао, а Сталин - это Сталин. Потому что Китай так непохож на Россию. Потому что Вика очень мало знает об истории России и еще меньше - об истории Китая. Потому что Восток есть Восток, а Запад есть Запад , и им никогда не сойтись, как говорил Киплинг. Ну,и, кроме всего прочего, скажите мне, Вика:в каком же ключе китайцы обсуждают своего Мао?
0
0
=
0
Вика 28.04.2013 19:30
...на 30%-осудили его действия и сказали, что такое больше не должно повториться...70% его деятельности признали, как великие достижения...да...и Китай, может и не похож на Россию, но ума хватило, учиться на ее ошибках...
0
0
=
0
AMR-718 28.04.2013 21:08
Вика: ...на 30%-осудили его действия и сказали, что такое больше не должно повториться...70% его деятельности признали, как великие достижения...да...и Китай, может и не похож на Россию, но ума хватило, учиться на ее ошибках...


просто к руководству там дэнсяопин пришел, а не сами знаете кто, например.
а то б и в китае еще чего нибудь отчебучили. културреволюцию-2 или охоту на воробьев-2. или еще какой нибудь хунвейбинизм.

а так, пришел грамотный человек, с мыслью сделать сильнейшее гос-во мира. и сделал.

а не тупо продал ресурсы себе в карман
0
0
=
0
кол 28.04.2013 19:45
анортосис, щеки раздуваются, а свиста нет - кто? Правильно - ты.
Главное в нашем споре – можно ли оправдать, укладывается ли в рамки человеческой нравственности и морали уничтожение миллионов людей ради некоей «великой красной идеи»?
Отвечаю. Вопрос так не стоит. Вопрос стоит иначе. Какая-то сволочь хочет отменить победу русского оружия, а точнее советского оружия и духа, который проявился вместе с ним.
0
0
=
0
анортосис 28.04.2013 23:49
"...Китай, может и не похож на Россию, но ума хватило, учиться на ее ошибках..." Вот, здесь, Вика, я на сто процентов с вами соглашусь.
0
0
=
0
анортосис 29.04.2013 00:16
Отвечаю Колу: Для меня не существует такого понятия как "советское оружие", "советский дух" . Оно выдумано для вас - "гомо-советикусов", шариковых, иванов,не помнящих родства, словом, для всех деклассированных элементов, утративших чувство национального самосознания. ( Речь, конечно, не идет о тех,кто является носителем другого национального самосознания - самосознания внуков иудо-большевиков) Для меня есть только РУССКИЙ дух и РУССКОЕ оружие. Кол, зарубите это себе на носу. Без России и русских не было бы Советского Союза и всего остального "советского". Они, русскиеи люди, своими жертвами, своим трудом поддерживали эту уродливую конструкцию - советскую власть - на плаву. Когда энтузиазм людей угас - по причине того, что они окончательно осознали, что их ум и силы используют не во благо русского народа, а ради каких-то своршенно иных целей, - здание большевистского социалзима ( не путать со шведским социализмом) - рухнуло.
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь