#
#
Просмотров: 1460
Тема дня

Коронавирусный калейдоскоп. 25.10.2021.

Picture

В России разрешили вакцинировать кормящих матерей.

Просмотров: 2739
Тема недели

Оппозиция показывает характер (+2)

Picture

В Новокузнецком Горсовете избраны председатели комитетов и их замы.

Просмотров: 19019
Тема месяца

Миллионный Нью-Кузнецк

Picture

Владимир Путин и Сергей Цивилёв обсудили перспективу превращения Новокузнецка в "город-миллионник"

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Опросы на КузПресс
  А вы хотели бы стать начальником?
  Как по-вашему, почему не пресекается деятельность "пиратских" 345-х ПАЗов?
  Замечаете ли вы загрязнение атмосферы в Новокузнецке?
  ...
Нарушители:
geese
добавить на Яндекс
Полиция отобрала у мигрантов грудного ребенка. Ребенок скончался

Умарали Назаров (20.05.2015 - 14.10.2015)

"Откуда такая ненависть?" — не понимают родители погибшего в Санкт-Петербурге младенца

При выдворении из Петербурга таджикской семьи у матери отняли грудного сына. Несколько часов Умарали Назаров (20.05.2015 г.р.) провел в отделе полиции: в чужих руках, без еды и теплой одежды... Кричал и плакал.

Потом младенца увезли в больницу, где той же ночью он умер.

Причины смерти еще неизвестны. Поскольку лишь спустя неделю Следственный комитет возбудил уголовное дело. В "причинении смерти по неосторожности из-за ненадлежащего исполнения профессиональных обязанностей" подозреваются сотрудники ФМС, полицейские и врачи. Однако ни родственники мальчика, ни представители таджикской диаспоры в Петербурге не верят, что виновных найдут и накажут. Больше того, отец и мать Умара — Рустам Назаров и Зарина Юнусова — сегодня сами под подозрением. В квартире, где они живут, проводятся обыски. Супругов пытаются привлечь к уголовной ответственности за то, что они "не исполняли обязанности по воспитанию ребенка". Расследование трагедии взяли на контроль детский омбудсмен Павел Астахов, губернатор Петербурга Георгий Полтавченко и посольство Таджикистана в России.

"Я слышала, как Умар кричал"

Около 10 утра 13 октября в квартиру, которую снимают Назаровы в доме на Лермонтовском проспекте, 5, нагрянули сотрудники ФМС. Глава семьи, мать пятерых детей (от 7 до 27 лет) — Мехринисо Назарова — на тот момент уже проводила в школу младшего сына-первоклассника и ушла на работу (она моет посуду в кафе недалеко от дома). В квартире находились ее 17-летний сын Далер и 21-летняя невестка Зарина с ребенком. Муж Зарины, 25-летний Рустам Назаров, работает на стройке, его во время визита ФМС тоже рядом не оказалось.

Зарина совсем не говорит по-русски. Ее рассказ о том, что произошло, переводит свекровь:

— Трое незнакомых мужчин ворвались в квартиру. Схватили Далера, Зарину и малыша Умара. Хотя Далер — несовершеннолетний, — добавляет от себя Мехринисо, — его не имели права трогать. Всех увезли в полицию. Умара даже не разрешили одеть — забрали, как был, в синем шерстяном комбинезончике. Даже шапочку на него надеть не дали.

— Около 10.30 мне позвонил Далер, — продолжает Мехринисо, — сказал, что они в отделе полиции № 1, я побежала туда, по дороге взяла дома бутылочку молочной смеси для малыша. Около двенадцати я была в полиции. Подошла к окошку дежурной части, я слышала, как Умар кричал. Я очень просила, умоляла его покормить. Смесь была еще теплая. Сотрудник дежурной части взял у меня бутылочку и поставил на окно. Я плачу, говорю: "Он маленький, голодный…" Они отвечали: "Мы тебя не понимаем, нам нужен переводчик…"

*От редакции:

Это рассказ людей, которые были потрясены случившимся. Однако еще до оглашения результатов официального расследования нам удалось выяснить, что ребенок с мамой были доставлены сотрудниками ФМС в отделение полиции в 12 часов. В 13.07 Зарина передала ребенка инспектору ПДН (по делам несовершеннолетних), а уже в 13.22 к отделению полиции подъезжает "скорая" и забирает Умарали. У нас нет оснований в настоящий момент не доверять этим данным.
Около 14.30, по словам бабушки Умара, к отделу полиции приехала "скорая", и полицейские передали младенца медикам.*
— Я испугалась, — говорит Мехринисо, — спрашивала врачей: что с моим ребенком? Он заболел? Он никогда ничем не болел. Он вчера еще был здоров. Я просила: отдайте мне моего мальчика или возьмите меня с собой! Но две женщины в белых халатах меня оттолкнули, сели в машину и уехали.

"Приезжайте завтра"

Около 15 часов Зарину и Далера доставили в суд. Судили до 21 часа. Оштрафовали каждого на 5000 рублей и велели в течение 15 суток покинуть Россию.

Едва покинув зал суда, Назаровы помчались в полицию — узнать, где ребенок. Им ответили: в детской больнице им. Цимбалина, завтра заберете. Родители не согласились: поедем сейчас. Полицейские возразили: "Поздно уже, вас не пустят". Назаровы позвонили в больницу, там повторили то же самое: "Приезжайте завтра".

— Около 8 утра мама отвела в школу моего младшего брата-первоклассника, — говорит Рустам Назаров, — мы вызвали такси, чтобы ехать в больницу за Умаром. Но тут нам позвонили: "Не надо приезжать — ваш сын умер…"

Через полчаса родственники были в больнице. Но опоздали — малыша уже увезли в морг. Рустам поехал туда. Однако и в морге ребенка ему не показали. Отец ездил в морг каждый день. И только на четвертые сутки, уже после вскрытия, смог взглянуть на сына:

— Я его даже не узнал.

По плану и по закону

Как объяснили в УФМС по Петербургу и Ленобласти, рейд был плановым. По заявке от администрации района в тот день проверяли несколько адресов. О Назаровых чиновники сообщили в ФМС: нелегалы-мигранты живут в расселенном доме, где нет воды и света.

В двушке, которую Назаровы снимают за 25 тысяч рублей в месяц, мы провели полдня. Там есть и вода, и электричество, и настолько тепло, что открыты все форточки. В доме на первом этаже мы видели офисы, а выше — вполне обитаемые квартиры.

— Гражданка Таджикистана, обнаруженная на Лермонтовском, 5, не смогла объяснить, кем ей является ребенок, поэтому его тоже доставили в полицию, — заявила "Новой" пресс-секретарь УФМС по Петербургу и Ленобласти Дарья Казанкова. — Однако сотрудники ФМС не работают с несовершеннолетними и с детьми, поэтому мы передали обоих (Далера и Умара. — Н. П.) инспекторам по делам несовершеннолетних и далее занимались только Юнусовой.

Казанкова настаивает, что вместе с сотрудниками ФМС был переводчик. Зарина переводчика не заметила.

У Зарины Юнусовой действительно не в порядке документы. Девушка приехала в Петербург из Таджикистана чуть больше года назад — лечиться от бесплодия. Успешно. 20 мая — в день рождения мужа – на свет появился долгожданный Умар, которого теперь уже нет.

— Между тем, по закону о мигрантах (ФЗ № 115 от 25.07.2002. — Н. П.), срок временного пребывания иностранного гражданина в России без визы не может превышать 90 суток, — объяснил "Новой" юрист таджикской диаспоры Уктам Ахмедов (сейчас он защищает во всех инстанциях семью Назаровых). — Но когда истекли эти 90 суток и по закону следовало уезжать обратно в Таджикистан, Зарина была уже беременна. Врачи не рекомендовали ей переезд. К тому же беременность — уважительная причина, чтобы остаться. Решение суда о выдворении мы будем обжаловать.

Не скоро дело делается…

Смерть пятимесячного ребенка потрясла таджикскую диаспору Петербурга.

— С 14 октября каждый день у отдела полиции № 1 собирались люди — по 50—80 человек, — рассказал "Новой" Уктам Ахмедов. — Самый массовый народный сход случился 17 октября у консульства Таджикистана. Пришло около 100 человек. Требовали справедливости и наказания виновных. Народ очень возмущался. Мы с трудом сдерживали людей…

К собравшимся вышел помощник консула Манучер Хамзаев. Попросил не устраивать провокаций. Пообещал держать в курсе событий.

18 октября таджикская диаспора направила официальные обращения российскому омбудсмену Элле Памфиловой и петербургскому губернатору Георгию Полтавченко.

19 октября на происшествие в Северной столице отреагировал Павел Астахов — и помимо записи в твиттере ("пятимесячный малыш внезапно скончался") обратился в МВД и Генпрокуратуру с просьбой "провести тщательное расследование действий ФМС и полиции".

20 октября ГСУ СК по Петербургу возбудило уголовное дело по ст. 109 ч. 2 УК РФ "причинение смерти по неосторожности из-за ненадлежащего исполнения профессиональных обязанностей".

— По предварительной версии, мальчик скончался в ночь на 14 октября от острой респираторной вирусной инфекции, — сообщили в следственном управлении. — Но окончательно причины смерти установит судебно-медицинская экспертиза.

Медики детской больницы им. Цимбалина, где с 20 октября ведет проверку городская прокуратура, от комментариев отказались. По информации "Новой", следователям врачи объяснили: "У ребенка было много диагнозов, к тому же он — недоношенный…"

Родители не отрицают: Умар родился на 34-й неделе с весом 2200 граммов. Но рос и вес набирал хорошо. К пяти месяцам весил около восьми килограммов. Назаровы также утверждают, что ребенка регулярно навещала участковая медсестра. Осматривали врачи в поликлинике. На обследования к специалистам не направляли. Никаких серьезных заболеваний не обнаруживали.

А нет ли бомбы в колыбели?

21 октября, на следующий день после возбуждения уголовного дела, ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти начало проверку в отношении семьи Назаровых.

— Сотрудниками полиции проводится доследственная проверка в отношении родителей умершего мальчика, в действиях которых усматриваются признаки преступления, предусмотренного ст. 156 УК РФ "Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего, — сообщили в региональном ГСУ СК РФ по Санкт-Петербургу.

— Теперь к нам чуть ли не каждый день приходят с обысками, — рассказывают братья Назаровы. — Два раза приходили с собаками. Зачем? Бомбу, что ли, ищут в колыбели?..

— Откуда такая злость? Откуда такая ненависть? — как мантру повторяет Рустам.

Зарина молчит и плачет.

Мехринисо не плачет, она рыдает над колыбелью, которую ее сын делал сам для ее долгожданного внука и которую она никак не может выставить из комнаты:

— Этот город у меня отнял уже второго мальчика…

Назаровы живут в Петербурге 15 лет. В 2004 году недалеко от дома на 12-летнего сына Мехринисо напали неизвестные с ножами. От проникающих ранений в грудь и в шею он скончался. Убийство ребенка не раскрыто до сих пор.
Фото Елены Лукьяновой и из семейного альбома Назаровых

P.S.

В ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти нам заявили, что до окончания доследственной проверки в отношении семьи Назаровых никаких комментариев не будет.

Расследование покажет, верно ли поступали сотрудники ФМС, полиции, "скорой", больницы и, конечно, родные Умарали. Но даже если все действовали по правилам, к ним стоило добавить простое чувство.

24.10.2015
Просмотров: 4405 | Комментариев: 196
me1 24.10.2015 15:50
Жуткая история. Если родители виноваты, зачем ребенка грудного наказывать?
3
1
=
2
me1 24.10.2015 15:53
Я вообще слышал, что если вдруг все мигранты покинут Россию, у нас будут большие проблемы, потому что те работают на местах, где наши не хотят, вон у нас дворниками семья нерусская, все в общем довольны, они добросовестные и спокойные, а лет 10 назад какой-то алкаш был русский, то матерился на весь двор, то пропадал, а снег и грязь некому убирать было
5
1
=
4
me1 24.10.2015 15:54
Тут тоже пишется, что женщина посудомойка, а кто сейчас согласится на такую работу у нас?
4
2
=
2
Чалдон 24.10.2015 16:17
me1: Я вообще слышал, что если вдруг все мигранты покинут Россию, у нас будут большие проблемы, потому что те работают на местах, где наши не хотят, вон у нас дворниками семья нерусская...

Действительно, зажравшимся богатеям придётся платить трезвым
русским работникам достойную зарплату, это просто ужасно!
7
3
=
4
Kotafey 24.10.2015 18:23
Чалдон рад...Тьху..педагогище...
1
3
=
-2
Чалдон 24.10.2015 18:27
Чему я рад, где, а, Котафей?
1
2
=
-1
Православный 24.10.2015 15:58
не буду обсуждать...новая газета абсолютно русофобское и абсолютно лживое издание...априори воспринимаю все от нее как передергивание и вранье...
2
12
=
-10
Сципион 24.10.2015 16:05
Посмотри, АнатольПетрович, "Особое мнение" Максима Шевченко на "Эхе Москвы" - http://echo.msk.ru/programs/personalno/1644374-echo/
Он православный человек, при этом сочувствует мигрантам и вообще в теме. Страстен, но при этом объективен.
2
5
=
-3
Православный 24.10.2015 16:19
хорошо посмотрю
0
6
=
-6
Большой Брат 24.10.2015 16:08
Да, Толик, для тебя истинна в первой инстанции это ЛайфНьюс и НТВ. Раз по телеку не показывают, значит ложь. И тебе легче уйти от обсуждения, чем признать, что власть, которую ты поддерживаешь - это власть, которая построила такую систему, в которой возможны такие убийства. И, скорее всего, это останется безнаказанным.
7
6
=
1
Сципион 24.10.2015 16:18
А этот опять своё завыл.
Заруби себе на носу, ББ: потому столько шуму, что Россия - не расистское государство.

Поинтересуйся лучше, сколько младенцев убито и умерло в Палестине по вине Израиля. И попытайся это оправдиать.
4
9
=
-5
Большой Брат 24.10.2015 16:36
Иди учи историю. Не по советским учебникам. И не спрыгивай с темы. А арабов, которые не хотят создавать государство, а мечтают стереть Израиль с лица земли, устраивают террор и обстреливая Израиль из ГРАДов, убивая и детей, и стариков, которых с детского возраста учат убивать и ненавидеть, надо уничтожать. А если им там невмоготу, пусть валят в Иорданию, Египет, Сирию - там много арабских государств, и все они прибыли туда именно из них. Поэтому любое государство примет своих сынов и дочерей с удовольствием. И заживут они там, на своей родине, счастливо и безбедно.
4
6
=
-2
Сципион 24.10.2015 17:00
Перестань повторяться.
"спрыгивай с темы" - приём, который уже сдох.
Я в теме.
Повторяю тему: Россия - не расистское государство.

Расистское государство - Израиль.
Создавшее фальсифицированную историю. И идеологию сионизма, согласно которой пришедшие на арабские земли евреи убивают или заставляют работать на себя местное население.

Меня тошнит от истории Израиля. Это самая подлая и самая кровавая история 20 века.
5
8
=
-3
Сципион 24.10.2015 17:02
Дальше будет "ты не ответил на вопрос".
ГЫ-ГЫ.
3
8
=
-5
Чалдон 24.10.2015 17:07
Сципион:
...Расистское государство - Израиль.
Создавшее фальсифицированную историю. И идеологию сионизма, согласно которой пришедшие на арабские земли евреи убивают или заставляют работать на себя местное население.

Меня тошнит от истории Израиля. Это самая подлая и самая кровавая история 20 века.

Таки интернационалистский совок убил меньше русских, чем Израиль арабов?
4
5
=
-1
Сципион 24.10.2015 17:15
Лучше сравни, сколько Гитлер евреев убил и сколько Израиль убитыми считает.
Потом прикинь, сколько Израиль выкачал из Германии.

А потом считай территории, откуда Израилем вытеснены арабы, начиная с 1946 года, их население, кстати, совершенно мирное, позже - потери арабов в военных конфликтах...

Да кто ж их, арабов, считает. Это ж с точки зрения првального еврея - НЕЛЮДИ.
6
7
=
-1
Большой Брат 24.10.2015 17:19
Сципион: Лучше сравни, сколько Гитлер евреев убил и сколько Израиль убитыми считает.
Потом прикинь, сколько Израиль выкачал из Германии.

А потом считай территории, откуда Израилем вытеснены арабы, начиная с 1946 года, их население, кстати, совершенно мирное, позже - потери арабов в военных конфликтах...

Да кто ж их, арабов, считает. Это ж с точки зрения првального еврея - НЕЛЮДИ.


Иди учи историю.
5
5
=
0
Сципион 24.10.2015 17:28
Иди пожалуйся на меня БенЛазару, что я знаю не твою историю, а ИСТИННУЮ.
3
6
=
-3
Большой Брат 24.10.2015 17:38
Учи историю, Вася. То, что ты называешь ИСТИНОЙ - всего лишь интерпретация истории Израиля Советским Союзом. И она выбита в твою башку советскими учебниками и газетами. Я знаю, что в этой башен ничего не изменить, поэтому спор на эту тему считаю бессмысленным. Но я готов с тобой общаться на эту тему, когда ты выучишь НАСТОЯЩУЮ историю Палестины и Израиля.
3
4
=
-1
Сципион 24.10.2015 17:41
Нет советской
1
4
=
-3
Чалдон 24.10.2015 17:43
Есть, ты - ходячий образчик.
2
1
=
1
Сципион 24.10.2015 17:46
истории Израиля. Есть международная.
По-видимому правильная. И чем скорее ТЫ усвоишь эту историбю, не зависящую от освящённого сионистами официоза, тем ближе твои разочарования.

Что обидно, так это то, что авторы идеологических натисков, исторических фальсификаций и политических технологий суть изобретательные евреи.
Мировой агитпроп в учениках у евреев.
2
4
=
-2
Сципион 24.10.2015 17:48
Это не вечному подсирале сионистов и бандеровцев ЧАЛДОНУ, это для ББ.
ЧАЛДОН просто лезет на запах жидовства, как муха на говно.

Пардон, МОДЕР, на резкий запах.
3
4
=
-1
Большой Брат 24.10.2015 17:50
И кем же написана эта "международная история"? Уж не арабами ли? Авторов не подскажешь?
3
3
=
0
Сципион 24.10.2015 17:55
В частности, арабами, это естественно.
Да всеми, кто жил на берегах Иордана последнюю тысячу лет.
1
5
=
-4
Чалдон 24.10.2015 17:57
Сципиоша, ты не арабов читай, а Ветхий Завет, там про
Землю обетованную вполне ясно изложено, и чья она, тоже.
3
3
=
0
Сципион 24.10.2015 18:01
А ты читай историю завоеваний ЧингизХана, уяснишь, наконец, что ты монгол.
1
6
=
-5
Чалдон 24.10.2015 18:28
Сципион: А ты читай историю завоеваний ЧингизХана, уяснишь, наконец, что ты монгол.

Не, ты читай Правика, он пишет, что я бандеровец. :D
3
2
=
1
Большой Брат 24.10.2015 18:07
Чалдон: Сципиоша, ты не арабов читай, а Ветхий Завет, там про
Землю обетованную вполне ясно изложено, и чья она, тоже.


Да и Коране то же самое написано. Но Вася не интересуется ни Ветхим Заветом, ни Кораном. У него есть какие-то арабские историки, которые и пишут ему историю Израиля:))))
3
4
=
-1
Православный 24.10.2015 18:28
давай карту из Ветхого Завета...сличать будем
2
4
=
-2
Православный 24.10.2015 18:29
Чалдон, давай карту еврейского государства из Ветхого Завета...границы сличать будем...
2
5
=
-3
Большой Брат 24.10.2015 18:33
Толик, давай карту Библии, сверим границы России:))) Ну, если ещё Библии, то карту Московии.
3
4
=
-1
Православный 24.10.2015 18:44
Это Чалдон предложил в качестве критерия Ветхий Завет...у него и спрашивай карты...
2
4
=
-2
Чалдон 24.10.2015 18:44
Карту ты затребовал - сам и давай.
3
3
=
0
Православный 24.10.2015 18:58
сам потрудись...получше усвоишь...у тебя что по истории в школе было?
2
7
=
-5
Православный 24.10.2015 19:06
ладно держи, хисторик...
http://www.biblia.ru/reading/bibleatlas/map.htm
2
4
=
-2
Большой Брат 24.10.2015 19:38
Православный: ладно держи, хисторик...
http://www.biblia.ru/reading/bibleatlas/map.htm


Сам-то смотрел, Толик?
3
3
=
0
Православный 24.10.2015 19:41
ага, Вадик...еще тогда, когда ты пешком под стол ходил ))
1
7
=
-6
Чалдон 24.10.2015 20:41
Православный: ладно держи, хисторик...
http://www.biblia.ru/reading/bibleatlas/map.htm

И чё там?
1
2
=
-1
Большой Брат 24.10.2015 22:14
Чалдон:
Православный: ладно держи, хисторик...
http://www.biblia.ru/reading/bibleatlas/map.htm

И чё там?


Там карта царства Давида по размерам больше, чем современный Израиль :)))
1
3
=
-2
Большой Брат 24.10.2015 18:55
Православный: Это Чалдон предложил в качестве критерия Ветхий Завет...у него и спрашивай карты...


У Чалдона про карты ни слова. Опять ты себе что-то выдумал, Толик?
3
4
=
-1
крэг 24.10.2015 18:57
Аанатолий, я думаю, что у никнейма "большой брат" имя наподобие шурик. Что то вроде.
3
3
=
0
Православный 24.10.2015 19:09
крэг: Аанатолий, я думаю, что у никнейма "большой брат" имя наподобие шурик. Что то вроде.

))) точно "шурик"...ладно отдохнул...пойду покемарю, ночью поработать надо...
2
6
=
-4
Большой Брат 24.10.2015 19:39
крэг: Аанатолий, я думаю, что у никнейма "большой брат" имя наподобие шурик. Что то вроде.


Шурик, Шурик...:)))
3
4
=
-1
великий корм 24.10.2015 20:58
крэг: Аанатолий, я думаю, что у никнейма "большой брат" имя наподобие шурик. Что то вроде.
У тебя Костик
2
1
=
1
Большой Брат 24.10.2015 18:04
:))) Самому не смешно? Ну да ладно, верь в арабскую историю. Видимо, и Иисус - родился в арабской семье. И Коран появился раньше Библии. Да и чеужтам. Иерусалим принадлежал русам. :))) И весь аравийский полуостров тоже. :)))
4
4
=
0
Сципион 24.10.2015 18:25
Большой Брат: :))) Самому не смешно? Ну да ладно, верь в арабскую историю. Видимо, и Иисус - родился в арабской семье. И Коран появился раньше Библии. Да и чеужтам. Иерусалим принадлежал русам. :))) И весь аравийский полуостров тоже. :)))
Плевать на древнюю историю.Библия, Коран, Иосиф Флавий, Геродот и Светоний - давно прошедшее, плюсквармперфектум.
Как, впрочем, и "Повесть временных лет".

Современная история Израиля начинается после Большой войны. Она могла бы начаться в Крыму, в Аргентине, в Приамурье. Но по воле Сталина началась в Палестине.
Потом, как это свойственно евреям, первопоселенцы передались тем, кто больше дал и переориентировались на США.
Да ладно, дело ваше. Оружие у них хорошее, а арабы - народж дикий.
Вот и взяли евреи верх. Как конкистадоры в Южной Америке.
Должно ль сумеют удержать? Как знать. Арабы уже вовсе не дикоплеменное сообщество...


Кто такие евреи?
Тех, про кого написано в древних книгах, давно уж нет.
Современные евреи - это кто угодно. Славяне, англосаксы, южноевропейцы, турки, африканцы.
Естественно, арабы.

Мне забавно, когда мой бывший коллега, до мозга костей советский журналюга, эмигрирует в Израиль, обрезает письку и начинает забавлять в соцсетях историческими экзерсисами на темы Великого, ГЫ-ГЫ, Израиля...
4
6
=
-2
Чалдон 24.10.2015 18:32
Сципион:
...Кто такие евреи?
Тех, про кого написано в древних книгах, давно уж нет.
Современные евреи - это кто угодно. Славяне, англосаксы, южноевропейцы, турки, африканцы.
Естественно, арабы....

Те, про кого написано в древних книгах, конечно, давно умерли, люди и сейчас живут
70-80 лет. Но это не повод отрицать факт, что нынешние евреи - потомки древних.
А это:
Современные евреи - это кто угодно. Славяне, англосаксы, южноевропейцы, турки, африканцы.
Естественно, арабы.

- вообще бред.
4
5
=
-1
Православный 24.10.2015 18:47
Чалдон: Но это не повод отрицать факт, что нынешние евреи - потомки древних.

ничего общего...по главному вопросу - по вере...
2
6
=
-4
Чалдон 24.10.2015 20:37
Православный:
Чалдон: Но это не повод отрицать факт, что нынешние евреи - потомки древних.

ничего общего...по главному вопросу - по вере...

Курилл Гундяев это сказал или путин?
3
2
=
1
Православный 24.10.2015 18:49
Сципион:
Кто такие евреи?
Тех, про кого написано в древних книгах, давно уж нет.
Современные евреи - это кто угодно. Славяне, англосаксы, южноевропейцы, турки, африканцы.
Естественно, арабы.
.

Абсолютно верно...
2
7
=
-5
Большой Брат 24.10.2015 22:18
Православный:
Сципион:
Кто такие евреи?
Тех, про кого написано в древних книгах, давно уж нет.
Современные евреи - это кто угодно. Славяне, англосаксы, южноевропейцы, турки, африканцы.
Естественно, арабы.
.

Абсолютно верно...


Ну, так-то, да. Исходя из того, что нация евреев родилась, как нация веры в Единого Б-га, то да, все, кто сегодня продолжает верить в Единого Б-га - все евреи. И ты, Толик, и ты, Вася, и даже арабы, с их Аллахом. :))))
1
3
=
-2
Сципион 24.10.2015 23:31
Эка, закрутил.

Евреи считают себя этносом, или по-русски - народом, не так ли? То есть некоей общностью с единым не только религиозным фундаментом, но и социально-экономическим, расовым, историческим и т.п. основанием.
Но что общего между марокканским так называемым евреем и вроде как евреем, чьи предки несколько веков укоренялись в Германии или Австрии? А между польским и молдавским евреями? Бухарским и кавказским?

Ничего.

Израиль - этнический нонсенс с искусственным языком и придуманными обычаями. В сущности, мафиозная структура, возникшая и держащаяся на насилии по отношению к окужающим его этносам.

На мой взгляд, это искусственное образование, которое обречено на скорую кончину.

Кстати, с какого бодуна я тебе "Вася"?
Мы знакомы? Приятельствуем? Пили на брудершафт?
Веди себя прилично, еврей.
Если ты еврей. А не жид.
1
3
=
-2
Большой Брат 24.10.2015 23:39
Ты ко мне обращаешься на "ты", хотя я с тобой изначально был на "вы". Но ты сам сказал, что здесь будешь со всеми на "ты". Я не против. У тебя есть имя - Вася. Поэтому для меня - ты Вася. Можешь называть меня Вадик, если хочешь. :))) Я не обижусь. А по остальному твоему бреду ещё раз повторю: иди учи историю. Вот когда выучишь, тогда пообщаемся. На этом разговор об Израиле можно закончить. Ящитаю.
3
4
=
-1
Сципион 24.10.2015 23:54
Тебе я не представлялся никогда.
Никак.
"Васей" - безусловно нет. Зови меня по нику - СЦИПИОН.

Что касается разговора, то если не хочешь разговаривать, то и не влазь на сайт.
2
2
=
0
Большой Брат 25.10.2015 00:07
Вася ты, или Сципион, мне, как говорил один итальянец, приезжавший к нам в Новокузнецк, "ыдынахуа" (так он говорил "одинаково"). И ты мне не указ, "влазить" на сайт, или нет. Я готов разговаривать про Израиль, когда здесь будет такая тема, но ни сейчас, ни вчера, ни позавчера, ни месяц назад, ни год назад, такой темы НЕ БЫЛО!!! Да и то, только в том случае, когда я буду видеть, что ты выучил историю Израиля. В противном случае с тобой об Израиле разговаривать бессмысленно. :)))
3
3
=
0
Сципион 25.10.2015 00:19
Держи себя адекватно моему отношению к тебе, то есть в рамках приличий. Ты же не какой-нибудь отморозок.
Это не указание. Это просьба.

Про Израиль я буду разговаривать, когда мне вздумается. А не когда тебе что-то там покажется.
Мне интересна эта тема. Как и вообще еврейский вопрос.
Но ты можешь не участвовать, я же тебя не принуждаю.
3
3
=
0
Сципион 25.10.2015 00:21
Добавлю.
Коли ты вывесил в аватарке сионистский символ, то это, насколько я понимаю, приглашение поговорить на еврейскую тему.
Или нет?

Если нет, вывеси свастику, поговорим о нацистах.
3
3
=
0
Большой Брат 25.10.2015 00:43
А флаг я вывесил не для разговоров об Израиле, а в знак поддержки Израиля против продолжающегося уже почти три недели палестинского террора.
2
3
=
-1
Большой Брат 25.10.2015 00:22
Я абсолютно адекватен твоему отношению ко мне. Абсолютно. И если тебе эта тема интересна, то учи историю Израиля, а не тверди заученные мантры, вложенные в тебя Советской школой.:)))
2
4
=
-2
Сципион 25.10.2015 00:27
Большой Брат: Я абсолютно адекватен твоему отношению ко мне. Абсолютно. И если тебе эта тема интересна, то учи историю Израиля, а не тверди заученные мантры, вложенные в тебя Советской школой.:)))

Если АБСОЛЮТНО адекватен, зови меня СЦИПИОН.

И перестань про "советскую школу".
Я советскую школу закончил в 1964 году, тогда даже слова "еврей" в учебниках не употреблялось.
2
2
=
0
Большой Брат 25.10.2015 00:51
Сципион:
Большой Брат: Я абсолютно адекватен твоему отношению ко мне. Абсолютно. И если тебе эта тема интересна, то учи историю Израиля, а не тверди заученные мантры, вложенные в тебя Советской школой.:)))

Если АБСОЛЮТНО адекватен, зови меня СЦИПИОН.

И перестань про "советскую школу".
Я советскую школу закончил в 1964 году, тогда даже слова "еврей" в учебниках не употреблялось.


Называй меня Большой Брат, и я буду называть тебя Сципион. Как я заметил, ты меня называешь не иначе как "этот", или ББ, извини, в таком случае я имею право обращаться к тебе так, как считаю нужным.

А Советской школой я называю не только среднюю школу:)))
2
3
=
-1
Сципион 25.10.2015 01:15
ББ - это сокращение от БольшойБрат.
Можешь звать меня С.
Согласись всё же, что мы недостаточно близки, чтобы ты именовал меня интимно-уменьшительным именем. Это или хамство, или... даже не знаю что.
Что касается "ты", то мне идёт 70-й год и все вы тут для меня маленькие мальчики и девочки.

Насчёт школы. В высшей школе я тоже не затвердил никаких советских "мантр" про Израиль. Интересоваться евреями и Израилем я начал разве что в 1970-е, когда некоторые мои друзья вдруг увлеклись сионизмом (не будучи при этом ни в одном глазу религиозными евреями) и навострились на эмиграцию.
Вот как-то при них и возник интерес к евреям.
А потом и читать кое-что стал. Например, полемику Солженицына с сионистскими публицистами, утверждавшими об антисемитской сущности русского народа в целом и большевизма в частности.
Очень интересная полемика. Не доводилось читать сборник публицистики "Из-под глыб"? !974, кажется, год, издательство "ИмкаПресс".
Рекомендую.

Ну, вот как-то так.
Всё равно не "мантры".
0
2
=
-2
Большой Брат 25.10.2015 01:26
Ну, все-таки, почитай что-нибудь еще. Это просто мой добрый совет, Сципион. Ну нет смысла с тобой спорить и что-то доказывать, если ты не знаешь, или делаешь вид, что не знаешь историю и древнего, и современного Израиля. Или просто не хочешь знать. Тогда какой смысл в этих спорах?
2
2
=
0
Большой Брат 25.10.2015 01:32
Сципион: ББ - это сокращение от БольшойБрат.
Можешь звать меня С.
Согласись всё же, что мы недостаточно близки, чтобы ты именовал меня интимно-уменьшительным именем. Это или хамство, или... даже не знаю что.


Толик, вроде, не обижается, когда я зову его по имени. И он тоже зовет меня по имени. И я тоже не обижаюсь. А ведь я с ним знаком также, как и с тобой. А Вася - это разве интимно-уменьшительно? Не знал.

И, кстати, то, что ты старше не дает тебе право обращаться к другим, неизвестным тебе людям, на "ты". Если, конечно, они сами тебе этого не разрешали. И если, естественно, ты интеллигентный человек. А так - это хамство.
2
2
=
0
Большой Брат 25.10.2015 01:35
И еще. Советской школой я называю не только, и даже не столько среднюю и высшую школы, сколько саму советскую систему государственных институтов и пропаганды.
2
1
=
1
Сципион 25.10.2015 01:49
Большой Брат: И еще. Советской школой я называю не только, и даже не столько среднюю и высшую школы, сколько саму советскую систему государственных институтов и пропаганды.
"Из-под глыб" это ярко антисоветский сборник.
Что касается советской пропаганды, то она была подчёркнуто интернационалистской и исключала любые намёки на антисемитизм.
1
1
=
0
Сципион 25.10.2015 01:45
В русском обычае обращаться к младшим на "ты".
Вася - уменьшительно интимное от Василий.

И уверяю тебя, я много чего прочёл о евреях и об Израиле. Чтобы было понятно, почему в целом я негативно отношусь к евреям как к сообществу (либо сообществам) и к Израилю как государству, это книги Игоря Шафаревича "Русофобия" и Александра Солженицына "200 лет вместе".
Это наиболее яркие и значительные вещи, но и помимо них множество других. Включая очень занимательную полемику вокруг этих трудов.
Из последних исторических вещей, посвящённых становлению Израиля, отмечу работу Станислава Куняева "Жрецы и ждертвы Холокоста".
0
1
=
-1
Сципион 25.10.2015 00:24
И ещё.
Уж извини за назойливость, что-то не спится.

Я вроде как ответил на твой посыл: Исходя из того, что нация евреев родилась, как нация веры в Единого Б-га, то да, все, кто сегодня продолжает верить в Единого Б-га - все евреи. И ты, Толик, и ты, Вася, и даже арабы, с их Аллахом

Какие-нибудь соображения по поводу ответа будут?
Или сказать нечего?
2
1
=
1
Большой Брат 25.10.2015 00:38
Соображения, естественно, есть. Между всеми ними общего то, что они все евреи, которые сохранили не только свой древний язык, но и обычаи, и веру. Все это передавалось и будет передаваться из поколения в поколение. И не вина евреев, что они рассеяны по миру. Слова "В следующем году — в Иерусалиме!" завершают текст Пасхальной Агады (то есть — рассказа об Исходе из Египта). Такими же словами заканчивается последняя молитва Йом-Кипура.
1
2
=
-1
Сципион 25.10.2015 00:50
Ты на каком языке говоришь, ББ? На "древнем языке" евреев? С кем? С женой? С соседями? На работе? На КузПрессе?

Ответ: никакого общеупотребительного "древнего языка" у евреев нет. Иврит - государственный язык Израиля, на котором даже в Израиле общаются далеко не все.

А уж там, где рассеяны евреи (не по своей вине, говоришь? по сволей - искали, где лучше), они говорят по-русски, по-немецки, по-английски, по-испански, по-арабски и т.д. Даже на языке хинди говорят евреи.
И живут по законам и обычаям тех стран, в которых натурализовались.
Ну, конечно, наверное, есть кто-то из особенно упёртых, которые сало не едят. Но ты-то ешь, не так ли?
2
1
=
1
Большой Брат 25.10.2015 01:01
Возможно, общаются на нем не все. Возможно, я еще не так хорошо знаю иврит, как хотелось бы. Да, евреи разговаривают на тех языках, где они сейчас проживают, и это правильно. Они живут по тем законам, по которым живет та страна. И это правильно. В отличие от тех, кто старается привнести свои законы в зону миграции, которые не хотят учить язык страны, где они живут. Евреи, интегрируясь в страны проживания, привносят туда очень много. И культуру, и науку, и технологии.
Пока ты утверждаешь, что знаешь историю Израиля по арабским историкам, спорить с тобой по поводу "искали, где лучше" нет смысла. Мой тебе добрый совет. Если тебя действительно интересует история Израиля, почитай другие источники. Тогда можно будет поговорить. Пока же у тебя предвзятое отношение и к Израилю, и к еврееям.
1
3
=
-2
Сципион 25.10.2015 01:25
Забавное утверждение "Евреи, интегрируясь в страны проживания, привносят туда очень много. И культуру, и науку, и технологии"
Они привносят туда какие-то особое ЕВРЕЙСКИЕ технологии? Какие именно?
Что вообще специфически еврейского привнесено в науку? Телеграф Маркони - еврейское изобретение?
Борис Пастернак - это еврейский поэт или всё же русский? А "Рапсодия в блюзовых тонах" Джорджа Гершвина - джаз или что?

Наверное, есть во многих деятелях науки и культуры еврейская кровь, но, согласись, считать эти четвертушки и осьмушки и есть расизм и нацизм.
Только не немецкий или какой иной, а иудейский.
2
1
=
1
Большой Брат 25.10.2015 01:45
Думаю, что если бы в тех странах, в которых они проживали, в том числе и в СССР, евреев не преследовали бы из-за их национальности, то и никто бы считать не стал. Ни четвертинки, ни осьмушки. Но именно из-за этих вот долек их и ненавидели. Вспомни и дело врачей, и дело того же Пастернака. В то же время посмотри, сколько евреев в Советском, Российском искусстве, науке. И не только в советской. Ну и о нацизме. Вы, русские, гордитесь тем, что вы русские? Гордитесь тем, что есть своя страна? Русские националисты выдвигают лозунги: Россия для русских. Так ведь? Немцы гордятся своей нацией и страной. Итальянцы - своей. Так почему ты отказываешь евреям в праве гордиться своей нацией и иметь свою страну?
1
2
=
-1
Сципион 25.10.2015 01:59
"Дело врачей" это дело врачей. Лечить надо было лучше и оно не возникло бы.
Пастернак - жертва политической интриги. Поэт гениальный, а роман его - говно.

В высшем руководстве СССР полно было евреев. Статистически несообразно много относительно иных национальностей.
То же касается науки и искусства. Разве это говорит, что евреев ненавидели и преследовали?

Гордость своей страной естественна для патриота.
Я живу в России. В Сибири. Мне нравится здесь жить. Я - патриот.

Будь патриотом Израиля и живи в Израиле. Не стой нараскоряку между русскими и евреями.
1
3
=
-2
Сципион 25.10.2015 02:04
Ладно, извини. Спать пора. Я не люблю ночных сидений.
Пока.
1
3
=
-2
Большой Брат 25.10.2015 13:10
Сципион: "Дело врачей" это дело врачей. Лечить надо было лучше и оно не возникло бы.
Пастернак - жертва политической интриги. Поэт гениальный, а роман его - говно.

В высшем руководстве СССР полно было евреев. Статистически несообразно много относительно иных национальностей.
То же касается науки и искусства. Разве это говорит, что евреев ненавидели и преследовали?

Гордость своей страной естественна для патриота.
Я живу в России. В Сибири. Мне нравится здесь жить. Я - патриот.

Будь патриотом Израиля и живи в Израиле. Не стой нараскоряку между русскими и евреями.


Я понимаю, что в твоей голове засела советская пропаганда. Не хочу дискутировать насчёт "лучше лечить" и тому подобное, но я точно могу тебе сказать, что говорить о том, что ты еврей в СССР было опасно. Мои родители, и их родители никогда не говорили об этом. Я узнал, что я еврей, когда получил паспорт. Но что тебе об этом говорить. У тебя своё мнение.
По поводу патриотизма. Я живу в России. Я гордился Россией, когда начались перемены в сторону развития отношений с миром, когда Россию восприняли, как равного партнёра в международных отношениях и т.д. Сегодня я не могу этого сказать, т.к. Россия род руководством Путина скатывается обратно в СССР, либо движется вперёд - в Северную Корею. Мне не нравится, как Путин ведёт внешнюю политику, мне не нравится, что из-за этого экономика России стагнирует, мне не нравится, что кучка людей, приближенных к нему, разворовывает бюджет, в то время, как у государства нет денег на лечение детей, на обеспечение пенсий, наконец, на дрова старикам, живущим в своих домах. И я, как патриот своей Родины, имею право на критику этой власти. Патриотизм - это не вылизывание власти, а как раз наоборот. Когда нет критики, власть перестаёт быть эффективной и бронзовеет, т.е. совершенно отдаляется от нужд тех, кто ещё выбирал. Быть патриотом Израиля - это не обязательно жить там. Достаточно того, что у меня там живут родственники, за которых я очень переживаю, когда там начинается резня. Именно поэтому я повесил флаг на аватаку, а не для того, чтобы "поговорить об этом". А нараскоряку не стоит стоять тебе. Именно потгму, что тебе должно быть абсолютно все равно, какие проблемы есть у Израиля.Ведь в России своих проблем хватает, не правда ли? Поэтому, если ты русский, то занимайся проблемами своей страны. И я, еврей, живущий в России, тоже буду заниматься ее проблемами. Ибо мне и дальше здесь жить. И не тебе указывать мне, патриотом какой страны мне быть.
0
2
=
-2
Православный 25.10.2015 13:31
В какие конкретно годы ты гордился Россией?
1
2
=
-1
Православный 25.10.2015 13:33
Почему не было опасно называть себя, например шорцем в СССР, а евреем опасно...как сам считаешь - в чем причина?
1
2
=
-1
Православный 25.10.2015 13:34
И кстати, что опасного было для евреев в СССР...в твое время?
1
2
=
-1
Православный 25.10.2015 13:35
Может ты был жертвой
1
2
=
-1
Православный 25.10.2015 13:36
может ты был жертвой погромов...или тебе не дали получить высшее образование...или били селедкой по лицу в гастрономе, или платили меньше чем русским, или в партию не пускали?
1
2
=
-1
Сципион 24.10.2015 18:02
Большой Брат:
Сципион: Лучше сравни, сколько Гитлер евреев убил и сколько Израиль убитыми считает.
Потом прикинь, сколько Израиль выкачал из Германии.

А потом считай территории, откуда Израилем вытеснены арабы, начиная с 1946 года, их население, кстати, совершенно мирное, позже - потери арабов в военных конфликтах...

Да кто ж их, арабов, считает. Это ж с точки зрения првального еврея - НЕЛЮДИ.


Иди учи историю.
"Учи историю" - третий приёмчик.
Думай, ББ, или испрашивай новые идеи у раввина.
2
7
=
-5
Большой Брат 24.10.2015 17:32
Сципион: А этот опять своё завыл.
Заруби себе на носу, ББ: потому столько шуму, что Россия - не расистское государство.

Поинтересуйся лучше, сколько младенцев убито и умерло в Палестине по вине Израиля. И попытайся это оправдиать.


И, кстати, если ты забыл, то заруби себе на носу - твоя родина Россия. Поэтому интересуйся, сколько младенцев, и не только, умерло по вине подписания закона Димы Яковлева, и сколько ещё умрёт их по причине того, что в России не умеют лечить некоторые болезни, а денег на лечение у государства нет, ибо разворованы, закопаны в землю, потрачены на Олимпиады и ЧМ по разным видам спорта, потрачено на ненужную войну. И т.д. Ещё раз: интересуйся своей Родиной.
6
3
=
3
Сципион 24.10.2015 17:51
МОЯ РОДИНА ВСЕГДА ПРАВА.

Исхожу из этого принципа.
Как ты исходишь из принципа "Израиль всегда прав".

Поэтому не учи меня родной истории, я знаю её в тысячу раз лучше тебя и я люблю эту историю, потому что я русский человек.
4
8
=
-4
Чалдон 24.10.2015 17:56
Сципион: МОЯ РОДИНА ВСЕГДА ПРАВА.

Читай: путэн всегда прав.
5
6
=
-1
Сципион 24.10.2015 18:06
Чалдон:
Сципион: МОЯ РОДИНА ВСЕГДА ПРАВА.

Читай: путэн всегда прав.
Сегодня прав Президент Путин, действующий от имени России.

Завтра Витюшку Смирнова выберут, так чож, "Россия ты сошла с ума", но другой России у меня нету...
Смирю своё гордое сердце, всё ж присягу давал.

А ты воинскую присягу давал ЧАЛЫЙ? А если давал, то кому, ГОСДЕППЕЛЬС?
3
7
=
-4
Чалдон 24.10.2015 18:19
Сципион:
Чалдон:
Сципион: МОЯ РОДИНА ВСЕГДА ПРАВА.

Читай: путэн всегда прав.
Сегодня прав Президент Путин, действующий от имени России.

Завтра Витюшку Смирнова выберут, так чож, "Россия ты сошла с ума", но другой России у меня нету...
Смирю своё гордое сердце, всё ж присягу давал.

А ты воинскую присягу давал ЧАЛЫЙ? А если давал, то кому, ГОСДЕППЕЛЬС?

Я твоему путэну действовать от имени России не поручал.
Когда Смирнова выберут, тогда тему и продолжим.

Вовану, С-цепи-оный, точно не давал.
6
5
=
1
Сципион 24.10.2015 18:28
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Чалдон 24.10.2015 18:34
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Чалдон 24.10.2015 18:34
Сципион:
...РФ - историческая и государственная наследница СССР. Моя, и не только моя, присяга - СССР, а значит и РФ.

Вот именно, Эрефия - продолжение СССР. И Россия тут ни при чём.
3
6
=
-3
Большой Брат 24.10.2015 18:10
А где ты видишь, что я тебя учу. Я тебе говорю: интересуйся. Зачем тебе история Израиля, русский человек?
5
5
=
0
Сципион 24.10.2015 18:30
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Большой Брат 24.10.2015 18:49
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
don_carlos 24.10.2015 18:50
Сципион: У меня широкий кругозор.
К тому же, когда мне всякие евреи Израиль в пример ставят, дык я евреев и Израиль ставлю на подобающее место - у параши.
Альштайнер свежий был? А, ахвицер рассейкой армии в должности П.Ж.?
6
4
=
2
Сципион 24.10.2015 22:00
Большой Брат: А где ты видишь, что я тебя учу. Я тебе говорю: интересуйся. Зачем тебе история Израиля, русский человек?
ак и ты не лезь ко мне с поучениями, еврей. Знай, где твоё место.
3
2
=
1
Большой Брат 24.10.2015 23:06
Сципион:
Большой Брат: А где ты видишь, что я тебя учу. Я тебе говорю: интересуйся. Зачем тебе история Израиля, русский человек?
ак и ты не лезь ко мне с поучениями, еврей. Знай, где твоё место.


Ты, кажется, тоже забыл, что это ты начал про Израиль. Думай о своей Родине, и тебе никто не будет тебе указывать на твоё место у плинтуса, и никто не будет тебя тыкать мордой в твоё же дерьмо. Ползай там, где тебе дозволено и не пытайся взлететь.

И учи историю.
1
4
=
-3
Сципион 24.10.2015 23:51
Большой Брат:
Сципион:
Большой Брат: А где ты видишь, что я тебя учу. Я тебе говорю: интересуйся. Зачем тебе история Израиля, русский человек?
ак и ты не лезь ко мне с поучениями, еврей. Знай, где твоё место.


Ты, кажется, тоже забыл, что это ты начал про Израиль. Думай о своей Родине, и тебе никто не будет тебе указывать на твоё место у плинтуса, и никто не будет тебя тыкать мордой в твоё же дерьмо. Ползай там, где тебе дозволено и не пытайся взлететь.

И учи историю.
"Учи историю" - это из того набора мемов, о которых было выше.

С твоей якобы высоты знаний и высокомерия, характерного для евреев, хотя и безосновательного, если углубиться в суть, ты постоянно поучаешь нас, якобы сиволапых, как жить и какими быть.

При этом противореча себе. Какую историю я должен выучить? Русскую? Я её знаю. Читал не только школьные учебники, но и Карамзина, Соловьёва, Ключевского, Костомарова.

Израильскую? Тоже достаточно много. Попробуй ткни меня в незнание чего-либо. Не декларируй, что ты знаешь. Ткни.

Я люблю и знаю историю. Не только русскую, но и мировую. Повторю то, что сказал выше.
Извини, но это про Израиль.

Евреи считают себя этносом, или по-русски - народом, не так ли? То есть некоей общностью с единым не только религиозным фундаментом, но и социально-экономическим, расовым, историческим и т.п. основанием.
Но что общего между марокканским так называемым евреем и вроде как евреем, чьи предки несколько веков укоренялись в Германии или Австрии? А между польским и молдавским евреями? Бухарским и кавказским?

Ничего.

Израиль - этнический нонсенс с искусственным языком и придуманными обычаями. В сущности, мафиозная структура, возникшая и держащаяся на насилии по отношению к окужающим его этносам.

На мой взгляд, это искусственное образование, которое обречено на скорую кончину.

Можно пообщаться по поводу деталей.
Не более.

Учи историю, этнографию, социологию. Вообще УЧИСЬ, ББ.
2
2
=
0
val anok 24.10.2015 18:12
Сципион: МОЯ РОДИНА ВСЕГДА ПРАВА.

Исхожу из этого принципа.
Как ты исходишь из принципа "Израиль всегда прав".

Поэтому не учи меня родной истории, я знаю её в тысячу раз лучше тебя и я люблю эту историю, потому что я русский человек.

Прилагательное для путриотизмы.
Рус никогда не станет ругаться и утверждать, что знает историю. Сципион говорит о видимости, а не о сути. Финархи сдали часть своего народа в лапы Гитлеру, о, это великая жертва была не напрасна. А вы так сможете? Хотя пример имеется: вовин режим, понимаш!
4
4
=
0
Чалдон 24.10.2015 16:14
Правик, ты отказываешься верить, что людоедской Эрефии
наплевать не только на жизнь русских, но и на мигрантов?
6
2
=
4
Православный 24.10.2015 16:18
ты же живешь и пахнешь...
это мня и смущает, что у нас "эрефия", а не режим наибольшего благоприятствования вадикам и чалдонутым...
была бы эрефия, вы бы до утра оба не дожили...гы
(шутка)
3
9
=
-6
Чалдон 24.10.2015 16:22
Спой, птичка, оду ЧК и ГУЛАГу.
3
3
=
0
великий корм 24.10.2015 16:25
Нелюди
1
1
=
0
Православный 24.10.2015 16:25
подожду оценивать...слишком свежо, жизнь научила никому не верить...кроме Христа...
3
9
=
-6
Чалдон 24.10.2015 16:28
Православный: ...жизнь научила никому не верить...кроме Христа...

Забавно ты путэна, однако, кличешь.
3
3
=
0
val anok 24.10.2015 16:37
Странно, что мать не сопротивлялась, отдавая ребенка... запугал таджиков русские, к нам в мире отношение меняется, спасибо Путину за это!
2
1
=
1
Drow 24.10.2015 16:45
Я вот не понимаю, денег на квартиру у них хватало, а купить патент на работу не хватило. Купили и не было бы проблем. Детей жалко нам, на это и расчет идет, а вот жалко ли родителям вопрос большой.
0
3
=
-3
ert 24.10.2015 17:15
Таджиков и у нас хватает. Большинство- нелегалы по разным причинам. Вообще-то народ работящий и без претензий на лидерство.
5
0
=
5
Чалдон 24.10.2015 17:42
А как на счёт претензий на джихад?
0
1
=
-1
ввп. 24.10.2015 18:03
русский мир...
не удивляюсь после "Закона подлецов" и
после года хладнокровного убийства украинцев при одобрямс 86% россиян!
на подходе (кто не в курсе)-
"Закон садистов" (принят в первом чтении). Депутаты обсуждали, как более лучше бить заключенных.
Империя зла, как она есть!

P.S. Рейтинг Путина достиг 90%. Нация наращивает одобрямс.
Господь, жги!
«Путин сделал главную вещь - достал из людей всю мразь" (А.Бабченко журналист,военкор)
6
6
=
0
Православный 24.10.2015 18:12
ввп.:
«Путин сделал главную вещь - достал из людей всю мразь"
(А.Бабченко журналист,военкор)


«Ненависть, которая не лечится», — о феномене оппозиционера Бабченко

Блогер Олег Лурье прокомментировал русофобские высказывания российского «оппозиционного журналиста» Андрея Бабченко и попытался понять причины патологической ненависти оппозиционера к России и русским:

Действительно, в России, да и не только здесь, есть журналисты, а есть пропагандисты и агитаторы. Чистая правда. И пропагандируют они ненависть. Агитируют за неё. Ненависть горячая, захлебывающаяся от собственного переполнения, идущая откуда-то из самого нутра, из желчного пузыря и печенки.

Вот она, эта самая ненависть. Причем, ни к кому-то персонализированному, ни к какому-то давнему личному обидчику или конкретному врагу.

А ненависть к целой стране, ко всему её населению. К стране, чьими гражданами и являются эти носители и пропагандисты ненависти.

Итак, прочитал сегодня интервью «российского журналиста Аркадия Бабченко», данное им украинскому информационном агентству «УНИАН». Речь идет об Украине. И, разумеется, о России. Цитирую:

О боевых действиях на территории ДНР и ЛНР

«Русские хотят войны, и это совершенно точно. Сейчас я могу сказать про мою страну — мой народ хочет войны… В любом случае, в Украине это будет легче — для вас эта война справедливая, и вы ее выиграете… Многое мне не стоит говорить, чтобы не попасть к прокурору… Уверен, что ваши (украинские — Авт.) солдаты знают, что нужно делать, когда сталкиваешь с врагом (русскими — Авт.)».

О гражданах России

«Человек, родившийся в каком-нибудь Верхнем Волочке, понимает, что у него нет никаких перспектив. Вся жизнь на развилке-либо в 40 лет от цирроза, либо в 25 лет в тюрьме от туберкулёза… Есть такая логика (о гражданах России — Авт.) — «хоть поехать хохлов пострелять, мир посмотреть, хоть как-то отсюда вырваться». Повторюсь, дома — никаких перспектив. Думаете, что они, отправляясь к вам, думают, что война — это ужас, смерть? Ничего подобного — война для них — лучшее приключение их жизни, другого у них вообще ничего не будет. Они вернуться в свой условный «Запупинск» и все равно умрут от цирроза».

О Крыме

«Откровенно говоря, на самом полуострове сегодня большая часть хочет Россию. Дайте людям насладиться своей мечтой, не трогайте сейчас Крым — оставьте его на пять лет, пусть поймут, что такое Россия. Если сейчас решать эту проблему, то Украине придется въезжать туда на танках… До этого вы перекрывали поставку продуктов, сейчас остановите поставки электричества… И пусть крымчане, поддерживающие аннексию, поживут в России, я за всеобщее образование, людей надо учить, пусть учатся».

Любой вменяемый человек назовет эту хлещущую через край ненависть к России не иначе, как призывами к войне, экстремизму и к уничтожению собственного народа. Однако, следственные органы и прокуратура пока тихо помалкивают и похоже, что не замечают откровенную пропаганду «от Бабченко».

Но Бог с ними со следственными органами и прокуратурой. Здесь удивляет другое.

Откуда у этого, так называемого, «российского журналиста» Аркадия Бабченко такая адская ненависть? Откуда такое высокомерное презрение к своему народу, к своей стране? Не понимаю.

Я даже могу понять всех этих Навальных, Касьяновых, Пономаревых, занимающихся откровенной антироссийской пропагандой и агитацией. Они — политруки на зарплате, работники идеологического фронта. Им за войну платят большие деньги, и они их отрабатывают по мере своих возможностей.

Но с Бабченко, похоже, совсем иная история.

Этот деятель, по моей информации, таких серьезных денег за пропаганду, как вышеперечисленная публика, не получает и даже размещает на своих страничках в соцсетях обращения о сборе пожертвований.

То есть, ненависть у него настоящая и в таких необъяснимых масштабах, что данный случай находится, пожалуй, уже в сфере деятельности психиатра. Может быть, в случае с Бабченко вылезают какие-то детские обиды, давнее физическое или иное насилие? Не знаю, врачам виднее. Но налицо явная патология. Неизлечимая.
Хотя на широких российских просторах, наверное, есть места, где такие патологии все же лечат. И чаще всего принудительно.
2
6
=
-4
Православный 24.10.2015 18:06
Вадик опять спровоцировал "на реках вавилонских"
4
7
=
-3
Большой Брат 24.10.2015 18:12
Православный: Вадик опять спровоцировал "на реках вавилонских"


Я спровоцировал? Ну ты наглец, Толик. Покажи мой пост, где я провоцируют "на реках вавилонских"?
5
5
=
0
Большой Брат 24.10.2015 18:17
Если ты об этом, то посмотри внимательно, чей это пост.

Сципион 24.10.2015 16:18
А этот опять своё завыл.
Заруби себе на носу, ББ: потому столько шуму, что Россия - не расистское государство.

Поинтересуйся лучше, сколько младенцев убито и умерло в Палестине по вине Израиля. И попытайся это оправдиать
4
5
=
-1
Православный 24.10.2015 18:32
всё сходится...ты завыл своё
4
7
=
-3
Большой Брат 24.10.2015 18:51
Православный: всё сходится...ты завыл своё


Я ж говорю, ты наглец, Толик. :))) Да и поговорка, как нельзя, кстати. Тебе .... в глаза, тебе все - Б-жья роса.
5
5
=
0
Православный 24.10.2015 18:56
Ругаешься? значит чувствуешь свою неправоту и ущербность...
заметь, Вадик я сегодня тебе лично здесь ни одного худого слова не сказал...
3
7
=
-4
Большой Брат 24.10.2015 21:59
Я ругаюсь, Толик? Да что ты. Это я любя. Ты не видишь очевидного даже здесь. Что уж говорить о вселенском масштабе:)))
2
4
=
-2
val anok 24.10.2015 18:55
Когда вас носом тыкают в нацизм (великорусский шовинизм), из вас так и прет цинизм.
2
3
=
-1
veniaminovna 24.10.2015 18:13
Самая безобидная нация изо всех бывших советских.
Не пьют ,работяги ,спокойные и вежливые.
Добрые ,терпеливые.
Честные.
Никогда не обвесят , в транспорте всегда уступят место старшим.

Случай дичайший.
Самый настоящий геноцид.
5
2
=
3
Сципион 24.10.2015 19:11
veniaminovna: Самая безобидная нация изо всех бывших советских.
Не пьют ,работяги ,спокойные и вежливые.
Добрые ,терпеливые.
Честные.
Никогда не обвесят , в транспорте всегда уступят место старшим.

Случай дичайший.
Самый настоящий геноцид.
К сожалению, ты права ВЕНИАМИНОВНА.
Обидно за Питер. Это так не похоже на них, на питерцев, там даже бомжи интеллигентные.
3
5
=
-2
Kotafey 24.10.2015 18:26
Ненависть "Москвичей"-"Питерцев" к понаехавшим иногда кажется сюрреалистической...после этого мне хочется чтоб столицу перенесли...Да хоть в Сочи! Чтоб осадить зажратых упырей столичных жителей.
2
3
=
-1
арбуз 24.10.2015 19:07
Таджикистан-главный поставщик наркотиков в Россию.
Основная магистраль транспортировки - Афганистан - Хорог (Горно-Бадахшанская область Таджикистана) - Ош (Киргизстан) и оттуда в Ташкент (прежде всего в первой половине 90-х годов) и в Алма-Ату. По данным российских экспертов, Киргизстан и Таджикистан являются главными поставщиками наркотиков на российский рынок. Привезут тонну герыча- и место уступят в транспорте старшим(?) видел хто нить таджыков, ездящих в транспорте? привезут две тонны герыча-
а глаза честные-честные...жили без регистрации-т.е. их какбы и нет...а чё на уме у муслима? а чёрт его знает..
гнать в шею рустама, зарину, юнуса, далеру, михноюсу...
4
4
=
0
Сципион 24.10.2015 19:22
Вот она, тоже тема.
Максим Шевченко, острый и брутальный журналист, на радио "Эхо Москвы" задался вопросом: мыслимо ли представить, чтобы в СССР отказали в медицинской помощи в Москве таджикскому ребёнку? Вот в чём трагедия краха Советского Союза.

А тут всякий АРБУЗ вину за наркотики на дитё возлагает.
Достоевского хотя бы вспомнили. Про слезинку ребёнка.

Впрочем, тутошний сержант АМР не видел нифига страшного в том, чтобы вдарить ГРАДом по населённому мирными жителями объекту, коли того требует начальство.
И его поддержали. И ЮРРА, И ЧАЛДОН и им подобные.

АРБУЗ, полагаю, тоже поддерживает.
Это ж "муслимы".
А "муслим" с РПГ в руках думает: это ж "орусы"...
6
7
=
-1
Чалдон 24.10.2015 20:31
Сципион:
...Впрочем, тутошний сержант АМР не видел нифига страшного в том, чтобы вдарить ГРАДом по населённому мирными жителями объекту, коли того требует начальство.
И его поддержали. И ЮРРА, И ЧАЛДОН и им подобные...

А теперь зацитируй тут это место со ссылкой.
2
3
=
-1
Сципион 24.10.2015 21:03
Положил я с прибором на ваши откровения. Достаточно того, что они мне отвратительны.
2
5
=
-3
Чалдон 24.10.2015 21:12
Как будто ты сам не отвратительный, брехливый врун-пердун.
3
3
=
0
Сципион 24.10.2015 21:58
Да это вы брехливые и пердливые говнюки.
2
3
=
-1
Std 24.10.2015 20:39
Василий Борисович, то о чем вы пишете является проявлениями национализма.
Эти проявления были и в СССР, просто они были менее ярко выражены, а после развала СССР, который (развал) был тоже проявлением национализма все стало более ярко ощущаться. Вы не можете приехать в Точикистон и в Узбекистон на заработки как приезжают сюда сотни тысяч точикистонцев и узбекистонцев. Для вас там не построят большой собор. А мед помощь вообще могут не оказать. Эта история с ребенком похожа на историю с сирийским мальчиком-беженцем который утонул, и его тело нашли спасатели и в итоге в Европу ринулись толпы мигрантов уже на законных основаниях.
В такой ситуации, которая произошла с малышом может оказаться любой человек на просторах России. И это надо признать, хотя это и неприятно.
3
0
=
3
Std 24.10.2015 20:48
у нас в подъезде пол моет точикистонская женщина в национальном халате. Вежливо здоровается. Где живет - не знаю. Пол всегда чистый. Если будет где то рожать, то скорее всего это произойдет там где она живет. - в подвале или на съемной квартире. Полы в подъезде чистые. До нее пол мыла бывшая русская повариха. Один раз сделали ей замечание, она обиделась и помыла полы рыбным бульоном. Воняло жутко.
1
0
=
1
Чалдон 24.10.2015 20:57
А сколько им, поварихе и таджичке, ваша УКашка за эту работу платит?
1
2
=
-1
Std 24.10.2015 20:59
повариху нанимала УК а халат пришел не знаю откуда, платят рублей - 10-15, точно я не знаю.
1
1
=
0
Чалдон 24.10.2015 21:11
Наверняка плата смешная, такая, что соглашаются только маргиналы из русских либо обездоленные таджики.
0
2
=
-2
Std 24.10.2015 21:15
Чалдон: Наверняка плата смешная, такая, что соглашаются только маргиналы из русских либо обездоленные таджики.

Понятно что плата смешная. Она такая всегда была но дворникам давали квартиры вроде. Слышал я что Пенкин дворником в москве работал. А сейчас - Человек!
1
2
=
-1
Чалдон 24.10.2015 21:20
Std:
Чалдон: Наверняка плата смешная, такая, что соглашаются только маргиналы из русских либо обездоленные таджики.

Понятно что плата смешная. Она такая всегда была но дворникам давали квартиры вроде. Слышал я что Пенкин дворником в москве работал. А сейчас - Человек!

Давали. И на дворницкую зарплату с бесплатным жильём можно было небогато, но прожить. Сейчас, если на эти гроши ещё и квартиру снимать, то на жратву уже не останется.
2
2
=
0
uttkin 24.10.2015 21:21
Std:
Чалдон: Наверняка плата смешная, такая, что соглашаются только маргиналы из русских либо обездоленные таджики.

Понятно что плата смешная. Она такая всегда была но дворникам давали квартиры вроде. Слышал я что Пенкин дворником в москве работал. А сейчас - Человек!

Все в мире относительно, однако! Над моей зарплатой тоже смеются и в Красноярске (в 10 раз больше), в Новосибирске (в 3 раза больше), тем более в Москве, там уборщица может в три раза больше получать, чем ведущий специалист в Кузбассе...
3
3
=
0
Чалдон 24.10.2015 21:24
uttkin:
Std:
Чалдон: Наверняка плата смешная, такая, что соглашаются только маргиналы из русских либо обездоленные таджики.

Понятно что плата смешная. Она такая всегда была но дворникам давали квартиры вроде. Слышал я что Пенкин дворником в москве работал. А сейчас - Человек!

Все в мире относительно, однако! Над моей зарплатой тоже смеются и в Красноярске (в 10 раз больше), в Новосибирске (в 3 раза больше), тем более в Москве, там уборщица может в три раза больше получать, чем ведущий специалист в Кузбассе...

Кол Вы сами на эту цену согласны, то не плачьте. А иначе какой же из Вас пУтриот?
1
3
=
-2
Std 24.10.2015 21:34
Никто сам Цены не назначает. Есть региональные рынки труда со своей стоимостью специалистов. Кому повезло будет учится в сколково от Евраза а кому не повезло тот будет продавать себя в соответствии с ценами в регионе.
1
2
=
-1
Чалдон 24.10.2015 21:45
Std: Никто сам Цены не назначает. Есть региональные рынки труда со своей стоимостью специалистов...

Ещё какую-нибудь глупость типа "невидимая рука рынка" спойте.
0
4
=
-4
uttkin 24.10.2015 21:36
А кто тут плачет? Зато жизнь в Кузбассе стабильная, льготы разные, тепло, однако!
0
3
=
-3
Чалдон 24.10.2015 21:46
Работайте, Уткин, работайте, не отвлекайтесь на разговорчики!
1
1
=
0
uttkin 24.10.2015 21:48
Чалдон: Работайте, Уткин, работайте, не отвлекайтесь на разговорчики!

Да работаю без выходных и в две смены, однако! Зато в какой форме в свои 63!
0
2
=
-2
Чалдон 24.10.2015 21:49
uttkin:
Чалдон: Работайте, Уткин, работайте, не отвлекайтесь на разговорчики!

Да работаю без выходных и в две смены, однако! Зато в какой форме в свои 63!

Именно! Поэтому неча тут ошиваться. Работайте!
1
1
=
0
Сципион 24.10.2015 21:00
Std: Василий Борисович, то о чем вы пишете является проявлениями национализма.
Эти проявления были и в СССР, просто они были менее ярко выражены, а после развала СССР, который (развал) был тоже проявлением национализма все стало более ярко ощущаться. Вы не можете приехать в Точикистон и в Узбекистон на заработки как приезжают сюда сотни тысяч точикистонцев и узбекистонцев. Для вас там не построят большой собор. А мед помощь вообще могут не оказать. Эта история с ребенком похожа на историю с сирийским мальчиком-беженцем который утонул, и его тело нашли спасатели и в итоге в Европу ринулись толпы мигрантов уже на законных основаниях.
В такой ситуации, которая произошла с малышом может оказаться любой человек на просторах России. И это надо признать, хотя это и неприятно.
Я очень сожалею, что подобная история произошла в России, где таджик - человек другого государства, а 5-месячный грудничок был отнят у матери. Мне кажется, это негуманно и ужасно.

На мой взгляд, подобный сюжет был бы невозможен в СССР, несмотря на разные скрытые национальные трения.

Я не могу поехать в Таджикию или Узбекию, потому что там безработица - следствие дурно понятой и отвратительно реализованной независимости.
В России работа есть и будет, потому что Россия растёт и развивается, к нам едут, как арабы в Европу, многие народы. Не только азиаты, но и молдаване, кавказцы, украинцы.
Привлекательность России очевидна.

Инцидент лично меня шокировал. Россия - многонациональная и толерантная страна. А уж к детям - тем более...
3
3
=
0
Std 24.10.2015 21:11
Василий Борисович предлагаю вам, в силу произошедших событий, подойти к светлейшему с предложением отменить квоты на прием мигрантов на территории кем обл в знак примерения и осознания своей неправоты и для исправления ситуации.
Ну а если серьезно - местные жители тоже гибнут от самых разных причин. И дети местные гибнут. Статистику поднимите и все встанет на свои места
2
1
=
1
Сципион 24.10.2015 21:56
У нас вполне приличное отношение к мигрантам, в том числе к нелегалам, и зарабатывают они, насколько знаю, не хуже аборигенов, исполняя работы, которыми местные брезгуют.
1
1
=
0
uttkin 24.10.2015 19:19
Очень похоже на операцию иностранных спецслужб, однако! Игил, хоть и запрещен, находится уже внутри нашей страны... Раскрутят эту смерть младенца на все свои 100 %... То-то госдеповцы так воодушевились... хотя, пока еще не не понимают, что их головы тоже будут отрезать... КузПрессу зачем-то понадобилось помещать эту статью...
1
3
=
-2
Православный 24.10.2015 19:30
согласен...с информацией в наше время надо быть очень осторожно...
и надо особенно воздерживаться от скоропалительных оценок и выводов...
2
8
=
-6
арбуз 24.10.2015 19:33
Эта статья была на ЯПе неделю-или больше-тому назад.
Кузпрес хоть и поздно- но чухнулся. молодцы
4
1
=
3
Православный 24.10.2015 19:36
uttkin: Раскрутят эту смерть младенца на все свои 100 %.

http://www.bbc.com/russian/international/2015/10/151020_tajikistan_umarali_death_reax
2
5
=
-3
val anok 24.10.2015 19:45
Чалдон, новый мем. Путорус - это такой рус - который считает себя сильно путным. Случайное совпадение с фамилией Путин прошу считать ошибкой природы. Вид путорусов в основном водится на просторах интернета, щедро оплачивается из казны, основная задача путать концы и надои повышать в путократии для плутократии.
2
3
=
-1
арбуз 24.10.2015 19:48
Ежегодно число пропавших без вести таджикских мигрантов составляет 150-200 человек в России, а количество отправленных в Таджикистан грузов-200 остается неизменным - от 300 до 600 гробов таджикских трудовых мигрантов.

Таджики умирают от болезней, несчастных случаев и убийств, в том числе и от рук российских ультранационалистов.
В России более миллиона таджикских мигрантов.Ну, и ехали бы Дальний Восток, или на Север...чё их в неризиновую да в питер тянет?
2
1
=
1
крэг 24.10.2015 20:06
С каким сборищем гондольеров , Анатоле, Вы веселитесь, однако!
1
4
=
-3
Lisichca 24.10.2015 20:38
Как же так получилось, младенцы же живучие, даже, если и голод, то за сутки бы не умер, да и в больнице не охладили бы до смерти... как такое возможно...
4
0
=
4
Чалдон 24.10.2015 20:43
Вопрос к месту.
0
1
=
-1
Std 24.10.2015 20:52
Lisichca: Как же так получилось, младенцы же живучие, даже, если и голод, то за сутки бы не умер, да и в больнице не охладили бы до смерти... как такое возможно...

когда русский усыновленный ребенок погибает в какой то либо иностранной семье от побоев или от того что его в машине забыли или от насильственных действий - как такое возможно? Может это - естественный отбор?
1
2
=
-1
uttkin 24.10.2015 21:12
Вот! Здесь уже установленный факт о причине гибели русского ребенка... А о причине гибели таджикского ребенка еще ничего не известно, а уже вопят о нехороших русских...
1
2
=
-1
val anok 24.10.2015 21:11
ЦИТАТА ИЗ ГЭЛБРАЙТА

Михаил Хазин

Санкт-Петербург
5264 дней
вчера 20:16
публикатор Михаил Хазин

"ЭКОНОМИКС НЕВИННОГО ОБМАНА
Неведомое и я описать не в силах, но я могу определить те действия, которые приведут экономику к выздоровлению, и те, что наносят ей явный вред.


Итак: признаков того, что принятые недавно налоговые льготы помогли бы преодолеть рецессию, не наблюдается. Замедлив корпоративное инвестирование, объем производства и создание рабочих мест, корпорации бросились получать доход, обещанный корпоративному менеджменту и процветающим акционерам в форме освобождения от уплаты налогов с получаемого ими дивидендного дохода. Менеджмент уверен, говорят экономисты, что поступающие ему деньги служат общественному благу. Однако вряд ли можно сказать, что доход, получаемый преуспевающими работниками корпорации, окажет какое-либо положительное воздействие на производство - он будет потрачен. Для корпоративной элиты снижение налогов означает увеличение и так уже более чем достаточных доходов. Даже для богачей хорошего должно быть понемногу. Дополнительный доход от снижения налогов используется не так, как он должен был бы быть использован; а следовательно, какого-либо эффекта эта мера не имеет.


Пойдем дальше. Единственное надежное средство против рецессии - стойкий потребительский спрос, ведь рецессия - это исчезновение такого спроса. В Соединенных Штатах граждане с низкими доходами всегда имели потребность в образовании, здравоохранении, постоянном семейном доходе, и особенно острой эта проблема стала в период стагнации и рецессии. Но федеральные и местные власти, испытывая растущие экономические трудности, урезают социальные расходы. В результате снижаются личные и семейные доходы и благосостояние - то есть рецессия протекает без эффективных лечебных мер. Особенно это очевидно сейчас, когда я пишу эти строки.

Как показывает опыт прошлого, экономическая политика часто вступает в противоречие с экономическим благосостоянием. Такая политика может не иметь ярко выраженных результатов. Деньги могут доставаться тем, кто не испытывает нужды, а нужда - тем, кому деньги необходимы. Рецессия зачастую не зависит от мер, направленных на ее преодоление, и прекращается сама собой.
Конечно, хотелось бы высказаться в более положительном ключе. В экономическом мире существует устоявшееся мнение, работающее как на враждебную, так и на позитивную экономическую политику, - при рецессии необходим надежный платежеспособный спрос, особенно со стороны бедной части общества, то есть тех, кто и будет тратить деньги. В результате появится надежная экономическая мера воздействия - но ее не хотят использовать, потому что это, мол, означает бесполезное сострадание к бедной части общества. То есть от меры, которая служит денежным интересам бедной части общества, отказываются. Но при этом не отказываются от денежного вознаграждения в виде налоговых льгот для влиятельной части общества: у этой части общества нет нужд, на которые она могла бы потратить эти средства. Нуждающимся отказано в деньгах, которые они, бесспорно, потратят, а богатым гарантирована прибыль, которую они наверняка сохранят."
2
1
=
1
Std 24.10.2015 21:30
В книге Горького "детство" описывается как умирали его братья и как мать умирала и как его дед порол до полусмерти.
Мы охаем? Ахаем? Переживаем? Это история. Хотя, те времена были тоже не сладкие.
0
1
=
-1
Чалдон 24.10.2015 21:47
Таки Горький из семьи алкоголиков?
0
1
=
-1
Std 24.10.2015 22:13
Чалдон: Таки Горький из семьи алкоголиков?

Вряд ли. В книге особо подчеркивается набожность его бабули.
0
0
=
0
Чалдон 25.10.2015 03:42
Std:
Чалдон: Таки Горький из семьи алкоголиков?

Вряд ли. В книге особо подчеркивается набожность его бабули.

А чё тогда его дед лупил, чё братья да мать умирали?
0
1
=
-1
val anok 24.10.2015 22:08
Наша власть сделала все для того чтобы стать в мире изгоем. Для них не секрет, что и кто Путин.

Архаичная экономика

- Андрей, нынешний кризис надолго? Его можно сравнить с тем, что был в 2008 году?

- Кризис 2008 года сильно отличается от нынешнего - предыдущий был в большей степени «импортированным». Были проблемы на мировом рынке, они отразились на нас, крупные экономики их решили. Стало лучше и у нас. То же, что происходит сейчас, - родной российский кризис. Причина – не столько падение цены на нефть, сколько неэффективность нашей экономики, неустранимая без масштабных реформ.

- Но ведь сейчас тоже все связано с ценой на нефть?

- Да, но это следствие. Давайте представим, что мы с вами живем на ферме. У нас есть поля. Мы их обрабатываем. На них растет пшеница. Пшеница продается задорого. Денег у нас много. Живем неплохо. Время от времени поговариваем, что неплохо бы завести магазинчик, начать делать глиняную посуду, упряжь, сапоги тачать. Но все от этих идей отмахиваются: посуду купим, компьютер тоже, магазин пусть будет чужим, зачем нам возиться?! Где-то в городе, может, и богаче живут, но нас это не волнует.

- Теперь цена на пшеницу (то бишь нефть) упала...

- Да. А мы уже забыли, как что-то кроме пшеницы делать. И живность давно уже порезали. Зачем этих кур держать, если мы лучше в ресторане покушаем? И оглоблю для телеги мы сами сделать не можем. Но мы уже в ситуации, когда денег не хватает все купить. Может мы и хотим теперь начать сами все делать, но только разучились, и условий нет, и потом – делать только для себя все равно не выгодно, а на продажу – кто ж у нас купит, если у нас руки не оттуда растут, а все вокруг много лет мастерство оттачивали в конкуренции, делают дешево, качественно и продавать умеют?
http://worldcrisis.ru/crisis/2100843/thread_t
0
4
=
-4
val anok 24.10.2015 22:29
Скоро Путин в КПСС попросится.
Фактически речь идет не только о юридическом или экономическом, но и о политическом споре. Если приватизация ЮКОСа будет признана в России незаконной (платить 50 млрд никому не хочется), это поставит клеймо и на всех других ключевых сделках, в ходе которых крупная собственность перешла в частные руки за смехотворные деньги. Залоговые аукционы могут быть объявлены вне закона, а итоги приватизации 1990-х пересмотрены.
http://rusplt.ru/world/itogi-privatizatsii-1990h-budut-peresmotrenyi-19368.html
1
1
=
0
Чалдон 25.10.2015 03:41
val anok: Скоро Путин в КПСС попросится.
Фактически речь идет не только о юридическом или экономическом, но и о политическом споре. Если приватизация ЮКОСа будет признана в России незаконной (платить 50 млрд никому не хочется), это поставит клеймо и на всех других ключевых сделках, в ходе которых крупная собственность перешла в частные руки за смехотворные деньги. Залоговые аукционы могут быть объявлены вне закона, а итоги приватизации 1990-х пересмотрены.
http://rusplt.ru/world/itogi-privatizatsii-1990h-budut-peresmotrenyi-19368.html

Это вряд ли. путэн скорее ещё государственных 50 млрд.$ Ходорковскому подарит, чем станет забирать у воро-олигархов нахапанное.
0
1
=
-1
val anok 24.10.2015 22:36
МАЖОРЫ ЗАМЕДЛЕННОГО ДЕЙСТВИЯ. ОЛИГАРХИ ИЛИ НАРОД ИЛИ...
http://news.rambler.ru/head/31704266/
0
2
=
-2
val anok 24.10.2015 22:41
Хотя Станислав Сергеевич и любит лизать зад начальству, но "агитацию за Путина" в 2012 он совмещал с полезным, - возил "В стиле Jazz" и показывал согнанным бюджетникам, сетуя на отказ федеральных каналов его транслировать из-за "бесконфликтности" сюжета. Главный герой — успешный молодой человек, обладающий мужским обаянием и способностью нравиться всем женщинам независимо от их возраста и положения в обществе. Героиня — девушка двадцати шести лет, с головой ушедшая в работу, разочаровавшаяся в любви и уже не мечтающая о женском счастье. Но он знакомится с её младшей сестрой и мамой, всё ещё красавицей. Со временем и они оказываются во власти обаяния героя. И всё у них хорошо кончается. На экране жрут и пьют вкусности, делают дорогие подарки, с хрустом разламывая принесённых в ресторане красных раков, запивают темным пивом, потом едут пьяные домой. Конец.
А в это время:
- в больнице постсоветской буржуазной России от нищеты, - отсутствия денег на лекарства, - умирает великий советский и российский актёр театра и кино, заслуженный артист РСФСР, народный артист России, знаменитый "начальник Чукотки" Михаил Иванович Кононов. Последняя роль — в телесериале «В круге первом» (2006). В целом актёр сыграл более чем в 60 фильмах. Наиболее известные роли — младший лейтенант Малешкин («На войне как на войне»), Алёша Семёнов («В огне брода нет»), Павлик («Начало»), Митька Ярмолюк («Здравствуй и прощай»), Аким («Таёжная повесть»), Василий («Василий и Василиса»), космический пират Крыс («Гостья из будущего»), Яшка (фильм-сказка «Финист Ясный Сокол»). В 2000-е годы Михаил Кононов написал книгу мемуаров, но ни одно издательство не приняло её к публикации.


- в нищете постсоветской буржуазной России умирает великий советский и российский актёр театра и кино, Народный артист СССР, знаменитый "трус" из трио Моргунова, Никулина, - Георгий Михайлович Вицин. Среди наиболее запомнившихся ролей Вицина авантюрист Сэм в «Деловых людях» («Вождь краснокожих»), Бальзаминов в «Женитьбе Бальзаминова», сэр Эндрю в «Двенадцатой ночи», Волшебник в «Старой, старой сказке». Последние годы жил очень скромно. От помощи отказывался, говоря: «Не могу взять, ведь люди последнее отдают!»1 Не было денег поменять сантехнику, - все протекало, душ не работал, а вместо штор на окнах мешки из-под сахара висели. Жена последние годы лежала, и Вицин сам ходил за продуктами. Помощь умирающему актеру организовали в Союзе кинематографистов только после публикации больничного снимка, из которого видно, что актер бедствовал. (Заслуженный артист России Евгений Александрович Моргунов умер в 1999 м, похоронен на Кунцевском кладбище. Ни одна официальная и общественная организация не приняла участия в похоронах.)
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=823
1
2
=
-1
val anok 24.10.2015 22:48
«В России всё хорошо, но…» Дальше следует планомерное разжигание ненависти к отельным государственным структурам или политически значимым людям. В первую очередь к Путину. Для этого изо всех сил внушается, что Путин ОДИН, ЛИЧНО отвечает за всё, что происходит в России и на международной арене — от изменений курсов валют до «у меня кто-то насрал в подъезде»

«В России всё плохо, потому что…» Обратный посыл, но с теми же целями. В том, что «всё плохо», обвиняется кто-либо (чаще всего Путин, реже Православная Церковь, ФСБ, полиция или просто мифические «жыды»).

«Мы ничего не можем изменить, потому что…» Далее опять же варианты: всё контролируется Западом, всё захватили жыды, чурки или ещё какие страшные враги, а мы все бараны. Этот посыл прослеживается практически у всех псевдопатриотов: мы — никто и ничто, за нас всё решают другие. Внушается комплекс неполноценности, который влечёт за собой агрессию. Что и требуется.

«Кругом враги». Власть — враги, на Западе враги, на Украине враги, Китай — враг, чиновники — враги, полиция — враги, в общем, все враги, просто хоть сейчас хватай автомат и начинай поливать очередями всё вокруг — не ошибёшься. Смысл посыла более чем понятен.
http://anti-troll.ru/psevdopatriotizm-opuxol-na-tele-patriotizma/
1
3
=
-2
val anok 25.10.2015 00:24
В Киеве уже нет Бузины, зато в Роисси полно дядек Черноморов.
(новая поговорка)
1
2
=
-1
Большой Брат 25.10.2015 00:41
Я не совсем понял, куда делась моя ссылка, которую я дал . Там нет оскорблений, нет мата.

Поэтому повторю свой пост еще раз.

Специально для Толика-православного и Васи-Сципиона и для всех, кому это интересно:

http://subscribe.ru/group/rossiya-today/9874575/
2
4
=
-2
Православный 25.10.2015 02:36
Ложь.
Ты лучше ответь, "братец" - почему ИГ ни разу не обидело Израиль? по логике этой статьи, фанатики должны были обрушить свою ярость на евреев в первую очередь...
А это мы не наблюдаем...
Наоборот разбойники бьют по своим единоверцам, пусть и иного толка...
Почему же так происходит?
Может ответ в почтении ИГ к своим "родителям" и "руке кормящей"?
Это не утверждения, а вопросы...
Будь ласка, развей мои гнусные подозрения...
2
3
=
-1
Большой Брат 25.10.2015 12:49
Православный: Ложь.
Ты лучше ответь, "братец" - почему ИГ ни разу не обидело Израиль? по логике этой статьи, фанатики должны были обрушить свою ярость на евреев в первую очередь...
А это мы не наблюдаем...
Наоборот разбойники бьют по своим единоверцам, пусть и иного толка...
Почему же так происходит?
Может ответ в почтении ИГ к своим "родителям" и "руке кормящей"?
Это не утверждения, а вопросы...
Будь ласка, развей мои гнусные подозрения...


Сказать "ложь" очень просто. Приведи аргументы, опровергающие эту "ложь". А по поводу ИГИЛ и Израиля, набери в ютюбе: почему игил не нападает на Израиль (Сатановский/Соловьёв). Как пример.
1
2
=
-1
Православный 25.10.2015 12:57
своими словами скажи...не вежливо посылать рыскать по ютубу...
а аргумент я сразу привел "по логике этой статьи, фанатики должны были..." далее по тексту...
1
3
=
-2
val anok 25.10.2015 01:33
Так мы и не услыхали настоящей истории Израиля. Обидно. Сципион порадовал знанием КПСС. А был ли Иерусалим? Жертвы скалигеровской хронологии просвещаются через этот город. Посмотрите на летоисчисление в Юго-восточной Азии или наше исконное, тьху, банальные вещи сопоставить... и тут мозги уж замарать и то как надо не умеют.
0
4
=
-4
Православный 25.10.2015 02:43
Забавен Чалдон, когда забыв, что он "православный монархист" кидается на защиту сионизма...
2
3
=
-1
Чалдон 25.10.2015 03:43
При чём тут сионизм, когда твой дружок замуслимский совковый бред несёт?
1
3
=
-2
Православный 25.10.2015 04:50
приведи примеры его бреда
1
3
=
-2
Чалдон 25.10.2015 06:23
Сципион 24.10.2015 17:00, 18:25 (этот особенно), 23:31
1
3
=
-2
Сципион 25.10.2015 12:55
Вот это, что ли, ЗАМУСЛИМСКИЙ СОВКОВЫЙ БРЕД?

Плевать на древнюю историю.Библия, Коран, Иосиф Флавий, Геродот и Светоний - давно прошедшее, плюсквармперфектум.
Как, впрочем, и "Повесть временных лет".

Современная история Израиля начинается после Большой войны. Она могла бы начаться в Крыму, в Аргентине, в Приамурье. Но по воле Сталина началась в Палестине.
Потом, как это свойственно евреям, первопоселенцы передались тем, кто больше дал и переориентировались на США.
Да ладно, дело ваше. Оружие у них хорошее, а арабы - народж дикий.
Вот и взяли евреи верх. Как конкистадоры в Южной Америке.
Должно ль сумеют удержать? Как знать. Арабы уже вовсе не дикоплеменное сообщество...


Кто такие евреи?
Тех, про кого написано в древних книгах, давно уж нет.
Современные евреи - это кто угодно. Славяне, англосаксы, южноевропейцы, турки, африканцы.
Естественно, арабы.

Мне забавно, когда мой бывший коллега, до мозга костей советский журналюга, эмигрирует в Израиль, обрезает письку и начинает забавлять в соцсетях историческими экзерсисами на темы Великого, ГЫ-ГЫ, Израиля...
\

Что ж тут замуслимского и совкового?
Ну-ка, ЧАЛДОН?
0
3
=
-3
Православный 25.10.2015 13:00
где там бред? многие богословы сходятся на том, что евреи Ветхого Завета и те что нынче - "две большие разницы"
1
3
=
-2
Православный 25.10.2015 13:09
А.И.Осипов:

У Креста произошло окончательное разделение Израиля на две части (Лк. 2:34): малое стадо избранных, «остаток» (Рим. 11:2-5), который стал началом Церкви, и другая часть, ожесточившихся, к которой относятся слова пророка Исайи: «Я звал, и вы не отвечали; говорил, и вы не слушали… И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем» (Ис. 65; 12,15). Это иное имя – христиане (Деян. 11:26).

Об отнятии избранничества у евреев, не принимающих Христа, совершенно определенно и многократно сказано в Евангелии.
Например, в притче о злых виноградарях: «Поэтому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его» (Мф. 21:43).
И без притчи: «Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф. 8:11-12).

На почве отвержения Христа и утраты избранничества возник иудаизм как антипод еврейской ветхозаветной религии.
Иудаизм ожидает и подготавливает пришествие своего христа (по христианскому Откровению, антихриста), с иным, разумеется, учением. В отличие от Ветхого Завета, иудаизм представляет собой уже, скорее, идеологию, нежели религию.
Отсюда становятся понятными и слова апостола Павла о том, что «весь Израиль спасется» (Рим. 11:26). Здесь «весь» означает не всех вообще.
Но лишь тех евреев, которые в конце истории – когда в Церковь «войдет полное число язычников» (Рим. 11:25), т. е. когда среди других народов уже не останется истинных христиан, – примут Господа Иисуса Христа, убедившись, что Он и есть истинный Мессия.
Эти евреи, будучи историческим остатком плотского Израиля, составят тогда весь (как и в начале христианства) «новый Израиль», который и окажется спасенным, вошедшим в число избранных Божиих. Как писал апостол Павел: «хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется» (Рим. 9:27). Таким образом, обетование, данное Аврааму (Быт. 12:3), исполнится в Церкви, ибо «Бог верен» (Рим. 3:4).
1
4
=
-3
Чалдон 25.10.2015 06:54
Православный: Забавен Чалдон, когда забыв, что он "православный монархист" ...

Я тебе так представлялся?
2
3
=
-1
uttkin 25.10.2015 12:54
да обычный анархист. однако...
0
2
=
-2
Православный 25.10.2015 13:21
уже и от этого отрекся...прямо хамелеон какой-то
1
4
=
-3
Хиус 25.10.2015 11:06
ИГиЛ - бендеровцы ислама
1
1
=
0
Православный 25.10.2015 14:38
Никого не оправдываю и конечно сочувствую горю родителей, но
есть такой момент...

Мы часто смотрим на мир со своей колокольни и ужасаемся тому, что другим это не так уж и ужасно...
С нашей точки зрения потерять ребенка...что может быть страшнее? Потому что мы имеем одного, двух, редко трех и трясемся над ними как не знаю кто...а раньше лет 100-150 назад 7-10 детей даже для дворян было обычным делом...и отношение к младенцам было такое "Бог дал - Бог взял" ничего страшного...

Тоже сейчас и для традиционных мусульманских семей...они многодетны...конечно это не повод поощрять насилие по отношению к их детям...
но вот из сети такие мысли...которые я отчасти повторил, потому что считаю их верными...

Беглый обзор социокультурных различий европейского и восточного менталитета
aurora_hws пишет в pora_valit
10 сентября, 23:01


Мой предыдущий пост показал мне, что люди попросту не понимают причин почему " беженцы" поступают так как поступают, потому что к пониманию их поступков подходят со своей " европейской" меркой, являющейся по меньшей мере наивной, а фактически недальновидной.
Некоторые вещи европейцу просто не в состоянии в голову прийти, даже если их повернуть вверх тормашками и трясти.
В связи с актуальностью, я решила поделиться своим жизненным опытом на тему об арабском менталитете, ни в коем случае не претендуя на полноту и исключительность, и буду рада, если найдутся люди, тоже имеющие практический опыт погружения и понимания.

Начну с того, что я люблю арабский Восток. Да, да , я его люблю. Ярабский язык нереально крут, я жду не дождусь пензии, когда будет время доучить его наконец.
Я носила женскую закрытую мусульманскую одежду (из любопытства), мне понравилось. Эта одежда заставляет менять шаг и делает походку ну просто экстремально женственной. Свадебные наряды мне очень нравятся, правда для повседневной жизни.
Да я ..эх)

У Востока вообще не может быть более лояльного сторонника, чем я.

Именно поэтому все что я говорю - я говорю без злости, с позиций острого понимания , что Запад есть Запад, Восток есть Восток.

Я знаю, что мощь Востока немерянна по сравнению с нами и они сметут нас как микробов с лица цивидизации.
То, что я реально люблю арабский мир, совершенно не повод уничтожить Европу как ветвь человеческого развития, примерно так же как вы не даете уничтожить свою клумбу просто потому , что жизненная мощь сорняков на несколько порядков выше.
Вас можно сколько угодно называть расистом в отношении сорняков, но почему-то вы продолжаете полоть свою клумбу..

А теперь практическая тренировка.

1. Разминка.

Просто чтобы начать с чего-то простого, начнем с базара, проще всего начать чувствовать разницу.

...Я спросила своих друзей, во сколько раз здесь надо опускать цену на базаре, чтобы не быть туристическим лохом.
Я не жадная. Просто я тут не турист, и не надо со мной как с туристом.

Не сразу, но признались, что надо опускать цену в 15-20 раз, но без местного помошника мне это ни в жизнь не удастся.
Я погрустнела. Многовато. Тем более без свободного арабского.
Решила быть реалистом и целить на 10 раз.

Относительно Европы сами знаете - если тебе удалось сбить цену в 2 раза, значит покупка удалась, если в три , твой уровень - "Бог".
Никому из европейцев просто не придет поднимать цену на свой товар для иностранца в 20 раз просто потому, что вы предполагаете, что эти деньги должны у него быть.

.. каждый день как на работу, я хожу на базар и учусь торговаться. Количество купленных в тренировочных целях предметов растет с ужасающей быстротой, и я придумываю, кому и когда их буду раздаривать. Сбивать цену в пять раз раз я начала практически сразу, помучавшись еще пару дней, улучшила результат до семи, и тут дело застопорилось. Я никак не могу уловить ту хрень, которую они делают, чтобы обойти меня в нашем споре , и меня это выбешивает. НЛП на них не действует.
...чемодан объявил, что я могу купить еще только один большой предмет.Я иду за антикварным блюдом, которое высмотрела в витрине одного магазина. Привычно сбиваю цену в семь раз, но это мой последний! шанс не провалить учебу, и я продолжаю торговаться.
Обстановка подогревается. Хозяин бросает в бой "серебрянный" антикварный нож, который я мельком потрогала, и мы начинаем по-новой. Шоу переходит на новый уровень, хозяин влезает в мое блюдо двумя ногами и прыгает в нем, доказывая какая это исключительная вещь.
Я и так это знаю,но - хотя бы в 9 рааааз...
Внезапно хозяин багровеет и начинает блажить на каком-то берберском, судя по всему, сыпать отборными проклятиями. Я пугаюсь и собираюсь сделать ноги, но внезапно из глубины затуманенного сознания выплывает воспоминание о том, что только если хозяин ругается и проклинает тебя, только тогда можешь быть уверен, что получил более-менее справедливую цену. Он молча пакует блюдо, показывая всем своим видом, что я его ограбила, а я злобно фыркаю на выходе.
На другой день, когда я прохожу мимо (я перешла в раздел масел, но торговаться там - кощунство), он кидается меня обнимать и затаскивает выпить чаю. Каждый день я объясняю, что покупать больше ничего не буду, и каждый день в результате мы сидим , попиваем свежезаваренную мяту и болтаем за жизнь .
Через неделю он спрашивает меня, готова ли я купить чернильницу. Я всеми силами старалась не смотреть на старинную арабскую чернильницу, но чем больше старалась, тем больше понимала что ее место на моем столе.
Торговаться я не хочу, я и так чувствую вину за вырванный у него по дешевке объект музейного уровня, я знаю что возьму чернильницу за любые деньги и внутренне готовлюсь ко всему, но внезапно цена оказывается что называется " без запроса". Я перехожу в лавку напротив, покупаю всяких жаренных в меду ватрушек и на этот раз мы с хозяином не только пьем его чай, но и едим мои плюшки.
Мне хорошо. Я чувствую, что я дома.

Дальше тезисно.

1. Отношение к детям.

Я смеюсь над наивными людьми, верящими, что " беженцы" бегут спасают детей.
В арабском мире нет подобного нам " дрожания" над своими чадами, отношение к детям более чем спокойное.
Наверное, ровно такое же отношение было в России лет 150 назад, когда в семьях было по 10-12 детей, и о них не было возможности особо печься. " Бог дал - Бог взял".
В арабских семьях до сих пор по многу детей. По очень многу. С особо острым любопытством я общалась с людьми, у которых по 7 детей (мне не удавалось встретить столь многодетных родителей на Европейском континенте).Шутка ли, вырастить столько!
Прежде всего, видишь огромную родительскую усталость и эмоциональное выгорание. Думаю, что это и определяет ситуацию.
И видишь очень высокую требовательность к детям - они рассматриваются прежде всего как инструмент выживания семьи. Трехлетний пацанчик на рынке помогает отцу что то там раскладывать и пытается привлекать прохожих - а отец только сдержанно похваливает его. Кто тут стонал о том, что дети беженцев вынуждены работать с 6 лет? Вы полагаете, их дома водили за ручку на фигурное катание до этого? Да, кстати, в простых местных школах детей все еще наказывают кнутом.
Полное отсутствие нашего ощущения значимости-важности детей доходит до того, что родители сами попросят опозорившую семью девушку совершить самосожжение. По доброму так, по хорошему. Иначе им самим придется.
Опять-таки, нет стремления это осуждать. Те же 150 лет назад и у нас опозорившаяся девушка могла только что утопиться, все равно ей больше жизни не было бы. Однако вопрос, хотят ли те, кто ехали в Европу из России, оказаться обратно в той же России, только 150 лет тому назад?

Надеюсь, после моего объяснения, более понятно, КАК дети оказываются на дырявых плотах в открытом море и как редкие отцы- " беженцы" с малыми детьми на руках почему-то лезут на передний край столкновений с полицией .
2
2
=
0
Православный 25.10.2015 14:42
Продолжу копипаст этого блога...правда оговорюсь я все-таки не во всем согласен с автором...

2. Вранье.

Вранье - это норма жизни. Оно настолько всеобъемлюще, что фактически ты оказываешься в некой нереальности, наподобии сказок 1000 и одной ночи, и будешь дремать под него, как тот шах.
Врать могут вообще про все. Когда придет сантехник, про качество товара и обязательно про любые оказываемые услуги. " Лучший" гид может вообще не знать ничего про город, а "лучшая машина" совершенно обязательно окажется редкостным рыдваном.
Иногда могут наврать просто от широты души. Ну, очень хочется им тебе помочь, поэтому будут обещать просто, чтобы сделать тебе приятное (ты же обрадовался, верно? ну и будет с тебя:), не имея никакой возможности в принципе выполнить обещаемое. Сделав тебе " приятное", они будут очень удовлетворены собой и испытывать какие-то моральные неудобства им даже в голову не придет. А иногда могут наврать из самых добрых побуждений, искренне считая, что какое-то другое решение будет для вас лучше, чем то, которое вы собираетесь предпринять.



3. Воровство

Воровство вообще не считается чем-то предосудительным. Это, скорее, некая норма жизни, что-то из раздела " удальства".
Можно резать кошельки у туристов, а можно украсть трусы с балкона соседа.
Ну и что , что сосед может начать орать, все равно завтра его сын может украсть ваш велосипед, и вы будете квиты.
Вообще, это больше похоже на некое первобытно-общинное сознание, когда все принадлежит одному племени, поэтому вещью может пользоваться тот, кому она нужнее.
Говорят, в Эмиратах рубят руки за воровство, но я там не была , мне матушка не разрешила. У ней, как и у очень многих , там вымогали в отеле крупную сумму на выезде, и поскольку я не понимаю, чем это отличается от воровства, то от столь запредельно двусмысленной морали решила пока воздержаться..
Да и не про богатые благополучные страны речь .

4. Гигиена.

Чтобы увидеть и понять это во всей полноте, каждому надо пожить в медине - сердце арабского города.
Разумеется, в медине одному ходить опасно, прежде всего тем, что обязательно заблудишься безо всякого шанса выбраться назад, но можно взять проводника.
Понятия гигиены там вообще не существует.
Помои выливаются прохожим под ноги, живая птица потрошится прямо на том же столе, где была куплена, и если покупатель не забирает потроха, то они бросаются опять-таки под ноги прохожим, и хорошо если на помощь придут собаки, но местные задохлики чаще всего не могут потребить тот объем потрохов, что отправляется на пол.
Кожевенная-красильная промышленность сливает свои отходы тоже куда-то прямо на улице, отчего стоят какие-то белые лужи непонятного химического происхождения.
И во многих местах редкостное, просто фантастическое зловоние на уровне газовой химической атаки.
Я не критикую, этому образу жизни уже тысячи лет, но хотите ли и вы оказаться в том тысячелетии?
Про то, как прекрасна и величественна медина (особенно на закате, когда аисты летят домой с полей), я вам не расскажу. Не в этот раз.
Сегодня я расскажу, что сколько бы раз вы не выходили за городскую стену встречать аистов, ваша радость будет омрачена видом полудюжины мужчин , ссущих на тысячелетнюю стену родного города .Нет, не в каком-то укромном месте, а на глазах у пары десятков гуляющих тут же женщин и детей. Но оскорбится вы не успеете, потому что тут же увидите нечто еще более шокирующее - парочку присевших "по серьезному" мужчин. Все тут же на виду.
Стены медины достигают и 20 метров толщиной. Хоть и в полном зловонии, но она выдерживает.
А стены ваших домов?


5. Работа

На Западе с самого детства людям прививают чувство вины, если ты не работаешь (не учишься, не убираешь игрушки...)
Высшей формой навязывания этого чувства вины являются субботники, когда ты бесплатно и в свободное время должен делать чужую работу.
На Востоке единственной приличной работой для мужчины является торговля.
Но гораздо приличнее сидеть весь день в кофейне, тянуть кофе и горлопанить с другими такими же бездельниками и разглядывать прохожих.
Я долго ломала голову, за счет чего же они живут, что ли все бохатые наследники?
Но потом поняла, что люди живут по советской " аккордной системе" заработка. Впарил кому-то что-то за 200% цены - и снова можно месяц заседать с уважаемыми людьми по кафейням.
Если вы будете пытаться там объяснить, что такое " субботник" (просто ради интереса), они решат, что вы выжили из ума.
Но те, кто считают, что к ним подвалил миллион рабочих рук , выжили из из ума гораздо сильнее.

И в заключение предлагаю вашему вниманию совершенно гениальный рассказ (не мой), в котором сам автор пока не в состоянии понять, до каких высот предвидения он поднимается.

Резюме: В этом вопросе "кто кого сборет, кит или слон?" европейская культура и менталитет будут механически замещены арабским миром в течении 5- 10 лет, если вновь прибывших не отправят восвояси.
Можете жалеть их, можете проливать скупую достоевскую слезу, но проблема в том, что они вас не пожалеют, ибо это понятие если и есть в их менталитете, то на вас оно точно не распространяеся.

Поэтому спросите себя, где грань между жалостью и чувством самосохранения, и почитайте правила спасателей.
Спасатель, к вашему сведению, должен предварительно убедиться, что его жизни ничего не угрожает.





PS Прошу обратить внимания, что я пишу без злости, просто о том, что хорошо знаю.
Если у вас это вызывает ярость и желание оскорбить автора - это ваш страх ищет выход. Подумайте о нем, прежде чем писать комментарий.
1
2
=
-1
Православный 25.10.2015 14:45
В чем я не согласен с автором?
в её пессимизме...

Русские показали миру, создав Православную Россию, что можно жить в мире и гармонии и Христианам и Мусульманам...

Потому что Русские добрые и умные люди. Аминь!
1
2
=
-1
Православный 25.10.2015 15:06
Православный: Продолжу копипаст этого блога...правда оговорюсь я все-таки не во всем согласен с автором...
И в заключение предлагаю вашему вниманию совершенно гениальный рассказ (не мой), в котором сам автор пока не в состоянии понять, до каких высот предвидения он поднимается.


Пожилой Ганс держал в руках семейный фотоальбом. Сегодня ему далеко за пятьдесят, а в такие годы человек становится как-то особенно сентиментальным. Вот он держит на руках свою золотоволосую Хельгу. Сколько её на этой фотографии? Год? Полтора? Она улыбается беззубым ртом. Долгожданная Хельга. Как они долго с Маргарет мечтали о ребёнке. А вот другая фотография – здесь они всей семьей в день падения Берлинской стены. Последний снимок, на котором Маргарет с ним рядом. Последний снимок, когда Хельга улыбалась искренно. Потом просто фотокарточки. Как будто посеревшие. Вот Ганса сняла дочь, когда он поливает газон из шланга. На нём его любимая кепка. Таких сейчас не делают. А за спиной – соседи Страйхеры, улыбаются и показывают пирог. Страйхеры. Совсем недавно к ним прибыл пристав и предложил переселиться в другой дом. Они грустно посмотрели на уведомление, и, хотя бумага была составлена в не обязательном ключе, воспитанные в германской манере старики молчаливо согласились. Германцы всегда педантично соглашались с мнением и указаниям их страны. Работать на час больше положенной смены? Значит так надо Германии. Значит будут работать на час больше. Выплачивать компенсацию жертвам холокоста, автоматически отчисляя со своей заработной платы процент? Да, хотя и возможно было написать отказ, но они платили. Значит так надо Германии, хотя и не понятно зачем. Не они устраивали эту войну. Они даже не видели те лагеря, хотя и много показывали по телевизору открытие памятников, монументов, какие-то заброшенные руины разрушенных построек и печей. Да разве можно в такую печь поместить человека? Но Германия сказала – «было», значит надо. И вот – словно попрощавшись со своим частным домом, Страйхеры с одним единственным чемоданом в руках, помахав Гансу на прощание, последний раз окинули взглядом своё жильё и уехали. Обещали писать, хотя Ганс понимал – в их годы трудно будет на новом месте. Куда там до писем, а пользоваться интернетом они так и не научились. Через месяц в дом Страйхеров социальные службы вселили какую-то мароканку с десятком детей и к ним в придачу три чернокожих мужчины. Ганс был возмущён в глубине души, потому как не понимал – зачем к и так многодетной матери подселили троих здоровых, работоспособынх, в самом пике активности своей жизни мужчин. Он был возмущён, но на его педантичном лице не проскочила и тень пренебрежения. Значит так надо Германни. Социальные службы страны не будут выделять такое хорошее жильё кому-нибудь. Где-то в мыслях у Ганса возникало мнение, что эти люди, наверное, сделали там, в далёкой Африке что-то важное для Германии. Может их родители, а может и они сами, работали на германо-африканских предприятиях, а теперь во время войны и лишений попросили политического убежища? Чего в жизни не бывает. За свою жизнь Ганс видел многое. Его волос давно серебряный. Удивляться он разучился, наверное, с того момента, когда и пала та самая Берлинская стена. Он ходил по бывшим советским улочкам, которые вернулись в его страну и удивлялся: «почему они так опаздывают в развитии»? Но когда он общался со своими новыми согражданами, которые жили по ту сторону стены – его удивление постепенно исчезало, а радость от восстановления страны всё чаще сменяла безулыбчивая маска. Совсем недавно его Хельга прибежала, окрылённая от счастья. Она просто светилась, порхала вокруг, щебетала. Назначили свадьбу, но, вопреки всем традициям, свадьба получилась… шумной. Пожалуй именно это слово употреблял Ганс во время свадьбы. Он, конечно же, хотел сказать совсем другое, но говорил «шумная». Жених оказался из беженцев. Мусульманин. Не прошло так много времени, и вот Хельга, которую он держал на руках, не спал, когда у неё резались зубы, замазывал сбитые коленки, учил кататься на велосипеде, впервые собирал в школу – взрослая и сама выбирает свою судьбу. После свадьбы всё в жизни Ганса поменялось. Хельгу он видел в чёрном платке. Её золотые и прямые волосы, прямо как у Марты, волосы, которые заставляли своим ослепительным блеском неметь молодых парней, теперь прочно спрятаны под этим уродливым изобретением религиозных фанатиков. На улице как-будто померкло само Солнце. Ганс лишь крепче стянул губы и его и без того строгое лицо стало жёстче. Через некоторое время Хельга попросила его на время, пока они с её женихом подыскивают бюджетное жильё, пожить в его доме. По отцовски Ганс согласился. Много раз он договаривался со старыми знакомыми и приходил домой с предложениями по работе. Жених упорно отказывался от предложений, мотивируя тем, что одну работу ему запрещает брать Коран, другую недавно осудил мулла, а для третей – у него слишком плохое знание языка. Через какое-то время, не успел Ганс и моргнуть глазом, в его доме появилась мать этого жениха и трое братьев. Работать никто из них принципиально не хотел. Ганс хотел возмутиться и уже было дошёл до порога офиса полиции, но встретил социального работника, который поинтересовавшись целью визита, рассказал о программе какого-то переселения, квоты по принятию беженцев, и, раз уж Ганс сам пришёл – заполнил формуляр, чтоб со временем навестить поселение беженцев и проверить их условия проживания. Ганс многое терпел. Он терпел, когда на его кухне, с плиткой, которую они выбирали и устанавливали с Маргарет – самой красивой и солнечной плиткой во всей округе, как она любила повторять, ещё красивой потому, что в ней остались их руки, теперь небрежно валялись мокрые ящики с социальной едой. Ящики никто не убирал, хотя в них оставалась вонючая вода из-под размороженного мяса. А само халяльное мясо часто теперь весело на стене - то на крючке для полотенца, то на крючках для посуды. Иногда в пакете, иногда и так – просто подвешенное за верёвку, постоянно стекая на пол. Он терпел, когда братья мужа, не смотря на запреты Корана, всё же подсели на пиво и превратили чердак его дома, куда он их определил для «временного» проживания в притон, проходя по которому, обязательно надо было откидывать ногами жестяные пустые банки. Откуда у них деньги на выпивку Ганс узнал почти случайно, когда решил отдать в качестве подарка музею картину, которую ценой своей жизни его мать спасла от разграбляющих город войск-освободителей. Картины он не нашёл. Зато в месте где она была – угадывалась смрадная лужа опорожненеия мочевого пузыря одного из братьев Махмуда. Почему-то Ганс не был уверен, что это именно родственники - он чувствовал, что они как-то меняются, хотя, если честно - они все для него были на одно лицо. Так же он не нашёл старый персидский ковёр, сложенный и завернутый через материю - чтоб не испортился со временем, как не нашёл старые серебрянные подсвечники, да и по мелочи многое исчезло просто бесследно. Долгие разговоры с Хельгой ни к чему не привели. Она словно отказывалась видеть то же, что и он. В её словах всё чаще звучало: «так сказал мулла», «это кхарам», «скоро Махмуд найдёт работу», «они же столько всего пережили», «ты же знаешь как трудно сейчас с работой» и «они усиленно учат наш язык – уже совсем скоро они станут нашей гордостью и гордостью нашей страны». Про эту гордость страны Ганс слышал много раз. Когда принимали турков, когда принимали хорватов, да мало ли кого ещё. Каждый раз его уверяли глашатаи страны - это всё во благо. Вот-вот молодые и здоровые приступят к работе, надо их только поддержать, и Германия расцветёт небывало. Новые руки для могучей страны. Но раз за разом такое заявление лишь добавляло к пенсионному возрасту ещё год, добавляло к трудочасам ещё времени и снимало ещё раз и ещё отчисления с зарплаты в фонды для беженцев. Работать они так и не начинали - ни через год, ни через пять. Хельга менялась с каждым днём. Однажды он застал её посреди большой комнаты, просто скорчившись на полу. В голове отца пробежали за доли секунды все наихудшие варианты – отравилась, приступ чего-то непонятного, внезапно заболела, а может он не знал, она беременна, а вот так выглядит выкидыш? Но как только он подбежал к ней – Хельга откинула его сильным жестом и гневной тирадой сказала, что молитва превыше всего – и место молитвы там, где тебя застало её время. Ганс отложил альбом. Так много воспоминаний в бумаге. Кому теперь они нужны? Что осталось из того, что он знал и понимал? Что осталось от его Германии? За забором, на месте Страйхеров теперь двадцать детей, или около того. Пару раз даже доводилось выпроваживать со свей территории невменяемых негров. Их не забирала даже полиция, хотя и видно было – они под действием явно не алкоголя. Отговорка была простой – нет ничего при себе, значит чист. Надо уважать другие народы и делать сноску на то, что они не до конца знают наши законы. Ну, лежит на травке человек, устал, не может подняться. Перенеси его на соседний участок и делов. Чего тут удивительного? Но не это было последней каплей для Ганса. Последней каплей был синяк на лице его Хельги. На все расспросы о том, откуда - она лишь лепетала: «он мужчина, он имеет право». И это непонятное: «если он от меня откажется словами тайла-лак, я обязана буду уйти». Уйти куда? Из дома? Из его и её дома? Из дома поставленного его отцом, в котором прошло всё её детствои юнешество? Из дома, который помнит Марту? Из дома, куда социальная служба уже давно приписала этих эмигрантов? Ганс поставил альбом на тумбу. Поправил фотографию Марты в белой рамке. Открыл шкаф. Он выбрал свой парадный армейский мундир. На нём красовалась парочка государственных наград, ещё одна формально-почётная и одна боевая. Когда страна приказывает – ты не спрашиваешь, просто едешь исполнять долг. Для Германии и германцев слово долг – это высшая форма понимания чести, будущего, залога существования родины, родных и близких. Мундир сидел как влитой. Даже через года Ганс держал форму, регулярно выполнял уже не силовые, но довольно интенсивные упражнения, не пропуская ни одного дня. В прочем, как всегда – не пропуская ничего запланированного, необходимого, поставленного в список. Медленно подошёл к оружейному сейфу, достал свой штейр-ауг, разрешение на который у него было безприкословным, как и получение боевой награды, не спеша зарядил длинный рожок, заправляя пулей с утяжелённым сердечником, потом другой. Второй не понадобится, конечно же, но привычка быть готовым ко всему прочно впиталась в Ганса. И пока Хельга не вернулась с работы домой, поправив фуражку, с отточенным без эмоциональным лицом, в полном параде с оружием, взятым «под локоть» он открыл дверь из своей комнаты, ведущей в коридор дома. Первую пулю получила женщина на кухне. Это существо с натяжкой можно было назвать женщиной, но Ганс был воспитан в старой манере, поэтому – одна пуля и без мучений. Раздался лишь хлопок и тело откинуло к плите, грузно опустив на пол в вялом захвате посуды. Раздался грохот кастрюль. С коридора послышалась непонятная слуху германца ругань. Так, наверное, они ругают женщину, когда та неповоротлива на кухне и оставляет мужчину голодным. Ганс уже не слышал ни ругани ни грохота посуды. Он лишь по привычке вскинул правый локоть, левой рукой прижимая рукоять, захватив щекой приклад. Правый указательный палец мягко спустился на крючок, ожидая приказа нейронов, готовясь выпустить одиночный или очередь. Если понадобится – весь рожок сразу. Его глаз слился с прицелом и теперь не существовало Ганса – теперь был сплав метала, реакции, расчёта и прицела. Куда корпус – туда и взгляд, туда и цель. Его взгляд зафиксировал испуганное и пучеглазое лицо первого брата жениха. Он бежал, размахивая клюшкой для гольфа, наверное, решив наказать неуклюжесть женщины за плитой, но вместо этого выкатил глаза от удивления, которое длилось долю секунды. Хлопок и тело в конвульсии прижимает руки к селезёнке. Второй хлопок в мочевой. Больно? Ганс так не думает. Он выбирает – куда всадить побольнее. Третий в коленку. Можно добивать – он начал моментально отключаться от боли. Второго родственника, как и третьего, ожидала такая же участь. Они по очереди выбегали в коридор, не понимая – что там на самом деле происходит. У Ганса лишь мелькнула мысль о «ловце и звере», но тут же растаяла. Последним был Махмуд – который только выглянул в коридор и тут же побежал к выходу. С хирургической точностью пуля прошла через его шею. Махмуд упал на пол, не добежав до спасительной двери всего метр, сипя красной пеной, выдавливая из себя лишь багряные пузыри. Ганс неспешно обошёл корчащаяся тело, взял со столика у входной двери блокнот и написал пару строк: «Хельга, я знаю что ты меня осудишь за то, что сегодня здесь случилось, но пройдут года, и ты поймёшь, что всё что здесь было сделано – сделано для твоего же будущего. Не вини меня сейчас, попытайся понять позже. Люблю тебя, как всегда. Твой Ганс». Он осмотрел свой мундир и, достав платок, вытер брызги крови на наградах. «Что ж, останутся пятна на кителе, а это не приятно» - как всегда прагматично отметил он про себя. Снова обошёв агонирующее тело, Ганс снял со стены радиотелефон и набрал полицию. Его застали в кресле – качалке, согнувшись над своим штейром, как будто задремавшим. Под его руками, поверх оружия, лежал аккуратно сложенный треугольником флаг Германии, по одному из углов которого стекала уже почти застывшая кровь. Впервые тело Ганса было сгорбленным. Согнутым снаружи, но так и не сломленным внутри. Святослав Чередников Источник: http://chediz.livejournal.com/60362.html

Источник: http://politikus.ru/articles/57314-da-frau-merkel-eto-vashe-buduschee.html
Politikus.ru
1
2
=
-1
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь