#
#
Просмотров: 596
Тема дня

Что нам несёт 2025 год

Picture

Гость портала КузПресс me1 предлагает обсудить новый 2025-й год.

Просмотров: 3103
Тема недели

Вертикальное замыкание

Picture

Стало известно местонахождение власти в России.

Просмотров: 11772
Тема месяца

"Не было ни гроша, да вдруг алтын" (+2)

Picture

"Кузнецкий рабочий" возобновляет свою деятельность.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Опросы на КузПресс
  Как вы относитесь к многожёнству?
  Нравятся ли вам провокационные названия?
  Что бы вы спросили у В. Путина?
  ...
добавить на Яндекс
На "транспортной реформе" Новокузнецке потеряет 1,5-1,7 миллиарда рублей

С миру по нитке - коту под хвост

Муниципальный автотранспорт в Новокузнецке укрупнился, но при этом измельчал.

Автобусная гвардия под чутким руководством мэрии скукоживается, как шагреневая кожа.

На прошлой неделе завершился процесс объединения двух оставшихся под контролем городской администрации пассажирских автотранспортных предприятий Новокузнецка.

...А ведь относительно недавно, в "нулевых", в Новокузнецке действовало аж четыре муниципальных автотранспортных предприятия, оставшихся в наследство нынешним "рыночникам" от славной советской эпохи.

На муниципальном ПАТП № 1, по информации Википедии, в конце девяностых числилось 855 сотрудников, ПАТП № 2 - 645, ПАТП № 5 - 454, ПАТП № 4 - 451.

Первым исчезло как самостоятельное юридическое лицо ПАТП-2 под руководством Виктора Гуназова, после того, как тогдашний депутат Облсовета вышел из фавора. Запсибовский актив слили с более "свежим" ПАТП-4 в Новоильинке. ПАТП-5 в Орджоникидзевском районе сначала превратилось в Орджоникидзевское АТП, а затем также слилось с ПАТП-4.

Первое и четвертое пассажирские автотранспортные автопредприятия сначала утеряли статус муниципальных, будучи акционированными (стопроцентными пакетами акций управлял Комитет по управлению муниципальным имуществом). Затем стали очевидны проблемы с износом подвижного состава, нехваткой водителей и технического персонала.

Несмотря на ежегодные финансовые вливания, прописанные в муниципальном бюджете. В "лучшие годы" муниципальный транспорт обходился городу в 700-800 миллионов рублей в год.

В прошлом году, когда умные головы в мэрии задумали "транспортную реформу", первый заместитель главы города Евгений Бедарев на одном из совещаний сказал, что на поддержку автотранспортных предприятий из бюджета выделяется порядка трехсот миллионов рублей.

Евгений Александрович допустил, что в связи с внедрением "реформы" размер подпитки из муниципального бюджета возрастет, однако не слишком существенно. Не исключил Бедарев и возможности увеличения стоимости проезда, но в умеренных значениях. Насколько умеренных, не уточнил.

Для транспортных предприятий Новокузнецка внедрение "реформы" в ноябре 2020 года оказалось сродни разрыву атомной бомбы.

Кто погиб практически сразу, кто - через некоторое время, в конвульсиях и агонии.

ПАЗики 345-го маршрута, пережив "ядерную бомбардировку", мутировали и работают до сих пор нелегально. А чиновники мэрии - какая прелесть! - стыдливо делают вид, что ничего не могут с этим поделать.

Главным бенефициаром "реформы", по сути, стало иногороднее ООО "Питеравто", ставшее монополистом и получившее гарантированную выплату в 2,2 миллиарда рублей в год, независимо от числа перевезенных пассажиров и объема выручки.

Люди же недоумевают, почему нельзя было отдать такие деньжищи своим, поддержать муниципальный транспорт, дать людям заработать, поднять платежеспособный спрос.

Не говоря о частном, который сам себя кормил и из бюджета не получал ни копейки, хотя перевозил две трети (!) пассажиропотока.
После того, как "питерцы" вошли на новокузнецкий рынок (условия контрактов предопределили результат), пострадали не только своевольные "частники", с которыми "бодалась" мэрия, но и "муниципалы". Первому и четвертому ПАТП остались только пригород и межгород, а из городских маршрутов - только №7, и то лишь после волнений-брожений и дополнительного конкурса.

Понятно, что вопрос укрупнения, слияния двух последних ПАТП в одно предприятие после "ядерного удара" стало неизбежным. К тому же "питерцам" требуются площади, и, похоже, переход территорий автопредприятий на Кондомском шоссе, 6 и на Слесарной, 1а под их полный контроль - лишь вопрос времени.
Новокузнецк в результате "транспортной реформы" обрел новые (впрочем, сегодня уже не в полной мере) автобусы, 20-рублевый тариф с возможностью бесплатной пересадки.

А также льготный проезд для льготных категорий во всех легально работающих автобусах ("мутантов" под номером 3.4.5 на лобовом стекле в расчет, понятное дело, не берем).

Что потерял?

Разнообразие маршрутов (три десятка востребованных маршрутов во всех районах города были упразднены) и уменьшение общего числа автобусов. Отток денежной массы из города и региона. Бестолковщину с неработающими валидаторами: по нашей информации, они периодически отказывают, и в салонах автобусов иногда появляются кондукторы с сумками и платежными терминалами.

Наконец, колоссальные потери денег.

Ну а как же: за всё нужно платить! 2,2 миллиарда - это, на минуточку, около трети годового бюджета Новокузнецка по собственным доходам, и выплата перевозчику по взятым на себя контрактным обязательствам весьма существенно скажется на финансовом состоянии города, и без того погрязшем в многомиллиардных кредитах.

В конце прошлой недели транспортники озвучили ситуацию по итогам так называемого "месячника оплаты за проезд".

По озвученной директором МКУ ЦДС-Новокузнецк Евгением Скорых информации, в течение июня проведено 630 совместных рейдов, на пассажиров составлено 1478 протоколов об административном правонарушении за безбилетный проезд. По 448 протоколам к гражданам применено административное наказание в виде штрафа в размере 500 рублей, 14 гражданам вынесено предупреждение, 4 протокола переданы в комитет по делам несовершеннолетних.

Честно говоря, это крайне мало, если учесть заявления о том, что не платит каждый второй...

Начальник отдела контроля электронного проезда МБУ ЕЦОПП Алена Титухина известила, что с 1 по 30 июня выручка от продажи билетов за проезд в общественном транспорте составила в общей сложности 41 миллион 364 тысячи 241 рубль, увеличение по сравнению с маем произошло на 2 миллиона 800 тысяч, то есть, в среднем прирост составил 82 тысячи 697 рублей ежедневно.
А здесь вообще "сушите вёсла"!!! Если разделить 2,2 миллиарда на 12 месяцев, выходит, что для "выхода в ноль" ежемесячно с пассажиров нужно собирать не менее 183 миллионов рублей. Это в четыре с половиной раза больше того, что удалось собрать!

Если же наполнение бюджета Новокузнецка платежами за проезд останется на уровне июня с его рейдами и штрафами, то за год удастся собрать не более пятисот миллионов рублей. Ну хорошо, с учетом увеличения наполняемости салонов автобусов в холодное время года - пусть будет 700 миллионов. Все равно убыток составит полтора миллиарда рублей!!!

Вынесет ли муниципальный бюджет такой удар?

Бюджет, который наполняем своими налогами все мы - простые жители Новокузнецка, небогатые в массе своей люди. Согласны ли мы на такое направление расходования наших денег?

Кто из подписавших кабальные контракты, разработавших и внедривших "реформу" ответит за финансовый результат? И когда?
Сергей Бабиков.
14.07.2021
Просмотров: 4730 | Комментариев: 85
Борис Лебедев 14.07.2021 08:18
О какой Транспортной реформе идёт речь?
Это была и есть ТРАНСПОРТНАЯ АФЁРА, не имеющая ничего общего с заявленными целями, но имеюшая иные цели;
1. Полное уничтожение муниципального и частного парка автоперевозчиков в г. Новокузнецке.
2. Создание условий для легального вывода бюджетных срелств г. Новокузнецка иногороднему перевозчику (ООО "ПитерАвто", Санкт-Петербург) в целях их дальнейшего дележа между Перевозчиком и авторами АФЁРЫ .
То есть, наглое легитимизированное воровство громадных бюджетных средств авторами АФЕРЫ.
63
3
=
60
sgk 14.07.2021 09:34
Это планомерное и направленное уничтожение города.Под видом модернизации и цифровизации.Мнимого развития-если не вникать в бюджет.В статье забыли написать:1)Cнесены все старые остановки и сданы на металл.Новые из стекла жалкое и дешевое подобие тех что стоят в Москве и Кемерово.2)Куда делись старые муниципальные автобусы?Подарены другим городам?
3)Лоты транспортной аферы были сознательно максимализированы чтобы местные предприниматели не смогли в них даже сыграть.
4)Афера запущенная 18 ноября в самыое начало морозов.
Перечислять то количесто ошибок допушенных при проведении можно бесконечно.
Все выше пречисленное вызывает только испанский стыд за нашего мэра.Остается надеется что он не избежит ответственности за данную аферу!Его попытки переложить хоть долю ответствености на подчиненых выглядят как трусость.
42
5
=
37
Хищник 14.07.2021 09:47
Скоро выборА, задумайтесь, стоит ли снова отдавать свои голоса едорассам!
30
2
=
28
Загадка 14.07.2021 10:15
sgk: Остается надеется что он не избежит ответственности за данную аферу!Его попытки переложить хоть долю ответствености на подчиненых выглядят как трусость.




Даже не надейтесь, за особо крупное у нас только наградить могут, да он трус и этим гордится.
22
2
=
20
Хищник 14.07.2021 10:26
Если у едорассов на этих выборах в госдурку по Зановокузнецку будет меньше, чем задумано едорассами, то фанеркой трепломэрка пролетит с насиженного места.
Вангую.
19
3
=
16
Загадка 14.07.2021 10:29
А чего ради будет меньше, наш город полон педриотов гульфика, готовых мать родную продать за чупа-чупс.
23
1
=
22
Хищник 14.07.2021 10:33
Хо-хо, на кажного "патриота" кусок арматуры ф20 для шампура найдется!
Главное - едорассам ни одного легального голоса НЕ ДАВАТЬ!
17
2
=
15
ленкин 14.07.2021 13:15
а ведь это идея, как избавится от Кузи, который мэр в Кузне. Спасибо
9
2
=
7
Kotafey 14.07.2021 13:42
Ага...мечтайте...как Ташкеев...помнится боролись с начальником ТИК а она в итоге на повышение ушла в Кемерово в ОИК...так и тут...губернатора Кузнецова получите, с вашим то везением. Сейчас все зависит кто жалуется, если чел в "супер черном причерном списке" то это не жалоба а похвала.
4
12
=
-8
Хищник 14.07.2021 16:04
Ты оонишь, кот.
Фомина как сидела а торговом отделе Кузн.админки, так и сидит, но с предсов ТИК слетела как фанерка.
Что и трепломэрку ждет.
8
2
=
6
Kotafey 14.07.2021 22:13
Я про О.С.Ершову...
2
2
=
0
Хищник 15.07.2021 08:19
Ты дура, кот
3
1
=
2
Kotafey 15.07.2021 08:22
А ты успешный участник выборов.Каждый из 14 раз у тебя был не дурацким.
2
2
=
0
Хищник 15.07.2021 09:42
Из-за ваших же тридварасстов, с-кот.
Но что нужно я решал другими методами.
2
0
=
2
0123456789 15.07.2021 09:41
Борис Лебедев: О какой Транспортной реформе идёт речь?


В статье везде "транспортная реформа" взята в кавычки
2
1
=
1
Kotafey 14.07.2021 08:33
Сергей Бабиков опять посыпал соль на сахар...

И рекламу 3.4.5 сделал в очередной раз...я кстаи вчера и позавчера на них прокатился, понастальгировал...дорога почти в 2 раза быстрее была...

У каждого транспорта своя ниша...была...

Увы мы все заложники федерального законодательства...что уничнтожение молочки под предлогом что выдавать нужно только фабричные сертифицированные товары, что муниципальные контракты по стройкам по 44 ФЗ , что транспорт.Везде шедевр Думского думства.

13
27
=
-14
virusss 14.07.2021 11:04
С "наших друзей!" по капле - Котэ стакан.
И не наполовину полный, а ПОЛНЫЙ.
И эта....он ещё и курит, однако!
11
2
=
9
Борис Лебедев 14.07.2021 11:26
А я думал нюхает.
12
0
=
12
Kotafey 14.07.2021 12:37
Я категорически протестую против названия статьи! Никаких ниток мне под хвост не нужно!
3
11
=
-8
Ruthenium 14.07.2021 13:34
Kotafey: Я категорически протестую против названия статьи! Никаких ниток мне под хвост не нужно!
Нужно, кицю, нужно, а потом ещё контрольный - чип в башку!
8
6
=
2
Хищник 14.07.2021 16:05
КовидВаком.
7
2
=
5
Садык 14.07.2021 08:35
А он сидит и улыбается,,,ему то что?
Он новое место ждёт!
15
2
=
13
Хищник 14.07.2021 09:25
Садык: А он сидит и улыбается,,,ему то что?
Он новое место ждёт!

17
4
=
13
Садык 14.07.2021 10:17
Эх,,,того бы пива сейчас -НАСТОЯЩЕГО!а то уже жарко становится.
10
3
=
7
Хищник 14.07.2021 10:27
Того....того уже даже и не надейся, буратины своей ослиной мочой и пиво и бензин бодяжут.
9
3
=
6
арбуз 14.07.2021 08:53
Ответственно ответствую- сёдня лично видел 345 пазик.
Ездиют как ни в чём не бывало.
Ни чего не понимаю в этой стране.
тчк.
18
2
=
16
virusss 14.07.2021 09:17
арбуз: Ответственно ответствую- сёдня лично видел 345 пазик.
Ездиют как ни в чём не бывало.
Ни чего не понимаю в этой стране.
тчк.

Буратины хотели большего...
12
5
=
7
lis0chca 14.07.2021 09:36
345-й какой резон изгонять при таком раскладе и существующей неопределённости общественно-политического строя.
7
9
=
-2
арбуз 14.07.2021 09:59
Дык а я ни чё против и НЕ имею. Ездиют-да и не хай ездиют. Если уж депутаты и ПРОКУРАТУРА безсильны против мера. Вот только Панова жаль- оскоромился.
8
6
=
2
Язва+ 14.07.2021 09:58
арбуз: Ни чего не понимаю в этой стране.
тчк.

Мы все иноагенты
11
1
=
10
nandu 14.07.2021 09:38
Убытки - это не убытки. так выразился известный человек в нашем городе.
16
2
=
14
lis0chca 14.07.2021 09:46
Ну, правильно, финансовый инструмент. Когда правит на Руси финансовый капитал.
14
2
=
12
кол 14.07.2021 10:18
lis0chca: Ну, правильно, финансовый инструмент. Когда правит на Руси финансовый капитал.

По инерции. Скоро он останется один на один с кредитом. И кучей "инструментов".
10
1
=
9
lis0chca 14.07.2021 10:35
Вполне возможно. Вот же сюрприз будет...
11
1
=
10
Загадка 14.07.2021 10:49
«Никогда такого не было, и вот опять»)))
13
1
=
12
nandu 14.07.2021 09:40
В италии скромно жить ему надоело. решил свалить в америку, семейка уже там. щас наши убытки переведет в свою прибыль и поедет отдыхать.
21
3
=
18
Хищник 14.07.2021 09:49
nandu: В италии скромно жить ему надоело. решил свалить в америку, семейка уже там. щас наши убытки переведет в свою прибыль и поедет отдыхать.

Золотые руки у градоначальнике, и растут они откуда положено - из #опы.
14
4
=
10
Борис Лебедев 14.07.2021 10:08
Не надо обижать воровское сословие. У них руки растут оикуда надо: и квартиру вскроют, и любой сейф, и по карманам пройдуться ловко и незаметно. Умелые золотые руки.
А у нашего градоначальника они ещё круче. Бриллиантовые.
Воровать из бюджета миллиардами не каждому дано.
Так что н из жопы у мэра руки растут, а из головы и предоставленной ему власти,однако
12
6
=
6
Хищник 14.07.2021 10:24
Сам-тт подумал, чо брякнул???
Ты картинку только представь - у Кузьки рук растут из головы! - так этож ОЛЕНЬ тогда получается!!!
12
3
=
9
Борис Лебедев 14.07.2021 11:31
Круче бери: ЛОСЬ!
11
1
=
10
virusss 14.07.2021 11:40
Борис Лебедев: Круче бери: ЛОСЬ!

Наш-то ЛОСЬ, всем лосям ЛОСЬ!
"ОБОСРАВМШИСЬ, а головку-то как держит!"
(С)
13
2
=
11
uttkin 14.07.2021 12:03
Да уж! Как представлю на его месте Хищника или Вирусса! Ну уж нет! Пусть Лось остается, однако?
4
8
=
-4
Хищник 14.07.2021 13:20
Дура тв утка прикроватно-безмозговая, зю-стилевая.
Все мозги у тебя уже короедами-патииотами съедены, этак ты и до однополых браков доэволюционируешь...
7
4
=
3
uttkin 14.07.2021 10:23
Врёшь, поди? Отдыхать в Америке? Да там пахать надо, чтобы прожить, однако?
4
11
=
-7
Язва+ 14.07.2021 09:57
Из расчётов в статье я не понял: когда выставляли лоты на маршруты, ценники были миллиардные. Кто платил? Куда пошли вырученные средства за них?
16
2
=
14
Kotafey 14.07.2021 12:40
Язва+: Из расчётов в статье я не понял: когда выставляли лоты на маршруты, ценники были миллиардные. Кто платил? Куда пошли вырученные средства за них?


Там платили обеспечение участия в конкурсе...Эти миллиарды это то что ИМ будут платить (при маршрутниках да это маршрутники платили за возможность собирать за проезд) .В конкурсе побеждал тот кто ценник услуг ставил меньше конкурентов.
2
11
=
-9
Язва+ 14.07.2021 13:19
Kotafey:
Язва+: Из расчётов в статье я не понял: когда выставляли лоты на маршруты, ценники были миллиардные. Кто платил? Куда пошли вырученные средства за них?


Там платили обеспечение участия в конкурсе...Эти миллиарды это то что ИМ будут платить (при маршрутниках да это маршрутники платили за возможность собирать за проезд) .В конкурсе побеждал тот кто ценник услуг ставил меньше конкурентов.

Наши маршрутники и поставили бы 1 коп. Всё равно из бюджета они денег не получали. Как же получилось, что всё выиграло "ПитерАвто"?
10
3
=
7
Kotafey 14.07.2021 13:30
Значит Питер авто хорошие игроки...
3
13
=
-10
Хищник 14.07.2021 17:03
Ну, только танцоры чота плохие.
Ты им "боллы" поможешь выправить, с-кот?!
5
3
=
2
Новый градоначальник решит эту проблему!
8
10
=
-2
Загадка 14.07.2021 09:59
для "выхода в ноль" ежемесячно с пассажиров нужно собирать не менее 183 миллионов рублей. Это в четыре с половиной раза больше того, что удалось собрать!

Ну зачем же так нервничать, 20х4,5=90, можно даже 100, ну что бы не в ноль, а с прибылью, ремонт, содержание школ и детских садов и так за счет родителей, ну скинутся ещё больше, делов-то, ремонт других муниципальных зданий за счет внебюджетных средств, коммуналку они и так не платят, ну сократят зарплату низшему звену, прикрываясь ковидом. Основной массе горожан наплевать, они не захотели поддержать работников ПАТП, не захотели поддержать частных перевозчиков, значит людей всё устраивает их кредитами не запугать, главное - шашлычок на выходные, а впереди опять долгая зима и не факт, что теплая.
14
2
=
12
ТОТ 14.07.2021 10:01
Очень ведь плохо когда Мэр - ворюга????
25
4
=
21
Загадка 14.07.2021 10:10
Это обязательное условие для назначения, других вертикаль отторгает.
17
3
=
14
Хищник 14.07.2021 10:22
....колеса режет, тормозные шланги, подписи в подписных листах ппределывают, как это было на аыборах с листами Лолы Рутковской - и ни одно животное до сих пор не пострадало.
14
3
=
11
uttkin 14.07.2021 10:25
...политика - дело грязное и порой неблагодарное! Тебе бы не знать, однако?
3
12
=
-9
Хищник 14.07.2021 10:30
Дык знаю, сколько раз едорассы подриси жителей в моих подписных листах сливали в утку под кроватью, хотя щатем по аналлогии и огребались со смещением с насиженных мест.
Время собирать камни...саоро еще доп.приветики прилетят местным тридварасстам.
У меня ничего не забыто, за мной не заржавеет.
10
4
=
6
ЖЖЖ 15.07.2021 17:31
ТОТ: Очень ведь плохо когда Мэр - ворюга????

Для кузни - норм
0
0
=
0
кол 14.07.2021 10:35
Несложно понять, что это простое нытье, из-за несбывшихся хотелок. Брать власть никто не готов. Самоуправление на кремлевской полке. Ну, а что Кремль?!
Нашли мужичка поплоше, но с английским. Поставили и издеваются над ним и вами. Кто решал о проведении реформы? Я вам скажу. В Кремле или около - иначе ни один Сирожа не смог бы и двух автобусей завести. Гуси-гуси, ой-ёёй, Чтобы отбить 2,2 млрд. надо поднять цену. Ну нет в мире прибыльного мунтранспорта. Что за бестолковость? Лисица - не ожидал.
Нужно чтобы крутилось колесо промышленного капитала, это даже правители понимают, что на финансовом капитале в материальном мире далеко не уедешь.
8
3
=
5
Хищник 14.07.2021 10:38
Есть очень жизненный сериал "Ненастье".
Посмотрите.
11
6
=
5
кол 14.07.2021 11:21
Хищник: Есть очень жизненный сериал "Ненастье".
Посмотрите.

Может Лавр переговариваясь с пуштунами стал экстремистом? Проверить бы.
9
2
=
7
Андерсен 14.07.2021 19:00
Штирлиц, по твоей логике, одев нацистскую форму, стал изменником Родины?
2
10
=
-8
virusss 14.07.2021 19:56
Сказочник, ты погибшим пацанам о лобызании талибов с едорассами расскажи, упырёк.
8
1
=
7
ЖЖЖ 15.07.2021 17:30
Андерсен : Штирлиц, по твоей логике, одев нацистскую форму, стал изменником Родины?

Штирлиц - литературный герой, на минуточку
1
0
=
1
арбуз 14.07.2021 10:51
Пилюсанул Лебедеву- ибо чел в корень зрит.
Голова у мера варит. Не, варит естесно в свою сторону-но варит. Он не разменивается как Олегыч - а действует масштабно!
Воровать из бюджета миллиардами не каждому дано- золотые слова, уважаемый...
5
7
=
-2
кол 14.07.2021 10:55
арбуз: Пилюсанул Лебедеву- ибо чел в корень зрит.
Голова у мера варит. Не, варит естесно в свою сторону-но варит. Он не разменивается как Олегыч - а действует масштабно!
Воровать из бюджета миллиардами не каждому дано- золотые слова, уважаемый...

Не по чину брать, кто даст? И легкость мысли необыкновенная.
6
3
=
3
кол 14.07.2021 10:59
кол:
арбуз: Пилюсанул Лебедеву- ибо чел в корень зрит.
Голова у мера варит. Не, варит естесно в свою сторону-но варит. Он не разменивается как Олегыч - а действует масштабно!
Воровать из бюджета миллиардами не каждому дано- золотые слова, уважаемый...

Не по чину брать, кто даст? И легкость мысли необыкновенная.

Обычная замута чиновников. Да там их банда. Одни снаряды подносят. Другие окэшивают. Орудие залп. Откат.
8
2
=
6
Борис Лебедев 14.07.2021 11:34
Я так понял, что туда только артилеристов берут, однако
8
4
=
4
uttkin 14.07.2021 11:37
Ага! Откат нормальный!
4
7
=
-3
uttkin 14.07.2021 12:05
Вот! Плюсуют артиллеристы! Тоже шестым номером возле гаубицы крутились, однако?
3
7
=
-4
арбуз 14.07.2021 11:41
Естесно.
А заряжающий у них кол. Он же и снаряды подносящий.
5
7
=
-2
кол 14.07.2021 10:53
А почему эта "р" прилетела?
Можно предположить, что снижением выручки от сырья озаботились в Кремле. Поэтому стали рыскать там, где можно заместить выпадающие доходы. Реформа проверочный камень брошенный в воду жизни. Он утонул похоже. Приходится гадать за наше не прозрачное государство, что на самом деле происходит.
7
3
=
4
Хищник 14.07.2021 18:22
Воруют.
Везде воруют.
Кормовая база стремительно уменьшается.
6
2
=
4
Хищник 14.07.2021 18:23
*****
6
2
=
4
Андерсен 14.07.2021 18:57
Коту под хвост миллиарды отдавать - старинная русская традиция
4
7
=
-3
Андерсен 14.07.2021 18:57
Мы без этого никак
4
7
=
-3
Хищник 14.07.2021 19:24
Это ВЫ, сказочники, без ЭТОГО никак.
Миллиарды-то народные, а ВЫ их транжирите на всякие форумы, и зоо_кузбассии.
6
2
=
4
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь