#
#
Просмотров: 1230
Тема дня

Приостановка, самоизоляция, "удалёнка"...

Picture

Власти Кузбасса приняли решение о введении дополнительных мер по противодействию распространению COVID-19

Просмотров: 12811
Тема недели

"Я бывший силовик, но это был перебор"

Picture

Почему бывший полицейский Роман Тимиров бросил свои награды у здания правительства Хабаровского края, предлагает обсудить гость портала КузПресс Алекс.

Просмотров: 15173
Тема месяца

"Отчеты ответственных лиц оказались далеки от реальности"

Picture

Сергей Цивилев неприятно удивлен визитом в кемеровскую поликлинику.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Опросы на КузПресс
  Как вы оцениваете деятельность областных и городских властей по недопущению коронавируса?
  Поддерживаете ли вы отставку А. Лукашенко?
  Уважает ли российская власть российский народ?
  ...
добавить на Яндекс
Лев Агни: русские ославянившиеся скандинавы

От кого произошли русские?

О происхождении русского этноса размышляет гость портала КузПресс Лев Агни.

Слово автору:

"Формально говоря – ни от кого. Русь – финоязычное (собирательное) название скандинавских пришельцев, шедших с войной и торговлей в земли восточного побережья Балтийского моря… и еще дальше – вглубь Восточной Европы, на Кавказ и на Ближний Восток. Скандинавы, осевшие в славяноговорящей среде, в письменных русских источниках называются русинами, а жители Руской земли русскими .

Под русью летопись XI – нач. XII века подразумевает ославянившихся скандинавов и самих славян («…б ѣ ша оу него Вар ѧ зи и Слов ѣ ни и прочи прозвашас ѧ Русь ю…»)

. Изначально экзоним Русь обозначал определенную группу выходцев из Скандинавии, затем по их наименованию появилась историческая область в среднем поднепровье, а от этой области пошло название населяющих её жителей.

В последующем русское обозначение перешло в политическую плоскость (появился одноименный политоним) и этно-религиозную (этноконфессионим).

Поскольку скандинавы оседали там, где большинство говорило на славянских диалектах, то пришлые скандинавы переходили на славянский язык, о чем и говорится в Повести временных лет («се бо токмо Словѣнескъ ӕзъıкъ в Руси»).

Если большинство жителей политического пространства, которое принято называть Киевской Русью (более правильно «Русью» или «Древней Русью», учитывая самый ранний, домонгольский период Руси) говорило на «Словенском языке» (славянские диалекты), то, наверное, можно подумать, что и большинство жителей Руси было славянским. Но не все так просто и здесь. Оказывается, то, что принято считать «славянскими племенами», скорее всего не являлось однородным по своему генетическому (и языковому?) составу.

Как показывают генетические исследования, славяне, переселяясь в Восточную Европу вбирали в себя генофонд местных популяций, вероятно, балтских, передавая им свой язык [1] .

На балтское происхождение «славянских племен» может указывать окончание названий на «ичи»: дрегов ичи, радим ичи, вят ичи. На соседство славян и балтских общностей и их смешение указывает археология (по крайней мере, в отношении материальной культуры).

Таким образом, формируется и синтезируется новый культурно-языковой элемент под названием «русский».
Так от кого конкретно произошли русские?

Давайте разберем этот вопрос по частям: Название – от скандинавских переселенцев, прозванных русью финоязычными общностями. Язык – в своей основе славянский. Генетический ландшафт – самый разнообразный. Вещественная культура (она же «материальная») – с середины XI в. приобретает свою специфическую особенность (заменяет и вытесняет местные славянские и славяно-балтские особенности) и называется «древнерусской».

Народы – явление в первую очередь социальное и культурное.

Нельзя происхождение конкретных людей и отдельных семей проецировать (т.е. будет происходить биологизация социально-культурных процессов) на народы. Народы собираются из отдельных семей и отдельных людей.

Так, одна часть моих предков относится к литвинам (Соболевские под Витебском), как говорила прабабушка, но в советском паспорте она указана русской. Её родственники из старшего поколения не желали записываться в белорусы, по её рассказам, местные белорусы считались людьми низкого сорта, с которыми нельзя было даже рядом садиться за один общий стол, но более молодые в советское время уже считали себя белорусами.

Другая часть предков относится к поволжским немцам. Дед жил в бараке среди немцев на Алтае, куда его с родителями репрессировали в 1941 г., но сносно немецким языком он стал владеть уже в предпенсионном возрасте. Он любит слушать и петь немецкие застольные песни, иногда готов поупражняться в немецком языке.

Лично я категорически не приемлю ни того, ни другого.

Во многом всё немецкое у меня ассоциируется с нацизмом, особенно немецкий язык. Никак не могу побороть в себе это психологическое предубеждение.  Даже когда я пытаюсь разбирать немецкие трофейные документы времен Второй мировой, то неизменно испытываю чувство отвращения и брезгливости к немецкому языку. При всем при этом я люблю слушать Моцарта и Бетховена, люблю читать в переводе книги Гёте и Гейне… Про других предков не стану рассказывать. Из упомянутого достаточно показать, что этническое – явление, далеко не связанное напрямую с генетикой.

Себя я считаю русским – говорю и пишу на русском языке, живу в России и в русской культуре, понимая её в очень широком смысле.

Понятно, что близкие по культуре и языку люди (особенно, ограниченные в гоударственном, правовом, территориальном отношении) выбирают супругов из близкой и понятной им культурно-языковой среды, отсюда станет возникать (относительная) генетическая близость, как говорят генетики, возникнет популяция. Но этнос (народ) формируется из разных языков, разных популяционных компонентов.

Учитывая огромные пространства России, явно следует предполагать, что внутри России в разных регионах даже относительно славянской популяции могут возникать различия. Русскому из европейской части России проще найти супруга там же, русскому из азиатской части России проще найти супруга так же «у себя». Однако всех их будет сближать одно обстоятельство – причисление себя к русским".  

[1] Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations: A Synthesis of Autosomal, Mitochondrial and Y-Chromosomal Data. URL: https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820
Автор: мы
Ранее опубликовано от этого автора:

Начальная история Руси: проблемы и возможные пути решения

Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации Лев Агни
15.06.2020
Просмотров: 1682 | Комментариев: 58
Kotafey 15.06.2020 08:12
Русский это ...всяк сущий в ней (Руси) язык...
7
7
=
0
Kotafey 15.06.2020 11:24
А кто Пушкинский "памятник нерукотворный" минусит?Расисты?
5
5
=
0
так - то 15.06.2020 11:31
это АПМ с Водопадной зашёл новости посмотреть. )) не иначе....
3
6
=
-3
Murka 15.06.2020 08:27
у меня на страничке есть ролик от Анны Вегдаш :"Кто такие Русы" тоже интересно послушать
3
5
=
-2
так - то 15.06.2020 11:19
интересно, у Жарниковой, у Сергея Алексеева тоже есть версии
2
3
=
-1
Kotafey 15.06.2020 08:33
Феномен русской цивилизации это отсутствие понятия национальной исключительности, проявления шовинизма носят обычно локальный характер отдельного места и времени, когда "иноземная" по происхождению элита навязывает непонятные реформы. Сформированный к концу 19 века язык весьма совершенный, база переведенных общемировых достижений весьма обширна.Наличие "братских" родственных языков (украинский,белорусский,русинский, сербо-хорватский, отчасти польский)создает феномен Славянского мира -фундамента Империй.

Есть ли угроза утраты национальной "эдентичности"??? Врят ли...даже чайную цремонию руские переиначат под себя с самоваром и граненым стаканом. Поломать менталетет смогут только качественные дороги,сухой закон и отсутствие коррупции...что в ближайшие 100 лет невозможно.
6
3
=
3
Сципион 15.06.2020 08:35
Формально говоря, всё пошло от венедов и антов - предков славян.
Собственно русская нация сформировалась, по-видимому, около 11 века. Как пишут в ВИКИ - "вследствие слияния восточнославянских племенных союзов".

Отличия от соседей довольно очевидные - антропологические, генетические, языковые.

По-любому колупаться в исторических источниках интересно и полезно.
Да и в собственной родословной - откуда есть пошёл ты сам. Жаль, всяческие миграции и войны мешают такой идентификации.

Процесс формирования наций ещё не завершён. В Кузне, к примеру, интенсивно создаётся сибирский субэтнос - НОВОКУЗНЕЧАНЕ. Антропологически для них характерна узколобость, ушастость и ручная загребущесть. Изъясняются они на упрощённом русским, тыкскыть, бэйсик-рашен. Идеологическая ориентация НОВОКУЗНЕЧАН - ненависть к "северянам", предполагаемому субэтносу щегловцев-завоевателей, традиционно промышляющему разграблением тучных новокузнецких нив и полонением симпатичных новокузнечанок.
5
24
=
-19
Kotafey 15.06.2020 11:28
Тем не менее соседи с русскими и русские с соседями успешно скрещиваются и внутри семьи национальные конфликты нечасты. Русские издавноа для одних были "старшими братами" или суровыми противниками,достойными уважения.

Касательно субэтноса Новокузнецчан, зайдите в Клуб там я интервью успешного блогера Джорахова выложил.Там про этот субэтнос криминальный есть, достаточно уважаемый...это Щегловчане не гопники по жизни а эти..ну...даже не фраера...а слова на три буквы... в общем терпилы по жизни...
6
2
=
4
Kotafey 15.06.2020 11:33
Сципион: Идеологическая ориентация НОВОКУЗНЕЧАН - ненависть к "северянам", предполагаемому субэтносу щегловцев-завоевателей, традиционно промышляющему разграблением тучных новокузнецких нив и полонением симпатичных новокузнечанок.

Ну если вы за феню, то никакой "репы" завоевателей за щегловчанами нету... даже фанаты футболистов приезжающие в Кузню и Новосиб традиционно огребали по полной... за свои кричалки "Север области русские-юг области -нерусские"... В общем вся репутация криминальная щегловчан по понятиям это "крысы" и "с...и" -самки собаки. А вот Прокопа Тырганская и Даже чуваки с ГРЭС...те вполне себе котируются...
5
5
=
0
Сципион 15.06.2020 14:27
Щегловцев в завоеватели записал великий историк Полухин. "Щегловское иго" это евонная характеристика ситуации. По-видимому сей негатив проник и в криминальную среду.
А так-то видывал я всякий криминалитет и по моему убеждению он ничем особенным не отличается, каким бы местным колоритом ни был бы окрашен.
Это шпана, быдло и моб. Придавать ему человеческие черты значит лепить из экскрементов козюльку.

Пацанчик-рэпер довольно живой и забавный. Ничего евонного не слыхал и слушать не буду, рэп - насилие над слухом.
Но чувачок невредный, не забывает родину, это похвально. С другой стороны, в главной достпримечательности Кузни - КРЕПОСТИ он был всего один раз, обычная история, Веничка Ерофеев тоже, будучи москвичом, высказался о тамошнем кремле в саге "Москва - Петушки" так: "Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел".
2
11
=
-9
Kotafey 15.06.2020 15:30
"Щегловское иго" это термин хомяков отпинутых от кормушки резвым поросенком.Меня например никак Щеглово не угнетало ))) Я нормально там жил и родни человек 11 у меня там))) Так ворчу иногда, что приходится туда гонять по делам...
3
0
=
3
Сципион 15.06.2020 16:23
К сожалению, ревность к Щеглам укоренилась середь разных людей. В том числе и из вполне успешных и умных.
Кузня долгое время была хрестоматийным советским детищем, образцовым городом, шагающим в коммунистическое завтра.
Потом оказалось, что регионом удобнее управлять из зачуханной Щегловки и она потихоньку стала приобретать облик, равнозначный своему статусу.

А так-то человек живёт у себя "на раёне". Иногда годами не заходит в соседние "раёны", поездка в центр - как в другой город.
0
9
=
-9
Kotafey 15.06.2020 16:35
Я прикалываюсь только.На самом деле я больше года в Кемерово прожил и местами там интереснее и комфортнее чем в Новокузнецке. Но однако положено всякому кулику хвалить свое болото.Вот и хвалю))) Были мысли в Кемерово перебраться, но там реально холоднее...ну вот градусов на 5.
6
2
=
4
Сципион 15.06.2020 18:09
Всего на 5 градусов? Полухин считает, что лето в Кузне длиннее на месяц.

На мой вкус, один хрен. Кузнецкая котловина простирается от Томской тайги до Шорской.
Теплее чуток (это на ощущения старого сельхозника) в Промышленновском и Ленинск-Кузнецком Районах.
0
5
=
-5
Kotafey 16.06.2020 08:31
Ну легко все статистикой проверяется гляньте например сайт
http://www.pogodaiklimat.ru
Там можно города выбрать и посмотреть среднюю температуру с 1951 года.

К примеру средняя температура декабря 2012 в Кемерове была -25.3 июня +21,4 .В Новокузнецке в том же году -22,9 и +21 в июне. В принципе климат похожий...

1
0
=
1
ТОТ 15.06.2020 09:31
Главное не от кого они а кем стали СЕГОДНЯ и кем будут завтра.
4
3
=
1
Хиус 15.06.2020 10:54
Генетический анализ крови определенно говорит,какие предки были у человека, сдавшего кровь на анализ. Даже в процентном отношении.
4
1
=
3
так - то 15.06.2020 11:17
там всё очень не однозначно...там собран генетический материал, как предполагает Клёсов, и из Прошлых Воплощений...

такой есть паропсихосоматолог Борис Болотов, он внимательно просмотрел фильм эмбрионального поэтапного развития человека (съёмка по дням велась, американский), так вот он по строению человеческого волоса (это ороговевший кожный покров)- кожа первична в эмбриональном развитии (помним - "зародошовый листок), нашёл сравнение с варанами, ящерица (после рыбки в эмбрионах этап)...у варанов тоже за ушами есть волоски, ороговевший кожный покров,

а вот

обезьяны имеют шерсть, как бараны, львы, зайцы-собаки-крыски, но не волосы...

так шта, рептилоиды нам очень близки и понятны должны быть...

полагаю как-то так.
3
6
=
-3
Хиус 15.06.2020 15:58
У меня есть чуток от неандертальца.
Так что не всех индивидуалистов гопота гомо сапиенс поубивала ))
0
3
=
-3
Хиус 15.06.2020 16:13
Выдают целую кучу бумаг. В том числе и такую
1
2
=
-1
Сечёте поляну, белые...
1
1
=
0
ЖЖЖ 15.06.2020 10:56
То есть, во всем российском бардаке виноваты скандинавы?
Лев, жму руку!
3
1
=
2
ЖЖЖ 15.06.2020 10:56
Или лапу?
3
1
=
2
ЖЖЖ: То есть, во всем российском бардаке виноваты скандинавы?

Они!
Скандинавы-госдеповцы.
2
1
=
1
так - то 15.06.2020 11:04
https://ok.ru/video/2743600681299?fromTime=929

- это видео из Одноклассников, очень вовремя. полагаю

развитие русов предполагаемое на сегодняшний день...
2
5
=
-3
так - то 15.06.2020 11:07
исток даже Томи, или там, Волги очень условный, а что говорить об истоках НА.РОД.А...но версии интересно сравнивать. Истина всегда где-то посередине...полагаю...каждый историк хотел бы в Летопись Временных Дел попасть.
2
5
=
-3
так - то 15.06.2020 11:09
мне вот канал песенный Жар-Птица нравится, там исполняют русские-народные песни, даже одежда, даже манера исполнения, даже напевность, возраст, всё очень разнообразное...
0
4
=
-4
Mirra 15.06.2020 11:31
И это правда родственники россияне сдавали кровь на генетический анализ в лабораторию Сша , анализ показал большой процент скандинавской крови , хотя родственников там нет .
4
1
=
3
так - то 15.06.2020 11:32
такой безобидный и мой пост про русские песняки заминусили...не иначе Толик))))
4
4
=
0
так - то 15.06.2020 11:40
Заселение шло с Севера, там были благодатные климатические условия, помним про Гиперборею...Земля единственная планета в нашей Галактике с уникальным Магнитным полем и с Всемирным Тяготением...

Так шта, мы все, живущие на этой Планете, уникальные, полагаю...
1
5
=
-4
арбуз 15.06.2020 12:04
Эт точно. Все уникальные. Но есть уникумы, которые уникальнее уникальных. А так-то да, каждый чел уникален по своему, пологаю...
1
1
=
0
арбуз 15.06.2020 12:07
Да чём там Польша-Сербия...Вся Европа-это ранешние росеяне.
Вобще вся. Окромя Омереки. Хотя...Древние славяне плавали по океану уже с древних времён. Наверняка они и Омереку открывали...
3
1
=
2
арбуз 15.06.2020 12:09
эээ...Гиперборейцы с Гипербореи? Хм...Скорее всего Гиперборея пошла с Украины. Киевская гиперборея, т.с.
0
1
=
-1
арбуз: Киевская гиперборея

инженера Гаврина!
2
1
=
1
так - то 15.06.2020 12:22
вот сейчас пока чистила картошку перелистываю по каналам...очень показательно...на одном канале американский фильм - субтитры японские - мол, религия и золото идут вместе, там где золото люди забывают про Солнце, а всё потому, что оно не ржавеет...


другой канал - про приметы народные (наши русские рассказывает), про золотистые как хлеб волосы, про хлеб - что он всему голова

почувствуйте разницу. как говорится.
0
4
=
-4
арбуз 15.06.2020 12:31
Хде щас можно увидеть росеянена с золотистыми как хлеб волосами? Ну, если только в страшном сне-или в сказке про белого бычка...
1
1
=
0
Тайга 15.06.2020 12:36
Исконно русские имена, до крещения, у сербов остались...вроде к грекам ближе, а имена не меняли
1
1
=
0
Тайга 15.06.2020 12:39
почему именно на Руси имена греческие и еврейские дают?
2
2
=
0
арбуз 15.06.2020 12:36
Кстааа...крещёный провославный чел не верит в приметы.
Так-же не верит и в сны. Ибо это суеверие. Идолопоклонство.
Настоящий провославный верит только в загробную жисть. Любой митрофанов подтвердит...
5
1
=
4
Тайга 15.06.2020 12:43
Кстати, с крещением на Руси отменили реинкарнацию души

3
3
=
0
арбуз 15.06.2020 12:44
...вот сейчас пока чистила картошку перелистываю по каналам...
Варенька, вот ты отвлеклась с этими перелистываниями-а глазки плохо выковыривала. Наверняка. теперь от мужа нагоняй получишь...
6
1
=
5
арбуз 15.06.2020 12:45
нагоняй получишь-за плохо выскобленную картошку
5
1
=
4
Тайга 15.06.2020 12:47
Светлана Жарникова доказала родство Индии и Руси на исследовании орнаментов, языков и легенд
2
3
=
-1
Тайга 15.06.2020 12:51
Светлана Жарникова / Сказки о Правде / Интервью без купюр / Protohistory
https://youtu.be/77nvaRMy0EI
2
3
=
-1
ilnikbez 15.06.2020 13:10
Ну и бред.
8
4
=
4
Ruthenium 15.06.2020 13:54
Какой-то небрежно набросанный винигрет, аффтар, чё сказать-то хотел?
3
2
=
1
арбуз 15.06.2020 15:40
Во многом всё немецкое у меня ассоциируется с нацизмом, особенно немецкий язык. Никак не могу побороть в себе это психологическое предубеждение. Даже когда я пытаюсь разбирать немецкие трофейные документы времен Второй мировой, то неизменно испытываю чувство отвращения и брезгливости к немецкому языку.
...Хм...А если придётся лечиться в неметчине тебе или твоей семье? Ты естесно поедешь-жить -то охота. Но поедешь превозмогая брезгливость и отвращение? Как я тебя понимаю...
Ибо когда слышу анекдот за евреев, стразу представляю, как всю воду выпили жиды...
3
1
=
2
арбуз 15.06.2020 15:45
От кого произошли русские? Ха! Фигня вопрос- так от русских, естесно. Татары от татар, монголы от монголов, велекобританцы от велекобританцев, немцы от немцев-и так далее. Сложнее с неграми. Те произошли от негров-но когда открыли Омереку, то негры стали происходить от африкано-омерекано. А так всё ясно как божий день. И неча тут наводить тень на плетень!
4
2
=
2
Kotafey 15.06.2020 16:36
арбузы произошли от патиссонов
2
6
=
-4
арбуз 15.06.2020 17:01
Неа, арбузы произошли как и все нормальные люди-от арбузов.
4
1
=
3
Сципион 15.06.2020 18:12
Kotafey: арбузы произошли от патиссонов
А патиссоны от мезозойских огурцов.
0
5
=
-5
Папа 15.06.2020 20:16
Человек единственный биологический вид абсолютно неприспособлен к проживанию на земле.
Создали нас исскуственно для каких то утилитарных целей.
1
4
=
-3
Сципион 15.06.2020 20:35
Папа: Человек единственный биологический вид абсолютно неприспособлен к проживанию на земле.
Создали нас исскуственно для каких то утилитарных целей.
Ещё одна сенсация из Ржавчика.

Между тем мы живём в эпоху анропогенеза.
Важнейшими этапами антропогенеза, отделившими человека от других гоминид и выделившими его из мира животных, были начало изготовления орудий труда, освоение огня и появление языка.
Обратной дороги нет.
2
1
=
1
Ruthenium 15.06.2020 20:49
Папа: Человек единственный биологический вид абсолютно неприспособлен к проживанию на земле.

Единственный вид, приспосабливающий среду под себя и живущий от районов вечной мерзлоты крайнего севера до пустынь крайнего юга.
1
0
=
1
Папа 15.06.2020 20:17
Вопрсы наций вторичны.
1
3
=
-2
Сципион 15.06.2020 20:39
ГЫ-ГЫ.
Вспоминается коммунист-глобалист из "Поднятой целины" Макар Нагульнов. Он предвидел соединение народов одну нацию: все будут говорить на одном языке и станут вследствие смешения рас "приятно-смуглявыми".
Дед Щукарь туго Макарушку понимал.
0
2
=
-2
Историк 06.07.2020 23:24
Судя по содержанию летописей и берестянных грамот из Новгорода в 12-13 вв. "Русью" называли ограниченный ареал вокруг Киева и Чернигова. Место расселения социально-территориальной группы "русь". Академик Шахматов связывает слово "русь" с финно-угорским "руотси" или гребцы, как называли финно-угры (эсты, карелы, весь, ижора, мещера, голядь и пр.) населявшие земли к северу и к востоку от Днепра людей, которые приходили сюда на лодках, т.е. иначе говоря варягов или же викингов (европейский вариант). Возможно, до 10-11 вв. столица русов находилась в Гнездово недалеко от нынешнего Смоленска в верховьях Дона, где обнаружены тысячи могильников со скандинавскими вещами и большое поселение - торговая столица. К ним подселялись кривичи и западные славяне из Богемии (грубо говоря, чехи), чьи вещи также находят в могильнике и на поселении. Но затем торговый центр сместился вниз по Днепру по неизвестной причине. Тогда же примерно в 9 вв. возникают Новгород (Новый город) и Киев. В Новгороде появляется своя варяжская династия, которой удалось захватить Киев. Так образовалась Древняя Русь. Это имя постепенно перешло на Залесскую Русь (будущая Московская) куда активно мигрировали славяне из киевской Руси и смешивались там с финноуграми. Например, на месте Москвы проживало племя "голядь". Возможно, мигранты принесли с собой имя "русь". Но, скорее всего, приложили руку владимирские князья, которые претендовали на велоикокняжеский престол в Киеве типа Юрия Долгорукого и Андрея Боголюбского. Смешение с финноуграми отразилось на типичных великорусских физиономиях."По предположению генетиков, в центральной и южной частях европейской России русские представляют собой прямых генетических потомков славян, в северной части русский этнос сформировался за счет смешения славян и дославянского финноязычного и балтоязычного населения".
1
0
=
1
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь