# #
Просмотров: 1035
Тема дня

Без комментариев

Picture

"На АЗС Лукойла в Новокузнецке 95-й бензин уже 59.60, 92-й - 54.90".

Просмотров: 2147
Тема недели

"Мы живём во лжи над пропастью правды"

Picture

Сегодня Валерии Новодворской исполнилось бы 75 лет.

Просмотров: 22723
Тема месяца

Обречённость неопределённости

Picture

Детишек Новокузнецка хотят оставить без специализированной медпомощи.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Опросы на КузПресс
  Где вы проведете лето 2025 года?
  В чём вы видите величие России?
  Приходилось ли вам убивать животных?
  ...
добавить на Яндекс
Перспектив  для сохранения темпов угольного экспорта из Кузбасса нет

Forbes: Закат угольной эры

Перспектив нет ни для роста, ни даже для сохранения темпов угольного экспорта из Кузбасса.

 Свыше половины добычи угля в России приходится на экспорт, а потому отрасль чувствительна к колебаниям внешнего спроса, который в ближайшие годы будет снижаться из-за ускорившегося замещения угольной генерации в энергобалансе европейских стран
На фоне перепалок Минэка и ЦБ о причинах замедления российской экономики незамеченным остался спад в угольной промышленности, долгое время являвшейся лидером по темпам роста среди добывающих отраслей, но резко притормозившей в последние месяцы. С января по июнь добыча угля в годовом выражении снизилась на 0,6% (до 212,9 млн т, согласно данным Росстата), хотя за первую половину прошлого года она увеличилась на внушительные 6,9%. К этому привело как сокращение внутренних поставок угля на 3,3% (до 79,6 млн т по итогам двух первых кварталов, по данным ЦДУ ТЭК), так и непривычная для последних лет стагнация экспорта в дальнее зарубежье, за первую половину 2018 года выросшего на 11,4%, а за аналогичный период 2019-го — лишь на 0,7% (до 97,1 млн т с учетом данных РЖД).

Закат угольной эры

В основе этих причин — долговременное снижение спроса. Достигнув пика в 2013 году, глобальное потребление угля за пять последующих лет сократилось на 2,5% — до 3,77 млрд т нефтяного эквивалента (н. э.), как следует из данных BP, в то время как потребление газа выросло на 14% (до 3,85 трлн куб. м). В Европе спрос на уголь и вовсе снизился на 19% (до 307,1 млн т н. э.), даже притом что спрос на газ остался прежним (549 млрд куб. м в 2018 году против 554,4 млрд куб. м в 2013-м).

В нынешнем году европейский угольный рынок продолжил сжиматься, и свидетельство тому — динамика импортных поставок угля морским транспортом, которые за январь-июнь в годовом выражении снизились на 6% (до 77,4 млн т), тогда как танкерные поставки сжиженного газа (СПГ) выросли почти вдвое, с 23,6 млн до 45,1 млн т (здесь и далее — данные Refinitiv, если не указано иное).

Половину из этого прироста обеспечили США и Россия, суммарный экспорт которых в Европу увеличился с 1,9 млн до 14,1 млн т, в том числе благодаря наращиванию отгрузок с «Ямал СПГ», вторая и третья очереди которого были введены в строй во второй половине прошлого года, а также запуску СПГ-завода «Новатэка» в Высоцке (Ленинградская область) и первой линии по сжижению проекта Corpus Christi LNG в американском штате Техас.

Помимо ввода новых мощностей в странах-поставщиках, на доступность СПГ благотворно влияет снижение цен: так, средняя стоимость сжиженного газа на британском хабе NBP за январь-июнь в годовом выражении снизилась на 27% (с $7,1 до $5,2 за миллион британских тепловых единиц).

Почти на столько же (на 23%, с $97 до $74,8 за тонну) снизилась и средняя цена отгрузки угля на Балтике.

Однако его конкурентоспособности это не сильно помогло: за первую половину 2019 года выработка электроэнергии на европейских угольных станциях снизилась на 19% (год к году) — на 50 тераватт-часов (тВт*ч) в абсолютном выражении, согласно данным европейского мозгового треста Sandbag. В то же время на газовых станциях она увеличилась на 30 ТВт*ч, так же как на солнечных и ветровых (суммарный прирост на те же 30 ТВт*ч).

Наиболее сильно угольная генерация сократилась в западноевропейских странах (к примеру, в Германии — на 22%, в Великобритании — на 65%, а во Франции — на 75%), на которые в 2018 году пришлось 95% ввода мощностей в альтернативной энергетике среди 28 государств ЕС.

Во многом поэтому за январь-июнь 2019 года морской импорт угля в Западной Европе снизился на 7% в сравнении с аналогичным периодом 2018-го (до 65,7 млн т), а 2017-го — на 19%, тогда как в Восточной Европе за два последних года он увеличился на 6% (до 25,4 млн т по итогам прошедшего первого полугодия).

Ветер и солнце перемен

Замещение угля в энергобалансе Европы, по всей видимости, продолжится и в ближайшие годы: согласно прогнозу Международного энергетического агентства (МЭА), доля угольных станций в европейской электрогенерации снизится с 23% в 2017 году до 15% в 2025-м и 10% в 2030-м, в то время как доля солнечных и ветровых вырастет с 12% до 20% и 27% соответственно, а газовых — почти не изменится (21% в 2017 году против 20% в 2025 -м и 2030-м).

В отличие от Европы в Китае доля газа в генерации будет расти — с 3% в 2017 году до 7% в 2025-м и 8% в 2030-м, как следует из все того же прогноза МЭА; наряду с почти трехкратным увеличением доли ветра и солнца (с 6% до 14% и 17%) это уменьшит долю угля с 67% до 55% и 49% — подобно тому, как она снизилась с 75% до 67% в период с 2012-го по 2017 год (согласно данным BP).

Схожие, хотя и менее выраженные сдвиги происходят и в России, где за 2012-2017 годы поставки угля на электростанции снизились на 9% — с 96,5 млн до 87,5 млн т, как следует из данных ЦДУ ТЭК (по отчетам компаний). При этом выработка электроэнергии, по статистике Системного оператора, выросла на 2% (с 1053,9 млрд до 1073,6 млрд кВт*ч).

К такому сдвигу привела в том числе постепенная газификация, уровень которой, согласно данным «Газпрома», за тот же период увеличился с 64,4% до 68,1%. Вкупе с сокращением продаж угля частным потребителям (на 9%) и снижением спроса со стороны металлургических и химических предприятий (на 14%) это уменьшило значимость внутреннего рынка, доля которого в поставках угольных компаний снизилась с 58% в 2012 году до 48% в 2017-м. Правда, ключевую роль здесь сыграло наращивание экспорта, за те же пять лет увеличившегося более чем на 40% — с 132 млн до 186,3 млн т.

Ловушка экспортного успеха

Однако у всего есть своя цена, и у экспортного успеха — тоже. Бурный прирост внешних поставок сделал отрасль чувствительной к колебаниям спроса и цен за рубежом. Причем не только в Европе, но и в Азии, на ключевом угольном хабе которой в австралийском порту Ньюкасл по итогам прошедшего первого полугодия средняя стоимость отгрузки угля в годовом выражении снизилась чуть менее чем на 15% — с $101,9 до $87,4 за тонну, согласно данным Refinitiv. Это замедлило прирост танкерных поставок российского угля азиатским потребителям (с 11,5% за январь-июнь 2018 года до 9,7% за январь-июнь 2019-го), за счет спроса со стороны которых угольщики могли бы возместить потери на европейском направлении, где прирост морских отгрузок за тот же период снизился с 2,4% до 0,7%.

К концу августа азиатские цены и вовсе опустились до уровня европейских ($61,7 за тонну в Ньюкасле против $57,9 за тонну на Балтике), из-за чего экспорт на восток де-факто утратил свой премиальный статус.

Насколько длительным окажется сближение цен в Азии и Европе — большой вопрос.

Впрочем, от ответа на него мало зависит тот факт, что угольная отрасль входит в новую реальность, для которой будет характерен сжимающийся спрос, падающая рентабельность и усиливающаяся межтопливная конкуренция.

Ключевой в этой ситуации риск — не столько в естественной стагнации экспорта, сколько в попытках его искусственно простимулировать, будь то за счет снижения НДПИ на уголь, рассмотреть возможность корректировки которого на днях поручил правительству президент, или отмены экспортной надбавки к тарифам РЖД, ликвидировать которую для отправителей угля в порты Северо-Запада весной призывали угледобывающие компании. Отрасль и без того получает поддержку в виде сравнительно низких ж/д тарифов. Насколько они низки, можно продемонстрировать с помощью доходной ставки РЖД — показателя, отражающего выручку железнодорожной монополии при перевозке разных видов грузов на одинаковое расстояние и измеряющегося в копейках за десять тонно-километров (т-км).

В первой половине 2019 года для угля (202,4 коп./10 т-км, по данным агентства INFOLine-Аналитика) он был кратно ниже, чем для трех других значимых товаров российского экспорта — зерна (434,9 коп./10 т-км), нефти (779,7 коп./10 т-км) и черных металлов (818,4 коп./10 т-км).

Неизбежность жесткой посадки

Дополнительные льготы облегчат положение угольщиков на пару-тройку лет, но усугубят их проблемы в дальнейшем, поскольку падение спроса на уголь — долгосрочный тренд, который никакие субсидии побороть не смогут.

Лишнее тому подтверждение — последний официальный прогноз Международного энергетического агентства (МЭА), согласно которому к 2023 году Европа сократит морской импорт энергетического угля на 24% в сравнении с 2017-м (до 87 млн т угольного эквивалента), а Китай — на 26% (до 106 млн т у. э.).

Поэтому тарифные и налоговые послабления лишь отсрочат неизбежную адаптацию предложения под спрос, но в итоге сделают ее более болезненной.

Подобный эффект можно было наблюдать в первые годы рыночных реформ, когда в ответ на чуть более чем 25%-е падение внутреннего спроса (с 167,1 млн т н. э. в 1991 году до 123,9 млн т н. э. в 1994-м, по оценке BP) правительство попыталось поддержать угольщиков за счет субсидий, объем которых в 1993-1994 годы превышал 1% ВВП, как следует из данныхВсемирного банка. Однако это оказалось слабым лекарством в условиях продолжавшегося сокращения потребления, которое к 1998 году сократилось еще почти на 20% (до 101,2 млн т н. э.), из-за чего суммарный спад добычи за первые семь постсоветских лет достиг 35% (с 362,2 млн т в 1991 году до 235,4 млн т в 1998-м).

Выйти из кризиса отрасли тогда удалось за счет резкого прироста экспорта, который с 2000-го по 2018 год увеличился в пять с лишним раз (с 37,5 млн до 193,2 млн т, согласно данным ЦДУ ТЭК), при том, что поставки на внутренний рынок за тот же период сократились более чем на 10% (с 207,5 млн до 180,7 млн т).

Однако сегодня в отличие от рубежа 1990-х и 2000-х нет столь же сильного потенциала для прироста внешних поставок, в том числе из-за логистических ограничений.

У российских компаний, к примеру, отсутствует прямой сухопутный доступ в Индию — единственную крупную азиатскую страну, которая, по прогнозу МЭА, будет наращивать потребление угля (на 16,4% за 2019-2023 годы), а не снижать, как тот же Китай (на 2,6% за тот же период), Япония (на 5,6%) и Южная Корея (на 0,8%).

А потому отрасли не избежать жесткой посадки, в которой льготы вряд ли станут надежным и безопасным ремнем.
Исходная информация: forbes.ru
Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации Lementuev
07.09.2019
Просмотров: 5512 | Комментариев: 181
Язва+ 07.09.2019 08:07
"Закат угольной эры..."
А сегодня был чудный рассвет. 6 ч 10 мин:
25
1
=
24
Патриот 07.09.2019 08:14
Лементуев, немцы начали гранты на исследование вреда от ветряков раздавать, а ты все на уголь каркаешь
3
41
=
-38
Lementuev 07.09.2019 18:34
Патриот: Лементуев, немцы начали гранты на исследование вреда от ветряков раздавать, а ты все на уголь каркаешь

безусловно, ветряки наносят некий вред, кто же спорит то. Но, если посмотреть на Киселевск, то ответ очевиден.
10
1
=
9
ВБП 07.09.2019 08:25
- Усё пропало!
- Шо? Опять?
2
31
=
-29
Ну, дуплоголовые, щас ваши ещё через Турцию надуют Европу, как лягушку - газом... )))
17
3
=
14
Садык 07.09.2019 08:34
Давно пора Солнце использовать,ветер , электростанции приливные и на реках!а уголь -это приговор Земле!жадность недрорвачей со своими амбициями затмила все!больше и больше!а мы потом за бугор!там счета и жильё!тьфу на них!
32
0
=
32
Lementuev 07.09.2019 18:35
Садык: Давно пора Солнце использовать,ветер , электростанции приливные и на реках!а уголь -это приговор Земле!жадность недрорвачей со своими амбициями затмила все!больше и больше!а мы потом за бугор!там счета и жильё!тьфу на них!

Нормальные страны, которые думают на 10-20-30 лет вперед, именно это и делают: развивают солнечную и ветровую энергетику.
9
1
=
8
lis0chca 07.09.2019 08:49
Чё переживать, у нас есть кремль, там под звездой, умные головы стратегического мышления, быстро перестроят сырьевую экономику на высоко технологичную, да и всё.
27
6
=
21
виктор 07.09.2019 09:00
25 млн современных высокотехнологичных рабочих мест создали?
19
3
=
16
lis0chca 07.09.2019 09:06
В процессе.
18
5
=
13
b-km.ivanov 07.09.2019 09:09
виктор: 25 млн современных высокотехнологичных рабочих мест создали?


Уууу. Акак же. Работай, не хочу.
12
4
=
8
АПМ 07.09.2019 09:12
Зачем тогда боритесь с угольщиками? если спроса не будет, то сами закроются...
Проходили мы это уже в Кузбассе... и закрытие шахт, и безработицу с нищетой, и экологические беды с этим связанные...
Лементуев может только школоту охмурять своими "проповедЯми", да еще и старых сектантов-всёпропальщиков...
4
33
=
-29
кол 07.09.2019 14:38
АПМ: Зачем тогда боритесь с угольщиками? если спроса не будет, то сами закроются...
Проходили мы это уже в Кузбассе... и закрытие шахт, и безработицу с нищетой, и экологические беды с этим связанные...
Лементуев может только школоту охмурять своими "проповедЯми", да еще и старых сектантов-всёпропальщиков...

Вы чо! Кино-то уже кончилось?!
8
3
=
5
Lementuev 07.09.2019 18:40
АПМ: Зачем тогда боритесь с угольщиками? если спроса не будет, то сами закроются...
Проходили мы это уже в Кузбассе... и закрытие шахт, и безработицу с нищетой, и экологические беды с этим связанные...
Лементуев может только школоту охмурять своими "проповедЯми", да еще и старых сектантов-всёпропальщиков...

ура, наконец-то этот вопрос прозвучал.
Буквально в каждом интервью, докладе или выступлении мы обращаем внимание на то, что эту проблему нужно решать на уровне правительства именно потому, что грядут большие изменения, не связанные с позицией активистов или угольщиков: таково положение на мировом рынке. Именно это я говорил на первом антиугольном митинге в Новокузнецке в 17-м году.
Мы боремся не с угольщиками, а с нарушением законов и прав граждан на благоприятную окружающую среду, ты не путай. Если для тебя это одно и тоже, то это твоя беда. Уголь можно бы добывать и в стороне хотя бы от мест, где живут люди, при этом соблюдая законы, где местные жители ходят в лес или занимаются сельским хозяйством.
18
1
=
17
Папа 07.09.2019 22:31
Lementuev:
АПМ: Зачем тогда боритесь с угольщиками? если спроса не будет, то сами закроются...
Проходили мы это уже в Кузбассе... и закрытие шахт, и безработицу с нищетой, и экологические беды с этим связанные...
Лементуев может только школоту охмурять своими "проповедЯми", да еще и старых сектантов-всёпропальщиков...

ура, наконец-то этот вопрос прозвучал.
Буквально в каждом интервью, докладе или выступлении мы обращаем внимание на то, что эту проблему нужно решать на уровне правительства именно потому, что грядут большие изменения, не связанные с позицией активистов или угольщиков: таково положение на мировом рынке. Именно это я говорил на первом антиугольном митинге в Новокузнецке в 17-м году.
Мы боремся не с угольщиками, а с нарушением законов и прав граждан на благоприятную окружающую среду, ты не путай. Если для тебя это одно и тоже, то это твоя беда. Уголь можно бы добывать и в стороне хотя бы от мест, где живут люди, при этом соблюдая законы, где местные жители ходят в лес или занимаются сельским хозяйством.




Он деревянный, не докажешь.
7
2
=
5
Lementuev 08.09.2019 02:35
Папа:
Он деревянный, не докажешь.

это не ему ответ. А тем, кто читает комментарии и тоже задался таким вопросом.
5
1
=
4
singlet 07.09.2019 09:13
в начале века мир ждал конца прогресса навоз должен был завалить города но вдруг нашли нефть и появились авто извозчики кто водителем механиком а кто спился телеги на дрова лошадей на колбасу прогресс не остановить
12
5
=
7
Lementuev 07.09.2019 18:42
singlet: в начале века мир ждал конца прогресса навоз должен был завалить города но вдруг нашли нефть и появились авто извозчики кто водителем механиком а кто спился телеги на дрова лошадей на колбасу прогресс не остановить

Другой пример - паровозы. От них отказались не потому, что кончился уголь или пар. Просто это неудобно, дорого, грязно и сложно в обслуживании.
6
1
=
5
АПМ 07.09.2019 09:27
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
b-km.ivanov 07.09.2019 09:39
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Загадка 07.09.2019 09:39
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Загадка 07.09.2019 09:43
Никакого оскорбления там не было, просто правда глаза колет.
5
5
=
0
кол 07.09.2019 10:06
Загадка: (сообщение удалено)

Пока вы словом за слово отвечаете, он вооружится крстопулематами и уже колом его из общества не вышибешь как Сталин из суеверия допустил и не смог избавиться впоследствии - убили они его.
4
7
=
-3
Загадка 07.09.2019 09:42
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Загадка 07.09.2019 09:46
Никакого оскорбления там не было.
4
5
=
-1
Модулор 07.09.2019 09:51
Остынь.
1
6
=
-5
Alex-ter 07.09.2019 10:28
Эра угля была в 19-м веке, в 20-м веке его потеснила нефть. 21-й век - это век газа. Но кроме того серьёзно развивается солнечная электроэнергетика. Так что уголь - это уже даже не прошлый век, а позапрошлый. Делать ставку на уголь - это безумие.
8
2
=
6
singlet 07.09.2019 10:43
мир уже на подходе к таким технологиям что мы даже в фантастике не читали один переход на холодный синтез чего стоит а у угля как не парадоксально очень большое технологическое будущее без сорбентоев ни куда а металлургия
8
3
=
5
ВБП 07.09.2019 11:12
Неверно.
Эра угля началась в 18 веке, развилась с повсеместным распространением паровых машин в 19-м, но настоящим веком угля стал 20-й.

В начале века лидером была Великобритания. Ей повезло: в недрах острова нашлись и коксующиеся сорта, и высококачественный антрацит. Уже в начале века английский остров испещрили железные дороги, а кардиффским антрацитом питался флот.
Причём не только британский. но и, к примеру, русский.
И не только флот. Россия в период русско-японской войны потребляла 1 млн тонн английского угля в год. Это уже при своей добыче. Для справки: общеанглийская добыча составляла 200 млн тонн в год.

Доля угля в мировом топливно-энергетическом балансе доминировала вплоть до 1980-х годов, потом стала снижаться, вытесняясь углеводородами - нефтью и газом.

Сейчас доля нефти в мировом ТЭБ около 30 процентов. Приблизительно столько же занимает уголь. Газ чуть более 20 процентов.
Впрочем, смотрите сами:

3
14
=
-11
Lementuev 07.09.2019 18:46
ВБП: Неверно.
Эра угля началась в 18 веке, развилась с повсеместным распространением паровых машин в 19-м, но настоящим веком угля стал 20-й.

В начале века лидером была Великобритания. Ей повезло: в недрах острова нашлись и коксующиеся сорта, и высококачественный антрацит. Уже в начале века английский остров испещрили железные дороги, а кардиффским антрацитом питался флот.
Причём не только британский. но и, к примеру, русский.
И не только флот. Россия в период русско-японской войны потребляла 1 млн тонн английского угля в год. Это уже при своей добыче. Для справки: общеанглийская добыча составляла 200 млн тонн в год.

Доля угля в мировом топливно-энергетическом балансе доминировала вплоть до 1980-х годов, потом стала снижаться, вытесняясь углеводородами - нефтью и газом.

Сейчас доля нефти в мировом ТЭБ около 30 процентов. Приблизительно столько же занимает уголь. Газ чуть более 20 процентов.
Впрочем, смотрите сами:


Минеэнерго не самый адекватный аналитик, увы. Он восхитительно предвзят и подчинил себе Росстат. И уж тем более глупо заглядывать так далеко вперед, когда даже МЭА делает совершенно другой прогноз, а процент ВИЭ гораздо выше уже сейчас, и темпы его роста гораздо выше, чем прогнозные в 2014 году.
5
1
=
4
ВБП 07.09.2019 19:32
Lementuev:
ВБП: Неверно.
Эра угля началась в 18 веке, развилась с повсеместным распространением паровых машин в 19-м, но настоящим веком угля стал 20-й.

В начале века лидером была Великобритания. Ей повезло: в недрах острова нашлись и коксующиеся сорта, и высококачественный антрацит. Уже в начале века английский остров испещрили железные дороги, а кардиффским антрацитом питался флот.
Причём не только британский. но и, к примеру, русский.
И не только флот. Россия в период русско-японской войны потребляла 1 млн тонн английского угля в год. Это уже при своей добыче. Для справки: общеанглийская добыча составляла 200 млн тонн в год.

Доля угля в мировом топливно-энергетическом балансе доминировала вплоть до 1980-х годов, потом стала снижаться, вытесняясь углеводородами - нефтью и газом.

Сейчас доля нефти в мировом ТЭБ около 30 процентов. Приблизительно столько же занимает уголь. Газ чуть более 20 процентов.
Впрочем, смотрите сами:


Минеэнерго не самый адекватный аналитик, увы. Он восхитительно предвзят и подчинил себе Росстат. И уж тем более глупо заглядывать так далеко вперед, когда даже МЭА делает совершенно другой прогноз, а процент ВИЭ гораздо выше уже сейчас, и темпы его роста гораздо выше, чем прогнозные в 2014 году.
Миэнерго исходит из реальных цифр потребления ТЭБ в 2016 году.
Не хочется искать более свежие цифры. но я уверен, что 2019 не слишком разнится с 2016-м.
Значит, если перемены и будут происходить, то не революционно.

Самое пустое занятие - гадать о будущем и проклинать несогласных - они, мол, такие непрогрессивные.
1
8
=
-7
Lementuev 07.09.2019 18:48
ВБП:
Сейчас доля нефти в мировом ТЭБ около 30 процентов. Приблизительно столько же занимает уголь. Газ чуть более 20 процентов.
Впрочем, смотрите сами:



Это как в 30-е годы производители паровозов в США рисовали графики развития паровозостроения до 70-х годов 20 века. И они так же говорили "СЕЙЧАС доля электровозного и тепловозного парка ничтожнейше мала, дорога и неэффективна". И где теперь эти паровозники.
9
1
=
8
ВБП 07.09.2019 19:28
Паровозы ушли в прошлое, в частности, из-а низкого их КПД. Нашёлся более эффективный путь: люди стали сжигать уголь не в паровозных топках, а на ТЭС и питать локомотивы эл. энергией.
0
6
=
-6
Lementuev 08.09.2019 02:38
ВБП: Паровозы ушли в прошлое, в частности, из-а низкого их КПД. Нашёлся более эффективный путь: люди стали сжигать уголь не в паровозных топках, а на ТЭС и питать локомотивы эл. энергией.

То же происходит с угольными станциями и АЭС: дорого, низкий КПД, грязно, опасно.
Напомню, что электричество получается не благодаря сжиганию топлива, а благодаря движению замкнутого проводника в магнитном поле. Не забывай это, вася. не уголь делает электричество. Уголь всего лишь топливо для производства пара, вращающего замкнутый контур в магнитном поле. Вращать его можно разными способами: от балерины до ветрогенератора.
8
1
=
7
Lementuev 08.09.2019 02:42
ВБП: Паровозы ушли в прошлое, в частности, из-а низкого их КПД. Нашёлся более эффективный путь: люди стали сжигать уголь не в паровозных топках, а на ТЭС и питать локомотивы эл. энергией.

И еще. Паровозы ушли не изза низкого КПД, а из-за сложности устройства и обслуживания.
Паровоз - это котел под давлением (опасно), сложность регулировки паровой машины при переменной нагрузке, большое количество гари.
КПД даже самых лучших современных угольных электростанций редко достигает 27%, и, если посчитать потери на передачу, тяговые подстанции и резисторное регулирования момента вращения в приводе электровозов, то бабка надвое сказала насчет КПД.
Просто электровоз не надо заправлять, не надо поддерживать пары, производить сложную регулировку машины, рисковать (давление), перевозить значительно больший удельный вес на единицу мощности.
Все просто. КПД тут ни при чем.
7
1
=
6
Папа 07.09.2019 22:34
ВБП: Неверно.
Эра угля началась в 18 веке, развилась с повсеместным распространением паровых машин в 19-м, но настоящим веком угля стал 20-й.

В начале века лидером была Великобритания. Ей повезло: в недрах острова нашлись и коксующиеся сорта, и высококачественный антрацит. Уже в начале века английский остров испещрили железные дороги, а кардиффским антрацитом питался флот.
Причём не только британский. но и, к примеру, русский.
И не только флот. Россия в период русско-японской войны потребляла 1 млн тонн английского угля в год. Это уже при своей добыче. Для справки: общеанглийская добыча составляла 200 млн тонн в год.

Доля угля в мировом топливно-энергетическом балансе доминировала вплоть до 1980-х годов, потом стала снижаться, вытесняясь углеводородами - нефтью и газом.

Сейчас доля нефти в мировом ТЭБ около 30 процентов. Приблизительно столько же занимает уголь. Газ чуть более 20 процентов.
Впрочем, смотрите сами:






Ты настоящий энциклопедист, такое знал!!!

Или подглядел?
3
2
=
1
Lementuev 07.09.2019 18:44
Alex-ter: Эра угля была в 19-м веке, в 20-м веке его потеснила нефть. 21-й век - это век газа. Но кроме того серьёзно развивается солнечная электроэнергетика. Так что уголь - это уже даже не прошлый век, а позапрошлый. Делать ставку на уголь - это безумие.

Абсолютно с вами согласен. Чистейшее безумие заявлять с высоких трибун о предполагаемом росте угледобычи и экспорта. Пока еще осталось время на то, чтобы принять программу диверсификации экономики и перпрофилирования производств в регионе, чтобы как можно меньше людей пострадало.
Но мы видим, что далее, чем на пару лет, региональное и федеральное правительство не смотрят. Увы.
За это все дорого заплатят. И первыми заплатят работники угольных предприятий и смежные производства.
8
1
=
7
ВБП 07.09.2019 19:37
В середине 90-х весьма убедительно рассуждали о сибирском угле аналитики Мирового банка. Мол, у него будущего нет - в связи с общим падением производства. Надо взять "газовую паузу".
И что?
Производство угля в Кузбассе возросло в два с лишним раза. И продолжает расти.

И вновь угольной отрасли пророчат коллапс.
Опять ошибутся.
0
8
=
-8
Kotafey 07.09.2019 20:09
ВБП:
И что?
Производство угля в Кузбассе возросло в два с лишним раза. И продолжает расти.

И вновь угольной отрасли пророчат коллапс.
Опять ошибутся.

Если бы не авария АЭС на Факусиме...фиг бы у угля был бы шанс...
4
3
=
1
ВБП 07.09.2019 21:34
Фукусима - тест на безупречность японских технологий. Позорно проигранный тест.
Фукусима заражает Тихий океан. Карта заражения Тихого океана (Фото: Национальное океаническое и атмосферное управление США):
1
8
=
-7
Kotafey 07.09.2019 22:09
Ну да...япошки все умирают и страдают и природа там вся погибла, кругом разруха и ужас...все плачут .Сам посмотри...
https://youtu.be/0pKfxbCHLoU
7
1
=
6
Папа 07.09.2019 22:41
ВБП: Фукусима - тест на безупречность японских технологий. Позорно проигранный тест.
Фукусима заражает Тихий океан. Карта заражения Тихого океана (Фото: Национальное океаническое и атмосферное управление США):




Дурашка ты старый! Японские технологии лучше многих в мире.
Авария рукотворная и никто её не собирался предотвращать (японцы и не смогли прокинуть кабель в несколько километров для питания насосов охлаждения?). В такое только Попко-правики поверить могут.

Просто в мире острый дефицит топлива для АЭС.
Все ушло в США.

Читай И.Острецова.
4
3
=
1
Lementuev 08.09.2019 02:58
Папа:
ВБП: Фукусима - тест на безупречность японских технологий. Позорно проигранный тест.
Фукусима заражает Тихий океан. Карта заражения Тихого океана (Фото: Национальное океаническое и атмосферное управление США):




Дурашка ты старый! Японские технологии лучше многих в мире.
Авария рукотворная и никто её не собирался предотвращать (японцы и не смогли прокинуть кабель в несколько километров для питания насосов охлаждения?). В такое только Попко-правики поверить могут.

Просто в мире острый дефицит топлива для АЭС.
Все ушло в США.

Читай И.Острецова.

Папа, тут все изучено вдоль и поперек. Рукотворная она лишь потому, что генераторы были в подвале, который был залит цунами.
Правительство очень долго скрывало масштабы аварии. Читай В. Сливяка "От Хиросимы до Фукусимы", где подробно восстановлена хронология событий.
6
4
=
2
ВБП 08.09.2019 10:08
Ах, какой реприманд неожиданный! Не ожидали, что цунами вдруг придёт и построили АЭС на морском берегу.

Кстати, ЦУНАМИ - японское слово и японская специфика.
0
6
=
-6
Lementuev 08.09.2019 15:33
ВБП: Ах, какой реприманд неожиданный! Не ожидали, что цунами вдруг придёт и построили АЭС на морском берегу.

Кстати, ЦУНАМИ - японское слово и японская специфика.

Ожидали, но не такой высоты: ограждающая бетонная стена была ниже, чем волна цунами.
Расположение генераторов в подвале было спорным решением, которое не пересматривалось с конца 50-х годов.
В Японии не только АЭС на берегу, у них все на берегу, потому что Япония - острова.
4
0
=
4
Lementuev 08.09.2019 02:57
ВБП: Фукусима - тест на безупречность японских технологий. Позорно проигранный тест.
Фукусима заражает Тихий океан. Карта заражения Тихого океана (Фото: Национальное океаническое и атмосферное управление США):

не японских, а в целом атомных: не бывает безопасных АЭС. Дорого, сложно, опасно, не решен вопрос с отходами.
9
1
=
8
ВБП 08.09.2019 10:10
Lementuev:
ВБП: Фукусима - тест на безупречность японских технологий. Позорно проигранный тест.
Фукусима заражает Тихий океан. Карта заражения Тихого океана (Фото: Национальное океаническое и атмосферное управление США):

не японских, а в целом атомных: не бывает безопасных АЭС. Дорого, сложно, опасно, не решен вопрос с отходами.
Японцы рекламировали свою Фукусиму как полностью безопасную.
У них вопше всё хорошо и отлично. Это у нас всё плохо.
0
7
=
-7
Lementuev 08.09.2019 15:35
ВБП:
Lementuev:
ВБП: Фукусима - тест на безупречность японских технологий. Позорно проигранный тест.
Фукусима заражает Тихий океан. Карта заражения Тихого океана (Фото: Национальное океаническое и атмосферное управление США):

не японских, а в целом атомных: не бывает безопасных АЭС. Дорого, сложно, опасно, не решен вопрос с отходами.
Японцы рекламировали свою Фукусиму как полностью безопасную.
У них вопше всё хорошо и отлично. Это у нас всё плохо.

Так во всем мире: вся атомная индустрия рекламирует себя как сверхнадежную. Но практика показывает, что это совсем не так, а цена даже одной аварии на столько высока, что в атомной энергетике пропадает всякий смысл.
5
0
=
5
swogman 08.09.2019 09:18
ВБП: Фукусима - тест на безупречность японских технологий. Позорно проигранный тест.
Фукусима заражает Тихий океан. Карта заражения Тихого океана (Фото: Национальное океаническое и атмосферное управление США):

А мозги включать не пробовал? Или страшная картинка главное.
4
0
=
4
Lementuev 08.09.2019 02:59
Kotafey:
ВБП:
И что?
Производство угля в Кузбассе возросло в два с лишним раза. И продолжает расти.

И вновь угольной отрасли пророчат коллапс.
Опять ошибутся.

Если бы не авария АЭС на Факусиме...фиг бы у угля был бы шанс...

в этом смысле хорошо, что она произошла. Иначе бы еще понастроили, и потом никто не знал бы, что с ними делать.
6
1
=
5
ВБП 08.09.2019 10:07
Lementuev:
Kotafey:
ВБП:
И что?
Производство угля в Кузбассе возросло в два с лишним раза. И продолжает расти.

И вновь угольной отрасли пророчат коллапс.
Опять ошибутся.

Если бы не авария АЭС на Факусиме...фиг бы у угля был бы шанс...

в этом смысле хорошо, что она произошла. Иначе бы еще понастроили, и потом никто не знал бы, что с ними делать.
В России после Чернобыля нет аварий на АЭС.
Извлекли уроки из происшедшего.
А в Японии - Фукусима. И это после всячески разрекламированных по части безопасности технологий.

Русские же АЭС строются там и сям.
0
8
=
-8
Lementuev 08.09.2019 15:38
ВБП:
Lementuev:
Kotafey:
ВБП:
И что?
Производство угля в Кузбассе возросло в два с лишним раза. И продолжает расти.

И вновь угольной отрасли пророчат коллапс.
Опять ошибутся.

Если бы не авария АЭС на Факусиме...фиг бы у угля был бы шанс...

в этом смысле хорошо, что она произошла. Иначе бы еще понастроили, и потом никто не знал бы, что с ними делать.
В России после Чернобыля нет аварий на АЭС.
Извлекли уроки из происшедшего.
А в Японии - Фукусима. И это после всячески разрекламированных по части безопасности технологий.

Русские же АЭС строются там и сям.

1) "там и сям" за счет российского бюджета в третьих и четвертых странах. Выдается кредит на 20-30 лет с отсрочкой первого платежа на 10 лет.
2) на самом деле из гигантского портфеля заказов на строительство АЭС в реальности строится достаточно мало: в ЮАР отказались, например, а это более 20 реакторов и завод по производству топлива. СТроят в очень бедных странах, либо у политических союзников за наш счет (Беларусь, например).
3) Такие страны как Вьетнам и Иран вообще никогда не отдадут займ на постройку АЭС. Строит эти АЭС, кстати, всегда Росатом. Т.е. все эти проекты по строительству АЭС в мире - тупой распил.
4
0
=
4
Lementuev 08.09.2019 02:43
ВБП: В середине 90-х весьма убедительно рассуждали о сибирском угле аналитики Мирового банка. Мол, у него будущего нет - в связи с общим падением производства. Надо взять "газовую паузу".
И что?
Производство угля в Кузбассе возросло в два с лишним раза. И продолжает расти.

И вновь угольной отрасли пророчат коллапс.
Опять ошибутся.

на фоне мирового производства и потребления топлива, кузбасс просто кроха. Ничто.
7
1
=
6
ВБП 08.09.2019 10:03
Lementuev:
ВБП: В середине 90-х весьма убедительно рассуждали о сибирском угле аналитики Мирового банка. Мол, у него будущего нет - в связи с общим падением производства. Надо взять "газовую паузу".
И что?
Производство угля в Кузбассе возросло в два с лишним раза. И продолжает расти.

И вновь угольной отрасли пророчат коллапс.
Опять ошибутся.

на фоне мирового производства и потребления топлива, кузбасс просто кроха. Ничто.
Речь не о том, кто КРОХА, а о качестве прогноза.
0
4
=
-4
ВБП: В середине 90-х весьма убедительно рассуждали о сибирском угле аналитики Мирового банка. Мол, у него будущего нет - в связи с общим падением производства. Надо взять "газовую паузу".
И что?
Производство угля в Кузбассе возросло в два с лишним раза. И продолжает расти.

И вновь угольной отрасли пророчат коллапс.
Опять ошибутся.

Бубен, не путай ситуацию с лядством. Не произвели, а - добыли. Насвинороили.
1
1
=
0
кол 07.09.2019 12:54
Глазьев: будущее за возобновляемыми источниками энергии, а не за нефтью
"Вне зависимости, как себя будет вести картель нефтяных стран, с потреблением нефти как энергоносителя перспектив какого-то роста не предвидится ни сейчас, ни в обозримом будущем", - сказал Глазьев
...........................................................
ВБП, может сам того не ведая, оправдывает колониальную систему в РФ, что сложилась при нем. Он же ей столько лет служил.
7
3
=
4
О чём Щегловск только мечтает, Томск уже имеет. Красивейшая гранитная набережная на реке Ушайке на деньги Газпрома! https://vk.com/video-124088845_456239636 Никакие деньги угольных генералов, никакие рекорды угледобычи не смогли Кузбассу обеспечить подобное. Смысл тогда в этой угледобыче? Газ и нефть в мире некуда девать, уголь тут лишний. В Кемерово хотят строить набережную только на федеральные деньги.
8
0
=
8
ВБП 07.09.2019 13:25
Газ и нефть в мире некуда девать, уголь тут лишний.
ГЫ-ГЫ.
Это вещи, которые постоянно расходуются и их приходится пополнять. Поэтому я с доверием отношусь к прогнозу аналитиков Минэнерго. И скептически к остальным. Особенно к европоцентристским - мировая экономика сейчас развивается в Азии.

Что касается набережных в Кемерове, то их две. Одна в Кировском районе, другая в Центральном.
Сейчас обустраивается в камень набережная Искитимки.
Вот фото нашей набережной
1
19
=
-18
кол 07.09.2019 13:49
ВБП: Газ и нефть в мире некуда девать, уголь тут лишний.
ГЫ-ГЫ.
Это вещи, которые постоянно расходуются и их приходится пополнять. Поэтому я с доверием отношусь к прогнозу аналитиков Минэнерго. И скептически к остальным. Особенно к европоцентристским - мировая экономика сейчас развивается в Азии.

Что касается набережных в Кемерове, то их две. Одна в Кировском районе, другая в Центральном.
Сейчас обустраивается в камень набережная Искитимки.
Вот фото нашей набережной

Аналитики минэнерго. Ну все, можно к Медведу не ходить. Компот.
8
2
=
6
Борисыч, я про набережные европейского уровня из камня. Зачем ты мне суешь мостовую с оградкой? В Кузне Абушку тоже не мешало одеть в гранит от Томи до Курако или даже до Дальнего Куйбышево. У 12 школы берег постоянно размывает, его заново отсыпают.
5
1
=
4
ВБП 07.09.2019 14:39
В Кемерове набережные появились задолго до томских. И даже до начала добычи газа в томских пределах.
Эти набережные постоянно улучшаются. Сейчас делают набережную Искитимки. Будет в граните.

А в Кузне нет набережной и никогда не будет. Собственно, у вас река где-то на периферии городского сознания. А в Кемерове набережные - градообразующий элемент.
2
17
=
-15
С дедушкой в испорченный телефон разговариваю.
9
1
=
8
ВБП 07.09.2019 15:56
Андрей Полухин: С дедушкой в испорченный телефон разговариваю.
Дурачок Полухин раздаёт дурацкие сентенции и требует оных понимания.
0
16
=
-16
Язва+ 07.09.2019 17:10
ВБП:
Что касается набережных в Кемерове, то их две. Одна в Кировском районе, другая в Центральном.
Сейчас обустраивается в камень набережная Искитимки.
Вот фото нашей набережной

Не смешите меня своими набережными
Вот набережные сверху из 3 частей фильма

https://www.youtube.com/watch?v=KOI4IyCn60o

https://www.youtube.com/watch?v=gEPNTDij4L0

https://www.youtube.com/watch?v=HBzO92kRrQg

и снизу 2 части:

https://www.youtube.com/watch?v=AxF107pWYWQ

https://www.youtube.com/watch?v=g2a01qnqf6U

Хотя бы так. Есть и другие видео

4
0
=
4
ВБП 07.09.2019 17:23
А в Новокузнецке есть набережная?
Похвались.
0
12
=
-12
Kotafey 07.09.2019 18:36
Типа есть ...и даже с возможностью выпивку купить и не только...
10
0
=
10
Lementuev 07.09.2019 19:02
Kotafey: Типа есть ...и даже с возможностью выпивку купить и не только...

только туда идти неудобно )))
5
1
=
4
виктор 07.09.2019 21:02
набережными начали меряться. кузина длиннее и тверже. и моложе.
3
0
=
3
Lementuev 07.09.2019 18:50
ВБП: Газ и нефть в мире некуда девать, уголь тут лишний.
ГЫ-ГЫ.
Это вещи, которые постоянно расходуются и их приходится пополнять. Поэтому я с доверием отношусь к прогнозу аналитиков Минэнерго. И скептически к остальным. Особенно к европоцентристским - мировая экономика сейчас развивается в Азии.

Что касается набережных в Кемерове, то их две. Одна в Кировском районе, другая в Центральном.
Сейчас обустраивается в камень набережная Искитимки.
Вот фото нашей набережной

МЭА делает прогноз по АТР. А Минэнерго подчинил себе Росстат, чтобы подгонять оценки под задачи. Не удивительно, что тебе симпатичен именно Минэнерго. Но вот реальность больно ударит, и очень очень скоро. Ты ничего не потеряешь, по этому тебе правота твоя важнее. Но мои родственники и друзья пострадают от массового дефолта по контрактам с угольщиками.
7
1
=
6
ВБП 07.09.2019 19:41
Мне никто в личном плане не симпатичен.
Минэнерго не делает прогноз исключительно по АТР. Оно всего лишь учитывает, что Азия сегодня бурно развивается и там растёт потребление энергии. И энергию будут добывать самыми различными способами, в том числе не отказываясь от классики - угольной энергетики.
0
5
=
-5
ВБП 07.09.2019 19:45
Вернее, уже сейчас добывают эту энергию, закупая энергоносители везде, где только можно. США сегодня пытается захватить все возможные рынки угля, нефти, газа.
Австралия, Индонезия, ЮАР конкурируют со всеми, с Россией в том числе.

А это только Азия просыпается, А ещё есть на белом свете Африка. И Латинская Америка в значительной мере спящий континент.
0
6
=
-6
Kotafey 07.09.2019 21:39
Василий Борисович! Гляньте видео по ссылке вашего земляка Миши Алферова с документальным сюжетом "сказочный Транспорт Кемерово"... показывающий всю убогость маршруток,трамваев,асфальта Щегловки и вопиющую всеобщую быдловатость "столичных" жителей. Новокузнечанам тоже полезно сравнить :)
https://youtu.be/-zPR1ZP58Sc
5
1
=
4
Kotafey 07.09.2019 21:45
Я бы даже Цивилеву С.Е. рекомендовал бы это глянуть... наследие Бобростана... совкового...эпический совок...
5
1
=
4
ВБП 08.09.2019 11:13
Да везде он одинаков, этот общественный транспорт - убог и скандален.
И, разумеется, запущен. И кондуктора с водителями - сплошное быдло.
Да, надо делать транспорт лучше. Соглашусь. И удивлюсь при этом на фрика Мишу, любителя устраивать трамвайные склоки.
0
1
=
-1
Lementuev 08.09.2019 02:47
ВБП: Вернее, уже сейчас добывают эту энергию, закупая энергоносители везде, где только можно. США сегодня пытается захватить все возможные рынки угля, нефти, газа.
Австралия, Индонезия, ЮАР конкурируют со всеми, с Россией в том числе.

А это только Азия просыпается, А ещё есть на белом свете Африка. И Латинская Америка в значительной мере спящий континент.

США конкурирует с РФ по углю и СПГ, причем в СПГ РФ проигрывает.
Азия не просыпается, а стагнирует. В Китае наметилась стагнация.
7
1
=
6
ВБП: Вернее, уже сейчас добывают эту энергию, закупая энергоносители везде, где только можно. США сегодня пытается захватить все возможные рынки угля, нефти, газа.
Австралия, Индонезия, ЮАР конкурируют со всеми, с Россией в том числе.

А это только Азия просыпается, А ещё есть на белом свете Африка. И Латинская Америка в значительной мере спящий континент.

Хех... аналитег... бразильцам про просыпание угольной отрасли расскажи...
1
1
=
0
Lementuev 08.09.2019 02:46
ВБП: Мне никто в личном плане не симпатичен.
Минэнерго не делает прогноз исключительно по АТР. Оно всего лишь учитывает, что Азия сегодня бурно развивается и там растёт потребление энергии. И энергию будут добывать самыми различными способами, в том числе не отказываясь от классики - угольной энергетики.

Василий, крупнейший наш потребитель угля в АТР Южная Корея как раз собирается отказываться и приняла серьезную зеленую программу. Китай жестко регулирует импорт и снижает собственное потребление, что приводит к уменьшению разрыва между производством и потреблением угля в 450 млн тонн.
Япония бурно развивает ВИЭ. Индя - то же самое.
И не забывай, что у Китая есть большое количество более дешевых поставщиков, равно как у Индии, Японии, Кореи и Камбоджи с Бангладеш. Наш уголь дорог, он проиграет ценовую войну с Австралией и Индонезией.
6
1
=
5
ВБП 08.09.2019 10:45
Прогнозист ты аховый. как мне кажется.
Приведу большую цитату из свежего "Коммерсанта":

Мировая торговля углем сегодня превышает 1,33 млрд т против 640 млн т в 2001 году (по данным International Trade Centre (ITC, совместное агентство ООН и ВТО по мировой торговле). И тогда, и сейчас было два крупнейших центра потребления завозного угля, хотя их внутренняя структура с годами поменялась. Первое место в импорте уже тогда занимала Восточная Азия, на долю которой приходилось более 40% всей мировой торговли углем. Но в несколько иной конфигурации, чем сейчас: 155 млн т угля импортировала Япония, 66 млн т — Южная Корея и почти 50 млн т — Тайвань. Вторым традиционным центром импорта угля оставалась Европа, в первую очередь Западная. Здесь 36 млн т угля ввозила Великобритания, почти по 30 млн т — Германия и Голландия, 20 млн т — Италия, 19 млн т — Испания, 14 млн т — Франция. Всего на европейский рынок приходилось около 200 млн т угольного импорта.

Сегодня также больше всего угля требуется странам Восточной Азии, и все так же сравнительно крупным и значимым для России выступает рынок Европы. Однако внутри этих центров потребления произошли существенные перемены. В АТР радикально поменялось положение Китая, который в 2001 году импортировал скромные 2 млн т и, напротив, выступал вторым в мире экспортером (более 90 млн т). Но Китаю стало не хватать собственного угля: в 2007 году импорт сравнялся с экспортом, и за 2011–2014 годы эта страна стала крупнейшим импортером угля в мире, установив пока непревзойденный рекорд по этому показателю в 266,7 млн т в 2013 году. В этом регионе появились и другие сравнительно крупные импортеры, такие как Малайзия (34,5 млн т), Таиланд (около 25 млн т), Вьетнам (почти 23 млн т), а в Южной Азии — Индия. Она вообще вышла на первое место по объемам импорта угля в 2015 году и удерживает его (по стоимости лидерство продолжает удерживать Япония). В прошлом году в Индию было поставлено из-за рубежа 227 млн т. Кстати, именно Индия и Малайзия являются рекордсменами по росту импорта угля (в 11 раз) с 2001 года. Нуждаясь в развитии энергетики, многие страны обратились тогда к углю как самому доступному и недорогому энергоносителю.

Европа на этом фоне сократила потребление и импорт угля, особенно Великобритания (до 9 млн т). Хотя и на этом рынке есть приросты. В частности, больше чем в 10 раз увеличила импорт Польша: с 1,8 млн т в 2001 году до более чем 19 млн т в прошлом году. Турция за это время подняла импорт угля в 6 раз — с 6,2 до 38,2 млн т, Украина — в 3,2 раза, с 6,6 до 21,4 млн т. Наращивают импорт угля и некоторые страны Латинской Америки и Северной Африки.

В таких обстоятельствах в 2000-е годы Россия превратилась в крупнейшего мирового экспортера, поднявшись с 5-го на 3-е место в мире. Она сделала это весьма быстро, нарастив экспортные поставки в 5 раз — с 41,5 до 199,5 млн т (плюс еще 10,8 млн т бурого угля из 86 млн т всей мировой торговли). Это стало результатом большой работы: огромных вложений в обновление старых и строительство новых предприятий, расширения и строительства портовых мощностей, развития углеобогащения, железнодорожной инфраструктуры, капитального обновления самой добычи.

Если говорить о распределении экспортных потоков российского угля, то по итогам прошлого года по трети всех поставок пришлось на трех лидеров в АТР и пять в Европе. Южная Корея, Япония и Китай в 2018 году импортировали в сумме 65 млн т угля из России. На рынке Европы 65 млн т закупили Германия, Украина, Польша, Нидерланды и Турция. А вот значение Индии для российского экспорта угля пока не столь велико (4,3 млн т).

https://www.kommersant.ru/doc/4080739
0
4
=
-4
Lementuev 08.09.2019 15:42
ВБП: Прогнозист ты аховый. как мне кажется.
Приведу большую цитату из свежего "Коммерсанта":

Мировая торговля углем сегодня превышает 1,33 млрд т против 640 млн т в 2001 году (по данным International Trade Centre (ITC, совместное агентство ООН и ВТО по мировой торговле). И тогда, и сейчас было два крупнейших центра потребления завозного угля, хотя их внутренняя структура с годами поменялась. Первое место в импорте уже тогда занимала Восточная Азия, на долю которой приходилось более 40% всей мировой торговли углем. Но в несколько иной конфигурации, чем сейчас: 155 млн т угля импортировала Япония, 66 млн т — Южная Корея и почти 50 млн т — Тайвань. Вторым традиционным центром импорта угля оставалась Европа, в первую очередь Западная. Здесь 36 млн т угля ввозила Великобритания, почти по 30 млн т — Германия и Голландия, 20 млн т — Италия, 19 млн т — Испания, 14 млн т — Франция. Всего на европейский рынок приходилось около 200 млн т угольного импорта.

Сегодня также больше всего угля требуется странам Восточной Азии, и все так же сравнительно крупным и значимым для России выступает рынок Европы. Однако внутри этих центров потребления произошли существенные перемены. В АТР радикально поменялось положение Китая, который в 2001 году импортировал скромные 2 млн т и, напротив, выступал вторым в мире экспортером (более 90 млн т). Но Китаю стало не хватать собственного угля: в 2007 году импорт сравнялся с экспортом, и за 2011–2014 годы эта страна стала крупнейшим импортером угля в мире, установив пока непревзойденный рекорд по этому показателю в 266,7 млн т в 2013 году. В этом регионе появились и другие сравнительно крупные импортеры, такие как Малайзия (34,5 млн т), Таиланд (около 25 млн т), Вьетнам (почти 23 млн т), а в Южной Азии — Индия. Она вообще вышла на первое место по объемам импорта угля в 2015 году и удерживает его (по стоимости лидерство продолжает удерживать Япония). В прошлом году в Индию было поставлено из-за рубежа 227 млн т. Кстати, именно Индия и Малайзия являются рекордсменами по росту импорта угля (в 11 раз) с 2001 года. Нуждаясь в развитии энергетики, многие страны обратились тогда к углю как самому доступному и недорогому энергоносителю.

Европа на этом фоне сократила потребление и импорт угля, особенно Великобритания (до 9 млн т). Хотя и на этом рынке есть приросты. В частности, больше чем в 10 раз увеличила импорт Польша: с 1,8 млн т в 2001 году до более чем 19 млн т в прошлом году. Турция за это время подняла импорт угля в 6 раз — с 6,2 до 38,2 млн т, Украина — в 3,2 раза, с 6,6 до 21,4 млн т. Наращивают импорт угля и некоторые страны Латинской Америки и Северной Африки.

В таких обстоятельствах в 2000-е годы Россия превратилась в крупнейшего мирового экспортера, поднявшись с 5-го на 3-е место в мире. Она сделала это весьма быстро, нарастив экспортные поставки в 5 раз — с 41,5 до 199,5 млн т (плюс еще 10,8 млн т бурого угля из 86 млн т всей мировой торговли). Это стало результатом большой работы: огромных вложений в обновление старых и строительство новых предприятий, расширения и строительства портовых мощностей, развития углеобогащения, железнодорожной инфраструктуры, капитального обновления самой добычи.

Если говорить о распределении экспортных потоков российского угля, то по итогам прошлого года по трети всех поставок пришлось на трех лидеров в АТР и пять в Европе. Южная Корея, Япония и Китай в 2018 году импортировали в сумме 65 млн т угля из России. На рынке Европы 65 млн т закупили Германия, Украина, Польша, Нидерланды и Турция. А вот значение Индии для российского экспорта угля пока не столь велико (4,3 млн т).

https://www.kommersant.ru/doc/4080739

Мы сейчас готовим большое интервью, разъясняющее всю политику Китая по отношению к углю. Кое что и тебе понятно станет, хотя едва ли.
Индийская Тата отказалась от прежних планов по строительству большой сети угольных станций. Вместо этого, Индия занимается развитием ВИЭ и газовой энергетики, хотя угля потребляет много.
Вася, ты учти главное: есть другие игроки на рынке угля, и Россия далеко не самое выгодное место занимает. Почему ты по автомату считаешь, что уголь из России будет покупаться именно Индией в объемах, которые мы только пожелаем?
5
0
=
5
Norg-Norg 08.09.2019 18:07
Вот именно.
Тем более ,сухопутного пути в Индию у нас нет и не предвидится.
2
2
=
0
uttkin 08.09.2019 18:14
Norg-Norg: Вот именно.
Тем более ,сухопутного пути в Индию у нас нет и не предвидится.

У меня был приятель во времена СССР, который строил какую-то секретную телефонную линию в Индию, а другой приятель работал в одной комнате с дочерью партийного босса Узбекистана, которая смогла переехать в Индию на работу...и вообще...кто-то из русских смог на ладьях сходить в Индию...а тот же Жириновский, который знает, что говорит, утверждал, что русский солдат помоет свои кирзачи в Индии...по крайней мере...русские туристы уже что-то моют...
0
2
=
-2
Газ в Китае дорог, вот и вся политика. Газ они используют для химической промышленности в передел.
0
0
=
0
Lementuev 08.09.2019 15:44
Данная аналитика отражает текущую ситуацию. ВБП, понимаешь, текущая ситуация не всегда отражает тренды. А тренды таковы, что экспортеры угля будут драться за своих потребителей не на шутку, и в этой войне РФ проиграет в силу просто изначально больших издержек.
4
0
=
4
Васян, все ништяки нашего областного свинороя - мимо жителей нашей облсти, так шта, хоть уписайся, но жителям Кузбасса ваши кипрские друзя в хутор не упирались.
0
0
=
0
кол 07.09.2019 14:21
Андрей Полухин: О чём Щегловск только мечтает, Томск уже имеет. Красивейшая гранитная набережная на реке Ушайке на деньги Газпрома! https://vk.com/video-124088845_456239636 Никакие деньги угольных генералов, никакие рекорды угледобычи не смогли Кузбассу обеспечить подобное. Смысл тогда в этой угледобыче? Газ и нефть в мире некуда девать, уголь тут лишний. В Кемерово хотят строить набережную только на федеральные деньги.

И вы послушайте Глазьева, Андрей, как из трех составляющих, в том числе и нашего с вами здоровья куется щит капиталов "генералов и их челяди".
6
1
=
5
Андрей Полухин: О чём Щегловск только мечтает, Томск уже имеет. Красивейшая гранитная набережная на реке Ушайке на деньги Газпрома! https://vk.com/video-124088845_456239636 Никакие деньги угольных генералов, никакие рекорды угледобычи не смогли Кузбассу обеспечить подобное. Смысл тогда в этой угледобыче? Газ и нефть в мире некуда девать, уголь тут лишний. В Кемерово хотят строить набережную только на федеральные деньги.

Вот сколько себя помню ,Новокузнечане вечно страдают что "Новокузнецк не столица Кузбасса", Но по логике вещей Топки должны были стать столицей.
5
2
=
3
кол 07.09.2019 14:00
Послушайте Глазьева о темных советниках Кремля, ВБП. И перестаньте вести себя как журналист-хохмист рупор Белого дома.
5
3
=
2
ilnikbez 07.09.2019 15:03
Интересно сколько форбысу забашляли, в том числе и колмыр... чтобы такую чушь печаттать.
4
1
=
3
Получается, что новокузнецкая металлургия финансирует безумие убыточной угледобычи. Тарифы бы лучше дешевле на ж/д перевозки для черных металлов сделали. «В первой половине 2019 года для угля (202,4 коп./10 т-км, по данным агентства INFOLine-Аналитика) он был кратно ниже, чем для трех других значимых товаров российского экспорта — зерна (434,9 коп./10 т-км), нефти (779,7 коп./10 т-км) и черных металлов (818,4 коп./10 т-км)».

Уголь не дает особого богатства региону, новокузнецкая металлургия отдает свои доходы, не развивается, чтобы эта порочная схема с углем существовала.
8
0
=
8
ВБП 07.09.2019 16:12
Новокузнецкая металлургия не развивается, потому что, опережая её, развиваются "Северсталь", Новолипецкий комбинат и др.
Похоже, для Евраза интересней зарубежные активы, чем Кузня, вот он её и не развивает.

Что касается перевозок, то для РЖД 14 млн тонн новокузнецкого железа - капля по сравнению с 200 млн тонн угля.
Угольщики - постоянные и основные клиенты РЖД. Потому доход от угля стабильней и надёжней, чем от металлургии. Кажись, очевидно.

Что касается зерна, то экспорт оного только в последние годы начался и довольно нестабилен. А нефть предпочтительнее качать по нефтепроводам, что и делается.
0
15
=
-15
UVG 07.09.2019 16:22
Однажды царь собрал всех бояр придворных и задал вопрос: почему налогов всё больше и больше, а в казне денег всё меньше и меньше? Тогда придворный шут взял кусок льда и пустил по кругу через все руки, до царя дошла капля! Тогда по кругу пустили самого шута, ибо нех@й тут умничать.
9
2
=
7
Что-то я не слышал, чтобы губернатор у нас просил скидки на ж/д тарифы для металлургов.
6
0
=
6
Металлургия – это ещё много руды, которую надо возить, причем больше, чем конечный продукт. Это тот же уголь. Так что…
6
0
=
6
Во сколько раз при Амане металлургия ужалась?
9
0
=
9
ВБП 07.09.2019 17:27
Опять вас обижают...
Правильно делают.
0
12
=
-12
14 млн тонн новокузнецкого железа
ЭТО
«В среднем, для производства 1 тонны металла необходимо около 3 тонн (в зависимости от содержания железа) руды, 1,1 тонны кокса, 20 тонн воды, плюс различное количество флюса».
Итого 42 млн тонны руды
15,4 тонн кокса, а для него ещё 18,35 тонн обычного угля (из 1 тонны каменного угля можно получить 750 килограммов кокса).
14+42+15,4+18,35=89,75 млн тонн грузооборота.
Если учесть, что металлургия у нас скукожилась в два-три раза, то ясно, что грузооборот ж/д в свое время только для металлургии превосходил 200 млн тонн.
7
0
=
7
ВБП 07.09.2019 17:38
Вот и скукожилась из-за нерентабельности.
А "Северсталь" содержит угольную Воркуту и при этом делает востребованный сортамент.
0
12
=
-12
ВБП 07.09.2019 17:39
Кстати, вычти перевозки угля для металлургических комбинатов и для ТЭС, они льготные.
0
12
=
-12
Ну так Аману надо было просить нужный тариф для металлургии, а не для угля.
5
1
=
4
ВБП 07.09.2019 17:48
ГЫ-ГЫ.
Худо, что он с тобой не проконсультировался. Вот и загибается из-за этого Кузня.
0
11
=
-11
виктор 07.09.2019 21:36
кузня загибается из-за амана всегда ссавшего крупнейшей за уралом парторганизации на Кузнецком Металлургическом Комбинате им В.И.Ленина. не раз на парткоме получал за непоставку вагонов. отдал КМК абрамовичу-грабителю. а ты флюгерок при коммунистах сладко пел и при олигархах. и аман косоглазый такой же. за КМК все ответят по полной.
12
1
=
11
Lementuev 07.09.2019 18:57
Андрей Полухин: Получается, что новокузнецкая металлургия финансирует безумие убыточной угледобычи. Тарифы бы лучше дешевле на ж/д перевозки для черных металлов сделали. «В первой половине 2019 года для угля (202,4 коп./10 т-км, по данным агентства INFOLine-Аналитика) он был кратно ниже, чем для трех других значимых товаров российского экспорта — зерна (434,9 коп./10 т-км), нефти (779,7 коп./10 т-км) и черных металлов (818,4 коп./10 т-км)».

Уголь не дает особого богатства региону, новокузнецкая металлургия отдает свои доходы, не развивается, чтобы эта порочная схема с углем существовала.

не только металлургия, но и все мы: только в 2016 году субсидии на перевозки по ЖД для угольщиков составили рекордные на то время 53 млрд рублей.
Уголь не дает богатства в нашем понимании. Как на самом деле устроена эта бухгалтерия - вопрос для ФБК.
Предположу, что
1) Банки финансируют покупки лицензионных участков (распил откат профит)
2) Государство софинансирует убыточную перевозку угля (распил откат профит)
3) Банки дают денег на расширение Траннсиба и на Северомуйский тоннель (распил откат профит)
4) Банки дают денег (замечу, не китайские) на строительство портов в Находке и Фокино (порт Восточный и порт Вера). Анонсирован еще один порт на 260 млн долларов. Как туда поедет уголь - не понятно.
5) больше чем по 15 млн тонн в Корею и в Польшу, но в Корее зеленая программа по сворачиванию угольной отрасли. Китай так же жестко регулирует и в Китае внутреннее предложение угля растет год к к году.
В чем смысл присутствия на угольных рынках по цене ниже рыночной - большой вопрос. Вероятно, цена складывается неким иным образом, либо продажа угля вообще прикрытие, а не цель.
10
1
=
9
Андрей Полухин: Получается, что новокузнецкая металлургия финансирует безумие убыточной угледобычи. Тарифы бы лучше дешевле на ж/д перевозки для черных металлов сделали. «В первой половине 2019 года для угля (202,4 коп./10 т-км, по данным агентства INFOLine-Аналитика) он был кратно ниже, чем для трех других значимых товаров российского экспорта — зерна (434,9 коп./10 т-км), нефти (779,7 коп./10 т-км) и черных металлов (818,4 коп./10 т-км)».

Уголь не дает особого богатства региону, новокузнецкая металлургия отдает свои доходы, не развивается, чтобы эта порочная схема с углем существовала.

Хех... а угольные свинорои озвучивали 750 руб/тонна + перевалка 4 бакса.
Ну, тогда ништяки от угледобычи ещё выше... Себестоимость шахтной добычи - 1600 рулей.
0
0
=
0
Вот смеху то
Ветряки ,солнечные батареи.
Уголь вечное, топливо
А если немного истории-
- «Кино — явление почти мимолётное. Зрители хотят наблюдать за живыми актерами на сцене»
-«Знающие люди прекрасно осведомлены о том, что голос невозможно передать через провода. Даже если бы это было возможно, пользы от этого не было бы никакой»
-«Телевидение неизбежно выйдет из моды, потому что людям надоест каждый вечер смотреть на один и тот же деревянный ящик»
-«Летающие машины, весом тяжелее воздуха, невозможны!»
-«Ни у кого не может возникнуть необходимости иметь компьютер в своем доме»
-Генетика, цитология, этология, теория относительности, социология, психоанализ и экология. «буржуазные лженауки»
6
2
=
4
ВБП 07.09.2019 17:44
Ну, ты прямо из тяжёлой артиллерии бухаешь.
Штука-то проста. Вот это утверждение неверное:

Эра угля была в 19-м веке, в 20-м веке его потеснила нефть. 21-й век - это век газа. Но кроме того серьёзно развивается солнечная электроэнергетика. Так что уголь - это уже даже не прошлый век, а позапрошлый. Делать ставку на уголь - это безумие.

Уголь в энергобалансе планеты занимает третью часть. И это соотношение по прогнозам аналитиков (настоящих аналитиков, а не ФОРБСОВЦЕВ) сохранится минимум до 2035 года.
0
10
=
-10
ВБП 07.09.2019 17:46
Ещё раз приведу таблицу:
0
11
=
-11
Lementuev 07.09.2019 18:59
ВБП: Ну, ты прямо из тяжёлой артиллерии бухаешь.
Штука-то проста. Вот это утверждение неверное:

Эра угля была в 19-м веке, в 20-м веке его потеснила нефть. 21-й век - это век газа. Но кроме того серьёзно развивается солнечная электроэнергетика. Так что уголь - это уже даже не прошлый век, а позапрошлый. Делать ставку на уголь - это безумие.

Уголь в энергобалансе планеты занимает третью часть. И это соотношение по прогнозам аналитиков (настоящих аналитиков, а не ФОРБСОВЦЕВ) сохранится минимум до 2035 года.

Может быть он и сохранится, но будет падать год от года. Это приведет к лавинобразному закрытию нерентабельных производств. В этом и есть опасность позиции властей сегодня.
не будет ситуации, когда вот все так, как сегодня, и вот мы отметили 1 января 2035 и все, ахтунг, все встало. Нет, будет ступенчатое лавинообразное закрытие, прежде всего, в Кузбассе.
6
1
=
5
ВБП 07.09.2019 20:23
Да ты большой шаман, однако.
Лавинообразное закрытие, значит?
Ну-ну.
0
11
=
-11
Lementuev 08.09.2019 02:48
ВБП: Да ты большой шаман, однако.
Лавинообразное закрытие, значит?
Ну-ну.

Мечел в этом году снизил добычу на 20%, КТК и КРУ увольняли сотрудников. 2000 - не шутки. А еще в прошлом году был рекорд. Это ли не лавинообразность?
8
1
=
7
Kotafey 07.09.2019 18:51
Этот список можно продолжать и продолжать...
Французская академия наук постановила "Всем известно, ни одна лампа без фитиля гореть не может".

"По мнению председателя гильдии портных Генри Тальбота, сообщение о швейной машине мистера Зингера, поступившее к нам из Америки, - это смехотворный курьёз", - писал в 1851 году редактор раздела "Новости техники" газеты Times.

"Предложение господина Фултона об установке паровой машины на морских судах – сущая нелепость. Паровая машина не может заменить паруса", - заявил комиссар по делам флота Франсуа ле Мойн.

"Путешествие по рельсам на большой скорости совершенно невозможно, поскольку пассажиры не смогут дышать и умрут от удушья", - поспешил заявить в своей книге "Паровая машина с разъяснениями и картинками" Деннис Ларднер.

О фотографии . Химик Франц Опель написал в своей статье для журнала "Лейпцигер Анцайгер": "Как показали тщательные немецкие опыты, уловить мимолётное изображение человека абсолютно невозможно не только с точки зрения техники. Такая попытка к тому же кощунственна. Человек создан по образу и подобию Божьему, а Божий образ нельзя уловить ни одним аппаратом, созданным человеком".

О телевидении. Изобретатель электронной лампы Ли Дефоре написал в 1926 году: "Хотя технически телевидение возможно, оно совершенно бессмысленно с коммерческой точки зрения".

Это все говорили ЭКСПЕРТЫ,
10
0
=
10
Lementuev 07.09.2019 19:00
Kotafey: Этот список можно продолжать и продолжать...
Французская академия наук постановила "Всем известно, ни одна лампа без фитиля гореть не может".

"По мнению председателя гильдии портных Генри Тальбота, сообщение о швейной машине мистера Зингера, поступившее к нам из Америки, - это смехотворный курьёз", - писал в 1851 году редактор раздела "Новости техники" газеты Times.

"Предложение господина Фултона об установке паровой машины на морских судах – сущая нелепость. Паровая машина не может заменить паруса", - заявил комиссар по делам флота Франсуа ле Мойн.

"Путешествие по рельсам на большой скорости совершенно невозможно, поскольку пассажиры не смогут дышать и умрут от удушья", - поспешил заявить в своей книге "Паровая машина с разъяснениями и картинками" Деннис Ларднер.

О фотографии . Химик Франц Опель написал в своей статье для журнала "Лейпцигер Анцайгер": "Как показали тщательные немецкие опыты, уловить мимолётное изображение человека абсолютно невозможно не только с точки зрения техники. Такая попытка к тому же кощунственна. Человек создан по образу и подобию Божьему, а Божий образ нельзя уловить ни одним аппаратом, созданным человеком".

О телевидении. Изобретатель электронной лампы Ли Дефоре написал в 1926 году: "Хотя технически телевидение возможно, оно совершенно бессмысленно с коммерческой точки зрения".

Это все говорили ЭКСПЕРТЫ,

да таких примеров куча.
Аэроплан полетел в 1903 кажется? А в 1919 уже пересек Атлантику.
7
1
=
6
Lementuev 07.09.2019 18:58
петросян-месный: Вот смеху то
Ветряки ,солнечные батареи.
Уголь вечное, топливо
А если немного истории-
- «Кино — явление почти мимолётное. Зрители хотят наблюдать за живыми актерами на сцене»
-«Знающие люди прекрасно осведомлены о том, что голос невозможно передать через провода. Даже если бы это было возможно, пользы от этого не было бы никакой»
-«Телевидение неизбежно выйдет из моды, потому что людям надоест каждый вечер смотреть на один и тот же деревянный ящик»
-«Летающие машины, весом тяжелее воздуха, невозможны!»
-«Ни у кого не может возникнуть необходимости иметь компьютер в своем доме»
-Генетика, цитология, этология, теория относительности, социология, психоанализ и экология. «буржуазные лженауки»

еще Кибернетика там была какое то время.
7
1
=
6
Просто "старпёры" (возраст тут не важен, стар пёр может быть и в 20 лет) не могут принимать перемен,Вот забивали они ,поколениями болты,кувалдой,и если их пытаться убедить что болты можно закручивать,они вас пошлют,и докажут что ЭТО РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ!
5
2
=
3
АПМ 08.09.2019 02:14
Вместо бреда от Лементуева просто взять и посмотреть:
3
14
=
-11
Lementuev 08.09.2019 02:49
АПМ: Вместо бреда от Лементуева просто взять и посмотреть:

Источник? методичка департамента угольной промышленности?
9
1
=
8
АПМ 08.09.2019 03:48
Lementuev:
АПМ: Вместо бреда от Лементуева просто взять и посмотреть:

Источник? методичка департамента угольной промышленности?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергетика
3
12
=
-9
Lementuev 08.09.2019 04:53
АПМ:
Lementuev:
АПМ: Вместо бреда от Лементуева просто взять и посмотреть:

Источник? методичка департамента угольной промышленности?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергетика

открою тайну, что википедия в каких то серьезных кругах, мягко говоря, не является источником.
9
1
=
8
swogman 08.09.2019 09:23
АПМ:
Lementuev:
АПМ: Вместо бреда от Лементуева просто взять и посмотреть:

Источник? методичка департамента угольной промышленности?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергетика

Википедии, так же как и архитекторы, бывают разные.
https://en.wikipedia.org/wiki/World_energy_consumption
5
1
=
4
Lementuev 08.09.2019 02:55
АПМ: Вместо бреда от Лементуева просто взять и посмотреть:

https://rg.ru/2018/12/11/vozobnovliaemaia-energetika-poluchila-doppodderzhku-pravitelstva.html
10 процентов В СРЕДНЕМ, включая угольный и жуткоугольные страны. А если брать отдельно, то в Испании, Нидерландах, Германии - в отдельные дни до 90%, а в среднем около 20-25% уже сегодня. Рост сумасшедший. В Китае больше всего построено новых электростанций, работающих на ветре и солнце.
В США за 2018 год было введено ноль угольных станций.
7
1
=
6
swogman 08.09.2019 09:28
Тут много чего можно прочитать:
https://www.bp.com/content/dam/bp/business-sites/en/global/corporate/pdfs/energy-economics/statistical-review/bp-stats-review-2019-full-report.pdf
4
0
=
4
Lementuev 08.09.2019 15:49
swogman: Тут много чего можно прочитать:
https://www.bp.com/content/dam/bp/business-sites/en/global/corporate/pdfs/energy-economics/statistical-review/bp-stats-review-2019-full-report.pdf

отчеты бритишпетролеум сейчас , пожалуй, самый качественный в информации в отрытом доступе.
3
0
=
3
ВБП 08.09.2019 10:55
Для иллюстрации таблички, характеризующие состояние российского угольного экспорта. На мой взгляд, пациент скорее жив и весел, чем мёртв и скушен:
0
7
=
-7
ВБП 08.09.2019 10:57
Они из газеты "Коммерсанъ" за 5 сентября: https://www.kommersant.ru/doc/4080739
Там и большая статья о состоянии угольного рынка в мире и АТР, в частности.
0
7
=
-7
Lementuev 08.09.2019 15:54
ВБП: Они из газеты "Коммерсанъ" за 5 сентября: https://www.kommersant.ru/doc/4080739
Там и большая статья о состоянии угольного рынка в мире и АТР, в частности.

Данная статья отражает лишь текущую реальность, но не отражает тренд: рынок угля сжимается, и первыми вылетят с него российские экспортеры.
3
0
=
3
ВБП 08.09.2019 16:56
Про вас таких говорят: "Смотрит в книгу - видит фигу".
На графиках показана десятилетняя динамика изменения, то есть тренд десятилетия.
Из динамики\тренда отнюдь не следует, что рынок угля сжимается.
0
3
=
-3
Lementuev 08.09.2019 18:29
ВБП: Про вас таких говорят: "Смотрит в книгу - видит фигу".
На графиках показана десятилетняя динамика изменения, то есть тренд десятилетия.
Из динамики\тренда отнюдь не следует, что рынок угля сжимается.

Ну, посмотри на десятилетнюю динамику продаж видеокассет с 1993 по 2002. Там тоже рост и благополучие. А продажа и производство 3,5 дюймовых дискет тоже не говорила тогдашнему ВБП о том, что тренды другие, и ставить на их пробажу - безумие. Или производство проигрывателей грампластинок.
2
0
=
2
ВБП 08.09.2019 19:41
Ну, конечно. Можно ещё вспомнить производство камешков для зажигалок.
Но производство угля находится в более глубоком тренде - мировом росте энергопотребления. Или до тебя это не доходит?
0
2
=
-2
виктор 08.09.2019 11:02
вбп. для полноты картины табличку куда деньги от экспорта угля идут?
8
0
=
8
ВБП 08.09.2019 12:20
виктор: вбп. для полноты картины табличку куда деньги от экспорта угля идут?
Да вот бульвар Строителей в Кемерове отремонтировали. Две развязки добавили на Московском проспекте. Президентское училище построили. Лесная поляна расширяется. Набережную Искитимки одевают в гранит.

И т.д.
1
5
=
-4
виктор 08.09.2019 14:48
вбп. про то что в щегловке гладко и сладко не возражаю. трутень областного масштаба. про Новокузнецк расскажи .
5
0
=
5
АПМ 08.09.2019 14:59
виктор: вбп. про то что в щегловке гладко и сладко не возражаю. трутень областного масштаба. про Новокузнецк расскажи .

Новокузнец пережил свой пик в советские годы и вряд ли вернет себе былое величие...
Кемерово - столица области и все "ништяки" будут стекаться туда...
1
4
=
-3
виктор 08.09.2019 15:07
апм. трудовой Новокузнецк дохнет а щегловка процветает. пора ништяки в Новокузнецк перенаправить.
6
0
=
6
uttkin 08.09.2019 15:09
...а нехрен!!! Совратить хотите трудовой город, как Рим??
0
2
=
-2
АПМ 08.09.2019 15:18
виктор: пора ништяки в Новокузнецк перенаправить.

каким образом?
1
4
=
-3
Lementuev 08.09.2019 15:52
ВБП:
виктор: вбп. для полноты картины табличку куда деньги от экспорта угля идут?
Да вот бульвар Строителей в Кемерове отремонтировали. Две развязки добавили на Московском проспекте. Президентское училище построили. Лесная поляна расширяется. Набережную Искитимки одевают в гранит.

И т.д.

все, на что хватило?
4
0
=
4
ВБП:
виктор: вбп. для полноты картины табличку куда деньги от экспорта угля идут?
Да вот бульвар Строителей в Кемерове отремонтировали. Две развязки добавили на Московском проспекте. Президентское училище построили. Лесная поляна расширяется. Набережную Искитимки одевают в гранит.

И т.д.

Побирушкам больше подают.
0
0
=
0
виктор 08.09.2019 11:04
экспорт в четыре раза вырос и жизнь в четыре раза ухудшилась.
7
0
=
7
ВБП 08.09.2019 12:18
виктор: экспорт в четыре раза вырос и жизнь в четыре раза ухудшилась.
В четыре раза?
А мужики-то и не знают...
0
10
=
-10
виктор 08.09.2019 14:58
вбп. мужики то знают. общаюсь каждый день по работе с десятками простых людей. нищают со страшной скоростью.
9
0
=
9
Папа 09.09.2019 08:10
ВБП:
виктор: экспорт в четыре раза вырос и жизнь в четыре раза ухудшилась.
В четыре раза?
А мужики-то и не знают...

Тебе то откуда знать про мужиков?
0
1
=
-1
Lementuev 08.09.2019 15:51
ВБП: Для иллюстрации таблички, характеризующие состояние российского угольного экспорта. На мой взгляд, пациент скорее жив и весел, чем мёртв и скушен:

взгляд в прошлое. нельзя прошлыми трендами обосновывать будущие.
5
0
=
5
ВБП 08.09.2019 19:42
Lementuev:
ВБП: Для иллюстрации таблички, характеризующие состояние российского угольного экспорта. На мой взгляд, пациент скорее жив и весел, чем мёртв и скушен:

взгляд в прошлое. нельзя прошлыми трендами обосновывать будущие.
Прошлое?
2018 год - это настоящее.
0
3
=
-3
uttkin 08.09.2019 19:48
...настоящее - это сентябрь 2019 года...
...хотя я и вторую половину 20 века и первую половину 21 века считаю настоящими, ибо свидетель непосредственный...
0
0
=
0
uttkin 08.09.2019 19:52
...даже то, что не хочу видеть, в памяти всплывает...
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь