Крах мира и прочие радости 2025 года
Сам Григорий Кваша рассказал о том, когда закончится СВОйна.
Про "мост из хрувсталя анженерной работы" и "гранаты не той системы"
В мэрии Новокузнецка рассказали, что стряслось с дорогостоящим пандусом для инвалидов в ЦПКО "Водный".
Устраивает вас календарь-2025 по соотношению рабочих и нерабочих дней?
Кто из комментаторов портала КузПресс в 2024 году был худшим?
кто из авторов КузПресса лучший?
...
Кузбасс без угля?..
"Что необходимо требовать от властей Кузбасса в качестве мер по уходу от угольной зависимости?": гость портала КузПресс Lementuev предлагает обсудить этот вопрос вместе с экспертами.
"В среду поговорили с экспертами по вопросам диверсификации экономики Кузбасса. Предлагаю вашему вниманию запись zoom-встречи с Татьяной Митровой, к.э.н., директором Центра энергетики бизнес-школы СКОЛКОВО и Михаилом Юлкиным, генеральным директором АНО "Центр экологических инвестиций", основателем и генеральным директором ООО "КарбонЛаб".
Татьяна Митрова рекомендует, и я с нею полностью согласен, что предложения по диверсификации не должны "спускаться сверху", а должны быть поддержаны и согласованы с жителями региона. Необходима широкая дискуссия о будущем Кузбасса с участием не только угольщиков и руководства региона, но и простых жителей региона.
Хочется надеяться, что время противостояния между властью и жителями закончится и начнется продуктивный диалог, цель которого - определить будущее региона, который сегодня уезжает и умирает: миграция выросла вдвое, а естественная убыль на четверть, по сравнению с 2018 годом (кемеровостат). Если ничего не предпринять, то через 10-15 лет мы рискуем превратиться в регион-призрак".
---
Какая может быть диверсификация, когда уже давным давно доказано, что максимальная прибыль у капиталиста возникает при монополии?
И ради такой прибыли, капиталист пойдет на все что угодно, что мы в принципе и видим последние 20 лет.
---
Для тех, кто в "каске" - как бы "выходцы из кпсс" не пересаживались, все равно получиться бюрократия и монополия.
---
Процветают те способы обогащения, где отчуждение у пролетариата добавленной стоимости способно увеличиваться.
В странах отказываются от угля, потому что есть другие "бизнесы", где прибыль выше, а нехватку угля, можно компенсировать поставками дешевого угля из Кузбасса.
Чем больше капиталисты добывают угля в Кузбассе, тем усиливается монополия, сильнее удешевляется его цена на международном рынке, поэтому другим игрокам (странам) приходиться "диверсифицироваться".
---
По задачам, которые озвучил представитель административного ресурса - увеличить добычу в 2 раза, что возможно лишь при выходе монополии на новый уровень увеличения прибыли, за счет еще большего угнетения стоимости труда рабочего класса.
---
Вы же блин, несете пургец... как при "росте добычи угля" может появиться "диверсификация" и прочее, и прочее? Не путайте причину и следствие. Или вам хорошо забашляли, чтобы людей вводить в заблуждение?
---
Какая может быть диверсификация, когда уже давным давно доказано, что максимальная прибыль у капиталиста возникает при монополии?
И ради такой прибыли, капиталист пойдет на все что угодно, что мы в принципе и видим последние 20 лет.
---
Для тех, кто в "каске" - как бы "выходцы из кпсс" не пересаживались, все равно получиться бюрократия и монополия.
---
Процветают те способы обогащения, где отчуждение у пролетариата добавленной стоимости способно увеличиваться.
В странах отказываются от угля, потому что есть другие "бизнесы", где прибыль выше, а нехватку угля, можно компенсировать поставками дешевого угля из Кузбасса.
Чем больше капиталисты добывают угля в Кузбассе, тем усиливается монополия, сильнее удешевляется его цена на международном рынке, поэтому другим игрокам (странам) приходиться "диверсифицироваться".
---
По задачам, которые озвучил представитель административного ресурса - увеличить добычу в 2 раза, что возможно лишь при выходе монополии на новый уровень увеличения прибыли, за счет еще большего угнетения стоимости труда рабочего класса.
---
Вы же блин, несете пургец... как при "росте добычи угля" может появиться "диверсификация" и прочее, и прочее? Не путайте причину и следствие. Или вам хорошо забашляли, чтобы людей вводить в заблуждение?
Сколько раз нужно говорить ? Лементуев мзду ( от фонда Бёлля) не берёт ! И митрова из Сколково тоже !
Зачем следить ? Он сам говорит..( хи-хи)
Он не следит, он - предлагает.
Он не следит, он - предлагает.
У меня столько денег нет,чтобы перекупить лементуева у Бёлля ..
не веришь нам - поверь активистам, которые сидят в Черемзе.
А в мацкве чё деется... Милу Земцову замели. На митинге трансгендеров.. Полмацквы гудит- плакаты рисует..
Поэтому и велась разработка нашего бассейна. Кроме топливных марок угля добывался и коксующийся уголь для главных его потребителей - КМК и ЗСМК.
Поскольку СССР не стало, то и схема снабжения промышленности углем нарушилась. Советская схема, где были гарантированные потребители и дотация более не существует.
Поэтому и нужда в Кузбассе как таковом тоже отпадает. Нет потребителей - и база не нужна.
Поэтому-то и копают разрезы (снижают себестоимость добычи) и продают уголь в Китай и т.д. (нашли потребителя, который согласен покупать).
Схема эта, конечно, не чета советской, но она еще позволяет региону дышать. Если ее убрать - то регион просто не нужен.
Лично мне видится одно единственное решение - пока есть потребитель угля, добывать и продавать уголь. А акцент ставить на соблюдении норм. Если жителям мешает разрез - выделять деньги на переселение жителей. Или копать его в другом месте. Заставлять проводить рекультивацию. И т.д., и т.п.
Никто сюда не придет, и не будет делать никакие инновационные заводы и прочее. Причем - на ровном месте. То есть можно, конечно, пофантазировать, что-де давайте построим огромный комбинат, производящий айфоны, и все жители на нем будут работать. Но кому потом эти айфоны продавать?
Сами местные предприниматели ничего подобного тоже не построят, у них нет денег автобусный маршрут выкупить и ларек перенести.
Поэтому можно, конечно, "налаживать диалоги" и так далее, но это обычное забалтывание проблемы. Кому интересно, найдите в интернете рассказ Михаила Колодочкина "Фольксваген на третьем этаже", он как раз вот про таких прожектеров.
Есть туговатый доклад за 76 или 78 год от ученых из СибМетИн, где четко доказывается, что для освоения Сибири и Дальнего Востока, необходимо Юг Кузбасса (Новокузнецк, Междуреченск, Бийск) превращать в громадный промышленный узел, с выходом на машиностроение и приборостроение, а не увеличивать добычу угля.
Логистический центр, а возможно и столицу, формировать через агломерацию Ленинск-Кузнецкий, Белово и все что рядом. Производство начинки в Томске платы и радио. А химии и лекарств в Кемерово. (там много значков было, с обозначением приоритетов, уже подзабылось).
То ли текущие управленцы плохо учились, то ли они не могут ни чего нового.. лишь эксплуатировать советские достижения. Очевидно, что стратегические решения - заложенные еще в 70-80-е года, нужно учитывать, а иначе... будет все выходить криво и косо, что в принципе мы и видим.
---
Когда нибудь придется к этой стратегии возвращаться, даже если это придется сделать оффшорным капиталистам, так как эффективность реализации такого комплекса превышает, то что сейчас реализуется.
Особенно грустно, от реализации "логистических инфраструктур" в Кемерово, свинорое в Новокузнецком районе, и уничтожении промышленных объектов на юге кузбасса.
---
А так злорадно пописякал в речке... а все в Кемерово несет по течению.
Были и совхозы-миллионники, и машиностроение, и легкая промышленность, и пищевая. Все было. Не очень эффективно - это да, но тогда и угольная промышленность была неэффективна (вспомним реструктуризаци 1994 - 2004). Ныне нужна подоная программа только не реструктуризации а демоноориентированности (от слова моноориентированность а не "демон"). ))))
Лично мне видится одно единственное решение - пока есть потребитель угля, добывать и продавать уголь. А акцент ставить на соблюдении норм. Если жителям мешает разрез - выделять деньги на переселение жителей. Или копать его в другом месте. Заставлять проводить рекультивацию. И т.д., и т.п.
Никто сюда не придет, и не будет делать никакие инновационные заводы и прочее. Причем - на ровном месте. То есть можно, конечно, пофантазировать, что-де давайте построим огромный комбинат, производящий айфоны, и все жители на нем будут работать. Но кому потом эти айфоны продавать?
На, заслужил:
Поэтому и велась разработка нашего бассейна. Кроме топливных марок угля добывался и коксующийся уголь для главных его потребителей - КМК и ЗСМК.
Поскольку СССР не стало, то и схема снабжения промышленности углем нарушилась. Советская схема, где были гарантированные потребители и дотация более не существует.
Поэтому и нужда в Кузбассе как таковом тоже отпадает. Нет потребителей - и база не нужна.
Поэтому-то и копают разрезы (снижают себестоимость добычи) и продают уголь в Китай и т.д. (нашли потребителя, который согласен покупать).
Схема эта, конечно, не чета советской, но она еще позволяет региону дышать. Если ее убрать - то регион просто не нужен.
Лично мне видится одно единственное решение - пока есть потребитель угля, добывать и продавать уголь. А акцент ставить на соблюдении норм. Если жителям мешает разрез - выделять деньги на переселение жителей. Или копать его в другом месте. Заставлять проводить рекультивацию. И т.д., и т.п.
Никто сюда не придет, и не будет делать никакие инновационные заводы и прочее. Причем - на ровном месте. То есть можно, конечно, пофантазировать, что-де давайте построим огромный комбинат, производящий айфоны, и все жители на нем будут работать. Но кому потом эти айфоны продавать?
Сами местные предприниматели ничего подобного тоже не построят, у них нет денег автобусный маршрут выкупить и ларек перенести.
Поэтому можно, конечно, "налаживать диалоги" и так далее, но это обычное забалтывание проблемы. Кому интересно, найдите в интернете рассказ Михаила Колодочкина "Фольксваген на третьем этаже", он как раз вот про таких прожектеров.
может он и был угольный бассейном, но вот экспортная составляющая будет неуклонно снижаться. То же ждет и потребление внутри страны: идет масштабная программа газификации как котельных, так и крупных электростанций, потому что газпром позубастее плеяды частников.
Поэтому и велась разработка нашего бассейна. Кроме топливных марок угля добывался и коксующийся уголь для главных его потребителей - КМК и ЗСМК.
Поскольку СССР не стало, то и схема снабжения промышленности углем нарушилась. Советская схема, где были гарантированные потребители и дотация более не существует.
Поэтому и нужда в Кузбассе как таковом тоже отпадает. Нет потребителей - и база не нужна.
Поэтому-то и копают разрезы (снижают себестоимость добычи) и продают уголь в Китай и т.д. (нашли потребителя, который согласен покупать).
Схема эта, конечно, не чета советской, но она еще позволяет региону дышать. Если ее убрать - то регион просто не нужен.
Лично мне видится одно единственное решение - пока есть потребитель угля, добывать и продавать уголь. А акцент ставить на соблюдении норм. Если жителям мешает разрез - выделять деньги на переселение жителей. Или копать его в другом месте. Заставлять проводить рекультивацию. И т.д., и т.п.
Никто сюда не придет, и не будет делать никакие инновационные заводы и прочее. Причем - на ровном месте. То есть можно, конечно, пофантазировать, что-де давайте построим огромный комбинат, производящий айфоны, и все жители на нем будут работать. Но кому потом эти айфоны продавать?
Сами местные предприниматели ничего подобного тоже не построят, у них нет денег автобусный маршрут выкупить и ларек перенести.
Поэтому можно, конечно, "налаживать диалоги" и так далее, но это обычное забалтывание проблемы. Кому интересно, найдите в интернете рассказ Михаила Колодочкина "Фольксваген на третьем этаже", он как раз вот про таких прожектеров.
ключевое слово ПОКА. Да, пока уголь нужен, регион будет дышать. А что через 10 лет? чем будет дышать регион, когда предприятия будут массово сокращать работников и уменьшать отчисления во все уровни бюджета?
Если бы те,у кого есть " большие" деньги ( инвесторы), раздавали эти деньги сынам лейтенанта Шмидта,то у них не стало бы " больших" денег...
Мумиё не моё. Если не ошибаюсь,Bragiun раньше жаловался на то,что никто не даёт ему денег на производство средства на основе мумиё .. Все вопросы к нему.
Мумиё не моё. Если не ошибаюсь,Bragiun раньше жаловался на то,что никто не даёт ему денег на производство средства на основе мумиё .. Все вопросы к нему.
Мумиё не моё. Если не ошибаюсь,Bragiun раньше жаловался на то,что никто не даёт ему денег на производство средства на основе мумиё .. Все вопросы к нему.
Прошу пардону ,если так. В комменте не видно кому адресован ..
С каких это пор мумиё стало противораковым?
С каких это пор мумиё стало противораковым?
Наверное,с тех пор,когда некоторые стали просить инвестиции для производства чудодейственного средства ..
С каких это пор мумиё стало противораковым?
С каких это пор мумиё стало противораковым?
Для этого нужны инвестиции из казны ?
Фигня . Пенсионеры уходят на пенсию ,молодёжь и ребята среднего возраста устраиваются на другие угольные предприятия - заменяют ушедших на пенсию. При новых порядках ,вводимых креативными менеджерами ,с шахт и разрезов стали увольняться массово пенсионеры . Особых проблем с трудоустройством шахтёров с закрываемых шахт не должно возникнуть . Кроме тех,которые одна на весь малюсенький городок . Вот в этом случае должны подсуетиться власти .
Но за счёт " нашего ". Дагестан,например,где промышленности почти ноль,за чей счёт живёт ? За счёт других регионов . А он один такой ? Сколько областей ,где промышленности почти нет,а люди там тоже хотят получать различные доплаты из госбюджета. ..
Но за счёт " нашего ". Дагестан,например,где промышленности почти ноль,за чей счёт живёт ? За счёт других регионов . А он один такой ? Сколько областей ,где промышленности почти нет,а люди там тоже хотят получать различные доплаты из госбюджета. ..
в России, кроме Дагестана и Кузбасса, еще 83 региона, и они как-то живут, черт подери.
Мы что, такие тупые или слабые?
1) Признать
2) искать решение.
Пока не видим ни того ни другого.
Пусть Сколково проведет исследование, соберет мнение граждан, составит проект и тогда уже администрация КО пусть думает.
Другое дело, что думать там пока некому и, видимо, пока незачем: после нас хоть потоп, после нас хоть разрез.
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь