#
#
Просмотров: 846
Тема дня

Крах мира и прочие радости 2025 года

Picture

Сам Григорий Кваша рассказал о том, когда закончится СВОйна.

Просмотров: 3606
Тема недели

Кто такой Денис Ильин

Picture

Главой Новокузнецка стал "варяг-ноунейм".

Просмотров: 9101
Тема месяца

Про "мост из хрувсталя анженерной работы" и "гранаты не той системы"

Picture

В мэрии Новокузнецка рассказали, что стряслось с дорогостоящим пандусом для инвалидов в ЦПКО "Водный".

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Опросы на КузПресс
  Устраивает вас календарь-2025 по соотношению рабочих и нерабочих дней?
  Кто из комментаторов портала КузПресс в 2024 году был худшим?
  кто из авторов КузПресса лучший?
  ...
добавить на Яндекс
Кузбасс должен уходить от угольной зависимости

Кузбасс без угля?..

"Что необходимо требовать от властей Кузбасса в качестве мер по уходу от угольной зависимости?": гость портала КузПресс Lementuev предлагает обсудить этот вопрос вместе с экспертами.

"В среду поговорили с экспертами по вопросам диверсификации экономики Кузбасса. Предлагаю вашему вниманию запись zoom-встречи с  Татьяной Митровой, к.э.н., директором Центра энергетики бизнес-школы СКОЛКОВО и   Михаилом Юлкиным, генеральным директором АНО "Центр экологических инвестиций", основателем и генеральным директором ООО "КарбонЛаб". 

Татьяна Митрова рекомендует, и я с нею полностью согласен, что предложения по диверсификации не должны "спускаться сверху", а должны быть поддержаны и согласованы с жителями региона. Необходима широкая дискуссия о будущем Кузбасса с участием не только угольщиков и руководства региона, но и простых жителей региона. 

Хочется надеяться, что время противостояния между властью и жителями закончится и начнется продуктивный диалог, цель которого - определить будущее региона, который сегодня уезжает и умирает: миграция выросла вдвое, а естественная убыль на четверть, по сравнению с 2018 годом (кемеровостат). Если ничего не предпринять, то через 10-15 лет мы рискуем превратиться в регион-призрак". 

Исходная информация: stopcoal.ru
Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации Lementuev
20.07.2020
Просмотров: 9248 | Комментариев: 75
ilnikbez 20.07.2020 08:51
Задорная чушь... зачем такой порожняк гнать? Фантазеры... на 76 минут.
---
Какая может быть диверсификация, когда уже давным давно доказано, что максимальная прибыль у капиталиста возникает при монополии?
И ради такой прибыли, капиталист пойдет на все что угодно, что мы в принципе и видим последние 20 лет.
---
Для тех, кто в "каске" - как бы "выходцы из кпсс" не пересаживались, все равно получиться бюрократия и монополия.
---
Процветают те способы обогащения, где отчуждение у пролетариата добавленной стоимости способно увеличиваться.
В странах отказываются от угля, потому что есть другие "бизнесы", где прибыль выше, а нехватку угля, можно компенсировать поставками дешевого угля из Кузбасса.
Чем больше капиталисты добывают угля в Кузбассе, тем усиливается монополия, сильнее удешевляется его цена на международном рынке, поэтому другим игрокам (странам) приходиться "диверсифицироваться".
---
По задачам, которые озвучил представитель административного ресурса - увеличить добычу в 2 раза, что возможно лишь при выходе монополии на новый уровень увеличения прибыли, за счет еще большего угнетения стоимости труда рабочего класса.
---
Вы же блин, несете пургец... как при "росте добычи угля" может появиться "диверсификация" и прочее, и прочее? Не путайте причину и следствие. Или вам хорошо забашляли, чтобы людей вводить в заблуждение?
17
2
=
15
Близнец 20.07.2020 12:00
ilnikbez: Задорная чушь... зачем такой порожняк гнать? Фантазеры... на 76 минут.
---
Какая может быть диверсификация, когда уже давным давно доказано, что максимальная прибыль у капиталиста возникает при монополии?
И ради такой прибыли, капиталист пойдет на все что угодно, что мы в принципе и видим последние 20 лет.
---
Для тех, кто в "каске" - как бы "выходцы из кпсс" не пересаживались, все равно получиться бюрократия и монополия.
---
Процветают те способы обогащения, где отчуждение у пролетариата добавленной стоимости способно увеличиваться.
В странах отказываются от угля, потому что есть другие "бизнесы", где прибыль выше, а нехватку угля, можно компенсировать поставками дешевого угля из Кузбасса.
Чем больше капиталисты добывают угля в Кузбассе, тем усиливается монополия, сильнее удешевляется его цена на международном рынке, поэтому другим игрокам (странам) приходиться "диверсифицироваться".
---
По задачам, которые озвучил представитель административного ресурса - увеличить добычу в 2 раза, что возможно лишь при выходе монополии на новый уровень увеличения прибыли, за счет еще большего угнетения стоимости труда рабочего класса.
---
Вы же блин, несете пургец... как при "росте добычи угля" может появиться "диверсификация" и прочее, и прочее? Не путайте причину и следствие. Или вам хорошо забашляли, чтобы людей вводить в заблуждение?

Сколько раз нужно говорить ? Лементуев мзду ( от фонда Бёлля) не берёт ! И митрова из Сколково тоже !
2
13
=
-11
ilnikbez 20.07.2020 12:09
А вы откуда знаете? Следите за ним?
6
3
=
3
Близнец 20.07.2020 12:16
ilnikbez: А вы откуда знаете? Следите за ним?

Зачем следить ? Он сам говорит..( хи-хи)
3
8
=
-5
ilnikbez: А вы откуда знаете? Следите за ним?

Он не следит, он - предлагает.
5
3
=
2
Близнец 20.07.2020 19:17
сам я не местный:
ilnikbez: А вы откуда знаете? Следите за ним?

Он не следит, он - предлагает.

У меня столько денег нет,чтобы перекупить лементуева у Бёлля ..
1
4
=
-3
Так я и не говорю, что вы свои предлагаете... вы постоянно кошельком Бёлля размахиваете, как своим собственным. Кто, сколько, кому....
0
2
=
-2
мужиккакойта 20.07.2020 19:41
Спивак, Лементуев... Кому верить? Профессиональные бездельники на зарплате зарубежных фондов. Платила бы им "Единая Россия", рассказывали бы про макарошки, на которые можно прожить. В топку этих идеологов...
2
2
=
0
Lementuev 20.07.2020 23:19
мужиккакойта: Спивак, Лементуев... Кому верить? Профессиональные бездельники на зарплате зарубежных фондов. Платила бы им "Единая Россия", рассказывали бы про макарошки, на которые можно прожить. В топку этих идеологов...

не веришь нам - поверь активистам, которые сидят в Черемзе.
2
1
=
1
Alexei1950 20.07.2020 09:47
вся Сибирь превратится в призрак если народ молчать будет !вчера Новосибирск выходил в поддержку Хабаровска!в Байкал слили тонны мазута и собираются масштабные вырубки лесов !
9
5
=
4
Близнец 20.07.2020 12:03
Alexei1950: вся Сибирь превратится в призрак если народ молчать будет !вчера Новосибирск выходил в поддержку Хабаровска!в Байкал слили тонны мазута и собираются масштабные вырубки лесов !

А в мацкве чё деется... Милу Земцову замели. На митинге трансгендеров.. Полмацквы гудит- плакаты рисует..
2
7
=
-5
singlet 20.07.2020 10:30
поздно мир переходит на такие технологии про которые говорили сказка уголь можно сжигать как природный газ синтезгазовая технология это уже вчерашний день а на подходе фотонная энергетика где бедет использован принцип солнца но у нас это не надо рыть роще только кому это будет надо европа уже отказалась от угля и тд все в москву а территория другии освоят только что потом пока эти там будет все только хуже
3
5
=
-2
wayfarer_r 20.07.2020 11:06
Кузнецкий угольный бассейн был исторически освоен как топливная база для расширяющейся промышленности СССР. До этого был Донбасс, но он в европейской части находился, не совсем удобно.

Поэтому и велась разработка нашего бассейна. Кроме топливных марок угля добывался и коксующийся уголь для главных его потребителей - КМК и ЗСМК.

Поскольку СССР не стало, то и схема снабжения промышленности углем нарушилась. Советская схема, где были гарантированные потребители и дотация более не существует.

Поэтому и нужда в Кузбассе как таковом тоже отпадает. Нет потребителей - и база не нужна.

Поэтому-то и копают разрезы (снижают себестоимость добычи) и продают уголь в Китай и т.д. (нашли потребителя, который согласен покупать).

Схема эта, конечно, не чета советской, но она еще позволяет региону дышать. Если ее убрать - то регион просто не нужен.

Лично мне видится одно единственное решение - пока есть потребитель угля, добывать и продавать уголь. А акцент ставить на соблюдении норм. Если жителям мешает разрез - выделять деньги на переселение жителей. Или копать его в другом месте. Заставлять проводить рекультивацию. И т.д., и т.п.

Никто сюда не придет, и не будет делать никакие инновационные заводы и прочее. Причем - на ровном месте. То есть можно, конечно, пофантазировать, что-де давайте построим огромный комбинат, производящий айфоны, и все жители на нем будут работать. Но кому потом эти айфоны продавать?

Сами местные предприниматели ничего подобного тоже не построят, у них нет денег автобусный маршрут выкупить и ларек перенести.

Поэтому можно, конечно, "налаживать диалоги" и так далее, но это обычное забалтывание проблемы. Кому интересно, найдите в интернете рассказ Михаила Колодочкина "Фольксваген на третьем этаже", он как раз вот про таких прожектеров.
8
9
=
-1
ilnikbez 20.07.2020 12:05
Разумно. Хотя вы не учитываете еще и климатические особенности и географические возможности.
Есть туговатый доклад за 76 или 78 год от ученых из СибМетИн, где четко доказывается, что для освоения Сибири и Дальнего Востока, необходимо Юг Кузбасса (Новокузнецк, Междуреченск, Бийск) превращать в громадный промышленный узел, с выходом на машиностроение и приборостроение, а не увеличивать добычу угля.
Логистический центр, а возможно и столицу, формировать через агломерацию Ленинск-Кузнецкий, Белово и все что рядом. Производство начинки в Томске платы и радио. А химии и лекарств в Кемерово. (там много значков было, с обозначением приоритетов, уже подзабылось).
То ли текущие управленцы плохо учились, то ли они не могут ни чего нового.. лишь эксплуатировать советские достижения. Очевидно, что стратегические решения - заложенные еще в 70-80-е года, нужно учитывать, а иначе... будет все выходить криво и косо, что в принципе мы и видим.
---
Когда нибудь придется к этой стратегии возвращаться, даже если это придется сделать оффшорным капиталистам, так как эффективность реализации такого комплекса превышает, то что сейчас реализуется.
Особенно грустно, от реализации "логистических инфраструктур" в Кемерово, свинорое в Новокузнецком районе, и уничтожении промышленных объектов на юге кузбасса.
---
А так злорадно пописякал в речке... а все в Кемерово несет по течению.
9
4
=
5
ленкин 20.07.2020 13:35
В советское время Кузбасс был кузницей, вспомните Кавказскую пленницу. Это в постперестроечные годы, когда во главу угла стало копай-продай вдруг регион превратился в угледобывающий без других вариантов промышленности. А ведь когда-то наши совхозы миллионники кормили всю область, у нас была масса производств от пищевой до стекольной промышленности. Все благополучно похоронили под обломками социализма. Те, кто выступают за "копай-продай" думают о том, что будет, когда доступные слои для копателей-продавателей закончатся? Начнем ядерные отходы ввозить и на место угля закапывать?
12
4
=
8
Lementuev 20.07.2020 23:46
ленкин: В советское время Кузбасс был кузницей, вспомните Кавказскую пленницу. Это в постперестроечные годы, когда во главу угла стало копай-продай вдруг регион превратился в угледобывающий без других вариантов промышленности. А ведь когда-то наши совхозы миллионники кормили всю область, у нас была масса производств от пищевой до стекольной промышленности. Все благополучно похоронили под обломками социализма. Те, кто выступают за "копай-продай" думают о том, что будет, когда доступные слои для копателей-продавателей закончатся? Начнем ядерные отходы ввозить и на место угля закапывать?

Были и совхозы-миллионники, и машиностроение, и легкая промышленность, и пищевая. Все было. Не очень эффективно - это да, но тогда и угольная промышленность была неэффективна (вспомним реструктуризаци 1994 - 2004). Ныне нужна подоная программа только не реструктуризации а демоноориентированности (от слова моноориентированность а не "демон"). ))))
2
1
=
1
Ruthenium 20.07.2020 19:02
wayfarer_r:
Лично мне видится одно единственное решение - пока есть потребитель угля, добывать и продавать уголь. А акцент ставить на соблюдении норм. Если жителям мешает разрез - выделять деньги на переселение жителей. Или копать его в другом месте. Заставлять проводить рекультивацию. И т.д., и т.п.

Никто сюда не придет, и не будет делать никакие инновационные заводы и прочее. Причем - на ровном месте. То есть можно, конечно, пофантазировать, что-де давайте построим огромный комбинат, производящий айфоны, и все жители на нем будут работать. Но кому потом эти айфоны продавать?

На, заслужил:
2
7
=
-5
Lementuev 20.07.2020 23:21
wayfarer_r: Кузнецкий угольный бассейн был исторически освоен как топливная база для расширяющейся промышленности СССР. До этого был Донбасс, но он в европейской части находился, не совсем удобно.

Поэтому и велась разработка нашего бассейна. Кроме топливных марок угля добывался и коксующийся уголь для главных его потребителей - КМК и ЗСМК.

Поскольку СССР не стало, то и схема снабжения промышленности углем нарушилась. Советская схема, где были гарантированные потребители и дотация более не существует.

Поэтому и нужда в Кузбассе как таковом тоже отпадает. Нет потребителей - и база не нужна.

Поэтому-то и копают разрезы (снижают себестоимость добычи) и продают уголь в Китай и т.д. (нашли потребителя, который согласен покупать).

Схема эта, конечно, не чета советской, но она еще позволяет региону дышать. Если ее убрать - то регион просто не нужен.

Лично мне видится одно единственное решение - пока есть потребитель угля, добывать и продавать уголь. А акцент ставить на соблюдении норм. Если жителям мешает разрез - выделять деньги на переселение жителей. Или копать его в другом месте. Заставлять проводить рекультивацию. И т.д., и т.п.

Никто сюда не придет, и не будет делать никакие инновационные заводы и прочее. Причем - на ровном месте. То есть можно, конечно, пофантазировать, что-де давайте построим огромный комбинат, производящий айфоны, и все жители на нем будут работать. Но кому потом эти айфоны продавать?

Сами местные предприниматели ничего подобного тоже не построят, у них нет денег автобусный маршрут выкупить и ларек перенести.

Поэтому можно, конечно, "налаживать диалоги" и так далее, но это обычное забалтывание проблемы. Кому интересно, найдите в интернете рассказ Михаила Колодочкина "Фольксваген на третьем этаже", он как раз вот про таких прожектеров.

может он и был угольный бассейном, но вот экспортная составляющая будет неуклонно снижаться. То же ждет и потребление внутри страны: идет масштабная программа газификации как котельных, так и крупных электростанций, потому что газпром позубастее плеяды частников.
2
2
=
0
Lementuev 21.07.2020 01:49
wayfarer_r: Кузнецкий угольный бассейн был исторически освоен как топливная база для расширяющейся промышленности СССР. До этого был Донбасс, но он в европейской части находился, не совсем удобно.

Поэтому и велась разработка нашего бассейна. Кроме топливных марок угля добывался и коксующийся уголь для главных его потребителей - КМК и ЗСМК.

Поскольку СССР не стало, то и схема снабжения промышленности углем нарушилась. Советская схема, где были гарантированные потребители и дотация более не существует.

Поэтому и нужда в Кузбассе как таковом тоже отпадает. Нет потребителей - и база не нужна.

Поэтому-то и копают разрезы (снижают себестоимость добычи) и продают уголь в Китай и т.д. (нашли потребителя, который согласен покупать).

Схема эта, конечно, не чета советской, но она еще позволяет региону дышать. Если ее убрать - то регион просто не нужен.

Лично мне видится одно единственное решение - пока есть потребитель угля, добывать и продавать уголь. А акцент ставить на соблюдении норм. Если жителям мешает разрез - выделять деньги на переселение жителей. Или копать его в другом месте. Заставлять проводить рекультивацию. И т.д., и т.п.

Никто сюда не придет, и не будет делать никакие инновационные заводы и прочее. Причем - на ровном месте. То есть можно, конечно, пофантазировать, что-де давайте построим огромный комбинат, производящий айфоны, и все жители на нем будут работать. Но кому потом эти айфоны продавать?

Сами местные предприниматели ничего подобного тоже не построят, у них нет денег автобусный маршрут выкупить и ларек перенести.

Поэтому можно, конечно, "налаживать диалоги" и так далее, но это обычное забалтывание проблемы. Кому интересно, найдите в интернете рассказ Михаила Колодочкина "Фольксваген на третьем этаже", он как раз вот про таких прожектеров.

ключевое слово ПОКА. Да, пока уголь нужен, регион будет дышать. А что через 10 лет? чем будет дышать регион, когда предприятия будут массово сокращать работников и уменьшать отчисления во все уровни бюджета?
2
1
=
1
bragjun 20.07.2020 11:11
Мы за 35 лет разработали противораковое лекарство, но в результате реформ производство закрыли и разворовали. Полтора десятка лет колочусь за инвестора. В том числе, просил у Города. ВОРУЮТ!
6
10
=
-4
ilnikbez 20.07.2020 12:08
Не совсем понятно о чем речь. Сейчас инвестора найти не проблема и зачем вы колотитесь за инвестора не понятно, и просить у города? Да что с вами не так?
7
4
=
3
Близнец 20.07.2020 12:14
ilnikbez: Не совсем понятно о чем речь. Сейчас инвестора найти не проблема и зачем вы колотитесь за инвестора не понятно, и просить у города? Да что с вами не так?

Если бы те,у кого есть " большие" деньги ( инвесторы), раздавали эти деньги сынам лейтенанта Шмидта,то у них не стало бы " больших" денег...
4
6
=
-2
genwol1 20.07.2020 16:16
Ты бы за это время вручную нафасовал свое мумие в гараже и стал русским Биллом Гейтсом.Если бы был какой нибудь эффект при онкологии.
3
1
=
2
uttkin 20.07.2020 16:54
...еще медвежья желчь помогает...
0
1
=
-1
uttkin 20.07.2020 16:54
...ее еще проще добыть и расфасовать по бутылочкам...
1
1
=
0
Близнец 20.07.2020 19:23
genwol1: Ты бы за это время вручную нафасовал свое мумие в гараже и стал русским Биллом Гейтсом.Если бы был какой нибудь эффект при онкологии.

Мумиё не моё. Если не ошибаюсь,Bragiun раньше жаловался на то,что никто не даёт ему денег на производство средства на основе мумиё .. Все вопросы к нему.
3
3
=
0
genwol1 20.07.2020 19:29
Близнец:
genwol1: Ты бы за это время вручную нафасовал свое мумие в гараже и стал русским Биллом Гейтсом.Если бы был какой нибудь эффект при онкологии.

Мумиё не моё. Если не ошибаюсь,Bragiun раньше жаловался на то,что никто не даёт ему денег на производство средства на основе мумиё .. Все вопросы к нему.
Так я ему и писал.
1
1
=
0
Близнец 20.07.2020 19:59
genwol1:
Близнец:
genwol1: Ты бы за это время вручную нафасовал свое мумие в гараже и стал русским Биллом Гейтсом.Если бы был какой нибудь эффект при онкологии.

Мумиё не моё. Если не ошибаюсь,Bragiun раньше жаловался на то,что никто не даёт ему денег на производство средства на основе мумиё .. Все вопросы к нему.
Так я ему и писал.

Прошу пардону ,если так. В комменте не видно кому адресован ..
2
1
=
1
Ruthenium 20.07.2020 18:59
bragjun: Мы за 35 лет разработали противораковое лекарство, но в результате реформ производство закрыли и разворовали. Полтора десятка лет колочусь за инвестора. В том числе, просил у Города. ВОРУЮТ!

С каких это пор мумиё стало противораковым?
1
5
=
-4
Близнец 20.07.2020 19:25
Ruthenium:
bragjun: Мы за 35 лет разработали противораковое лекарство, но в результате реформ производство закрыли и разворовали. Полтора десятка лет колочусь за инвестора. В том числе, просил у Города. ВОРУЮТ!

С каких это пор мумиё стало противораковым?

Наверное,с тех пор,когда некоторые стали просить инвестиции для производства чудодейственного средства ..
4
2
=
2
genwol1 20.07.2020 19:31
Ruthenium:
bragjun: Мы за 35 лет разработали противораковое лекарство, но в результате реформ производство закрыли и разворовали. Полтора десятка лет колочусь за инвестора. В том числе, просил у Города. ВОРУЮТ!

С каких это пор мумиё стало противораковым?
С тех пор как его разбодяжить медом.
1
1
=
0
Близнец 20.07.2020 19:56
genwol1:
Ruthenium:
bragjun: Мы за 35 лет разработали противораковое лекарство, но в результате реформ производство закрыли и разворовали. Полтора десятка лет колочусь за инвестора. В том числе, просил у Города. ВОРУЮТ!

С каких это пор мумиё стало противораковым?
С тех пор как его разбодяжить медом.

Для этого нужны инвестиции из казны ?
1
1
=
0
Когда добывали 150 миллионов, в угольной промышленности было занято 300 тыс. чел... теперь около 90 тыс... 210 тысяч кузбассовецев - потенциальные преступники? так и бродят на свободе...
9
4
=
5
Близнец 20.07.2020 19:46
сам я не местный: Когда добывали 150 миллионов, в угольной промышленности было занято 300 тыс. чел... теперь около 90 тыс... 210 тысяч кузбассовецев - потенциальные преступники? так и бродят на свободе...

Фигня . Пенсионеры уходят на пенсию ,молодёжь и ребята среднего возраста устраиваются на другие угольные предприятия - заменяют ушедших на пенсию. При новых порядках ,вводимых креативными менеджерами ,с шахт и разрезов стали увольняться массово пенсионеры . Особых проблем с трудоустройством шахтёров с закрываемых шахт не должно возникнуть . Кроме тех,которые одна на весь малюсенький городок . Вот в этом случае должны подсуетиться власти .
1
3
=
-2
888 20.07.2020 19:11
90% регионов России живут без угля, нефти и газа. И не хуже нашего
0
1
=
-1
Близнец 20.07.2020 19:55
888: 90% регионов России живут без угля, нефти и газа. И не хуже нашего

Но за счёт " нашего ". Дагестан,например,где промышленности почти ноль,за чей счёт живёт ? За счёт других регионов . А он один такой ? Сколько областей ,где промышленности почти нет,а люди там тоже хотят получать различные доплаты из госбюджета. ..
1
3
=
-2
Lementuev 20.07.2020 23:24
Близнец:
888: 90% регионов России живут без угля, нефти и газа. И не хуже нашего

Но за счёт " нашего ". Дагестан,например,где промышленности почти ноль,за чей счёт живёт ? За счёт других регионов . А он один такой ? Сколько областей ,где промышленности почти нет,а люди там тоже хотят получать различные доплаты из госбюджета. ..

в России, кроме Дагестана и Кузбасса, еще 83 региона, и они как-то живут, черт подери.
2
1
=
1
888 20.07.2020 19:12
Не понимаю, почему нам и пакость остается, и ништяков никаких?
Мы что, такие тупые или слабые?
0
0
=
0
genwol1 20.07.2020 19:36
Очень ослабевшие и поэтому ,,тупые,,.
1
1
=
0
Lementuev 20.07.2020 23:26
Мне кажется, что нужно не ругаться в соцсетях, а подумать о будущем региона. Давайте потребуем от властей ответа на вопрос: что будет, когда через 10 лет эти 150 млн тонн за границей уже никто не купит? (экспорт будет продолжать снижаться и в этом году, и в следующем). Это происходит независимо от того, что говорим мы, они, или все мы об этом умалчиваем. Проблема есть и ее нужно
1) Признать
2) искать решение.
Пока не видим ни того ни другого.
2
1
=
1
Lementuev 20.07.2020 23:28
Вот есть сколковские спецы, есть опыт Германии. Почему бы не заказать исследование им вместо траты 94 миллионов на перекладывание плитки у кабинета Кузнецова?
Пусть Сколково проведет исследование, соберет мнение граждан, составит проект и тогда уже администрация КО пусть думает.
Другое дело, что думать там пока некому и, видимо, пока незачем: после нас хоть потоп, после нас хоть разрез.
2
1
=
1
genwol1 21.07.2020 15:12
Так и в Сколково думать некому.Все проекты Роснано убыточные.
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь