#
#
Просмотров: 1623
Тема дня

Крах мира и прочие радости 2025 года

Picture

Сам Григорий Кваша рассказал о том, когда закончится СВОйна.

Просмотров: 3764
Тема недели

Кто такой Денис Ильин

Picture

Главой Новокузнецка стал "варяг-ноунейм".

Просмотров: 9257
Тема месяца

Про "мост из хрувсталя анженерной работы" и "гранаты не той системы"

Picture

В мэрии Новокузнецка рассказали, что стряслось с дорогостоящим пандусом для инвалидов в ЦПКО "Водный".

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Опросы на КузПресс
  Устраивает вас календарь-2025 по соотношению рабочих и нерабочих дней?
  Кто из комментаторов портала КузПресс в 2024 году был худшим?
  кто из авторов КузПресса лучший?
  ...
добавить на Яндекс
ВИЭ: стоимость энергии слишком дорога

ВИЭ - гипотезы и факты

"Если солнечная энергия и ветер такие дешевые, почему они делают электричество таким дорогим?" - предлагает обсудить тему гость портала КузПресс wayfarer_r

В течение последнего года в средствах массовой информации публиковались рассказ за рассказом о снижении цен на солнечные батареи и ветряные турбины.

Люди, которые читают эти истории, по понятным причинам остаются под впечатлением, что чем больше солнечной и ветровой энергии мы производим, тем ниже будут цены на электроэнергию.

И все же это не то, что происходит. На самом деле все наоборот.

В период с 2009 по 2017 год цена солнечных батарей на ватт снизилась на 75 процентов, а цена ветряных турбин на ватт снизилась на 50 процентов.

И все же - в течение того же периода - цены на электроэнергию в местах, где использовалось значительное количество возобновляемых источников энергии, резко возросли.

Цены на электроэнергию увеличились на:

     - 51 процент в Германии во время увеличения доли солнечной и ветровой энергии с 2006 по 2016 год;

     - 24 процента в Калифорнии во время наращивания солнечной энергии с 2011 по 2017 год;

     - более 100 процентов в Дании с 1995 года, когда она начала всерьез внедрять возобновляемые источники энергии (в основном ветряные).

Что происходит? Если солнечные батареи и ветряные турбины стали намного дешевле, почему цена на электричество выросла, а не упала?

Одна из гипотез может заключаться в том, что, в то время как электричество от солнечной энергии и ветра стало дешевле, другие источники энергии, такие как уголь, атомный газ и природный газ, стали дороже, что исключает любую экономию и повышает общую стоимость электроэнергии.

Но, опять же, это не то, что случилось.

Цена на природный газ в США снизилась на 72 процента в период между 2009 и 2016 годами из-за сланцевой революции. В Европе цены на природный газ упали чуть менее чем вдвое за тот же период.

Цены на ядерное топливо и уголь в тех местах в тот же период были в основном неизменными.

Другая гипотеза может заключаться в том, что закрытие атомных станций привело к росту цен на энергоносители.

Свидетельством этой гипотезы является тот факт, что лидеры атомной энергетики Иллинойс, Франция, Швеция и Южная Корея пользуются одним из самых дешевых источников электроэнергии в мире.

С 2010 года Калифорния закрыла одну атомную станцию (установленная мощность 2140 МВт), а Германия закрыла 5 атомных станций и 4 других реактора на действующих станциях (в общей сложности 10 980 МВт).

Электричество в Иллинойсе на 42% дешевле, чем электричество в Калифорнии, в то время как во Франции электричество на 45% дешевле, чем в Германии.

Но эта гипотеза опровергается тем фактом, что цена на основные замещаемые виды топлива, природный газ и уголь, оставалась низкой, несмотря на возросший спрос на эти два вида топлива в Калифорнии и Германии.

Это оставляет нас с солнечными лучами и ветром, поскольку основные подозреваемые стоят за более высокими ценами на электроэнергию. Но почему более дешевые солнечные панели и ветряные турбины делают электричество дороже?

Основная причина, по-видимому, была предсказана молодым немецким экономистом в 2013 году.

В документе для энергетической политики Леон Хирт подсчитал, что экономическая ценность ветра и солнца значительно снизится, поскольку они станут большей частью электроснабжения.

Причина? Их принципиально ненадежный характер. Солнце и ветер производят слишком много энергии, когда обществу это не нужно, и недостаточно, когда они в ней нуждаются.

Солнце и ветер, таким образом, требуют, чтобы установки на природном газе, гидроэлектростанции, батареи или другие надежные источники энергии были готовы в любой момент начать производить электричество, когда ветер прекращает дуть и солнце перестает светить.

А ненадежность требует, чтобы солнечные и/или ветреные места, такие как Германия, Калифорния и Дания, платили соседним государствам или штатам за использование их солнечной и ветровой энергии, когда они производят слишком много энергии.

Хирт предсказал, что экономическая стоимость ветра в европейской сети снизится на 40 процентов, как только он станет 30 процентами электроэнергии, в то время как стоимость солнечной энергии снизится на 50 процентов, когда она достигнет всего 15 процентов.

В 2017 году доля электроэнергии, поступающей от ветра и солнца, составила 53 процента в Дании, 26 процентов в Германии и 23 процента в Калифорнии. У Дании и Германии стоимость электроэнергии по величине занимает первое и второе места в Европе.

Сообщая о снижении стоимости солнечных батарей и ветряных турбин, но не о том, как они повышают цены на электроэнергию, журналисты - преднамеренно или непреднамеренно - вводят в заблуждение политиков и общественность в отношении этих двух технологий.

Los Angeles Times в прошлом году сообщила, что цены на электроэнергию в Калифорнии росли, но не смогли связать рост цен с возобновляемыми источниками энергии, что вызвало резкое опровержение со стороны экономиста Калифорнийского университета в Беркли Джеймса Бушнелла.

«История того, как электрическая система Калифорнии достигла своего нынешнего состояния, длинна и кровава», - написал Бушнелл, но «доминирующим фактором политики в электроэнергетическом секторе, несомненно, было сосредоточение внимания на разработке возобновляемых источников производства электроэнергии».

Часть проблемы заключается в том, что многие журналисты не понимают электричество. Они думают об электричестве как о товаре, когда это, на самом деле, услуга - как еда в ресторане.

Цена, которую мы платим за роскошь еды вне дома, - это не только стоимость ингредиентов, большинство из которых, такие как солнечные батареи и ветряные турбины, снижались в течение десятилетий.

Скорее, цена услуг, таких как питание вне дома и электричество, отражает стоимость не только нескольких ингредиентов, но также их приготовления и доставки.

Это проблема предвзятости, а не просто энергетической неграмотности. Обычно журналисты-скептики, как правило, не пишут о возобновляемых источниках энергии. Причина не в том, что они не знают, как писать критические статьи об энергии, - они делают это регулярно, когда речь идет о невозобновляемых источниках энергии, - а потому, что не хотят.

Это может и должно измениться. Репортеры обязаны сообщать точно и справедливо обо всех проблемах, которые они затрагивают, особенно такие важные, как энергия и окружающая среда.

Хорошим началом было бы для них выяснить, почему, если солнечная энергия и ветер такие дешевые, они делают электричество таким дорогим.

Автор: Майкл Шелленбергер

Исходная информация: forbes.com

Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации wayfarer_r
24.01.2019
Просмотров: 4542 | Комментариев: 20
Kotafey 24.01.2019 12:10
Ветряные и солнечные энергетические устройства на порядок сложнее и быстрее ломаются чем угольная печка :)
Кроме того там еще и аккамуляторы,реле,стабилизаторы в комплекте,которые тоже не самых простых версий...В общем самое экономичное топить дровами...Они растут сами... ))))))))))
5
2
=
3
Хиус 24.01.2019 12:55
Ежели из леса вытащить весь валежник и выкашивать траву,то остановится образование гумуса. И через некоторое время дрова расти перестанут...
В Германии уже лет 20, как сучья после лесозаготовки не убирают, не смотря на возможность распространения всяких лесных вредителей. Считают, что лес должен расти в естественных условиях. Хотя и леса у них мало.
3
0
=
3
wayfarer_r 24.01.2019 14:45
Kotafey: Ветряные и солнечные энергетические устройства на порядок сложнее и быстрее ломаются чем угольная печка :)
Кроме того там еще и аккамуляторы,реле,стабилизаторы в комплекте,которые тоже не самых простых версий...В общем самое экономичное топить дровами...Они растут сами... ))))))))))

Если топить дом электричеством, тот вот, я писал уже: вот ветрогенератор, 213 т.р. за самый дешевый комплект (http://energywind.ru/vetryanyie-elektrostantsii/dlya-doma/vetroelektrostanciya-energywind-dlya-dachi-2000w). Мощность очень слабая, наверное на лампочки, телевизор и холодильник хватит, но чтобы полноценно обогреть дом - вряд ли.
Сложить печку обойдется намного дешевле.

Сегодняшнее увлечение ВИЭ и назойливая пропаганда напоминает увлечение атомной энергетикой в середине прошлого века. На атом в мечтах переводили все, например, существовал проект "атомного автомобиля", в рассказах писателей-фантастов можно встретить "атомные пистолеты" и прочее. То есть популяризация была огромная. И вот в итоге пришли к тому, что в 21-м веке заключили Парижское соглашение в первую очередь из-за опасности выхода из строя атомных станций.

Теперь такая же суета вокруг ВИЭ.
1
6
=
-5
VU777 24.01.2019 13:17
Потому, что оборудование и расходники очень дорогие. Не рентабельно. А ветряки, это вообще ужас - поблизости от них жить невозможно из за акустического эффекта.
4
0
=
4
Близнец 24.01.2019 13:48
VU777: Потому, что оборудование и расходники очень дорогие. Не рентабельно. А ветряки, это вообще ужас - поблизости от них жить невозможно из за акустического эффекта.

Сейчас вас лементуев заругает,если не свалил в грузию на заработки.
2
5
=
-3
singlet 24.01.2019 13:54
К сожалению в ближайшие 200-300 лет атомная и углеродная энергетика будут доминировать. Но сейчас проходит трансформация технологий получения электроэнергии как с помощью углерода так и с помощью атома. А в.и.э. будут использованы как пугалки для других форм получения энергии -как альтернатива. Тем более никто не считал, а действительно ли они безопасны.Простой пример:никто не считал какое воздействие солнечные балатеи, устанавливаемые в большом количестве воздействуют на атмосферу,почву,а также какой вред наносят испарения с аккомуляторных батарей и потом как их утилизировать. Ну и самый главный вопрос у меня к этой энергетики. Постоянно показывают ураганы, ну почему-то скрывают техногенный урон на объектах в.и.э. А это значит то что к сожалению углеродная энергетика как была так и останется. Но в ближайшее время в ней намечается технологический рывок. И будем ли мы там или как всегда будем потом всё это закупать за большие деньги. Простой пример-смартфоны. Назовите марку русского смартфона и кто желает им пользоваться.
2
1
=
1
singlet: К сожалению в ближайшие 200-300 лет атомная и углеродная энергетика будут доминировать. Но сейчас проходит трансформация технологий получения электроэнергии как с помощью углерода так и с помощью атома. А в.и.э. будут использованы как пугалки для других форм получения энергии -как альтернатива. Тем более никто не считал, а действительно ли они безопасны.Простой пример:никто не считал какое воздействие солнечные балатеи, устанавливаемые в большом количестве воздействуют на атмосферу,почву,а также какой вред наносят испарения с аккомуляторных батарей и потом как их утилизировать. Ну и самый главный вопрос у меня к этой энергетики. Постоянно показывают ураганы, ну почему-то скрывают техногенный урон на объектах в.и.э. А это значит то что к сожалению углеродная энергетика как была так и останется. Но в ближайшее время в ней намечается технологический рывок. И будем ли мы там или как всегда будем потом всё это закупать за большие деньги. Простой пример-смартфоны. Назовите марку русского смартфона и кто желает им пользоваться.

Уважаемый, вы в каком веке живёте?
Проблема утилизировать аккумуляторные батареи осталась в 20-м веке. В настоящее время это головняк в странах типа Гондураса.
Самый главный вопрос к ураганам? Гы... подскажите, сколько ЛЭП, от угольных электростанций, сохранилось после урагана Катрина?

И шта за намёки? можно поконкретнее, чё за технологический рывок намечается? куда? каков его вектор?
1
0
=
1
ilnikbez 24.01.2019 15:16
Иногда читаешь подобную чушь, и думаешь сколько же надо было приложить усердия и старания, чтобы извернуть так факты.
---
в 2019 году, по прогнозам:
в Египте закончат строительство Benban Solar Park — самой большой в мире фермы солнечной энергетики;
вступит в строй самая большая ветроэнергетическая станция морского базирования — Hornsea Project One у побережья Великобритании;
стоимость солнечных батарей снизится до $1,4 на ватт произведенной энергии.
---
1,4 бакса это около 94 рублей, тогда как в мск ватт стоит 5,5 рублей, то есть в 17 раз дешевле.
---
Главный закон рынка гласит, что цена определяется не себестоимостью, а возможностью потребителя заплатить. То есть цену можно повышать, пока для покупателя это имеет смысл. Таким образом, в фокус выходят "потребности" в том или ином товаре/услуге. Уменьшение закупа "импорта", и компенсацией "рост потребления", повышает внутреннюю цену за счет того, что в экономике больше остается денег. Остается больше денег, значит растет покупательская способность населения, растет способность - растут тарифы. Все.
---
Внимание: Рост тарифов в России объясняется инфляцией, а не покупательской способностью или объемами импорта/экспорта. Что значит, нерыночным курсом стоимости тарифов. Тем более некомпетентно сравнивать внутренние курсы на электроэнергию, газ, топливо различных стран. Любые спекуляции на тему "а вот там дороже или дешевле" являются попытками ввода в заблуждение.
6
0
=
6
singlet 24.01.2019 15:19
у них пустыня пускай строят а что то в швейцарии такой дрянью не занимаются что они тупые
1
2
=
-1
Здраво 25.01.2019 01:21
ilnikbez: Иногда читаешь подобную чушь, и думаешь сколько же надо было приложить усердия и старания, чтобы извернуть так факты.
...

К сожалению, Вы здесь путаетесь в цифрах, и довольно серьёзно.

"...стоимость солнечных батарей снизится до $1,4 на ватт произведенной энергии" - Вы здесь говорите о стоимости панели, в пересчёте на единицу мощности генерируемой электроэнергии. Т.е. панель, способная выдавать до 100 ватт мощности стоит $140. Заплатил один раз $140, и пользуйся весь срок эксплуатации (ну, например, 10 лет). А сколько за это время электрознергии выработает панель - можно и самому посчитать, зная условия эксплуатации и тех. ограничения применения устройства. Для Египта в течении 10 лет такая панель сгенерирует 500 ватт-час * 300 дней * 10 лет = 1,5 Мегаватт-час (Мвт-ч) электроэнергии. Всего за 140 долларов!!! Цифры, понятно, приблизительны, с точностью до 10-50 %. Важен их порядок.

"... тогда как в мск ватт стоит 5,5 рублей ..." - а здесь Вы допустили грубую ошибку, т.к. речь идёт не о ваттах (мощности), а о киловатт-часах, т.е. о количестве энергии. И стоимость эту Вы вынуждены платить не один раз, как в предыдущем случае, а каждый час, т.е. все время и постоянно. За те же 1,5 Мвт-ч Вы заплатите 1500 квт-ч * 5,5 руб. = 8250 руб. Т.е. примерно столько же, как и в первом случае. Отнюдь не в 17 раз дешевле!!!

Про "главный закон рынка" также с Вами категорически не согласен. Для идеального рынка как раз характерно неуклонное снижение цен вследствие высокой конкуренции. Всё, что мешает конкуренции, отдаляет рынок от идеального состояния и относится к категориям внерыночным, в этом случае в силу ступают совсем другие, неэкономические законы. И увеличение внутренней цены никогда не способствует росту покупательской способности населения! Неуклонное увеличение денежной массы, или, по Вашему - "в экономике больше остается денег" (собственно, инфляция; это нам знакомо, не так ли?) - вызвано также причинами, лежащими вне рамок национальной экономики
2
1
=
1
ilnikbez 25.01.2019 06:49
К сожалению это не я путаюсь в цифрах, а компания РБК в виде экспертов публикующих там мнения и статьи, прогнозы.
---
Второй ваш абзац героичен, но достаточно запустить интернет и набрать "сравнение стоимости тарифов за электроэнергию в разных странах", и о вы удивитесь ... в России не такое уж дешевое электричество, а ситуационно дороже чем в США и ряде других стран.
Так, что вы правы, но речь идет не о тарифах, а о себестоимости ватта. В данном случае приводится цена 5,5 рублей для мск, так как такую себестоимость озвучили частные электрические компании, готовые продавать излишки государству и населению.
---
Ряд крупных управляющих компаний в России применяют ИТУ (индивидуальный тепловой узел), что позволяет экономить "многоэтажным жилым дому" от 20 до 40% потребляемых коммунальных услуг (тепло, электричество и т.д.), в том числе и за счет применения "альтернативных источников питания. Вот только эти компании "не могут" дальше транслировать этот опыт. Более того, их неоднократно пытались поймать на том, что они "не делясь" продают владельцам этих домов "излишки" от экономии.
---
Во многих странах наличие частных и государственных энергетических компаний, одновременно существующих на рынке это вполне обыденная вещь.
А вот в России, условная монополия, обернулась тем, что энергетические компании не платят налогов с земель под ЛЭП, либо платят копейки, ограничивая владельцам полноценно использовать свои участки. При "планировании" ЛЭП проводятся по "богатым сельскохозяйственным землям - пашням", что при дальнейшей эксплуатации снижает качество этих земель в силу электромагнитных излучений.
Как то вот ни кто не озвучил того, что происходит в сфере энергетического хозяйства, и сколько недоплачивают "путинские олигархи" в бюджет налогов. Или вы думали, что только тулеевские угольщики прокидывают население под аплодисменты чиновников?
---
Не хочу спорить с вами по "главным законам" ради светлой памяти Майкла Портера, труды которого однозначно стоит почитать, доказавшего, что снижение цены - это "временный период" ценовой конкуренции, с целью дестабилизации рыночных отношений для вытеснения "конкурентов" из ниши, где побеждает тот, кто имеет доступ к большему количеству бабла.
В классике приводится пример "предприимчивости" Т. Эдисона, который продавал лампочки накаливания - ниже себестоимости, чтобы выйти на рынок и получить потребителей, после занятия ниши - он увеличил цену, и компенсировал, убытки за период "занятия ниши".
Таким образом, снижение цены в процессе конкурирования, всегда приведет к "более мощному повышению в дальнейшем" - победившей компанией. Так что Майкл изучал факторы и методы, позволяющие создать правила и среду для конкуренции, где не идет "война на выживание", а борьба идет в "качественных метриках", и формы конкуренции очень и очень сильно зависят от развитости рыночных отношений, которые позволяют избежать "демпинга" - войны на выживание, и сохранить на рынке "все компании сектора" для постоянной неценовой конкуренции.
ТО есть снижение цены для развитых рынков, выше определенного предела, это сигнал о нечестной игре и требуемом вмешательстве государства. Если вы знаете, то во многих странах "запрещены" скидки более 10%.
Тем временем в России самые крупные компании стараются не открывать данные, и скрывать реальное положение дел, в силу реальных рисков по рейдерству с участием чиновников. Про мелкие и средние компании, можно вообще и не вспоминать.
А самым популярным способом привлечения является - объявления о больших скидках.
---
Так что ваше желание снижения цен в результате конкуренции - утопично, так как это самый-самый ужасный сценарий для потребителей.
---
2
0
=
2
Браво, Ликбез.
2
0
=
2
Здраво 25.01.2019 10:52
ilnikbez: К сожалению это не я путаюсь в цифрах...

Спасибо, что поддерживаете диалог!
И всё же я хочу возразить насчёт "себестоимости ватта". Настаиваю, что речь идёт пусть и о себестоимости, но всё же себестоимости количества энергии (киловатт-часа), а не мощности (в ваттах). По аналогии, понятие "себестоимости ватта" также лишено смысла, как и стоимость скорости в км/час)) Ведь правильней будет говорить о стоимости пробега (руб. за км), не так ли?

В отношении "экономической части" нашей дискуссии у меня нет с вами разногласий, хочу просто ещё раз повторить, что искусственное завышение цен - это суть процессов внерыночных, где главную роль играют неэкономические законы.

И, кстати, есть вполне состоятельные экономические теории, основанные на составлении и расчёте межотраслевого баланса, которые прямо указывают, что цена - это ошибка процесса управления экономическими процессами, и чем выше цена, тем, соответственно, о большем отклонении хода процесса управления от вектора целей это говорит. Правда, основываются эти экономические теории на качественно иной концепции жизнеустройства, чем сейчас господствует в мире. Эта концепция в корне отличается от концепции, на которой основано современное общество безудержного потребления и всеобщей деградации, общество, охваченное тисками глобального кризиса.

А в остальном - с удовольствием и дальше буду читать ваши комменты)
0
0
=
0
Хиус 24.01.2019 16:00
Себестоимость электроэнергии на Братской ГЭС в советские времена была 0,15 копейки за 1 квт.час
Красноярской ГЭС в 2011 году 2,1 копейки за 1 квт. час. Сейчас около 3 копеек.
Генерация 1 квт.часа на тепловых электростанциях в два раза дороже.
4
0
=
4
Михаил Батуев 18.03.2020 18:48
Хиус: Себестоимость электроэнергии на Братской ГЭС в советские времена была 0,15 копейки за 1 квт.час
Красноярской ГЭС в 2011 году 2,1 копейки за 1 квт. час. Сейчас около 3 копеек.
Генерация 1 квт.часа на тепловых электростанциях в два раза дороже.

0
0
=
0
Папа 24.01.2019 17:13
Все эти источники крайне ограничены. Это блуждание между плохим и очень плохим.
Пока не разрешат вернуться к работам Н.Теслы толку не будет.
Вот там настоящий скачек в развитии технологий и энергия без ограничений.
3
3
=
0
singlet 24.01.2019 18:17
Папа: Все эти источники крайне ограничены. Это блуждание между плохим и очень плохим.
Пока не разрешат вернуться к работам Н.Теслы толку не будет.
Вот там настоящий скачек в развитии технологий и энергия без ограничений.

0
0
=
0
singlet 24.01.2019 18:19
как на счет холодного синтеза через катализ а на счет теслы то про него много мифов хотя и были работы опередившие время
2
0
=
2
На 51%!!!!!!! в Германии!!! за 10 лет!
Гы... на минуточку, инфляция, в этот период, составила 15,5%
Соответственно увеличение шло темпами 3,55% в 365 дней... в среднем.

Подбешивают слегка кухонные экологи. Мечта российского чела подобного вида - найти кучу дерьма и выгодно её продать. По возможности с минимальным переделом (в худшем случае).
Когда до них дойдёт, что экология это - ЗДОРОВЬЕ. Что экологические мероприятия это - ЗАТРАТЫ, они априори не могут приносить прибыли, в них нужно вкладывать!
Потому, что экология это - ЗДОРОВЬЕ.
1
0
=
1
Михаил Батуев 18.03.2020 18:53
Михаил Батуев:
Хиус: Себестоимость электроэнергии на Братской ГЭС в советские времена была 0,15 копейки за 1 квт.час
Красноярской ГЭС в 2011 году 2,1 копейки за 1 квт. час. Сейчас около 3 копеек.
Генерация 1 квт.часа на тепловых электростанциях в два раза дороже.



Добрый день!
Немного смутили цифры по себестоимости 1 квт*часа от тепловой станции...
При стоимости газа в среднем 5 руб/м3 на выработку 1 квт*часа расходуется 0,25 м3. На газовых турбинах еще выше расход, 0.3 м3. Никак менее 1 рубля не получается
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь