Верните маршруты 35 и 35а, 66 запустите по Дружбы, 70 - по Кирова.

Сейчас 28 автобус уже на Горсовет приходит пустым или полупустым, дальше он следует по Пионерскому где почти нет пассажиров... Почему его нельзя отправить по маршруту Металлургов - Строителей - ДОЗ - Планета - Рембыт - Леруа - Лента - Маяк - 8 проходная ну и дальше по текущему маршруту? Транспортная реформа не предполагает устройство новых остановок? Так у вас там 2 уже стоят, ржавеют...

Вы не понимаете, проект маршрутов и пассажиропотока был выполнен отдельно, и не с потолка взят, а рассчитан самыми современными методиками и за большие, кстати, деньги.
Ну, то что это делалось людьми которые в этих самых автобусах ни разу не ездили, это никак не влияет на результат Реформы.

Интересна так же ситуация с наличием на городских маршрутах неких автобусов с номером 3.4.5. и табличкой "заказной"?

Стесняюсь спросить, а кто виноват в столь плачевном состоянии муниципального транспорта? Что мешало вкладывать деньги в городские ПАТП, теснить в рамках конкуренции частных перевозчиков, в конце - концов создать своё Кузнецкавто и привлечь его к реализации транспортной реформы?

Две мировые войны и татаро-монгольское иго

В прошлые советские годы в Кузне было 5 своих собственных ПАТП, мощная производственная база, собственные автобусы...

А также злобные печенеги и половцы.

Кстати... А сколько километров новых трамвайных путей построено с 2013 года?

Хотя, боль в коленке зашибленной во время падения на голом льду напротив Администрации Центрального района говорит о тщетности всех этих вопросов. Нам бы на 3 день гололёда песочком нормально посыпать окрестности Площади Маяковского какой уж тут транспорт?

Просто погуляйтесь по Металлургов от Дворца Спорта до Октября, а потом от Октября до Вокзала, и сравните то что было сделано при Мартине, а что недавно... Там даже тактильная плитка для слепых сделана добротно, никаких жёлтых полосок...

А я вот давнча ехал в заполненном 66 автобусе, без всякой социальной дистанции, до этого в 88, 17, 70. А мне вот интересно, за набитые битком автобусы в период эпидемии совесть никого не должна мучить? Нет? ну ладно...

О, всё, перо затупилось и рука устала. Пора на боковую...

Поржал. Спасибо.

Уважаемая ворона, пока пролистывал ваши сообщения по большей части с риторическими вопросами, я так и не уловил ... поддерживаете ли вы заявление мэра.

Мне вот сложно вникать в публичные показания мэра, так как логика в них отсутствует, в том числе и экономическая целесообразность.
Зато он искренне выражает свое мнение, без цифр, без обоснования, без статистики и без анализа качества и количества со всей душой пытается объяснить необъяснимое. Классно выступает и ведет себя на сцене. Молодец.
(нетленка про мэра "https://youtu.be/fNoYfYQWHD8").
Особенно радует, что "Все должны понимать ситуацию. Как только мы научимся управлять своей совестью, так мы и возобновим вопрос об увеличении количества маршрутов, автобусов. А те, кто не хочет платно ездить на автобусах, пусть поездят на такси.",... очень надеюсь что они научатся управлять своей совестью, и перестанут ездить на служебном транспорте бесплатно. А то понимаешь надарили транспорта скорой помощи, гаи, пожарным и прочим... и ни какой "гуманитарно-социально направленным действиям бюджета".

Убыток — это тогда, когда идут несоразмерные затраты — купить, например, бриллианты, особо дорогой автомобиль, сумасшедше большую квартиру.
_______________________________________
Ну так то для большой части нашего населения собрать ребенка в школу это большой убыток, если следовать его логике - траты несоизмеримо большие по сравнению с зарплатой)

Говорят, купи ещё автобусов. Но чем больше мы купим автобусов, чем больше на них будет ездить "зайцев", тем меньше у нас будет денег на транспорте.
__________________________
Так не покупайте, и эти сократите, посмотрите, что будет.

Не вдумывайтесь... там нет логики, ибо слова используются не в их экономическом значении, а в авторской трактовке. (см. работа\услуга, затраты\расходы, а брильянты и дорогие авто, большая квартира это обычно весьма выгодные инвестиции).
У нас бесплатное образование... поэтому купить букварь это реально убыток... для родителей, а вот для тех кто банчит на поборах родителей... на букварь это прибыль.

Это нарушение причинно-следственной связи - ошибочное утверждение, мошеннический прием, которое достаточно долго использовалось капиталистами для слабо образованных слоев населения и слабо развитых стран.
Официально было запрещено в 1976 году на цивилизованном пространстве. Считается, что преодоление этого фактора "введение населения в заблуждение о причинно-следственной связи экономических процессов от официальных лиц", позволило увеличить социально-экономическую активность населения, что вызвало рост ввп. Входит в список причин развала ссср. Великобритания использовала этот прием до 1988 благодаря авторитету железной леди, но при введении подушного налога нарушение логики в заявлениях чиновников стало очевидным, что привело и отмене налога и отставке тетки.

Про авторское: (юмор из интернет)
"Судят сантехника.
- Почему Вы ударили художника молотком?
- Во-первых - он нарисовал на моём заборе многочлен.
Художник:
- Это не многочлен - это объект искусства. Я художник, я так вижу.
Сантехник:
- Во-вторых - молоток был детский, игрушечный, пластмассовый.
- А в протоколе полиции указано, что молоток был настоящий, железный.
- Я сантехник, я так вижу."

везде где кузя работал убытки и банкротства. кидание на деньги работяг и контрагентов. никакущий рукамиводитель. еще и экономическую безграмотность демонстрирует. есть четкое определение доходов расходов прибылей-убытков. в педе этому не учат. там все языком по хранцузски. обмарался в очередной раз по полной и строит из себя великого организатора. лярд отданный пете-кузе-авто это не построенная школа. 10 школ за 10 лет. невыносимо слушать бред сивого мэрина. кузю в отставку и под суд за разбазаривание бюджета.

каждый год доходы бюджета сокращаются на 2 лярда что соответствует 10 %. через 10 лет доходы бюджета будут 0 рублей. но даже это кузя не понимает и огласить не может. мечтает о 30 лярдном бюджете . манилова из мертвых душ напоминает.

я тоже - с кузьмы комик не плохой бы вышел - образование соответствует - привычки тоже - ну и фейс постоянно полубухой - полуобдолбанный

+++
52-й обязательно!

+++

Что ж этот чепушило в СВОЙ транспорт денег не вкладывал?
Как Матвиенко наехало, так и лимонардов немеряно нашлось.

мерину кузьме - дарю идею - обклей салоны автобусов пидравто - СОВЕСТЬ - ЛУЧШИЙ КОНТРОЛЁР - сразу бабло в бюджет попрёт

Чем-то смахивает на Домогарова...
Герой-любовник нумер один в Кемеровской области -КУзбассе...

... А какие убытки несут миллионеры, покупая бриллианты и другие предметы роскоши!!! Стометровая яхта оно понятно, штоб в Америку мотаться и в аэропортах в очередях не стоять...

... Шо опять на ПАЗики пересаживаться?

... Виктор, не переживай ты о чужой головной боли...

Конечно нет.

У вас транспорт работает по соц. направленности? Отлично! А давайте тогда введём бесплатный проезд для пенсонеров и детей до 16 лет в режиме 365/7 + 50% скидку на проезд для всех студентов учреждений среднего проф. образования и ВУЗов. Вы же хотите строить город милионник привлекать молодёжь? Вот... Опять же к совести зайцев будет чем аппелировать...

А что не так, Вера? Отсутствие пивного живота у русского мужика вызывает подозрения? Домогаров по сравнению с Кузнецовым потасканый кобельеро.

У Домогарова четыре только официальных брака. Много пьет, почти потерял слух, из театра ушел. Или ушли.

А почему бы в рамках социальной направленности вообще не отменить плату за проезд? Это даст массу положительных экономических и социальных эффектов. Во - первых, сразу уходят расходы на контролёров, выпуск и обслуживание карт, проведение транзакций, возникают возможности для сокращения сотрудников УТИС и ЕЦОПП. Во - вторых, улучшается ситуация с безопасностью движения, сокращается число аварий с автобусами, потому что водитель больше не отвлекается, улучшаются условия труда. В - третьих, в кошельках новокузнечан остаётся больше денег, что в купе с возможность неограниченного проезда резко увеличивает экономическую активность населения, а это значит возникают предпосылки для ускоренного развития малого и среднего бизнеса, да и бизнеса вообще, создаются новые рабочие места, увеличивается налогооблагаемая база. В - четвёртых, автолюбители получают мощный стимул сократить число поездок, улучшается ситуация с пробками, экологическая ситуация, уменьшается износ дорог. И.т.д.

Сергей Кузнецов: "Транспортная реформа не является убыточной".
..............................................................
Не буду углубляться в рассуждения мэра о "социалке", так как ничего не понял из его объяснений, просто определю реформу иначе, реформа (восстановление формы, преобразование) оказалась "пыточной". Хотя бы потому что многие проверенные временем маршруты изменены, неадекватны реальности. И наконец, муниципальный транспорт никогда не будет прибыльным. Это навязчивое желание везде "родить" прибыль - похвальна, но но не умна.

А мне паранта с вундервафлями.

Щас у нас еще одна появилась с 9 махами. Долетит не успеете опомниться. Мультик уже на околоземной орбите снят Рогозиным в павильоне Мосфильма 50 лет назад.

А ещё бесплатный общ. транспорт может привлекать в город туристов.

И как не поддерживаете?

Зато красивое

Трусы ватные, наседкопарные?

Неправда! На 28 много ездит студентов в Пединститут и школьников в школу № 12! ну, и я часто на Пионерский,20...

Корабли ВМФ США тоже выглядят ржавыми и неухоженными, потому что плавают!

Щасс я Вам всем про советь расскажу, про зайцев, про людей, которые меня не понимают, а всё сижу, сижу и сижу, что делаю- значит так хочу, что сверху мне скажут то и ворочу.А что народ с совестью, разумом и единством? Желает ли он осознавать в полной мере, что имеет право исполнять самоуправление советами на местах НЕПОСРЕДСТВЕННО. И решать какие законы исполнять, какие обсуждать, а какие игнорировать с обоснованием в заявительной форме с уведомлением тем, кто возомнил себя богами-царями...

ага! Из окрестных деревень...на бесплатные наши помойки, однако?

У меня одной плохо с математикой и логикой? Или тут мерещится коррупционная схема?

Итак, задача для прокуратуры.
Чтобы купить новые автобусы, нужно 5 млрд. рублей.
Что получил бы город? Развитие своих ПАТП, свой парк автобусов и проч.

Однако город купил услугу на 10 лет, за 2 млрд. в год у поставщиков с сомнительной репутацией, т.е. в сумме потратит 20 млрд.
Что получил город? Отвратительную реформу и ликвидацию автопарков.
Что выиграл поставщик? Получение прибыли в течение 10 лет независимо от качества предоставляемых услуг.

Любимый вопрос следователей: кому это выгодно?
...

Почему? Новокузнецк очень красивый город, этакий заповедник архитектуры 20 века и у нас есть чего посмотреть. Одни утки чего стоят...

Впрошлые годы у каждого завода, у каждой фабрики, шахты, разреза, стрительного треста или управления были свои автобазы и автоколонны. Сейчас все ушло на аутсорсинг. Проводят тендеры, конкурсы и берут наемную технику. Рынок, чо.

ну, разве что уточек покормить...пусть приезжают!

... Ну что ты Атткин. Кузнецкие так бедно живут, что на мусорку почти ничего не выбрасывают, бо самим тяжко жить. Бензин дорогой. Транспортная реформа буксует... А тут ещё зима не во время...

Не надо стесняться! Яйца мешали.

Ну и я подкину говнецца, на вентилятор мэрской болтовни.
Ноль помноженный на ноль, никогда ничем не станет. Так и слова на послании, прозвучали как «да пошли вы…»
Виноваты «зайцы и льготники». Ну «щайцы» понятны. А бедных льготников ща что? Менагеры от администрации с 1996 года воют о том, что для льготников бюджет оплачивает 10 поездок, а ездят они сколько хотят. Так зачем у вас введены терминалы? Учитывайте поездки и вперёд в АКО. Требуйте увеличения количества льготных поездок. Достаточно загуглить эту тему по соседним областям и станет ясно, что в КО- это профанация. Не «зайцы» виноваты в недоборе. Это преступная халатность чиновников. Равно как и самого мэра, который «доверил» подсчёт будущей выручки Новохатскому.
Социалка? Так а как же после такого провала школы, библиотеки и прочие соцобъекты? Они то почему страдают?
Положительного в этой реформе одно. Все остальные города КО, на этом опыте поняли, как не надо делать.

Батенька, какая в демократической диктатуре самоуправляемость? Это ж самоуправство. Помните у нас Нерон был? Конягу в сенат завел и назначил руководителем. Коняга-людоед Валя, кажется, так! по-христиански получилось. Валя, Надежда, а Любовь сама пришла, посидела и ушла...
Валю эту теперь совсем не видно, говорят пьет. Иногда письма пишет на деревню дедушке, как сурок какой.

Словом и делом)

Сняли с языка:)

Дерьмо в проруби плавает а корабли ХОДЯТ!!

И не 20 млрд, а 23 млрд

А еще печенеги с половцами :)))

Звиняте, не увидел:)

Так я же про американское дерьмо и говорю! Наши корабли гордо ходят по мировому океану, потому что новенькие, современные, однако?

Ерт праильно грит- ща предприятия освободились от транспорта. На нказе вон какая была развитая транс.структура-белазы (два), камазы-самосвалы. Это не сщитая того, шо задействовали у Строймонтажа. Затем всё это продали-ибо дешевле взять со стороны. Ни мороки ни хлопот. Шоферов, механиков, автослесарей да, сокротили или кудато перевели -не в курсе. Так штаа

Во всём том транспортном хаосе шо щас городе есть и вина мадамы. Ибо хаос всегда кем-то организуется. Вот они и схлеснулись- мадама и мер. А мы остались крайними

Это беззаконие конечно.А Глава города к беззаконию отношения не имеет.Он никакие маршрутные карты беззаконникам не выписывал.Поэтому с беззаконием должны бороться законники,кому вручили пистолет и кодекс.Мэру пистолет не вручили,а так бы он навел порядок знамо дело. Но он "коммунальный мэр" а не застрельщик частного мелкого бизнесса. Вот вчера видел на пиратском 345 рекламу КПРФ.Вот вы сходите в КПРФ и спросите зачем они сотрудничают с этими 3.4.5. Кафьяновыми?

ИМХО купить, например, бриллианты, особо дорогой автомобиль, сумасшедше большую квартиру. это не убыток...это инвестиции,для борьбы с инфляцией. Дай Бог каждому себе это позволить.

А что негодяй Петр Первый сделал с православной Русью? Заставил какие то дрова с парусами строить,картофь (тьфу!)выращивать,немцы кругом и по иностранному говорят.Ущемление провел против исконего боярского местничества, кабаки пооткрывал...беспредельщик и на немке женат!Тьфу! (из блогов от 1715 года)

Новохацкий честный человек,посчитал что все пассажиры честные человеки. ))))

Все верно! Кроме одного маленького-маленького нюанса. Где бы городу в одночасье взять пресловутые 5 лярдов на закупку автобусов? У нас еле дышащий горэлектротранспорт заменяют уже несколько лет. И то с подачки Москвы, отвалившей свои б/у трамвайки. Летом ездила с работы-на работу в абсолютно новеньком трамвае. С кондиционером и вайфаем. Не знаю, как там вайфай, а кондиционер был в нерабочем состоянии. И как пояснила кондуктор, спецов его чинить НЕТ. Ну нет у муниципалитета денег на замену рельс и сетей. На содержание спецов по сервисному обслуживанию тоже нет денежек. А вы утопически предлагаете изыскать резервы на одномоментную замену всего автобусного парка.

Погодите...почему предприятия "свои "шатлы"" запускали?Потому как маршрутники рано утром и поздно вечером уже не ездили ибо невыгодно,вот предприятия с несколько сменным режимом и озадачивались развозить людей.А теперь мер наладит "правильную работу" и они эти шатлы "порежут".Куда полезут работяги поутрам и вечерам?В сельдевозы Питер Авто. (Клеветники говорят что нас все реформы на благо олигархов,чем богаче ты тем вероятнее, что реформа будет тебе выгодной)

Ага она во всем виновата...она убедила что частники могут получать компенсацию за соц заказ...Теперь частники Питер Авто этим соц заказом и занимаются. Она сказала сколько перевезла пассажиров...и это умножили на 25 рублей.И получили сумму которая показалась клондайком.Теперь вдруг оказалось что Питеравто возит меньше...она ввела в заблуждения всех... А Денис-белый и пушистый и не заец при этом!

Понравилась фраза про количество автобусов - Чем больше автобусов тем больше зайцев!! До Кузнецова не доходит что ему придется увеличивать штат контролеров. Проще вернуть кондукторов в автобусы!!

Не врите! Сборы в школу - это не убыток. Это осознанная необходимость. К ней если с умом подходить, а не носится с глазами бешеной лошади в августе, то все вполне по силам родителям. Другого не понимаю и не приемлю. А иначе на кой рожать детей, если не можешь их собрать в школу вырастить?

"...И тут Остапа понесло..." (С)

Причём тут это ?

Градоначальник должен быть профессионалом в области градостроительства , управления громадным городским хозяйством ,знать на отлично экономику и юриспруденцию ,уметь работать с людьми и организовывать их на созидательную работу на благо города и горожан.

Ничего этого в помине нет.

А торговать лицом -надо было идти в актёры .тем более ,ему больше нравится петь на крыше ,чем разбираться с городским транспортом.

Ну вот зря не углублялись в рассуждения мэра. Он сказал тоже самое, что и вы, только своим казуистическим языком.

Плохо без 62 маршрута

Врет как сивый мерин.

Уважаемый- не передёргивай плииз.
Я сказал- ЕСТЬ вина.

Мучит, ой, мучит... Потому и ку-коды в автобусах ввести хотят

Задумка правильная у мера была- а зачем городу такая лишняя инфраструктура как транс. перевозки? Пусть у дяди (питербанда) голова болит. Пусть он думает за запчасти, автобусы, эксплуатацию, ремонт. Но исполнено всё это было чисто по руски. Ещё и авторитарный стиль работы. Отсутствие единой команды единомышленников. Ведь кто мера окружает? Проходимцы, лизоблюды, непрофесеоналы своего дела.

...и 64-го тоже...все время выручал меня...и Наталью Тереду...

С-кот,это называется фашизмом.А бандеровец кузьма это ставленник фашистов!

... Вам, Девушка, не угодить. Шахтовлажельцы должны быть горными инженерами, градонсчальникиц должны быть строителями, губернаторы должны быть хозяйственники... А как быть учителям и мариманам, если с ними так судьбинушка распорядилась?

HOMO «DEUS»
Девиантные люди учат других жить чтоб заправлять свое бюджетное корытом! И так здесь во всем. И не только девиантные, но и малокультурные, ибо как нео-советская культура в основе своей в принципе не является культурой даже как основа коммуникации, на результат. А бюрократические препятствия, на его отсутствие — есть показатель "шизофренического" мышления на все и вся.
…Как только мы научимся управлять своей совестью, какое-то одностороннее и однобокое.
Это просто громоздкие нечто, ходящие по кабинетам, по обслуживанию коллективного бессознательного упрощенных людей, наполненное смердящей пошлостью. Неконкурентность создает глубочайшие комплексы. Которые, в свою очередь, еще более замыкают людей внутри панциря здешней административной культурки. Это замыкание внутри закрытой и политически, и ментально, страны чудовищно органично. Но все закрытые группировки из своих обречены на деградацию.

... А у строительных фирм ваще токо три менеджера и остальные субподрядчики...

РУДИМЕНТАРНЫЙ ОРГАН
Невменяемость всех работников администрации от охраны до назначенного на "ЛПР", "небожителями", это сжатое агрегатное состояние до монолектики, становится принципиально системной, она просто обречена на таинственность. Главная или даже "Тайна доктрина", а не законодательство и тем более индекс реалистичности самого управления данного агрегата, состоит в том, что схема распределения благ из бюджетного корыто и схема делегирование ответственности есть разные по логике и по составу исполнительной схемы. И это внутреннее собственное "дерьмо" как внутренние Тайные доктрины и их внутрение постановления их на Мега-Супер-особенные, думается им что оно их просветляет.
Вечное эксплуатирование терпение народа возможно и можно, а вот вечное эксплуатирование здравого смысла народа и чувства собственного достоинства нельзя. Потому что в какой-то неуловимый момент и рациональный, говорит Человеку - Хватить. Смотря на это фейковое Лицо Принимающее Решение, только способное кушать с остеклевшими глазами родную землю и страстно целовать флаг империи больше не требуется.

Именно. Если у человека нет своей совести, но он про тнеё слышал и озвучкой желает что бы все придерживались совести, то он уже по своему собственному убеждению биоробота, считает что она у него есть.Спросим у него о факте воспылавшей совести на должности мера города - и услышим,что ДА она есть и она типа у него работает всегда.. А-а-а-а-а! На картинке биологическая машина )))

Гаруда текст набил- и сам же себе поддакивает.
Хоспиидя, кажись взрослые люди, седена в бороде а всё как дети малые...

Мало того, добавлю свою ложку меда в ушат "учительского" дегтя: купить автобусы в муниципальные предприятия за 5 лярдов - далеко не достаточное средство чтобы обеспечить функционирование гор.транспорта. Увы, но к этим 5 миллиардам надо будет еще раскошелиться собственно на сам организационный процесс - на эксплуатацию транспорта: а это в аккурат те же самые 20 лярдов за 10 лет, о которых и писал(а) Учитель. Ну так и когда город прогадал а когда "выиграл"? Тот факт что сейчас питер возит нас на относительно новых автобусах, вовсе не означает что эти расходы были включены в брутто-контракт и стоимостная величина входит в эти самые пресловутые 2 миллиарда в год! Не удивлюсь, если окажется, что не входит от слова "совсем" и питеравто возит нас на автобусах, купленных за свой счет. Так что еще неизвестно кто выиграл, а кто проиграл.
Это - первое.
Второе: вот вы тут красиво расписали как катались на работу на новеньких трамваях. А куда, нескромный вопрос, сегодня на трамваях у нас в городе можно поехать? Ну, вам повезло - я рад за вас, а остальные горожане? Значимость трамвая как
городского транспорта сегодня в городе стараниями все того же Кузнецова УБИТА на корню! Закрытие трамв.движения по Металлургов и исключение Вокзала из трамвайной схемы окончательно поставило жирную точку на славной трамвайной истории города, когда этот вид транспорта действительно был востребован, а по многим направлениям являлся основным видом транспорта. Сегодня практически все те направления благополучно закрыты, так что потуги властей по поводу трамвайных "страстей" лично у меня вызывают только удивление, граничащее с оторопью: цинизм в высшем своем проявлении. С троллейбусами ситуация немногим лучше.
Говорить об горэлектротранспорте в разрезе его текущего состояния в нашем городе не приходится от слова "почти совсем". Пока в городе не будут прорабатываться и запускаться новые направления, новые маршруты, можно говорить о том, что горэлектротранспорта в городе не осталось, а то что есть, работает на "последнем издыхании".
P.S. Все вышесказанное - не потому что я - большой поклонник Кузнецова с его реформой, а просто мне истина дороже... :-))

Ну так Кузнецов же сказал: будут платить все за проезд, будут и новые (старые) маршруты, и изменение схем и графиков, и прочие "плюшки".
Понимаю, что сказано жестко" и не всем понравится, тем не менее, это - проза жизни. :-)

Вдогонку: а чем вам 66-й не устраивает?

А вам чем 63-й не устраивает? Один-в-один бывший 64-й маршрут.

Все это так, и муниципальный транспорт в свое время был фактически "убит" властями. Не ьудем сей

Вот не любишь ты умных людей, ибо -

умный на сайте КузПресс должен быть один - под ником "Арбуз"!

поэтому "арбуз" лоялен к откровенным психам типа АЛЕКСа

а вот умники типа ANO GARUDA арбуз-а раздражают!

Спасибо! Очень хорошо логически проработана у вас нелогичная речь мэра Новокузнецка!

Тоже внесу свои 5 копеек в обсуждение речи назад-в-кузнецк-проходца Кузнецова:

Замечено по жизни - чиновники начинают говорить о Совести (которой якобы у народа нет) тогда, когда народ понял, что такого органа как Совесть у этого чиновника - нет !

Все это так, и муниципальный транспорт в свое время был фактически "убит" властями. Не будем сейчас вдаваться в подробности - кто и зачем это сделал, это сейчас неважно. А сказать хочу вот про что: А ЗАЧЕМ НУЖНО ПОДНИМАТЬ МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ТРАНСПОРТ? Чтобы опять повесить бремя его содержания на бюджет? Если есть возможность заключить контракт с перевозчиком, выставить ему конкурсные требования, и пользоваться его услугой, заплатив за нее - не лучше ли поступить именно так? Пусть каждый занимается своим делом: власти - управлением, а бизнесмены - оказанием транспортных услуг. В чем главная претензия к питерцам? В том что они ПРИШЛЫЕ, т.е. неместные. Тогда другой вопрос: а кто местным не давал? Говорили, что, мол, местных предпринимателей специально "задушили" неподъемными требованиями. А почему эти требования оказались неподъемными для местных? Потому что не привыкли работать в таких масштабах и на таком уровне, как Питеравто? Так кто в этом виноват? Город? Кузнецов? Нет, я так думаю, что виноваты в этом не кто иные как местные предприниматели, которых, видимо, устраивал уровень "пазовозиков" и регулярный "постриг" неучтенного в налогообложении бабла с коммерческих цен за проезд. Вы заметили, что в этом плане наш регион вообще обделен: все более-менее крупные ритейлеры, работающие у нас в регионе - все пришлые: алтайцы, томичи, питерцы и пр. А почему у нас нельзя создать бизнес межрегионального уровня и выходить с экспансией своих услуг на межрегиональный уровень? Что, ума у предпринимателей не хватает или желания? Может, копать тему именно в этом направлении, а не плакаться, мол, "питерцы все прибрали к рукам"? Питерцы подняли то, что плохо валялось - только и всего, а вот почему валялось - это разговор отдельный. Убежден, что в нынешних экономических реалиях и без того нищему местному бюджету воротить собственные "бизнес-структуры" (в торговле ли или в транспорте или еще в какой отрасли), не только невыгодно, но и в определенной степени преступно. Аутсорсинг - наше всё! :-)))
P.S. В качестве "бонуса": знаете почему горэлектротранспорт рано или поздно в городе загнется окончательно? По крайней мере, никогда в ближайшее время не достигнет и половины того уровня, что существовал раньше. Потому что основным (и единственным!) бенефициаром прошедших торгов выступил -....муниципалитет в лице МТТП, а вовсе не отдельная специализированная транспортная трамвайно-троллейбусная компания. И не помогут джаже многомсиллионные вливания на покупку новых трамваев и троллейбусов! Организация процесса как была, так и останется "муниципально-совковой", и этим все сказано. Как говорил М. Задорнов в свое время: "Если человек всю жизнь прожил в бараке, а его попросить построить дворец, он выстроит БОЛЬШОЙ БАРАК"! :-)) А наши муниципальные структуры последние десятилетия живут по принципу "Сидим на ж..., что в рот прилетело, то наше"... Увы, проза жизни. Ничего личного.

И толку? Все было благополучно "пох...рено" всего за каких-то 20-25 лет!

Вы знаете, вопрос о наличии или отсутствии совести у чиновников и, в частности, у Кузнецова - это отдельный разговор. Об этом было уже столько говорено, и еще больше - не говорено. Однако, если человек, нечистый на руку, будет говорить вам о том, что сегодня наступила зима, это же не будет означать того, что он в данном конкретном случае лжет, не так ли? Есть совесть у Кузнецова или ее нет - никоим образом не влияет на то обстоятельство, что у наших горожан (у достаточно большого числа) совести, увы, нет! :-(( Как ни прискорбно это говорить, но ситуация с оплатой проезда это лишний раз доказывает.

Дети - в убыток???????
Жуть какая! Полагаю, что таким людям дети вообще противопоказаны... :-)

Это уже не соц.направленность, Это халява! :-)

А он этого и не говорил! Понятие "прибыль" и "соц.направленность" - вовсе не антагонистические, ибо понятия "соц.направленность" и "убыток" не имеют ничего общего. В этом плане он прав! Убыток - это недополучение прибыли, а о какой "прибыли" можно говорить, когда речь идет о детях, о социалке? Так что тут к нему не подкопаешься ни с какой стороны. :-)

+100500! А вот тут просто грех спорить! Однако, увы, сути поднятой темы это не меняет.

Мда... ну и дичь, видать мед был не свежий?
История местных ритейлеров закончилась еще при 2лееве, об этом достаточно информации, и претензии к власти существенны... надеюсь способ действия властей достаточно изложен на примере дела об акциях инского? Некоторые уехавшие в "Лондон" в открытую заявляли, что развал местной кооперации розничной торговли это личная заслуга многопочетно не севшего.
Т.е. именно власти не выгодно местное бизнес ополчение... а нет ополчения вот те и интервенты под вопли кисельбуржца.
Общественный транспорт на аутсорсинг - это не смешно. Есть четкая экономическая модель для аутсорсинга, когда возникает синергия, во всех остальных случаях возникает убыток. Есть даже специальное понятие такого эффекта у аутсорсинга, которое называется "нежелательная беременность бизнеса" (см. банкротство).
Не надо имитировать трактовку причин и следствий... коли не разбираетесь в пчелах.

Вероятно, ты слишком уж разбираешься в теме, причем, настолько "слишком", что из твоей писанины более-менее понятны только предлоги. Но не в этом суть.
То, что, как ты выражаешься, ""многопочетно не севший" приложил свою "длинную и волосатую" и уничтожению регионального бизнеса как такового - это и без тебя ясно. Другой вопрос, что его уже почти 3 года как нет у власти, да и сразу после его ухода как-то не очень было заметно стремление местного бизнеса как-то изменить ситуацию: все сидели на своих ж...пах и всех все устраивало. А местные перевозчики были вполне себе довольны своим "вершком": им было достаточно! Вот и весь сказ! И многочисленные выступления по теме Корюковой это наглядно показывают. Какого-то кардинального развития рынка транспортных услуг в отдельно взятом Новокузнецке не наблюдалось от слова "совсем". Да и, положа руку на сердце, и сам "амангельдоликий" если кого-то и кошмарил в области, то частных перевозчиков менее всего!
Так что, любезный, несмотря на твою кажущуюся "темность" (от слова "тема"), увы, от истины ты так же далек как и я - от балета! А что касательно дичи, то открою тебе страшную тайну: дичь - это то, что ты видишь в душе в зеркале... :-))
P.S. К слову говоря, ты не раскрыл тему про "аутсорсинг в общественном транспорте" - что здесь узрел смешного? Слова "Лопата" я вроде как не писал.... :-)))

Конечно в убыток и при том в убыток всему Народу, посмотри кто и что детишки верхушки....миллионеры там просто лохи....а мы все это оплачиваем.....Так что правильно дети им противопоказаны....и закон об этом надо принять!!!!

Здабол это его кредо!!!!

Когда воровство называют социалкой это и есть путинская цивилизованная коррупция?

У народа нет совести это личностная штука.
"Зачастую совесть является причиной появления чувства вины или «угрызений совести», раскаяния, когда человек совершает поступок, противоречащий его моральным ценностям. Моральные ценности индивида и их несоответствие семейным, социальным, культурным и историческим представлениям о морали служат предметом изучения в психологии."
Таким образом, если решения человека, гипотетически мэра, соответствуют его внутренней системе ценностей, то он не испытывает чувства вины (совесть молчит), если же его решения, не соответствуют семейным, культурным историческим представлениям, то этим занимаются психологи. Вот только "психологи" сча лечат Горланова, Шамана и пытаются вылечить весь народец под чьи то личные ценности (в том, числе и богатство), от семьи, культуры и истории.
Так что по их совести это у тех кто им не платит нет совести, поэтому тех, кто не платит надо лечить и ограничивать. Пересмотрите "иван васильевич меняет профессию" там очень четко указывается, что человек не меняется будь он в должности мэра или царя, зато у ловкачей от значимости вываливается патриодитизм.

У вас тоже отсутствует логика. Вон шахтеры погибли на работе, им тоже не нужно было заводить детей?
Мы не знаем что случиться завтра... и почему надо тратить время и ресурсы на сборы детей в школу. Ведь это все оплачено и так трудом родителей через налоги.
Если вы трусите защитить свое время, ресурсы и детей от благотворительных поборов может быть вам не стоило то самое?

В каком районе такой забористый выброс?
Вы как бы в следующий раз зовите не доктора, а честного человека, который потом на вашей плите скажет честно о вас.

Мне жаль вас, коли вы только предлоги понимаете.
Не похоже, что вам ясно.
1. Зачем вы мне приписываете то, чего я не писал?
2. Сколько денег было освоено администрацией на развитие и стратегические планы по транспорту до прихода питеравто? Почему это планы не достигнуты?
3. Почему власть не давала гарантии частникам, ограничивая контракты годом?
4. Зачем были нарушены принципы конкурентности и налоговой классификации организаций в зависимости от оборота в формировании лотов, разве не для отсечения местного и мелкого и среднего бизнеса?
---
У меня нет в "душе" зеркала... я там моюсь, а не смотрюсь, чего и вам желаю.

Бааатюшки, Алекссила-прошу пардону, но твой комент пропустил. Ни чё против Гаруды НЕ имею. Я констатирую лишь факт. Написал текст, затем свой-же текст написанный тобой хвалишь. Но под другим ником. Тебе не смишно?

Кстати, запомни-или запиши где нить- я НЕ ЧИТАЮ тексты-где более Пяти строк. Ибо на шестой строке теряю нить повествования.
Лоялен к Алексу? Хм...Мене жаль смотреть, как гибнет ЧЕЛОВЕК...

Понял! Значит я поторопился с выводами! Извините!

Социологи от вашего заявления прям бы заплакали, оказывается их наука и профессия не существуют.
На "социальной стратификации" построены большинство экономических и политических систем. Карл Маркс критикуя капитализм, именно подобное вашему заявлению называл глубочайшим заблуждением, в которое вводят капиталисты рабочих ( не дословно). А Ленин целое учение обосновал.

"Митрич " ХА-ХА.

Уж и не знаю ,с какой стороны ты к нему "подкапываешься ",но такой дурищи я в жизни не встречала.
Полное отсутствие всякого присутствия каких -либо познаний ,кроме ,разумеется , "науки страсти нежной "...:))

Каким -каким языком ?
Ка-зу-ис-ти-чес-ким ?

А я думала ,что он владеет только французским ,итальянским ,
командирским и матерным :)

Ну дак !

"Какие сами ,такие и сани " (пословица )

Одномоментного ?
Ни себе хрена.

Кузнецов восемь лет уже руководит Новокузнецком .
И что хорошего он сделал для города и горожан ?

НИИ -ЧЕГО.

Мартин за такой срок полгорода отстроил .
Проспект Курако ремонтировал Тулеев .
Проспект Металлургов опять же ремонтировал областной центр ,а он в это время гонял одинокого хоккеиста по парку Гагарина.

А потом ещё и посадил его на двое суток .
Вся Россия над ним ржала.

Кто это далёк от балета ?

ПлЕсецкая ? ....

Ну как же ,помним ...:))

Пять ошибок в одном тексте ...Не знать фамилию знаменитой балерины ...Что значит -из подворотни в Иваново -в столичные
"камелии", а затем -в губернаторы Кемеровской области...

Вот кто бы говорил ...НЕ ТЕБЕ ОБ ЭТОМ ВЕЩАТЬ.

Я б сказал, не руководит, а должность занимает.

)))

" Вся Россия "?

... и многомиллионные убытки. Сейчас есть планирование - энная сумма денег в бюджете на общественный транспорт. На эти деньги нанимают перевозчика, то есть, покупают транспортную услугу у перевозчика. При этом - никакой головной боли ни по содержанию огромной производственной базы, ни по содержанию собственных автобусов и пр. расходов.
Как ни крути, но идея, в принципе, здравая. Другой вопрос - какова ее реализация....

" Словом" - понятно . А как " Делом "?

Это как ?

Откуда знаете ? Вы с ним общались ?

Вот это вы на что намекаете ?

А если это случится о-очень нескоро, достаточно нескоро для того, чтобы от подобной "народной инициативы" окончательно загнулся городской бюджет - кто будет виноват? Правоохранительные органы, которые "долго раскачиваются"? Но не народ, который "назло соседу отмораживает СЕБЕ уши"?
Что-то мне подсказывает, коллега, что мы еще ой как нескоро увидим как Цилю и Кузнеца поведут за я...ца. Боюсь, что нам в нашей жизни увидеть это точно не светит. Дети наши разве что. А жить нам надо уже сегодня. Ну и?.... Оправдывает ли цель средства? Оправдывает ли "праведный народный гнев", выраженный в демонстративном отказе платить за проезд, упадок транспортного хозяйства города, или мы и на этот случай найдем крайнего?
В порядочном и цивилизованном обществе каждый человек имеет право выражать свое несогласие или выступать против несправедливого закона, положения и т.д., но при этом никто и никогда не освобождал его от обязанности ВЫПОЛНЕНИЯ законов! ТОлько тогда де-юре и де-факто он имеет право выступать против закона, когда он его ВЫПОЛНЯЕТ. А если человек демонстративно игнорирует закон, не соблюдает его, демонстративно не платит, скажем, за проезд, какое он имеет юридическое, и, самое главное, моральное, право говорить о несправедливости транспортной реформы? ДА НИКАКОГО! А если кто возражает против этой аксиомы, то тому до цивилизации как до Луны пешком.... :-)) Не следует путать свою приверженность "понятиям" приверженностью законам.

Конечно ," проще" . Но им ( кондукторам) придётся платить зарплату . И есть ощущение ,что это будет за счёт увеличения платы за проезд .

Не слишком ли много ты хочешь иметь за свои налоги в 13 процентов? Да еще и не факт, что ты их платишь честно, а не " в серую".
Приплетать погибщших шахтеров в свои инсинуации - кощунство чистой воды. Исходя из твоей логики, так детей вообще не следует заводить только потому, что, как известно, человек смертен. Более того, иногда он - ВНЕЗАПНО смертен. Так что ли по-твоему? Смею предположить, что у тебя детей-то уж точно нет, ибо в противном случае у тебя не было бы столько свободного времени чтобы трепаться в соцсетях на отвлеченные темы. Да и вообще, исходя из принятой в твоей среде идеологии, род людской давно бы вымер... :-)) В понятии других же четко отложено: если Бог дал ребенка он даст и средства на его содержание. Надо только слушать Его да следовать Ему, а не строить из себя "царя природы"... Но это тема отдельного обсуждения.

Коттедж на какие шиши приобрёл ? На ворованные или коррупционные ?Или на " ниве" спекуляции ?

Ну, если истина дороже, то ты должен был знать, что стоимость автобусов заложена в контракт, т.е., автобусы приобретены на бюджетные деньги в лизинг, но фокус в том, что принадлежат они не городу, а ПитерАвто, которые, в случае разрыва контракта, могут уйти из города со своими автобусами, оставив Новокузнецк только с трамваями и троллейбусами... Как-то так...

Чьи?

Слава Богу что такие как вы не принимают у нас законы, ибо узаконивать чужих тараканов в нездоровых головах - есть путь к уничтожению общества в целом. Поменьше смотрите на олигархов и чинуш и их детей, да побольше следите за собой - только тогда будет вам и вашим детям счастье. :-)

?????
А кому? Тебе чтоли? С какого бодуна? :-)

Я не намекаю ,а говорю открытым текстом -кто на что учился ,тем и занимается :)

А вам мало поводов для подобных апелляций уже сегодня? Извольте: студенты и учащиеся уже сейчас ездят за почти 50%, а пенсионеры цельных полгода катаются забесплатно по будням, а в остальное время - за половину стоимости. Плюс бесплатный пересадочный тариф вообще для всех - вам мало???
Апеллирую вам к совковому времени, по которому тут многие плачут крокодиловыми слезами. Вероятно, эти люди забыли, что при СССР никаких льгот для пенсионеров не было и в помине, тем паче - никаких пересадочных тарифов, а при всей скудости нынешних маршрутов, в советское время на Запсиб ходила одна несчастная "семерка", вечно битком набитая, со "штурмом" в час-пик на вокзале, в Абашево - одна несчастная "пятерка", а на Ильинку - одна ""восьмидесятка". Вы этого сегодня хотите вновь?

Именно. Это стало мемом .

Подобный эксперимент в 90-х уже вводили. Чем все обернулось - прекрасно помним.
С другой стороны: сегодня частного извоза как такового, нет, всем рулит муниципалитет, а потому, определенные преференции и послабления вполне возможны. Но и в этом случае Кузнецов ответил вполне определенно: вы сначала платите за проезд, а потом и требйуйте себюе "ништяки". В этом вопросе я, несмотря на свое крайне негативное отношение к Кузнецову, его поддерживаю. В условиях, когда 50% горожан вообще не платят за проезд, говорить о каких-то послаблениях и доп.преференциях не только нелогично, но и неуместно, имхо, ибо большинством будет воспринято не как послабление или вспоможение, а как лишний повод для халявы.

Не прибедняйся. Уж кто-кто , а ты дурищу каждый божий день в зеркале видишь. :-)
P.S. Можно нескромный вопрос: кто к кому "подкапывается"? Чисто из спортивных соображений интересуюсь....

А нафиг нам тогда мымр?

Тише, не шумите... Не видите: бабища упивается своей "уникальностью" и познаниями, ибо известно, что только у нее на данном форуме есть эти самые познания для того чтобы кропать свои вирши. А другие, все как на подбор, исключительно либо "подкапываются", либо "страстно нежатся".... :-))

Логично. Остается лишь поинтересоваться, где учат на дипломированных хамов, точнее, хамок, а, разлюбезная? :-)))

Простите заранее если неправильно вкурил: я правильно вас понял, будто вы убеждены в том, что в подлинно народном самоуправлении народ сам решает какие законы исполнять а какие - нет?

Какой то у вас ограниченный набор налогов... Мишустина не обижайте.
Продолжаете мне приписывать какую то чушь... в меру вашей испорченности. Меня это веселит, я все ждал когда вы к богу рванете. Ваще то бога "цитируют" (см. священные тексты, пророки, заветы, библия), а не говорят за него, выставляя мнением большинства свои хотелки. Хотя может у вас свой какой то винипуховской бог, тогда пардоньте.

"Раскольников весь задрожал, как будто пронзённый.
- Так... кто же... убил?.. - спросил он, не выдержав, задыхающимся голосом. Порфирий Петрович даже отшатнулся на спинку стула, точно уж так неожиданно и он был изумлён вопросом.
- Как кто убил?.. - переговорил он, точно не веря ушам своим, - да вы убили, Родион Романыч! Вы и убили-с... - прибавил он почти шепотом, совершенно убежденным голосом."

Ф.И.Достоевский ."Преступление и наказание "
****************************************************



А.Е.Цивилёва :" Я подняла статистику за прошлые годы, в Кузбассе ежегодно погибает детей больше ,чем в ТРЦ "Зимняя вишня" И это всё по вине взрослых людей",-из интервью .

И дальше ,про ужасы нашей обыденной жизни ...

Всё это правда ,к сожалению.

Но как легко и изящно ,вслух, отпустила себе собственные грехи ,уже в том же ,2018 году .

ПУблично ,нисколько не тушуясь ,совершенно не понимая того ,что ей лучше вообще молчать на тему пожара ...

*****************************************

Дедушка Фрейд ...

Откуда информация о том, что стоимость автобусов заложена в контракт? С этого момента подробнее можно или, пардон, не царское это дело? :-))
Тот факт, что уход Питеравто из города оставит его без автобусов - это плод вашего воображения, непонятно только почему вы решили что Питеравто может просто так взять и уйти, не давая никому каких-либо объяснений. Не нужно считать себя дурнее других, более того, не нужно судить о других по себе! Если какая-то схема вам очевидна, это вовсе не означает что она неочевидна для других.

"С другой стороны: сегодня частного извоза как такового, нет, всем рулит муниципалитет, а потому, определенные преференции и послабления вполне возможны..."

Большой привет !

Как это -нет частного извоза ???

А "Питер Авто " -это кто -конь в пальто ?

Самая что ни на есть частная компашка ,причём с отвратительной репутацией ???

Разъясняю .

Всё что умеет Кузнецов -это нравиться женщинам.
Всё что умеет А.Е.Цивилёва -это нравиться мужчинам ...

Других талантов за ними не обнаружено...

Ви́рши (от лат. versus — стих, польск. wiersz, укр. вірш, белор. верш) — один из видов стиха духовного, а затем и светского содержания, развивавшийся сначала в Польше, затем на Украине и в Белоруссии с конца XVI до начала XVIII века, а после перешедший и в русскую литературу (конец XVII—XVIII века).

Но откуда тебе об этом знать ? Ты и пишешь -то с грамматическими ошибками ...

Не твоё дело. ТОТ -частное лицо ,а Кузнецов -градоначальник.
Как говорят в Одессе ,это две большие разницы.

Свою жалость оставь себе, она тебе больше пригодится.
Далее - по пунктам:
1. Где и когда я приписал тебе лишнего? Вопрос понятен? Просто подозреваю, что ответа не будет, потому и уточняю.. :-)
2. Понятия не имею сколько мэрия тратила на транспортную инфраструктуру до реформы. Безусловно, траты были, но сколько и куда - вопрос больше открыт нежели закрыт. Однако, для меня куда интереснее другое: какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
3. Вероятно, тому были причины. Полагаю, что об оных не следует спрашивать у лиц, заинтересованных в вопросе: ни у бывших чсастников таипа Корюковой. ни у чиновников из мэрии. Однако, мне сегодня, по прошествии более года после запуска реформы, ясно одно: частники не потянули бы тот уровень, который имы имеем в лице Питеравто. Да, согласен: уровень далеко не идеальный, куча ошибок, просчетов, тем не менее, будь сейчас наши частники (та же Корюкова) основным "исполнителем" транспортного контракта , мы бы не имели и того. Ездили бы сейчас во все тех же вонючих "пазонах", пусть даже и за 20 рублей. Причем, заметь: это вовсе бы не означало того факта, что старые маршруты были бы сохранены! И та же Корюкова, вместо того чтобы "подсыпать гавнецо на вентилятор Кузнецова" пела бы сейчас ему дифирамбы, доказывая как это всё здорово.
4. Если ты обладаешь какими-то доказательствами оного, почему они еще до сих пор не в прокуратуре? :-) Про конкурентность: был объявлен конкурс, участвовать в котором предлагалось всем! Почему наши частники не потянули условия конкурса, я полагаю, нас как конечнывх потребителей, этот вопрос должен интересовать больше либо совсем не интересовать. Были выдвинуты условия по обеспечению определенного комфорта. Вина мэрии в том. что фактически только один участник торгов эти условия смог соблюсти? В чем тут состоит эжлемент "нарушения конкурентности"? Надо было снижать требования: разрешить вместо больших автобусов (по тем же 5-му, 87-му и другим маршрутам) запустить корюковские "пазики"? Объясни мне, тупому: в чем конкретно были нарушены условия? Только доказательно и основательно, а не на уровне своих домыслов объясни.... Если сможешь конечно.... Не судьба было нашим частникам подойти к конкурсу с определенными требованиями. Неподъемным для них оказался этот уровень. Так чья в том вина: лично Кузнецова или всей мэрии? Или, быть может, тольеко поэтому нужно было снижать требования к участникам? В конце-конуцов. кто мешал всем частникам объединиться пусть даже и вместе с муниципалами, чтобы выступить "единым фронтом" на конкурсе? Почему они этого не сделали? ВероЯтно, не хотели делиться впоследствии барышами. Ну так кого в этом теперь им винить? Неужели опять мэрию?
P.S. Вчера стоял на Рембыте, ждал ильинский автобус. Пока ждал первый ильинский маршрут, прошло штуки 4-5 запсибоваских (это к вопросу о том, как плохо, видите ли, джителям Запсиба после реформы ездить! Ну да не об этом сейчас). В один момент полувилось так что на остановке одномоментно стояли сразу три запсибовских павтобуса: "семерка" ПАПлвская питерский

Свою жалость оставь себе, она тебе больше пригодится.
Далее - по пунктам:
1. Где и когда я приписал тебе лишнего? Вопрос понятен? Просто подозреваю, что ответа не будет, потому и уточняю.. :-)
2. Понятия не имею сколько мэрия тратила на транспортную инфраструктуру до реформы. Безусловно, траты были, но сколько и куда - вопрос больше открыт нежели закрыт. Однако, для меня куда интереснее другое: какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
3. Вероятно, тому были причины. Полагаю, что об оных не следует спрашивать у лиц, заинтересованных в вопросе: ни у бывших частников типа Корюковой, ни у чиновников из мэрии. Однако, мне сегодня, по прошествии более года после запуска реформы, ясно одно: частники не потянули бы тот уровень, который мы имеем в лице Питеравто. Да, согласен: уровень далеко не идеальный, куча ошибок, просчетов, тем не менее, будь сейчас наши частники (та же Корюкова) основным "исполнителем" транспортного контракта, мы бы не имели и того. Ездили бы сейчас во все тех же вонючих "пазонах", пусть даже и за 20 рублей. Причем, заметь: это вовсе бы не означало того факта, что старые маршруты были бы сохранены! Реформа "по-кузнецовски" предполагала "кастрацию" маршрутов независимо от того, кто будет объявлен перевозчиком. И та же Корюкова, вместо того чтобы "подсыпать гавнецо на вентилятор Кузнецова" пела бы сейчас ему дифирамбы, доказывая как это всё здорово.
4. Если ты обладаешь какими-то доказательствами оного, почему они еще до сих пор не в прокуратуре? :-) Про конкурентность: был объявлен конкурс, участвовать в котором предлагалось всем! Почему наши частники не потянули условия конкурса, я полагаю, нас как конечных потребителей, этот вопрос должен интересовать больше, либо совсем не интересовать. Были выдвинуты условия по обеспечению определенного комфорта. Вина мэрии в том, что фактически только один участник торгов эти условия смог соблюсти? В чем тут состоит элемент "нарушения конкурентности"? Надо было снижать требования: разрешить вместо больших автобусов (по тем же 5-му, 87-му и другим маршрутам) запустить корюковские "пазики"? Объясни мне, тупому: в чем конкретно были нарушены условия? Только доказательно и основательно, а не на уровне своих домыслов объясни.... Если сможешь конечно.... Не судьба было нашим частникам подойти к конкурсу с определенными требованиями. Неподъемным для них оказался этот уровень. Так чья в том вина: лично Кузнецова или всей мэрии? Или, быть может, только поэтому нужно было снижать требования к участникам? В конце-концов, кто мешал всем частникам объединиться пусть даже и вместе с муниципалами, чтобы выступить "единым фронтом" на конкурсе? Почему они этого не сделали? Вероятно, не хотели делиться впоследствии барышами. Ну так кого в этом теперь им винить? Неужели опять мэрию?
P.S. Вчера стоял на Рембыте, ждал ильинский автобус. Пока ждал первый ильинский маршрут, прошло штук 5 запсибоваских (это к вопросу о том, как плохо, видите ли, жителям Запсиба после реформы ездить! Ну да не об этом сейчас). В один момент получилось так, что на остановке одномоментно стояли сразу три запсибовских автобуса: "семерка" ПАПовская, питерский 17-й и драный-передраный пиратский пазик. Все автобусы были полупустыми. Удивительно, что на остановке нашлись несколько "деятелей", которые предпочли сесть именно в ПАЗ! Не знаю чем люди мотивировались, но факт остается фактом. Кому назло и что доказывали, переплачивая за проезд 5 лишних рублей, садясь в грязный автобус, который даже просто на фоне больших синих автобусов смотрелся убого?
Как говорят в народе: "Назло соседу отморожу себе уши"? Так что ли? Короче, со стороны это смотрелось весьма забавно. :-)
В заключение: оченно рекомендую завесть тебе в душе зеркало. :-)) Поверь мне, это вовсе не роскошь: иногда очень даже полезно лишний раз взглянуть на себя со стороны: многих глупостей в своей жизни избежишь... :-))

Уважаемые модеры, убедительная просьба: сделайте возможность корректировать собственные посты! Ну неудобно, чесслово! Торопишься, делаешь ошибки, а скорректировать текст зачастую нет возможности. И еще возможность удаления собственных постов, как это принято на всех уважающих себя форумах. :-))

Проходите мимо, любезная. Вас здесь не стояло.... :-)

Вряд ли - только для того, чтобы возлагать на бюджет бремя хозяйственных активов, когда этого можно легко избежать...
Для тебя является большим секретом, что почему-то экономическая эффективность от хозяйствования муниципальных структур всегда на порядок ниже, чем от частных или акционерных? Почему так происходит? Почему муниципалитеты планомерно избавляются от муниц.собственности: коммуналка, ресурсоснабжение, торговля, связь, общепит, многие объекты соцкультбыта.... А транспорт-то чем выделяется в этом списке? Почему все остальное - можно, а транспорт - ни-ни? И ладно бы, если бы муниципальные автопредприятия были бы рентабельными или их деятельность была бы экономически оправданна, но ведь и этого не было. Появилась возможность муниципалитету избавиться и от этого актива - почему этим не нужно было воспользоваться?

Страшно себе даже представить - сколько.... Или иначе отвечу: замучаетесь считать... :-))

Ты меня, конечно, звиняй, но у тебя тоже нет ни цифр, ни обоснований, кроме буздумных и ничем не подкрепленных заявлений о том, что-де сумма контракта включает в себя стоимость автобусов. Так что в этом вопросе ты с мэром на одном уровне. :-)) А при двух заведомо равных условиях мой выбор будет в сторону того, кто по должности должен быть ближе к теме, т.е.... не ты! :-)) Логично?

Да нет, самый обыкновенный. Подоходный! Еще скажи что ты платишь больше, а я тебе поверю... Вот будет смеху-то. :-)).
Поверь, я не приписываю тебе ничего лишнего, кроме того, что ты сам являешь миру. Я ведь просил тебя чуть выше - покажи мне где я приписываю тебе чужие слова... :-)) А уж мой "отход к Богу", как явление, как событие, тебя совершеннейшим образом никак не коснется априори, так что даже не мечтай. :-))
P.S. Про "хотелки" - это хорошо сказано. Ценю. Только теперь примерь эту идиому "на себя", и будет тебе большое человеческое "Щастье".. :-))

Знаете что: НЕ РОЖАЙТЕ! Ибо "дети олигархов и верхушки" живут не в пример лучше ваших, и вас всю жизнь будет точить черная зависть. А еще лучше - умрите и не живите вообще: ибо олигархи и чинуши живут лучше вас, и опять же, "жаба задушит".... :-)))
Что за идиотская привычка ЛЮБУЮ тему своротить на "олигархов, чиновников" и пр. ересь? Вы вообще в этой жизни кроме них что-нибудь знаете, видите? Разговор идет О НАС, о простых людях, для которых родительство - высшее счастье, а дети - самый главный капитал. Нет, обязательно нужно на олигархов свернуть... Прям, болезнь какая-то психическая ... :-((

Молодца! Научилась-таки копипастить... :-) Следующим этапом, я полагаю, научишься ДУМАТЬ что копипастишь... :-))
Ну, ненавидишь ты власть имущих - это понятно. В противном случае, ты не ты была бы.... Но зачем свою желчь каждый раз выбрасывать на всеобщее обсуждение, причем, в темах, упоминание которых всуе - в высшей степени цинизм?
Что там Цивилева наговорила - ТЫ-ТО ЗДЕСЬ ПРИЧЕМ? Ты за свои слова отвечать научись, а Цивилева за свои сама как-нибудь ответит... Не на этом, так на том свете - пренепременно: даже не сомневайся.

Ты меня переоцениваешь ,дорогая.
По моим прикидкам ,тут десятка три -четыре весьма интеллектуальных личностей ,до которых мне далеко ,и я это прекрасно понимаю.

Просто у меня язык развязан (так сложились обстоятельства ).

А все, что умеет одна экзальтированная особа со странным погонялом Norg-Norg - так это обсуждать чужие межполовые влечения власть имущих... Вероятно, подобный интерес основан на том, что есть серьезные проблемы с данным вопросом у самой? В противном случае, когда бы ей этим заниматься?

У нее нет никаких проблем))) Она с котом живет.

Без сомнения! В этом даже не сомневайтесь... :-))

Да ладно!
А в чем еще разница между градоначальником и простым человеком, кроме того, что одному можно коттедж приобрести, а другому - ни-ни? :-))

"Дорогая"?????
Не, ну точно половые расстройства.... :-)))
Как-то сразу заметно что у тебя вся жизнь прошла "по прикидкам", и никак иначе. Как говорится, видимо "так сложились обстоятельства"... :-))
Да и то, что у тебя развязано (причем, не только язык), не следовало бы особо рекламировать. Зачем об этом знать посторонним? :-)))

Критиканов, как и водится в жизни, много больше реальных советчиков и помощников.
С другой стороны, раз пошла бадья по пословицам:
"Не ошибается только тот, кто ничего не делает!"

Сказано отнюдь не в поддержку Кузнецова как мэра (ибо там нечего поддерживать), а таки справедливости для... :-))

а если ошибается постоянно? может ему лучше вообще ничего не делать? полезней будет

есть еще пословица- что ни делает дурак, все он делает ни так

Не могу .О таком персонаже мечтает любой щелкопёр ...:)

Вот твоё вмешательство здесь совсем необязательно ,Котофей

Меня тут обвиняют в ненависти к ВЛАСТЬ ИМУЩИМ.
Это НЕПРАВДА. Всё зависит от действий этих самых представителей "ЭЛИТЫ" .

Есть уважаемы люди ,даже среди олигархов-Лисин ,Лебедев ,Галицкий Среди банкиров -недавно покинувший нас Буланов Ю.Н.
Среди губернаторов -бывший мэр Нижнего Тагила Сергей Носов .

Но деятельность в Кузбассе олигарха Геннадия Тимченко и его команды -Цивилёвых А.Е.и С.Е ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАВЕРШЕНА .

Хватит с нас пожаров и человеческих жертв.

Я отстаиваю интересы всех котов...а то подселятся всякие проходимцы...хорошую женщину коты не должны делить с кем попало.

Венеаминовна страшна в гневе-лучше с ней в это время не спорить. По себе знаю

:)

+++++++++++ !!!!

Да ладно ."Бодался телёнок с дубом "...

В воображении любителей халявы.... :-))
Чего только не привидится под раскатистое троекратное "Халява, прийди....!": те же "миллионные толпы туристов" - не исключение.

Скажи, вот зачем лезть в тему, в которой ровным счетом "ни бум-бум"? Подразумевался частный извоз, осуществляющий свою деятельность НА КОММЕРЧЕСКОЙ основе!
Исходя из твоей логики, так и бывшие ПАПы - тоже "частники", т.к. все являются акционерными обществами.
Просто поразительное косноязычие и невежество в теме, а все - туда же: пытаешься обсуждать и даже ОСУЖДАТЬ кого-то. Может...это...лучше пойдешь щи варить? Сдается мне, что это у тебя получается лучше, нежели заниматься пустотрепством на форумах. Да и муж, я думаю, не против будет того, что ты наконец-то "с фронта" домой, в семью, вернешься.... Или, пардон (даже страшно представить!), у тебя нет ни семьи, ни мужа? :-)))
P.S. Хотя, сорри, разошелся я не к добру.... :-)))

Карл Маркс жил и творил в позапрошлом веке, Ленин - в начале прошлого. А ты, любезный, занимаешься "звиздобольством" в этом.... Это - единственное, что объединяет тебя и тех двух господ. :-)) Что касательно социологов и их "лоханки" виде науки - вот менее всего я думал и о них, и о социологии как науке. С какого перепою ты "притянул" их за уши к моим рассуждениям - в толк никак не возьму. Но это ладно: каждый по-своему с ума сходит, и буду я последним ханжой если кому-то помешаю в этом вопросе. :-))
Скажи пожалуйста, только честно, без уверток и слюней: ты понял что имел в виду Кузнецов когда говорил эти слова? Без твоих ссылок на социологов, учения великих и пр. вещей (верю что ты умный, однако, спустись с небес хотя бы на часок) :-)).
А я вот понял его! Без всех этих "рассусоливаний" и слюней, он хотел сказать, что расходы бюджета на социалку не могут быть убытком именно в социальном плане. Этим он подтвердил, что рассматривать общественный транспорт как курицу, несущую золотые яйца, то бишь как бизнес, приносящий доход в казну, никто не собирается. Это ответ тем, кто еще на заре перестройки кричал ему, что-де, во всем мире общественный транспорт дотируется, и это - социальный аспект вопроса. И ВСЁ! Никаких "научных базисов" под свои слова он не подводил - это все пытаетесь делать вы, не понимая, однако, того, что своим "заумством" и стремлением показаться умнее чем вы есть на самом деле, вы показываете собственную полнейшую дурость... Имхо...

А вот это - другой вопрос, впрочем, как и тема отдельного разговора. И кто знает насколько в нем вы близки к истине... :-))
Тем не менее "высший пилотаж" в любой дискуссии, как, впрочем, и точке зрения, я полагаю, это не столько угадывание истинной персоны того же Кузнецова, сколько осознание РЕАЛЬНЫХ последствий его деятельности. К примеру, можно быть тысячу раз правым, крича на всех углах о том, что он-де "разбойник вор, урод", но при этом не осознавая того, что реформа транспорта - факт свершившийся и обратный откат просто невозможен! По той простой причине что НЕКУДА ОТКАТЫВАТЬСЯ! Мосты, как известно, сожжены, Рубикон, как известно, перейден. :-))) А потому, заявляя о том, что Кузнецов - вор, и при этом требуя вернуть все "взад" - глупость первостатейная, просто выходящая за рамки понимания.
P.S. Отчасти, это ответ на ваш второй пост.

Norg-Norg в своем идеологическом угаре! Прям, не пост, а манифест! :-)))
Любезная, ты наверняка перед зеркалом свои вирши пишешь: почему-то я так думаю, и что-то мне подсказывает, что я ничуть не далек от истины. :-))
Предполагаю также, что работаешь по профсоюзной линии - я прав?
По сути поста: ну, твои нездоровые страсти копания в нижнем белье чиновников, особенно тех, которые далеко отсюда (я имею в виду хотя бы того же бывшего мэра Нижнего Тагила (не ближе, не дальше!) мне вполне очевидны. И все бы ничего: при других обстоятельствах можно было бы искренне удивиться и сказать: "О, да, она сильна: самого Лисина с Лебедевым знает". Но суть в том, что для подавляющего большинства читателей данного форума все перечисленные лица (разве только кроме Буланова) - "темные лошадки", которых они знать не знают и не стремятся этого делать. И только Norg-Norg до всего (точнее, до всех) есть дело. Удивительно, не правда ли? :-))
Но Бог со мной: готов поверить даже в то, что она знает этих людей и искренне ими восхищается: меня другое интересует, почему она решила, что стоит ей только "продекларировать" о том, какие это замечательные люди, и как все кинутся ей безоговорочно в это поверить? Что заставляет ее так думать? Или просто "красануться" перед всеми хотела, мол, глядите, какая она умная, за ручку с Галицким лично якшается? Непонятно. Воистину "темная лошадка" со своими "тараканами" в голове. Как там в народе говорят: "В тихом омуте черти водятся!" :-)))
Пойми: всем глубоко "до лампады" твое отношение к тому или иному олигарху! Люди живут СВОИМИ ЗАБОТАМИ, а не громкими декларациями! Декларациями у нас в стране живут татупеды да те, кому делать в жизни нечего и у кого нет никаких жизненных проблем! Эти и по митингам шарохаются, и на пикетах они в первых рядах, и каждый раз искренне выкрикивают: "НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ!" или "НАРОД ТРЕБУЕТ!"
А по факту, они и понятия не имеют, чем и как этот народ живет. А уж использование людской трагедии, как-то гибель шахтеров, в своих политических и социальных инсинуациях - это вообще ни в какие ворота не лезет. За это убивать надо!
И самое главное: вот выступила Норг-Норг с требованием что-то (или кого-то) там "завершить", подчеркнула их "двойной сплошной"... И ЧТО??? Все кинулись это делать? Или, быть может, сам Цивилев или Тимченко, прочитав это, кинулись на покаяние в ближайший храм и подавать заявление на увольнение? Нет! Так зачем (и кому) нужен был этот "пук в лужу"? Или просто свое самолюбие потешить? Тебе так жить легче стало? Скажи честно, я пойму!
Напоследок, любезная Норг-Норг (н-да, ну и погоняло!), мой тебе совет: когда захочешь в очередной раз показать свою значимость, хлестануться или сказать что-нибудь "за всех", не подчеркивай свои вирши двойной сплошной чертой, а закрась красным цветом, да увеличь шрифт, скажем, до 50-го или еще лучше 75-го размера, чтоб стоило только открыть твой пост, а там - сразу в лоб кувалдой прилетело! :-))))))

Я так полагаю, эта цитата - из глубоко личного? :-))

Убытки, говорите? А мэр говорит, что это социально-направленная услуга... И если раньше на эту услугу уходило из бюджета 800 млн руб в год, которая так же планировалась, то теперь 2,3 млрд руб в год... Почему же эти 2,3 млрд нельзя было платить собственным пассажирским предприятиям? Не нравились ПАЗики? Так в чем вопрос? Покупайте новенькие современные автобусы, выпускайте их на линию чаще, а уж пассажиры сами будут решать, на чем им проще уехать. Если пассажиры выберут автобусы, то частный перевозчик, за неимением наполняемости своих салонов, сам бы ушел с рынка. Или нет?

Это все в контракте есть... Если вам так интересно, то попросите у мэра контракт... Про уход... Ну, если так случится, что городу нечем будет платить перевозчику, то вы уверены, что он будет возить бесплатно? И да, если вы не знаете этого, то это не значит, что этого нет. Так что, кто тут дурней? И перестаньте хамить. Или это у вас такая манера общения?

Я У ВАС спрашиваю, а не у мэра, ибо это "открытие" мне тут вы наклепали, а не он! Можете предъявить - предъявляй

Я У ВАС спрашиваю, а не у мэра, ибо это "открытие" мне тут вы наклепали, а не он! Можете предъявить - предъявляйте,
а заявлять что-то типа "тебе-е надо - ты и бе-ери" как-то не по-пацански. По крайней мере, свою правоту таким образом не доказывают. Я не читал контракта - скажу сразу, однако элементарная логика подсказывает мне, что при всех претензиях к Кузнецову он - вряд ли идиот чтобы пойти на такое. Это просто нонсенс: город покупает автобусы, которые впоследствии ему не принадлежат. С какого бодуна? Поэтому я и спросил вас: факты - в студию! Иначе - даже не заикайтесь о них, по крайней мере, в моем присутствии. Накой городу покупать автобусы, если он покупает УСЛУГУ?
В отношении хамства: вы, любезный, видимо, еще не знаете как я умею это делать, иначе бы верещали сейчас совсем по-другому. В отношении же моей манеры общения - ну так звиняйте, других не имеем. Как там в народе говорят:
"Нравится, не нравится - терпи, моя красавица". Или иначе:
"Если я тебе не нравлюсь - застрелись: я не исправлюсь".
Такое объяснение вас устроит?
А если серьезно: так моя манера общения целиком и полностью зависит от моего оппонента: если человек несет откровенную пургу, то и отношение к нему соответствующее. Ан не нравится ему - я никого силком не держу...

Тема этой дискуссии мне неинтересна, поскольку уже имеем то, что имеем. На десять лет вперёд. Остаётся только кричать вслед далеко уехавшему поезду.
И всё же. Мне кажется, что фразу "... элементарная логика подсказывает мне, что при всех претензиях к Кузнецову он - вряд ли идиот чтобы пойти на такое " нельзя считать аргументом в споре.
Он, конечно, не идиот. Решения он принимает движимый совершенно другими наклонностями. Мне так кааца...

Почему-то во всех бедах "реформаторов-оптимизаторов" виновато терпеливое и непритязательное российское народонаселение.
То возмущается итогами "выборов", то отказывается колоться экспериментальным медицинским препаратом, то игнорирует "перепись", то отказывается платить за проезд.
Может не в людЯх дело?

Бандеру тоже Паулем звали?

Вы ржачный, я не писал про "сумма контракта включает в себя стоимость автобусов".
На кой мне цифры и обоснования вам предоставлять? Ищите ранее на портале... уже больше года тема муссируется.
Мда... надеюсь вам операцию проведет не нейрохирург, а глав врач ... или министр здравоохранения, ведь у него выше должность,

Подоходный уплачивает работодатель, ндс продавец..
я лично оплачиваю, кадастровый, транспортный...
Так что подоходный я не плачу, а его у меня удерживают, может у винипухов как то иначе.
По навязыванию См. выше, мне лень.
Мне пофиг на ваш приход или отход к богу, это личное дело, тока это вы начали оперировать мистикой, и указывать кому чего делать... что вас характеризует скорее как пяточка.

Если вы первый надели халат, это не значит, что вы психиатор.

точно Нерон коня в сенат завел, не Калигула?

Спасибо за комплимент, меня еще ни кто не ставил с такими гигантами в один ряд. Виннипух ты душка.
Конечно я понял, что мэр некорректно формулирует, ибо все уже описано в науке ранее. Поэтому и указываю на аргументы, которые противоречат науке, а так же федеральным стандартам и международной практике.Хозяйственные решения времен ссср по общественному транспорту строились, и с учетом ошибок капитализма, после чего этот опыт взят многими цивилизованными странами на вооружение.
Поэтому не известно на основании чего мэр делает такие заявления.. ибо не попадает ни в одну существующую экономическую парадигму.
При передаче общественного транспорта теряется капитализация города, как имущественного комплекса. Снижение количества остановок и разветвленности маршрутов снижает деловую активность, ухудшает социальную доступность... в том числе и для детей... и к пунктам вакцинации.
По сути убыток в том числе и социальный. Если это не так, то где данные подтверждающее обратное?
Оценивают не по намерениям, а по измеримым результатам.
Есть ролик на ютубе "альтернативная математика называется" (короткий) гляньте, может дойдет. В остальном ни чем вам помочь не могу.

Я рад что доставил тебе удовольствие. Надеюсь, и ты порадуешь меня впредь и будешь меньше тупить... :-))

Да все он корректно формулирует! По крайней мере, нормальные люди (к коим себя относит и твой покорный слуга! Уж не взыщи!) его поняли именно так, как он и хотел, и только "особо выдающимся" деятелям нужно все "по науке, по стандартам и ГОСТам, правда? :-))) По сути, это - самое настоящее "забалтывание" проблемы.

Нескромный вопрос: а эти самые "цивилизованные страны" какие: социалистические или капиталистические? :-)) Я те щас открою а-агромную тайну, только ты не обижайся, ладно? Во всех так называемых "цивилизованных странах", на кои ты тут апеллируешь, в принципе не существует такого понятия как "муниципальный общественный транспорт"! В них везде используется аутсорсинг как таковой! Абсолютно во всем! И попытка проведения транспортной реформы в Новокузнецке была предпринята именно на основании федерального закона (номер не помню, но нетрудно и погуглить), призванного кстати сделать так, чтобы и у нас было как в "цивилизованных странах". В Кузне прошел "пилотный проект" реформы, прошел крайне неудачно и с кучей ошибок и недочетов - это все признают. Однако, никакого отката не предусмотрено хотя бы потому, что это не предусмотрено уже действующим законом! Только вперед! Ферштейн? Или нифига не ферштейн? :-))

На основании общепринятых правил и норм, принятых, кстати, во всем мире! Любые социальные проекты, в большинстве своем, несут обременение бюджету, но назвать их убыточными равносильно тому, что назвать убыточным само понятие социального проекта. Это этически некорректно! Вы на такое решитесь, согласно ваших же "правил и ГОСТов? А вот он не решился, и правильно, между прочим, сделал.

Упаси тебя Бог когда-нибудь "уложить" такие понятия как "социальные программы", "благотворительность", в какие-то "экономические парадигмы"! Когда кто-то начинает это делать, это превращается в паноптикум, видимость бурной деятельности, что, к слову, мы часто и наблюдаем (в том числе, и в деятельности самого Кузнецова). Тем не менее, если честно признаться, я был очень удивлен, услышав эти слова от Кузнецова: не ожидал от него, что ничто человеческое и ему иногда не чуждо... :-)))

Видишь ли, мой большой и лыбящийся друг, красивые и заумные слова, вычитанные Бог весть из каких книжек, вырванные из контекста, убедительны только тогда, когда используются грамотно, со знанием дела и, главное, по существу. А когда вырваны из контекста и используются исключительно с целью показать какой их чтец "вумный в доску", они имеют диаметрально противоположный смысл. Ты кто: спец в области муниципального управления или типичный форумный "пересмешник", великий знаток в абсолютно любой обсуждаемой теме? Можешь самоопределиться? О такой потере капитализации ты говоришь, если без твоего "августейшего участия" кому надо подсчитали, что платить за транспортную услугу городу гораздо выгоднее, нежели содержать огромную транспортную инфраструктуру, которая по существу, является убыточной априори? Зачем это надо городу, ответь мне, большой "экономический стратег", гораздо бОльший спец чем все финансовое управление города? :-)))

Это что-то новенькое в экономике! :-)) Оказывается, есть такое понятие "социальный убыток"? Ты где это вычитал? Там же, где и про "капитализацию транспорта"? :-))) Скажи, мой друг, а если человек - идиот по своей сути, это какая форма убытка? Социальная, психологическая или просто семейная? :-)))
Рассмешил от души.


Обязательно! Как только окончательно из ума выживу, чтобы всерьез заниматься подобного рода словоблудием. И потом: это когда ютуб стал источником самой что ни на есть объективной и авторитетной информации? По поводу помощи: а я и не просил. :-))) Сам покамест обхожусь, своими силами.

Работа "Автолайна" полностью удовлетворяла новокузнечан в течение более чем ДВАДЦАТИ ЛЕТ И НЕ СТОИЛА ГОРОДУ НИ КОПЕЙКИ.

Моя частная жизнь вообще никому не интересна и никак не отражается на работе городского транспорта :))

Тут нет посторонних .

Кроме Цивилёвых и их прихлебателей.

Опять умничпа6ешь не в строчку?
А КАКАЯ НАХРЕН РАЗНИЦА кто именно платит за тебя подоходный налог государству, если удерживают С ТЕБЯ?
Послушай, ну хватит уже тупить-то? Столько тупизны за два дня общения - это перебор даже для меня! :-)))

Психиа... КТО?

Так ты еще и неграмотный? А все - туда же: рассуждать на "великие темы" про "социальную экономику".
Спасибо, поржал от души... :-)))

УЗБАГОЙСЯ, зачастила ,блин.

Выпей чего -нибудь ,феназепама ,к примеру .
Не надо мне разъяснять ,что многих из этих лиц ты знаешь лично ,и что это -твой круг общения .
Я это прекрасно понимаю.

Сначала ВЫ -ИМЕННО ВЫ -устраиваете нам кровавые события ,которых ни Кузбасс ,ни мир не видел никогда ,а когда мы пытаемся разобраться и РАЗБИРАЕМСЯ в причинах и следствиях
этих событиям ,и нам это в какой-то степени удаётся,вы обвиняете нас в том ,что мы спекулируем на трагедии...

Потому что вам НИЧЕГО НЕ ОСТАЁТСЯ .

А это из какого :



Митрич :
"А по факту, они и понятия не имеют, чем и как этот народ живет. А уж использование людской трагедии, как-то гибель шахтеров, в своих политических и социальных инсинуациях - это вообще ни в какие ворота не лезет. За это убивать надо!"


Ну ,ты меня много раз пугала. Я НЕ БОЮСЬ.

Логично. Зачем только тогда с ней лезть на всеобщее обсуждение, тем более, тогда, когда вас об этом никто не просил?
А что касательно Автолайна - открою вам страшную тайну: далеко не всех его работа устраивала! Кроме того, изменение регламента функционирования общественного транспорта было вызвано объективными обстоятельствами, а именно вступившим в действие федеральным законом, регламентирующим эти вопросы. Так что ваша личная жизнь как и ваши личные предпочтения в вопросах общественного транспорта действительно мало кого интересовали, что, собственно, и правильно. Тем более что так любимому вами "Автолайну" никто не мешал проявить себя в новых реалиях. Но они не захотели....

Вдогонку: все в этом мире относительно.
По отношению к кому-то или чему-то - очень даже может быть. Но по отношению к нам обоим, если я первым из нас двоих это сделал, то мои и тапки.... :-)))

Если вы даже в этом разницу не видите, мне вас жаль... эх хотел вас на возврате ндфл поймать... а вы уже сдались..

Друг мой, мудрые люди в таком случае всегда говорят: "Когда что-то кажется - креститься надо"! Не про ваш ли сегодняшний случай это сказано? :-))) И еще одна мудрость в тему: "Каждый судит о других в меру собственной испорченности"! Не много ли афоризмов по вашу душу? :-)))

Извиняй меня, мой большой друг! Я ошибочно перепутал тебя с "Большим братом", который чуть ранее мне эту ересь втюхивал.... Каюсь, грешен, но дело в том, что вы для меня все - на одно лицо. Не грех вас и перепутать... :-)))
Тем не менее, факт остается фактом: то обстоятельство, что информация о том, что якобы сумма контракта включала в себя стоимость купленных под проект автобусов, так никем представлена и не была, а потому вопрос остался открытым.... :-))

Пожалел - и будя с тебя. Ты доволен? :-)))
А по поводу возврата НДФЛ..... По пятницам я обычно не подаю, но для тебя сделаю завтра исключение. Где будешь меня "ловить"? Можно тут на форуме... Во сколько? Пока не знаю, но в течение дня пренепременно постараюсь зайти сюда... Тут-то ты меня и подловишь, договорились? :-)) Я буду за седьмой колонной, под абажуром. На мне будут красные труселя и большой колпак с воланчиками... :-))) И еще: НДФЛ будет у меня в левом кармане... :-)))

Относительно вас достаточно одного афоризма:
Чужими мыслями пользуются те, у кого нет своих.
:-))) (Это на вашей клинописи означает: ха-ха-ха!)
В одном мы сходимся: Кузнецов - не идиот. Одинаковая судьба его заместителей тому порукой.

Я не понял, это что сейчас было? Дамский психоз? Или очередной приступ ПМС?
Договорилась до того, что я, оказывается, уже виновник кровавых трагедий в области?
И потом: почему - "зачастилА"? У тебя проблемы со зрением или миропониманием? Или терпение закончилось и включился "хамомёт"?
Я же русским языком просил: не трогай своими грязными ручонками души и память шахтеров! Они этого не заслужили! И упоминать их всуе в своих тупых инсинуациях тоже не надо! Это если ты, конечно, заинтересована в дальнейшем продолжении диалога. Если же тебе нужен скандал и оскорбления, то тогда дерзай, у тебя это хорошо получается... :-((( Я еще лучше - скажи мне открытым текстом что я тебя уже не вдохновляю, и я сделаю вид, что тебя тут не стояло...

P.S. Надеюсь, я не позволил себе ничего лишнего?

Красавец! Прям сказал как отрезал... :-))

Что ж, воспользоваться чужими мудрыми мыслями, которые общеприняты за эталон, не грех никогда: ни когда есть свои мысли, ни когда их нет... Гораздо большим невежеством выглядят попытки их нивелировать или игнорировать. Заметьте, что в моей "клинописи" "Ха-ха-ха" выпадает само собой!
А вот ровнять меня с собой вам не следовало. Хотя бы потому, что отчасти, при определенных обстоятельствах, как говорят некоторые неискушенные люди, я ср...ть с вами на одном поле не сяду, отчасти потому, что я менее всего склонен увязывать "неидиотичность" Кузнецова с его замами. Скорее уж - наоборот. :-)))

Видишь ли , именно я проектировала электрооборудование и автоматизацию и ш."Инская " и ш."Грамотеинская" ,которые были предшественниками "Листвяжной".Это была моя профессия ,причём любимая и покинутая только из-за прекращения проектных работ и последующего закрытия института.
Я -такой же горняк ,и моя душа -с ними ,с живыми и с мёртвыми.

Ой, скока экспрессии. Какой эмоциональный виннипух.
---
К сожалению расчеты финуправления отсутствуют, иначе бы их давно предъявили общественности. Как и отсутствует независимая экономическая экспертиза. Поентому не понятно на что вы ссылаетесь.
---
Социальный убыток там же, где и моральный вред из гражданского кодекса.
"По смыслу ст. 1064 ГК РФ вред рассматривается как всякое умаление охраняемого законом материального или нематериального блага, любое неблагоприятное изменение в охраняемом законом благе, которое может быть имущественным или неимущественным (нематериальным) (Определение Верховного Суда РФ от 27.01.2015 N 81-КГ14-19)."
"Под убытками в силу ст. 15 ГК РФ, п. п. 13 - 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" понимается следующее:
- реальный ущерб - утрата или повреждение имущества, а также расходы, которые произведены (или будут произведены в будущем) лицом, право которого нарушено, для его восстановления;
- упущенная выгода - неполученные доходы, которые лицо, которому причинен вред, могло бы получить при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено."
"В налоговом законодательстве понятия "убыток" и "ущерб" являются равнозначными, и их возникновение влечет одинаковые налоговые последствия для налогоплательщика (Определение Верховного Суда РФ от 11.09.2015 N 305-КГ15-6506 по делу N А40-84941/2014)."
"Моральный вред согласно ст. 151 ГК РФ определяется как физические и нравственные страдания, причиненные гражданину действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на другие принадлежащие гражданину нематериальные блага. Моральный вред может быть причинен лицу при причинении как имущественного, так и неимущественного ущерба."
"Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда в следующих случаях:

- возмещение вреда, причиненного в связи с использованием источника повышенной опасности (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной связанной с нею деятельности и др.) (ст. 1079 ГК РФ);
- вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу гражданина вследствие недостатков товара, работы или услуги, а также вследствие недостоверной или недостаточной информации о товаре (работе, услуге), приобретенном в потребительских целях (ст. 1095 ГК РФ);
Источник "мвд.рф".
---
"Социальный убыток — это вред (ущерб) гражданину, выраженный в ухудшении условий его жизнедеятельности и (или) сокращения его возможностей самостоятельно обеспечивать свои основные жизненные потребности."
---
К коим относится и уменьшение разнообразия транспортных маршрутов, и необходимостью топать дальше, что особенно ощущается в гололед и мороз.
---
В рамках определения капитализации аутсорсинг, рассматривается как право требования через оценку НМА, поэтому методологически используется только через доходный подход, а не затратный.
При доходном подходе не учитывается разница в амортизации в целях налоговой оптимизации, что является скрытой прибылью аутсорсера и характеризуется как недополученная прибыль покупателем услуги, в разрезе основных средств, и потерей экономии при бережной эксплуатации в случае использовании движимого имущества дольше "бухгалтерского" износа.
---
Тема достаточно изучена и раскрыта, аналогичные финансовые модели используются и в яндекс.такси у партнеров и в каршеринге.
---
Минусы модели брутто контрактов тоже известны, ну может не виннипухам. Они вообще проигнорированы в текущих контрактах.
---
Считать существенное увеличение расходов бюджета по транспортной статье социальным достижением... как то альтернативно. Хотя может я чего не понимаю.

Не разводи канцелярщину, пиши короче.
Становится больше не смысла, а того, что и присуще всем зас...нцам.
Кстати, в этом качестве тебе крупно повезло. Вся поляна - твоя. Пользуйся.

Грешный виннипух... не различающий лица... это грустно.

Не совсем понимаю как ваша инициатива относится к транспортной реформе, я в виннипухах не разбираюсь.

Сергей Полонский явно войдет в историю СИЗО №1 как самый неспокойный заключенный. За решеткой он чуть больше недели, а уже придумал проект перестройки изолятора (торжество вручил «гражданину начальнику»). По ночам он помогает писать кандидатскую сокамернику, а себя сам назначил его научным руководителем. Полонский заявил, что само провидение забросило его в камеру к людям, с которыми он изменит мир. Бывший олигарх просит, чтобы у него взяли анализы на наркотики, и требует защитить его собаку, внутри которой полиция ищет драгоценности.

Полонский тут же перескакивает на другую тему и общается к нам почти со с слезами:

- Флинт в тюрьме, его хотят убить.

- Это вашу собаку что ли?

- Да. Она осталась в камбоджийской тюрьме. Так вот, они уверяют, что в животе собаки бриллианты и хотят ее умертвить, чтобы их достать.

- А бриллианты правда там есть?

- Нету никаких бриллиантов! 12 дней собака у них сидит, они что - не могли за это время сделать рентген? Что за дикость? И все это местные власти творят в то время, как в Камбоджу готовится наплыв российских туристов. Кто после такого к ним поедет?

- Вторую собаку (вы рассказывали нам, что две прыгнули к вам в лодку, когда вас арестовали, и одна потерялась) нашли?


- Да, слава богу. На второй день. Фараон в безопасности. Но если Флинта убьют... Понимаете, эти собаки - они больше, чем собаки. Но вы точно понимаете, о чем я? Порода мексиканская лысая, но дело не в ней. И вот все у меня там изъяли... Там инвестиций на 800 миллионов. Это российские инвестиции. Чем занимается наше посольство в Камбоджи? Почему не остановят беспредел?

- То есть у вас больше нет ничего в Камбоджи - ни островов, ни катеров?

- Ничего. Все конфисковано полицией. Даже катер и «Роллс-ройс». А самое смешное, что у меня в Москве нет жилья. Никакого.

- Как же вы строили жилые дома и ни в одном себе квартиры не оставили? Что-то не больно верится.

- Но так и есть! Я и раньше в Москве жил либо в офисе, либо на дебаркадере. Его больше нет. Да что там — у меня прописки нет. Квартиру, где я был зарегистрирован, продали, и меня суд принудительно оттуда выписал.

- Так вы, выходит, бомж?

- Выходит, что так.

- Дольщики, которые себя считают обманутыми вами, наверное, обрадуются такому повороту...

Полонский в СИЗО рассказал, как его арестовали 20 автоматчиков







- Я не считаю себя ни в чем виновным, я никого не хотел обманывать и не обманывал. И имейте в виду, в России 300 тысяч обманутых дольщиков, а те, которые высказывают ко мне, скажем так, претензии в материалах уголовного дела... Вы посмотрите, что это за люди. Один дом купил за 20 миллионов долларов, второй приобрел целый вокзал, третий имеет собственность в Швейцарии. Это не бедные люди, уверяю вас. А у меня вот все украли. У меня точно больше ничего нет. Я-то тут на казенных харчах. А близкие? Оля кольцо заложила, чтобы мне передачки сюда передавать.

– Эк вас жизнь мотнула! А вы когда-то говорили: «У кого нет миллиарда, могут идти в ж..у!»

- Рассказываю вам историю происхождения этой фразы. Это было в Каннах. Мы устроили там крутую презентацию, на которую пригласили 1,5 тысячи инвесторов со всего мира. Зал был забит до отказа. И подходит ко мне охранник, говорит, что огромная толпа людей стоит на улице.

Я выхожу, вижу, их там еще тысяча-полторы. Спрашиваю: «У кого есть пригласительные?». Почти все поднимают руки. Куда их девать? Если запустить — давка будет. Я тогда еще спрашиваю: «Кто готов заплатить за вход? Деньги пойдут детям на благотворительность».

Потянулось три руки. И тогда я сказал эту фразу. И она относилась даже не к тем, кто там был (а там были миллионеры), а к компаниям, которые они представляли. Понимаете теперь? Это не было обращение к трактористам, учителям и другим простым людям. А к владельцам компаний. Потом я мог эту фразу повторить только вспоминая об этом случае. А все вырвали из контекста. Преподнесли так, будто это я обычным людям так сказал, будто про них.
Бред! Я сам голодранец. Помню, потом в Кремле даже у меня один спросил: «А правда что ты не разговариваешь с теми, у кого нет миллиарда?». Вот до чего дошло...

*************************************************
Так вот. Это относится и к нашей собеседнице. Для неё все ,у кого нет миллиарда -на одно лицо .

И она вместе со своим Гангреной -муженьком готова отправить нас всех без исключения ,лишь бы у неё и у их общих выродков было всё больше о больше этих самых миллиардов.

Нам пора ,наконец ,понять :

ИЛИ МЫ ВСЕ -рабочие и инженеры ,учителя и врачи ,учёные и космонавты , механизаторы и комбайнёры ,старики ,дети и взрослые -

ИЛИ ОНИ -горстка богатых мерзавцев вместе со своими выродками.

Читать :И она вместе со своим Гангреной -муженьком готова отправить нас всех без исключения на смерть

Далее по тексту

А можно мне как-ниьтьл без "ценных указаний" идиотов обойцтись? Оченно сильно прошу.... :-))
Подрастешь - будешь указывать, а покамест.... :-))

Родной, Винни-Пух со своими грехами как-нить сам расправится. Ты за своими лучше пригляди... Сдается мне, тебе от этого больше пользы будет.

Вот и я - о том же! А ты все тужа же - лезешь рассуждать о "высоких материях"... Так и подмывает у тебя спросить: "Ты уроки сделал, прежде чем о налогах да транспортной реформе рассуждать?" :-))

Социологи? Да Бог в ними! Пусть плачут если им так этого хочется. Вопрос в другом: ТЫ-ТО КОИМ БОКОМ В ТЕМЕ? Ты - кто: главный куратор социологии как науки или как социального общественного явления? :-))) Я смотрю, ты у нас "спец" во всех областях: и муниципального управления, и налогового кодекса, и социологии..... Тогда вполне закономерен и логичен вопрос: а на форуме что делаешь? Или иначе поставлю вопрос: как тебе, такому во всем разбирающемуся, хватает времени еще и трепаться в соц.сетях? Мне вот не каждый день удается сюда выбраться да поржать над такими как ты..... :-)))

Век живи, век - учись. Ты ж любишь жить чужими мудростями. Хотя к тебе они не липнут.
Ещё одна. Тебе очень подходит: "Смех без причины - признак митрича".
Лезешь в обсуждения, будь как пионер. Всегда заполучить.

Поздравь меня, мой друг! Я-таки осилил твой бред! :-) Сам для себя не ожидал... :-))) Однако, отвечать на него сейчас не буду, времени жалко, но чуть позже - пренепременно. Тем более что обсмеять в твоем посте есть что, и даже о-очень чешутся руки.... :-)))

Увы, не вижу! А твое уепоминание темы шахтеров, тем паче, "примазывание" к ним - только усугубляет твою вину, когда ты пытаешься использовать эти трагедии в своих меркантильных суждениях. Я б еще мог простить тебе это, если бы оно было оправданно простым невежеством. но в твоем случае это - не просто невежество, это кощунство... Пишу без смайлов, ибо слишком всё это серьезно.

Я это уже понял.... Если человеку ТРИ РАЗА ПОДРЯД писано, с какого бодуна она меня в "женщины" записала, обращаясь ко мне в женском роде, а ей - как "с гуся вода", то вполне понятно почему такой человек действительно ничего не боится... По причине отсутствия ума, стыда и вообще
всего. что и отличает человека разумного от просто гомосапиенса. У него в мозгу отсутствуют "социальные тормоза", или как говорят про таких: "У них глотка прямо переходит в прямую кишку"...

А в ответ - тишина-а! И только мертвые с косьями вдоль дороги стоять! :-)))

Итак, мой юмористичный друг, готов к "труду и обороне" от тебя... Поехали... :-)))


Откуда дровишки? Из больного воображения?
Ты хоть понял что написал? Я не спрашиваю откуда такие сведения, ибо это бесполезно. Я призываю включить голову, если она у тебя есть: какова основная цель функционирования городского финансового управления? РАСЧЕТ И СОБЛЮДЕНИЕ БЮДЖЕТА! Ты хочешь сказать, что одна из основных статей расхода прошла мимо внимания этого финансово-контрольного органа???
Поскольку это чушь несусветная, противоречащая элементарной логики, потому и спрашиваю тебя - откуда инфа?

О как! Значит, я прям щас беру и открываю Гражданский кодекс, а там прямо черным по бумажному написано: "Социальный убыток"? :-)))) Ну что, откроем? :-)))


Отбросив весь твой треп и симбурдель, объясни мне, пожалуйста, каким образом транспортная реформа нарушает твои права и приносит тебе "невосполнимые моральные и материальные страдания и убытки"? Или тебе лишь бы языком трепануть, словесный понос развести? Транспорт ходит во все районы города - при желании и хотении ЛЮБОЙ горожанин может уехать в ЛЮБУЮ точку города! То, что до некоторых точек тебе нужно будет добираться с пересадками - каким образом этот факт определяет твои "убытки"? У меня одна знакомая, тоже рьяная критиканка транспортной реформы, нисколько не скрывая, в открытую заявляет что для нее реформа плоха только потому что она-де теперь "до кумы добирается с пересадкой" Ну, не ходят прямые автобусы от ее подъезда до подъезда ее кумы! Наверное, тоже, бежняжка, вся в убытках как в шелках! Или еще один "деятель", который бьет себя в грудь и орет что отменили его любимый маршрут 47. Мол, теперь он несет убытки, пересаживаясь с автобуса на автобус. Начинаю ему объяснять: раньше ты на 47-м платил за проезд 25 рублей, теперь же платишь 10 (он к тому же и пенсионер!) плюс бесплатная пересадка! ГДЕ ТУТ УБЫТОК?
И так - в большинстве случаев!
Назови мне хоть одну точку города, куда бы после реформы не стал ходить транспорт! Напротив, могу назвать несколько точек, куда раньше, до реформы, муниципальный (а значит, льготный!) транспорт вообще не доходил и добраться можно было только на маршрутках (а то и вообще пешком!) Только сразу хочу предупредить: твои хотелки в виде "от подъезда до подъезда не подымая задницы с сиденья" - сразу в топку! Субъективные хотелки нигде и никогда не принимаются в качестве аргументов, подтверждающих нанесение кому-то каких-то "убытков" или каких-то там "страданий". Это - блажь и прихоть! Всем в одночасье никогда не угодишь. Ни одна комиссия, ни один суд не примут твои субъективные трактовки в качестве аргументов или оснований для претензий! Только объективный анализ! Куда сегодня в городе ты не можешь добраться на общественном транспорте? Назови!
Да, я тоже убежден, что реформа прошла, мягко говоря, неидеально. Есть много спорных и до сих пор нерешенных вопросов, тем не менее, факт остается фактом: никакого прогнозируемого "коллапса" транспортной системы в городе не произошло, как нас запугивали многие. Я даже более скажу: я вообще не против частников как таковых, напротив, я убежден, что реформировать нужно было лишь муниципальный транспорт, а частный извоз как альтернатива, должен был остаться, хотя бы для того чтобы стоящие в ряд на остановке большие синие "Волгабасы" (в большинстве своем пока что еще сравнительно новые) и драные обшарпанные ПАЗики (как я недавно наблюдал на Рембыте, о чем уже писал) позволяли пассажирам "почувствовать разницу" и сделать свой выбор, исходя из СОБСТВЕННОЙ логики, предпочтений и тараканов в голове. Это было бы правильно. Половину частных маршрутов действительно нужно было убрать, но отнюдь не все! Тем не менее, это - мое субъективное мнение, мнение простого обывателя, который не участвует в процессе верстки городского бюджета, не участвует в расчетах и подсчетах основных пассажиропотоков по направлениям и который никак не участвует в распределении финансовых средств на транспорт. А потому я и понимаю, что мои хотелки - это не более чем хотелки, определенные лишь моими желаниями и не более того, а значит, и притягивание за уши всевозможных кодексов, определений судов и пр. - это все от лукавого. Я живу в обществе и принятие подобного рода решений должно исходить из интересов этого общества и объективных реалий, определяющих истинное положение дел.


Кто ж тебя, бедного, "социально ущемил"? За какое такое причинное место тебя это сделали? :-)))

Уменьшение разнообразия ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО? Где в приведенных тобой цитатах правовая узаконенная норма этого самого разнообразия, которая и будет определять понятия "социальной достаточности транспорта от "социального убытка"? Или это твои домыслы после двух таблеток эспумизана? :-)))


А кто тебя заставляет топать дальше? Пересаживайся на другой маршрут и едь дальше! Еще раз повторюсь: назови мне хоть одно место в городе, хоть одну точку, куда после транспортной реформы транспорт не ходит и тебе непременно приходится топать пешком, да по гололеду?



Вот к этой своей фразе ты забыл приложить "боевые 100 грамм", ибо без оных "переварить"то что ты наваял, не представляется возможным. Более того, что-то мне подсказывает, что ты и сам-то не понимаешь того что написал... :-)))



"Ой, мадам, вы определенно ничего не понимаете".... :-))) Ты так увалекся демагогией на тему, о которой имеешь весьма поверхностное представление, что упустил главную мысль: А КТО ТЕБЕ СКАЗАЛ, что расходы бюджета существенно выросли? Тебе кто-то бюджетную справку лично на дом принес? Или ты где-то слышал об этом? А может, тебе так просто кааааца?
А ты учел при всем этом, что существенная бюджетная статья расходов на содержание огромного автотранспортного хозяйства ПАПов теперь отсутствует как таковая? Ну, или компенсируется тем фактом, что те же нанятые перевозчики теперь платят арендную плату за пользование этой базой в тот же бюджет?

И в заключении, несколько слов....
Вот представь себя на месте стороннего наблюдателя, какого-нибудь гипотетического гостя нашего города, который до сего дня ни тебя, ни Кузнецова знать не знал.... Представил?
Вот теперь подумай: выступает глава города (Кузнецов) и говорит, что расходы городского бюджета на социальную программу нельзя назвать убытком, это нормальная статья расходов, которая соответствующим образом подсчитана и учтена. А ему противостоит какой-то (хрен знает какой и откудова) ilnikbez с идиотской лыбящейся аватаркой, неизвестно чем занимающийся по жизни, неизвестно с каким образованием и с каким эпикризом в медкарте в разделе "заключение психиатра", который пытается доказать нам через как из пожарного брандспойта цитируемые "высокопарные фразы", по большей части не имеющие к теме ни малейшего отношения, что глава города - идиот, не понимающий о чем говорит. Как к этому должен отнестись нормальный среднестатистический наблюдатель? На кого из вас двоих глядя он должен покрутить у виска пальцем? :-)))
Повторюсь: я нисколько не оправдываю Кузнецова как мэра, как руководителя и просто как человека. У меня как горожанина к нему претензий и вопросов - "воз и маленькая тележка", тем не менее, я всего лишь стараюсь придерживаться объективной стороны суждений. :-)))

"Ну что тебе сказать про Сахалин", мой "пересмешный" друг? :-))) Используя так нелюбимый тобой способ цитирования чужих мыслей (вероятно, по причине элементарного неумения это делать!), могу лишь написать:

- К чему так много суеты?
Цыплят по осени считают.
Что я дурак - узнал лишь ты,
Что ты дурак - ПУСТЬ ВСЕ УЗНАЮТ!

От себя лишь добавлю:

"Если я тебе не нравлюсь - застрелись! Я не исправлюсь".

:-)))
Надеюсь, на этом сеанс перетряхивания моего "грязного белья" и моих индивидуальных пороков мы и закончим и вернемся к обсуждению самой темы, не так ли, любезный мой оппонент, который так любит указывать другим на их ошибки и недочеты, но при этом нисколько не допуская мысли, что своих плодит не в пример больше чем его оппонент....

А откуда такое мнение, что в бедах реформаторов виновато население? Я лично такую трактовку слышу в первый раз... :-))) Разве те реформаторы, которые устроили массовые эксперименты над народом, считают себя "бедовыми"? По-моему, наоборот, они все считают себя героями, спасителями Отечества и всего общества. :-))) Поспрашайте того же Цивилева, из каких соображений он вводит в области QR-коды, нарушая при этом целую кучу законов и положений, вплоть до Конституции? Он вам ответит что все "для вас, нерадивых, ради вас"! Но при этом он себя бедовым считать уж точно не станет, а вот "спасителем Кузбасса" - пожалуй (сразу как только побреется) :-))).
Согласен: дело не в людЯх, а в быдломассе, которое искренне уверено, что если их в чем-то ущемили, то они могут позволить себе рубить направо и налево, руша все на своем пути! Ах, обидели транспортной реформой, любимый вонючий ПАЗ отобрали - нате, я вам за это вообще платить нигде не буду! И ведь при всем этом считают себя искренне правыми! Это психология именно быдла, не гражданина, не человека разумного! Ибо разумный человек прекрасно понимает, что срубив сук, на котором он сам сидит, он никому и ничего не докажет, а сделает плохо лишь себе любимому и больше никому: никаким кузнецовым, никаким путиным...

Жуть... виннипух , показывает свои опилки.
---
Раз вы так стараетесь, то я на этой неделе отдельный пост с циферками накидаю для читателей кузпресс.
Постараюсь упростить до вашего уровня.
---
Питеравто заходило во многие города (см. Москва и область), и анализ делался на очень серьезном финансовом уровне (в том числе и конкурентами). Уровень финотдела определяется квалификацией, а не должностью, и даже не временем в кабинете.
Вряд ли люди с нужной квалификацией найдутся в составе мэрии, так как их на всю рф человек 50, с зарплатой от 10 000 долларов месяц. Вот у питеравто такие могут найтись, но тут возникает конфликт интересов.... поэтому скорее всего они убедили мэрию принять их красивые экономические расчеты, а мэрии в силу отсутствия квалификации и личной заинтересованности пришлось поверить ибо отсутствуют даже базовые процедуры проверки исследований.
Несостыковку зайцами не объяснить.
---
И да, ваша поза наблюдателя ... то есть вы не винипух, вы "иа-иа"?
В эту ветку не зайду более, меда вам нормального.