Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь

"Что-то давно наши власти не жаловались на безбилетников…" - читатели КР

Песков: россиян "не интересует возвращение YouTube"

Пожарные под Минусинском спасли 31 свинью

Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь  
  • Экономика
  • Культура
  • Экология
  • Происшествия
  • Криминал
  • Общество
  • Политика
  • Выборы
  • Спорт
  • Разное
  • Городское хозяйство
  • Новации
  • Здоровье
  • Протесты
  • Погода, климат
  • Вооружённые конфликты
  • Подписка на рассылку:
    Архив:
    Пн Вт СрЧт Пт Сб Вс
                1
    2 3 4 5 6 7 8
    9 10 11 12 13 14 15
    16 17 18 19 20 21 22
    23 24 25 26 27 28 29
    30 31
    Счетчики:
    Яндекс.Метрика
    КузПресс
     Главная   Новости   Официально   Рейтинг   Фото
    31.03.2024 | Выжившие в ГУЛАГе просмотров: 12770 | комментариев: 135
    Сталинское лихолетье аукается и по сей день
    Сталинское лихолетье аукается и по сей день.

    Каждый год 30 октября на камне, установленном в сквере на улице Орджоникидзе в память о жертвах политических репрессий, появляются листы бумаги с напечатанными на них именами. Это члены одной большой семьи Самойловых — Тукеевых, когда-то репрессированные, сосланные, расстрелянные, погибшие…

    Репрессиям подверглись 57 человек — только в одной семье! Потомки сохраняют память о судьбе своих родных, поэтому списки людей, которых постигла трагическая судьба, появляются ежегодно в День памяти жертв политических репрессий как призыв к окружающим — знать, помнить, не забывать. И не повторять…

    Новокузнечанин Валерий Петрович Тукеев — один из членов семьи, кропотливо собиравших сведения о своих близких. В редакцию «Кузнецкого рабочего» он пришел с обращениями в адрес главы города Сергея Кузнецова, губернатора Кузбасса Сергея Цивилева, Президента России Владимира Путина и жителей Новокузнецка. Поводом для этого обращения стало обсуждение вопроса об установке памятника Иосифу Сталину. Тема довольно болезненная для определенной части новокузнецкого сообщества. А для потомков репрессированных, тех, кто имеет соответствующий статус, перенес все тяготы сталинских репрессий, она особенно важна.

    «Мэр Новокузнецка недавно дал поручение градостроителям подумать, где в Новокузнецке поставить памятник Сталину, — пишет Валерий Петрович. — К Вам обращается житель г. Новокузнецка Тукеев В.П. — ветеран труда (63 года стажа), один из тех, чьи родители, дяди и старшие братья были репрессированы в годы сталинского политического террора в 30-х — 50х годах 20 века.

    Данное обращение поддерживают члены Ассоциации жертв политических репрессий города Новокузнецка.

    В России количество жертв сталинских репрессий в 1920-х — начале 1950-х годов, приговоренных за политические преступления к смертной казни или лишению свободы, выселенных и сосланных, исчисляется миллионами.

    В Кузбассе считаются реабилитированными сорок пять тысяч человек.

    В Новокузнецке (Сталинске) 94 года назад возникло три поселения репрессированных.

    Люди жили в землянках, выполняли самую тяжелую работу на строительстве КМК, шахтах, карьерах, на строительстве железнодорожных путей.
    В Кузбассе очень мало публикаций о сталинском терроре, о жертвах политического террора.

    Нет Книги памяти жертв политических репрессий по Кузбассу, хотя они имеются почти во всех регионах России.

    Пятьдесят семь Тукеевых были репрессированы и сосланы в г. Магнитогорск. Кузнецкий металлургический комбинат (КМК) и Магнитогорский металлургический комбинат (ММК) — великие стройки первой пятилетки… В Великую Отечественную войну каждый второй танк — из брони КМК и каждый третий — из брони ММК. Урало-Кузнецк победил Рур.

    Кто были строители этих гигантов индустрии?

    Вот что пишет историк Г.А. Васильев, автор Книги памяти жертв политических репрессий города Магнитогорска и 11 сельских районов юга Челябинской области:
    «Так что же было.

    С 1929 года начали стекаться ручейки первых репрессированных, раскулаченные семьи со всех уголков Страны Советов и расселяться у горы Магнитной.
    Магнитострой официально не входил в систему ГУЛАГа, а фактически?

    Это был настоящий ГУЛАГ, 6-7 спецпоселков Магнитогорска, огороженные колючей проволокой с охранниками по периметру. Это не ГУЛАГ?
    Мужское население спецпоселков каждое утро под конвоем уводили на самые трудные и опасные работы, как в последний раз, прощались с семьями. А вечером обратно. Разве это не ГУЛАГ?

    За выход за пределы «колючки» — расстрел.

    Похоронить умерших давал разрешение комендант спецпоселка: на все про все два часа.
    К 1933 году в бараках перестал быть слышен детский плач — умирали от голода, холода, болезней.

    И это не ГУЛАГ?»

    Там тогда погибали и мои близкие родственники, Тукеевы: Анна Петровна — на 4-м месяце на этапе, Мария Петровна — на 7-м году, Акулина Петровна — на 5-м году, Федор Петрович — на 9-м году. Николая Петровича замучили в застенках НКВД, Пётр Андреевич и Анна Самойловна скончались в 1933 году. Федору Петровну, 12-летнюю, полуживую, родной брат Яков (15 лет) отнес в больницу, где ему утром сообщили, что сестра умерла. Они больше не виделись никогда. Но Федора выжила.

    Яков сбежал из лагеря-поселения, потом тюрьма, фронт — погиб 16.08.1943 под Ленинградом.

    Федора-Федосия-Фаина Петровна — участница боевых действий в Великую Отечественную, сержант, радист-телеграфист.


    В Сталинске было то же самое.

    Советские СМИ постоянно говорили о том, что дело Ленина продолжает И.В. Сталин, а левые (Троцкий) и правые (Каменев и Зиновьев) мешали партии большевиков в строительстве коммунизма. Ленин к 20-м годам понял свою ошибку в создании военного коммунизма и решил резко повернуть с линии военного коммунизма на новую экономическую политику (НЭП).

    НЭП вскоре показал свою экономическую состоятельность. Экономика страны стала улучшаться, резко с каждым днем, золотой рубль стал самой твердой валютой в мире.

    В то же время власть большевиков ослаблялась.

    Сталин и его руководство понимали, что либерализация экономики приводит к ее развитию и подъёму. Но в то же время -  к ослаблению авторитарной власти в стране.

    Началось сворачивание НЭПа и подготовка к массовым репрессиям.

    И с 1929 года началось раскулачивание крестьян, закрытие частных предприятий, мастерских и индивидуальных предпринимателей. И все эти люди были отправлены на спецпоселения, на строительство заводов, фабрик, каналов, дорог и др.

    На предприятиях был установлен жесткий режим, и за любую провинность граждан объявляли врагами народа и контрреволюционерами, отправляли в ГУЛАГ.

    Была репрессирована вся ленинская гвардия — сторонники ленинского курса. Массовые репрессии происходили и в Вооруженных силах. Вот цифры:

    Армейские командиры по воинским званиям: всего из 290 репрессировано 228 (79%), расстреляно — 179, самоубийств — 2, умерло — 3, восстановлено — 17.
    Маршалы Советского Союза: из 5 репрессировано — 3 (60%), расстреляно — 2, умер — 1.
    Командармы 1 ранга: из 4 репрессировано 3 (75%), расстреляно — 3.
    Командармы 2 ранга: из 10 репрессировано 10 (100%), расстреляно — 10.
    Комкоры: из 64 репрессировано 57 (89%), расстреляно — 50, самоубийств — 1, умер — 1.
    Комдивы: из 207 репрессировано 155 (75%), расстреляно — 114, умерло — 2, восстановлено — 17.
    Флотские командиры: всего из 29 репрессировано 18 (62%), расстреляно — 14, восстановлено — 2.
    Флагманы флота 1 ранга: из 2 репрессировано 2 (100%), расстреляно — 2.
    Флагманы флота 2 ранга: из 2 репрессирован 1 (50%), расстрелян — 1.
    Флагманы 1 ранга: из 7 репрессировано 6 (86%), расстреляно — 5, восстановлен — 1.
    Флагманы 2 ранга: из 18 репрессировано 9 (50%), расстреляно — 6, восстановлен — 1.
    Комиссары: всего из 183 репрессировано 164 (90%): расстреляно — 113.
    Армейские комиссары 1 ранга: из 1 репрессирован 1 (100%), самоубийств — 1.
    Армейские комиссары 2 ранга: из 15 репрессировано 15 (100%), расстреляно — 15.
    Корпусные комиссары: из 31 репрессировано 28 (90%), расстреляно — 22.
    Дивизионные комиссары: из 136 репрессировано 120 (88%), расстреляно — 74.

    И что? За это Сталину надо ставить памятники?

    Сталинские репрессии вскоре дали о себе знать в войне с Финляндией в 1939 — 1940 году и в войне с Германией в 1941 — 1945 годах.

    Красная армия оказалась не готова к этим войнам, несла огромные людские потери и потери в военной технике. Восстановление боеспособности Красной армии шло в ходе боевых действий.

    Во время Отечественной войны Советский Союз потерял 27 млн граждан, германской армией были оккупированы огромные территории СССР. Даже в период военных действий сталинские репрессии продолжались, за время войны было арестовано свыше 2 млн солдат и офицеров. Было расстреляно 157 тыс. солдат и офицеров, в том числе И.Я. Тукеев — в феврале 1943 года (реабилитирован).

    В плену были 5,6 млн солдат и офицеров Красной армии, большинство из них после освобождения из немецкого плена попали в лагеря на Урале и в Сибири и находились там вплоть до 1954 года. Даже после окончания Великой Отечественной войны сталинские репрессии продолжались.

    Это было и в армии, и против гражданского населения.

    Это «дело врачей», «ленинградское дело», борьба с космополитизмом и с церковью. Так разве можно за все эти деяния устанавливать Сталину памятник? Развенчивание культа личности в 1950-х годах народы СССР приняли с одобрением. Советские люди пережили эти страшные годы репрессий. И даже тогда руководители страны не сказали всю правду о сталинском терроре. Только в 70х годах были реабилитированы солдаты и офицеры, которые находились в немецком плену, один из них — Творогов С.Н. — мой отчим.

    И только через 60 лет после раскулачивания крестьян и предпринимателей (а также священнослужителей) они были реабилитированы в 1990-х и в 2000-х годах.

    Так, семья Тукеева П.А. (9 человек) была реабилитирована в 2020 году, в том числе моя мама — Творогова (Тукеева) Федосия Петровна.

    Тотальной депортации были подвергнуты одиннадцать народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, осетины, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы.


    Депортациям в СССР подверглось еще множество других этнических, этноконфессиональных и социальных категорий советских граждан: казаки, «кулаки» самых разных национальностей, поляки, азербайджанцы, курды, китайцы, русские, иранцы, евреи-ирани, украинцы, молдаване, литовцы, латыши, эстонцы, греки, болгары, армяне, кабардинцы, хемшины, армяне-«дашнаки», турки, таджики и другие.

    14 ноября 1989 года Верховный Совет СССР принял Декларацию о признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению.

    До этого были совместные приказы генерального прокурора СССР, министра юстиции, министра внутренних дел и председателя КГБ при Совете Министров СССР от 19 мая 1954 года, специальные комиссии — центральная и региональные. Данным комиссиям было поручено «пересмотреть все уголовные дела на лиц, осуждённых за контрреволюционные преступления, отбывающих меру наказания в лагерях, колониях и тюрьмах МВД, а также в отношении лиц, находящихся в ссылке на поселении.

    В марте 1956 года указом Президиума Верховного Совета СССР были созданы новые комиссии, которые за полгода рассмотрели дела почти 177 тысяч человек, в том числе 81 тысячи человек, находившихся в лагерях. Параллельно с комиссиями начинается широкая общественная дискуссия вокруг сталинизма и политических репрессий.

    На сегодня все указы и постановления правительства по реабилитации в действии и их никто не отменял.

    И сегодня установка памятника Сталину в городе Новокузнецке является величайшим кощунством над памятью миллионов людей, пострадавших от сталинского террора. Нельзя, чтобы в одном городе стояли памятники и жертвам сталинского террора, и Сталину. Жертвам и палачу: улицы Франфурта, Хитарова — и памятник Сталину.

    Установка памятника Сталину в Новокузнецке будет глумлением над памятью жертв сталинских репрессий, сталинского террора и их потомков, живущих в Новокузнецке. Те, кто хочет реанимировать сталинизм, возбуждает ненависть, вражду, а равно унижение человеческого достоинства потомков репрессированных и всех тех, кто осуждает сталинизм. Это экстремизм, оскорбление».

    Чтобы понять, с чем столкнулись члены семьи Тукеевых в 1930-е годы, приведем выдержки из интервью Валерия Петровича Тукеева, которое было опубликовано в 2019 году в издании «Сибирь.Реалии»* (признано иноагентом).

    «Мама (Федора Тукеева. — Ред.) умерла в 1999 году, и о том, что ее семья была раскулачена, она рассказала только за 4 года до смерти… Видимо, мама просто оберегала детей от этой правды, чтобы не испортить нам жизнь. И вдруг я узнаю такое...

    Но тогда она болела. Подтвердить документально было трудно. Не было зацепки.

    Я даже не знал поименно состав семьи моего деда Петра Андреевича. А потом, когда она умерла, были такие годы, что мне некогда было этим заниматься, детей надо было поднимать.

    А главное, я не мог найти документы, подтверждающие ее рассказ. Потом это все забылось, и в 2014 году в Интернете я просто написал: «Тукеева Анна».

    Выскочило, что она трех с половиной месячная репрессированная, и с ней весь список Тукеевых.

    Тут-то я начал заниматься поиском документов. Это была зацепка.

    На фото справа - Ф.П. Тукеева (1946 г.) Фото из архива Валерия Тукеева

    Родина моей мамы, Федоры (Федосьи, Фаины — в разных документах ее имя пишут по-разному) Тукеевой, — междуречье реки Камы, реки Белой и реки Вятки. В районе современных городов Набережные Челны и Нижнекамск.

    В Татарстане расположена деревня Мартыш (или Мартыши). Там-то и жили Тукеевы, потомственные крестьяне.

    В деревне была сельская община — крестьяне имели общую землю, хозяйственные постройки. Например, общими были водяная мельница, конный двор. Кроме сельского хозяйства и содержания скотины, Тукеевы держали пчёл и получали мёд. Также изготавливали телеги, сани и весь инвентарь для грузового транспорта. Все это продавали местным и вывозили в Набережные Челны.

    Доходы всех хозяйств были примерно одинаковыми, так как это была сельская община.

    В 1929 году жители села отказались вступать в колхоз — на том основании, что у них была сельская община, а это по факту тот же колхоз. И в 1930 году их начали раскулачивать.

    Многих, в том числе и Тукеевых, выслали в Сибирь и на Урал.

    Три года раскулачивали деревню Мартыш.

    Все раскулаченные семьи собрали в Елабуге, откуда отправили на барже до железнодорожной станции, а потом повезли в Магнитогорск. Маме тогда было всего 10 лет. Кроме нее, в семье было еще 6 детей — от 1914-го до 1931 года рождения. Николай — 17 лет, Яков — 14 лет, Федор — семь лет, Мария — пять лет, Акулина — два года, Анна — 3,5 месяца.

    На станции их посадили в телячьи вагоны и, как скотину, везли почти неделю без еды и воды, вагоны по дороге не открывали. С собой питание и воду Тукеевы взять не успели, потому что не ожидали такого. По дороге самая младшая — Анна, которой было всего 3,5 месяца, умерла. Это была первая жертва раскулачивания семьи. Ее привезли и похоронили уже на магнитогорской земле.

    Тукеевых привезли в поселок Туково под Магнитогорском.

    На поселении стояли длинные бараки с нарами в три ряда. Семье выделялось такое «купе» размером пять квадратных метров. Вот они на этих шести нарах находились ввосьмером — шестеро детей и двое взрослых.


    Мама рассказывала, что их отец работал, но есть было все равно нечего, и дети вместе со взрослыми, как могли, добывали пищу. Даже на помойках собирали то, что можно было хоть как-то съесть. Ели траву, побирались, пробирались в столовую, где питались немецкие и американские специалисты, и съедали остатки их еды.

    Захоронение первостроителей Магнитогорска. Фото из архива Валерия Тукеева

    Затем настал самый страшный год — зима 1932 — 1933-го. Дети сильно болели.

    Сначала умерли сестры — Акулина и Мария, потом 9 мая умер Федор, 16 мая умер от истощения мой дед.

    В этот же день у бабушки, Анны Самойловны, случился разрыв сердца.

    Полуживую Федору, мою мать, брат Яков принес в больницу. Но врачи ему сообщили, что она умерла. А хоронить тогда не разрешали, тела выносили на улицу в рогоже и складывали в траншею. Поэтому ее Якову не отдали, а тело оставили до утра в больнице.

    К счастью, утром мать открыла глаза и попросила попить водички.

    Работники морга увидели, что она живая, и отправили в детдом. Так как на маму уже было составлено заключение о смерти, то, чтобы не портить отчетность, ей сменили имя и дату рождения. И только в 1939 году выдали свидетельство о рождении, где она была записана как Федосья, хотя при рождении ей дали имя Федора.

    Несмотря на то, что она родилась в апреле 1921-го, в документах было указано 4 ноября 1922-го. То есть ее возраст уменьшили на один год. Когда ей выдали документ, сотрудник Госбезопасности сказал: «Вы теперь Федосья, и все, что было в Магнитогорске, вы должны забыть. На все вопросы отвечать, что из крестьян».

    Мама попала в детдом Хайбуллинского района Башкортостана. Про этот детский дом она рассказывала так: «Мы там много трудились, жили очень плохо, потому что директор весь наш паек забирала себе».

    Там находились дети, родители которых умерли на спецпоселении. В этом детдоме она прожила до 1939 года.

    После 1937 года она работала в автобазе «Сельхозтранс», затем, после 1939 года, выдали свидетельство о рождении и паспорт, и работала техническим секретарем в Баймакском райкоме партии. 5 мая 1942 года она была мобилизована в Красную армию, служила радистом. В действующей армии она служила до мая 1944-го. Во время бомбежки получила тяжелую контузию, стала инвалидом войны.

    29 мая 1944-го ее мобилизовали, а 9 сентября 1944 года родился я.

    Об отце она ничего не рассказывала, только что он — офицер и очень хороший человек. Она же дочь кулака, надо было держать язык за зубами. Она вернулась в Баймак, откуда и призывалась. Там мы прожили до 1948 года. Потом она нашла своего родного дядю — Самойлова Николая Самойловича. Он отбывал свой срок в Сталинске, как тогда называли Новокузнецк. Мы приехали сюда и с этого времени так и остались здесь жить».

    Кроме того, Валерий Петрович занимался поисками своего дяди, Якова Петровича — того самого, который принес младшую сестру в больницу: «Лишь недавно мне удалось установить его судьбу… Выяснилось, что он погиб 16 августа 1943 года под Ленинградом. Узнал, что он служил в 311-й стрелковой дивизии. Он захоронен на станции Назия Кировского района Ленинградской области, в 67 километрах от Санкт-Петербурга. Мы с сыном Олегом и внуком Артемом съездили, нашли могилу. В ней, кроме Якова, захоронено 4862 бойца, и у большей части солдат стоит только дата гибели, а дата рождения неизвестна. Это значит, что все они числятся как без вести пропавшие…»

    Тукеев Петр Андреевич — умер 16.05.1933 года;
    Тукеева Анна Самойловна — умерла 16.05.1933 года;
    Тукеев Николай Петрович (18 лет) — погиб в НКВД в 1932 году;
    Тукеев Яков Петрович (26 лет) — погиб при штурме ст. Мга Ленинградской обл. 16.08.1943 г;
    Тукеев Федор Петрович (8 лет) — умер 09.05.1933 года;
    Тукеева Мария Петровна (6 лет) — умерла в 1933 году;
    Тукеева Акулина Петровна (4 года) — умерла в 1933 году;
    Тукеева Анна Петровна (3,5 месяца) — умерла в 1931 году;

    «Моя мама, Тукеева Федора-Федосия-Фаина Петровна, умерла в 1999 году в Новокузнецке», — пишет Валерий Петрович.

    Это история только одной семьи, небольшой части советских граждан, выживших и погибших в ГУЛАГе…

    * включено в реестр Минюста РФ в качестве иностранного агента

    Комментарии читателей:

    31.03.2024 08:56 так - то
    1937 год - год создания театра танцев Игоря Моисеева. Нельзя изменить Прошлое, но можно изменить Настоящее. Тогда и Будущее будет ИНЫМ.
    Я есть - АоУМн - есть Я@
    31.03.2024 09:00 так - то
    Я много решала своих задач, через медитацию. Погружалась в Своё Прошлое.

    Даже если и было Воплощение сложным, то Перевоплощение приносило , через БЛАГОДАРНОСТЬ, новые осмысления и радости...Проверено.
    31.03.2024 09:03 так - то
    Я помню рассказы дяди своего о раскулачивании, ещё и о переселении во время Столыпинской реформы...

    Садомазо будет ковырять коленку разбитую...

    Надо медетировать, что бы понимать, Зачем Этот Опыт был даден.

    Полагаю.
    31.03.2024 10:17 lis0chca
    Вопрос об установке памятника Иосифу Сталину." Тема довольно болезненная для определенной части новокузнецкого сообщества. А для потомков репрессированных, тех, кто имеет соответствующий статус, перенес все тяготы сталинских репрессий, она особенно важна." Ага! Тема болезненная для определённой части! А для остальных, как всегда, всё фиолетово. Хотят повторить! И повторят! Если народ самоубийца, ты его не укараулишь и не спасёшь. Это мозг у нации износился.
    31.03.2024 11:27 UVG
    Хреново работают наши историки, до сих пор не нашли украинский след в системе ГУЛАГ
    31.03.2024 12:02 так - то
    Опыт в 3Д Реальности был , согласно Контракта нп Воплощение, через страдания.

    5Д Мир произвёл Амнистию по старым Договорам. Поэтому то и столько много людей Воплотилось в данный период Перехода.

    Садомазо быть недовольным при раскавыривании ободранной коленки...

    Прошлое не меняется. Меняется человеческое отношение к опыту приобретённому... Многие люди хотят изменить ЗЛО, но оно будет присутствовать. Патамушта

    Патамушта

    Бог Един. В Нём есть как Хорошее, так и Плохое... ВРАЗУМИТЕ это.
    31.03.2024 12:07 так - то
    Благодарю, прощаю и отпускаю - лучшая формулировка для вашего изменения. Полагаю.

    За лидером хорошо идти, когда у него есть Идея развития...

    Власть держалась в прошлом на страхе и на волевых решениях, на войнах и репрессиях...
    31.03.2024 12:11 так - то
    Мир Форм - ( на нашей Планете) - великолепен для отработки навыков Взаимодействия. Если надумаете удалиться от Земли, то оглянитесь назад...

    Я есть - АоУМн - есть Я! Бог Духом своим во мне!
    31.03.2024 12:23 Ameno
    Слушай, а классная статья получилась
    31.03.2024 12:25 Ameno
    Дерьмецо вроде "пресса" с "близей" будет пуканы рвать, защищать дедушку Сталина.

    А ты возьми им и скажи, вот заместо этой тетки подставь свою мамку и своего папку с дядьками и сестрами-братьями.
    И заново то же перескажи
    31.03.2024 12:26 Ameno
    Правильно Шендерович говорит, каждый хочет Сталина для соседа, а получит его для себя
    31.03.2024 12:41 me1
    Сталинизм с его ГУЛАГом страшная вещь. Полное расчеловечение!!!
    31.03.2024 12:42 me1
    Будь проклят тот строй!!!
    31.03.2024 12:42 me1
    Людей в пыль стирали! Иногда в буквальном смысле!
    31.03.2024 12:43 me1
    Сейчас человеческого материала катастрофически не хватает, но по прежнему так же относятся, на убой гонят как скот!!!
    31.03.2024 12:43 me1
    И ведь многие не сопротивляются.

    Совсем не ценят ни своей жизни ни чужой
    31.03.2024 12:45 me1
    Людям надо начать понимать что они ЛЮДИ!!! А не скот дармовой!

    Начать ценить свою жизнь и добиваться своей свободы!!!
    31.03.2024 12:58 me1
    На соседней ветке уже дал хорошие стихи Васи Обломова на смерть Навального. Тут тоже хочется повторить, потому что на ветке про душегуба сталина и его косплеера путина они еще более уместны.
    Стихи 19 февраля написаны, тогда матери Навального не хотели отдавать тело Алексея, и было непонятно чем это всё закончится. Но все-таки отдали, слава Богу!

    А вот и сами стихи:

    19 февраля 2024 года

    Теперь далеко отсюда
    пустая стоит могила.
    Мы ждали, что будет чудо,
    а это оно и было.

    Оно говорило с нами,
    бесплатно дарило веру
    поступками и словами,
    иронией и примером.

    Для нас исполнялась снова
    библейская злая драма,
    когда исцеляют словом
    и гонят барыг из храма,

    где нравятся миллионам,
    идут по статьям предвзятым,
    сдаются Синедриону,
    чтоб в пятницу быть распятым —

    за то, что не терпят фальши,
    за то, что горят за дело.
    И кто удивлён, что дальше
    исчезло земное тело?

    А дух оживёт в экранах
    и встанет живой иконкой,
    и будут дрожать тираны
    под толстой бетонной шконкой,

    а дух растворится в слове,
    в краю бесконечной дури,
    в стране палачей и крови,
    в культуре убийц и тюрем,

    где оттепель сходит в осень,
    где шутки звучат всё реже,
    где правду не произносят,
    а тоже зачем-то режут,

    где бес марширует голым
    и трудно его не видеть,
    где учат дворы и школы
    заткнуться и ненавидеть,

    где люди, простые люди,
    запутавшись в быте склочном,
    не знают, что дальше будет,
    и верят каналам сточным.
    31.03.2024 12:58 me1
    ...А те, кто увидел чудо,
    закрыли на кухнях двери,
    втыкают иголки вуду,
    читают псалмы и верят,

    что камень в груди убийцы,
    трусливой холодной твари,
    однажды закончит биться
    и миру покой подарит,

    и в небо сорвутся тромбы
    багровых кремлёвских башен
    и сразу затихнут бомбы
    на землях соседских пашен,

    потом отгремят балеты,
    потом побегут сучата,
    и воздух запахнет летом,
    и можно уйти из чата.

    И словно тепло и воду,
    антенну и газ со светом,
    к нам в дом подведут свободу,
    раз ты говорил об этом...

    Но время придёт, рассудит,
    сорвёт с палачей одежды,
    и сделают это люди,
    которым ты дал надежду.
    31.03.2024 14:26 NATO
    me1 сказал(а):
    Сейчас человеческого материала катастрофически не хватает, но по прежнему так же относятся, на убой гонят как скот!!!



    Обломов Вася эмигрировал. Навального убили. У вас нет будущего в этой стране, руские крымнашисты. Готовьтесь на парад 9 мая. Если не пойдете, ФСБ вас вычислит и вставит швабру. Это не сарказм. Это реальность. Чтобы будущее было, нужно что-нибудь изменить вокруг себя. Что вы изменили за последний год? Кроме глупых постов в сетях. Листовки печатали. Письма писали Навальному. Соседей агитировали. Налоги не платили. Борец.
    31.03.2024 14:34 Ameno
    Отвянь, укроп
    31.03.2024 14:35 Ameno
    Ameno сказал(а):
    Отвянь, укроп

    Были бы вы умнее, не допустили бы никаких бомбежек.

    Я вам кагбэ сочувствую, но правильно Глеб Жеглов говорил
    31.03.2024 14:36 Ameno
    +100500
    31.03.2024 14:37 Ameno
    И Навального жуть как жалко, и России что вразнос пошла
    31.03.2024 14:38 Ameno
    За всю нацию кагбэ не стоит расписываться
    31.03.2024 14:38 Ameno
    Ameno сказал(а):
    За всю нацию кагбэ не стоит расписываться

    Она сама себя не чует
    31.03.2024 14:39 Ameno
    Историки еще не определились, ГУЛАГ это плохо или хорошо
    31.03.2024 14:39 Ameno
    Ameno сказал(а):
    Историки еще не определились, ГУЛАГ это плохо или хорошо

    Если хорошо, нафига это украм отдавать то?
    31.03.2024 14:47 NATO
    Ameno сказал(а):
    Ameno сказал(а):
    Отвянь, укроп

    Были бы вы умнее, не допустили бы никаких бомбежек.

    Я вам кагбэ сочувствую, но правильно Глеб Жеглов говорил



    И в чем вина Укрины перед тобой, стойкий оловянный солдатик? В чем вина украинских детей перед вами, борцы? В том что тебе швабру в зад вставляют а ты терпишь? В том что ваших героев убивают,а вы на коленях бунтуете? Бунтари. Есть вина украинцев перед самими собой. В том что не готовились к вашему предательству. Что недооценили вашу мерзкую рабскую породу. В том, что плохо готовились к вашей агрессии. Думали, что вы наши братья. А вы оказались не братья, а с-ки!
    31.03.2024 14:49 NATO
    me1 сказал(а):
    Людям надо начать понимать что они ЛЮДИ!!! А не скот дармовой!

    Начать ценить свою жизнь и добиваться своей свободы!!!



    Каким людям, крикун? Почему надо? Ты и есть первый скот дармовой. По- польски быдло. Есть такое высказывание испнаской коммунистки Долорес Ибаррури. Лучше умереть стоя чем жить на коленях. Что сейчас украинцы и делают. Умирают стоя. Вы "скот дармовой" существуете на коленях.
    31.03.2024 14:54 NATO
    Ameno сказал(а):
    За всю нацию кагбэ не стоит расписываться



    Почему это? Кто же тогда написал 4 млн. доносов? Разве не вы?
    31.03.2024 15:10 NATO
    Я вам кагбэ сочувствую, но правильно Глеб Жеглов говорил


    Сочувствие на хлеб на намажешь. Ты засунь его себе в одно место. Сиди тихо и не вякай. Это смешно смотрится. Когда тысячи людей умирают на фронте. В т.ч. чтобы "Россия стала свободной". Когда Навального вашего героя дважды убили, ты трусливый лентяй с улыбкой сочувствуешь им с дивана. Еще и обвиняешь их за то что они глупые допустили бомбежки. Твоих родственников и соседей, которые пришли в Украину грабить, насиловать и убивать.
    31.03.2024 15:28 NATO
    Ameno сказал(а):
    И Навального жуть как жалко, и России что вразнос пошла



    Жалко у пчелки. Пчелка на елке. Елка в лесу. Сдохните все. Когда всех украинцев убьете, все равно сдохните. Вместе со своей жалостью. Кроме жалости нужно еще смелость иметь. Перестать себя жалеть. Встать с колен. Перестать орать. Что-то сделать. Для себя. Перестать срать в подъездах. Копать разрезы. Загрязнять реки. Не платить Путину подати. Записаться в Сибирский батальон волонтером. К примеру. Но лучше всего лежать на диване и мечтать о прекрасной России будущего. Манилов.
    31.03.2024 15:37 так - то
    Из маленьких кирпичиков Хаоса выстраивается Новый Порядок. Проверено.

    Когда погода идёт на холод хочется психануть и наорать капслок на Нату( ник).

    Но я возьму себя в руки и повторю...Меняешь своё отношение к ближнему и количественные изменения переходят в Качественные. Проверено.
    31.03.2024 15:39 так - то
    Прикрываясь детьми, посылать проклятия.

    Патриотизм - последнее прибежище негодяя.

    Гордыня - грех.
    31.03.2024 15:42 так - то
    Дети страдали и в сталинское время, как дети репрессированных.

    Дед приехал из Казани в 12 лет на Алтай. Потому что семья голодала и мать его послала искать хлеб. Он похоронил своих братьев и сестёр...Было в начале века...
    31.03.2024 15:45 так - то
    Дадочкин Николай как сын репрессированных пошёл на фронт добровольцем, что бы кровью искупить вину...Танкист. Орден получил, ранили. Уже после войны выучился в СМИ, а то ему и образование нельзя было получать...Стал проректором.
    31.03.2024 15:50 так - то
    Так вот , мой дед, поехал на строительство КМК, а уже и женат был, раскулачили тестя, и от страха за жизнь они все , родственники переехали в Новокузнецк...

    Люди ищут лучшей доли. Но и приходиться соседствовать со Злом...

    Помните символ Инь-Ян? Там всё взаимосвязано, всё перетекает друг в друга...
    31.03.2024 15:53 так - то
    Зло не пакетируется. Нельзя бОльшим Злом, победить меньшее.

    Исус Христос говорил - "...ибо не ведают, что тварят..."

    Тварь - не ведает, Творец - новую Вселенную медитирует в это время...Полагаю.
    31.03.2024 16:12 Михайлов
    Здравствуйте! У меня прадед, дед с бабкой, мама, тётки - по материнской линии, были репрессированы, и сосланы с Урала в Анжеро-Судженск.
    31.03.2024 16:17 NATO
    так - то сказал(а):
    Из маленьких кирпичиков Хаоса выстраивается Новый Порядок. Проверено.

    Когда погода идёт на холод хочется психануть и наорать капслок на Нату( ник).

    Но я возьму себя в руки и повторю...Меняешь своё отношение к ближнему и количественные изменения переходят в Качественные. Проверено.



    Вощьми себя в руки, дочь самурая. Или покричи, тетя. Легше не станет. Поплачь лучше. Скоро придет лето. Ты развеселишься. И так круглый год. Встань на колени и молись акруглосуточно. За убитых украинских младенцев в Одессе и Харькове, где они сгореди живьем прямо с матерью. Она пыталась закрыть их своим телом. Не вышло.
    31.03.2024 16:18 NATO
    так - то сказал(а):
    Прикрываясь детьми, посылать проклятия.
    Патриотизм - последнее прибежище негодяя.
    Гордыня - грех.


    Несешь всякую ересь, пытаясь оправдать Красовского. Который призывает жечь и топить укранских детей. Зачем?
    31.03.2024 16:20 NATO
    так - то сказал(а):
    Зло не пакетируется. Нельзя бОльшим Злом, победить меньшее.

    Исус Христос говорил - "...ибо не ведают, что тварят..."

    Тварь - не ведает, Творец - новую Вселенную медитирует в это время...Полагаю.



    Врешь тетка. Пакетируется запросто. США и Великобритания взяли и победили большим злом Германию. С помощью другого зла - СССР. Исуса не существовало. Так утверждает Берлиоз. Ты с ним не согласна? Это наше воображение. Реакция на старые еврейские сказки. Ты много медитируешь. Поэтому.
    31.03.2024 16:22 NATO
    так - то сказал(а):
    Дети страдали и в сталинское время, как дети репрессированных.

    Дед приехал из Казани в 12 лет на Алтай. Потому что семья голодала и мать его послала искать хлеб. Он похоронил своих братьев и сестёр...Было в начале века...


    Это еще хорошо, что не съел трупы. В Украине во время Голодомора люди ели трупы своих детей. Повезло вашему деду.
    31.03.2024 16:34 петросян-месный
    Михайлов сказал(а):
    Здравствуйте! У меня прадед, дед с бабкой, мама, тётки - по материнской линии, были репрессированы, и сосланы с Урала в Анжеро-Судженск.

    Так все предки Кузбассовцев делиться на тех кто сидел и тех кто охранял..
    31.03.2024 17:04 так - то
    В Тайшетлаге я замёрз в 1937 году...

    Когда медитировала, откуда мои привычки...
    31.03.2024 17:06 так - то
    Но это была 3ДМатрица...теперича не то, нонеча не то что давеча...)))

    Учитель помогает...о_____О!
    31.03.2024 17:10 так - то
    Кто откладывает медитацию, тот откладывает жизнь...

    Через смерть новое Воплощение - это мужской способ решения задач...

    Эпоха Водолея предлагает Вознесение, как Путь возможный для людей Земли...

    У-Ра! Я хочу в этом эксперименте поучаствовать.
    31.03.2024 17:26 NATO
    me1 сказал(а):
    Сталинизм с его ГУЛАГом страшная вещь. Полное расчеловечение!!!



    Ну ты же остался человеком. И твой папа. И мама. И дедушка с бабушкой. Или они стали зверями? Не верю.
    31.03.2024 17:30 NATO
    так - то сказал(а):
    Но это была 3ДМатрица...теперича не то, нонеча не то что давеча...)))

    Учитель помогает...о_____О!



    Тетка находится в шизофренической противофазе с реальностью.
    31.03.2024 17:36 UVG
    Ameno сказал(а):
    Дерьмецо вроде "пресса" с "близей" будет пуканы рвать, защищать дедушку Сталина.

    А ты возьми им и скажи, вот заместо этой тетки подставь свою мамку и своего папку с дядьками и сестрами-братьями.
    И заново то же перескажи
    Статья действительно мощная. Во внешней стороне "периметров" стояли то же чьи то деды и бабушки,ставшие почетными ветеранами и с почестями ушедшие на "персональные пенсии". Те будут рассказывать про соху и космические корабли, игнорируя цену достигнутого
    31.03.2024 17:47 Franz
    У бургомистра авто Хорьх, памятник Сталину, может другому усатому?
    31.03.2024 17:51 так - то
    Читай книгу Калагия и тебе будет многое понятно...ты-то как раз требуешь наблюдение у врача с постоянным психозом...
    31.03.2024 17:54 так - то
    На Кутузова не собрали, на площадь в Ильинке млрд тратятся...Сталин - побудоражить память, негатив выплеснуть, денег не найдут...полагаю...
    31.03.2024 17:56 так - то
    Многое меняется. Молодым сейчас не до Сталина, у них свои задачи.

    Вон как власть пытается в кресле усидеть. Даже и конституцию перекроили и обнулились ( фигня фигнёвая использовалась)
    31.03.2024 18:46 Ruthenium
    NATO сказал(а):
    Ameno сказал(а):
    За всю нацию кагбэ не стоит расписываться

    Откуда эта хрень про 4 миллиона доносов, где документальные доказательства этой цифры?

    Почему это? Кто же тогда написал 4 млн. доносов? Разве не вы?
    31.03.2024 18:50 Ruthenium
    NATO сказал(а):
    me1 сказал(а):
    Сейчас человеческого материала катастрофически не хватает, но по прежнему так же относятся, на убой гонят как скот!!!

    Обломов Вася эмигрировал. Навального убили. У вас нет будущего в этой стране, руские крымнашисты. Готовьтесь на парад 9 мая. Если не пойдете, ФСБ вас вычислит и вставит швабру. Это не сарказм. Это реальность. Чтобы будущее было, нужно что-нибудь изменить вокруг себя. Что вы изменили за последний год? Кроме глупых постов в сетях. Листовки печатали. Письма писали Навальному. Соседей агитировали. Налоги не платили. Борец.

    Да задолбал ты, герой из-за границы. Приезжай, устрой тут митинг, что ли. Я на тебя посмотрю, на героя. На 9 мая, слава Богу, в этом году дефиле не планируется.
    31.03.2024 18:51 Ruthenium
    NATO сказал(а):

    Лучше умереть стоя чем жить на коленях. Что сейчас украинцы и делают. Умирают стоя. Вы "скот дармовой" существуете на коленях.

    То-то миллионы хохлов за бугор в Европу сбежали, других малороссийский политик Зелик силком на улицах для ВСУ ловит.
    31.03.2024 18:53 Ruthenium
    NATO сказал(а):
    Ameno сказал(а):
    И Навального жуть как жалко, и России что вразнос пошла

    Жалко у пчелки. Пчелка на елке. Елка в лесу. Сдохните все. Когда всех украинцев убьете, все равно сдохните. Вместе со своей жалостью. Кроме жалости нужно еще смелость иметь. Перестать себя жалеть. Встать с колен. Перестать орать. Что-то сделать. Для себя. Перестать срать в подъездах. Копать разрезы. Загрязнять реки. Не платить Путину подати. Записаться в Сибирский батальон волонтером. К примеру. Но лучше всего лежать на диване и мечтать о прекрасной России будущего. Манилов.

    Ты, чудо в перьях, чё в добробат не пошло? Сидишь тут в тыловом "Кузпрессе" разжигаешь.
    31.03.2024 18:55 Ruthenium
    Михайлов сказал(а):
    Здравствуйте! У меня прадед, дед с бабкой, мама, тётки - по материнской линии, были репрессированы, и сосланы с Урала в Анжеро-Судженск.

    Отличный повод топить за Сталена и его продолжателя Путена, не правда ли?
    31.03.2024 19:13 lis0chca
    Ameno сказал(а):
    Ameno сказал(а):
    Отвянь, укроп

    Были бы вы умнее, не допустили бы никаких бомбежек.
    ? С ума сошли.
    Я вам кагбэ сочувствую, но правильно Глеб Жеглов говорил
    31.03.2024 19:14 lis0chca
    Ameno сказал(а):
    Ameno сказал(а):
    Отвянь, укроп

    Были бы вы умнее, не допустили бы никаких бомбежек.

    Я вам кагбэ сочувствую, но правильно Глеб Жеглов говорил

    ?! С ума сошли?
    31.03.2024 19:42 Айл Би Бэк
    +++
    31.03.2024 19:43 Айл Би Бэк
    Айл Би Бэк сказал(а):
    +++

    Навальный форева!
    31.03.2024 19:44 Айл Би Бэк
    Айл Би Бэк сказал(а):
    Айл Би Бэк сказал(а):
    +++

    Навальный форева!

    А путин - капутин!
    31.03.2024 19:44 Айл Би Бэк
    Михайлов сказал(а):
    Здравствуйте! У меня прадед, дед с бабкой, мама, тётки - по материнской линии, были репрессированы, и сосланы с Урала в Анжеро-Судженск.

    Бывает
    31.03.2024 19:45 Айл Би Бэк
    lis0chca сказал(а):
    Вопрос об установке памятника Иосифу Сталину." Тема довольно болезненная для определенной части новокузнецкого сообщества. А для потомков репрессированных, тех, кто имеет соответствующий статус, перенес все тяготы сталинских репрессий, она особенно важна." Ага! Тема болезненная для определённой части! А для остальных, как всегда, всё фиолетово. Хотят повторить! И повторят! Если народ самоубийца, ты его не укараулишь и не спасёшь. Это мозг у нации износился.

    Кто хочет - тот напорется

    100%

    И не запретишь!
    31.03.2024 21:05 Джентльмен
    Любопытный метод дискуссии - от оскорблений
    31.03.2024 21:05 Джентльмен
    Я бы на месте Амено тоже не стал отвечать
    31.03.2024 21:07 Джентльмен
    Хамство наказуемо.
    Что и демонстрируется, собственно, сейчас.

    Возможно, это ваш визави и хотел донести. Не берусь домысливать.
    31.03.2024 21:08 Джентльмен
    Джентльмен сказал(а):
    Любопытный метод дискуссии - от оскорблений

    Кстати, вот как раз сейчас, как я слышал, в Украине отмечается 10-летие известной кричалки "Путин - ***ло"

    Это так?
    31.03.2024 21:09 Джентльмен
    Джентльмен сказал(а):
    Джентльмен сказал(а):
    Любопытный метод дискуссии - от оскорблений

    Кстати, вот как раз сейчас, как я слышал, в Украине отмечается 10-летие известной кричалки "Путин - ***ло"

    Это так?


    Если так, можете считать путинский террор ответом истеричного и не вполне адекватного лидера сопредельной державы
    31.03.2024 21:09 Джентльмен
    Джентльмен сказал(а):
    Джентльмен сказал(а):
    Джентльмен сказал(а):
    Любопытный метод дискуссии - от оскорблений

    Кстати, вот как раз сейчас, как я слышал, в Украине отмечается 10-летие известной кричалки "Путин - ***ло"

    Это так?


    Если так, можете считать путинский террор ответом истеричного и не вполне адекватного лидера сопредельной державы

    Ни в коем случае не оправдываю и не одобряю, а только пытаюсь донести.
    31.03.2024 21:10 Джентльмен
    Джентльмен сказал(а):
    Джентльмен сказал(а):
    Джентльмен сказал(а):
    Джентльмен сказал(а):
    Любопытный метод дискуссии - от оскорблений

    Кстати, вот как раз сейчас, как я слышал, в Украине отмечается 10-летие известной кричалки "Путин - ***ло"

    Это так?


    Если так, можете считать путинский террор ответом истеричного и не вполне адекватного лидера сопредельной державы

    Ни в коем случае не оправдываю и не одобряю, а только пытаюсь донести.


    И это еще оскорбленный ВВП пока воздерживается от ядерных бомбардировок (упаси, боже, от этого, конечно!)
    31.03.2024 21:12 Джентльмен
    Есть и такая точка зрения.
    Почему ее не должно быть?
    31.03.2024 21:14 Джентльмен
    Джентльмен сказал(а):
    Есть и такая точка зрения.
    Почему ее не должно быть?


    Полагаю, определенная часть российского общества приняла оскорбления В. Путина и в какой-то степени на свой счёт.

    Я себя к таковым не отношу, сразу оговорюсь.

    Но те, кто говорит, что считал русских своими братьями, по-моем4у, многого не учитывает
    31.03.2024 21:16 Джентльмен
    Пытается свою желчь излить.

    Доказать, что Украина - само воплощение добра и миролюбивости.
    Только с доказательной лексикой некоторые проблемы, полагаю.
    31.03.2024 21:17 Джентльмен
    Тоже оскорбление своего рода.
    Имеют ли украинцы на это моральное право?
    Не знаю, не берусь судить
    31.03.2024 21:18 Джентльмен
    Опять хамите.

    Зачем?
    31.03.2024 21:18 Джентльмен
    Джентльмен сказал(а):
    Опять хамите.

    Зачем?


    Ваша цель настроить против Украины остатки русских, сочувствующих вам?
    31.03.2024 21:41 rob
    Коммуняки просто хайпуют на Сталине
    31.03.2024 21:41 rob
    Дураки чо!
    31.03.2024 21:41 rob
    так - то сказал(а):
    В Тайшетлаге я замёрз в 1937 году...

    Когда медитировала, откуда мои привычки...

    Потом отогрелась?

    :))))))))))))))))))))))
    31.03.2024 21:42 rob
    так - то сказал(а):
    Прикрываясь детьми, посылать проклятия.

    Патриотизм - последнее прибежище негодяя.

    Гордыня - грех.
    +100500
    31.03.2024 21:42 rob
    Не обязательно.
    Есть и те кто просто приехал потом уже
    31.03.2024 21:43 rob
    rob сказал(а):
    Не обязательно.
    Есть и те кто просто приехал потом уже

    У меня предки с Астрахани, не сидели и не охраняли
    31.03.2024 22:13 ПалПалыч
    Сталинизм - это позор нашей страны
    31.03.2024 22:15 999
    rob сказал(а):
    Дураки чо!

    ВОры скорее.
    Воры далеко не дураки
    31.03.2024 22:15 999
    Раз ныкнули и на свободе остались
    01.04.2024 00:48 GoodWin
    Сталин - это эпоха сплошных потрясеиий и моря горя. И все "достижения" - индустриализация, ядерка и т п - достигнута неимоверным числом трупов, каторжной работы в полном смысле слова, террора и репрессий

    Давайте не будем этого забывать
    01.04.2024 00:48 GoodWin
    Но тогда это еще как-то можно было объяснить идеологически - борьбой за успех революции
    01.04.2024 00:49 GoodWin
    Сейчас в идеологическом плане у России полный швах!
    01.04.2024 00:50 GoodWin
    Михайлов сказал(а):
    Здравствуйте! У меня прадед, дед с бабкой, мама, тётки - по материнской линии, были репрессированы, и сосланы с Урала в Анжеро-Судженск.

    У меня в родне тоже есть репрессированные. И погибшие. Тяжело это
    01.04.2024 00:51 GoodWin
    GoodWin сказал(а):
    Михайлов сказал(а):
    Здравствуйте! У меня прадед, дед с бабкой, мама, тётки - по материнской линии, были репрессированы, и сосланы с Урала в Анжеро-Судженск.

    У меня в родне тоже есть репрессированные. И погибшие. Тяжело это

    Отличное чтиво и для нынешних недоумков, прославляющих Сталина, и для пожилых, которые помнят только то, что позволяет их память
    01.04.2024 00:52 GoodWin
    Когда по тебе и по родне прокатился каток репрессий - по-другому и фильмы смотрятся вроде "Трактористы" или "Кубанские казаки".
    Ложь, возведенная в десятую степень!
    01.04.2024 00:54 Амено
    так - то сказал(а):
    Многое меняется. Молодым сейчас не до Сталина, у них свои задачи.

    Вон как власть пытается в кресле усидеть. Даже и конституцию перекроили и обнулились ( фигня фигнёвая использовалась)
    Молодежь старается не заморачиваться.
    Какой им Сталин, который даже СМС не умел принимать. Не говоря про Интернет юзать
    01.04.2024 00:54 Амено
    Есть конечно некоторые, что комсы хотят или предки в уши напели
    01.04.2024 00:55 Амено
    Тукеев - читается как "ТуЛеев" )
    01.04.2024 01:48 Папа
    Сколько можно ставить памятники, потом сносить теперь опять?
    01.04.2024 04:28 эксперт
    Полная цитата из Довлатова из художественной книжки "Зона" о том, что любого человека можно довести как до скотского состояния, достаточно несколько лет нужные кнопки нажимать и плеткой бить посильнее.

    Довлатов сказал(а):

    Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить – кто написал четыре миллиона доносов? (Эта цифра фигурировала в закрытых партийных документах.) Дзержинский? Ежов? Абакумов с Ягодой?
    Ничего подобного. Их написали простые советские люди. Означает ли это, что русские – нация доносчиков и стукачей? Ни в коем случае. Просто сказались тенденции исторического момента.
    Разумеется, существует врожденное предрасположение к добру и злу. Более того, есть на свете ангелы и монстры. Святые и злодеи. Но это – редкость. Шекспировский Яго, как воплощение зла, и Мышкин, олицетворяющий добро, – уникальны. Иначе Шекспир не создал бы “Отелло”.
    В нормальных же случаях, как я убедился, добро и зло – произвольны.
    Так что, упаси нас Бог от пространственно-временной ситуации, располагающей ко злу…
    Одни и те же люди выказывают равную способность к злодеянию и добродетели. Какого-нибудь рецидивиста я легко мог представить себе героем войны, диссидентом, защитником угнетенных.
    И наоборот, герои войны с удивительной легкостью растворялись в лагерной массе.
    Разумеется, зло не может осуществляться в качестве идейного принципа. Природа добра более тяготеет к широковещательной огласке. Тем не менее в обоих случаях действуют произвольные факторы.
    Поэтому меня смешит любая категорическая нравственная установка. Человек добр!.. Человек подл!.. Человек человеку – друг, товарищ и брат…
    Человек человеку – волк… И так далее.
    Человек человеку… как бы это получше выразиться – табула раса. Иначе говоря – все, что угодно. В зависимости от стечения обстоятельств.
    Человек способен на все – дурное и хорошее.
    Мне грустно, что это так.
    Поэтому дай нам Бог стойкости и мужества.
    А еще лучше – обстоятельств времени и места, располагающих к добру…
    01.04.2024 05:14 NATO
    Ruthenium сказал(а):
    NATO сказал(а):
    me1 сказал(а):
    Сейчас человеческого материала катастрофически не хватает, но по прежнему так же относятся, на убой гонят как скот!!!

    Обломов Вася эмигрировал. Навального убили. У вас нет будущего в этой стране, руские крымнашисты. Готовьтесь на парад 9 мая. Если не пойдете, ФСБ вас вычислит и вставит швабру. Это не сарказм. Это реальность. Чтобы будущее было, нужно что-нибудь изменить вокруг себя. Что вы изменили за последний год? Кроме глупых постов в сетях. Листовки печатали. Письма писали Навальному. Соседей агитировали. Налоги не платили. Борец.

    Да задолбал ты, герой из-за границы. Приезжай, устрой тут митинг, что ли. Я на тебя посмотрю, на героя. На 9 мая, слава Богу, в этом году дефиле не планируется.



    От тебя и от таких как ты никто ничего не требует. Единственная просьба не орать попусту "Мирумир", "Росия будет свободной", "Свободу Навальному" и другую пошлость. От лозунгов уши вянут. От шизофренического бреда. Шизофренический он потому что тут же следует обвинение украинцев, оскорбление украинцев, намеки скотские. Есть тут дураки наоборот себя пытаются жертвами представить. Кто бы сомневался, что подобные друзья свободы жертвы. Только совсем другой операции.
    01.04.2024 05:16 NATO
    Ruthenium сказал(а):
    NATO сказал(а):

    Лучше умереть стоя чем жить на коленях. Что сейчас украинцы и делают. Умирают стоя. Вы "скот дармовой" существуете на коленях.

    То-то миллионы хохлов за бугор в Европу сбежали, других малороссийский политик Зелик силком на улицах для ВСУ ловит.



    Зелик, хохлы, силком, сбежали, бугор. В одном предложении вся феня руская блатная. Без нее никуда. "Не виноватая я! Он сам пришел". Ага.
    01.04.2024 05:25 NATO
    Джентльмен сказал(а):
    Пытается свою желчь излить.

    Доказать, что Украина - само воплощение добра и миролюбивости.
    Только с доказательной лексикой некоторые проблемы, полагаю.



    Какая то лексика доказательная. Проблемы какие-то. Нет у меня с вами проблем. С вашими соседями есть. Которые убивают и насилуют украинских детей. Уже написал о причине моей "желчи". Никто от местных дедов геройства не требует. Не занимайтесь рукоблудием с торжественным видом борцов за мир и свободу. Нет в этом никакого толку. От всех этих пошлых лозунгов. Лучше бы вашим экологам помогли, в судах их поддержали, письма политзаключенным написали, наблюдателями на выборы сходили бы, налоги бы стали платить раз в год, а не раз в месяц. Хоть что-то бы сделали ради будущего своих и украинских детей. Только плюсики гордо ставить да в позу обиженного становиться.
    01.04.2024 05:28 NATO
    Джентльмен сказал(а):
    Тоже оскорбление своего рода.
    Имеют ли украинцы на это моральное право?
    Не знаю, не берусь судить



    Имеешь ли ты право или ты тварь дрожащая? Вот в чем извечный вопрос руского человека. Украинцы показали, что они право имеют. Лично вы тварь дрожащая. Причем, гордитесь этим. Ваше дело. Мое право с презрением к этому относиться. И всех украинцев.
    01.04.2024 05:35 NATO
    Джентльмен сказал(а):
    Опять хамите.

    Зачем?



    Ответил уже зачем. Чтобы тетенька эзотеричка своей шизофренией не загрязняла важные темы. Чтобы вы перестали резонерствовать. Чтобы полезла из вас вся ваша вонючая руская сущность. Она и полезла дай Бог. Вас стоит чуть чуть ткнуть, как оно лезет из вас. Вся эта субстанция неприятная. Остатки руских. Бог ты мой. Какой дурак! Разве можно больше вас против Украины настроить чем есть?
    01.04.2024 08:12 888
    rob сказал(а):
    Коммуняки просто хайпуют на Сталине

    Не без того
    01.04.2024 08:13 888
    Ну а на чем еще?

    Не на возврате же к строительству коммунизма во всём мире - это уже никому не заходит
    01.04.2024 08:13 888
    Папа сказал(а):
    Сколько можно ставить памятники, потом сносить теперь опять?

    +++
    01.04.2024 08:13 888
    888 сказал(а):
    Папа сказал(а):
    Сколько можно ставить памятники, потом сносить теперь опять?

    +++
    Зато все при деле

    "Процесс пошел"
    01.04.2024 10:44 ARIEL
    Амено сказал(а):
    Тукеев - читается как "ТуЛеев" )

    В самом деле?
    01.04.2024 10:56 Клещ
    NATO сказал(а):


    Я вам кагбэ сочувствую, но правильно Глеб Жеглов говорил



    Сочувствие на хлеб на намажешь. Ты засунь его себе в одно место. Сиди тихо и не вякай. Это смешно смотрится. Когда тысячи людей умирают на фронте. В т.ч. чтобы "Россия стала свободной". Когда Навального вашего героя дважды убили, ты трусливый лентяй с улыбкой сочувствуешь им с дивана. Еще и обвиняешь их за то что они глупые допустили бомбежки. Твоих родственников и соседей, которые пришли в Украину грабить, насиловать и убивать.

    " Навального вашего героя дважды убили .."
    Навальный был героем ? И как можно убить дважды ?
    Заговариваться стала ?
    01.04.2024 11:05 Клещ
    Джентльмен сказал(а):
    Джентльмен сказал(а):
    Есть и такая точка зрения.
    Почему ее не должно быть?


    Полагаю, определенная часть российского общества приняла оскорбления В. Путина и в какой-то степени на свой счёт.

    Я себя к таковым не отношу, сразу оговорюсь.

    Но те, кто говорит, что считал русских своими братьями, по-моем4у, многого не учитывает


    " москоляку на гиляку" - это про " братьев "?
    01.04.2024 11:06 Клещ
    NATO сказал(а):
    Ruthenium сказал(а):
    NATO сказал(а):
    me1 сказал(а):
    Сейчас человеческого материала катастрофически не хватает, но по прежнему так же относятся, на убой гонят как скот!!!

    Обломов Вася эмигрировал. Навального убили. У вас нет будущего в этой стране, руские крымнашисты. Готовьтесь на парад 9 мая. Если не пойдете, ФСБ вас вычислит и вставит швабру. Это не сарказм. Это реальность. Чтобы будущее было, нужно что-нибудь изменить вокруг себя. Что вы изменили за последний год? Кроме глупых постов в сетях. Листовки печатали. Письма писали Навальному. Соседей агитировали. Налоги не платили. Борец.

    Да задолбал ты, герой из-за границы. Приезжай, устрой тут митинг, что ли. Я на тебя посмотрю, на героя. На 9 мая, слава Богу, в этом году дефиле не планируется.



    От тебя и от таких как ты никто ничего не требует. Единственная просьба не орать попусту "Мирумир", "Росия будет свободной", "Свободу Навальному" и другую пошлость. От лозунгов уши вянут. От шизофренического бреда. Шизофренический он потому что тут же следует обвинение украинцев, оскорбление украинцев, намеки скотские. Есть тут дураки наоборот себя пытаются жертвами представить. Кто бы сомневался, что подобные друзья свободы жертвы. Только совсем другой операции.

    " Свободу Ассанджу !"
    01.04.2024 11:07 Клещ
    me1 сказал(а):
    Людям надо начать понимать что они ЛЮДИ!!! А не скот дармовой!

    Начать ценить свою жизнь и добиваться своей свободы!!!

    Тебя в плену держат ?
    01.04.2024 11:11 Клещ
    NATO сказал(а):
    Ruthenium сказал(а):
    NATO сказал(а):

    Лучше умереть стоя чем жить на коленях. Что сейчас украинцы и делают. Умирают стоя. Вы "скот дармовой" существуете на коленях.

    То-то миллионы хохлов за бугор в Европу сбежали, других малороссийский политик Зелик силком на улицах для ВСУ ловит.



    Зелик, хохлы, силком, сбежали, бугор. В одном предложении вся феня руская блатная. Без нее никуда. "Не виноватая я! Он сам пришел". Ага.

    " Феня" причём ? Скажи , что водителей " леопардов" не ловят на улицах городов окраины ? И как тётки парней отбивают от " ловцов" не слышал и не видел ?
    01.04.2024 11:14 Клещ
    NATO сказал(а):
    Ameno сказал(а):
    И Навального жуть как жалко, и России что вразнос пошла


    Ты уже встала с колен ? Но начала орать . Что ты сделала для незалежной кроме оралова ?
    Жалко у пчелки. Пчелка на елке. Елка в лесу. Сдохните все. Когда всех украинцев убьете, все равно сдохните. Вместе со своей жалостью. Кроме жалости нужно еще смелость иметь. Перестать себя жалеть. Встать с колен. Перестать орать. Что-то сделать. Для себя. Перестать срать в подъездах. Копать разрезы. Загрязнять реки. Не платить Путину подати. Записаться в Сибирский батальон волонтером. К примеру. Но лучше всего лежать на диване и мечтать о прекрасной России будущего. Манилов.
    01.04.2024 11:16 Клещ
    NATO сказал(а):
    Джентльмен сказал(а):
    Тоже оскорбление своего рода.
    Имеют ли украинцы на это моральное право?
    Не знаю, не берусь судить



    Имеешь ли ты право или ты тварь дрожащая? Вот в чем извечный вопрос руского человека. Украинцы показали, что они право имеют. Лично вы тварь дрожащая. Причем, гордитесь этим. Ваше дело. Мое право с презрением к этому относиться. И всех украинцев.

    А ты ,типа ,окраинец ? Гыы ...
    01.04.2024 11:19 Клещ
    NATO сказал(а):
    так - то сказал(а):
    Зло не пакетируется. Нельзя бОльшим Злом, победить меньшее.

    Исус Христос говорил - "...ибо не ведают, что тварят..."

    Тварь - не ведает, Творец - новую Вселенную медитирует в это время...Полагаю.



    Врешь тетка. Пакетируется запросто. США и Великобритания взяли и победили большим злом Германию. С помощью другого зла - СССР. Исуса не существовало. Так утверждает Берлиоз. Ты с ним не согласна? Это наше воображение. Реакция на старые еврейские сказки. Ты много медитируешь. Поэтому.


    Так это сша и великобритания победили германию ?
    Ты офигела , NATAша ?
    01.04.2024 11:20 Клещ
    NATO сказал(а):
    так - то сказал(а):
    Дети страдали и в сталинское время, как дети репрессированных.

    Дед приехал из Казани в 12 лет на Алтай. Потому что семья голодала и мать его послала искать хлеб. Он похоронил своих братьев и сестёр...Было в начале века...


    Это еще хорошо, что не съел трупы. В Украине во время Голодомора люди ели трупы своих детей. Повезло вашему деду.

    Хорошо свистишь .
    01.04.2024 11:22 Клещ
    Михайлов сказал(а):
    Здравствуйте! У меня прадед, дед с бабкой, мама, тётки - по материнской линии, были репрессированы, и сосланы с Урала в Анжеро-Судженск.

    И шо ?
    01.04.2024 11:23 Клещ
    петросян-месный сказал(а):
    Михайлов сказал(а):
    Здравствуйте! У меня прадед, дед с бабкой, мама, тётки - по материнской линии, были репрессированы, и сосланы с Урала в Анжеро-Судженск.

    Так все предки Кузбассовцев делиться на тех кто сидел и тех кто охранял..

    Ты к какой категории относишься ?
    01.04.2024 11:24 Клещ
    GoodWin сказал(а):
    Михайлов сказал(а):
    Здравствуйте! У меня прадед, дед с бабкой, мама, тётки - по материнской линии, были репрессированы, и сосланы с Урала в Анжеро-Судженск.

    У меня в родне тоже есть репрессированные. И погибшие. Тяжело это

    Вы из графьёв ?
    01.04.2024 11:26 Клещ
    NATO сказал(а):
    так - то сказал(а):
    Но это была 3ДМатрица...теперича не то, нонеча не то что давеча...)))

    Учитель помогает...о_____О!



    Тетка находится в шизофренической противофазе с реальностью.

    А она тебя не оскорбляет ...
    01.04.2024 13:39 Упс
    Сталин людоед
    Как и Путин
    01.04.2024 13:40 Упс
    Два сапога пара
    01.04.2024 13:40 Упс
    Чего это всех людоедов прет Расеюшку нашу возглавить?

    А народ всегда УРЯ УРЯ!
    01.04.2024 23:06 Местная
    Мои предки по бабушке жили здесь с незапамятных времен, но ее деда раскулачили, а отца сослали куда-то за Байкал, до смерти плакала, что не знает, где его могила. И еще недавно узнала, что единственный памятник раскулаченным находится в Томской области, деревня Палочка. Там местные жительницы нашли на поле кости, и выяснили, что было в их края привезено 8000 человек с Алтая, через год осталось 800. То есть тысячи людей, детей в основном, зная какие семьи были, уничтожены ни за что ни про что. Не только из центральной России ссылали, здешних тоже вполне
    02.04.2024 03:18 Хоттабыч
    Сталин пережиток прошлого
    В будущее надо смотреть
    02.04.2024 08:03 vos
    Опять утверждаю, что Ната - это Клещ (Близнец). Пропаганда от обратного. Они меж собой не спорят. Обратите внимание
    06.04.2024 22:48 valicova
    me1 сказал(а):
    Сейчас человеческого материала катастрофически не хватает, но по прежнему так же относятся, на убой гонят как скот!!!

    Шикарный коллаж.
    06.04.2024 23:04 valicova
    Я некоторых спросить хочу жертвы-то оправдались? Социализм построили?
    28.04.2024 15:49 Ruthenium
    NATO сказал(а):
    Ruthenium сказал(а):
    NATO сказал(а):

    Лучше умереть стоя чем жить на коленях. Что сейчас украинцы и делают. Умирают стоя. Вы "скот дармовой" существуете на коленях.

    То-то миллионы хохлов за бугор в Европу сбежали, других малороссийский политик Зелик силком на улицах для ВСУ ловит.



    Зелик, хохлы, силком, сбежали, бугор. В одном предложении вся феня руская блатная. Без нее никуда. "Не виноватая я! Он сам пришел". Ага.

    Сама ты феня, НАТА. "Зелик" - это новояз, как и "Путен". Остальное - обычные слова.
    28.04.2024 15:55 Ruthenium
    NATO сказал(а):
    Джентльмен сказал(а):
    Опять хамите.
    Зачем?

    Чтобы вы перестали резонерствовать. Чтобы полезла из вас вся ваша вонючая руская сущность. Она и полезла дай Бог. Вас стоит чуть чуть ткнуть, как оно лезет из вас. Вся эта субстанция неприятная. Остатки руских. Бог ты мой. Какой дурак! Разве можно больше вас против Украины настроить чем есть?

    Ну ты же стараешься, наверное, считаешь, что можно.
    28.04.2024 15:57 Ruthenium
    NATO сказал(а):

    Врешь тетка. Пакетируется запросто. США и Великобритания взяли и победили большим злом Германию. С помощью другого зла - СССР. Исуса не существовало. Так утверждает Берлиоз. Ты с ним не согласна? Это наше воображение. Реакция на старые еврейские сказки. Ты много медитируешь. Поэтому.

    Нехристь ты, НАТА.
    28.04.2024 20:22 NATO
    Ruthenium сказал(а):
    NATO сказал(а):

    Врешь тетка. Пакетируется запросто. США и Великобритания взяли и победили большим злом Германию. С помощью другого зла - СССР. Исуса не существовало. Так утверждает Берлиоз. Ты с ним не согласна? Это наше воображение. Реакция на старые еврейские сказки. Ты много медитируешь. Поэтому.

    Нехристь ты, НАТА.

    Обсуждение материала зарегистрированными гостями портала возможно на актуальной версии сайта КузПресс.    Перейти    Зарегистрироваться    В Клуб КП