#
#
Просмотров: 1068
Тема дня

Политика и колбаса

Picture

"Закончилась ли в России потребительская революция и следует ли ждать политической революции?" Такими вопросами задаётся гость портала КузПресс Историк.

Просмотров: 3159
Тема недели

"Реформа" заехала в кольцо

Picture

Говорят, умный учится на чужих ошибках, дурак - на своих. Ну а как назвать того, кто ни на чужих, ни на своих не учится?

Просмотров: 11844
Тема месяца

Где деньги, Зин?

Picture

Мэр Новокузнецка сообщил о катастрофическом недоборе оплаты за проезд.

Обсуждения

Завальный 14-06-2021 15:36

арбуз 14-06-2021 15:31

сам я не местный 14-06-2021 15:29

uttkin 14-06-2021 15:16

Ruthenium 14-06-2021 15:00

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Опросы на КузПресс
  В какие времена последнего полувека наша страна была наиболее свободной?
  Поддерживаете ли вы достройку Крапивинской ГЭС?
  Кто из выдвинутых кандидатов достоин почетного звания?
  ...
Нарушители:
АПМ
RoyRobson
добавить на Яндекс
Кузнецкий бассейн не тождественен Кемеровской области

Зоолетие Кузбасса

Гость портала КузПресс Лев Агни - о наболевшем.

Слово автору:
На сайте КузПресс появился материал уважаемого «Сибиряка», в котором он задается вопросами: «Что есть Кузбасс и что есть праздник»?
В частности, он пишет: «По всем установленным документам эта дата - 6 июля 1721 года . То есть, мы будем праздновать 300-летие Кузбасса 6 июля 2021 года" - так говорится в инете […] А что это за документы (документ)? Можно его (их) как-то увидеть? И что именно произошло 6 июля 1721 года?».
В 2019 г. я уже публиковал материал на данную тему ("Об обмане с фигою в кармане"). Теперь отвечу более развернуто.
С 2019 г.  Кузбасс и Кемеровская область - равнозначные понятия (Указ президента о включении нового наименования субъекта Российской Федерации в статью 65 Конституции Российской Федерации от 27 марта 2019 г.). По инициативе губернатора Кемеровской области в ноябре 2018 г. парламент с положительным результатом рассмотрел предложение С. Е. Цивилева об отождествлении двух названий и понятий.
Губернатор ошибочно считал, что границы Кузбасса и Кемеровской области совпадают.
На самом деле Кемеровская область шире геологического понятия Кузбасса, но в народе попросту отождествляли два названия в силу политического администрирования
Открыл уголь (подтвердил его наличие) Д. Г. Мессершмидт в 1721 г.
Но он по происхождению был «немцем» и в советское время выдвигать на первый план какого-то иностранца, по всей видимости, считалось не совсем «комильфо», тем более, что руководство области находилось в Кемерове, а там посчитали, что «открытие» совершил человек с более удобной фамилией – Волков.
Реальное открытие совершил (послал образцы в Кунсткамеру, где их через довольно долгое время задокументировал Ломоносов аж в 1745г.) все же Даниэль Готлиб Мессершмидт (См. Ковтун И.В. Письмагора (история открытия и исследований 1630 – 1956 гг.). Кемерово: Азия-Принт, 2013. С. 50 – 51).
Об угле в здешнем крае знали и до, и после научного открытия. До 1845 г. не было такого названия «Кузбасс» и не было такого геологического понятия. Так что правильно говорить о 300-летии научного открытия угля на территории будущего Кузбасса (и Кемеровского области), а не о 300-летии административно-территориальной единицы и даже географического понятия (геологического региона). Мне затруднительно говорить, почему произвольно выбрана дата 6 июля 1721 г., если об угле возле Комарово (Кемерова) в дневниках Мессершмидта говорится еще в апреле 1721 г. А в августе его экспедиция обследовала районы по Томи выше Кузнецка, где и обнаружила местные залежи угля. В своё время В.В. Путин по поводу 300-летия Кузбасса говорил: «Знаю, что один из вопросов, которые он [С. Цивилев, губернатор Кемеровской области, – прим. Л.А.] хотел бы со мной обсудить, именно как раз 300-летие начала работы на бассейне. Это действительно знаковое событие не только для отрасли, но и для страны. 1721 год, началось освоение такого крупнейшего бассейна в мире» (Russian today).
В самом Указе президента значится такая формулировка:
"В связи с исполняющимся в 2021 году 300‑летием образования Кузбасса (Кемеровская область) постановляю: 1. Принять предложение Правительства Российской Федерации о праздновании в 2021 году 300‑летия образования Кузбасса. 2. Рекомендовать органам государственной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления принять участие в подготовке и проведении празднования 300‑летия образования Кузбасса.
В данном Указе «место добычи» угля превращается в «образование Кузбасса» (происходит подмена понятий). Уголь как вид топлива в Кузбассе  был известен с давних времен. Факт открытия угольных месторождений в Кузбассе Мессершмидтом и Волковым – всего лишь факт установления (и подтверждения). Никто толком геологическую разведку не проводил, никто систематически добывать здесь уголь не собирался. Правда, в 1739 г. уральскому горнозаводчику Акинфею Демидову выдано разрешение на добычу угля в местном крае. Но в 1746 г. он умер, и план по добыче угля не был реализован. В 1789 г. на Томском заводе, что находился в современной Кемеровской области (Прокопьевский район), какое-то время использовался местный уголь Атамановского месторождения, затем его использование посчитали нецелесообразным делом, и от него отказались.
И только в 1851 г. начинается систематическое использование угля в Кузбассе для производственных нужд (Бачатское месторождение).
Само понятие «Кузбасс» введено геологом Чихачевым, в его книге, изданной в Париже в 1845 г. ( Voyage scientifique dans l’Altaï oriental et les parties adjacentes de la frontière de Chine par Pierre de Tchihatcheff…»).
Ученый называет всю исследованную им площадь с залежами угольных месторождений «Кузнецким бассейном», по имени города, расположенного на юге очерченной им области. Так что, регион назван по имени каменноугольного бассейна, а он в свою очередь назван по имени Кузнецка (Новокузнецка).
Кемеровская область как административно-территориальная единица появилась за счет её выделения из Новосибирской области указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 января 1943 г.
Под Кузбассом понимают в первую очередь место залегания каменного угля, географическую площадь, которая, в силу различных обстоятельств, стала отождествляться с Кемеровской областью.

Границы региона и Кузнецкого бассейна не совпадают.

Так, например, город Мариинск лежит в стороне от Кузнецкого бассейна, но с одноименным районом входит в состав Кемеровской области. Возникает закономерный вопрос: что следует отмечать в 2021 году? – нахождение («открытие») местного угля, юбилейную дату образования Кузбасса или Кемеровской области? После чего в голове начинает происходить когнитивный диссонанс. В 2018 году праздновали 75-летие Кемеровской области, нынче пришло известие о праздновании 300-летия Кузбасса, а в городском совете депутатов на повестке дня стоял вопрос о «праздновании 300-летия Кемеровской области».
Невольно воскликнешь: "Что, опять?!"
Выискивание юбилейных дат становится какой-то манией региональных властей.
Возможно, новая юбилейная дата – лишний повод выбить из центра бюджетные деньги (часть, естественно, уйдет неизвестно куда), но, тем не менее, какие-то средства получит область и департамент культуры. Вот только не является ли это фальсификацией исторического знания, вообще, исторической фальсификацией?
В сухом остатке имеем:
Летом 1721 г. обнаружены образцы угля в бассейне реки Томь, систематически исследовать образцы и площадь залегания угля никто не собирался (задумка Демидова прибрать к рукам новонайденные месторождения угля не увенчались успехом по причине его кончины). Это случилось 300 лет назад. В 1845 г. Чихачев систематизировал данные по углю в Кузнецком уезде, обрисовал пределы его месторождения и дал общее название – Кузбасс (Кузнецкий угольный бассейн). Это случилось 176 лет назад (именно столько времени известно название Кузбасса). Примерно в это время начинается систематическое использование угля в Кузнецком уезде.
Так что, о начале Кузбасса можно говорить не ранее середины XIX века или около того.
В 1943 г. из Новосибирской области выделена новая административно-территориальная единица под названием "Кемеровская область".  
Следовательно, ни о каком 300-летии Кузбасса (и тем более) Кемеровской области речи не может идти.
В данном случае мы имеем дело с очередным выбиванием региональных властей денег из Москвы на празднование всего и вся с засорением (хочется употребить более грубое слово, но не стану) мозгов обывателей.
Автор: Лев Агни
Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации Лев Агни
01.02.2021
Просмотров: 3756 | Комментариев: 176
Kotafey 01.02.2021 08:13
Лев Агни, "под итожив" факты и коментарии читателей Кузпресс, с педантизмом "капитана Очевидности" (интернет мем такой) обозвал "зоо летие" очередным проектом Остапа Бендера.
30
8
=
22
Михайлов 01.02.2021 11:04
Kotafey: Лев Агни, "под итожив" факты и коментарии читателей Кузпресс, с педантизмом "капитана Очевидности" (интернет мем такой) обозвал "зоо летие" очередным проектом Остапа Бендера.


Если Тулеева можно было охарактеризовать одним словом – «Усыпитель» кузбассовцев, который пришёл замирить, успокоить, загипнотизировать бастующих шахтёров – кузбассовцев, своими долгими артистичными, берущими за душу, телемонологами, в духе многочасовых монологов латиноамериканских народных диктаторов, типа Фиделя Кастро и Уго Чавеса, то после первых впечатлений от деятельности господина Цивилёва на посту губернатора, можно охарактеризовать нового губернатора Кемеровской области так – «Пафос» – имя ему!

После 20-летнего тулеевского периода деиндустриализации экономики и культуры Кемеровской области, на местах не стало слоя мужской технократической интеллигенции, (о чём говорит отсутствие небюрократических, общественных СМИ), и соответственно, администрации феминизировались на 90%; даже строительные отделы стали полностью женскими, словно в строительно-архитектурные Вузы перестали поступать мужчины, что сделало мэров городов и глав районов – «институциональными женщинами», то есть они стали как женщины стремиться строить парки и клумбы, вместо заводов, несмотря на вымирание малых и средних городов Кузбасса, из-за деиндустриализации.

Соответственно, в медовый период, олигарх-губернатор Цивилёв покупал любовь коллективной «невесты» - женской бюрократии Кузбасса – «золотым дождём» на обновление дорог и коммунальное хозяйство и на клерикальное идолобесие. Как положено богатому «жениху» губернатор пообещал Кемеровской области высший статус – Кузбасс будет - Первый за Уралом! Первой посчастливилось попасть под «золотой дождь» аж из 2х миллиардов рублей – женской администрации Гурьевского района, который в 2019 году стал столицей Дня шахтёра.

Экономический и идеологический парадокс этих миллиардных вложений Цивилёва в Гурьевский район – район стал ещё более дотационным потому что вместо заводов и технопарков, женская бюрократия Гурьевского района, во главе с мужчинами - «институциональными женщинами», потратила на обновление инфраструктуры, и на женские дорогие предметы городской роскоши и мегаполисные понты, типа парка имени Попова, в Салаире, - мегаполисного размера и цены, ставший убыточной «мёртвой зоной» Салаира, и типа фонаробесия, клумбоводства, с газоноводством, залесенных территорий центра Гурьевска, где раньше были домовладения и школы со спортзалами, стали убыточными «мёртвыми зонами».

Такая женская дауншифтеризация Гурьевска и Салаира говорит о том, что новый губернатор Цивилёв не понимает, куда собственно вести Кемеровскую область, - какая национальная идея у Кузбасса – какой должен быть маяк впереди.

18
4
=
14
Argentum 01.02.2021 13:28
так ща и в армии и полиции полно женщин. Даже в десантниках служат.
17
3
=
14
Михайлов 01.02.2021 14:02
Argentum: так ща и в армии и полиции полно женщин. Даже в десантниках служат.


Да это точно, сударыня! Если 20 век был веком Мужской власти (столетие Собаки - знака мужской воли), поэтому произошёл рывок от конной тяги к космическим полётам и интернету,

то 21 век это век Женской власти (столетие знака Змеи,- знака женской воли), поэтому прогресс замедлится и прошло время Героев и Гениев, и пришло время Гламурных Звёзд, конформизма и безыдейности.

10
7
=
3
Михайлов 01.02.2021 21:02
Argentum: так ща и в армии и полиции полно женщин. Даже в десантниках служат.


Кузбассом правит женская олигархо-бюрократия которой служит женская же конформистская интеллигенция, отсюда деиндустриализация, дауншифтеризация, деурбанизация и клерикализация области, и упрощение экономики до открытой тотальной добычи угля разрезами.

Руководители Гурьевского района после советского периода - это «женсовет» - матриархат потому, что ни одна начальница отделов администрации – не избирается: меняются только глава администрации и его первый заместитель, то есть меняются только два мужчины наверху, а значит, мужчины являются «свадебными генералами» в Гурьевской администрации потому, что постоянная власть в администрации, то есть административный ресурс в администрации – женский.
На сентябрь 2020 г. гендерный состав администрации ГМР:
Черданцев Станислав Александрович - Глава Гурьевского муниципального округа
Ананьев Сергей Леонидович – Первый заместитель главы Гурьевского муниципального округа.
______________________________________
Конышева Лариса Владимировна - Заместитель главы Гурьевского муниципального округа по общим вопросам (руководитель аппарата)
________________________________________
Ажищева Анжела Владимировна - Заместитель главы Гурьевского муниципального округа по экономике и развитию
________________________________________
Темникова Оксана Викторовна - Заместитель главы Гурьевского муниципального округа по социальным вопросам
________________________________________
Коршикова Ирина Анатольевна - Заместитель главы Гурьевского муниципального округа по строительству и капитальному ремонту
________________________________________
Козленко Светлана Павловна - Начальник Управления культуры администрации Гурьевского муниципального округа
________________________________________
Каргополова Татьяна Сергеевна - Председатель Комитета по физической культуре, спорту, туризму, молодежной политике администрации Гурьевского муниципального округа
________________________________________
Мирошкина Татьяна Викторовна Директор МКУ «Отдел капитального строительства администрации Гурьевского муниципального района»

Новикова Елена Борисовна - Начальник управления сельского хозяйства Гурьевского муниципального округа
________________________________________
Горбачева Ирина Владимировна - Начальник Управления социальной защиты населения Гурьевского округа
________________________________________
Никитина Елена Борисовна - Главный врач ГБУЗ КО "Гурьевская районная больница"
________________________________________
Ряскина Мария Андреевна - Председатель Комитета по управлению муниципальным имуществом Гурьевского муниципального округа.

Синкина Анна Владимировна - начальник Управления образования Гурьевского муниципального округа.

Суворова Марина Ивановна - начальник территориального управления администрации Гурьевского муниципального района.
Комитета по управлению муниципальным имуществом Гурьевского муниципального округа.
Просеков Андрей Владиславович - Заместитель главы Гурьевского муниципального округа по жилищно-коммунальному хозяйству.
Отдел архитектуры и градостроительства администрации Гурьевского муниципального округа.
Прокудина Елена Дмитриевна начальник отдела архитектуры и градостроительства.
Ануфриева Екатерина Андреевна - заместитель начальника
Баландина Юлия Михайловна - главный специалист
Дементьева Валентина Сергеевна - главный специалист
3
4
=
-1
Михайлов 01.02.2021 12:54
Kotafey: Лев Агни, "под итожив" факты и коментарии читателей Кузпресс, с педантизмом "капитана Очевидности" (интернет мем такой) обозвал "зоо летие" очередным проектом Остапа Бендера.

Спасибо господину корреспонденту Льву Агни за то что поднял эту тему Зоолетия Кузбасса! Действительно, этот разворот на 180° при новом губернаторе-олигархе Кемеровской области – Сергее Евгеньевиче Цивилёве, назад – в мифологическую древность, в которой якобы, начался Кузнецкий бассейн, выглядит антипрогрессорским, антисоветским, с сепаратистским душком, актом, похожим на западноукраинскую манию удревнить своё недогосударство «Украину», сочиняя мифы например, о том, что древние укры выкопали Чёрное море, и что египетские фараоны были по крови украми!

Так и феминная олигархо-бюрократия Кемеровской области пытается удревнить своё недогосударство, своё бюрократическое царство – Кузбасс, с помощью вымышленного 300-летия Кузбасса.

Понятно, что на самом деле 300 лет назад никто не основывал такого геологическо-административного субъекта как «Кузбасс».

300 лет назад просто путешественник исследователь Мессершмидт, да местный мужик Волков нашли уголь в Томской губернии, то есть это 300-летие обнаружения угля на территории Кузбасса, иначе придётся считать мужика Волкова Основателем Кузбасса, что является логической и экзистенциональной ошибкой феминной бюрократии Кемеровской области.
12
3
=
9
Михайлов 01.02.2021 13:20
Чтобы исторически и логически обосновывать дату в 300 лет, в Кузбассе, то правильно было бы называть это датой 300-летия ОТКРЫТИЯ УГЛЯ В КУЗБАССЕ,

но никак не как назвали в АКО – датой «Основания Кузбасса». Эта логическая и историческая ошибка феминократии Кемеровской области наблюдается и в Гурьевском районе, где основателем Салаира олигархо-бюрократия назвала каторжника Дмитрия Попова, - первооткрывателя салаирских серебряных руд.

Хотя Основателем Салаира должен являться учёный с мировым именем, управляющий горными заводами, Иван Ренованц,

который приказал построить Салаирский рудник, с первыми строениями для руководства, служащих и рабочих.

В мировой практике Основателем города является тот, кто приказал его построить, и тот кто начал его строить. Так основателем Москвы считается Юрий Долгорукий, который устроил у Москвы реки свой двор. Основателем Хабаровска является генерал-губернатор Муравьёв, и т.д.

Поэтому исторически и логически правильно было назвать даду 300-летия Открытия угля в Кузбассе

но ВАРВАРская феминная олигархо-бюрократия сморозила очередную глупость, по подобию великих укров, и назвала дату 300-летием Основания Кузбасса!

Потому что задавив с помощью Тулеевщины Мозг Кемеровской области - мужскую индустриальную интеллигенцию

кузбасская феминократия стала БЕЗМОЗГЛОЙ
12
3
=
9
АПМ 01.02.2021 08:29
Лев Агни: В данном случае мы имеем дело с очередным выбиванием региональных властей денег из Москвы

И это правильно...
5
24
=
-19
Здраво 01.02.2021 09:17
В данном случае слово "выбивание" обозначает такие понятия как "растранжиривание", "нецелесообразное использование". Но для вас все правильно
32
3
=
29
Крендель 01.02.2021 10:09
Всё меньше Москве достанется...
9
5
=
4
uttkin 01.02.2021 11:17
ну, почему ты так Москву не на видишь???
Моя Столица! Моя Москва!!!
Или что-то не получилось у тебя с Москвой? Начни с Питера...ведь у многих получилось, однако! У того же Путина...и иже с ним...
Только у нас с Тулеевым ничего не получилось...были низкие зарплаты, зато со льготами, теперь низкие тулеевские пенсии остались и без тулеевских льгот...увы, однако???
Не получился социализм в отдельно взятой области...Вывод: плохо защищали от ворогов своего Народного Губернатора!
1
14
=
-13
кол 01.02.2021 10:28
АПМ:
Лев Агни: В данном случае мы имеем дело с очередным выбиванием региональных властей денег из Москвы

И это правильно...

Сказал член с горы и махнул рукой...словно черт по питерской - член пронесся над землей.
4
5
=
-1
Лев Агни 01.02.2021 21:15
АПМ:
Лев Агни: В данном случае мы имеем дело с очередным выбиванием региональных властей денег из Москвы

И это правильно...


Так выбивать надо под нормальные проекты, а это всё словоблудие с минимальным выхлопом, в воздух. Засерут мозги людям, другим потом с лопатой говно из мозгов сограждан выгребать. Почему политики так рьяно лезут в историю?
9
1
=
8
Историк 01.02.2021 23:18
Почему политики так рьяно лезут в историю?

Это как раз понятно. Это один из самых надежных способов пиара и пропаганды. Когда сталлину стало совсем херово во время войны, он тут же вспомнил царских генералов и адмиралов Суворова, Кутузова, Ушакова, Нахимова. И посыпались исторические работы об историческом опыте России. Я вот недавно изучал историографию сибирского казачества. До 1991 г. история казачество было фигурой умолчания. А потом после выхода Истории казачества восточных регионов России в 1995 г. хлынули, как из ведра. И в каждой работе "историки" из кожи вон лезут, доказывая как важно знать "исторический опыт" казачества, чтобы решать современные политические проблемы. Один казаковед настаивает что этот опыт нужен для организации "территориальной обороны". Другой пытается убедить в полезности опыта межнациональных отношений. И все они убеждают что без изучения опыта казачества нельзя решать современные политические проблемы. Вместо того чтобы изучать содержание объективных исторических проблем они предлагают решать современные политические проблемы сквозь призму прошлой истории. Как Полухин, к примеру. Да и вы тоже. В своей статье вы горячо доказываете вредность современной политической затеи Цивилева, ссылаясь на исторические факты. Вредность не в том, что решили праздновать Кузбассу 300 лет. И так понятно, что это абсурд. Вредность в целом в том, что массу денег угрохают на вскую хрень никому не нужную. Как с 400 летием Кузнецка. Ну, и наверное попилят немало. Это уж как повелось. Но и народу кое-что перепадет. В мегаполисе. Возможно. Так что утешайте себя, что не все так плохо. Могло быть еще хуже.
11
7
=
4
Лев Агни 02.02.2021 02:10
Историк: Почему политики так рьяно лезут в историю?

Это как раз понятно. Это один из самых надежных способов пиара и пропаганды. Когда сталлину стало совсем херово во время войны, он тут же вспомнил царских генералов и адмиралов Суворова, Кутузова, Ушакова, Нахимова. И посыпались исторические работы об историческом опыте России. Я вот недавно изучал историографию сибирского казачества. До 1991 г. история казачество было фигурой умолчания. А потом после выхода Истории казачества восточных регионов России в 1995 г. хлынули, как из ведра. И в каждой работе "историки" из кожи вон лезут, доказывая как важно знать "исторический опыт" казачества, чтобы решать современные политические проблемы. Один казаковед настаивает что этот опыт нужен для организации "территориальной обороны". Другой пытается убедить в полезности опыта межнациональных отношений. И все они убеждают что без изучения опыта казачества нельзя решать современные политические проблемы. Вместо того чтобы изучать содержание объективных исторических проблем они предлагают решать современные политические проблемы сквозь призму прошлой истории. Как Полухин, к примеру. Да и вы тоже. В своей статье вы горячо доказываете вредность современной политической затеи Цивилева, ссылаясь на исторические факты. Вредность не в том, что решили праздновать Кузбассу 300 лет. И так понятно, что это абсурд. Вредность в целом в том, что массу денег угрохают на вскую хрень никому не нужную. Как с 400 летием Кузнецка. Ну, и наверное попилят немало. Это уж как повелось. Но и народу кое-что перепадет. В мегаполисе. Возможно. Так что утешайте себя, что не все так плохо. Могло быть еще хуже.


В указе Путина с подачи команды Цивилева стоит формулировка "300 лет образования Кузбасса". Кузбасс, Кузнецкий угольный бассейн образован самой природой миллионы лет назад. 300 лет назад всего лишь нашли (научно подтвердили) кузнецкий уголь, сделали первое описание послали первые образцы в Кунсткамеру.

В апреле 1721 допрашивая пленного шведа Ээнберга Мессершмидт и Сталенберг узнали о вероятном угле между деревней Комарово и Красная, о чем сделана запись в дневнике.

В августе (9 или 10) Мессершмидт документирует "горелую гору" в устье р. Абашевой. Он же говорит о возможности работы шахт.

По всей видимости по следам экспедиции Мессершмидта пошли люди А. Демидова, после чего он захотел прибрать к рукам "обысканной подле реки Том под городом Кузнецким уголь».


Только в сентябре 1721 г. М. Волков отправился на Горелую гору искать серебро, поскольку он думал, что нашел серебрянную руду. И.В. Ковтун считает, что образцы, привезенные М.Волковым были исследованы в феврале - апреле 1722 . Обнаружился никому ненужный уголь, ибо последствий никаких не было, было разочарование.

Задумка Демидова не имела продолжения.


Литература:

Ковтун И.В. От "письмагоры" до "огнедышащей горы" открытие петроглифов и угля в Кузнецкой котловине. СБОРНИК НАУЧНЫХ ТРУДОВ ИЭЧ СО РАН: сборник статей - Кемерово,
2010. С. 36 - 47.

Ковтун И.В. ОТКРЫТИЯ Д. Г. МЕССЕРШМИДТА В 1721 Г. НА Р. ТОМИ // Вестник Кемеровского государственного университета. 2014. № 2. Т. 1. С. 45 - 48.

Ковтун И.В. Путешествие и открытия Д.Г. Мессершмидта на р. Томи // вопросы истории. 2014. №6. С. 131 - 136.

Цитата:

"Итак, документальное упоминание М. Волков / каменный уголь датировано 7 мая 1722 г. (на место указано 11 сентября 1721 г.), а в документе с фамилиями
Д. Г. Мессершмидта, лейтенанта Ээнберга и Ф. И. Страленберга каменный уголь упоминается уже 28 апреля 1721 г. Это соотношение доподлинно удостоверяет кто, где и когда первым указал на первое ставшее известным месторождение кузбасского угля. Следовательно, Д. Г. Мессершмидт, лейтенант
Ээнберг и, вероятно, Ф. И. Страленберг, представляются соавторами первого письменного указания на первое, документально зафиксированное месторождение кузбасского угля «между Комарова и деревней Красная», т. е. на Красной горе, образцы с которой позднее получил и представил М. Волков. Сам же Д. Г. Мессершмидт, собственнолично обнаруживший угольное месторождение – «Огнедышащую гору» под Кузнецком, является ещё и непосредственным первооткрывателем
кузбасского угля".

Юбилей пройдет и забудется, а коричневая субстанция в головах людей скорее всего останется.
6
1
=
5
Тайга 02.02.2021 02:31
... в Кузбасс это все переименовали в прошлом годе
0
3
=
-3
Историк 02.02.2021 05:31
коричневая субстанция в головах людей скорее всего останется

Я не пойму. Почему вы всегда за народ переживаете? О зайцах думаете. Чем вы от Цивилева отличаетесь? Он тоже аппелирует к народу. Все заботятся о благе народа. Тока от забот Петра Первого народу в мегаполисе хоть немного жа оторвется. Кластер опять же появится. А от вашей заботы ничего не будет. Пузыри одни. Опять же. Истина существует. Те кто в этом разбираются всегда будут ее знать или точнее к ней стремится. За остальныъ не стоит переживать. Они столдько на своем веку туфты видели, не приведи гопсодь. И ничего. Не умерли. Так везде. И в США и в Европе. Историческая наука и истина не для масс. Как и теория относительности или логика Тарского. Не рвите себе нервы. Забейте. Вся эта фигня не имеет никакого отношения к поискам истины. Мелочь по сравнению с мировой революцией, как говорится.
4
6
=
-2
Лев Агни 02.02.2021 09:12
Историк: коричневая субстанция в головах людей скорее всего останется

Я не пойму. Почему вы всегда за народ переживаете? О зайцах думаете. Чем вы от Цивилева отличаетесь? Он тоже аппелирует к народу. Все заботятся о благе народа. Тока от забот Петра Первого народу в мегаполисе хоть немного жа оторвется. Кластер опять же появится. А от вашей заботы ничего не будет. Пузыри одни. Опять же. Истина существует. Те кто в этом разбираются всегда будут ее знать или точнее к ней стремится. За остальныъ не стоит переживать. Они столдько на своем веку туфты видели, не приведи гопсодь. И ничего. Не умерли. Так везде. И в США и в Европе. Историческая наука и истина не для масс. Как и теория относительности или логика Тарского. Не рвите себе нервы. Забейте. Вся эта фигня не имеет никакого отношения к поискам истины. Мелочь по сравнению с мировой революцией, как говорится.


Вы так говорите, как будто я не народ и не живу рядом с ним. Зато я как раз напрямую сталкиваюсь с исторической невежественностью и мракобесием. И в частности мне тоже приходится вносить свою лепту в деле исторического просвещения и образования.

1.
https://trv-science.ru/2017/10/otkrytoe-pismo-v-r-medinskomu/

2.

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28377

И т.д.

Формулировать нужно юбилеи корректно.

Как я понимаю, это торжество восходит еще к советским временам. Но тогда всё корректно делали: "открытию угля в Кузбассе 250 лет".
https://meshok.net/item/224587940_250_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8E_%D1%83%D0%B3%D0%BB%D1%8F_%D0%B2_%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5_1971_%D0%93%D0%9E%D0%94_%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%9A%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC_%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%90%D0%AF_%D0%9C%D0%95%D0%94%D0%90%D0%9B%D0%AC_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#&gid=1&pid=1
4
0
=
4
Историк 02.02.2021 16:23
Вы так говорите, как будто я не народ и не живу рядом с ним.

Есть глубинный народ. И есть вы. Вы интеллектуальный народ. А тайга глубинный народ. Их больше, вас меньше. Вы тоже нужны для чего-то. А они рубят уголь и куют металл. Но вы не эксперт. Это не ваша профессия. Заниматься наукой историей. Хобби, да, но не наука. Я повторюсь. Поиск истины - это одно, забота об исторической памяти народа - это совсем другое. Вопрос в том - зачем вы заботитесь ценою своих нервов, как вы сами признались? Впрочем, это ваше дело. Хотя я подозреваю, что это опять вопрос современнй и политический и имеет отношение к угнентению новокузнецкого мегаполиса щегловскими паразитами. Я на этот счет больше спорить не хочу. Имеете право. Попок имеет право. И Цивилев имеет право. А народ пусть выбирает. Если хочет. Если не хочет пусть не выбирает.
3
4
=
-1
ТОТ 01.02.2021 08:39
Изображение бурной деятельности при активном распиле бюджетных средств .Глава это шайки некто Цивилев.
36
4
=
32
кол 01.02.2021 10:31
ТОТ: Изображение бурной деятельности при активном распиле бюджетных средств .Глава это шайки некто Цивилев.

ТОТ, Ц. - это симулякр системы, кот. выстроил Вовий. Таких Ц. он поставил в каждом регионе.
10
3
=
7
Михайлов 01.02.2021 10:49
ТОТ: Изображение бурной деятельности при активном распиле бюджетных средств .Глава это шайки некто Цивилев.


цивилёвская рекламная кампания по внедрению населению культа «300-летия Кузбасса», является окончательным регрессивным разворотом назад – на досоветский, то есть – доиндустриальный период Томской губернии Кузнецкого уезда.

Этот разворот на досоветское прошлое начался ещё при Тулееве, с его бешенной клерикализации Кемеровской области, с выдавливанием независимых СМИ мужской индустриальной интеллигенции, и с заменой её на конформистскую, антипрогрессорскую, тоталититарную, феминную интеллигенцию.

Когда в Кемеровской области советского периода, правили мужчины инженеры, с их мужской идеей Индустриализации и Просвещения Кемеровской области, строились заводы и институты, росло население, после капиталистической феминизации бюрократии Кузбасса, при губернаторе Тулееве, умер легендарный героический КМК, в Новокузнецке, а при губернаторе Цивилёве умер грандиозный Юргинский машиностроительный завод, создавший знаменитую пушку Т-12.

Феминократия Кузбасса склонна к ретроградству, клерикализации, сквероводству, клумбоводству, газоноводству и лампобесию, поэтому экономика под её властью упростилась до тотальной добычи угля открытым способом, а развивать машиностроение и технополисы такая феминная бюрократия неспособна.

Не случайно, что в Кемерово планируется потратить миллиарды рублей на феминную сферу – театры и парки, словно уголь в Кузбассе неисчерпаем.

Вместо памятников выдающимся русским инженерам, которые провели 1 и 2 индустриализацию Кузбасса, типа Поликарпа Залесова, начался культ шорского чёрта Йети, сирийской царской дочки Варвары, которой психически нездоровый царёк-отец отрубил голову более полторы тысячи лет назад, и откровенно психически неадекватный инфантильный герб несуществующей административной единицы – Кузнецка Томской губернии, вместо герба Города Трудовой Славы – Новокузнецка Кемеровской области.

8
3
=
5
Михайлов 01.02.2021 11:08
ТОТ: Изображение бурной деятельности при активном распиле бюджетных средств .Глава это шайки некто Цивилев.


В январе 2021 года можно подвести итоги медового двухлетия «пожарного», (потому что стал губернатором благодаря пожару в торговом центре «Зимняя вишня», в 2018 году – Прим.авт), губернатора Кузбасса – Сергея Евгеньевича Цивилёва.

Не исключено, что мне же придётся писать итоговый протокол и по поводу ухода господина Цивилёва с поста губернатора, лет через 5, или 10!

Можно предположить, что если Цивилёв получил власть благодаря пожару, то есть благодаря катастрофе, то возможно, это значит что и отдаст власть он тоже из-за какой-то катастрофы; может опять из-за пожара, или по закону смены стихий и полярностей – уйдёт из-за воды!
12
3
=
9
Близнец 01.02.2021 16:51
Михайлов:
ТОТ: Изображение бурной деятельности при активном распиле бюджетных средств .Глава это шайки некто Цивилев.


В январе 2021 года можно подвести итоги медового двухлетия «пожарного», (потому что стал губернатором благодаря пожару в торговом центре «Зимняя вишня», в 2018 году – Прим.авт), губернатора Кузбасса – Сергея Евгеньевича Цивилёва.

Не исключено, что мне же придётся писать итоговый протокол и по поводу ухода господина Цивилёва с поста губернатора, лет через 5, или 10!

Можно предположить, что если Цивилёв получил власть благодаря пожару, то есть благодаря катастрофе, то возможно, это значит что и отдаст власть он тоже из-за какой-то катастрофы; может опять из-за пожара, или по закону смены стихий и полярностей – уйдёт из-за воды!

Вы с Норгой не родственники ?
0
16
=
-16
Михайлов 01.02.2021 18:09
Близнец:
Михайлов:
ТОТ: Изображение бурной деятельности при активном распиле бюджетных средств .Глава это шайки некто Цивилев.


В январе 2021 года можно подвести итоги медового двухлетия «пожарного», (потому что стал губернатором благодаря пожару в торговом центре «Зимняя вишня», в 2018 году – Прим.авт), губернатора Кузбасса – Сергея Евгеньевича Цивилёва.

Не исключено, что мне же придётся писать итоговый протокол и по поводу ухода господина Цивилёва с поста губернатора, лет через 5, или 10!

Можно предположить, что если Цивилёв получил власть благодаря пожару, то есть благодаря катастрофе, то возможно, это значит что и отдаст власть он тоже из-за какой-то катастрофы; может опять из-за пожара, или по закону смены стихий и полярностей – уйдёт из-за воды!

Вы с Норгой не родственники ?


Ты близнец Попка? Такие же бюрократический шовинизм, такой же жандармский фанатизм что у Попка, что у Близнеца, что у Сокола Гумирыча, не исключено что подменяют друг дружку на одном акаунте, это может объяснить одинаковую лексику и интоксикацию бюрократическим шовинизмом!
10
1
=
9
Второй справа 01.02.2021 08:43
Какие-то школьные умозаключения.
Да, открыли уголь в 1721 году. Это зафиксировано петровской берг-коллегией.
Бассейном назвал угленосную местность Пётр Чихачёв в 1845 году.
Промышленная добыча началась Бачатской угольной копью в 1851 году.
В 1890-е началась добыча каменного угля на Судженских шахтах для нужд Транссиба.
В 1912 году было создано акционерное общество КопиКуз, занявшееся детальной разведкой на уголь.
И т.д.

Можно ли праздновать 300-летие бассейна в 2021-м?
Почему бы нет.
Уголь - основная профессия региона. Не было бы угля - не было бы металлургии, химиии и прочего, а главное - не было бы людей в Кузбассе, ибо люди появляются там, где есть какое-то ДЕЛО.

Кабы не Цивилёв, 300-летие официального открытия угля в Кузбассе всё равно было бы отмечено.

ПиЭс. Кто открыватель, немец или русский?
В Кемерове на площади Волкова, у Горного института (ныне КузГТУ) стоит памятник Михайле Волкову. Если пройти по улице Весенней от памятника до набережной Томи, на противоположном берегу увидишь Красную горку, она же Горелая гора, где рудознатец нашёл уголь.
В общественном сознании давным-давно укоренилось знание: это русский нашёл уголь, а не немец. Кстати, утверждается, что потомки Волкова живут в Томске, откуда и пошла Земля Кузнецкая.
8
43
=
-35
Kotafey 01.02.2021 09:34
Ну для молодежи и такой рерайт -компиляция вполне себе.Что вы то хотите от Льва? Научную Работу что Фоккеер -Вульфы, Месершмидты и Хейнкели основатели угольных бассейнов?
2
18
=
-16
Сципион 01.02.2021 09:47
Лев демонстративно наукообразен.
Но вывод эмоциональный: всё, что ни делает начальство, следует отвергать.

Но 300 лет со дня официального открытия угля - факт, как говорится, медицинский. И не так важно, кто открыл, главное - открыл.

И это отнюдь не повод, чтоб не попраздновать.
1
35
=
-34
swogman 01.02.2021 10:23
Сципион: Лев демонстративно наукообразен.
Но вывод эмоциональный: всё, что ни делает начальство, следует отвергать.

Но 300 лет со дня официального открытия угля - факт, как говорится, медицинский. И не так важно, кто открыл, главное - открыл.

И это отнюдь не повод, чтоб не попраздновать.

Ну соловей то щегловский всегда за начальство пел. Хоть за Йети , хоть за те. В смысли сначала за красных, потом за белых-смотря откуда ветер дует.
20
4
=
16
Второй справа 01.02.2021 10:38
Равнодушен к начальству.
Неравнодушен к открытию угля. Десять лет отработал в угольном городе - Берёзовском. Не знаю, сколько лет в газете с характерным для региона названием "Кузбасс".

Уважаю уголь и угольщиков. 300-летие открытия угольного месторождения на Томи - правильный праздник. И неважно, кто его инициировал
1
27
=
-26
swogman 01.02.2021 10:59
Второй справа: Десять лет отработал в угольном городе

Неужели в шахте под землей или на разрезе в яме.
15
3
=
12
Второй справа 01.02.2021 11:15
Делал, что умел. Работал в газетах: городской "За коммунизм" и многотиражной "Шахтостроитель".
Бывал в шахтах, на разрезах, в ГРП. Дружил с горняками, писал о них, пользовался уважением. По сей день эти связи не утрачены.
1
22
=
-21
swogman 01.02.2021 11:21
Второй справа: Делал, что умел. Работал в газетах: городской "За коммунизм" и многотиражной "Шахтостроитель".
Бывал в шахтах, на разрезах, в ГРП. Дружил с горняками, писал о них, пользовался уважением. По сей день эти связи не утрачены.

Понятно. У нас таких шахтеры называли "Проходчик".
14
3
=
11
Второй справа 01.02.2021 11:26
Ну, извини.
Вашим шахтёрам, предполагаю, нравилось работать лопатой, а у меня хватило способностей стать журналистом.
1
21
=
-20
ТОТ 01.02.2021 12:23
swogman:
Второй справа: Делал, что умел. Работал в газетах: городской "За коммунизм" и многотиражной "Шахтостроитель".
Бывал в шахтах, на разрезах, в ГРП. Дружил с горняками, писал о них, пользовался уважением. По сей день эти связи не утрачены.

Понятно. У нас таких шахтеры называли "Проходчик".

Так Вася по жизни проходчик, мимо проходил....Лучший из лучших Лизофлюгеров Кузбасса.
15
3
=
12
UVG 01.02.2021 11:25
Второй справа: Делал, что умел. Работал в газетах: городской "За коммунизм" и многотиражной "Шахтостроитель".
Бывал в шахтах, на разрезах, в ГРП. Дружил с горняками, писал о них, пользовался уважением. По сей день эти связи не утрачены.

ХорошИ друзья, которых ты тут постоянно быдлом называешь!?
22
3
=
19
Второй справа 01.02.2021 11:27
Это я вас быдлом называю, а не своих друзей.
0
24
=
-24
UVG 01.02.2021 11:37
Второй справа: Это я вас быдлом называю, а не своих друзей.

)) Ко мне можешь на ты обращаться. А вот рабочий люд, ты здесь постоянно этим словом кличешь, выставляя своё образование филолуха, как единственно необходимое условие, для того что б не войти в означенную категорию.
20
3
=
17
uttkin 01.02.2021 11:42
...увг напрягло, однако?
0
15
=
-15
uttkin 01.02.2021 11:44
...так я и не смог обозначить УВГ в русском языке...а в китайском модест не позволит...
0
11
=
-11
UVG 01.02.2021 11:46
))) Тебя со вчерашнего субботника ещё не отпустило или утром догнался?
19
3
=
16
uttkin 01.02.2021 11:53
..евреи меня всегда догоняли...
0
17
=
-17
uttkin 01.02.2021 11:54
...и в кроссах, и в учебе...
...ну, тупые...
0
16
=
-16
uttkin 01.02.2021 11:56
...хотя, америкосы еще тупее...
...и чем они наших купцов привлекают???
0
16
=
-16
uttkin 01.02.2021 11:57
...ага! Голливудом, однако?
0
16
=
-16
uttkin 01.02.2021 12:13
UVG: ))) Тебя со вчерашнего субботника ещё не отпустило или утром догнался?

Завидуешь?
0
13
=
-13
Второй справа 01.02.2021 11:46
Не только образование, но и всю свою жизнь. Я свой в шахтёрской среде. И не только шахтёрской. Я с ними одной крови.

А у вас, резонёров, не кровь, а сопли.
0
22
=
-22
UVG 01.02.2021 11:48
))) Лениво искать, будет время завизирую твои отзывы, "шахтёрский однокровок"
Мы пахали ...гыгы
16
3
=
13
UVG 01.02.2021 11:49
Грёбаный иск. интеллект завизирую=зацитирую
15
3
=
12
Здраво 01.02.2021 13:51
Да чё искать! Вот они:
Дружил с горняками, писал о них, пользовался уважением...
шахтёрам, предполагаю, нравилось работать лопатой, а у меня хватило способностей стать журналистом.:


Главное, что пользовался уважением, а не уважал их
14
2
=
12
Опять трудоголик с 33-й статьёй разбушлатился...
Улий, холоп самого внука Колдыбея...
12
2
=
10
кол 01.02.2021 11:10
Второй справа: Равнодушен к начальству.
Неравнодушен к открытию угля. Десять лет отработал в угольном городе - Берёзовском. Не знаю, сколько лет в газете с характерным для региона названием "Кузбасс".

Уважаю уголь и угольщиков. 300-летие открытия угольного месторождения на Томи - правильный праздник. И неважно, кто его инициировал

Потому что подумать тяжело, как без пива денек провести, в трезвости, день конституции не празднуем, все насмарку! А так зачинали - с расстрела Белого дома!
4
3
=
1
Михайлов 01.02.2021 10:53
swogman:
Сципион: Лев демонстративно наукообразен.
Но вывод эмоциональный: всё, что ни делает начальство, следует отвергать.

Но 300 лет со дня официального открытия угля - факт, как говорится, медицинский. И не так важно, кто открыл, главное - открыл.

И это отнюдь не повод, чтоб не попраздновать.

Ну соловей то щегловский всегда за начальство пел. Хоть за Йети , хоть за те. В смысли сначала за красных, потом за белых-смотря откуда ветер дует.


Если Аман Тулеев пришёл в губернаторы области, как секретарь КПСС КО, то Сергей Цивилёв пришёл как угольный прокси-олигарх якутской угольной компании «Колмар». Так секретарь компартии Тулеев, за 20 лет, отформатировал Кемеровскую область, появившуюся благодаря сталинской форсированной индустриализации в 1943 году, под угольно-олигархо-бюрократическую республику - Кузбасс, под властью женской бюрократии.

Таким образом, с 2018 года произошло завершение послесоветского переходного периода - от индустриальной, сталинской, советской области в угольную олигархическую республику, в составе РФ, с соответствующими атрибутами угольной колонии – чёрногорский ресурсный герб и правительство с министрами. Поэтому не случайно, в 2018 году, с приходом нового губернатора Цивилёва, в центре Кемерово, там, где стоял памятник создателю Кемеровской области, и городов – Ленинск-Кузнецкий, Новокузнецк, Прокопьевск, Белово, Кемерово, Анжеро-Судженск, Гурьевск, - Иосифу Виссарионовичу Сталину,

феминная олигархо-бюрократия Кемерово пыталась поставить самую гигантский идол Варвары в Евразии, как символ власти антииндустриальной, ретроградной, клерикальной феминократии Кузбасса.

Так сбывается мечта например, бывшего видного кузбасского пропагандиста КПСС, потом – Тулеевского кузбасбашизма, поборника сибирского сепаратизма, - В. Б. Попка: Кемеровская область стала юридически олигархическо-бюрократической угольной республикой – «Кузбасс», - пока, в составе РФ, как Чеченская магометанская республика.

Для жителей области и особенно, для остаточного слоя мужской советской технократической интеллигенции, через которую народ думает и говорит, это оформление 24 апреля 2019 года в олигархо-бюрократическую угольную республику, обещает исчезновение даже тех формальных инструментов влияния на олигархо-бюрократическую власть Кузбасса, как жалобы в метрополию – в Москву, на единовластие местной угольной олигархо-бюрократии, которая медленно но верно, начиная с азиатского автократа Тулеева, превращается в сибирскую бюрократо-олигархическую колонию.


14
4
=
10
кол 01.02.2021 11:14
Михайлов:
swogman:
Сципион: Лев демонстративно наукообразен.
Но вывод эмоциональный: всё, что ни делает начальство, следует отвергать.

Но 300 лет со дня официального открытия угля - факт, как говорится, медицинский. И не так важно, кто открыл, главное - открыл.

И это отнюдь не повод, чтоб не попраздновать.

Ну соловей то щегловский всегда за начальство пел. Хоть за Йети , хоть за те. В смысли сначала за красных, потом за белых-смотря откуда ветер дует.


Если Аман Тулеев пришёл в губернаторы области, как секретарь КПСС КО, то Сергей Цивилёв пришёл как угольный прокси-олигарх якутской угольной компании «Колмар». Так секретарь компартии Тулеев, за 20 лет, отформатировал Кемеровскую область, появившуюся благодаря сталинской форсированной индустриализации в 1943 году, под угольно-олигархо-бюрократическую республику - Кузбасс, под властью женской бюрократии.

Таким образом, с 2018 года произошло завершение послесоветского переходного периода - от индустриальной, сталинской, советской области в угольную олигархическую республику, в составе РФ, с соответствующими атрибутами угольной колонии – чёрногорский ресурсный герб и правительство с министрами. Поэтому не случайно, в 2018 году, с приходом нового губернатора Цивилёва, в центре Кемерово, там, где стоял памятник создателю Кемеровской области, и городов – Ленинск-Кузнецкий, Новокузнецк, Прокопьевск, Белово, Кемерово, Анжеро-Судженск, Гурьевск, - Иосифу Виссарионовичу Сталину,

феминная олигархо-бюрократия Кемерово пыталась поставить самую гигантский идол Варвары в Евразии, как символ власти антииндустриальной, ретроградной, клерикальной феминократии Кузбасса.

Так сбывается мечта например, бывшего видного кузбасского пропагандиста КПСС, потом – Тулеевского кузбасбашизма, поборника сибирского сепаратизма, - В. Б. Попка: Кемеровская область стала юридически олигархическо-бюрократической угольной республикой – «Кузбасс», - пока, в составе РФ, как Чеченская магометанская республика.

Для жителей области и особенно, для остаточного слоя мужской советской технократической интеллигенции, через которую народ думает и говорит, это оформление 24 апреля 2019 года в олигархо-бюрократическую угольную республику, обещает исчезновение даже тех формальных инструментов влияния на олигархо-бюрократическую власть Кузбасса, как жалобы в метрополию – в Москву, на единовластие местной угольной олигархо-бюрократии, которая медленно но верно, начиная с азиатского автократа Тулеева, превращается в сибирскую бюрократо-олигархическую колонию.



Тулеев пришел,а Ц поставили. Михайлов, не вяжите веников.
4
3
=
1
кол 01.02.2021 11:21

Отдельно скажу.
Матом. ...Вовию какие-то мелкие регионалы, он ориентируется на Абру, Авю, жирного Фрида, Векселя...Что скажет- то и будет делать, он не субъектен.
6
2
=
4
Второй справа 01.02.2021 11:18
Посыл неверный: Тулеев никогда не был "секретарём КПСС".
Остальное - такой же маловразумительный бред.
0
20
=
-20
кол 01.02.2021 11:25
Второй справа: Посыл неверный: Тулеев никогда не был "секретарём КПСС".
Остальное - такой же маловразумительный бред.

Он был номенклатурой добившись высокого уровня, за счет птичьего языка, придуманного "коммунистической" мыслью народных карьеристов (или карьеристов от народа). Это происходило на моих глазах.
9
2
=
7
кол 01.02.2021 11:27
кол:
Второй справа: Посыл неверный: Тулеев никогда не был "секретарём КПСС".
Остальное - такой же маловразумительный бред.

Он был номенклатурой добившись высокого уровня, за счет птичьего языка, придуманного "коммунистической" мыслью народных карьеристов (или карьеристов от народа). Это происходило на моих глазах.

После Сталина коммунистическая мысль умерла. Всё.
8
1
=
7
uttkin 01.02.2021 11:26
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Михайлов 01.02.2021 12:51
Второй справа: Посыл неверный: Тулеев никогда не был "секретарём КПСС".
Остальное - такой же маловразумительный бред.


Тулеев В 1985—1988 годах — заведующий отделом транспорта и связи Кемеровского обкома КПСС, то есть Аман был одним из секретарей КПСС - секретарь это вообще бюрократическое определение всего начальства Обкома Горкома КПСС.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тулеев,_Аман_Гумирович

Насчёт "невразумительный бред".. Попок тебя фанатика пропагандиста КПСС а потом Тулеевского кузбасбашизма когда-нибудь кто-нибудь ВРАЗУМИЛ хоть раз?
15
2
=
13
Второй справа 01.02.2021 16:47
Михайлов:
Второй справа: Посыл неверный: Тулеев никогда не был "секретарём КПСС".
Остальное - такой же маловразумительный бред.


Тулеев В 1985—1988 годах — заведующий отделом транспорта и связи Кемеровского обкома КПСС, то есть Аман был одним из секретарей КПСС - секретарь это вообще бюрократическое определение всего начальства Обкома Горкома КПСС.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тулеев,_Аман_Гумирович

Насчёт "невразумительный бред".. Попок тебя фанатика пропагандиста КПСС а потом Тулеевского кузбасбашизма когда-нибудь кто-нибудь ВРАЗУМИЛ хоть раз?

Ознакомься: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кемеровский_областной_комитет_КПСС
Был в структуре ещё 3-й секретарь - по идеологии.

Отделы обкома - отраслевые: промышленность, строительство, село, связь и т.д.
Не знаешь - не позорься. Недоскульптор.
0
19
=
-19
UVG 01.02.2021 17:49
Ты викой не кори, завсегда в рабочей среде парт функционеров секретарями звали, сленг.
9
2
=
7
Михайлов 01.02.2021 18:04
Второй справа:
Михайлов:
Второй справа: Посыл неверный: Тулеев никогда не был "секретарём КПСС".
Остальное - такой же маловразумительный бред.


Тулеев В 1985—1988 годах — заведующий отделом транспорта и связи Кемеровского обкома КПСС, то есть Аман был одним из секретарей КПСС - секретарь это вообще бюрократическое определение всего начальства Обкома Горкома КПСС.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тулеев,_Аман_Гумирович

Насчёт "невразумительный бред".. Попок тебя фанатика пропагандиста КПСС а потом Тулеевского кузбасбашизма когда-нибудь кто-нибудь ВРАЗУМИЛ хоть раз?

Ознакомься: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кемеровский_областной_комитет_КПСС
Был в структуре ещё 3-й секретарь - по идеологии.

Отделы обкома - отраслевые: промышленность, строительство, село, связь и т.д.
Не знаешь - не позорься. Недоскульптор.



Да знаю я что ты Попок бюрократская душонка до мозга гостей - эпилептоидное вязкое у тебя мышление, как у чиновниц АКО-АПК.

Не позорься псина тулеевская Попок! Не надо ловить меня на неточности в слове, как это меняет суть моего итога Цивилёва?

Секретарь это не конкретная должность - здесь, а общий предикат для канцелярских работников - чиновников Обкома КПСС КО, что непонятно?

То есть секретарь здесь заменяет слово бюрократ партийный чиновник - поэтому ты или как матёрый пропагандист сделал вид что этого не понял, или действительно неспособен понимать общее значение слова Секретарь.

Секретари в 20 веке это тоже самое что Дьяки в Московском Царстве.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_(орган_управления)

секретариат. ( фр. secretariat) 1) выборный орган или административный отдел в учреждении, организации, осуществляющий руководство текущей работой или выполняющий организационно-технические функции; 2) совокупность сотрудников такого органа, отдела.

Тулеев В 1985—1988 годах — заведующий отделом транспорта и связи Кемеровского обкома КПСС. Если провести аналогию с Приказом Московского царства, то Тулеев был дьяком Челобитного приказа.

Учись Попок - пропагандистушка списаная!
7
1
=
6
Михайлов 01.02.2021 20:04
А вообще спасибо Попок, за уточнение что Тулеев пришёл в губернаторы не как секретарь - в административном смысле слова!

Я понял что много людей могут также не понять мою широкую трактовку должностей Обкома КПСС как "секретарей", поэтому поменяю в тексте "Итогов Цивилёва" - Тулеева секретаря на завотдела Обкома КПСС КО.
6
1
=
5
В 1985—1988 годах — заведующий отделом транспорта и связи Кемеровского обкома КПСС.

Т.е. - практически дворник....
15
3
=
12
ТОТ 01.02.2021 17:45
сам я не местный: В 1985—1988 годах — заведующий отделом транспорта и связи Кемеровского обкома КПСС.
Просто ФЛЮГЕР....
Т.е. - практически дворник....

7
1
=
6
кол 01.02.2021 11:37
Еще раз скажу П построил второй совок, только без науки и интеллигенции. Понятно, Мих., жружище. Не придумывай то чего нет, ихтамнет.
5
3
=
2
кол 01.02.2021 11:41
кол: Еще раз скажу П построил второй совок, только без науки и интеллигенции. Понятно, Мих., жружище. Не придумывай то чего нет, ихтамнет.

Важное уточнение. Московскую боярию. Так как Основные капиталы и капиталисты в Москве. Им пофиг периферия - мы для них рабы. Это рабство охватывает весь мир!
6
3
=
3
кол 01.02.2021 11:55
кол:
кол: Еще раз скажу П построил второй совок, только без науки и интеллигенции. Понятно, Мих., жружище. Не придумывай то чего нет, ихтамнет.

Важное уточнение. Московскую боярию. Так как Основные капиталы и капиталисты в Москве. Им пофиг периферия - мы для них рабы. Это рабство охватывает весь мир!

Не нравится слово рабы, тогда холопы.
4
2
=
2
Близнец 01.02.2021 16:53
swogman:
Сципион: Лев демонстративно наукообразен.
Но вывод эмоциональный: всё, что ни делает начальство, следует отвергать.

Но 300 лет со дня официального открытия угля - факт, как говорится, медицинский. И не так важно, кто открыл, главное - открыл.

И это отнюдь не повод, чтоб не попраздновать.

Ну соловей то щегловский всегда за начальство пел. Хоть за Йети , хоть за те. В смысли сначала за красных, потом за белых-смотря откуда ветер дует.

А ты только за немецких истериков готов " петь"?
1
14
=
-13
swogman 01.02.2021 21:13
Близнец:
А ты только за немецких истериков готов " петь"?

Похоже на меня тявкнул, пока я по Зоокузбассу гулял. Не знаю каких истериков ты мне шьешь. А тут я для того, чтобы фекометчиков-недоумков в собственное дерьмо носом тыкать. Начиная от Седьмого Ципиона и кончая тобой.
6
1
=
5
Историк 01.02.2021 23:58
Не знаю каких истериков ты мне шьешь. А тут я для того, чтобы фекометчиков-недоумков в собственное дерьмо носом тыкать.

На меня намекает, человекообразное. Правильно, что ты его тыкаешь. Только бесполезно. Им хоть в глаза по большому сходи, утрутся и дальше пойдут вонять.
9
5
=
4
кол 01.02.2021 10:47
Сципион: Лев демонстративно наукообразен.
Но вывод эмоциональный: всё, что ни делает начальство, следует отвергать.
Второй, наиболее вероятный и крайне болезненный способ, связанный с потрясениями, предсказанными Христом, произойдет в результате противостояния интеллигентных и паразитических государств. Он представлен в разделе, посвященном основному сценарию развития в первой половине века. Этот способ достаточно резок и скоротечен. В результате его реализации, после того как Китай оккупирует нефтеносные районы Ближнего Востока, Европа после жестких внутренних потрясений, вызванных дефицитом энергоресурсов, придет к адекватной организации жизни и соединится с Россией. Военная машина НАТО превратится в груду невостребованного металла, а США окажутся в мировой изоляции, которая разрушит социально-политическую систему страны-паразита. В результате человеческие правила жизни установятся в основных странах, после чего начнется развитие всей цивилизации в рамках строго считаемых программ. Я молю Бога дать шанс людям смягчить этот сценарий с помощью экологически чистых энергетических технологий.
Но 300 лет со дня официального открытия угля - факт, как говорится, медицинский. И не так важно, кто открыл, главное - открыл.

И это отнюдь не повод, чтоб не попраздновать.

4
4
=
0
кол 01.02.2021 10:48
Второй, наиболее вероятный и крайне болезненный способ,связанный с потрясениями, предсказанными Христом, произойдет в результате противостояния интеллигентных и паразитических государств. Он представлен в разделе, посвященном основному сценарию развития в первой половине века. Этот способ достаточно резок и скоротечен. В результате его реализации, после того как Китай оккупирует нефтеносные районы Ближнего Востока, Европа после жестких внутренних потрясений, вызванных дефицитом энергоресурсов, придет к адекватной организации жизни и соединится с Россией. Военная машина НАТО превратится в груду невостребованного металла, а США окажутся в мировой изоляции, которая разрушит социально-политическую систему страны-паразита. В результате человеческие правила жизни установятся в основных странах, после чего начнется развитие всей цивилизации в рамках строго считаемых программ. Я молю Бога дать шанс людям смягчить этот сценарий с помощью экологически чистых энергетических технологий.
9
3
=
6
Михайлов 01.02.2021 10:55
кол: Второй, наиболее вероятный и крайне болезненный способ,связанный с потрясениями, предсказанными Христом, произойдет в результате противостояния интеллигентных и паразитических государств. Он представлен в разделе, посвященном основному сценарию развития в первой половине века. Этот способ достаточно резок и скоротечен. В результате его реализации, после того как Китай оккупирует нефтеносные районы Ближнего Востока, Европа после жестких внутренних потрясений, вызванных дефицитом энергоресурсов, придет к адекватной организации жизни и соединится с Россией. Военная машина НАТО превратится в груду невостребованного металла, а США окажутся в мировой изоляции, которая разрушит социально-политическую систему страны-паразита. В результате человеческие правила жизни установятся в основных странах, после чего начнется развитие всей цивилизации в рамках строго считаемых программ. Я молю Бога дать шанс людям смягчить этот сценарий с помощью экологически чистых энергетических технологий.


Вместо памятников выдающимся русским инженерам, которые провели 1 и 2 индустриализацию Кузбасса, типа Поликарпа Залесова, начался культ шорского чёрта Йети, сирийской царской дочки Варвары, которой психически нездоровый царёк-отец отрубил голову более полторы тысячи лет назад, и откровенно психически неадекватный инфантильный герб несуществующей административной единицы – Кузнецка Томской губернии, вместо герба Города Трудовой Славы – Новокузнецка Кемеровской области.

Если эксгубернатор Кемеровской области Аман Тулеев был «кузбасбаши», у которого власть зиждилась, как у Каддафи, на женском «гареме» - женской, конформистской, ретроградной бюрократии Кузбасса, которая обеспечивала ему 96,69% на областных выборах, то с 2018 года власть над Кемеровской областью получила угольно-олигархическая семья Цивилёвых – Сергей Евгеньевич Цивилёв и Анна Евгеньевна Цивилёва, в девичестве – Логинова.

Так семья Цивилёвых получила крупнейший угольный актив РФ, из рук президента Владимира Владимировича Путина, - Кузбасс.
В 2020 году, второй столицей Дня шахтёра стало Белово.

Соответственно, Сергей Евгеньевич осыпал деньгами беловскую женскую администрацию. Поэтому, пожалуй, ни одного мужского проекта в Белово осуществлён не был – не было построено ни одного завода, ни одного технопарка, ни одного филиала института, ни одной площадки для технократической интеллигенции; не создано ни одного СМИ для независимой технократической интеллигенции, которая могла бы обеспечивать феминной бюрократии Белово связь с реальностью, без которой любая власть деградирует. Из интеллигентской сферы поставили только новый въёздной символ Белово, в виде символа женской власти Белово – кружка, дыры из которой что-то вылазит!


8
3
=
5
Историк 01.02.2021 23:20
это русский нашёл уголь, а не немец

Россия - родина слонов. Тут не может быть двух мнений.
6
5
=
1
ilnikbez 01.02.2021 08:57
Ну вот опять фальсификуции... :(.
20
4
=
16
арбуз 01.02.2021 09:07
Голоснул ЗА уголь. Ибо уголь -это золото. Хоть и чёрное. Добыть его любой ценой-наша задача.
4
23
=
-19
uttkin 01.02.2021 09:09
да уж! В конце концов - уголь это будущий алмаз!
2
20
=
-18
uttkin: да уж! В конце концов - уголь это будущий алмаз!

А алмазы на Тебе, значит надо отмечать 300 лет Тебы, заодно и Совы. Самое важное для мышей - это совы, защитники полей и нор.
1
13
=
-12
Здраво 01.02.2021 09:22
арбуз: ...-наша задача.

Вы ко всем то не примазывайтесь. Ваше кредо - моя хата с краю. Если она, задача, "ваша", то че ж лично вы ее не выполняете? (Если че - претензия не к голосованию, как выражению ..)
15
5
=
10
арбуз 01.02.2021 09:31
Да не...
Моё кредо-моя хата на Чёрном море. Где волны, чайки, бестии всякие, ну и тому подобное.
Почему не выполняю? Хм...Всё просто-понел- не моё это. У меня ща самореалезация.
3
18
=
-15
Здраво 01.02.2021 14:05
арбуз: Да не...
Моё кредо-моя хата на Чёрном море. Где волны, чайки, бестии всякие, ну и тому подобное.
Почему не выполняю? Хм...Всё просто-понел- не моё это. У меня ща самореалезация.

Пусть хоть на черном, хоть на белом, хоть на Охотском (так вероятнее даже), но с краю. Волны и чайки пусть, а вот бестиев ... наврятли, да и ни к чему они для вас. Прекрасное место для само-риалезации
9
2
=
7
Здраво:
арбуз: ...-наша задача.

Вы ко всем то не примазывайтесь. Ваше кредо - моя хата с краю. Если она, задача, "ваша", то че ж лично вы ее не выполняете? (Если че - претензия не к голосованию, как выражению ..)

Так Буз всегда за угол, за углом он и прячется.
3
10
=
-7
арбуз 01.02.2021 09:38
Буз не прячется.
Буз шкерется.
Где потеплее, повкуснее и помягше
4
12
=
-8
Здраво 01.02.2021 14:00
арбуз: ...Где потеплее, повкуснее и помягше

Может, еще и повлажнее? Ассоциации с плотью - красной, влажной, мягкой. Плотью арбуза, разумеется. А вы чё подумали?
7
2
=
5
арбуз 01.02.2021 09:36
Уголь это и яхты, и офшоры, и покупка за рубежом движимости и НЕ движимости, ну и остальные ништяки. Ну, и шо вам щас-то НЕ нравится?
Не, ну канеш и немного налогов, немного школ-дет.садов, да и пенс.фонд-но немного. Уголь есть-значит плохо. Угля нет-опеть плохо....
5
17
=
-12
Михайлов 01.02.2021 10:58
арбуз: Уголь это и яхты, и офшоры, и покупка за рубежом движимости и НЕ движимости, ну и остальные ништяки. Ну, и шо вам щас-то НЕ нравится?
Не, ну канеш и немного налогов, немного школ-дет.садов, да и пенс.фонд-но немного. Уголь есть-значит плохо. Угля нет-опеть плохо....


Мужским проектом можно назвать только новый спорткомплекс «Металлург», в Белово - крупнейший в Сибири, если верить пресс-службе АПК. Но за этот крутой спорткомплекс, и за обустройство спортивной бухты «Ассоль», на беловском водохранилище, похоже, надо благодарить беловских спортсменов – Сергея Шилова и Марата Гарипова, которые в 2019 году, совершили налёт на дворец эксмэра Киселёвска Сергея Лаврентьева, и убили крупного чиновника-миллионера Кемеровской области.

Эти беловские спортсмены базировались именно на спасательной станции беловского водохранилища. Возможно это дерзкое преступление беловских спортсменов послужило подсознательным стимулом для угольной олигархо-бюрократии Сергея Цивилёва так облагодетельствовать, в 2020 году, именно беловских спортсменов.

Может если бы беловские интеллигенты, инженеры, учителя, а не беловские спортсмены, надели женские чулки на голову и прострелили бы голову главе Киселёвска - Лаврентьеву, то тогда бы в Белово построили крупнейший институт, завод или технопарк в Сибири, а не спорткомплекс?
8
4
=
4
ышт 01.02.2021 09:43
Мессершмидт хлопотал у сибирских властей, чтобы ему доставляли всякие «к древности принадлежащие вещи, ...древние калмыцкие и татарские письма и их праотеческие письмена, кроме того, разыскивал монгольские рукописи, первый занимался сличением языков сибирских инородцев и первый понял историческую важность их сличения.

Знал же где и что искать...
14
2
=
12
Садык 01.02.2021 09:47
Когда будет праздник ЙЕТИ?300 лет кузбассу ,а ЙЕТИ живет здесь1000 лет!(наверное)(((((-
13
3
=
10
кол 01.02.2021 10:23
Садык: Когда будет праздник ЙЕТИ?300 лет кузбассу ,а ЙЕТИ живет здесь1000 лет!(наверное)(((((-

ЙЕТИ, живет уже в Думе. Пора проснуться, Садык? Мы его так потеряем, Садык, вставай - нас обокрали!
8
4
=
4
Садык 01.02.2021 11:24
Там не йети-там приспособленец с чугунной головой, сидящий на двух стульях!и там таких большая часть,,,,
8
1
=
7
Второй справа 01.02.2021 11:23
Садык: Когда будет праздник ЙЕТИ?300 лет кузбассу ,а ЙЕТИ живет здесь1000 лет!(наверное)(((((-
ЙЕТИ - забавный рекламный ход, привлекший в Шорию массу туристов. Как никогда не существовавшее "лохнесское чудовище" в местечко ЛохНесс.

Сейчас ЙЕТТИ активно используют для привлечения туристов на сочинский РозаХутор
1
19
=
-18
Михайлов 01.02.2021 14:15
Второй справа:
Садык: Когда будет праздник ЙЕТИ?300 лет кузбассу ,а ЙЕТИ живет здесь1000 лет!(наверное)(((((-
ЙЕТИ - забавный рекламный ход, привлекший в Шорию массу туристов. Как никогда не существовавшее "лохнесское чудовище" в местечко ЛохНесс.

Сейчас ЙЕТТИ активно используют для привлечения туристов на сочинский РозаХутор


Сказ о кузбасском чёрте Йети.

Поэма о том, как японцы искали Йети в Азасской пещере.

Ребята, пристегните ремни:

Дальше будет такая жесть,

Что американские горки земли

Равниной покажутся здесь!

Как Тулеев развёл заморских узкоглазых,

Или сказ о кузбасском чёрте - Йети.

За рогатого держать тут будут мазу!

Позаботьтесь, чтоб не читали это дети!



Уведите детей от экранов

Иначе они потеряют веру в Дед Мороза!

Они повзрослеют слишком рано,

Что есть - национальная угроза!



Заранее съешьте капустные салаты,

Чтобы не подавиться на самом интересном месте!

Когда будете от смеха плакать,

Сначала, тщательно прожуйте спагетти!



Йети, неуловимый и невидимый он!

Знают от Пекина до Нуёрка:

Обещал губернатор целый миллион,

Тому, кто притащит Тулееву этого чёрта!



Говорят, живёт мохнорылый в Азасской пещере,

Но только двух япошек там накрыли.

Лопочут они, что в Йети верят,

Но пока ничего не нарыли.



Чего не хватает островитянам?

Поставляют "Коматцу" для Бачатского разреза.

Чего их тянет бегать за кузбасской обезьяной?

Зачем им про Йети - странная деза?



Может, хотят восстановить популяцию айнов?

В Японии истреблённых волосатых людей.

Или хотят узнать военные тайны?

Эти японские шпиёны наших дней!



К основателям городов и заводов - отторжение

У тулеевской угольной власти,

А к лешему неслыханное уважение:

Праздничный день и памятники в Кузбассе!



Куда смотрят попы с паникадилами?!

Не предают эту нехристь анафеме!

Не видят бессовестного разводилова!

Словно у них с чертями - одна мафия!



Не торопитесь откапывать берданку,

Чтобы подстрелить неуловимого Йети!

Может это переодетый шахтёр, спозаранку,

Огромные следы штампует на рассвете!



Не оставляйте Йети конфеты на снегу!

Лучше наливайте им водки стаканы!

Поверьте мне, скажу как на духу:

- Тогда размножатся Йети, как тараканы!
https://kuzpress.ru/society/08-02-2018/58148.html
9
3
=
6
кол 01.02.2021 10:14
Я без эмоций скажу, начальству надо чем-то отвлекать народ от порывов к прорыву. Наш рулевой зовет прорываться, а фарисеи и всякая шляхта мешают. Так шта, празднуем зоолетие Кузбасса в энергетическом супердербане. Немцы смеются над нами, что мы им редкоземы продаем за гроши.
11
5
=
6
Михайлов 01.02.2021 11:00
кол: Я без эмоций скажу, начальству надо чем-то отвлекать народ от порывов к прорыву. Наш рулевой зовет прорываться, а фарисеи и всякая шляхта мешают. Так шта, празднуем зоолетие Кузбасса в энергетическом супердербане. Немцы смеются над нами, что мы им редкоземы продаем за гроши.


Подведём итоги медового двухлетия губернатора Сергея Цивилёва: выступая с бюджетным посланием перед депутатами, губернатор Кузбасса Сергей Цивилев сообщил, что доходы бюджета региона на следующий 2021 год планируются в размере 131,3 млрд рублей, расходы составят 147,3 млрд рублей. Дефицит областного бюджета таким образом составит 16 млрд рублей, или 15%.— Ставлю задачу правительству Кузбасса по поиску дополнительных источников исполнения бюджета и эффективному расходованию имеющихся средств, — также сказал в своей речи губернатор.

Из чего можно сделать вывод, что губернатор увеличил долговую нагрузку Кузбасса, потратив несколько миллиардов рублей только на обновление инфраструктуры и на дорогие женские предметы городской роскоши и мегаполисные понты, типа парка Попова в Салаире, мегаполисного размера и цены, и на деурбанизацию, клумбоводство и лампобесие центра Гурьевска, которые увеличили дотационность Гурьевского округа и его дауншифтеризацию.

В Белово, после вложений губернатора, тоже увеличилась дотационная нагрузка, но с возможностью окупаемости, через спортивные мероприятия федерального уровня, в спорткомплексе «Металлург», и бухты «Ассоль».

В 2021 году столицей Дня шахтёра станет зона угольного бедствия Кузбасса – Киселёвск. Продолжит ли свой медовый период «суженый» губернатор Сергей Цивилёв, щедрыми вложениями в женские предметы городской роскоши и мегаполисные понты, которые увеличат дотационность и дауншифтеризацию региона, как в Гурьевске и Салаире, или нет, покажет осень 2021 года.

9
4
=
5
Историк 01.02.2021 23:22
Подведём итоги медового двухлетия губернатора Сергея Цивилёва

Тетка мне нравится.
6
5
=
1
Крендель 01.02.2021 10:36
Надо отпраздновать дату появления угля на земле Кузнецкой - 350 млн.лет назад!
12
2
=
10
кол 01.02.2021 10:40
Не наукообразной Сципе.
Вы выполняете пошленькую роль занижения информации. Бог вам судья. В отвратный мерзкий умырек, даже на пестнии стараетесь прослыть отставной козы барабанщиком.
9
3
=
6
кол 01.02.2021 10:49
Бабиков не позорь седую голову, смени движок.
4
3
=
1
кол 01.02.2021 10:53
кол: Бабиков не позорь седую голову, смени движок.

Вам кто-то надувает в уши, как Путе. Правда невозможно в этом окне быть свободным и мыть раму, как говорит ТОТ.
4
4
=
0
Близнец 01.02.2021 17:08
кол:
кол: Бабиков не позорь седую голову, смени движок.

Вам кто-то надувает в уши, как Путе. Правда невозможно в этом окне быть свободным и мыть раму, как говорит ТОТ.

ТОТ не может мыть раму . ТОТ коммерсант .. И он не свободен . Свободные российские коммерсанты живут в лондониях ,германиях и мериканиях ..
1
12
=
-11
ТОТ 01.02.2021 17:47
Близнец:
кол:
кол: Бабиков не позорь седую голову, смени движок.

Вам кто-то надувает в уши, как Путе. Правда невозможно в этом окне быть свободным и мыть раму, как говорит ТОТ.

ТОТ не может мыть раму . ТОТ коммерсант .. И он не свободен . Свободные российские коммерсанты живут в лондониях ,германиях и мериканиях ..

Дебил я военпенс...а ты просто дебил....
9
2
=
7
tifla 01.02.2021 11:04
Все бюджетные учреждения заставляют вести календарь обратного отсчета: сколько осталось дней, часов, минут и секунд до празднования 300-летия
9
4
=
5
Лев Агни 01.02.2021 12:10
tifla: Все бюджетные учреждения заставляют вести календарь обратного отсчета: сколько осталось дней, часов, минут и секунд до празднования 300-летия


Лично меня это раздражает и режет глаза. Прям архиважное событие.
12
3
=
9
кол 01.02.2021 16:28
Лев Агни:
tifla: Все бюджетные учреждения заставляют вести календарь обратного отсчета: сколько осталось дней, часов, минут и секунд до празднования 300-летия

Лично меня это раздражает и режет глаза. Прям архиважное событие.

Не говори, мало того, что за уши притянули, а бабла сколько впустую потратят - ужос. В кризис. Этот идеологический идиотизм, я называю идеолохизм. И слово новое под явление и более точное. Эти люди щас все потратят, а когда надо будет тратится на реальное ради спасения - станут локти кусать. Но путнисты живут одним днем.
7
4
=
3
Историк 01.02.2021 23:24
Лично меня это раздражает и режет глаза

Потому что вы новокузнецкий патриот. А Попок щегловский патриот. Поэтому для вас Волков как нож в сердце. Подумайте сколько агломерации достанется лишних денег от щедрот Путина и Цивилева. С драной овцы хоть шерсти клок.
7
5
=
2
ТОТ 01.02.2021 12:24
tifla: Все бюджетные учреждения заставляют вести календарь обратного отсчета: сколько осталось дней, часов, минут и секунд до празднования 300-летия

Помогает праздничному настроению????
3
3
=
0
Близнец 01.02.2021 17:13
tifla: Все бюджетные учреждения заставляют вести календарь обратного отсчета: сколько осталось дней, часов, минут и секунд до празднования 300-летия

А если не будут вести календарь ,то что ? Закроют все бюджетные учреждения ?
Серебрянной друг ?
1
12
=
-11
TRX 01.02.2021 11:21
Без угля здесь не будет и людей. По крайней мере в таком количестве.
А что тут делать, в этом суровом климате, когда есть места с гораздо более мягким даже в границах России?
5
5
=
0
uttkin 01.02.2021 11:32
...ребята и девчата!!! если есть возможность, валите из Кузбасса...лучше на побережье Черного моря...Балтика суровая...не каждый сибиряк выдержит...а уж думать о Северном флоте...вообще, кошмар!!!
2
8
=
-6
кол 01.02.2021 16:58
uttkin: ...ребята и девчата!!! если есть возможность, валите из Кузбасса...лучше на побережье Черного моря...Балтика суровая...не каждый сибиряк выдержит...а уж думать о Северном флоте...вообще, кошмар!!!

Тебе еще много надо понять и осмыслить марксист хренов. Есть естественное разделение труда, связанное с географией, а может быть искусственное, как в Швейцарии, например. А вам внушают, что без угля мы никуда. Идеолухи. Мало, что продают по-демпингу, надо же торговаться. А Васек что ли торгаш? Да он ненавидит торговлю, потому что представляет ее в виде тетки с отвислыми сиськами и пахнущую селедкой, наверно.
7
3
=
4
Тайга 01.02.2021 17:07
uttkin: ...ребята и девчата!!! если есть возможность, валите из Кузбасса...лучше на побережье Черного моря...Балтика суровая...не каждый сибиряк выдержит...а уж думать о Северном флоте...вообще, кошмар!!!


Побережье Черного моря под армянами, бизнес приезжий гасится на раз, работы нет- не каждый может гостиницу из сарайчика замутить, много уехало в Краснодарский край-но мало кто там нашел себя
3
6
=
-3
Тайга 01.02.2021 17:11
Крым для бизнеса, вообще случай тяжелый- платежные системы, практически партизанские
3
5
=
-2
кол 01.02.2021 16:45
TRX: Без угля здесь не будет и людей. По крайней мере в таком количестве.
А что тут делать, в этом суровом климате, когда есть места с гораздо более мягким даже в границах России?

Для кого-то суровый, а мы привыкли. Инфраструктуры нет или никакая.
Как для марсианских колонистов, но это там на Марсе поправит Маск. А здесь кто? Государство ДАМа, оеазываюшее услуги . Каким идеолухом надо быть, чтобы сказать это. Конечно, только при Путине и возможно потому что идеология: бабки мне заменяют секс и дружбу - очень популярна в той среде. В той среде и невозможное возможно - отрицательный рост и т. д.
3
3
=
0
Тайга 01.02.2021 17:14
TRX: Без угля здесь не будет и людей. По крайней мере в таком количестве.
А что тут делать, в этом суровом климате, когда есть места с гораздо более мягким даже в границах России?


кроме угля-всего до хрена, просто губер-угольный магнат и больше ни на что не заточен
4
5
=
-1
Ruthenium 01.02.2021 19:42
Тайга:
TRX: Без угля здесь не будет и людей. По крайней мере в таком количестве.
А что тут делать, в этом суровом климате, когда есть места с гораздо более мягким даже в границах России?


кроме угля-всего до хрена, просто губер-угольный магнат и больше ни на что не заточен

Хуже - ставленник Путена.
11
4
=
7
Тайга 01.02.2021 19:45
путинский ставленник или либерастни, какая разница?!
2
10
=
-8
Тайга 01.02.2021 19:46
Ходор, думаешь лучше?! Они все- капиталы на криминале колотили
3
10
=
-7
Тайга 01.02.2021 19:50
элита создавалась из хавна, в ускоренном порядке...вся грязь, которая была в государстве, без совести и чести- встала у руля
4
7
=
-3
Тайга 01.02.2021 19:54
вся эта гребанная элита, в крови по горло и нет там разницы-каких они политических взглядов
5
6
=
-1
Ruthenium 01.02.2021 20:02
Тайга: элита создавалась из хавна, в ускоренном порядке...вся грязь, которая была в государстве, без совести и чести- встала у руля

Уж какая была элита в Совке, такая и была.
7
6
=
1
Тайга 01.02.2021 20:10
у советской элиты бабла не было, она считалась элитой по другим признакам, имел капиталы в совке-теневой, криминальный сектор
4
10
=
-6
Тайга 01.02.2021 20:13
вот из этой тени стали выползать олигархи, у советского руководства была идеология, которой худо бедно придерживались
4
9
=
-5
Ruthenium 01.02.2021 20:14
Ага, расскажи мне про подвиг Павки Корчагина........
7
7
=
0
Тайга 01.02.2021 20:15
лучше почитай
2
9
=
-7
Садык 01.02.2021 11:26
Ну вот и приплыли,,,на одной радиостанции передали-набираем людей в Новокузнецке для работы в Колмаре!добро пожаловать на СевЕра!здесь то есть нет мазы?
9
2
=
7
Второй справа 01.02.2021 11:34
Наши угольщики раскачивали добычу в Якутии. Управляющий трестом "Кемеровошахтострой" Виктор Иванович Бочаров был назначен главой "Якутскуглестроя", перетянул туда целый отряд ИТР и работяг из Кузбасса, работал успешно и вернулся в Кемерово Героем соцтруда.

Традиция: Кузбасс помогает Якутии специалистами.
2
19
=
-17
кол 01.02.2021 12:38
Второй справа: Наши угольщики раскачивали добычу в Якутии. Управляющий трестом "Кемеровошахтострой" Виктор Иванович Бочаров был назначен главой "Якутскуглестроя", перетянул туда целый отряд ИТР и работяг из Кузбасса, работал успешно и вернулся в Кемерово Героем соцтруда.

Традиция: Кузбасс помогает Якутии специалистами.

Когда сказать нечего ссылайся на традицию, ОКБ.
10
3
=
7
uttkin 01.02.2021 11:36
...для геологов-разведчиков угольных недр в Кузбассе работы нет!!! И зачем мы работали в советское время с опережением на 300 лет вперед? Грехи социализма, однако? Работали вроде на будущее, оказалось, на собственную безработицу, однако?
2
10
=
-8
uttkin 01.02.2021 11:39
...ладно, я, выпускник КИЦМа, могу и уголь найти и золото, но как теперь будут жить выпускники угольных техникумов???
0
11
=
-11
uttkin 01.02.2021 11:40
...хотя, одна уже крема разные рекламирует...
1
11
=
-10
uttkin 01.02.2021 11:49
...минусуют...кажется, тебя, Светик, снова уволят...
...как и меня...геологи в Кузбассе, как и в Европе,никому не нужны...уже...мы все открыли...наши открытия все добыли...
1
12
=
-11
кол 01.02.2021 15:03
uttkin: ...минусуют...кажется, тебя, Светик, снова уволят...
...как и меня...геологи в Кузбассе, как и в Европе,никому не нужны...уже...мы все открыли...наши открытия все добыли...

Не говори. Мир катится в жопу, когда все ждут прогресса. Прогресс будет через - Ре-минор Баха. Или Лунную сонату Бетховена - Ля-бемоль, соль-диез. Мир двойствен, ты называешь хобот слона носом, а другой человек насосом. И вы оба правы. А истина в соединении всех правд. Как-то на одном из "Голосов" слушал я передачу о демократии в США, которую наши диссиденты подвергали критике в той части, которая касалась всяких меньшинств. Так вот оба перца пришли к единому мнению, что демократия будет тогда, когда голоса всех меньшинств будут учтены и они не будут довлеть над голосами не меньшинств. А да, на Марсе будут нужны геологи. Скоро уже. Мы можем пройти, и не попасть в средние века, если не будем сидеть на диванах, кверху пузой и не слушать, что мелют бузовы-арбузовы.
4
6
=
-2
Ruthenium 01.02.2021 19:43
uttkin: ...ладно, я, выпускник КИЦМа, могу и уголь найти и золото, но как теперь будут жить выпускники угольных техникумов???

Они тебе золотишко намоют, только скажи, в каком ручье.
6
5
=
1
кол 01.02.2021 12:42
uttkin: ...для геологов-разведчиков угольных недр в Кузбассе работы нет!!! И зачем мы работали в советское время с опережением на 300 лет вперед? Грехи социализма, однако? Работали вроде на будущее, оказалось, на собственную безработицу, однако?

Какие грехи, Вано? Мы - наши поколения сначала просмотрели Ельцина, потом Вовия.
5
3
=
2
кол 01.02.2021 12:44
Моя ошибка - надо было встраиваться в городское хозяйство, но мы хотели заниматься чистым бизнесом, дураки.
5
3
=
2
арбуз 01.02.2021 15:54
Кол, ты про себя во множественном числе?
Или ты один-а это раздвоение личности?
2
7
=
-5
кол 01.02.2021 16:18
арбуз: Кол, ты про себя во множественном числе?
Или ты один-а это раздвоение личности?

Ты не понимаешь простых высказываний?
5
4
=
1
арбуз 01.02.2021 16:20
Неа.
Твоих нет. Хыть простых -хыть сложноцветных
2
6
=
-4
кол 02.02.2021 01:51
арбуз: Неа.
Твоих нет. Хыть простых -хыть сложноцветных

Куда тебя несет, Гриша, напился?
4
1
=
3
кол 01.02.2021 12:47
Измена придет к Путину или уже без него тогда, когда перестанут платить гвардейцам, потом остальным. Режим обречен.
7
3
=
4
арбуз 01.02.2021 15:53
Если закрыть алюминивый-ни кто и не узнает. Кроме тех, кто работает на заводе (800-900 челов) Естесно, воздух будет чище.
Закрыть феросплавный-там народу ещё меньше, в два раза. А уж воздух будет ууу...
А уголь - это всё. Не, вот так -ВСЁ! Если алюминивый вы перенесёте в хакасские степи- то добычу угля вы ни куды не денете. Пока уголь будет-будут копать. Бу-ду-т. Лет на пятьдесят ещё хватит? Вот полста лет и будут копать. А потом уйдут. Оставив один большой котлован. Размером с волость...
4
8
=
-4
кол 01.02.2021 16:17
арбуз: Если закрыть алюминивый-ни кто и не узнает. Кроме тех, кто работает на заводе (800-900 челов) Естесно, воздух будет чище.
Закрыть феросплавный-там народу ещё меньше, в два раза. А уж воздух будет ууу...
А уголь - это всё. Не, вот так -ВСЁ! Если алюминивый вы перенесёте в хакасские степи- то добычу угля вы ни куды не денете. Пока уголь будет-будут копать. Бу-ду-т. Лет на пятьдесят ещё хватит? Вот полста лет и будут копать. А потом уйдут. Оставив один большой котлован. Размером с волость...

Дурень - люди все. Когда есть мудроек руководство - тогда есть все. И не наводи тоску своим якобы стебом, ты научился не стебаться, а выташнивать из себя одиноких змеенышей.
4
6
=
-2
арбуз 01.02.2021 16:22
Да не, эт ты дурень. Нахватался верхушек-а сам тупооой...
3
5
=
-2
ert 01.02.2021 17:54
Арбуз мудрый, кол типа грамотный.
1
11
=
-10
кол 01.02.2021 19:29
ert: Арбуз мудрый, кол типа грамотный.

Мудрый пенек, и логики никакой, даже не понимает, что верхушек нахвататься и быть тупым - две большие разницы с задницей.
2
2
=
0
lis0chca 01.02.2021 16:45
Цивилёв и не скрывал, что хочет только дополнительного финансирования. Да и мало, кого волнуют эти расхождения. И уж, вряд ли, кого привлекает празднование открытие угля на районе. Скорее уж, свечку за упокой поставить охота... Не ставлю в вину губернатору ни в коей мере, он не политик.
Тема, что Лев Агни поднял и понёс, вроде и конкретная, но уж как она глубока... Как раз её и думаю... Вчера в Воскресном вечере у Соловьёва писатель Прилепин говорит про государство: Мы думаем одно, говорим другое, делаем третье, - виноват Запад... Щас про Запад и его вину не касаюсь, но, что всё у нас с оговорками, вечно неожиданный результат, неопределённое прошлое, это -да. Соловьёв нападает на молодежь, что не чтят, ценностей нет и прочая... А как чтить, если за любой почтенной датой или просто числом, например 29, "несколько не так" или ваще зеро... И продолжаем, продолжаем врать, вроде и в мелочах,- подумаешь Мариинск не впихивается в границы, а чёрт его знает, вдруг в будущем вырастет непреодолимая полоса именно у Мариинска. Мы так легкомысленны и поверхностны... Какие-то брехуны. Все.
7
6
=
1
Ruthenium 01.02.2021 19:47
lis0chca: Цивилёв и не скрывал, что хочет только дополнительного финансирования. Да и мало, кого волнуют эти расхождения. И уж, вряд ли, кого привлекает празднование открытие угля на районе. Скорее уж, свечку за упокой поставить охота... Не ставлю в вину губернатору ни в коей мере, он не политик.
Тема, что Лев Агни поднял и понёс, вроде и конкретная, но уж как она глубока... Как раз её и думаю... Вчера в Воскресном вечере у Соловьёва писатель Прилепин говорит про государство: Мы думаем одно, говорим другое, делаем третье, - виноват Запад... Щас про Запад и его вину не касаюсь, но, что всё у нас с оговорками, вечно неожиданный результат, неопределённое прошлое, это -да. Соловьёв нападает на молодежь, что не чтят, ценностей нет и прочая... А как чтить, если за любой почтенной датой или просто числом, например 29, "несколько не так" или ваще зеро... И продолжаем, продолжаем врать, вроде и в мелочах,- подумаешь Мариинск не впихивается в границы, а чёрт его знает, вдруг в будущем вырастет непреодолимая полоса именно у Мариинска. Мы так легкомысленны и поверхностны... Какие-то брехуны. Все.

Вы легкомысленны, поверхностны, брехуны....... Ё-маё, чё я тогда столько лет попкоправикам минусы ставлю?!
7
5
=
2
арбуз 01.02.2021 17:20
Так все брехуны- вот ты Америку открыла. Путен 20 лет брешет за наше счатливое будущее-вот оно уже, вот, близко. Правда, этот год был тяжёлым-а будущий будет ещё тяжельше. Но надо потерпеть. А число милиардеров в Росее опеть выросло. Нонсенс?
Естесно- но в какой другой стране. А в Росее обыденность.
Госдура не врёт? Или совет министров? Мож ЦБ искренен с населением? Да прям. Врут все. Ибо скрывают истинное положение экономики в целом в стране. А ведь её и нет, этой самой экономики. Ибо держаться на плаву за сщёт продажи энергоресурсов- эт плохое занятие. Но врём на Гайдаровских чтениях о поднятии экон-ки с колен. Врать по любому поводу-это политика Кремля.
14
0
=
14
арбуз 01.02.2021 17:27
эээ...Один Навальный честен со своим электоратом. Сказал-зделаю всем пензии 25 тыщ. Чесно. Вот зуб даю. Век трона не видать. Вот это я понимаю будущий Царь! Главное наобещать. Не, ну за 25 тыщ мы все пенсы пойдём ЗА него голосовать. Да и рабочие пойдут всем скопом. Ибо он и им обещал ЗП поднять.
Эх, мааа...скорей-бы выборА, так охота пожить по человечьи-типа по хейевропейски...
5
4
=
1
Тайга 01.02.2021 17:38
25тыс. РУБЛЕЙ-при смене режима, сколько это будет в пресловутых долларах?! Леша, такой экономист- а че в долларах не обещает?! хотя обещалки любого режима-фуфло...Хрущевский коммунизм, едросовский уровень жизни, медецинская реформа итд
4
9
=
-5
lis0chca 01.02.2021 17:48
Арбузе, Бузовой есть свойство мозга, слова, которые одинаково слышатся, но разные по смыслу, одно и тоже...
Вот ответь, надо ли было Путину пристрелить Немцова и травить Навального?
8
2
=
6
арбуз 01.02.2021 18:38
Лисичка, солнышко ты моё ненаглядное- а я не верю, шо Немцова "пристрелил Путен". Дык я этого и не скрывал, шо НЕ верю-ибо там были замешаны женщины. Покойник оч. любил женский пол- и в этом ом не нравится (в хорошем смысле) Даже соратники его говорили, шо он не пропускал ни одной юбки. Наш товарищ!
Путен отравил Навального? Да прям. Там много вопросов-неудобных- на которые ни кто не отвечает. Просто молчат. Перечислить могу-а смысл? Яж их уже вам задавал. Но молчок.
"отравление" Навального-афёра века. Кста, в дворец Путена тоже не верю. Почему? Так долго живу))
4
7
=
-3
арбуз 01.02.2021 18:46
чё-та буквы поскокали...и в этом он мне нравится
1
4
=
-3
lis0chca 01.02.2021 19:08
Воот, правильно, женщины! Ему равных не было, так говорят. То есть конкурентов никаких. Никаких из-за женщин. А и женщины не дурочки! Подруге по фамилии Дурницкая, которая сопровождала на мосту, осталось 5 квартир в Москве. Пять! (см интервью Гордон и Дурницкая) Какой там мог быть соперник, детка моя Арбузе!
Потом глянь на Кремль. Ну, хоть тут у Садальского экскурсия, скока камер вокруг, и как быстро подскочили полицаи к артисту, а чё й та он там ходит и даже, серьёзные, не узнали Костю Сапрыкина... А когда надо, никаких охранников и камер... Не смущает?
7
4
=
3
кол 01.02.2021 20:04
lis0chca: Воот, правильно, женщины! Ему равных не было, так говорят. То есть конкурентов никаких. Никаких из-за женщин. А и женщины не дурочки! Подруге по фамилии Дурницкая, которая сопровождала на мосту, осталось 5 квартир в Москве. Пять! (см интервью Гордон и Дурницкая) Какой там мог быть соперник, детка моя Арбузе!
Потом глянь на Кремль. Ну, хоть тут у Садальского экскурсия, скока камер вокруг, и как быстро подскочили полицаи к артисту, а чё й та он там ходит и даже, серьёзные, не узнали Костю Сапрыкина... А когда надо, никаких охранников и камер... Не смущает?

Лисица, Дурицкая без н.
4
4
=
0
ert 01.02.2021 17:43
Вопрос не корректный. Кузбасс без угля- дырка от бублика. Уголь без людей- просто камень.
1
18
=
-17
lis0chca 01.02.2021 17:49
Иди отсюда, уголь главнее.
12
2
=
10
ert 01.02.2021 17:59
Вымрут люди и кому будет нужон твой уголь? Лисам он нафить не нужен.
2
14
=
-12
арбуз 01.02.2021 18:40
Иди отсюда-ржу над вами!))
Ерт, все голосования-этож типа приколов. Ну так и надо к этим голосованиям так и относиться
3
5
=
-2
кол 01.02.2021 20:12
lis0chca: Иди отсюда, уголь главнее.

Для кого? Правильно поставленный вопрос, сто процентов правильного ответа.
0
4
=
-4
ТОТ 01.02.2021 17:48
А Люди без Путина просто кладбище?
6
2
=
4
ert 01.02.2021 18:00
Все там будем Путин не исключение.
2
13
=
-11
ТОТ 01.02.2021 19:01
ert: Все там будем Путин не исключение.

Всех Путиных не перехорониш их еще до 2100 гюю хватит.
6
2
=
4
Тайга 01.02.2021 19:42
Путины кончатся-Медведевы начнутся
3
11
=
-8
арбуз 01.02.2021 18:45
Откройте мне веки через сорок лет и я спрошу-шо деется на Кузбасе?
И мне ответют- копают уголь. В смысле-остатки докапывают.
Тут я веки закрою. Проходит ещё десять лет. Откройте мне веки.
А они такие- а смысл? Шоп ты второй раз помер от увиденного?
6
3
=
3
кол 02.02.2021 01:46
арбуз: Откройте мне веки через сорок лет и я спрошу-шо деется на Кузбасе?
И мне ответют- копают уголь. В смысле-остатки докапывают.
Тут я веки закрою. Проходит ещё десять лет. Откройте мне веки.
А они такие- а смысл? Шоп ты второй раз помер от увиденного?

Согласно князю Петру Андреевичу Вяземскому, автору "Старых записных книжек" - "Карамзин говорил, что если бы отвечать одним словом на вопрос: что делается в России, то пришлось бы сказать: крадут".
Вяземский знал великого историографа лично и вполне мог слышать эти слова.
В советское время карамзинская фраза находилась в тени, и только полуюродивый Деточкин в фильме Рязанова мог воскликнуть на всю страну: "Ведь воруют! Много воруют". Зато с 1990-х годов "Воруют!" стало по-настоящему крылатым словом и остается таковым по сей день.
5
1
=
4
арбуз 01.02.2021 18:53
Что важнее для региона - проживающие здесь люди или добываемый здесь уголь?
Естесно, вопрос не коректный.
Такой вопрос можно задать жителям Краснодырского края. Что важнее для региона - проживающие здесь люди или добываемая в море рыба?
На Тюмене можно задать -Что важнее для региона - проживающие здесь люди или добываемая здесь нефть?
2
4
=
-2
кол 01.02.2021 20:16
арбуз: Что важнее для региона - проживающие здесь люди или добываемый здесь уголь?
Естесно, вопрос не коректный.
Такой вопрос можно задать жителям Краснодырского края. Что важнее для региона - проживающие здесь люди или добываемая в море рыба?
На Тюмене можно задать -Что важнее для региона - проживающие здесь люди или добываемая здесь нефть?

Ну ты спроси в Арабских эмиратах. Что они там мутят, готовясь к концу добычи.
4
3
=
1
кол 01.02.2021 20:18
Правят люди со старыми мозгами, их не исправишь. Надо менять власть чаще. И никаких устройств после отставки.
8
2
=
6
кол 01.02.2021 20:23
кол: Правят люди со старыми мозгами, их не исправишь. Надо менять власть чаще. И никаких устройств после отставки.

В США 20 трлн. долларов ворованных уходит в черную кассу дип стейт. Вот, что делает систему в США стабильной. Этого не знал Путин, когда пришел к власти.
3
4
=
-1
кол 02.02.2021 01:38
кол:
арбуз: Что важнее для региона - проживающие здесь люди или добываемый здесь уголь?
Естесно, вопрос не коректный.
Такой вопрос можно задать жителям Краснодырского края. Что важнее для региона - проживающие здесь люди или добываемая в море рыба?
На Тюмене можно задать -Что важнее для региона - проживающие здесь люди или добываемая здесь нефть?

Ну ты спроси в Арабских эмиратах. Что они там мутят, готовясь к концу добычи.

Что гарбузя-молчун тупишь. В молчи-молчи записался?
3
1
=
2
swogman 01.02.2021 21:17
Сегодняшняя картинка будущей столицы Зоокузбасса 2021.
10
1
=
9
swogman 01.02.2021 21:30
Был вид на восток, а это если повернуться на запад.
10
1
=
9
конформист 01.02.2021 22:02
...славатеГосподи! Хоть один человек внятно объяснил СУТЬ ВЕЩЕЙ.
Надеюсь , Губернатору докладут об этой статье.
3
6
=
-3
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь