#
#
Просмотров: 1283
Тема дня

Сколько стоит право на благоприятную окружающую среду?

Picture

Противостояние угольщиков с борцами с засильем угольных разрезов в Новокузнецком районе приобретает разнообразные причудливые формы.

Просмотров: 2891
Тема недели

"Коли ты в Расее власть, дак и правь Расеей всласть..."

Picture

Соперник С. Цивилёва на выборах-2018 задержан силовиками.

Просмотров: 11871
Тема месяца

Окаянные дни, окаянные годы

Picture

Между пожарами в "Крокусе" и в "Зимней вишне" много общего.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Опросы на КузПресс
  Когда отечественные кинематографисты снимали наиболее интересные фильмы?
  Как вы относитесь к идее расширения полномочий Горсовета?
  Пользуетесь ли вы Telegram и доверяете ли ему?
  ...
добавить на Яндекс
Путин склонен "вкупиться" за Лукашенко

Путиноведение

"Любопытный" материал от "Центра Карнеги" предлагает оценить гость портала КузПресс Сципион.

"В принципе объективный, но и далёкий от всяческих доброжеланий российской и белорусской власти. Да и народам тоже. Вместе с тем напоминание, что наши страны окружены отнюдь не доброжелателями, но базами НАТО", - прокомментировал он.

Ну что ж, оценим

"Путин прервал двухнедельное молчание по поводу Белоруссии. Он дал большое интервью государственному телеканалу, часть которого пустили за два дня до выхода полной версии в воскресный эфир. Было важно, чтобы те кадры, где Лукашенко обещана помощь, если протест радикализуется, увидели до традиционных белорусских митингов и шествий выходного дня.

Протестующим помощи не обещали, но согласились, что раз есть протест, есть и проблемы. Решение этих проблем, однако, не должно менять мирового баланса сил в худшую для Кремля сторону. Отношения народа и Лукашенко являются внутренним делом Белоруссии, пока остаются в рамках геополитического статус-кво, но перестают им быть и становятся поводом для вмешательства, если изменяют его не в пользу России. Однако само по себе отстранение от власти непрозападного диктатора без его согласия рассматривается как нарушение такого баланса, и внутреннее вновь становится внешним.

Белорусский сюжет стремительно сводится до всем знакомого "Россия – с диктатором, Европа – с оппозицией". У оппозиции в ответ тут же появляются национально-освободительные интонации: уже не просто свобода, а еще и независимость. "Маршем независимости" назван очередной большой воскресный выход на улицы в белорусских городах.

Все увидели, как сложное выражение упростили до известной формулы: борьба за власть внутри государств рассматривается как часть большого сюжета об их месте в глобальном противостоянии хозяев мира с теми, кто не желает хозяевам подчиняться. В этой перспективе само неподчинение диктатору выглядит не как восстание свободолюбивых граждан, а как мятеж глобальных лоялистов против революционного правительства.

Путин в очередной раз подтвердил, что когда речь идет о странах, хотя бы отчасти непокорных Западу, властью являются те, кто ее удерживает, а не те, кто на нее претендует. Даже если удерживают спорно, а претендуют законно. Легитимность власти в любой стране для него оценивается не по качеству процедур и не по истинной популярности лидера, а по тому, сохранится ли прежняя дистанция между страной и Западом. Если сохранится, власть законна, если уменьшится – сомнительна. Законность власти внутри страны – производная от дистанции между ней и Западом вовне.

Жестокость, если до нее дойдет, не делегитимирует. Наоборот, она свидетельствует о серьезном отношении к власти, а значит, к государству и народу: об этом был спор Путина с Медведевым о Каддафи. В такой глубоко патриархальной картине мира бьют действительно от отеческой любви. Для особенно приставучих и непонятливых отеческая жестокость оправдается примерами чужой, в стане зарубежных либеральных критиков, которые и в отцы-то толком не годятся: "правоохранительные органы Белоруссии ведут себя достаточно сдержанно", зато "в некоторых европейских странах люди гибли чуть ли не каждый день".

Отношение к белорусской власти помогает понять, как Владимир Путин видит собственную власть и вписанную в нее жестокость. Власть в России законна, пока непокорна, то есть пока поддерживает независимость от Запада, большую и равную нынешней. Жестокость оправданна, если направлена на поддержание этой дистанции. Претенденты, предлагающие сократить дистанцию, – опасные идеалисты или предатели.

Две недели в Кремле наблюдали, достаточно ли у Лукашенко воли к власти, не будет ли раскола элит, не предадут ли силовики. Убедившись, что первое есть, а остального нет, окончательно выбрали его. Все равно на горизонте не видно тех, кто лучше гарантирует Союзное государство и равную или большую дистанцию от Запада. В других вариантах речь идет о равной или меньшей дистанции.

Правда, даже часто упоминаемый раскол элит или силовиков не будет сигналом уйти ни для Лукашенко, ни для самого Путина: Асад, Каддафи, Мадуро и при расколе не уходили, и, в его понимании, правильно делали.

Сам внутриэлитный раскол будет принят в расчет, только если элита раскалывается на дружественных и не менее дружественных. Если раскол происходит на дружественных и враждебных, то он просто делает Белоруссию больше похожей на Украину, где он никак не отвратил от поддержки своих против чужих.

Насилие со стороны власти – защита, насилие со стороны улицы – нападение. В случае Белоруссии – нападение на страну ОДКБ, запускающее действие статьи о взаимной помощи. Причем это нападение именно внешних врагов. Даже если нападают свои, это происходит в интересах внешних сил. Свои в момент нападения на власть становятся чужими. Значит, можно воевать и слать военную помощь.

Это вполне объясняет, почему Навальный может проходить не по ведомству внутренней политики с его методологами и политтехнологами, а по ведомствам защиты от внешних угроз совсем c другими специалистами, штатными и внештатными. Отравление Навального, независимо от уровня решения, вписывается в эту идущую с самого верха геополитическую простоту взглядов.

Протестовать допустимо, но не для того, чтобы взять или сменить власть, а для того, чтобы власть услышала и исправила отдельные недостатки. Заявка на смену власти – тоже нападение. Любой орган, созданный протестующими для переговоров о передаче власти, незаконен, потому что в законе про него ничего нет. Это давно знакомый путинский буквализм, который не мешает менять букву закона вопреки его духу.

Военная и полицейская помощь Лукашенко – внутреннее дело российской и белорусской власти, она не нуждается в международном одобрении. Не только по причине совместного членства в ОДКБ, она и в Сирии не нуждалась. Однако благодаря ОДКБ здесь, в отличие от Украины, о помощи говорят заранее, открыто и буднично: "Александр Григорьевич попросил меня сформировать определенный резерв из сотрудников правоохранительных органов, и я это сделал".

Европе дают понять, что вопрос о власти внутри общего контура российско-белорусской системы безопасности будет решаться без нее.
Никакого приглашения к посредничеству не будет, все происходящее – внутреннее дело.

Европа со своей стороны пока не может сформировать для Белоруссии предложение, аналогичное хотя бы украинскому. Украинский опыт признан в Европе опасным, в том числе из-за реакции России, которую Запад не смог ни предотвратить, ни обратить вспять. А теперь у Европы, ослабленной брекзитом и разоренной ковидом, еще меньше возможностей, чтобы наказать Россию или вознаградить протестующую Белоруссию. Невыполнимые обещания интеграции для (сравнительно более подготовленной к ней) Белоруссии ради геополитической победы признаны безответственными.

Российские государственные СМИ переключились со сравнительно честного показа протестов и тональности "Белоруссия не Украина" на "в Белоруссии, как на Украине". Сбитому было с толку российскому телеобывателю теперь все снова понятно.

Запутанная коллизия "дружественный народ против дружественного режима" распутана самым примитивным образом. Из двух друзей настоящим признан режим.
И где-то там его тихо поддерживает правильный народ. А тот, который шумно не поддерживает, рано или поздно проявит свою враждебную сущность. А не проявит, враждебность ему можно приписать. Любая символика, отличная от государственной, постепенно с подачи Лукашенко маркируется как фашистская.

Внутренний российский рынок общественного мнения, уставший от Путина, все равно пока еще в два раза больше за Лукашенко, чем против (50 с лишним процентов на 25). Это тоже имело значение, когда принималось решение пойти за Лукашенко.

Путину не нужно, чтобы в Белоруссии было как в Армении. У Армении с Карабахом нет перспективы уйти в сторону Запада, а у Белоруссии без Лукашенко есть. Ему не нужно и смены президента-узурпатора совместными усилиями с Европой, как в Молдавии, потому что Молдавия давно чужая, а Белоруссия – своя.

Судя по скорому и не считающемуся с издержками упрощению белорусского сюжета, в Кремле не будут усложнять и собственную жизнь, когда дело дойдет до вопроса о власти в России. После недолгих колебаний в отношении Белоруссии было избрано самое простое, "дефолтное" толкование про цветную революцию, больше всего соответствующее поляризующему восприятию мира через геополитическое противостояние хозяев и бунтовщиков. Точно так же до этого внутри самой России после недолгих колебаний по умолчанию был введен в действие план обнуления – тоже самый незатейливый из всех возможных сценариев.

Простота того, как было изготовлено российское обнуление и перетолковано белорусское противостояние, указывает на то, что и вопрос о власти Путина может решаться по простейшей формуле: "Давайте спросим людей, хотят ли они видеть меня президентом". Но если люди, как в случае с Лукашенко, вдруг ответят, что не хотят, ответ не будет засчитан. В момент неверного ответа граждане начинают трактоваться не как граждане, а как вольные или невольные пособники внешнего противника, заблудшие или злонамеренные коллаборанты, овцы или волки.

Так происходит окончательная геополитизация любого внутриполитического действия. Она упрощает любое неприятное решение. Например, выборы – не внутренний вопрос о власти, не обратная связь между населением и правительством, а акт внешнеполитической обороны, и к их результатам надо относиться соответственно. Так же надо относиться к свободе собраний, печати, историческим публикациям, допинговым расследованиям, художественным фильмам, инвестициям и так далее.

Внутриполитическая субъектность белорусского народа важна, но вторична по отношению к внешнеполитической субъектности белорусской власти как участника глобальной балансировки сил. Требование свободы можно учитывать, пока оно не входит в противоречие с задачей поддержания геополитического равновесия. То же самое касается требований народа самой России. Оба народа – объект, материал для организации сопротивления глобальным гегемонистам, поэтому самое важное, чтобы этот материал не попал в чужие руки.

Внешнеполитическая рамка изменяет форму и содержание любого внутреннего действия: кажется, это про частное, а оно про общее; кажется, про свое, а нет – про чужое. А чужим занимаются профессионалы, тут никак без опыта, специальных знаний и широких горизонтов. Ведущий специалист в области внешней политики в России – президент, он занимается ею по Конституции и решает все вопросы как геополитический стратег. В том числе вопрос о собственной власти и власти соседнего автократа".

Автор: Центр Карнеги

Фото: krot.info
Исходная информация: carnegie.ru
Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации Сципион
02.09.2020
Просмотров: 3273 | Комментариев: 120
UVG 02.09.2020 08:17
Прочитал заголовок - стошнило, увидел ник предложившего "любопытный материал", появилось ощущение, что где то рядом канализацию прорвало
36
11
=
25
Второй справа 02.09.2020 08:31
Ты или читать брось, или желудок лечи. Или то и другое вместе.
8
28
=
-20
кол 02.09.2020 09:34
Второй справа: Ты или читать брось, или желудок лечи. Или то и другое вместе.

Вы уже писать бросили. Теперь Карнеги читаете. Я не заметил или там о Китае не упоминалось? Перечитывать неохота.
10
5
=
5
UVG: Прочитал заголовок - стошнило, увидел ник предложившего "любопытный материал", появилось ощущение, что где то рядом канализацию прорвало

Што значит где то? на базах НАТО, где лечатся российские рузвельты.
17
5
=
12
Загадка 02.09.2020 09:05
UVG: Прочитал заголовок - стошнило, увидел ник предложившего "любопытный материал", появилось ощущение, что где то рядом канализацию прорвало



Да вы почитайте, столько интересного там написано, хламурные эксперты, они же специалисты всего и обо всём.
18
6
=
12
UVG 02.09.2020 15:15
Чеслово никакого желания эту хрень читать. В свое время, я родившийся и проживший всю жизнь в Кузбассе, наслушался о прекрасной жизни земляков при Тулееве, от людей, которые за пол часа не найдут на карте, где находится Кемска область.Вся эта т.н. аналитика имеет такую же ценность, как если бы Агафья Лыкова написала книгу об африканском племени мумбо-юмбо
10
5
=
5
Легитимность власти в любой стране для него оценивается не по качеству процедур и не по истинной популярности лидера, а по тому, сохранится ли прежняя дистанция между страной и Западом.

Полная шиза… Сказочно-нулевой синдром...
21
6
=
15
кол 02.09.2020 10:27
сам я не местный: Легитимность власти в любой стране для него оценивается не по качеству процедур и не по истинной популярности лидера, а по тому, сохранится ли прежняя дистанция между страной и Западом.

Полная шиза… Сказочно-нулевой синдром...

Люди везде одинаковы, им сегодня внушили демократию, завтра цифровой концлагерь. Но демократия в США и цифровой концлагерь в Китае имеют свою органичную почву, а в других странах правители удачно или неудачно подстраивают свои почвы под эти матрицы. Наши правители и окружение (элиты) привыкли тупо следовать западному опыту, что при принятии христианства, что коммунизма, что рыночной экономики. Начетничество всегда убивало как народ, ломали через колено так и разносило саму элиту. Пока живы представители духа, вытолкнувшего кооператив Озеро на авансцену истории, группировка еще будет барахтаться на политическом поле, но постепенно сойдет на дно, и ее потомки жестко ответят за Мирный и другие косяки их эпохи. Такие преступления не имеют срока давности.
8
5
=
3
Наган 02.09.2020 08:50
Для путяти Белоруссия способ продлить агонию собственного режима. Грабеж активов в Белоруссии даст путинской саранче передышку в год, два.
17
5
=
12
кол 02.09.2020 10:33
Наган: Для путяти Белоруссия способ продлить агонию собственного режима. Грабеж активов в Белоруссии даст путинской саранче передышку в год, два.

Правильно. Так они даже пятилетними планами не живут. Год прожит - и слава богу! Планируют на бумаге десятилетиями, а оврагами выбираются как Котовские.
6
2
=
4
Завальный 02.09.2020 16:29
Грабеж активов в Белоруссии даст путинской саранче передышку в год, два.
6
3
=
3
Завальный 02.09.2020 16:51
https://www.youtube.com/watch?v=nfmgBGniPhA
7
3
=
4
Завальный 02.09.2020 17:31
Эх, Norg-norg ушла в делА -- я б хотел, чтоб она посмотрела, до чего довёл планету фигляр ПэЖэ Беларусь "зашибательский мужик".
5
2
=
3
Загадка 02.09.2020 08:56
Интересный опрос, про народ Белоруссии ни слова.
18
6
=
12
ilnikbez 02.09.2020 17:24
"Больше всего овец съел, пастух и его собака, которые пугали стадо, волком".
---
Это не опрос. Как и статья - фуфел. И это не любопытный материал, а хорошо написанная фигня для убеждения населения в необходимости власти, с целью дальнейшей эксплуатации пролетариата для увеличения личных капиталов власть имеющих.
---
Воюют между собой "эксплуататоры", а пролетариат с утра до вечера пашет. Им не до войны.
В том числе и нет, политического кризиса в Белоруссии. Так как то, что там происходит это не политика ... а борьба силовичков за право получать сверхдоходы из бюджета=отчуждаемый труд у рабочей силы в денежном эквиваленте, прикрываясь "угрозой базы Наты".
---
И путляндия и лукошляндию уже 20 лет, вписывают в глобальную систему капитализма.
Так же нужно помнить, что политика это следствие экономики.
---
Люди, передают "свои права", путем голосования - президенту, депутату, представителю и т.д.
С точки зрения капитализма - любое право должно быть "оценено" в экономических единицах. Таким образом "голос" гражданина это такой же "ваучер" и у него есть рыночный курс. За каждым "ваучером" стоит определенный налог-расход из буджета, который вы будете наполнять или вас заставят наполнять в течении ближайшего срока действия "ваучера", после его передачи.
---
Общий пример: НДС - 20%, вы 1/5 своих денег просто отдаете в мск, тем людям, которые поимели ваш ваучер на голосовании. При средней заработной плате в 30 000, в месяц... налогов набежит 72 000 (за 40 лет труда... вы отдадите 3 млн.), то есть вы 2,5 месяца - отработали для себя безрезультатно (еще и оплачивая сами себе еду и расходы на одежду, проезд и т.д. в течение этого периода), отдавая этот труд не семье и детям, а тем кто получил от вас через ваучер на это право. Собирая ваш труд в бюджет, они получают право его расходовать...
Соответственно, отсюда считаем, сколько обойдется ВАМ ваучер:
6 лет= 72 000 * 6 = 432 000 - или машина
5 лет = 72 000 *5 = 360 000 - или заочное обучение по профессии
4 года = 72 000*4 = 288 000 - или новые зубы
Кому вы готовы, отдать право на ваш труд бабки через отчуждаемые налоги?
Так что не спрашивайте, кто виноват в том, что сироты стоят в очередях на квартиру, закрываются поликлиники, распадаются семьи в силу обнищания, а дети учатся в переполненных классах.
---
Фальсифицируя выборы, они просто воруют ваши деньги через право их расходовать.
---
Так что, каждый день "удержания права расходования", кем либо через присвоение вашего права, это для вас большие потери, а для кого то это большая прибыль.
---
Делайте выводы сами.
7
2
=
5
Завальный 02.09.2020 17:41
Делайте выводы сами.

Хех, бином Ньютона -- молоко выдоено, вымя вырвано.
Теперь -- забой на мясо, продажа шкуры и костной мукИ.
7
4
=
3
кол 02.09.2020 19:43
ilnikbez: "Больше всего овец съел, пастух и его собака, которые пугали стадо, волком".
---
Это не опрос. Как и статья - фуфел. И это не любопытный материал, а хорошо написанная фигня для убеждения населения в необходимости власти, с целью дальнейшей эксплуатации пролетариата для увеличения личных капиталов власть имеющих.
---
Воюют между собой "эксплуататоры", а пролетариат с утра до вечера пашет. Им не до войны.
В том числе и нет, политического кризиса в Белоруссии. Так как то, что там происходит это не политика ... а борьба силовичков за право получать сверхдоходы из бюджета=отчуждаемый труд у рабочей силы в денежном эквиваленте, прикрываясь "угрозой базы Наты".
---
И путляндия и лукошляндию уже 20 лет, вписывают в глобальную систему капитализма.
Так же нужно помнить, что политика это следствие экономики.
---
Люди, передают "свои права", путем голосования - президенту, депутату, представителю и т.д.
С точки зрения капитализма - любое право должно быть "оценено" в экономических единицах. Таким образом "голос" гражданина это такой же "ваучер" и у него есть рыночный курс. За каждым "ваучером" стоит определенный налог-расход из буджета, который вы будете наполнять или вас заставят наполнять в течении ближайшего срока действия "ваучера", после его передачи.
---
Общий пример: НДС - 20%, вы 1/5 своих денег просто отдаете в мск, тем людям, которые поимели ваш ваучер на голосовании. При средней заработной плате в 30 000, в месяц... налогов набежит 72 000 (за 40 лет труда... вы отдадите 3 млн.), то есть вы 2,5 месяца - отработали для себя безрезультатно (еще и оплачивая сами себе еду и расходы на одежду, проезд и т.д. в течение этого периода), отдавая этот труд не семье и детям, а тем кто получил от вас через ваучер на это право. Собирая ваш труд в бюджет, они получают право его расходовать...
Соответственно, отсюда считаем, сколько обойдется ВАМ ваучер:
6 лет= 72 000 * 6 = 432 000 - или машина
5 лет = 72 000 *5 = 360 000 - или заочное обучение по профессии
4 года = 72 000*4 = 288 000 - или новые зубы
Кому вы готовы, отдать право на ваш труд бабки через отчуждаемые налоги?
Так что не спрашивайте, кто виноват в том, что сироты стоят в очередях на квартиру, закрываются поликлиники, распадаются семьи в силу обнищания, а дети учатся в переполненных классах.
---
Фальсифицируя выборы, они просто воруют ваши деньги через право их расходовать.
---
Так что, каждый день "удержания права расходования", кем либо через присвоение вашего права, это для вас большие потери, а для кого то это большая прибыль.
---
Делайте выводы сами.

Неужели, кто-то верит в выборы? А голосование надо Эллочке в Чурову, Кириенку и Громову запихать. Это ж брежнепут инженера Гадина какой-то собрали под старость лет.
2
1
=
1
ilnikbez 02.09.2020 20:11
Вы опять не о том... и не туда. Причем здесь вера в выборы? Вера это личное дело гражданина. Математика это наука, а не вера.
---
Выборная система это продукт человеческой деятельности, а не божественного.
---
Так же как "не боги, бюджет расходуют".
---
Они у вас "бабло" через фальсификации отжимают, причем здесь вера?
5
0
=
5
кол 03.09.2020 03:51
ilnikbez: Вы опять не о том... и не туда. Причем здесь вера в выборы? Вера это личное дело гражданина. Математика это наука, а не вера.
---
Выборная система это продукт человеческой деятельности, а не божественного.
---
Так же как "не боги, бюджет расходуют".
---
Они у вас "бабло" через фальсификации отжимают, причем здесь вера?

Начинаете путать, веру с поветрием. Вот вы пишите дедушке, что вам выборы фальсифицируют. А их просто нет. И не будет Об этом я сказал, но вы решили схохмить. Вы молод, может, еще успеете схоронить надежду.
0
1
=
-1
ilnikbez 03.09.2020 11:02
А ... так вы и из этих, которые за всех все решают... и если, для вас это хохма... то мне вас жаль...
---
1
0
=
1
Загадка 02.09.2020 09:00
наши страны окружены отнюдь не доброжелателями, но базами НАТО"

Не знаю чьи страны окружены, а по Новокузнецку уже давно ходят танки НАТО, судя по асфальтовому покрытию. Плевать на Белоруссию, там не дауны живут и разберутся сами, как и с кем им жить, меня больше волнует, почему в стране, где львиная доля бюджета тратится на силовиков, людей средь бела дня травят БОВ, которое якобы уничтожено.
26
6
=
20
Загадка 02.09.2020 09:03
Требование свободы можно учитывать, пока оно не входит в противоречие с задачей поддержания геополитического равновесия.

Так вон оно чё, путинские грабят Россию и установили здесь концлагерь с целью поддержания геополитического равновесия, это поэтому теперь в Красноярске дети учат в школе китайский язык, а от русского языка отказываются все больше стран и народов.
23
6
=
17
Папа 02.09.2020 09:25
Монетизирую.
У нас прекрасная богатая страна, но отвратительное лживое государство.

Белорусия скромная бедная страна, но справедливое государство. Правда это ненадолго.
14
5
=
9
Второй справа 02.09.2020 09:31
Забавные ребята - они принимают проамериканскую позицию комментатора Центра Карнеги Александра Баунова за мою.

Это не так. Я предложил информацию для размышления. Это наши глобальные оппоненты объясняют все свои неприятности так называемым "внешним контуром", то есть происками России.
Какие-то неполадки в избирательной системе США - Путин порчу навёл. Расовые беспорядки в США, "жёлтые жилеты" во Франции, ИГИЛ на Ближнем Востоке, война в Ливии - всё Россия в виновниках.

Сегодня и от РФ, и от РБ звучат настоятельные увещевания - не лезьте во внутренние дела Белоруссии, они не касаются "внешего контура", они - личные проблемы народа.
Нет, оказывается, не личные и НАТО начинает манёвры близ белорусской границы, мол, глядите - НАТО начеку.

Цветущую Украину, естественного друга и союзника РФ уронили в русофобию и довели до положения беднейшей страны Европы. И продолжения жаждут. А потом всё свалят на происки ФСБ.
ТЬХУ!
5
25
=
-20
Ruthenium 02.09.2020 09:55
Второй справа: Цветущую Украину, естественного друга и союзника РФ уронили в русофобию и довели до положения беднейшей страны Европы. И продолжения жаждут. А потом всё свалят на происки ФСБ.
ТЬХУ!

Крым и Донбасс у "цветущей Украины" тоже НАТА отпилила?
15
5
=
10
Второй справа 02.09.2020 10:06
Украина - несостоявшаяся страна. "Майдан" - начало распада этого лоскутного одеяла.
Крым и Донбасс, как пришли, так и ушли.
4
21
=
-17
Ruthenium 02.09.2020 10:10
Это ты так за некогда "цветущую Украину" печалишься?
12
4
=
8
Второй справа 02.09.2020 10:21
Печалюсь. Отчасти она моя родина. Предки по матери из-под Харькова.
Города, правда, русскоязычного. Впрочем, все основные города Украины - Киев, Екатеринослав, Одесса, Харьков, Николаев, Мариуполь - всегда были русскими как по языку, так и этнически.
А сельское население говорило (и говорит) на "суржике", забавной хохлацко-русской смеси. На нём, кстати сказать, говорят по всей Южной России. Например, в Воронеже, на Кубани и Ставрополье.
9
24
=
-15
Ruthenium 02.09.2020 14:18
Народ, угостите демагога парой минусов, чтоб в тень улетел.
8
8
=
0
АПМ 02.09.2020 15:13
Ruthenium: Народ, угостите демагога парой минусов, чтоб в тень улетел.

Вот же человечек... смысл жизни которого ставить минусы на Кузпрессе... Ни дать, ни взять Гоголевский Акакий Акакиевич ))
Наставивши минусы всласть, он ложился спать, улыбаясь заранее при мысли о завтрашнем дне: что-то Бог пошлет ставить минусы завтра?
5
17
=
-12
Завальный 02.09.2020 16:13
Ласковый такой микробес, плюшевый...

Щаз!
10
4
=
6
Завальный 02.09.2020 16:14
+
7
4
=
3
Завальный 02.09.2020 16:15
Иди перила погрызи на лоджии -- может, полегчает.
9
4
=
5
Ruthenium 02.09.2020 16:25
АПМ:
Ruthenium: Народ, угостите демагога парой минусов, чтоб в тень улетел.

Вот же человечек... смысл жизни которого ставить минусы на Кузпрессе... Ни дать, ни взять Гоголевский Акакий Акакиевич ))
Наставивши минусы всласть, он ложился спать, улыбаясь заранее при мысли о завтрашнем дне: что-то Бог пошлет ставить минусы завтра?

Ага, больше нет у меня в жизни интересов, окромя как вас в тень макать, как день не поминусю, чувствую, жизнь проходит зря, и бегу на "Кузпресс", на вас облегчаться.
7
3
=
4
Завальный 02.09.2020 16:34
бегу на "Кузпресс"

Аккуратнее -- микробес обещал нас с тобой при случае на премиксы переработать
8
4
=
4
Ruthenium 02.09.2020 17:27
Дык, куда ещё аккуратнее, даже не матерю святошу и убийством не угрожаю, как он нам.
6
2
=
4
Завальный 02.09.2020 17:33
И это правильно.
7
3
=
4
Завальный 02.09.2020 15:05
Второй справа: Украина - несостоявшаяся страна. "Майдан" - начало распада этого лоскутного одеяла.
Крым и Донбасс, как пришли, так и ушли.

Сам ты несостоявшийся журналист, журнализд-отвалоосеменитель.
9
6
=
3
арбуз 02.09.2020 09:42
Оппаньки-опеть опрос-и за каво вып думали? Таки за Беларуссию.
Сейчас все стрелки сошлись на Беларуссии. Хороший отвлекающий манёвр, пологаю, от наших росейских-бед и забот.
19
4
=
15
Цветущую Украину

Это у которой кусок территории оттяпали? …

Ну, вот придёт к тебе сосед по даче и аннексирует грядки с морковкй, на предмет того, что ещё у его прадеда - бело/зелёного партизана Рогова здеся нужник был.
19
5
=
14
сам я не местный: Цветущую Украину

Это у которой кусок территории оттяпали? …

Ну, вот придёт к тебе сосед по даче и аннексирует грядки с морковкй, на предмет того, что ещё у его прадеда - бело/зелёного партизана Рогова здеся нужник был.

И он за него кровь проливал! ))))
16
4
=
12
Загадка 02.09.2020 09:53
ага, сейчас вот турки вспомнят, что Крым их и себе заберут.
19
5
=
14
Второй справа 02.09.2020 10:04
Загадка: ага, сейчас вот турки вспомнят, что Крым их и себе заберут.
Крымское ханство веками паразитировало на славянских землях, грабило их и разоряло.
И вот в царствование Екатерины Великой этому был положен конец - Крым и Новороссия стали русскими.
Так тому и быть вовеки веков.
5
22
=
-17
Загадка 02.09.2020 10:07
Вы мне то что об этом пишите, вы это Эрдогану пишите, это он туда свой взор обратил.
21
5
=
16
Второй справа 02.09.2020 10:23
Загадка: Вы мне то что об этом пишите, вы это Эрдогану пишите, это он туда свой взор обратил.
Это тебе сам Эрдоган об этом сказал?
4
18
=
-14
Загадка 02.09.2020 10:39
свят-свят, это МИД Турции обеспокоен, а ещё они не намерены признавать вхождение полуострова в состав РФ.
15
5
=
10
Второй справа 02.09.2020 14:09
А в составе СССР Российской империи признавали? А СССР?
Пусть пробуют и теперь не признавать.
4
15
=
-11
Ruthenium 02.09.2020 10:16
Второй справа: Крымское ханство веками паразитировало на славянских землях, грабило их и разоряло.
И вот в царствование Екатерины Великой этому был положен конец - Крым и Новороссия стали русскими.
Так тому и быть вовеки веков.

Слуга грабящего Россию олигархата устраивает дежурные лекции по русской истории и патриотизму - что может быть извращённее и циничнее?
17
4
=
13
Второй справа 02.09.2020 10:24
Опять свою задрыганную пластинку завёл.
Придумай что-нибудь более убедительное.
6
22
=
-16
Ruthenium 02.09.2020 14:17
Второй справа: Опять свою задрыганную пластинку завёл.
Придумай что-нибудь более убедительное.

Лови минус, готовься в тень, бесстыдник.
8
5
=
3
Загадка: ага, сейчас вот турки вспомнят, что Крым их и себе заберут.

Не сейчас - попозже!

В ходе совместной пресс-конференции с президентом Украины Владимиром Зеленским президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что Анкара никогда не признавала Крым русским. И в будущем будет считать "незаконной аннексию Крыма".
7
3
=
4
Второй справа 02.09.2020 14:11
Угу. Скоро начнётся следующее 300летие её непризнания.
4
16
=
-12
Ну, тут тебе виднее, только вова ему ещё АЭС торчит...
6
1
=
5
Второй справа 02.09.2020 09:59
На "оттяпанной" территории не грядки с морковкой, там живут люди. Они хотят жить в России, а не на Украине, говорить на родном языке, учиться в русских школах.
Если кому-то хочется жить в бандеростане, пусть живут. Крыму и Донбассу не захотелось

6
22
=
-16
Загадка 02.09.2020 10:08
О как, теперь Одесса и Киев - бандеростан, интересненько.
13
5
=
8
Ruthenium 02.09.2020 10:17
Второй справа: На "оттяпанной" территории не грядки с морковкой, там живут люди. Они хотят жить в России, а не на Украине, говорить на родном языке, учиться в русских школах.
Если кому-то хочется жить в бандеростане, пусть живут. Крыму и Донбассу не захотелось

Донбасс захотел жить в непрекращающейся гражданской войне и катастрофе?
13
2
=
11
Второй справа 02.09.2020 10:28
Вот видишь, даже ты признаёшь, что война в Донбассе - ГРАЖДАНСКАЯ.

Что касается ГДЕ ЖИТЬ, то: "Лишь только тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идёт за них на бой".
Донбасс достоин.
5
21
=
-16
С точки зрения международного права, вооружённый сепаратизм - зло.
9
3
=
6
Второй справа 02.09.2020 14:06
Международное право - это право сильного.
Отстоят свои права ДНР\ЛНР от Киева и будут правы.
3
17
=
-14
Ruthenium 02.09.2020 14:16
Не отстоят, сил не хватит, это заведомо ясно, путин Крым у Уркаины отхватил, а Донбасс поставил на слив.
10
2
=
8
отстоят, не отстоят, да во рту росли грибы...
5
1
=
4
Не впопад, но смысл тот же...
4
2
=
2
Звиздец… а если (сколько там голосунуло за присоединение. 30%?) половина жителей кемеровской области захочет жить в Канаде или Германии? )))

Да, сосед по даче не один придёт, а с зелёными человечками...
9
3
=
6
Второй справа 02.09.2020 14:12
если бы, да кабы, да во рту росли грибы...
3
16
=
-13
кол 02.09.2020 14:51
Второй справа: если бы, да кабы, да во рту росли грибы...

Василий, а вы знаете, что происходит в организме после приема пищи?
5
2
=
3
ТОТ 02.09.2020 09:53
Все Народы на Земле ни какого отношения к ПОЛИТИКАМ не имеют поскольку туда попадает самая лживая и порочная часть общества , которую уже давно пора изолировать на отдельный остров и выставить охрану , для того что бы эта зараза не распостронялась на нормальных людей!!!!!!
9
4
=
5
Загадка 02.09.2020 09:55
на остров из пластиковых бутылок и прочего мусора.
9
4
=
5
кол 02.09.2020 10:45
Загадка: на остров из пластиковых бутылок и прочего мусора.

Вы, наверное, не знали, что Пинк Флойд предлагали еще в 80-х, отправить их всех в Мемориальный дом?
Опять аналитаск Вася забыл, что в выигрыше останется третий, то есть Китай, пока Хренль воюет с Нато и США?
5
1
=
4
Лукашенко сначала был вроде нормальным мужиком даже прикольным, но уже давно зажрался и у него вообще крышняк поехал по моему
8
1
=
7
Как можно свой народ крысами и проститутками обзывать?
Лука, ты что, куку вообще?
8
2
=
6
Незачот. Отчислен!
7
2
=
5
кол 02.09.2020 11:08
Норг-норг, вы смотрели у Марка интервью с Ярославом Романчуком (Яром)? Васька никогда делом не занимался, писал статейки, многое не знает о схематозах, на которых обогащались не народы, а клевреты Луки и наши чиновники, говорившие устами фарисеев "хазиных", что в Беларуси социализм, как в Кузбассе.
7
2
=
5
арбуз 02.09.2020 11:15
Норг-норг...ты хотел сказать типа- санитары-санитары?
6
1
=
5
кол 02.09.2020 12:49
арбуз: Норг-норг...ты хотел сказать типа- санитары-санитары?

Типа: Корги-корги, сидеть, они все врут. Врет гарнтушко, ведь ему самому пора проводить модернизацию, а какую модернизацию проведешь с компотом в граните?
5
1
=
4
Завальный 02.09.2020 18:24
кол: Норг-норг, вы смотрели у Марка интервью с Ярославом Романчуком (Яром)? Васька никогда делом не занимался, писал статейки, многое не знает о схематозах, на которых обогащались не народы, а клевреты Луки и наши чиновники, говорившие устами фарисеев "хазиных", что в Беларуси социализм, как в Кузбассе.

Во, конгениально -- я дал ссылку на этот разговор, см. вверху.
4
1
=
3
арбуз 02.09.2020 11:14
Где эт батька называет свой народ крысами и пгоститутками?
Вот Милонов да, на передаче у Малахова на весь мир назвал Ефремова пгоституткой. А за батьку чёт я не слышал...
2
8
=
-6
АПМ 02.09.2020 11:20
Забавные ребята - они принимают проамериканскую позицию комментатора Центра Карнеги Александра Баунова за мою.
Да не читали они...они подпись посмотрели - Сципион... и забились в пене...)))
4
23
=
-19
Папа 02.09.2020 11:48
АПМ: Забавные ребята - они принимают проамериканскую позицию комментатора Центра Карнеги Александра Баунова за мою.
Да не читали они...они подпись посмотрели - Сципион... и забились в пене...)))



Репутация у Васи. Ничего не поделаешь.
17
3
=
14
арбуз 02.09.2020 11:50
вобще-то бъются в конвульсиях. а пену сдувают-с пива.
а так-то да-верить какой-то "корнеге"-эт всё равно, што верить
нашей констетуции
11
1
=
10
кол 02.09.2020 12:17
АПМ: Забавные ребята - они принимают проамериканскую позицию комментатора Центра Карнеги Александра Баунова за мою.
Да не читали они...они подпись посмотрели - Сципион... и забились в пене...)))

Правосюлики, амеры никогда не рассказывают о своей настоящей позиции - это деза, чтобы пустить вас по ложной дороге или в пропасть.
8
1
=
7
АПМ 02.09.2020 12:20
Правосюлики
-Кол у Вас есть твиттер?
- Нет... был в молодости, но я его вылечил...
3
16
=
-13
кол 02.09.2020 12:53
АПМ: Правосюлики
-Кол у Вас есть твиттер?
- Нет... был в молодости, но я его вылечил...

Зато подхватил наш прекрасный православный домовой. Толясья, не умничайте. Вам не стыдно под Аркашу косить?!
8
2
=
6
А нулевой шанкр рассосался? как в сказке...
6
3
=
3
кол 02.09.2020 13:44
АПМ: Правосюлики
-Кол у Вас есть твиттер?
- Нет... был в молодости, но я его вылечил...

Толя, АПМ - расшифровывается как амбивалентное православие мозга или амба псакам, макромеркелям? Я рад за вас, вы на пути излечения, ведь скоро путина. Мне так и хочется сказать вам приятное.
8
2
=
6
Argentum 02.09.2020 12:00
Ясно одно. В Европе типа плохо. У нас типа хорошо. Ура. Расходимся.
12
3
=
9
кол 02.09.2020 13:08
Argentum: Ясно одно. В Европе типа плохо. У нас типа хорошо. Ура. Расходимся.

В Европе наступил, четвертый рейх или пришли социальные государства, а у нас победил настоящий капитаклизм во главе с едящей Россию и воцарившимся нулем. Надолго ли? Щас Путин проведет спецоперандуст и новички заколосятся на просторах евросоюза.
8
2
=
6
кол 02.09.2020 12:10
Деньги бывают от денег, а бывают от производства - а есть гезелевские деньги, нам придется скоро погрузиться в эту лапшу, Лисица. Отвечаю вам на вашу эмоцию о том, что происходит в экономике. Руководство передают келейно своим людям, детям, доходы от углеводородицы уже не капают, приходится содержать полиционерщину и чиновшину. Где брать танге? Отжимать последнее с населения, при царе Николае-горохе это вызвало революцию, при коммунистах, пошедших по этому же пути контрреволюцию, при путбсурде вызовет бунты.
6
1
=
5
кол 02.09.2020 14:12
Попробуйте отличить Абсурд, ударение на первом слоге, от путсбурд? Суд над Платошкиным от судов над ленинской гвардией. У нас до сих пор людей приучают думать, что по воле Сталина творился беспредел. Этим воспользовались разные люди в свое время, в конце 30-х: Ягода и Ежов. Сталин виновен как руководитель, доверившийся своему окружению, не проверявший до конца истинность аргументации. В этом его и ошибка, а по-человечески - преступление. Нельзя таких людей, склонных к паранояльности или "обиженок" вроде нашего ставить во главе государства. Сам человек никогда не признается в своих грехах, необходимо медосвидетельствование.
6
2
=
4
ТОТ 02.09.2020 18:27
Вот что такое современная российская бедность, после 20 лет путинизма, в бесстрастных цифрах официальной статистики:

- Вице-премьер Татьяна Голикова, опираясь на данные 2018 года, заявляла, что за чертой бедности живут 18,5 миллиона россиян. Летом прошлого года Росстат приводил цифру 20,9 миллиона человек — (у каждого 7 -го(!) жителя страны) доход был ниже прожиточного минимума - 10,753 рубля. Ректор РЭШ Рубен Ениколопов считает, что из-за пандемии коронавируса реальные доходы населения продолжат падать ( седьмой год подряд!), и больше всего пострадают бедные слои населения Росстат уже подтвердил его опасения, сообщив о небывалом снижении реальных доходов россиян в первом полугодии 2020 года на 8% - последний раз доходы падали сильнее — на 10% — только в 1999 году.

- Размер пенсии 74 % граждан — от 10,0 тыс. рублей. В числе «официальных бедных» пожилых лиц — 16,8 %. Учитывая неуклонный рост цен на продукты, лекарства и услуги ЖКХ, неофициально почти все(!) пенсионеры относятся к категории «незащищенных граждан» РФ;

- Около 75 % россиян экономят: одежде и обуви — 76 %, еде — 69 %, развлечениях — 68,2 %, отпуске — 57,8 %, лекарствах — 39,1 %;

- До 87 % среднестатистических бедняков имеют проблемы со здоровьем, 11% российских семей уже не могут позволить себе покупку жизненно необходимых лекарств;

- 25,7% россиян живут в 21-м веке без доступа к центральной канализации, 13,1% живут без туалета в квартире/доме;

- Тратить сбережения в кризис пришлось 32% россиян, а 8% — за время с марта по июль ПОТРАТИЛИ ВСЕ СБЕРЕЖЕНИЯ, показал опрос ЦБ. Вовсе без накоплений остались 46% россиян; за время пандемии доля россиян со среднемесячным доходом ниже 15 тыс. руб. возросла с 38,1% до 44,6. Доля россиян, зарабатывающих в месяц выше 15 тыс. руб., снизилась с 61,8% в феврале до 55,3% в июне, доля респондентов с доходом выше 25 тыс. руб. — с 36,2% до 27,1%. Больше трети(!) россиян (36,5%) живут на доход от 5 до 15 тыс. руб. в месяц. Доход менее 5 тыс. руб. в месяц имеют 8,1% респондентов, от 25 до 35 тыс. руб. зарабатывают около 13%, 35–50 тыс. руб. — 8,5%, 50–100 тыс. руб.— 3,5%;

- За первое полугодие 2020 года число судебных решений о банкротстве физлиц выросло на 47% - суды вынесли 42,7 тыс. решений о признании граждан банкротами. За тот же период прошлого года процедуру личного банкротства прошли 29 тыс. человек. Число безработных к 2024 году – концу(началу?) путинского срока - по прогнозам экспертов, должно возрасти до 7,8 млн человек.....
Вот поэтому и бегут от Путинского счастья попасть быстренько в Рай.....
6
2
=
4
ТОТ 02.09.2020 18:28
Между тем: 103 гражданина России владеют 439 млрд. долларов- Почти половина - 45% взрослого населения (51 миллион граждан) живут на 12.2 млрд долларов в месяц. Таким образом, полстраны целый месяц живут на меньшие деньги(!), чем принадлежат всего одному "среднестатистическому" российскому олигарху… (Данные компании «Росгосстрах жизнь» и научно-технического центра «Перспектива»).
7
2
=
5
ТОТ 02.09.2020 18:29
Самая последняя новость, опубликованная 04.08.2020: Минфин предложил увеличить расходы на Администрацию президента на 1,13 млрд рублей — до 25,9 млрд рублей!
5
2
=
3
ТОТ 02.09.2020 18:29
Ежели кто не знает, то Пакистан нас обогнал по уровню жизни народа!!!И я не слышал, чтобы Пакистан лез в Сирию, Ливию, Венесуэлу и прочую хрень!!!Он живет для себя и своих граждан, а не для обогащения дружбанов-олигархов...Да и монголы тоже обогнали!!!
6
2
=
4
Завальный 02.09.2020 18:37
ТОТ: Ежели кто не знает, то Пакистан нас обогнал по уровню жизни народа!!!И я не слышал, чтобы Пакистан лез в Сирию, Ливию, Венесуэлу и прочую хрень!!!Он живет для себя и своих граждан, а не для обогащения дружбанов-олигархов...Да и монголы тоже обогнали!!!

Им проще -- там нет "явного дефицита духовных скреп"...
6
1
=
5
ТОТ 02.09.2020 18:31
Тяжело Путину......
7
2
=
5
ТОТ 02.09.2020 18:32
А как же тяжело его друзьям.......
8
2
=
6
Завальный 02.09.2020 18:42
Накопил -- яхту купил, чё
7
1
=
6
ТОТ 02.09.2020 19:42
Я бы даже добавил: завидовать ворам и врагам Народа преступно....
5
2
=
3
кол 03.09.2020 03:59
Забавные ребята - они принимают проамериканскую позицию комментатора Центра Карнеги Александра Баунова за мою.

Это не так. Я предложил информацию для размышления. Это наши глобальные оппоненты объясняют все свои неприятности так называемым "внешним контуром", то есть происками России.
Какие-то неполадки в избирательной системе США - Путин порчу навёл. Расовые беспорядки в США, "жёлтые жилеты" во Франции, ИГИЛ на Ближнем Востоке, война в Ливии - всё Россия в виновниках.

Сегодня и от РФ, и от РБ звучат настоятельные увещевания - не лезьте во внутренние дела Белоруссии, они не касаются "внешего контура", они - личные проблемы народа.
Нет, оказывается, не личные и НАТО начинает манёвры близ белорусской границы, мол, глядите - НАТО начеку.

Цветущую Украину, естественного друга и союзника РФ уронили в русофобию и довели до положения беднейшей страны Европы. И продолжения жаждут. А потом всё свалят на происки ФСБ.
ТЬХУ!
........................................................
Не тьху, а тьпху!!!Какой "внешний контур"? "Внутренний маразьм" жуете уже кашку Брежнева? Информация к размышлению Борман-Трамп арестует все горшки у Плейшнера, придется ампулу кусать или прокурор Мюллер с чемоданами застукает, али Димон опять с компотом спалится, поди скорее в граните отольет. Сплошные "17 мгновений". 17 век, 17 год, 17 августа... Даю инфу в этом 2020 году 17 августа пронесло, значит надо ждать следующий 21, точно не пронесет! Целый год ждать. Жалко материться нельзя, так Квася не матерится, просто матюгается как в свой покосившийся сортир сходит, косой саженью зацепится и ну давай матюгальник по ивановской разносить, пестня, а не журнаблююхер.
1
0
=
1
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь