#
#
Просмотров: 1304
Тема дня

"Небоскрёбы, небоскрёбы, а я маленький такой..."

Picture

На Левом берегу в Новокузнецке хотят построить три высотных жилых дома - в 30, 40 и 50 этажей соответственно.

Просмотров: 3755
Тема недели

"Есть границы для юмора..."

Picture

Гость портала КузПресс Franz предлагает обсудить поведение своего товарища.

Просмотров: 9865
Тема месяца

"Осарматились"?..

Picture

Пресс-секретарь В. Путина Дмитрий Песков отказался комментировать данные о неудачном пуске ракеты "Сармат".

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Опросы на КузПресс
  Следует ли расценивать всерьез угрозу обретения Украиной ядерного оружия?
  Как вы относитесь к идее строительства 30-50-этажных зданий на самом берегу Томи?
  Выиграв 100000000 рублей, я использую их так (полностью или частично):
  ...
добавить на Яндекс
Россия - держава с непредсказуемым прошлым

Держава с непредсказуемым прошлым

Сегодня, 22 августа, наша страна празднует День государственного флага

Празднует всерьез.
Флаг - не шути! - отнесен к государственным символам, оскорбление которого карается законом.

Поскольку сам флаг оскорбиться не может, трактовать оскорбительность или неоскорбительность чьих-то действий для него будут специально обученные люди.

Сегодня на 12.00 назначено проведение концерта с соответствующим моменту названием: "Своею Родиной горжусь!".

Как информирует городская администрация, он пройдет на площади перед кинотеатром "Октябрь": выступление народного хора ветеранов "Вдохновение" с патриотическими песнями разнообразят вопросы исторической викторины, а победителей ждут подарки.

В 17.00 в сквере имени Н. С. Ермакова в рамках празднования пройдет детская эстафета с государственным флагом, "которая будет нацелена на формирование у детей понимания сущности и значения государственных символов Российской Федерации: Государственный флаг Российской Федерации, гимн РФ, воспитание уважения к ним".

В 17.00 в Саду Алюминщиков состоится праздничный концерт эстрадно-симфонического оркестра под управлением Владимира Василина. "Приглашаем всех отпраздновать день триколора в окружении музыки легендарного духового оркестра руководителя-виртуоза Владимира Василина и душевных патриотических композиций о Родине, природе, силе характера любимой страны", - анонсирует пресс-служба мэрии.

В канун празднования я провел блиц-опрос среди своих знакомых, помнят ли они, с чем связано празднование Дня флага именно 22 августа, а не в какой-то другой день.

Четверо из пяти запамятовали, и только один ответил, что это "как-то связано с путчем".

Память избирательна. То, что не повторяется регулярно, не становится рефреном, наше сознание постепенно выдавливает, выталкивает из памяти. Это нормально. Но почему какие-то события будируются официозной пропагандой, а какие-то замалчиваются? Не потому ли, что не влезают в прокрустово ложе идеологии, которая сама со временем видоизменяется, мимикрирует под текущую политическую ситуацию?..

"От линии партии отклонялся вместе с самой линией", - шутили, помнится, в СССР перед его распадом. При этом распад советской империи случился и ожидаемо, и неожиданно. Катализировал процессы тот самый путч ГКЧП, 32-летие которого мы отмечаем как раз в эти дни.


Ну как отмечаем?..

Без концертов, викторин и детских эстафет, конечно (хотя если бы развитие страны пошло по другому сценарию, всё могло бы быть совсем иначе). Отмечаем воспоминаниями о тех далеких событиях, шокировавших в августе 1991-го весь "Союз нерушимый республик свободных" и выпустивших наружу протестную энергию масс, изменивших и нас, и мир.

Тогда 18 августа 1991 года вице-президент СССР Геннадий Янаев вместе с рядом партфункционеров объявил о резком ухудшении здоровья президента страны Михаила Горбачева и возложении на себя обязанностей президента, а также о создании "Государственного комитета по чрезвычайному положению" (ГКЧП) "для управления страной и эффективного осуществления режима чрезвычайного положения".

Главной причиной введения чрезвычайных мер, объяснил тогда Геннадий Иванович, стало недопущение подписания договора о Союзе суверенных государств, коим упразднялся сам СССР.
Введение ЧП сопровождалось приостановлением деятельности политических партий и запретом на любую политическую активность (в том числе митингов, уличных шествий и даже забастовок), установлением контроля над СМИ и другими жёсткими ограничениями.

Однако несколько последующих суток показали резкий рост протестной активности граждан, вышедших на улицы, несмотря на введение в столицу войск и техники, чтобы защитить резиденцию российского правительства ("Белый дом") и воспрепятствовать действиям военных. Вот тогда-то, как символ освобождения, в противовес красному знамени СССР, в руках протестующих начали появляться трехцветные бело-сине-красные флаги.
Страх.
Волнение.
Возмущение.
Слухи о Ельцине.
Слухи о Горбачеве.
Сам Борис Николаевич верхом на танке, обращающийся к россиянам.
Первые военные, перешедшие на сторону российского президента...

Развязка произошла на третий день, 21 августа, победой сторонников Ельцина с триколорами.

22 августа 1991 года Верховный совет РСФСР выпустил постановление, по которому национальным флагом страны стал триколор — "полотнище из равновеликих горизонтальных белой, лазоревой и алой полос"

С 22 по 29 августа члены ГКЧП были арестованы, а Михаил Горбачев вернулся. Однако власть от Горбачева, отмечают обозреватели, уже "перетекла" к триумфатору Ельцину и его команде, а через четыре месяца, в декабре того же года, "беловежскими соглашениями" союзный договор был денонсирован, а Россия, Украина и Белоруссия, взаимно признав границы друг друга, учредили Содружество независимых государств (СНГ), показавшее, впрочем, "рыхлость" и нежизнеспособность.

Сверхдержаву свернули в ковровый валик

 

Говорить о победе демократии в России в начале 90-х, на мой взгляд, неправомерно и весьма наивно. Подлинно демократических институтов в нашей стране так и не возникло, "взлетевшие" в одночасье на вершину госпирамиды носители идей свободы, равенства и братства построить устойчивую политическую систему со страховкой от скатывания в прошлое не сумели или не захотели.

Кто-то из новоявленных "демократов" соблазнился доступом к благам и благоразумно поумерил свою прыть, направил силы на наращивание влияния и неудержимое самообогащение. Кто-то пал жертвой "разборок". Кто-то изменил провозглашаемые принципы на противоположные.
Катастрофическим для страны, как мне представляется, стало постепенное, нарастающее с годами, усиление президентской ветви власти по отношению к другим ветвям, начало которому положил сам властолюбивый Ельцин.

За ликованием и сплочением 1991-го последовал расстрел парламента в 1993-м - самая острая фаза раскола былых единомышленников-демократов. Затем проблемы болезненной трансформации экономики при переходе от командно-административной модели к рыночной, галопирующая инфляция, война в Чечне.

Выборы 1996 года, к которым Борис Ельцин на фоне непопулярных и болезненных реформ пришел на минимуме рейтинга (не более 10%), ознаменовались беспрецедентными скандалами, манипуляциями, затратными медийными кампаниями в поддержку "кандидата номер один".

И тем не менее "вытянутый за уши" Ельцин лишь во втором туре и с не слишком значительным перевесом обошел своего главного конкурента Геннадия Зюганова.

Ну, а дальше...

Дальше были протесты в регионах из-за задержек зарплат и пенсий, дефолт 1998 года, чехарда премьер-министров, каждого из которых прочили в преемники Бориса Николаевича, обозначение им главы ФСБ Владимира Путина уже как официального преемника на президентском посту.

Ну, и предновогоднее, 1999-го года, обращение Ельцина об уходе в отставку, с передачей Путину власти и напутствиями в его адрес...

Под российским триколором, само собой.

В настоящее время много рассуждают о том, стоило ли элитам дать Зюганову возможность выиграть выборы в 1996-м, Ельцину - остановить выбор на другой персоне в 1999-м или подчиниться требованиям парламента в 1993-м.

На каждой из этих исторических "развилок" судьба страны могла бы потечь по иному сценарию.

Но история не терпит сослагательного наклонения - этим увлекаются фантасты, "подкручивающие" что-то в прошлом и изменяющие таким образом ход виртуальной истории. Сейчас, как можно наблюдать, этот вид литературы весьма популярен, востребован.

Но это чистая, "стерильная" теория. Практики же воздействуют на умы нынешнего поколения своими трактовками истории.
Как тут не вспомнить неувядаемое "Историю, как старый пергамент, выскабливали начисто и писали заново - столько раз, сколько нужно. И не было никакого способа доказать потом подделку." (Дж. Оруэлл. "1984")...

На днях экс-министр культуры, а ныне помощник президента Владимир Мединский представил новый учебник новейшей истории собственного сочинения (в соавторстве с ректором МГИМО Анатолием Торкуновым и руководителем ИВИ РАН Александром Чубарьяном), по которому будут учить старшеклассников - возможно, уже в новом учебном году, начинающемся на следующей неделе. Не исключено, что безальтернативно.
Сей "шедевр", сильно отличающийся от использовавшихся до сих пор учебников, уже получил немало "оплеух" от специалистов в связи с массой неточностей, идеологической "начинкой" и фактической пустотой. Нет нужды повторяться. Но школяров немного жаль.

Михаил Задорнов называл Россию "великой страной с непредсказуемым прошлым".

Опять нельзя не согласиться.

Как и с тем, что у страны без адекватного прошлого нет адекватного будущего.

Сергей Бабиков.


Когда верстался номер
, появились изменения в программе сегодняшнего празднования.

В частности, мероприятие в сквере Ермакова перенесено с 17.00 на 18.00.

А вместо эстафеты с госфлагом анонсирован флешмоб с самокатами и велосипедами, украшенными триколором.

22.08.2023
Просмотров: 10541 | Комментариев: 112
Папа 22.08.2023 09:21
Сочувствую учителям истории, столько врать детям не каждый сможет.
34
3
=
31
Патриот 22.08.2023 12:19
Папа: Сочувствую учителям истории, столько врать детям не каждый сможет.

Дети сейчас сами свидетели исторических событий. Батя с СВО придет, все расскажет.
3
28
=
-25
эксперт 22.08.2023 14:28
Никакого бати нет ни на каком СВО, по улице пройтись мужчин посчитай. Никто не рвется учавствовать в исторических событиях.

А редкий зверь - выживший СВОшный батя тоже не много исторического запомнит – только что он сначала с вонючими мужиками полгода бухал на полигоне, чтоб не так страшно было, потом, что снаряды взрываются сильно громче, чем он в телеграме видел, что все люди на фронте пахнут грязными трусами и как ему командир коленом в солнечное сплетение пробивает за то, что он жив остался и посадку сдал
18
4
=
14
Патриот 22.08.2023 15:09
эксперт: Никакого бати нет ни на каком СВО, по улице пройтись мужчин посчитай. Никто не рвется учавствовать в исторических событиях.

А редкий зверь - выживший СВОшный батя тоже не много исторического запомнит – только что он сначала с вонючими мужиками полгода бухал на полигоне, чтоб не так страшно было, потом, что снаряды взрываются сильно громче, чем он в телеграме видел, что все люди на фронте пахнут грязными трусами и как ему командир коленом в солнечное сплетение пробивает за то, что он жив остался и посадку сдал

ЦИПсО, это у вас на Крещатике облавы на мужиков. Наши воюют вполне мотивированно.Подразделения российской армии вошли в село Синьковка. После этого из Купянска в полном составе сбежала украинская администрация. До города остается 6 км, и на пути нашей армии нет существенных препятствий.
2
23
=
-21
эксперт 22.08.2023 15:55
Читать научись, я не о том как воюют, а о том хотят ли люди поехать учавствовать в исторических событиях. Не хотят - добровольцев не набралось - пришлось мобилизацию объявлять. Уже даже на Сити Эн баннер повесили зазывающий на контракт.. Повесили бы его, если бы люди рвались на фронт?
16
3
=
13
Патриот 22.08.2023 19:01
эксперт: Читать научись, я не о том как воюют, а о том хотят ли люди поехать учавствовать в исторических событиях. Не хотят - добровольцев не набралось - пришлось мобилизацию объявлять. Уже даже на Сити Эн баннер повесили зазывающий на контракт.. Повесили бы его, если бы люди рвались на фронт?

Я что-то не понял, ты, болезный, по каким признакам различаешь контрактников и добровольцев?
1
22
=
-21
эксперт 22.08.2023 19:12
Ты сказал, что батя, вернувшийся с СВО научит истории, а я лишь подметил, что таких "бать" раз два и обчелся. 99 процентов бать ни с какого СВО не вернутся, потому что им это СВО до фени и они как были дома в тылу, так и сейчас дома в тылу. Чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть на нас с тобой - мы дома и никуда не собираемся. Собирались бы - были б уже там, времени принять решение бороться с нацизмом или нет было предостаточно. Мы его приняли. Приняли решение остаться дома и в исторических событиях не учавствовать, а жить своей мирной жизнью, растить детей и огурцы.
13
0
=
13
Папа: Сочувствую учителям истории, столько врать детям не каждый сможет.

Каждый тиран (а их в России через одного) переписывает историю под себя...
учителями истории быть в России просто ужасть......
Хотя навряд ли они вообще есть...
17
2
=
15
петросян-месный:
Папа: Сочувствую учителям истории, столько врать детям не каждый сможет.

Каждый тиран (а их в России через одного) переписывает историю под себя...
учителями истории быть в России просто ужасть......
Хотя навряд ли они вообще есть...

Система перемолола.
15
2
=
13
Не всех конечно, но педики самые частые участники выборных фальсификаций
17
2
=
15
Norg-Norg 22.08.2023 14:48
Поздравляю Бабикова Сергея Валерьевича с замечательным матералом.
Ни прибавить ,ни убавить- Изложена самая суть вопроса и ни одного лишнего слова !

"Кузнецкий рабочий " прямо на глазах превращается в лучшую и самую правдивую газету в РФ ,умудряесь при этом не нарушать
немыслимых законов и претензий Роскомнадзора.

Это дорогого стоит.

14
9
=
5
Norg-Norg 22.08.2023 14:49
умудряясь
12
8
=
4
Лом 22.08.2023 18:24
Папа: Сочувствую учителям истории, столько врать детям не каждый сможет.

Пусть не врут, говорят честно
10
2
=
8
Лом 22.08.2023 18:24
Всегда есть выбор
10
2
=
8
Айл Би Бэк 22.08.2023 11:03
Развилок у истории больше было!
Ельцину конечно нужно было в 96-м уйти, не переть на второй срок с таким здоровьем (без него)
20
2
=
18
Айл Би Бэк 22.08.2023 11:04
Айл Би Бэк: Развилок у истории больше было!
Ельцину конечно нужно было в 96-м уйти, не переть на второй срок с таким здоровьем (без него)

К тому времени это уже был испитый хроник с слабо шевелящимся мозгом, который смотрел на человека и не видел его
17
2
=
15
Айл Би Бэк 22.08.2023 11:06
Айл Би Бэк:
Айл Би Бэк: Развилок у истории больше было!
Ельцину конечно нужно было в 96-м уйти, не переть на второй срок с таким здоровьем (без него)

К тому времени это уже был испитый хроник с слабо шевелящимся мозгом, который смотрел на человека и не видел его

Когда он из себя строил бодрячка, стыдно было смотреть.
Еще хуже, когда врал напропалую!

Никакого дефолта не будет! (за два дня до дефолта)
19
2
=
17
Так это он пустил фразочку "всё под контролем"

Это когда ничего не под контролем
13
2
=
11
Айл Би Бэк: Развилок у истории больше было!
Ельцину конечно нужно было в 96-м уйти, не переть на второй срок с таким здоровьем (без него)

пожалуй да
12
2
=
10
Айл Би Бэк 22.08.2023 11:08
В 96 году нужно было демократам выставить своего кандидата, например Немцова, у того рейтинг был очень высокий, добавить чеса по глубинке, и чтоб тот сдержанно Ельцина покритиковал, пообещал более правильные реформы, ну и конечно чиновников пересажать
кого на Волги, кого вообще
17
2
=
15
Айл Би Бэк 22.08.2023 11:08
Айл Би Бэк: В 96 году нужно было демократам выставить своего кандидата, например Немцова, у того рейтинг был очень высокий, добавить чеса по глубинке, и чтоб тот сдержанно Ельцина покритиковал, пообещал более правильные реформы, ну и конечно чиновников пересажать
кого на Волги, кого вообще

Нет же, Ельцин с прикентовкой вцепились как клещ во власть, прямо как Путин сейчас
20
2
=
18
Патриот 22.08.2023 12:25
Айл Би Бэк:
Айл Би Бэк: В 96 году нужно было демократам выставить своего кандидата, например Немцова, у того рейтинг был очень высокий, добавить чеса по глубинке, и чтоб тот сдержанно Ельцина покритиковал, пообещал более правильные реформы, ну и конечно чиновников пересажать
кого на Волги, кого вообще

Нет же, Ельцин с прикентовкой вцепились как клещ во власть, прямо как Путин сейчас

Ельцин был прикентовкой Вашингтона, Вашингтон его и не отпустил на пенсион. А сейчас Вашингтон вместе с тобой спит и видит, чтобы Путин ушел. У тебя в ЦРУ какое звание?
3
26
=
-23
Это ты патрик прикентовка.
За других не балаболь
14
2
=
12
Патриот 22.08.2023 12:22
Айл Би Бэк: В 96 году нужно было демократам выставить своего кандидата, например Немцова, у того рейтинг был очень высокий, добавить чеса по глубинке, и чтоб тот сдержанно Ельцина покритиковал, пообещал более правильные реформы, ну и конечно чиновников пересажать
кого на Волги, кого вообще

Не знаю, как в 1996 году, а в 1998 рейтинг Немцова был в районе 1%.
2
24
=
-22
Немцов тогда легко бы выиграл, если б былдемократическим кандидатом единым, тут согласен с Айлом
14
2
=
12
Над Коржом, на второй фотке, чья-то знакомая мерзкая рожа торчит, а ведь был только 91-й год! Уже сколько лет шестерит, тьфу!
19
2
=
17
ПалПалыч 22.08.2023 11:46
Золотов?
18
2
=
16
Конечно! Как не узнать такую харю...
11
0
=
11
ПалПалыч 22.08.2023 11:46
Боже храни Россию!
18
2
=
16
ПалПалыч: Боже храни Россию!

+++++

Только не надо путать Россию как страну с путинским режимом, поработившим эту страну
15
2
=
13
эксперт 22.08.2023 14:53
Иронично, что ни один из ностальгирующих по величию СССР представитель власти не поддержал ГКЧП, которое как раз боролось за сохранение сююза. Золотов и Мединский на баррикадах среди защитников Белого Дома, Путин быстренько пишет рапорт об увольнении из КГБ, Медведев выходит из КПСС.. Теперь эти же люди пишут учебники, что СССР развалил коварный запад, а на деле в исторический момент против развала СССР не выступили ни разу - просто умыли руки.
13
3
=
10
Патриот 22.08.2023 15:14
эксперт: Иронично, что ни один из ностальгирующих по величию СССР представитель власти не поддержал ГКЧП, которое как раз боролось за сохранение сююза. Золотов и Мединский на баррикадах среди защитников Белого Дома, Путин быстренько пишет рапорт об увольнении из КГБ, Медведев выходит из КПСС.. Теперь эти же люди пишут учебники, что СССР развалил коварный запад, а на деле в исторический момент против развала СССР не выступили ни разу - просто умыли руки.

Путин никакого заявления не писал. Товарищ Бакатин сдал внешнюю разведку КГБ в Германии, центр в ГДР в том числе. Жаль, что в новом учебнике истории о предательстве КПСС нихрена нет.
2
21
=
-19
эксперт 22.08.2023 15:40
Не писал, да ты что? А в его книге "от первого лица" он лично говорит, что писал..

- А если бы, предположим, путч закончился так, как они хотели? Вы офицер КГБ.
Вас с Собчаком наверняка бы судили.
- Да ведь я уже не был офицером КГБ. Как только начался путч, я сразу решил, с кем я. Я точно знал, что по приказу путчистов никуда не пойду и на их стороне никогда не буду. Да, прекрасно понимал, что такое поведение расценили бы минимум как служебное преступление. Поэтому 20 августа во второй раз написал заявление об увольнении из органов.



Он не встал на защиту СССР плечом к плечу с людьми, которые СССР хотели сохранить. И это назыавется офицер КГБ. Он какой стране на верность присягал? СССР или США? Как запахло жареным, он сразу уже и не офицер КГБ и вообще "в отпуске"

- Помните популярный вопрос того времени: где вы были в ночь с 18 на 19 августа 1991 года?
- Я был в отпуске.
13
2
=
11
эксперт 22.08.2023 15:46
Второй раз - это потому что он говорит, что типа он еще до путча написал, но рапорт "потерялся". Может собака съела.. Много можно отмазок придумать, а факт один. Он был с демократом Собчаком, критиком СССР, а не с теми, кто СССР стремился сохранить. А теперь переобулся.
13
2
=
11
+++++
13
2
=
11
Патриот 22.08.2023 18:34
эксперт: Не писал, да ты что? А в его книге "от первого лица" он лично говорит, что писал..

- А если бы, предположим, путч закончился так, как они хотели? Вы офицер КГБ.
Вас с Собчаком наверняка бы судили.
- Да ведь я уже не был офицером КГБ. Как только начался путч, я сразу решил, с кем я. Я точно знал, что по приказу путчистов никуда не пойду и на их стороне никогда не буду. Да, прекрасно понимал, что такое поведение расценили бы минимум как служебное преступление. Поэтому 20 августа во второй раз написал заявление об увольнении из органов.



Он не встал на защиту СССР плечом к плечу с людьми, которые СССР хотели сохранить. И это назыавется офицер КГБ. Он какой стране на верность присягал? СССР или США? Как запахло жареным, он сразу уже и не офицер КГБ и вообще "в отпуске"

- Помните популярный вопрос того времени: где вы были в ночь с 18 на 19 августа 1991 года?
- Я был в отпуске.

Все, что ты репостнул, написал Колесников в своей книжонке. За что и вылетел с кремлёвского пула.
3
22
=
-19
эксперт 22.08.2023 18:58
Похоже ты умственно-отсталый. Колесников стал освещать деятельность президента после выхода книги.

Книга вышла в 2000 году в Издательстве Вагриус.
Андрей Колесников — участник кремлёвского пула с 2001 г. по 2008 год...
11
2
=
9
Патриот 22.08.2023 19:25
эксперт: Похоже ты умственно-отсталый. Колесников стал освещать деятельность президента после выхода книги.

Книга вышла в 2000 году в Издательстве Вагриус.
Андрей Колесников — участник кремлёвского пула с 2001 г. по 2008 год...

Это вы, болезный, умственно отсталый. Плохая литература вообще любит ходить кругами вокруг власти. Вагриус-частное издательство, издает все то, что можно продать.
2
22
=
-20
эксперт 22.08.2023 19:36
То есть по фактам сказать нечего, сел в лужу - частный пустомеля выдумывающий любою ложь, которая может выгородить президента.

Кстати, а вот и он, свидетель коварного предательства Запада по отношению к СССР вместе с заговорщиками из издательства Вагриус помогает предателю Колесникову напечатать все, что можно продать.
11
2
=
9
эксперт 22.08.2023 19:05
И это не "Колесников написал", это Путин сказал лично сам о себе рассказал – как он, офицер КГБ клявшийся в верности этому государству, в исторический момент выбрал работать на критиков СССР, а от тех, кто стремился СССР сохранить - отрекся.

Из предисловия:
Мы ничего от себя не прибавили, в книге нет ни одной авторской строчки, только наши вопросы. И ес­ ли они наводили Путина или его близких на какие-то воспоминания или размышления, то мы старались не перебивать.
11
1
=
10
Патриот 22.08.2023 19:33
Мы ничего от себя не прибавили
2
23
=
-21
эксперт 22.08.2023 19:38
Владимир Путин где-то это опровергал? Такой дискуссии вообще не было, чтобы авторы были обвинены в искажении слов Путина. Двое из трех после выхода книжки сделали карьеру в Кремле. Президент их работой и книгой, судя по всему, остался доволен.
11
1
=
10
эксперт 22.08.2023 14:54
Отличная статья
15
2
=
13
Патриот 22.08.2023 15:21
эксперт: Отличная статья

Зря графоманите, Сергей Валерьевич. Могли бы уже обувным магнатом стать.
2
23
=
-21
Norg-Norg 22.08.2023 17:03
Как ты достал со своими ехидными подкалываниями.Сидишь у себя в Туапсе на бабках и жалишь из-подтишка тех ,кто живёт в кромешном аду и борется с мерзавцами ,буквально рискую жизнью и живя в материальном плане очень и очень скромно.

Я тебя презираю.
И если ты не заткнёшься ,я тебя просто уничтожу.И ты отлично знаешь ,что мне есть чем тебя уничтожить и я не премину это сделать.

13
7
=
6
Norg-Norg 22.08.2023 17:06
Сволочь.
12
7
=
5
Norg-Norg 22.08.2023 17:08
"Тебе никто не поверит..."
12
7
=
5
Norg-Norg 22.08.2023 17:12
Мне -то как раз ПОВЕРЯТ
12
7
=
5
Патриот 22.08.2023 18:37
Norg-Norg: Как ты достал со своими ехидными подкалываниями.Сидишь у себя в Туапсе на бабках и жалишь из-подтишка тех ,кто живёт в кромешном аду и борется с мерзавцами ,буквально рискую жизнью и живя в материальном плане очень и очень скромно.

Я тебя презираю.
И если ты не заткнёшься ,я тебя просто уничтожу.И ты отлично знаешь ,что мне есть чем тебя уничтожить и я не премину это сделать.


Вера, твой диагноз уже в Туапсе?
6
20
=
-14
Norg-Norg 22.08.2023 19:42
Это твой диагноз в Туапсе.
А мои болячки со мной ,в Nvkz
11
6
=
5
press 22.08.2023 15:44
"Катастрофическим для страны, как мне представляется, стало постепенное, нарастающее с годами, усиление президентской ветви власти по отношению к другим ветвям, начало которому положил сам властолюбивый Ельцин".

Наверное. Если катастрофой считать любую форму власти, не соответствующую западной модели.
2
26
=
-24
А можь попробовать?

Ведь какой визг подымается всякий раз.
А может западная модель России самая подходящая?
14
1
=
13
Летящий во мгле: А можь попробовать?

Ведь какой визг подымается всякий раз.
А может западная модель России самая подходящая?

Не задумывался?

Похоже что так
14
1
=
13
Россия часть Европы, с петровских времен еще
11
2
=
9
999 22.08.2023 17:03
Летящий во мгле: Россия часть Европы, с петровских времен еще

Раша це Ойропа!
4
1
=
3
me1 22.08.2023 18:24
Летящий во мгле: Россия часть Европы, с петровских времен еще
Нужно не просто числиться а являться!!!
9
1
=
8
me1 22.08.2023 18:25
me1:
Летящий во мгле: Россия часть Европы, с петровских времен еще
Нужно не просто числиться а являться!!!
Если ты Европа, будь достоин этого!
10
1
=
9
me1 22.08.2023 18:25
me1:
me1:
Летящий во мгле: Россия часть Европы, с петровских времен еще
Нужно не просто числиться а являться!!!
Если ты Европа, будь достоин этого!

Не считаться и не казаться а являться!
10
1
=
9
me1 22.08.2023 18:26
Европейские ценности - гуманность, справедливость, свобода!!!
11
1
=
10
Norg-Norg 23.08.2023 01:51
Территориально -да.По менталитету -НЕТ.

СКИФЫ


Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома, лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!

Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот - срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!

О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!...

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!

Мы любим все - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...

Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...

Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых...

Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!

А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...

В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!

Александр Блок.

********************************************************
В конце января 1918 года в Брест-Литовске проходили очередные напряжённые переговоры между Советским правительством и Германией. Каждая сторона преследовала собственные интересы: Россия стремилась к официально заключённому миру, который позволил бы ей выйти из Первой мировой войны, а Германия, то и дело выдвигая различные ультиматумы, не желала так просто всё разрешать, лишая себя при этом части завоёванных российских территорий. Следили за этим политическим процессом и пытались дать ему оценку многие современники, с огромной заинтересованностью к происходящему относился и Александр Блок. Кто как не он – человек, осознавший за долгие годы всю омерзительную бессмысленность человеческих жертв, понимал, что благоразумнее всего разрешить возникшие споры мирным путём, по возможности найдя компромисс.

30 января 1918 года поэт создаёт «Скифов» – стихотворение, которое становится последним в его творческой биографии. Оставшиеся в конце жизненного пути силы души он вкладывает в строки, рождённые его рукой на бумаге всего лишь за двое суток и являющие собой искренний гуманистический призыв: «Товарищи! Мы станем – братья!»
3
5
=
-2
Norg-Norg 22.08.2023 17:15
Генерал СВР 22 августа

Дорогие подписчики и гости канала! Человек похожий на президента России Владимира Путина провел встречу с губернатором Московской области Андреем Воробьёвым. Перед встречей двойнику предоставили досье на Воробьёва из которого следовало, что губернатор Московской области редкий жулик и хапуга, один из крупнейших расхитителей государственной собственности в России. Для ознакомления был также представлен довольно обширный список связей Воробьёва в российской власти. Двойник уже неплохо знает Воробьёва, но перед встречей всё равно ознакомился с обновленной информацией о губернаторе. Общение прошло штатно, практически без нюансов. Двойник не горел особым желанием долго общаться с Воробьёвым, его больше интересовал вопрос "красит ли губернатор Московской области волосы и брови". К Воробьёву давно присматриваются представители руководства силового блока и он один из первых в "очереди на раскулачивание". Сохранить свои позиции в среднесрочной перспективе губернатор Московской области вряд ли сможет, его уже многие в окружении президента расценивают как списанный товар. В свете будущих событий, не исключено приобретение Воробьёвым ореола политического заключенного, но это, конечно, если очень повезёт. 

Вчера Путин провел совещания с представителями руководства силового и военного блоков. Во время общения с военными президента ознакомили с ситуацией на фронте, представив все в оптимистичном свете. Якобы наступление российских войск на Купянском направлении идёт по плану и скоро будут результаты, а на остальных участках фронта наступление украинских войск эффективно сдерживается. Удары по военным аэродромам на территории России военное руководство признало и даже объявили о повреждении четырех самолётов, но при этом сообщили, что более 97% атак беспилотных летательных аппаратов удалось отразить, и это, по их мнению, отличный результат. Путин выслушал доклады, задал несколько вопросов и закрыл совещание. Во время совещания с представителями руководства силового блока обсуждали широкий спектр проблем, но президент ни по одному из вопросов не дал четких рекомендаций, распоряжений и даже практически не высказывал собственное мнение. В итоге президент закрыл совещание, оставив всех участников глубоко разочарованными. Разочаровать Путину удалось не только силовиков, но и президента Турции Реджепа Эрдогана. Мы уже сообщали, что Эрдоган отказывается принимать двойника президента России в Турции и предлагает встретиться на территории России, но исключительно лично с Путиным. Путин настолько плох, что нет уверенности в возможности проведения им сколько-нибудь длительных переговоров, а показывать слабость перед Эрдоганом, он естественно не хочет. Поэтому тема анонсированных, но подвисших личных переговоров президентов России и Турции очень разочаровала Эрдогана, который выступал основным инициатором этих переговоров.
13
6
=
7
Патриот 22.08.2023 18:50
Знакомься, Вера, это твой генерал СВР-Витя Ермолаев из Харькова. Тебе за репосты его русофобской хрени ЦИПсО приплачивает, или ты за бандеровскую идею работаешь?
6
22
=
-16
Norg-Norg 22.08.2023 19:53
Только такой недалёкий человек ,как ты ,может поверить в эту развесистую клюкву.

Я НИКОГДА не публикую того ,чего не могу потвердить как минимум двумя не связанными между собой и ни разу не поймаными на лжи
источниками. Точка.
10
6
=
4
Norg-Norg 22.08.2023 17:47
Генерал СВР 21 августа

Генерал СВР, 21.08.2023 13:01
Дорогие подписчики и гости канала! Человек похожий на президента России Владимира Путина провел встречу с председателем Верховного Суда Вячеславом Лебедевым. Двойник наградил Лебедева орденом Святого апостола Андрея Первозванного. Как высказался после встречи дублер о председателе Верховного Суда: "Неприятный старикашка" и "скользкий тип". Сам факт общения с Вячеславом Лебедевым и его награждение двойник охарактеризовал ёмким выражением: "Маскарад, бл..ть!" Благо встреча была относительно недолгой и дублеру долго напрягаться не пришлось. Путин относится к Лебедеву без всякой симпатии, считая его недостойным особого внимания и без надобности никогда о нём не вспоминает. Двойника перед каждой встречей ознакамливают в деталях об отношении президента к тому или иному лицу с которым он (двойник) собирается контактировать, и дублер перенимая манеры транслирует и восприятие Путиным своих визави.

Присутствие двойника не ограничивается участием в различных мероприятиях и встречах, есть ещё довольно странные действа, которые можно назвать инсценировкой мероприятий. Так, человек похожий на президента России провел "совещание в штабе группировки СВО в Ростове-на-Дону". Основной смысл этой буффонады, показать окончательную и бесповоротную победу над мятежом Евгения Пригожина и ЧВК Вагнера, живого начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ Валерия Герасимова (не просто живого, а и вполне трезвого, и способного прочитать доклад), в общем, "президент и армия едины, и монолитны". Стоит отметить, что эту комедию растиражировали все кому не лень, кроме официальных кремлевских ресурсов, которые ограничились парой строчек, без фото и видео этого перфоманса.

Президент России Владимир Путин провел выходные в основном в уединении. Среди "гостей" у Путина были врачи и прислуга. От участия в закрытых совещаниях глава государства отказался и даже не принял доклады, распорядившись беспокоить его исключительно если произойдёт что-то экстраординарное. Здоровье Путина ухудшается, никаких поводов для оптимистичных прогнозов у лечащих врачей нет.

11
7
=
4
Norg-Norg 22.08.2023 18:22
НОВЫЙ Телеграмм-канал Фотоархив

Анна Политковская об октябрьской трагедии 2002 года на Дубровке и захвате заложников: "Это был подконтрольный теракт. Один из террористов работает в Администрации Президента".

Убита в подъезде собственного дома 7 октября 2006-го, в день рождения сами знаете кого. Просто так совпало...
10
7
=
3
me1 22.08.2023 18:27
Ужасно, про Политковскую!!!

Ведь Путин только-только пришел во власть и уже взялся избавляться?
11
2
=
9
Norg-Norg 22.08.2023 18:40
Вы забыли ,КАК он пришёл к власти.Взрывы домов в Москве и Волгодонске ."рязанский сахар" в г.Рязань.

Все теракты были организованы ФСБ под руководством Патрушева.
А теперь он хочет оставить на царство своего сынка ,который ещё большее гуано чем он сам...И тупой к тому же до безобразия.Шестеро детей ,официально женат не был ни разу.
11
7
=
4
Патриот 22.08.2023 19:28
Norg-Norg: НОВЫЙ Телеграмм-канал Фотоархив

Анна Политковская об октябрьской трагедии 2002 года на Дубровке и захвате заложников: "Это был подконтрольный теракт. Один из террористов работает в Администрации Президента".

Убита в подъезде собственного дома 7 октября 2006-го, в день рождения сами знаете кого. Просто так совпало...

Политковскую заказал Березовский. По ситуации нужна была сакральная жертва. Самые подходящие на эту роль известные журналисты. Да и знала она, какие деньги БАБ зарабатывал на чеченских войнах.
3
21
=
-18
Norg-Norg 22.08.2023 19:58
Вполне возможно.Березовский заказал Политковскую ,потому что ему об этом намекнул Путин. Верю в возможность такого варианта.
10
6
=
4
me1 22.08.2023 18:28
Я вот думаю, когда его тирания закончится возможно много что появится про него правды
9
2
=
7
Norg-Norg 22.08.2023 19:59
Она уже заканчивается .Поэтому правда о нём уже звучит из каждого утюга.
9
6
=
3
Амено 22.08.2023 23:16
me1: Я вот думаю, когда его тирания закончится возможно много что появится про него правды

Хех... Вот де, нескучно будет.
И про него, и про его гоп-компанию всю
Ротенбергов и тимченок
9
1
=
8
Амено 22.08.2023 23:17
Все ж сука такие талантливые среди дружков и шмар путиских, прям илоны маски!
7
1
=
6
Norg-Norg 23.08.2023 01:57
Кузбассу досталась самая колоритная и самая кровая часть от родственников Путина -Анна Евгеньевна Цивилёва с врождённым биполярным расстройством (мало чем отличается от шизофрении) и
её напрочь дебильный муженек.

4
3
=
1
Norg-Norg 23.08.2023 01:59
Все правоохранительные органы в Кемерово полностью им подчинены и уже настолько испачкались в крови , что деваться им некуда.

Что ещё они устроят ,пока их всех не повяжут -НЕИЗВЕСТНО.
4
4
=
0
Norg-Norg 22.08.2023 18:34
Генерал СВР 19 августа

Суббота 19 августа 2023г., в утреннем отчете президенту России Владимиру Путину безвозвратные военно-оперативные потери живой силы личного состава ВС РФ- 267418 человек. Данные на 6:00 по московскому времени сегодня.
Эта цифра без учёта данных о потерях российских ЧВК, принимающих участие в боевых действиях на территории Украины, вторник 1 августа это 76192 погибших. Большинство российских ЧВК перешли под контроль министерства обороны РФ и их потери теперь есть неотъемлемой частью общих потерь, с 1 августа отдельный подсчёт не ведётся.
9
7
=
2
Norg-Norg 22.08.2023 18:36
Генерал СВР 18 августа

Дорогие подписчики и гости канала! Вчера человек похожий на президента России Владимира Путина принял участие в открытии движения по новой ветке наземного метро- третьему Московскому центральному диаметру. Сие действо происходило в ЦВЗ "Манеж" в рамках выставки "Год нового транспортного каркаса" на полях Московского урбанистического форума. Присутствие знакомых и незнакомых людей в рамках мероприятия абсолютно не смутило "Путина", единственное, что пошло немного не по плану, это заминки в провозглашении двойником напутственных речей, когда он сбивался с темы на тему и в конце, совсем потерявши ход мысли, пожелал всем всего хорошего. Лоснящееся лицо двойника и "гуляющими" скулами и некачественным гримом традиционно особо никого не смутило, и даже Собянин, понимая, что перед ним дублер, заметно волновался и откровенно лебезил перед ним. 

Двойник также провел заседание Президиума Госсовета по вопросам развития общественного транспорта. Дублер, ещё несколько лет назад пользовался маршрутными автобусами и иными видами общественного транспорта, считал, что знает о проблемах не по наслышке, поэтому заседание провел уверенно и со знанием дела, естественно предварительно ознакомившись с подборкой материалов, любезно предоставленной ему накануне и сильно удивившись, как всё изменилось за время его отсутствия в общественном транспорте. Двойник щедро пообещал много нового и хорошего, и выслушал выступающих, оставив доклады практически без комментариев. По окончании основных мероприятий дублер посетовал на усталость и отправился отдыхать. 

Путин вчера провел телефонный разговор с президентом Ирана Эбрахимом Раиси. Президент Ирана открыто высказал недовольство по ряду вопросов. Среди прочего Раиси недоволен затягиванием с российской стороны помощи в реализации "ядерной программы" Тегерана и отсутствия должного финансирования нескольких стратегических проектов на территории Ирана со стороны российского руководства. Путин стоически принял дерзость одного их последних друзей на международной арене и пообещал быть паинькой и в дальнейшем выполнять все взятые на себя обязательства, впрочем, эта игра с переменным успехом продолжается между президентами России и Ирана довольно давно и вполне устраивает обоих. Путин и Раиси одни из последних изгоев и вынуждены поддерживать друг друга, не только из-за выгоды, но и из солидарности.
9
8
=
1
Norg-Norg 22.08.2023 19:20
Генерал СВР 16 АВГУСТА

Дорогие подписчики и гости канала! Президент России Владимир Путин активировал процесс подготовки техногенной катастрофы на Курской АЭС. Мы предупреждали о подготовке к реализации таких планов, но благодаря, в том числе, тому что информация была нами обнародована, эти планы удалось заблокировать, к сожалению, не на долго. На днях Путин дал распоряжение возобновить подготовку, а реализация планируется на конец августа-начало сентября. Несколько попыток "вражеских" беспилотных летательных аппаратов, якобы, атаковать Курчатов, это не что иное, как провокации согласованные в военным руководством, руководством ФСБ и лично с президентом, с целью показать "готовность" украинской стороны к ядерному террору. Практически одновременно с техногенной катастрофой на Курской АЭС готовится подобная акция и на Запорожской АЭС. Российским руководством двойная катастрофа будет объявлена "террористической атакой" на ядерные объекты, в чём обвинят Украину. Путин готов пойти на колоссальные жертвы среди мирного населения, загрязнив радиацией огромные части территории России, Украины, Республики Беларусь и ряда других стран, ради выхода из стратегического тупика. Времени на ожидание чуда от российских войск с быстрым захватом даже тех частей "новых территорий", которые сейчас находятся под контролем Украины, у Путина просто нет, он тяжело болен без шансов на выздоровление. Президент требует быстрого и эффективного решения, которое он сам видит в создании ещё более острого кризиса. Сейчас сложилась такая ситуация, что эти преступные планы президента России поддерживают часть руководства силового и военного блоков и вместо того, чтобы блокировать бредовые идеи Путина, эти планы получают поддержку и готовят к реализации. Предупреждаем! Вся вина и ответственность за возможные провокации техногенных катастроф на Курской и Запорожской АЭС полностью на президенте России Владимире Путине и части его окружения. На фоне продолжительной болезни и значительного ухудшения самочувствия в последнее время, у Путина наблюдается серьезные нарушения психического состояния, он находится в депрессии и временами ведёт себя неадекватно, о чём знает многие в его окружении. Давать такому человеку возможность принимать судьбоносные, тем более, преступные решения, это идиотизм. Путин должен быть отстранен как можно быстрее.
10
7
=
3
Амено 22.08.2023 23:17
Нафиг эту помойку тут разводишь?
5
4
=
1
Norg-Norg 23.08.2023 02:03
Это не помойка.
Мозг включи и вспомни всё.

Каховскую ГЭС взорванную уже забыл ?
Ну и дурак.
4
4
=
0
Norg-Norg 23.08.2023 11:42
А вот и подтверждение ,к всеобщему обозрению:

Телеграм-канал Мюсли Поперечного:

Россияне готовят провокацию на Курской АЭС и уже разработали план эвакуации населения ✈️

Соответствующие документы опубликовал Центр национального сопротивления.

Согласно им, на случай "вероятного радиационного загрязнения" местным властям поставили задачу создать транспортный реестр и планируется эвакуировать от 21 до 57 тысяч человек при населении области более миллиона и 435 тысяч в Курске. То есть, речь идет примерно о 5% "избранных", попавших в список.

Людей планируют вывозить в населенные пункты Железногорский, Большое Солдатское, Щигры и Горшечное.

❗️В ЦНС подчеркнули, что Силы обороны Украины действуют исключительно на территории Украины и никаких атак на атомные станции рф не планируют. Провокация нужна самим россиянам для отвлечения внимания мира от захвата ЗАЭС.
2
5
=
-3
Патриот 22.08.2023 19:32
ЦИПсО, чем больше хрени вы пишете о Путине, тем больше шансов, что следующим Президентом России будет Владимир Владимирович Путин.
2
22
=
-20
эксперт 22.08.2023 19:49
Кто-то сомневается в том, что человек, обещавший не менять конституцию, но изменивший ее (более того - в обход процедуры референдума) станет президентом и в пятый и в пятьдесят-пятый раз? Я - нет.

"Я считаю, что самым главным элементом в укреплении российской государственности на сегодняшний день является стабильность. Стабильность в стране, в обществе не может быть обеспечена другим путем, кроме как стабильностью законодательства и основного закона страны - Конституции. Поэтому ни при каких обстоятельствах менять Конституцию я не намерен", - сказал В.Путин в интервью американскому телеканалу Fox news, отвечая на вопрос о том, не могут ли какие-либо обстоятельства повлиять на его решение еще раз баллотироваться в президенты.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/18/09/2005/5703bb319a7947afa08c888a
12
1
=
11
press 22.08.2023 19:38
Летящий во мгле:
Летящий во мгле: А можь попробовать?

Ведь какой визг подымается всякий раз.
А может западная модель России самая подходящая?

Не задумывался?
Похоже что так


А ты ни разу не задумывался, насколько глупо и наивно считать западную модель демократией?



1
26
=
-25
эксперт 22.08.2023 20:59
Так же как и глупо оперировать дословным определением демократии из античности, это слово с тех пор обросло некоторым количеством смыслов, которые следовало бы проговорить.

Не знаю, что имел летящий в ввиду (кстати слово демократия он не употреблял, он говорил о "западной модели"), но для меня оно включает

- независимые институты, которые работают по четко сформулированным правилам, которые очень тяжело изменить. у нас каждые выборы в гд проходят с изменениями в законе о выборах.
- универсальность применения законов ко всем гражданам: вагнер сбил семь самолетов во время мятежа, погибли военные летчики. давайте либо всем можно сбивать самолеты и иметь оружие, способное это делать, либо никому. одним митинги можно, другим - нет.
- правовые законы, отвечающие требованиям права (например прав человека) и воплощающие справедливость. решающие проблемы, а не создающие их. за примерами далеко ходить не надо. Например, 14 июля сего года больше не будет возможности создать службу, которая могла бы защищать права пациентов в ПНИ. Какую проблему это решает? Как это защищает и помогает людям?

Нигде, на мой взгляд, эти и другие принципы не соблюдаются на сто процентов, ничто нельзя назвать просто демократией. Но любые две страны можно сравнить и выяснить какая из них более, а какая менее "демократическая". И как-то выходит, что в более "демократических" продолжительность жизни дольше, индекс человеческого развития - выше, доступность образования, путешествий, качественного питания, уровень медицины - выше. А в менее "демократических" наоборот.
8
1
=
7
press 22.08.2023 22:39
"Демократия" употребил я, т.к. обычно те, кто преклоняются перед Западом, считают, что там она есть, а у нас её нет. Я же так не считаю. И там, и у нас есть признаки демократии, и западные, возможно, кажутся работающими, а наши кто-то считает бутафорскими. Я же считаю бутафорскими и те, и другие. Но при этом - с большой разницей. Демократия западная более богата во всех смыслах - и ментально, за счет более долгого (в целом и в сравнении) срока существования, и материально, физически - за счет не только собственных свершений, но и, во многом, если даже не в большей степени, за счет многовекового, продолжающегося по сей день, разграбления других народов - колониального, затем неоколониального.
Результат этого "богатства" - видимость, ощущение и даже отчасти реальное влияние на власть для 1/8 части населения планеты.

Эту 1/8 условно можно назвать "везунчиками", которым повезло жить там и с теми, кто последние несколько сотен лет были "царями горы". Кто эти "те"? Конечно же, не один и не один десяток или даже сотня конкретных людей. Это те (или группы тех), кто в разные моменты Истории были экономическими монстрами, своими экономическими интересами и действиями поддерживающими или противоборствующими) влияющими на политиков, определяющими судьбы народов, стран.

За определенное время в этой части цивилизации выстроилась модель "богатой демократии", где до определенного уровня, действительно, есть влияние выборной системы, т.е. низов, на власть. Но строго в рамках дозволенного, а именно - трендов, догм, которые на текущем этапе нужны верхам.

Если верхам нужно продвигать, например, повестку БЛМ, сексизма или ЛГБТ - горе тем, кто попытается выступить против нее на любом уровне. Санкции будут очень жесткими. А на нижнем уровне - пожалуйста, убирайте на хрен политиков, которые плохо работают и вам не нравятся - у нас демократия! Наверху же творят то, что им должно творить ради своей выгоды.

Однако что предстоит пережить этим "демократиям" в условиях иссякающей возможности грабить? Боюсь, это будет откат назад - в новую экономическую реальность и соответствующий ей общественный уклад.

В этом смысле другие демократии, идущие снизу вверх, а не взвившиеся в облака на реактивной тяге сверхдоходов от колоний, кажутся мне более честными и жизненными. Даже наша.
0
22
=
-22
press 22.08.2023 22:43
Показатели, о которых речь, учитывая огромную разницу в историческом пути - и временную, и содержательную - нужно сравнивать не только между представителями разных демократий, но и во времени - по периодам. Тогда картина может оказаться иной.
0
20
=
-20
press 22.08.2023 22:44
Да и просто сравнивать - как? Доступность медицины на Западе? Ну да, ну да... Для кого-то - да. А для кого-то нет.
0
21
=
-21
эксперт 23.08.2023 04:04
Запад разный.. Про доступность медицины могу быстро прокомментировать из опыта родственников.

В США – страховку позволить себе могут далеко не все, умереть не дадут, скорая приедет, поставят на ноги, но счет выставят космический и за всю жизнь ты не заработаешь столько, чтобы его погасить. Это ад и несправедливость по отношению к бедным. У нас с этим демократичней, тут нечего обсуждать :)

В Европе страховка (где знаю) примерно как у нас - обязательно оплачивается работодателем или государством, если ты официально безработный. За прием платишь из кармана по полному прайсу, тебе возвращают 80-90 процентов. Если имеешь частную страховку, остальные 20-10 возвращают тоже. Несрочные операции/процедуры как у нас – в порядке очередности, срочные делают срочно и бесплатно, племянник упал с горного велика, ему в травмпункте сделали даже томографию, тк было подозрение на повреждение чего-то в голове. За томографию дали счет около 20 евро, потому что с мозгом все было в порядке, сказал, что если бы там чего нашли - было бы бесплатно :)

Я, кстати, когда от работы ДМС получил на себе почувствовал исключительность и неравное отношение. Пошел в поликлинику РЖД на Олимпе и без очереди прошел УЗИ и даже операцию себе сделал несрочную - косметическую, с записью на "послезавтра". Фиг бы кто с такой же скоростью меня по ОМС принял, а ДМС есть у единиц, позволить себе оплачивать его из кармана есть далеко не у всех.
2
0
=
2
эксперт 23.08.2023 19:57
по поводу сравнений просто. тестов можно придумать миллион:

1. можно выйти с плакатом против власти "у них" и "у нас" - где тебя скрутят и бросят в камеру, а где нет? это простой тест на адекватность государства, можно ли его критиковать, способно ли оно слушать людей, а не затыкать их.

2. кому доступнее айфон - им или нам? Только не надо говорить, что айфон не нужен, у меня слабовидящая родственница с помощью айфона читает всё - от ценников и документов до расписаний на вокзале. нужна хорошая камера в телефоне, четкая, быстрая, с зумом, работающая при плохом освещении

3. сколько литров бензина по местной цене может купить работник столовой

4. легко ли стать кандидатом на выборы в мэры города? в губернаторы? просто чтобы твое имя было в бюллетене? хотя бы в плане официальной бюрократии.

5. разнообразие экономики - насколько разнообразны налоговые поступления. какова в них доля госкомпаний/сырьевых компаний/крупных работодателей. если большинство налогов платят фирмы, подконтрольные государству - то на население есть больше стимула забить и договариваться с ним по остаточному признаку, достаточно контролировать 100 человек, которым все принадлежит.

6. Уровень неравенства доходов - равномерен ли достаток граждан или есть перекосы? Какое общество более справедливое, где 90 процентов доходов достаются 1 проценту населения или где 90 процентов доходов достаются 10 процентам населения? разница в 10 раз..

7. где лучше качество дорог? их везде строят на налоги - это показатель эффективности государства, показатель эффективности использования бюджетных средств.

Таких тестов - влияющих на жизнь каждого - можно придумать много, может в какой-то категории выиграет и Россия или другая "недемократическая" страна но "по очкам" выиграть не выйдет. Ну да космос у нас и памятник героям ДНР, но что мне с этих космосов, когда у меня несчастный "тоннель" за три копейки на Ильинке не могут перестроить уже хз сколько или что в моем селе даже в нищие 90е была и почта и школа и фельдешерский пункт, а теперь нет ничего.
1
0
=
1
эксперт 23.08.2023 03:34
Я во многом соглашусь - по поводу разных стартовых условий, колониализма (в этой струе особенно смешно слышать реплики, что " Франция уже не та - одни черные там" - ну как бы... Франция до сих пор на шее сидит у кучи африканских стран, приехали люди из колоний - это логично, мало о какой западной стране нельзя сказать подобного). Завтра перечитаю, многое хочется прокомментировать :)
2
0
=
2
эксперт 23.08.2023 20:49
Как я уже сказал, вопрос не в есть/нет, а в больше/меньше. Где больше шансов у несогласного гражданина влиять на политику текущей власти - у противника Шольца из Альтернативы для Германии в Германии или у противника Путина из "партии Навального Стрелкова" у нас? Ответ очевидный. Трамп будучи под тысячей уголовных дел будет на равных с Байденом в выборах учавствовать, а у нас ВВП будет "соревноваться" против клоунов за которых стыдно голосовать ибо могущие хоть какую-то конкуренцию составить тупо недопущены.

Связка о том, что если твое государство (=власть) грабит "другие народы" и поэтому разрешает на себя влиять и себя сменять интересная и я даже с ней соглашусь, хоть и не уверен, что правильно понял. Если власть не отделена от народа и "система работает", то почему бы не отойти на покой и не оставить тяжелую задачу по разграблению народов другим - пусть грабят, лишь бы нам жилось проще/богаче. Если власть действует в интересах народа, его жизнь постоянно улучшается, народ голосует за ту власть, которая улучшает его жизнь наилучшим образом - система циничная, но очевидная. Согласен и с тем, что тем, кому удалось в ней родиться - тупо. Неравенство стартовых возможностей есть как и на уровне стран, так и на уровне планеты.

Нравится мне, что условная Франция "грабит" другие народы? Нет. Правильно ли, что люди голосуют за тех, кто улучшает лично их жизнь - да. Должны ли люди думать за счет чего они живут так хорошо, как живут? Справедливо ли это? По-хорошему да, но хоть убей люди так не думают примерно нигде. Сложно это, они ориентируются на то какую дрель они себе могут купить - Hilti или Ижевского механического завода..

Я не понимаю какие плюсы для меня иметь эту власть. Она в рамках моих интересов не действует, она вместо ремонта "туннеля" на Ильинке строит пямятник за ярд. Этот пямятник поможет мне быстрее попадать домой и меньше стоять в пробках? Вопросов бы не было, если бы был построен И тоннель И памятник, но одно есть, а другого нет.. И повлиять я на нее не могу, потому что вместо Кузнецова будет Лузневов и меня не спросят. Что плохого, чтоб меня, народ, спросить? Народ рылом не вышел? Выборы отменяют, никого не пускают. А мы тут живем, год от года лучше только по отчетам росстата, а пельменей съедобных в магазине уже лет 10 не сыскать.

В итоге имеем, что в богатых демократиях люди голосуют за тех, кто улучшает их жизнь, а в нашей даже голосовать запрещают. Все за кого я хочу проголосовать даже не допущены ни до куда. Соответственно и не понимаю о какой честности и жизненности можно в этой ситуации говорить.
1
0
=
1
эксперт 24.08.2023 00:36
Ну и последнее важное замечание о колониальности. Вот в упор не понимаю, чем их Индия отличается от нашей Сибири. Что бритиши эксплуатировали Индию, что мы - Сибирь, наживались на этом по сути захватив территорию, на которой ни их ни нас не было нифига. Уголь Кузбасса, нефть и газ ЯНАО, алмазы Якутии не наши по-хорошему, как и хлопок, шелк, специи и чай Индокитая не их. Тут по мне как - полный паритет. Чё мы ноем что они высасывают деньги из колоний и поэтому богатые? Мы точно так же высасываем, только достаются они ближайшему окружению вэвэпэ.
2
0
=
2
press 24.08.2023 01:24
Не смогу я проанализировать всё и внятно ответить - слишком много для меня, ты просто монстр какой-то. Пробегусь, пока не заснул совсем, по верхушкам. Насчет последнего: как это алмазы Якутии не наши? Все, что в России - всё наше. Одно государство, один народ, что за некорректное сравнение с бритишами и Индией?
Про честность, жизненность и связку "грабит-разрешает" поясню, что имел в виду: власть на Западе кажется более близкой к народу, но это ставленники иной управляющей силы, которая является настоящей властью - надвластью. Эта надвласть имеет возможность давать подконтрольным ей народам играться в демократию, что неплохо получается, обзавидоваться можно. Но на самом деле всё хуже, чем кажется, потому что надвласть гораздо дальше от народа. Настолько дальше, что готова к самым чудовищным действиям. И не только в отношении чужих ей народов, но и в отношении собственных. Просто вторых не трогают, пока всё более менее в норме. Но это время явно заканчивается. Почему я говорил про сравнение в динамике? Потому что уровень жизни на Западе не растет. Да, высокие технологии, да, айфон доступнее. Но нет наращивания богатства (состоятельности) некоего среднего домохозяйства ни в США, ни в Европе. Речь идет о сохранении, неснижении достигнутого уровня, но это уже довольно плохо получается и дальше, кажется, будет всё хуже и хуже.
В отсталых же демократиях, худо-бедно, уровень жизни растет. Тут я с тобой не соглашусь, что у нас всё хуже, чем раньше. А честнее они, даже при всех своих изъянах, потому что не являются "посредниками" и действуют всё-таки напрямую в интересах своих народов.
0
16
=
-16
press 24.08.2023 01:25
Все. Выдохся.
0
16
=
-16
Ameno 25.08.2023 23:55
press: Все. Выдохся.

Самокритично
1
0
=
1
Ameno 25.08.2023 23:55
Ameno:
press: Все. Выдохся.

Самокритично

Давай, собирайся с силами и с мыслями. Если они есть конечно
1
0
=
1
эксперт 24.08.2023 22:32
Мы захватили Сибирь? Вроде да.. Ермак и все такое.. К нему с цветами не выходили.
Бритиши захватили Индокитай? Вроде тоже да.. И там и там - насилие и эксплуатация ресурсов, которые изначально находились под контролем других людей, которые оказывали сопротивление. Иначе я не понимаю че такое колонизация. Правда не вижу разницы. Прикол, что это еще и было примерно одновременно 1600 какие-то годы. У них - специи, у нас - соболь и песец :)

Я тоже подустал писать - возьму перекур)) Мысль, кажется, услышал – мы тут все равно при своих останемся. Тем более, что не бьется у меня с примером про мэра. Почему "там" они могут балотироваться в мэры, выбирать мэра и получать хоть чуть-чуть, но власти и контроля (на срок полномочий), а у нас мы не можем? Мы по мнению государства недоумки какие-то или что? Не понимаю как это трактовать.. Где тут честность..
3
0
=
3
Franz 22.08.2023 22:05
А ты ни разу не задумывалась почему градоначальник города трудовой славы Сталинск (Новокузнецк) передвигает свой зад на автомобиле марки Хорьх и рядится в форму дивизии СС под занком "Богнер"?
11
0
=
11
press 22.08.2023 22:41
Хорьх, богнер, пауляйнер - ты как сочинский шизик, заклинен на одном и том же.
0
25
=
-25
Амено 22.08.2023 23:19
press: Хорьх, богнер, пауляйнер - ты как сочинский шизик, заклинен на одном и том же.

А чо у тебя так много минусов и ни одного плюса?
12
0
=
12
Амено 22.08.2023 23:19
А я знаю
10
0
=
10
geese 23.08.2023 02:39
press: Хорьх, богнер, пауляйнер - ты как сочинский шизик, заклинен на одном и том же.
это ты на вопрос так ответил ? точно про тебя , на парте , в смичёвской аудитории было накорябано - затычка в ср е
16
0
=
16
Franz 23.08.2023 12:13
press: Хорьх, богнер, пауляйнер - ты как сочинский шизик, заклинен на одном и том же.

Идет Великая Отечественная Война с мировым фашизмом, Россия одна истекая кровью сдерживает агрессию недружественных стран. А вы предатели, всё в ботиночках балдининни немецкое пивко в пауляйнере хофбройхаузе потягиваете.
2
0
=
2
press 23.08.2023 12:40
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Franz 23.08.2023 14:51
Думал, ты патриот Za президента, Zа Россию, Zа КуZбасс, аты со своими подельниками покупаешь дорогие товары из недружественных стран, катите уголек в Китай, нефть в Индию которые потом сделают товары и продадут их в США и Англию, которые потом реализуют гейнаселению этих стран. А на эти деньги купят снарядов и передадут их Украине, будут бомбить Донбасс и убивать русских. Двуличные, лживые особи.
6
0
=
6
geese 24.08.2023 02:34
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Norg-Norg 22.08.2023 20:00
Об этом ещё Черчиль говорил :"Демократия -ужасная вещь.НО ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ -ЕЩЁ ХУЖЕ"
11
5
=
6
Ameno 25.08.2023 23:53
Это не держава, это останки державы
2
0
=
2
Norg-Norg 27.08.2023 07:34
Увы.
6
5
=
1
Norg-Norg 27.08.2023 07:36
.
6
5
=
1
Norg-Norg 27.08.2023 07:40
"В каждой стране есть своя мафия.И только в России у мафии есть своя страна "

Мы в Кемеровской области -Кузбассе это почувствовали и поняли очень хорошо.
И намерены добиваться самого сурового наказания ,вплоть до смертной казни ,губителям малых деток и здоровых русских мужиков.
6
5
=
1
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь