#
#
Просмотров: 1622
Тема дня

"Реформирование" с чувством глубокого удовлетворения

Picture

Новокузнечан уведомили о грядущем подорожании проезда в пассажирском транспорте.

Просмотров: 4117
Тема недели

"Заоблачная" картошка

Picture

Цены на картофель в Новокузнецке в 2-3 раза выше прошлогодних.

Просмотров: 12343
Тема месяца

Дежа вю-2021. Оптом дешевле

Picture

Пресс-служба ЕВРАЗа объяснила происхождение угроз об отстранении невакцинированных работников Запсибметкомбината от работы.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   
Опросы на КузПресс
  Как вы относитесь к идее отмены выборов в Госдуму?
  Как по-вашему, были ли выборы-2021 свободными?
  Как по-вашему, были ли выборы-2021 прозрачными?
  ...
добавить на Яндекс
Волков и Мессершмидт все еще борятся за звание первооткрывателя угля

Волков или Мессершмидт?

Вопрос о прерогативе первооткрывателя кузнецкого угля так и останется дискуссионным вопросом.

Благодарю Федора Кирилловского за отзыв на мою заметку о праздновании 300-летия Кузбасса и озвученные им предложения по установке памятных досок. К сожалению, не будучи геологом, мне сложно понять отсылку к четырнадцатому тому "Геологии СССР", где В.И. Яворский пишет о тектонике Кузнецкого бассейна. По существу, наши разногласия касаются темы: кого считать первооткрывателем кузнецкого угля.

Конечно, я прекрасно понимаю, что переименовывать никто ничего не станет, да и незачем это.

Запущенный механизм в год юбилярства, как я стал называть подобные торжества, уже не остановить.
Но для приличия оговорить правильность празднования юбилея областной власти не мешало бы. Правда, оговорив одно, получится сказка "о голом короле", как и с датой 4 ноября 1612 года. Если дата празднования 6 июля окажется ошибочной, то и разрушится идеологическое обоснование проведения юбилейных торжеств. Однако мне важно правильно расставить акценты, озвучить правильные формулировки, чтобы меньше скапливалось мусора в наших головах. История — наука точная. А наука — это спор о фактах. А факты получаются следующие.

Областными властями выбрана дата празднования 300-летия Кузбасса — 6 июля.
Этим днем датируется письмо Волкова, в котором он доносит на мастера руд Федора Инютина (Волков был "казачим сыном", не рудознатцем) за то, что тот не пожелал отправиться с ним под Комарово и произвести отбор серебряных руд для дальнейшего исследования. Чем эта дата предпочтительнее 28 апреля, когда в том же 1721 году Мессершмидт, допрашивая пленного шведа Ээнберга, узнал, что под современным Кемеровом должен находиться каменный уголь, о чем и была сделана запись в дневнике экспедиции? У Мессершмидта оказываются более правильные данные.

Если принимать во внимание дату 7 мая 1722 года, то за этим днем значится донесение из Уткуса, где говорилось: "№ 1 — каменный уголь из Томска доносителя Михайлы Волкова, № 2 — руда железная из Томского уезда, его же Волкова". Только эта дата может быть наиболее обоснованной в деле научного (и практического) подтверждения каменного угля на территории будущей Кемеровской области. В таком случае остается выяснить: смог ли Мессершмидт свои находки, посланные в Кунсткамеру, определить именно как каменный уголь, и что именно он нашел у реки Абашево (полное собрание сочинений М.В. Ломоносова, т. 5, с. 97)? Так, например, в минеральном каталоге Кунсткамеры 1745 года определено: "65. Смурая глина, от Мессершмидта к глинам причтена? за Мессершмидовым клеймом" (с. 76). А по поводу каменного угля: "153. Каменное уголье в небольших прутиках; при устье Абашево найдено. 154. Каменное уголье светящееся, слоеватое; от реки Абашовы". Если окажется, что образцы Мессершмидтом были посланы в столицу именно как образцы каменного угля, то однозначно первооткрывателем (научно подтвердил) следует признать Мессершмидта. Я готов принять любые возражения, если только они помогут приблизиться к научной истине.

До середины XX века приоритет в открытии кузнецкого угля признавался за Мессершмидтом, после — за Волковым: "попытки приписывать открытие кузнецких углей Мессершмидту, Страленбергу и Гмелину должны быть безусловно отвергнуты" ("Открытие угольных месторождений в Кузнецком бассейне". 1952. С. 84), "честь открытия каменного угля в Кузбассе бесспорно принадлежит Михаилу Волкову" (Открытие руд и каменного угля. История Кузбасса. 1967. Ч. 1. С. 51). Возможно, вопрос о прерогативе первооткрывателя кузнецкого угля так и останется дискуссионным вопросом, а возможно, и нет, ведь у натуралистов XVIII века входило в правило к собранным образцам прикреплять краткую справку. Если у образцов каменного угля имеется место сбора (река Абашево) по минеральному каталогу Кунсткамеры, значит, должно быть указано, что именно собрано. Таким образом, Мессершмидт понимал, что он летом 1721 года собрал образцы каменного угля, в отличие от Волкова, который в том же году считал, что он нашел серебряную руду. Тем самым станет больше оснований считать первооткрывателем кузнецкого угля Даниэля Готлиба Мессершмидта. В случае отсутствия наличия угольных образцов от Мессершмидта прерогатива "открытия" остается за Волковым.

Лев Агни
18.04.2021
Просмотров: 1634 | Комментариев: 93
Язва+ 18.04.2021 14:51
Мессершмидт для русского уха такой же, как Герман Титов для хрущёвского уха
0
5
=
-5
Язва+ 18.04.2021 14:53
Как Рокоссовский для сталинского
0
4
=
-4
Волков или Мессершмидт?Вопрос о прерогативе первооткрывателя кузнецкого угля так и останется дискуссионным вопросом.
Не корректный вопрос,я б сказал не правильный....
Уголь появился в земле Кузбасской,только благодаря Тулееву....
Он же и является первооткрывателем кузнецкого угля....
Стыдно не знать ,господа...Про это ж вам любой селькор ,расскажет...
11
2
=
9
Argentum 18.04.2021 20:22
а ещё дуреев и дровелёв кемску волость основали и чёрное море выкопали.
2
6
=
-4
Пусть лучше введут в научный оборот сообщения из Кузнецка про горелый камень, которые были до 1721 года. У них есть авторы. А то знают и молчат. Это и есть первые летописные открыватели нашего угля.
6
1
=
5
Сципион 18.04.2021 15:21
местный житель: Пусть лучше введут в научный оборот сообщения из Кузнецка про горелый камень, которые были до 1721 года. У них есть авторы. А то знают и молчат. Это и есть первые летописные открыватели нашего угля.
В какой ЛЕТОПИСИ таятся сообщения из Кузнецка про "горелый камень"? Кто авторы? Кто умалчивает об этих ценных сведениях?
Андрей, ты это знаешь и молчишь?
8
7
=
1
Сципион 18.04.2021 15:08
Что воду в ступе толочь.
Открытие Волковым угля было проверено, подтверждено и зарегистрировано Берг-коллегией.
Неправда, что "До середины XX века приоритет в открытии кузнецкого угля признавался за Мессершмидтом". В 1914 году "Горелую гору", где Волков обнаружил уголь, наблюдали и исследовали геологи лутугинской группы, в том числе Василий Яворский. Лутугинцам, как и пригласившим их руководителям КопиКуза, было доподлинно известно, кто первооткрыватель. Один из угольных пластов, горевших в этом месте, был назван ВОЛКОВСКИМ. Два других - ВЛАДИМИРОВСКИМ и ЛУТУГИНСКИМ

ВОЛКОВСКИЙ пласт отрабатывается по настоящее время Кедровским угольным разрезом. На Волковском работали шахты Северная, Южная, им.Волкова идругие предприятия.
7
10
=
-3
А в Кузнецке абашевсктй, зыряновский, байдаевский пласты, соответственно открыватели - Абашшев, Зырянов и т д...
0
3
=
-3
Сципион 18.04.2021 15:22
Не знаю, кто называл эти пласты и почему.
Но про ВОЛКОВСКИЙ пласт всё известно.
6
9
=
-3
Завальный 18.04.2021 15:31
Журнализд, а крокодилы в Грецыи ЗООЛЕТНИЙ пласт есть, геологический ты наш?
5
5
=
0
Завальный 18.04.2021 15:48
Молчит что-то журнализд...

А может, "Зоолетний"-то аккурат под б-ром Строителей и переживает старый, чтоб его не отапанасили?
Где твой путриотизьм, дедушко?
3
5
=
-2
Сципион 18.04.2021 15:58
Безнадёжным бессодержанием КузПресс наполняет группа пустоболов. Ярчайший из них ЗАВАЛЬНЫЙ. Но не менее замечательные - ЮВГ, НЕМЕСТНЫЙ, ПЕТРОСЯН, ПАПА. Ещё кое-кто.

Открываешь сайт и ждёшь чего-то хотя бы не бессмысленного. И только блеяние в ответ.
5
12
=
-7
Завальный 18.04.2021 16:06
Вы проигнорировали мой вопрос относительно магнитофона тьху, "Зоолетнего" ((
1
5
=
-4
Борисыч, Волков на месяц позже нужную пробу угля взял, чем немец. При этом он про уголь ничего не знал, а Мессершмидт знал.
4
2
=
2
арбуз 18.04.2021 16:01
Кто-бы не был первым-только не Месер. Да хоть чёрт лысый пусть будет. Хорошо, ещё не Геренг какой нить...
Волков-и ваши не пляшут. Оп чём спорить...
4
2
=
2
Сципион 18.04.2021 16:12
Может быть, Волков звучит патриотичней, но история Кузбасса равно почтительна ко всем исследователя региона.
У меня старая книжица на полке имеется "Исследователи Кузбасса". Там все есть, в том числе иноземцы: тот же Мессершмидт и другие - Страленберг, Гмелин, Миллер, Фальк, Паллас и т.д.
В плане внимания учёных людей Кузбассу повезло и этим стоит гордиться.
5
4
=
1
b-km.ivanov 18.04.2021 16:14
А как уж с тобой повезло, ууу..
5
4
=
1
Завальный 18.04.2021 16:17
Хорошо, ещё не Геренг какой нить...

Только Горринг из "Росгеологии" и мог бы разобраться, наверно.
Отсидит -- может разберётся, чё.
0
4
=
-4
Завальный 18.04.2021 16:27
Ходили люди, сотни лет искали-исследовали, чтоб кто-то выпотрошил, через офшоры загнал, да тем, кто выкопал, кость да бусы кинул -- лепота...
3
4
=
-1
Папа 18.04.2021 16:38
Уничтожили леса,зверья и разных лесных даров много больше чем этот уголь стоит.
Вода это самый ценный ресурс человека.

Скоро это поймут даже Попкоправики, да поздно будет.
6
4
=
2
Сципион 18.04.2021 17:00
Папа: Уничтожили леса,зверья и разных лесных даров много больше чем этот уголь стоит.
Вода это самый ценный ресурс человека.

Скоро это поймут даже Попкоправики, да поздно будет.
И ведь он искренен в своём лицемерии, ибо в голову товарищу не приходит оценить собственный вклад в уничтожение биосферы.
А также вклад каждого жителя Кузни, так или иначе связанного с углём и рудой, а главное - работающего в металлургии.
Почему-то лицемеры считают, что громко обвинить кого-то в отсутствии "зелёного мышления" это достойно и правильно и это гражданская позиция.
А себя обвинить можешь, ПАПА? Ты же металлург. Малая железяка, выплавленная при твоём участии, это уничтоженные гектары лесов и полей и тонны заражённой воды.

Нет. "Попкоправики" виноваты - создатель "бархесок" АПМ и "селькор" СЦИПИОН.


5
8
=
-3
Сципион:
Папа: Уничтожили леса,зверья и разных лесных даров много больше чем этот уголь стоит.
Вода это самый ценный ресурс человека.

Скоро это поймут даже Попкоправики, да поздно будет.
И ведь он искренен в своём лицемерии, ибо в голову товарищу не приходит оценить собственный вклад в уничтожение биосферы.
А также вклад каждого жителя Кузни, так или иначе связанного с углём и рудой, а главное - работающего в металлургии.
Почему-то лицемеры считают, что громко обвинить кого-то в отсутствии "зелёного мышления" это достойно и правильно и это гражданская позиция.
А себя обвинить можешь, ПАПА? Ты же металлург. Малая железяка, выплавленная при твоём участии, это уничтоженные гектары лесов и полей и тонны заражённой воды.

Нет. "Попкоправики" виноваты - создатель "бархесок" АПМ и "селькор" СЦИПИОН.



То, есть, табоицтю умножения игнорировал.
Ты ещё небось, уверовал, што за Немецкого пациэета 73% пришло% )))
Выйграшые Пеляди....
3
2
=
1
Обманулся Это за л
0
2
=
-2
Ruthenium 18.04.2021 19:49
Сципион:
И ведь он искренен в своём лицемерии, ибо в голову товарищу не приходит оценить собственный вклад в уничтожение биосферы.
А также вклад каждого жителя Кузни, так или иначе связанного с углём и рудой, а главное - работающего в металлургии.
Почему-то лицемеры считают, что громко обвинить кого-то в отсутствии "зелёного мышления" это достойно и правильно и это гражданская позиция.
А себя обвинить можешь, ПАПА? Ты же металлург. Малая железяка, выплавленная при твоём участии, это уничтоженные гектары лесов и полей и тонны заражённой воды.

Нет. "Попкоправики" виноваты - создатель "бархесок" АПМ и "селькор" СЦИПИОН.

Васик, попкоправики прекрасно знают, что половина добываемого в Кузбассе угля идёт за бугор, а прибыль - в карман олигархату, и что этот уголь не имеет никакого отношения к нашей металлургии.
0
1
=
-1
Историк 18.04.2021 20:20
Васик, попкоправики прекрасно знают, что половина добываемого в Кузбассе угля идёт за бугор, а прибыль - в карман олигархату, и что этот уголь не имеет никакого отношения к нашей металлургии.


А ты знаешь когда это началось? Вот Борис Синюков с шахты Полосухинской начал первый торговать углем с заграницей в 1990 г. Через живопырки. Пока Мисюра не привел Щукина, а Гладуну пинка не дал. Правда, потом Мисюру с Бельгии пристрелили. Шоб не мешал своему протеже. Который нашел новых покровителей. И Кушнеров этим занимался. И Лаврик. И Зюзин. Но по России они сбыт отдали мелочи всякой, типа Рязанцева, которая тогда поднялась. И это было хорошо. Потом при Путине появились вертикальные холдинги под Абрамовичами всякими, связанными со всякими солнцевскими и измайловскими. Типа Махмудова и Дерипаски. Первым делом они монополизировали внутренний рынок. Потом отжали всякую мелочевку, куда попали и Кушнеров с партнерами. Все местные трейдеры разорились. Первоначальное накопление остановилось. А бабки в утроенном масштабе продолжают утекать за рубеж. Ну вот такие отношения сложились в обществе. Ни ты, ни Попок не в силах ничего изменить. Он радуется, ты негодуешь. Толку ноль. Ясно одно - мафия бессмертна. Если конечно Госдеп не поможет от Путлера освободиться.
0
2
=
-2
Ruthenium 18.04.2021 21:36
Знаю общую картину, без этих подробностей, но с другими.
Госдеп не поможет, да ему это и не нужно.
0
0
=
0
Сципион 18.04.2021 20:25
Я это очень хорошо знаю. Когда Облкемеровоуглю при Советах дали возможность торговли углём с Японией, в Кузбассе появились первые "тойоты", телевизоры "сони", видеомагнитофоны, компьютеры и прочее.
Угольщики поняли, что они сидят на мешках с золотом и экспорт выгоден.

Но я вообще-то не о том. А о том, кто виноват, что промышленность и вообще хозяйственная деятельность губит биосферу. И если персонализируется вина, включи туда не только АПМ и СЦИПИОНА, но и себя.
И не только Абрамовича с Дерипаской, но и милых тружеников, которые ежедневно валом валят через проходную ЗапСиба. Пробуди в них гражданскую совесть, пусть объявят забастовку - не призывай меня к сознательности, я сызмальства сознательный и "зелёный", как лигушка.
2
2
=
0
Историк 18.04.2021 20:51
Пробуди в них гражданскую совесть,

На хрен они мне сдались? Не хватало еще Колокол основать. Я не революционер. И не зеленый. И я не люблю думать о зайцах. Если зайцам все равно, то мне подавно. Конечно, рано или поздно встанет вопрос об измнении общественных экономических отношений. Конечно, они уродливые. И ты это тоже понимаешь. Но мы не доживем. А значит не стоит нервничать. Пускай потомки эту проблему решают. А я вот будут статьи писать. Про вооруженные столкновения на южной границе Западной Сибири в 18 в. В свободное время. Ведь и вправду сказать. Казахи весь правый берег Иртыша оттяпали. Который испокон веков был в составе Сибирской губернии. За что кровь проливали солдаты Бухольца?
2
2
=
0
Сципион 18.04.2021 21:01
Признаться, не к тебе обращаюсь, а отвечаю тутошним ПАПАМ, заявляющим о себе, что они святее римского ПАПЫ.
Но как они это делают? А они это делают, выражаясь по-пушкински, видя в чужой транде соломинку, в своей не видя и бревна.
1
2
=
-1
Папа 18.04.2021 21:39
Сципион:
Папа: Уничтожили леса,зверья и разных лесных даров много больше чем этот уголь стоит.
Вода это самый ценный ресурс человека.

Скоро это поймут даже Попкоправики, да поздно будет.
И ведь он искренен в своём лицемерии, ибо в голову товарищу не приходит оценить собственный вклад в уничтожение биосферы.
А также вклад каждого жителя Кузни, так или иначе связанного с углём и рудой, а главное - работающего в металлургии.
Почему-то лицемеры считают, что громко обвинить кого-то в отсутствии "зелёного мышления" это достойно и правильно и это гражданская позиция.
А себя обвинить можешь, ПАПА? Ты же металлург. Малая железяка, выплавленная при твоём участии, это уничтоженные гектары лесов и полей и тонны заражённой воды.

Нет. "Попкоправики" виноваты - создатель "бархесок" АПМ и "селькор" СЦИПИОН.





Эмоций много, логики нет.
3
1
=
2
Второй справа 18.04.2021 21:54
ГЫ-ГЫ.
Как это "логики нет"? Работая на ЗапСибе, ты отравлял воздух в Кузне?
Лично ты?
В глаза смотреть!
1
4
=
-3
арбуз 18.04.2021 16:40
Ну, не знаю...В свете нынешних рррэволюцеонных веяний-когда свежий ветер, проносясь над бескрайними просторами нашей страны холодит распалённую грудь а воспалённый мозг требует космических перемен-называть бохатста Родины немчуровским именем более чем не потреотично. И это ещё мяхко сказано. Ибо РРРэволюцеонные матросы и передовеки производства из числа самых сознательных рабочих и крестьян могут не правильно понять. Так штаа...Иванов-самое то.
А можно и исконно русское- первач Арбузов.
4
6
=
-2
арбуз 18.04.2021 16:40
эээ...первооткрыватель естесно...
1
6
=
-5
Franz 18.04.2021 16:44
Лет 5 назад я бы с уверенностью сказал, что уголь Кузбасса открыл сподвижник Чингисхана Колдыбай Тулеев, но сегодня могу тоно утверждать это был потомок князя Рюрика - Пу Тин.
5
3
=
2
ЖЖЖ 18.04.2021 17:56
Franz: Лет 5 назад я бы с уверенностью сказал, что уголь Кузбасса открыл сподвижник Чингисхана Колдыбай Тулеев, но сегодня могу тоно утверждать это был потомок князя Рюрика - Пу Тин.


То есть вариант первооткрывателей из китайской династии Ци не подходит?
0
2
=
-2
ЖЖЖ 18.04.2021 17:56
Ци Ви Лев например?
1
2
=
-1
Волков или Мессершмидт?

Тулеев и кпрские евреи.
2
2
=
0
Язва+ 18.04.2021 16:57
Освоение великодержавной патриотизма в космосе

На обещаниях в космос не улетим | Блог Ходорковского

https://www.youtube.com/watch?v=92QdeChDdmg
2
2
=
0
Волков... андон Туркеев и его кипрские браятия
0
2
=
-2
Историк 18.04.2021 19:35
Решение Цивилева никакого отношения к истории не имеет. Зря этот дурак пузырится и тужится. Это решение имеет отношение к политике, к пиару, к пропаганде. К финансам в конце концов. Кузбассу под это дела дадут денег. Кое-что достанется людям. Но не этому трепачу. Вон он и бесится.
Какая разница кто и когда нашел уголь? Я читал документы середины 17 в. в которых описывается, как уголь уже используется в быту. И открыли его если уж на то пошло кузнецкие татары. И сообщили русским служилым людям. А то что он использовался ясно по рскопкам Ширина. Он находил в русских домах конца 17 в. каменный уголь. Фальк подробно описывает попытки использования угля в Барнауле, отчего пришлось отказаться по причине плохого качества в сравнении с древесным. Он кстати сообщает, что кузнецкие татары называют Кузнецк "Ярсемпси". Фальк уже прекрасно знает геологию и качество углей в Кузбассе. При этом он часто ссылается на Гмелина. 1734 г. Тот вообще по русским не читал. Как и Фальк. Лучше угли сообщает Фальк в Абашево и в Монастрыской деревне (ныне Прокопьевск). Какой-то смешной спор. Кто такой этот "Лев Агни"? Кузнецкий патриот? Лучше бы пошел и порядок навел вокруг собора. Где мусор и гавно кругом. Языком метут как помелом. Без всякого толку.
3
3
=
0
Ruthenium 18.04.2021 19:45
Историк: Я читал документы середины 17 в. в которых описывается, как уголь уже используется в быту. И открыли его если уж на то пошло кузнецкие татары. И сообщили русским служилым людям. А то что он использовался ясно по рскопкам Ширина. Он находил в русских домах конца 17 в. каменный уголь.

Почему ты знаешь и молчишь? Публикуй об этом статью. Вместо этого ты в комментах с далёким от источников Лёвой пикируешься, эх, Хисторик.......
2
1
=
1
Историк 18.04.2021 20:03
Публикуй об этом статью.

Зачем? Какой смысл? Мне это не нада. К моей теме не относится. Разве находок Ширина мало? Они всяко раньше Волкова или кого там. Да и потом. Гмелин и Фальк немцы. Весьма ученые люди. Фальк так вообще ученик Линнея. Паллас еще. Они про Волкова знать не знали. Значит читали Мессершмидта. Да и сами не дураки были. По горам шастали как козлы. Несмотря на болезни. Я в своих научных работах современные политические проблемы обсуждать избегаю и коллег за это критикую. Историк не лицо принимающее решение. Не политик. И не судья. И не прокурор. Он решает научные проблемы или занимается реконструкцией исторической проблемной ситуацией с некоторой целью. Меня например интересует содержание исторических объективных проблем разного рода и способы их решения историческими агентами. А этому чудаку я просто указал на то что противоречие между его терпатней и решением Цивилева лежит не в плоскости историчеакой науки, а в плоскости современной политики и экономики. И пусть лучшеб доказал чем это плохо для экономики Кузбасса и для людей, чем метафизикой заниматься. Если уж такой умный.
2
3
=
-1
Ruthenium 18.04.2021 21:32
Историк: Публикуй об этом статью.

Зачем? Какой смысл? Мне это не нада. К моей теме не относится..........

А этому чудаку я просто указал на то что противоречие между его терпатней и решением Цивилева лежит не в плоскости историчеакой науки, а в плоскости современной политики и экономики. И пусть лучшеб доказал чем это плохо для экономики Кузбасса и для людей, чем метафизикой заниматься. Если уж такой умный.

В том-то и беда, что политиканы влезли в своих корыстных целях в сферу истории. Именно историки компетентны послать их оттуда подальше, написав подкреплённое источниками опровержение этого бреда. Но вместо они этого висят в комментах.
3
0
=
3
Сципион 18.04.2021 21:43
Беда не политики, а полузнайки и недознайки вроде тебя или АГНИ. И самого Цивилёва, объявившего официальное открытие угольного месторождения в Томской котловине днём рождения промышленного региона.
Впрочем, чтобы произвести отъём денег у метрополии сгодится и этот способ.

А что касается истории, твам всё просто и ясно.
1
2
=
-1
Ruthenium 18.04.2021 21:46
Я вижу другое, как разжиревшая Щегловка прожирает миллиарды, а область загибается. От того, что Щегловка сожрёт ещё кучу бабла, области легче не станет.
2
1
=
1
Второй справа 18.04.2021 21:50
В Щегловке мильярды народонаселению не раздают, чтобы прожирали, а строят дороги, социальные объекты, учебные заведения, закладывают театры и музеи.
И это ХОРОШО.
1
2
=
-1
Ruthenium 18.04.2021 21:58
Особенно ХОРОШ "культурный" кластер за 10 млрд., стадион "Кузбасс-арена" за 7 млрд., теперь ещё какую-то шнягу вдоль берега за бюджетные миллиарды будут строить. В это время область загибается, безработица и низкие зарплаты, природа отравлена, свирепствует онкология и прочие болезни, народ бежит из области десятками тысяч в год, а чиновники в Щагловку миллиарды закапывают - пир во время чумы.
3
2
=
1
Второй справа 18.04.2021 22:02
Да, всё печально.
Когда Пётр Алексеевич закладывал Санкт-Петербурга была вообще жопа: турки, поляки, шведы, а ещё сибирские сепаратисты и англичане в Азии шустрили.
Ничо, построили. Хороший городок получился.
И сейчас получится, несмотря на ваши стоны.
1
3
=
-2
Ruthenium 18.04.2021 22:08
Это ты щас засланного морячка с Петром Первым сравнил?
0
1
=
-1
Второй справа 18.04.2021 22:21
Ну, что ты.
Питер был простой плотник на верфях, а Цивилёв - командир современного корабля.
Это несравнимо.
0
4
=
-4
Ruthenium 18.04.2021 22:24
Вот лизнул морячка так лизнул, даже волколошадевед так не смог.
1
0
=
1
Второй справа 18.04.2021 22:28
Что поделать. Объективность - главное достоинство историка.
1
4
=
-3
Амено 18.04.2021 23:10
Ruthenium: Вот лизнул морячка так лизнул, даже волколошадевед так не смог.

За бесплатно, считаешь?
2
1
=
1
Амено 18.04.2021 23:10
А я считаю, да!
1
1
=
0
Амено 18.04.2021 23:11
Чем отличается продажная девка от просто гулящей?

Мотивацией!

Вот оно че, Михалыч!
2
1
=
1
Ruthenium 18.04.2021 23:18
Амено : А я считаю, да!

Скорее, наоборот.
0
1
=
-1
Историк 18.04.2021 22:19
Когда Пётр Алексеевич закладывал Санкт-Петербурга была вообще жопа: турки, поляки, шведы, а ещё сибирские сепаратисты и англичане в Азии шустрили.

Какие такие сепаратисты? Ты че куришь?
1
2
=
-1
Второй справа 18.04.2021 22:23
Про казнь сибирского губернатора Матвея Гагарина слыхал, неуч?
1
3
=
-2
Историк 18.04.2021 22:40
Про казнь сибирского губернатора Матвея Гагарина слыхал, неуч?

Не только слыхал, но и читал в РГАДА многочисленные документы написанные его рукой. И следствие по его делу читал. И конспектировал. И даже написал несколько работ, где разбирал его роль в китайской торговле. Как оказалось это мздоимец буквально разорял людей и казну. Вот за это и попалатился. Ну и конечно за то что казну в расход ввел со своим яркендским золотом, царю наврал про золото и союз с казахами и переговоры с контайшей. Та еще бестия. Но сепаратизм? Кончай курить мухоморы, ученый.
1
2
=
-1
Историк 18.04.2021 22:02
Я вижу другое, как разжиревшая Щегловка прожирает миллиарды, а область загибается.

К чему эта демагогия? Плохо всем городам и весям Кузбасса. Очень плохо. Кемерово ужасный город. Если смотреть объективно. Экология ужасная, архитектура ужасная, дороги такие же ужасные, как в Кузне, если не хуже. Но так получилось, что там люди умнее и моложе. Немножко. Может быть. Потому как университет, институты и администрация. А Новокузнецк рабочий город. И кстати, как я понял, этим гордится. Хочет стеллу построить с девятиэтажный дом. Трудовой славы. Ну так вы сами себе хозяева. Вообще чисто абстрактно нужно не мелочь по карманам тырить, а власть менять. На выборах. Чтобы они противоречия своервременно замечали и решали. Вот и займитесь этим в Кузне. А на нет и суда нет. Можно головой об стенку долбиться сколько угодно без пользы. Только вред себе. Проблема не в Кемерово, а в населении Новокузнецка. Которое ссыт потребовать свободные выборы. Или не хочет выборов. Или просто бухает. И че там еще. Как у Пушкина. Народ безмолствует. Пока будете тут на форумах бурчать ничего не изменится. Впрочем, каждый может свою личную судьбу изменить. Если остальные не хотят перемен, отдельные пассионарии могут свинтить отсюда. Я б например с удовольствием жил в тайге. Милое дело. Никаких налогов. Расходы на одежду минимум. Зверь, рыба, чистый воздух. В Туву надо ехать. На Енисей. На Тунгуску. Если языки не хочешь учить и в Европу ехать уже поздно. Не партизанить же. Одному это смешно.
1
5
=
-4
Второй справа 18.04.2021 22:06
Да ладно. Пущай бурчат. Утешаются.

Насчёт жизни в тайге - забавно. Похоже,Ж ты никогда не жил даже просто в деревне. Не соображаешь, что простая добыча элементарного пропитания и поддержания жизни - это работа 20 часов в сутки.
Попробуй для понта.
1
1
=
0
Историк 18.04.2021 22:17
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Второй справа 18.04.2021 22:26
Растащило посана.
И дача, и заимка, и что ещё?
ААААААААААААААААААААААА!
"хариуса в лунке половить".
Ты хариуса видел хоть однажды, балабол с заимки.
1
4
=
-3
Историк 18.04.2021 22:44
Ты хариуса видел хоть однажды, балабол с заимки.

Я его ловил. Многажды. И каждое место на Треми и на Томи знаю вплоть до Богданово где есть хариус. А в лунке его лувят зимой вприглядку. Да тебе это и не нужно знать. Лишь бы вякнуть. Странно. Удалили пост про заимку. Че там я тебе сказал нехорошего? Да в общем мне по барабану. Повеселился я от души сегодня. Пойду на футбол. Все. Надоели.
1
3
=
-2
Амено 18.04.2021 23:12
Кста, хариус так себе рыба на вкус. Мне даже караси кажутся вкуснее
1
0
=
1
Ruthenium 18.04.2021 22:27
Историк: Народ безмолствует. Пока будете тут на форумах бурчать ничего не изменится. Впрочем, каждый может свою личную судьбу изменить. Если остальные не хотят перемен, отдельные пассионарии могут свинтить отсюда. Я б например с удовольствием жил в тайге. Милое дело. Никаких налогов. Расходы на одежду минимум. Зверь, рыба, чистый воздух. В Туву надо ехать. На Енисей. На Тунгуску. Если языки не хочешь учить и в Европу ехать уже поздно. Не партизанить же. Одному это смешно.

Опять этот понаухавший нас поучает.
Шорцы, природные таёжники, и те из тайги в города жить и работать бегут. Тяжело и опасно жить в тайге, ещё беднее, чем в городе, даже в сравнении с нашими бедными городами.
1
0
=
1
Историк 18.04.2021 22:41
Опять этот понаухавший нас поучает.

На хрен ты мне сдался. Я о себе говорю. Еще я о зайцах не думал. Кончай.
0
2
=
-2
Ruthenium 18.04.2021 23:10
Ты сам, если тебе верить, на заимке лишь тёплое полугодие живёшь, а с морозами запираешь избушку на клюшку и бежишь в городское тепло и комфорт, таёжник, комнатный. )
2
0
=
2
Амено 18.04.2021 23:12
Девочки, не ссорьтесь!
0
1
=
-1
Сципион 18.04.2021 20:35
Это не открытие.
То, что каменный уголь горит, знали. Известна история о Петре Великом на Днепре, когда ему показали горящий каменный уголь.
Кулацкие семейства, образовавшие в Кемеровском районе номерной совхоз в войну надыбали выход пласта, пробили шурф и топили печки углём.
И не только они так поступали. Другие - тоже. Особенно в лесостепных районах Кузбасса.

Почему углём широко не пользовались? Потому что дровами отапливаться проще, а древесный уголь удобней и технологичней для выплавки металлов. Ну, и не везде есть выходы каменного угля на поверхность.

1
0
=
1
Сципион 18.04.2021 20:36
Пардон, не на Днепре, а на Дону.
1
0
=
1
Историк 18.04.2021 20:44
Потому что дровами отапливаться проще, а древесный уголь удобней и технологичней для выплавки металлов

Какая разница? Кто, когда, чего, почему? Кузнецкие татары тоже были не идиоты, как думают некоторые русские шовинисты. Обсуждать можно эффективность решения Цивилева с экономической или политической точки зрения, но не с исторической. Как оно там влияет на сознание каждого человека - это метафизика. Этому льву оно не нравится. Он ущемлен. Т.к. кузнецкий патриот. Попку нравится. Т.к. он щегловский патриот. А мне по барабану. Потому как патриотизм считаю понятием абстрактным и метафизическим. И кроме того никакой объективной проблемой это не считаю. Субъективной может быть. Так мне на страдания каких-то экзальтированных личностей как говорится по барабану.
0
2
=
-2
Сципион 18.04.2021 20:52
А ты не лезь в метафизику.
Дрова в таёжной Сибири не проблема, потому что лес везде растёт. К тому же его полезно уничтожать, чтобы появлялись пашни и пастбища.

А каменный уголь надо найти. Обнаружить его можно на береговых откосах, в оврагах и т.п., а обнаружив сообразить, что это уголь. Вон даже рудознатец Волков принял находку чорт знает за что.
1
2
=
-1
Сципион 18.04.2021 21:10
Кстати, древесный уголь получали параллельно добыче дёгтя - не только эффективной тележной смазки, но и лекарственного средства. А также репеллента, отпугивающего гнус.
Такшта каменный уголь - это гримаса чуждой цивилизации. Наверное, английской, это в тамошнем Ньюкасле завелись угольные копи.
0
2
=
-2
Историк 18.04.2021 21:21
А ты не лезь в метафизику.

Я где ты видел, что я лезу? Вообще чисто теоретически считаю, что чем меньше людей останется в Кузбассе и в Новокузнецке в частности, тем будет лучше для природы и для самих людей. Я б вообще объявил пока не поздно все земли по самые Мыски заповедником, шахтеров оттуда выгнал, а русским запретил там появляться без нужды. Только для отдыха и наслаждения природой. И на Терси бы запретил категорически лезть. Это принадлежит всему человечеству и нашим потомкам. Но думаю вы залезете. Бабки для путинских бандитов важнее природы. Иначе чем армию и жандармов кормить. Жалко, но ничего не поделаешь. Ради дворца, Украины и империи можно и Терсь уничтожить. И Мрассу. А подлые людишки в Расее - как сорняк. Нарастут еще. И сдохнут так не жалко. Бабы еще нарожают.
0
7
=
-7
Сципион 18.04.2021 21:30
Да, Кузбасс искусственно перенаселён. Ни к чему тут КМК, ЗапСиб и кемеровская военная химия.
Но как вышло, так вышло. И, кроме русских, в Кузбассе некому жить. Да и нехрен делать тут чужим, пусть валят куда хотят - на Украину, в Неметчину или ридну Афганщину.
1
5
=
-4
Сципион: Да, Кузбасс искусственно перенаселён. Ни к чему тут КМК, ЗапСиб и кемеровская военная химия.
Но как вышло, так вышло. И, кроме русских, в Кузбассе некому жить. Да и нехрен делать тут чужим, пусть валят куда хотят - на Украину, в Неметчину или ридну Афганщину.

Чувака из Мазурово, в казахчину, решил наладить?
0
1
=
-1
Спина у тебя лужёная, селькор. Ить опять тебя барин велит пороть....
0
1
=
-1
Историк: Какой-то смешной спор. Кто такой этот "Лев Агни"? Кузнецкий патриот? Лучше бы пошел и порядок навел вокруг собора. Где мусор и гавно кругом. Языком метут как помелом. Без всякого толку.


Милейший, что-то я не вижу на подробных фотках одну важную персону. Я про субботник на Красной горке. В ленте Петрова и Скворцова. Как говорится, у кого, что болит...
2
0
=
2
Хиус 18.04.2021 20:32
Мой родственник ,кстати по фамилии Волков,задолго до войны ловил в Неве лососей на снасть под названием "пулька - зеркальце". Спускал в воду наживку и греб веслами, наживка тащилась за лодкой.
Я сам в 60-х годах на Санкином плесе, что ниже Осинового Плеса, ловил окуней сразу на 4 спиннинга, закрепленных на двух бортах. На моторе Вихрь-20, на самом малом газу.
И вот, два десятка лет назад, узнаю, что этот способ изобрели асашайцы и назвали его - троллинг.
Как говорит Сципион : - Гы-гы !
Не положено русским.
1
0
=
1
Папа 18.04.2021 21:58
Хиус: Мой родственник ,кстати по фамилии Волков,задолго до войны ловил в Неве лососей на снасть под названием "пулька - зеркальце". Спускал в воду наживку и греб веслами, наживка тащилась за лодкой.
Я сам в 60-х годах на Санкином плесе, что ниже Осинового Плеса, ловил окуней сразу на 4 спиннинга, закрепленных на двух бортах. На моторе Вихрь-20, на самом малом газу.
И вот, два десятка лет назад, узнаю, что этот способ изобрели асашайцы и назвали его - троллинг.
Как говорит Сципион : - Гы-гы !
Не положено русским.



Троллинг говорите?

Согласно новому мировому порядку, при прямом содействии наших "великих" рукамиводителей в стране практически завершена деиндустриализация экономики. Практически уничтожено приборостроение, станкостроение, радиоэлектронная промышленность, медицина, сельское образование.........
Кто то тут выкладывал примеры уничтожения технической и прикладной литературы.

Какое место нам приготовили?
Четвертый сорт не брак!!!
3
0
=
3
Хиус 18.04.2021 22:11
С чего начинали в голодное время после войны
0
2
=
-2
Папа 19.04.2021 10:43
Хиус: С чего начинали в голодное время после войны


























Интересно, что за ТВАРЬ минус поставила?
0
2
=
-2
uttkin 19.04.2021 10:46
Эта тварь не захотела детей делать для СССР, однако?
Интересно, а зачем ты такие мощные пробелы ставишь...
1
0
=
1
uttkin 19.04.2021 10:47
...засыпаешь за клавиатурой, что ли?
1
0
=
1
Конь Людоед 18.04.2021 22:24
Миллионлетие Кузбасса встретим достойно.
0
0
=
0
Это прокемеровская абракадабра. Из разных мест дневника понятно, что Мессершмидт хорошо знал, что такое уголь. Что ещё доказывать? А дальше у автора пошли китайские церемонии, чтобы обнулить немца. Вот цитаты. Это называется научная ангажированность.

"Если окажется, что образцы Мессершмидтом были посланы в столицу именно как образцы каменного угля, то однозначно первооткрывателем (научно подтвердил) следует признать Мессершмидта. Я готов принять любые возражения, если только они помогут приблизиться к научной истине".

"Таким образом, Мессершмидт понимал, что он летом 1721 года собрал образцы каменного угля, в отличие от Волкова, который в том же году считал, что он нашел серебряную руду. Тем самым станет больше оснований считать первооткрывателем кузнецкого угля Даниэля Готлиба Мессершмидта. В случае отсутствия наличия угольных образцов от Мессершмидта прерогатива "открытия" остается за Волковым".
2
0
=
2
Совсем смешно, для обоснования 6 июля хватит и простого упоминания Горелой горы без угля (лишь бы в Кемерово), а вот для немца полный отчет с бухгалтерией! Причем автор грозит, что если у немца будет хотя бы малейшая проблема с запятой, то победил Волков! Это жульничество называется, а не наука!
2
0
=
2
Автор опуса разрешает Волкову без знания угля быть его первооткрывателем, главное пробу взял и всё, а Мессершмидту, который про уголь знал и который пробу взял на месяц раньше Волкова, запрещено без сопроводительной бумаги, что это уголь, быть первооткрывателем угля. Вопрос, что курил Лев Агни и чем он мыслит?
2
0
=
2
Второй справа 19.04.2021 09:27
местный житель: Автор опуса разрешает Волкову без знания угля быть его первооткрывателем, главное пробу взял и всё, а Мессершмидту, который про уголь знал и который пробу взял на месяц раньше Волкова, запрещено без сопроводительной бумаги, что это уголь, быть первооткрывателем угля. Вопрос, что курил Лев Агни и чем он мыслит?
Дело-то простое: Берг-коллегия выслала к Горелой горе спеца и перепроверила, что открыл Волков. Регистрация открытия Волкова случилась в 1722 году.
А регистрация открытия Мессера - никогда.
1
3
=
-2
Здрасьте, а запись Ломоносова?
3
0
=
3
paul908 19.04.2021 07:57
Автор сам подсказывает решение проблемы первооткрывателя угля:
"Таким образом, Мессершмидт понимал, что он летом 1721 года собрал образцы каменного угля, в отличие от Волкова, который в том же году считал, что он нашел серебряную руду."
Надо было на этом не остановливаться и признать первооткрывателем угля - Мессершмидта, а Волкова - серебряной руды.
Шутю, конечно. Стоит ли так серьёзно спорить о праздниках, которые они придумывают и объявляют на ходу, в целях мало имеющих отношения к истории.
Вот и опять: путин надумал достать из пыльного сундука с историческими событиями ещё одну, очень неоднозначную по изложению в советских учебниках - Куликовскую битву. Понятно, зачем. Правда трудно будет найти портреты предков-участников, чтобы на палках носить, но, уверен, справятся.
Так и будем идти незнамо куда с башкой, повёрнутой в прошлое...

1
0
=
1
Кемеровчанин 19.04.2021 12:44
К чему эта демагогия? Плохо всем городам и весям Кузбасса. Очень плохо. Кемерово ужасный город. Если смотреть объективно. Экология ужасная, архитектура ужасная, дороги такие же ужасные, как в Кузне, если не хуже. Но так получилось, что там люди умнее и моложе. Немножко. Может быть. Потому как университет, институты и администрация. А Новокузнецк рабочий город. И кстати, как я понял, этим гордится. Хочет стеллу построить с девятиэтажный дом. Трудовой славы. Ну так вы сами себе хозяева. Вообще чисто абстрактно нужно не мелочь по карманам тырить, а власть менять. На выборах. Чтобы они противоречия своервременно замечали и решали. Вот и займитесь этим в Кузне. А на нет и суда нет. Можно головой об стенку долбиться сколько угодно без пользы. Только вред себе. Проблема не в Кемерово, а в населении Новокузнецка. Которое ссыт потребовать свободные выборы. Или не хочет выборов. Или просто бухает. И че там еще. Как у Пушкина. Народ безмолствует. Пока будете тут на форумах бурчать ничего не изменится. Впрочем, каждый может свою личную судьбу изменить. Если остальные не хотят перемен, отдельные пассионарии могут свинтить отсюда. Я б например с удовольствием жил в тайге. Милое дело. Никаких налогов. Расходы на одежду минимум. Зверь, рыба, чистый воздух. В Туву надо ехать. На Енисей. На Тунгуску. Если языки не хочешь учить и в Европу ехать уже поздно. Не партизанить же. Одному это смешно.
\

Кемерово отличный город! По всем параметрам лучше Новокузнецка - начиная ог географии и заканчивая геологией. И будет еще лучше. А Кузня больше не актуальна!
1
1
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь