# #
Просмотров: 1449
Тема дня

За арестами последуют перестановки

Picture

Кадры в администрации Кемеровской области "перетряхнут".

Просмотров: 2670
Тема недели

Запредельная нормальность

Picture

В Кузбассе не осталось рентабельных угольных предприятий.

Просмотров: 7586
Тема месяца

СВО. По плану?..

Picture

РИА Новости опубликовало очередную сводку с фронта.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
Опросы на КузПресс
  Стоит ли "перетряхивать" администрацию Кузбасса?
  Куда бы вы хотели слетать?
  Приходилось ли вам справлять нужду в лифте?
  ...
добавить на Яндекс

Чуть-чуть не считается!

Недавно мне посчастливилось: зашла в гости к приятельнице и оказалась свидетелем визита к ней старшей дома. Старшая принесла опросные листы для голосования по поводу выборов совета дома и ее самой - в качестве председателя.

Моя приятельница по подсказке посетительницы расписалась в двух строчках - за себя и за сына, который также является собственником доли площади квартиры, но живет в другом городе. При этом ее никто не спросил, на каком основании она владеет этой жилплощадью, не попросил предъявить свидетельство… Этак при большом желании и я могла бы расписаться, скажем, за кого-нибудь из соседей! К тому же, как выяснилось, ни о каком собрании моя подруга знать не знала, никто ее об этом заранее не извещал. “Зачем ты подписываешь, это же незаконно!” - возмутилась я. На что старшая спокойно ответила: “Да, незаконно. А что делать? Нас заставляют”. Кто заставляет, она не уточнила. Но в качестве аргумента горячо добавила: “Вы же не пойдете в старшие, а мне уже четыре месяца не платят зарплату!” Ага, значит, заставляет управляющая компания и при этом шантажирует зарплатой? А старшая дома то ли прикидывается “незнайкой”, то ли свято верит, что деньги ей платит УК, а не жильцы из своего кармана. В итоге я предложила ей зайти в соседнюю квартиру: там живет старший подъезда, весьма неравнодушный к теме ЖКХ человек. Наверняка у него тоже нашлись бы вопросы по поводу этого “собрания”. Но дама предложение восприняла без энтузиазма и, сказав на прощание: “У меня и так уже больше 50 процентов!”, исчезла, без особых колебаний лишив соседа права принять участие в голосовании.

Пожалуй, не ошибусь, если скажу, что по такой схеме в домах голосуют довольно часто. Я тоже бываю на собраниях в своем доме и пока ни разу не видела, чтобы велся какой-нибудь протокол, подсчитывались “головы” по площади, которой владеют жильцы… Но и без лишних подсчетов ясно, что на очных собраниях кворума нет. А решения все же принимаются. Может быть, весь дом голосует заочно, когда меня нет дома и я не могу подписать протокол? Или нарочно обходят стороной мою квартиру - чтобы лишних вопросов не задавала?

Понятно, что моя знакомая не пойдет в суд, чтобы оспорить законность такого голосования. И никто в доме, вероятно, не пойдет. Одним некогда заниматься таким неблагодарным делом - отстаивать истину (все равно никто не оценит!), другим все равно, третьи уверены, что спорить с УК и старшими, которые в компании “кормятся”, - все равно что против ветра плевать. Но желающие защитить свои права участвовать в управлении домом так, как велит Жилищный кодекс, все же редко, но встречаются. Правда, порывы их чаще всего безуспешны…

Юрий Николаевич Самойленко, житель дома № 12 на улице Шункова, попытался выступить против незаконных, по его мнению, решений двух собраний собственников жилья - очного и заочного. И сделал это доступным любому смертному путем - через суд. “Повестка заочного собрания состояла из пяти вопросов, два из которых являлись совершенно несуразными - избрание постоянного председателя собраний и утверждение даты начала обслуживания дома управляющей компаний, - пишет в редакцию Юрий Николаевич. - Что касается даты, то это решение собственникам фактически не требовалось, так как в заключенном с компанией договоре указано, что он вступает в силу со дня подписания, то есть эта дата была заранее предопределена самим договором. Кроме того, одним из вопросов собрания был “выбор обслуживающей организации”, но конкретно какую компанию предлагалось выбрать, в повестке не указывалось. Лишь в бюллетене для голосования была вписана организация - ООО “ЖЭУ‑2”, которая предлагалась для обслуживания дома”.

Собственно, несоответствие вопросов в оглашенной повестке и в протоколах, в первую очередь, озадачило Юрия Николаевича: “На собрании были приняты решения, не указанные в повестке!” К тому же он считал, что договор на обслуживание дома, который был подписан с управляющей компанией, не содержит существенных, на его взгляд, условий, а потому его следует считать незаключенным. И в то, что был кворум на очном голосовании (оно проходило в феврале на улице), собравшем более половины жильцов, откровенно не поверил.

В суде ответчики по иску Самойленко - его соседи по дому, входившие в инициативную группу по проведению собраний, - рассказали, что они “устно уведомили всех собственников” о проведении собрания в форме заочного голосования (эти пояснения отражены в решении суда), а “до проведения собрания проводили опрос в письменной форме о выборе способа управления, и люди сами выбрали ООО “ЖЭУ-2”…” (В какой статье Жилищного кодекса написано про устные уведомления и письменные опросы, не знаю, но в суде это объяснение, как ни странно, “прокатило”). А формулировать вопросы для повестки собрания инициативная группа может так, как ей угодно. И “типичный” договор для заключения с управляющей компанией они получили в администрации города. Но почему-то у жильца Самойленко он вызвал вопросы - единственного во всем доме.

Суд, к слову, согласился, что нарушения при проведении собраний и правда были. Например, между размещением объявления о проведении собрания в форме очного голосования и непосредственным голосованием прошло менее десяти дней. Не разрешен порядок ознакомления с информацией и материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться; решения, принятые на общем собрании, доведены не в срок и не всем собственникам. Но все эти нарушения не являются существенными, они не нарушили права Ю.Н. Самойленко, да и отсутствие его голоса не могло повлиять на результаты голосования и убытков истцу не причинило. Стало быть, все остается в силе. Не помогли и обращения истца в надзорные инстанции.

Хотя даже в решении суда есть противоречие. В нем указано, что “в протоколе должна быть указана повестка дня, формулировка которой должна в точности соответствовать объявлению о проведении собрания”. А претензии Юрия Николаевича по этому вопросу все равно оказались в категории “несущественных”. Может быть, это и на самом деле мелочи, несущественные детали, которые не изменят общей картины. Как говорится, чуть-чуть не считается. Вообще, в этом судебном решении слово “несущественные” встречается не раз. Но все-таки отклонились от порядка, пусть даже в мелочах?

Странная вещь эта коллективная ответственность, которую навязал нам Жилищный кодекс. С одной стороны, всех призывают участвовать в содержании жилья, приходить на собрания, голосовать, принимать решения: мол, от вашей активности зависит ваша жизнь, важен голос каждого, если не вы, то кто же... А с другой - мнение одного недовольного не имеет существенного значения. Большинство не может ошибаться! Подчиняйтесь большинству, закройте глаза на все, что вас не устраивает. Или вам власть большинства не нравится? Однако, как бы ни были придирчивы и строги требования закона, это закон… А большой хаос начинается именно с мелочей.

Анна Лиханова
01.06.2012
Просмотров: 2683 | Комментариев: 15
Консуэло 01.06.2012 10:57
Почему-то они всегда делают как сами хотят, а не как желают жильцы дома!
0
0
=
0
Internet 01.06.2012 14:39
ну история житейская.

вопрос в другом.
что за квадратики по тексту? это особый способ НВП?
Зомбирование.
и интересно в Кузнецком тоже текст с квадратиками?
Или Кузпресс забил на выверку текста?
0
0
=
0
rob 01.06.2012 16:54
Internet: ну история житейская.

вопрос в другом.
что за квадратики по тексту? это особый способ НВП?
Зомбирование.
и интересно в Кузнецком тоже текст с квадратиками?
Или Кузпресс забил на выверку текста?
Выбрось свой браузер на помойку!
:))))))))))))))
0
0
=
0
Internet 01.06.2012 17:04
rob:
Internet: ну история житейская.

вопрос в другом.
что за квадратики по тексту? это особый способ НВП?
Зомбирование.
и интересно в Кузнецком тоже текст с квадратиками?
Или Кузпресс забил на выверку текста?
Выбрось свой браузер на помойку!
:))))))))))))))


какой из?

p.s. купи слона
0
0
=
0
АВС 01.06.2012 15:12
У нас ТСЖ больше 6 лет (ООО "Уют") - ни разу не помню собраний жильцов, ни очных, ни заочных. Было заочное, когда домофон надо было модернизировать, так его Цифрал проводил. А чтоб решение таких собраний хотя бы на доску объявлений у подъезда - тож не припомню. От ТСЖ там только когда воду отключают объявления висят. В общем закрываются как могут, вот, как тут пишут, чтоб вопросов лишних не назадавали.
0
0
=
0
Dmitriy 01.06.2012 17:26
А зачем вообще нужен Жилищный кодекс если любые его нарушения считаются незначительными? Зачем тогда его вообще писали? Тогда надо в ЖК дописать еще одну статью: "Любые отклонения от норм прописаных в ЖК являются незначительными и несущественными. Статьи прописаные в ЖК РФ носят рекомендательный характер". Вот тогда и все желающие отстоять свои права сразу успокоятся и заткнутся.
Я понимаю решение судьи. если она удовлетворит хотя бы одно такое обращение в суд, то придется пересматривать все подобные голосования и выборы, а это лвиная доля из всех решений и голосований собственников жилья нашего города! Таким хитрым способом выбраны все УК нашего города и советы многокрартирных домов с их председателями.
0
0
=
0
Вова 01.06.2012 19:00
ЖК изначально так задуман:из ст. 46 следует, что решение общего собрания вправе обжаловать собственник, который не голосовал или голосовал против и принятым решением нарушены его права. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования,решение не повлекло за собой убытков для собственника или нарушения были несущественными.Это значит,что 1)если решение принято большинством голосов (а другие решения зачем обжаловать), то собственник, который не голосовал или голосовал против, изначально относится к меньшинству и его голос не мог повлиять на результаты голосования 2)доказать убытки в этом случае невозможно или почти невозможно 3) что-такое существенные нарушения ЖК разъяснений не дает, поэтому суд волен сам решать, какие нарушения отнести к существенным. Вывод: ст. 46 ЖК-профанация.
0
0
=
0
Lisichca 01.06.2012 22:54
Колхозы не прижились, а мы именно его сейчас пытаемся навязать собственникам-жильцам, и буксуем, буксуем, навязываем чужую волю, агитируем, и, как результат, имеем хилые услуги. Если так - заключение договоров между каждым собственником и УК? Я, например, с "Астрой", сосед с "Ландышем", и их трясём, каждый свой букет, а они между собой сами договариваются, как обслуживать и ремонтировать. Тогда и собрания не нужны. Собрания полезны в очной форме, по существу, спокойные. А, когда квартир 270, это не собрание, а побоище с ором, и собственник не обязан это сносить. А, заочное, ваще, полная дезинформация.
0
0
=
0
тит 01.06.2012 23:45
Буду возвращать квартиру обратно муниципалитету, который был обязан ее передать в отремонтированном состоянии, а то щас и трубы на улице аварийные мне к квартире подарком хотят впарить. Но мне такие подарки нафик...
0
0
=
0
Lubasha 02.06.2012 18:48
Собственники дома 128 по Авиаторов в судебном процессе в мае 2012г. чисто случайно узнали, что в их доме 14.11.2011г." с помощью "ООО "УЖК" избран Совет дома и за подписью председателя Совета ТЕРПЯК Н.А. ежемесячно списываются по акту "якобы выполненных" работ денежные средства за одни и те же услуги в ООО "УЖК", ООО "НУЖК", ЖЭК-5, ООО "КВАРТАЛ", ООО "ПАТРИОТ", ООО "РЕСКОМ". Подали в суд на Совет значащийся в протоколе из четырех человек. Двое одному из которых 75 лет, другому за 70 двух слов связать не смогли, ничего не помнят, какие их функции в совете не знают, собранием их не избирали, предложил старший дома Терпяк заменять его в случае чего, они не отказались."Уведомлений о собрании никаких не было",-пояснил 75 летний: " Меня позвала соседка Носима, у подъезда стояло около 15 человек, Терпяк предложил:-"Будешь в Совете?" Я сказал :-"Буду", за это и расписался. Сам Терпяк в суд не является, от полиции, пытавшейся ему вручить повестку в суд убежал. Интересы в суде представителей Совета защищают два юрисконсульта ООО "УЖК", обе в голос заявляют, что на собрании были все сто процентов собственников, за исключением истцов, списков присутствующих к протоколу нет, по мнению представителя ООО "УЖК" Стрекаловой Н., это не предусмотрено законом. Вот типичный тому пример, по какому принципу Камнева Е.Н. ООО "УЖК" набирает себе Совет для списания без лишних хлопот денежных средств с каждого дома.
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь