#
#
Просмотров: 879
Тема дня

Взять пример с Украины...

Picture

...призвал Россию президент Финляндии.

Просмотров: 3021
Тема недели

Денис Ильин уходит?.. (+5)

Picture

Как мы вчера сообщали, в администрации Новокузнецка произошли серьезные структурные изменения.

Просмотров: 8975
Тема месяца

От стратегии - к тактике

Picture

В Новокузнецке разрешено строить здания повышенной этажности (25-28 этажей) без согласований и публичных слушаний.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Опросы на КузПресс
  Место ли пиву на стадионах?
  Должно ли у государств быть право на территориальную целостность?
  Как вам идея крытого катка на площади ОМ Новокузнецка?
  ...
добавить на Яндекс
Михайло-Архангельская церковь - живой памятник сопротивления народа и власти

Храм Михаила Архангела – живой памятник народного сопротивления

Михайло-Архангельская церковь на Транспортной улице - настоящий памятник стойкости верующего народа в его борьбе с самой народной властью.

Окружённая сплошной кирпичной стеной и множеством подсобных служб, компактная снаружи и просторная внутри, она являет собой яркий пример церковного зодчества эпохи выживания церкви в атеистическом государстве. И совсем не случайно Архангел Михаил - покровитель небесного воинства - стал и покровителем новокузнецкой церкви, выдержавшей многолетнее противостояние с советской властью и всесильным партийным деятелем Николаем Ермаковым.

В социалистическом Сталинске до войны храма не могло быть, что называется, по определению. Церкви сёл Бессонова и Горбуново были, разумеется, снесены в 30-е годы. В ходе войны отношение партии большевиков к религии коренным образом изменилось, и церкви разрешили возобновить свою деятельность (под неусыпным партийным приглядом, конечно) - если в 1939 году в СССР осталось лишь полторы сотни храмов из 70 тысяч дореволюционных, то с 1943 года до начала 1950-х их открылось 22 тысячи.

И в 1947 году верующие жители Сталинска решили обустроить храм, который находился бы рядом с вокзалом и в то же время на отшибе (открыть его в другом месте не позволили бы). К тому же один из прихожан увидел сон, что именно на этом месте должен быть храм Михаила Архистратига. И тогда на средства старца Адриана и Фёдора Летуева была куплена большая деревянная изба у железной дороги, которую и переоборудовали под молитвенный дом Михаила Архангела.

Первым настоятелем стал Николай Шетнёв, старостой - Сергей Морозов. Затем некоторое время настоятелем служил Николай Сысоев, переведённый впоследствии в Никольский храм в Старокузнецк, а Николай Шетнёв вернулся на прежнее место.

Меж тем и без того короткий период лояльности Советского государства к церкви катился к закату - уже в начале 50-х власти всё неохотнее позволяли обустраивать храмы, а с началом хрущёвской борьбы с культом личности Сталина началась и борьба с культами вообще.

Как вспоминал В.И. Дёмин, именно в те годы председатель горисполкома Александр Фёдорович Габриель решил одним махом покончить с религией в городе - закрыть Михайло-Архангельскую церковь. Повод был найден - трассирование обводного канала речки Горбунихи. Канал запроектировали вдоль насыпи железной дороги, и он “спотыкался” о храм. Габриель, недолго думая, заявил, что церковь подлежит сносу и велел проектировать канал прямо через неё. Назавтра он вызвал к себе в горисполком настоятеля и предложил ему подобру-поздорову убрать с трассы своё здание. Батюшка внимательно выслушал чиновника и, нисколько не испугавшись такого требования, ни в какие споры вступать не стал, а только заявил, что об этом доложит в Новосибирскую епархию, на чём и откланялся.

И настоятель сработал как заправский дипломат. Он немедленно сообщил об угрозе новосибирскому епископу, а тот, в свою очередь, в Патриархию. Не прошло и суток, как о недобром деле знал председатель Совета по делам Русской православной церкви при Правительстве СССР Г. Карпов. При всей враждебности советской власти к православному народу, закрывать едва ли не единственный храм в полумиллионном городе - это было уже слишком.

Вскоре в кабинете Габриеля раздался телефонный звонок из Москвы, от Г. Карпова:
- Вот тут священнослужители из Патриархии обратились в Правительство СССР с жалобой, что вы в Новокузнецке притесняете верующих, намерены Михайло-Архангельскую церковь снести. Не советуем вам этого делать, чтобы не вызывать недовольство у верующих людей.

Габриель начал было объяснять, что церковь попала на трассу обводного канала и что рядом полотно железной дороги, так что канал может пройти только через здание церкви.
Карпов на это сказал:
- Отнесите свой канал на полтора - два метра куда-нибудь в сторону, а церковь не трогайте. Незачем из-за этой мелочи поднимать таком шум, тем более среди верующих.
- Хорошо, считайте, что инцидент исчерпан, трассу канала отнесём в сторону, - ответил Габриель.
- Вот и хорошо. Знал, что с вами договорюсь. Будете в Москве - заезжайте. До свидания!
Так отвели угрозу.

20 февраля 1964 года указом архиепископа Новосибирского и Барнаульского Кассиана в Михайло-Архангельский дом молитвы в качестве второго священника из Никольского собора Казани был направлен Василий Буглаков, ставший затем почти на полвека настоятелем храма, ныне почётным.
По словам отца Василия, прибыв сюда из кафедрального собора Казани, он был удручён убожеством Михайло-Архангельской церкви. Храм не вмещал всех верующих, люди падали в обморок от недостатка кислорода. Кроме того, за неполные 20 лет эксплуатации приспособленный дом пришёл в крайнюю ветхость и крыша держалась не столько на стенах, сколько на трубах четырёх обычных дровяных печей (без них зимой храм промерзал).

В феврале 1972 года отец Василий получил указание архиепископа Гедеона на строительство нового каменного храма взамен обветшалого дома молитвы. Справедливости ради надо сказать, что 70-е годы стали для церкви эпохой стабилизации - после второй советской антирелигиозной войны, в ходе которой Хрущёв позакрывал больше половины храмов, Брежнев позволил оставшимся восьми тысячам приходов жить и, что немаловажно, перестраивать приспособленные дома молитвы в нормальные храмы. И так было сделано повсеместно в Кузбассе: в Кемерове, Прокопьевске, Белове. Но именно в Новокузнецке верующие столкнулись с максимально возможными трудностями. Виной тому стал не кто иной, как всем известный Николай Спиридонович Ермаков. Секретарь Новокузнецкого горкома КПСС люто ненавидел церковников и говорил, что в его городе церкви вовсе быть не должно, осуждая своих коллег в других городах, которые недостаточно активно боролись с религиозным мракобесием.

В 1973 году церковный совет обратился в Центральный райисполком с первым заявлением о перестройке молитвенного дома. Техническая комиссия бегло осмотрела здание и составила акт, предписывающий провести ремонтные работы, не трогая крыши и стен. Но верующие мечтали совсем о другом - о настоящем храме. Весной 1973 года после неоднократных обращений приходского совета власти разрешили-таки строить новое здание, но в другом месте - на Соколиной горе или у кладбища в Редакове - местах крайне неудобных. Староста церкви Михаил Александрович Елохин поехал в Москву, в Комитет по делам религий при Совете министров СССР. Там его просьбу удовлетворили. Но даже это не сподвигло городскую власть уважать верующих - разрешения от горисполкома по-прежнему не было. В ход шли любые доводы. Одним из них стало якобы небольшое число верующих. Опровергать его пришлось своего рода “следственным экспериментом” - фотографировать толпы прихожан, возвращающихся с праздничных служб по тропинке вдоль канала. Но власть была непробиваемой.

А потому прихожане начали подготовку к строительству втихушку. “Партизанским” методом был запасён кирпич, цемент, вырыт котлован для фундамента, проложена вдоль водоотводного канала дорога к храму. И, что немаловажно, вместо ограды из штакетника возвели массивную и непроницаемую - почти крепостную - кирпичную стену. За ней можно было защититься от “родной” советской власти, а заодно скрыть приготовления. Но приступить к самому главному - возведению стен долго не решались - дожидались подходящего момента. И наконец он настал.

Из-за выборов в горсовет накануне Первомая 1975 года, праздничной демонстрации и всенародной гулянки советское и парийное руководство города ослабило бдительность. А православному народу только того и надо было. О том, что прихожане церкви на Транспортной ведут строительные работы, председателю горисполкома Николаю Спиридоновичу Ермакову донесли слишком поздно. Уже успели залить фундамент и воздвигнуть вокруг старого деревянного здания три стены будущего храма. Люди работали трое суток подряд - и днём и ночью - более ста человек одновременно, включая стареньких бабушек.

Самовольное строительство стало для Ермакова настоящим ударом. Настоятелем храма в то время был отец Александр Пивоваров. Ему и церковному старосте пришлось отвечать перед комиссией, которая тут же приехала на место. Позже из Москвы прибыл представитель Комитета по делам религий, что и решило вопрос в пользу верующих. Но война только началась. На одной стороне были всевластное партийное начальство с милицией, на другой - бесправные верующие, в основном пожилые женщины.

Храм строили без профессиональных чертежей, почти на глаз. Никакого технического надзора не велось, а главный архитектор города Александр Иванович Выпов если и посещал стройку, то только для того, чтобы проконтролировать, не слишком ли высоко задирают батюшки крест. На этом “помощь” города и закончилась. Храм построен только благодаря мужеству, вере и трудолюбию верующих и по Божьей воле.

Староста прихода Михаил Александрович Елохин, серьезно рискуя, доставал все необходимое для стройки. К осени были завершены перекрытие и крыша храма, обустроен просторный подвал.

В ноябре 1975 года настоятелем в приход вернулся Василий Буглаков, служивший почти год настоятелем Петропавловского собора Томска и благочинным Томской области. В августе 1976 года были возобновлены работы в алтаре, притворе, ризнице и пономарке. Под видом водонапорной башни в рекордно короткий срок сооружена колокольня (по легенде, “за ночь”, но это, конечно, преувеличение).

21 ноября 1976 года, в день престольного праздника, храм был освящен архиепископом Гедеоном.

В течение последующих десяти лет продолжались всевозможные работы: взамен почти плоского перекрытия с маленькой главкой появилось новое с большим барабаном и куполом, а также меньшие купола, которые были увенчаны ажурными крестами по эскизам протоиерея Василия Буглакова. Был украшен резьбой и позолотой иконостас, перестроена галерея для хора. Кроме того, в храмовый комплекс вошли крестильный храм, построенный в 1978 году, и двухэтажный корпус 1984 года.

Поэтому совсем не случайно за долгую службу протоиерей Василий Буглаков награжден в 1988 году орденом Сергия Радонежского III степени и в 1993 году правом ношения митры.
Первоначально храм задумывался как однопрестольный, но после его возведения приходом решено было сделать в подвале ещё один престол во имя Трёх Святителей, который получился довольно низким.

План всего храма решён экономично. При средних размерах он весьма вместителен. Храмовая часть объединена с трапезной в один объём, освещённый двумя рядами окон по северному и южному фасадам. Апсида-алтарь имеет два отдельных входа. Потолок со световым барабаном слегка изогнут и напоминает пологий изогнутый парусный свод. Интерьер в художественном отношении выглядит завершённым в комплексе с резным иконостасом вишнёво-золотистой окраски и киотами. Его объёмно-пластическое решение выразительно и производит впечатление. Иконы изначально были писаны масляными красками на холсте, но постепенно заменялись на более подобающие храму.

Источник: Кузнецкий рабочий

Вячеслав Паничкин
02.09.2012
Просмотров: 6226 | Комментариев: 233
Блондинка 02.09.2012 09:26
Спасибо, Слава!!! Умница!!!
0
0
=
0
evgeniya 02.09.2012 09:31
Я время от времени посещаю храм.Душевно как-то там.
0
0
=
0
mfa 02.09.2012 09:51
Хорошая статья. Сейчас только налетят и наг..ят. Даже интересно, кто первый отметится.
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 10:06
Церковные люди знают о чуде Архангела Михаила при спасении храма в Хонех, когда Архистратиг Небесных Сил своим жезлом отвел бурлящие потоки горной реки, направленные язычниками для разрушения церковного здания.
У нас не горная река, а Горбуниха, но согласитесь произошло нечто подобное...
Вообще священники были в то время сообразительные...на провокации не поддавались и действовали очень остроумно...что бы спасти Ленинградскую духовную академию от закрытия епископ Никодим открыл в ней факультет для иностранцев - православных негров и коптов... типа университета им. Патриса Лумумбы, а больше всего на свете в СССР любили негров ... пришли закрывать а там ...негры!!!... и ЛДА не тронули :)
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 10:19
Еще слышал про наш Михайловский храм такую историю...за достоверность не ручаюсь...просто про Выпова и измерение высоты прочел и вспомнил...
Что вроде как при строительстые превысили разрешенную высоту стен до карниза на несколько сантиметров и из-за этой ерунды заставили ломать карниз...так верующие за ночь вокруг здания насыпали земли и назавтра размеры соответствовали разрешенным...потом землю убрали...
тоже люблю этот храм и людей в нем...там я еще в 80-90х годах застал таких христиан...святых
0
0
=
0
mfa 02.09.2012 10:19
Православный: ...а больше всего на свете в СССР любили негров ...


Доброе утро! Смешно сказали, а ведь в этой фразе - едва ли не суть великого государства.
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 10:22
Доброе!
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 10:23
Поехал за грибами )))
0
0
=
0
мина 02.09.2012 10:52
Священников отправляли в ссылки. Читала книгу Галины Вишневской "Галина", в которой она делится воспоминаниями о том, как ребенком приезжала в 32г. в Сталинск с бабушкой. На улице бабушка увидела знакомого человека с седой бородой, просящего подаяние. Это был священник из Кронштадта, откуда они приехали.
0
0
=
0
Mr. Nemo 02.09.2012 12:08
А почему про крест из панелей на многоэтажке за церковью не написал? Я слышал, что строительное начальство после этого из партии выгнали и с постов поснимали, не знаю, правда или нет
0
0
=
0
Mirra 02.09.2012 22:08
Я тоже слышала , что за крест на многоэтажке
прораба сняли с работы .
0
0
=
0
григорий 02.09.2012 12:45
Зато сейчас попы с властями взасос целуются, противно!
0
0
=
0
Lisichca 02.09.2012 12:58
С какой интересной стороны знает город Паничкин, чего у нас только не было, помимо трудовых подвигов.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 13:26
а почему в статье не написали, что при строительстве 12-этажки напротив через дорогу какой то мудак-прораб подменил панели цветом на контрастные с общим фоном по подъездному ряду и по 9му этажу. И получился на фасаде свечки крест.
позор!
был большой скандал, мудака-прораба выгнали из партии.
кроме того, было большое расследование по поводу того, где церковь стыбзила листы на покрытие купола.
и выямнилось, что еще один мудак из какого-то СМУ за взятку помог.
Ермаков тогда мог всю банду расстрелять.

Пожалел.

Вобщем, статья - НИАЧЕМ. Я и то больше знаю
0
0
=
0
GoodWin 02.09.2012 13:28
Я так понял, Немо про это и говорил.
Ничего не могу добавить, только на уровне слухов все это знаю.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 13:36
GoodWin: Я так понял, Немо про это и говорил.
Ничего не могу добавить, только на уровне слухов все это знаю.

А я не на уровне, родители были в то время в городе в партийной обойме. Вечером много чего слышал за ужином
0
0
=
0
GoodWin 02.09.2012 13:31
На мой взгляд, Храм Михаила Архангела - единственный настоящий, выстраданный, храм в Новокузнецке.
Понимаю, что со мной не согласятся.

А крест на многоэтажке хорошо смотрится.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 13:34
GoodWin: На мой взгляд, Храм Михаила Архангела - единственный настоящий, выстраданный, храм в Новокузнецке.
Понимаю, что со мной не согласятся.

А крест на многоэтажке хорошо смотрится.


Не согласен насчет выстраданности.
На мой взгляд, это как раз символ воровства и коррупции содной стороны, и ермаковского большого сердца - сдругой.

Вот если выстраданный - так это храм на советской площади.
Я пацаном ходил мимо него в садовый участок на Островской.
Даже мне жалко было этот храм, его остатки. Видно было, что он красивый был....
И где0то..далеко в глубине души...

я доволен, что его восстановили.


А на транспортно йбыло бы правильнее снести! И поставить ТРЦ!!
0
0
=
0
GoodWin 02.09.2012 14:36
СПС на Сов. площади - самое мерзопакостное культовое заведение Новокузнецка. Ничуть не удивлен, что Пивоваров-младший там хозяйничал несколько лет.
Построен на разломе, от этого по зданию идут трещины, к тому же на кладбище, на костях, отмечен душегубством, грязью и прочей мерзостью.
Лучше было бы его снести.
ИМХО
0
0
=
0
СПС - место сатанинского шабаша 1919 г., в котором предки Сципиона участвовали. Место проклятое и не отмоленное. Как схожу туда (и это не только мое мнение), так такая погань на душе, аж жуть.
0
0
=
0
Сципион 03.09.2012 10:38
доцент истории: СПС - место сатанинского шабаша 1919 г., в котором предки Сципиона участвовали. Место проклятое и не отмоленное. Как схожу туда (и это не только мое мнение), так такая погань на душе, аж жуть.
Гражданская война была, ДОЦЕНТ. Одни попы стояли за народ, другие за Колчака. Нечто подобное случалось и в Отечественную войну, когда гитлеровцев встречали хоругвями.
За что, надеюсь, были справедливо наказаны.

Вообще пора бы уж перестать переживать по поводу исторических событий. Ведёте себя как аборигены, протестующие спустя столетия против завоевания Сибири.

Кстати размеры побоища - и это должно быть известно ДОЦЕНТУ ИСТОРИИ - были в своё время кошмарно преувеличены романистом Зазубриным.
И прошу учесть: господин Колчак, хороший ученик британцев, основал в Сибири первые лагеря уничтожения. Они располагались повсеместно на территории Сибири. Имелся такой и в Кузнецке. Там ждали своей участи около трёхсот участников восстания против Колчака.
Охраняли их жители Кузнецка, покровительствованные властью и благословлённые церковниками. Как вы думаете, что должен был сделан восставший народ с ними?
Что должен был, то и сделал.

А к Вере этот инцидент Граждланской войны отношения не имеет. Такшта не надо спекуляций.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 14:56
GoodWin: СПС на Сов. площади - самое мерзопакостное культовое заведение Новокузнецка. Ничуть не удивлен, что Пивоваров-младший там хозяйничал несколько лет.
Построен на разломе, от этого по зданию идут трещины, к тому же на кладбище, на костях, отмечен душегубством, грязью и прочей мерзостью.
Лучше было бы его снести.
ИМХО



А нехай, черт с ним, если сносить - так и СПС до кучи, я согласен!
Можно и там ТРЦ воткнуть!
0
0
=
0
Как историк запрещаю там ТРЦ.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 15:19
доцент истории: Как историк запрещаю там ТРЦ.


Аха, а наСоветской, где раскопки, не запрещаешь? Ну, чисто как историк?
0
0
=
0
Там очень надо хорошо подумать прежде чем что-то начинать строить. Я статью написал на эту тему http://an-poluhin.livejournal.com/2455.html
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 13:31
Еще раз перечитал статейку.
Похабная статья!!
Ермаков - ВСЕ ЗНАЛ. абсолютно все.
И только - его большое человеческое сердце, а вовсе не позиция Совмина СССР и тем более каких то там верующих бабушек, не дало ему дать команду - ОГОНЬ!

Только его сердце. И больше ничего.
0
0
=
0
Lisichca 02.09.2012 13:49
)))
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 13:52
Lisichca: )))

Эммм...
А что, собственно, смешного?
0
0
=
0
Lisichca 02.09.2012 14:01
Не мы строили, не нам сносить. Я за терпимость!
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 14:15
Lisichca: Не мы строили, не нам сносить. Я за терпимость!


Ну, Юность и парк Гагарина тоже не мы строили, а вон сколько сносителей, как собак
0
0
=
0
Lisichca 02.09.2012 14:18
А, Вы забыли, как замечательно Паничкин о Юности написал.
0
0
=
0
Lisichca 02.09.2012 14:22
19.08 Дитя “легкомысленной” эпохи, полный восторг, а не статья.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 14:36
Lisichca: 19.08 Дитя “легкомысленной” эпохи, полный восторг, а не статья.


Да восторг-восторгом, а зафучаят этот восторг бульдозерами и безопилами и глазами не моргнут.
Есть Паничкины, которые ничего не решают, а есть Казанцевы, которые решают.
И поверь, рука у чела не дрогнет, хрен ли там, не лондон же.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 14:37
Lisichca: 19.08 Дитя “легкомысленной” эпохи, полный восторг, а не статья.

вон, тут обретается некий "эээ", я так понимаю, шлоссер и чистильщик струн из казанцевской команды.
Вот, можешь у него поинтерсоваться, как ему паничкинский подход, говорит о чем нибудь или нет
0
0
=
0
GoodWin 02.09.2012 14:37
Храм Михаила Архангела оставить, СПС снести.
Хао.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 14:38
GoodWin: Храм Михаила Архангела оставить, СПС снести.
Хао.

что есть СПС, сорри?
вот из выс?
0
0
=
0
GoodWin 02.09.2012 14:41
С догадливостью проблемы, понимаю.
Но вы справитесь!
;)
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 14:42
GoodWin: С догадливостью проблемы, понимаю.
Но вы справитесь!
;)

Оу ноу плиз данке шен))
тел ми!!! райт нау!
0
0
=
0
mfa 02.09.2012 14:45
СПС - Спасо-Преображенский собор, надо полагать
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 14:53
mfa: СПС - Спасо-Преображенский собор, надо полагать

а, вона че..

Не не !!
СПС - ОСТАВИТЬ! Он на месте как раз
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 14:45
Але, православный, что есть СПС??
это же с вашей церковной прикентовки??
давай, подгони абревиатуру в студию!
0
0
=
0
А я-то думал, почему так Николаю Спиридоновичу Ермакову в Новокузнецке с памятью не везет: назвали часть проспекта, а не весь, уродливый бюст, облезлый и чахлый сквер, всё это на задворках бизнес-центра сити у мусорных бачков и в окружении гаражей, плюс уродливые 18-этажные бараки. Теперь понятно: богоборец получил по заслугам, это ему воздаяние по делам его. Ермаков боролся с духовность, церковью, не развивал как надо вузы в городе. Вот и результат. Кемерово в 70-е гг. трансформировалось в студенческий город, а мы профукали возможность таких структурных изменений. Теперь Новокузнецк депрессивный город с преобладающем быдлонаселением, которое кидает мусор в вечный огонь на Бульваре героев (его как раз Ермаков и построил). Боролся Ермаков с церковью, попал в итоге в то детище, которое сам создавал и лелеял. Именно поэтому духовное убожество так чтит его память. Мало город построить как Ермаков. Видимо, стены и улицы тут не самое главное.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 14:52
доцент истории: А я-то думал, почему так Николаю Спиридоновичу Ермакову в Новокузнецке с памятью не везет: назвали часть проспекта, а не весь, уродливый бюст, облезлый и чахлый сквер, всё это на задворках бизнес-центра сити у мусорных бачков и в окружении гаражей, плюс уродливые 18-этажные бараки. Теперь понятно: богоборец получил по заслугам, это ему воздаяние по делам его. Ермаков боролся с духовность, церковью, не развивал как надо вузы в городе. Вот и результат. Кемерово в 70-е гг. трансформировалось в студенческий город, а мы профукали возможность таких структурных изменений. Теперь Новокузнецк депрессивный город с преобладающем быдлонаселением, которое кидает мусор в вечный огонь на Бульваре героев (его как раз Ермаков и построил). Боролся Ермаков с церковью, попал в итоге в то детище, которое сам создавал и лелеял. Именно поэтому духовное убожество так чтит его память. Мало город построить как Ермаков. Видимо, стены и улицы тут не самое главное.


Неправ ты.
Забыл, каким была Кузня блестящим в 80-х, какой ее сделал ермаков...

Несешь все и с дону и сморя, чухню всякую.
0
0
=
0
Сам бред несешь. Главное не здания, а люди. Современная деградация Новокузнецка - тоже заслуга Ермакова. Ибо тут нет комфортной среды для проживания.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 14:59
доцент истории: Сам бред несешь. Главное не здания, а люди. Современная деградация Новокузнецка - тоже заслуга Ермакова. Ибо тут нет комфортной среды для проживания.


ну да мля, конечно!
заслуга ермакова - то, что ты доцент!! именно его эта заслуга и ничья больше.

после ермакова уже и ленские и гайдайры-чубайсы и ельцины и путины были!
ты бы еще ивана грозного вспомнил, умник
0
0
=
0
Причем тут гайдары-чубайсы и путины? Главное - это то, что мы сами делаем. А это новокузнецкое сообщество как раз в условиях перемен именно так себя проявило как могло. Например, Томск как и многие другие города (например, Кемерово (хотя его АГТ и АКО правдами и неправдами развивают)) наоборот выиграли от этих всех перемен.
Ещё раз повторю вам и всем любителям морали эпохи развитого социализма. Главное это не стены, а внутреннее содержание людей. В эпоху перемен как раз и проявляется кто что реально стоит. Где содержание, а где фуфло. Без духовности, без университетского пространства, то есть без наличия аристократической культуры, которая облагораживает общий фон, развивает его, - Новокузнецк обречен. Ермаков как раз боролся с этой аристократической сущность в городе. Вот и результат. В 1990-е гг. город разворовали и разграбили местные красные-директора, птенцы гнезда Ермакова, духовный его продукт. Мартин с его достоинствами и пороками - это тоже продукт Николая Спиридоновича.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 15:17
доцент истории: Причем тут гайдары-чубайсы и путины? Главное - это то, что мы сами делаем. А это новокузнецкое сообщество как раз в условиях перемен именно так себя проявило как могло. Например, Томск как и многие другие города (например, Кемерово (хотя его АГТ и АКО правдами и неправдами развивают)) наоборот выиграли от этих всех перемен.
Ещё раз повторю вам и всем любителям морали эпохи развитого социализма. Главное это не стены, а внутреннее содержание людей. В эпоху перемен как раз и проявляется кто что реально стоит. Где содержание, а где фуфло. Без духовности, без университетского пространства, то есть без наличия аристократической культуры, которая облагораживает общий фон, развивает его, - Новокузнецк обречен. Ермаков как раз боролся с этой аристократической сущность в городе. Вот и результат. В 1990-е гг. город разворовали и разграбили местные красные-директора, птенцы гнезда Ермакова, духовный его продукт. Мартин с его достоинствами и пороками - это тоже продукт Николая


Спиридоновича.



Ты вообще, в корне неправ!! при Ермакове, как раз инженерная и творческая интиллигенция в расцвете была!!
А после 91 го, евреи и нмцы уехали, вся медицина, культура, много кто с промышленности уехал!
А кто остался , тот же мартин - ну как Ермаков может з анего отвечать??
Жизнь - вся изменилась! И люди тоже! И не вина кузни, а беда, что на область два больших города приходится. а не один как во всех областях.
При ермакове кемерово себя ханством как раз не чувствовало! кузня же цвела! И ты откровенно врешь, когда говорпишь, что было по другому.
Ни хрена Ермаков не боролся, наоборот, всех более менее стОящих людей старался поднять и дать приличную должность!1

Врешь ты!!
0
0
=
0
А почему эти стОящие люди потом дружно свалили из города после 1991 г.? И почему их место не заняли другие? Зри в корень, МуАМР! Может Ермаков что-то не то делал?
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 15:25
доцент истории: А почему эти стОящие люди потом дружно свалили из города после 1991 г.? И почему их место не заняли другие? Зри в корень, МуАМР! Может Ермаков что-то не то делал?



Все он делал то!
А после 91 года свалило из страны в целом миллионов 10, то бишь 20 Новокузнецков.
А сколько спИлось, сколько скололось, сколько абортировалось, сколько умерло от инфаркта.
На миллион в год население убывает!
Ты за все это на Ермакова ответсвеность вешаешь, в части Кузни?

Сам зри в корень!
0
0
=
0
Мир и Россия - это не только Новокузнецк. Тот же нищий при СССР Томск не испытывал таких трудностей в 1990-е (зарплату, пособия максимум на 1,5 - 2 месяца задерживали) и потом в 2000 серьезно продвинулся. Значит дело не в изменениях в стране, а в тех или иных сообществах. Впрочем, меня вы слышать не хотите. И почему без костылей таких благодетелей как Ермаков и Тулеев мы не можем существовать полноценно? Впрочем вам этого не понять.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 15:56
доцент истории: Мир и Россия - это не только Новокузнецк. Тот же нищий при СССР Томск не испытывал таких трудностей в 1990-е (зарплату, пособия максимум на 1,5 - 2 месяца задерживали) и потом в 2000 серьезно продвинулся. Значит дело не в изменениях в стране, а в тех или иных сообществах. Впрочем, меня вы слышать не хотите. И почему без костылей таких благодетелей как Ермаков и Тулеев мы не можем существовать полноценно? Впрочем вам этого не понять.


Ну конечно, у нас только зрячие. прошаренные и продвинутые.
Я тебе так скажу, в том, что мы в сегодняшнем гавне - виноваты мы с тобой оба наравне одинаково, что допустили не предовратили.
Но что, источником этого гавна являлись людикоторые, 30 лет назад отошли от власти - я с тобой не соглашусь никогда. Можешь не стараться.
Слишком много чего случилось за эти 30 лет, в чем предыдущие не виноваты были ни грамма.
0
0
=
0
Эти люди заложили или способствовали тем тенденциям, которые развились позднее. С историей храма, Ермакова, Новокузнецка - это очевидно. Город при таких возможностях отстроил, а устойчивую нормальную человеческую среду не создал (и даже духовность гнобил). Вот и результат! Благодарные потомки ему даже достойный памятник возвести не могут. Что посеешь, то и пожнешь!
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 16:06
доцент истории: Эти люди заложили или способствовали тем тенденциям, которые развились позднее. С историей храма, Ермакова, Новокузнецка - это очевидно. Город при таких возможностях отстроил, а устойчивую нормальную человеческую среду не создал (и даже духовность гнобил). Вот и результат! Благодарные потомки ему даже достойный памятник возвести не могут. Что посеешь, то и пожнешь!

фуйня
0
0
=
0
Сходи к бюсту Ермакова, посмотри вокруг и скажи это.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 16:20
доцент истории: Сходи к бюсту Ермакова, посмотри вокруг и скажи это.


что сказать? что бюст говенный? правильно, кто и чтт сейчас строит то?
деятели эпохи победившего капитализма.
а чего они могут построить то? вот это самое. фуйню
0
0
=
0
Заметь, все местные: Брагин, Павлов, Неустроев, Бухман... Дети города Ермакова!
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 16:48
доцент истории: Заметь, все местные: Брагин, Павлов, Неустроев, Бухман... Дети города Ермакова!

А т ы - не дите города Ермакова?
0
0
=
0
Я в центре города не рос. С далеких окраин мы, а потом Императорский сибирский университет в Томске ))).
0
0
=
0
доцент истории: Эти люди заложили или способствовали тем тенденциям, которые развились позднее. С историей храма, Ермакова, Новокузнецка - это очевидно. Город при таких возможностях отстроил, а устойчивую нормальную человеческую среду не создал (и даже духовность гнобил). Вот и результат! Благодарные потомки ему даже достойный памятник возвести не могут. Что посеешь, то и пожнешь!

Что ты знаешь про духовность того Новокузнецка? Я помню длиннющие очереди в "Сибирь" за билетами. Цирк тоже постоянно с аншлагами был. В драмтеатр на спектакли и концерты было не попасть.
В городе было, насколько я помню, 13 кинотеатров, не считая клубов и просто кинозалов.
Зато сейчас такой "духовный" город стал... На улице взгляд нет-нет, да и наткнется на типичного шарикова, хорошо, если услышишь от него нейтральное "абырвалг"...
Так что не трогал бы ты Николая Спиридоновича. Молодежь еще поверит тебе, но наше поколение - нет. Мы-то все видели.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 16:21
старый Скептик:
доцент истории: Эти люди заложили или способствовали тем тенденциям, которые развились позднее. С историей храма, Ермакова, Новокузнецка - это очевидно. Город при таких возможностях отстроил, а устойчивую нормальную человеческую среду не создал (и даже духовность гнобил). Вот и результат! Благодарные потомки ему даже достойный памятник возвести не могут. Что посеешь, то и пожнешь!

Что ты знаешь про духовность того Новокузнецка? Я помню длиннющие очереди в "Сибирь" за билетами. Цирк тоже постоянно с аншлагами был. В драмтеатр на спектакли и концерты было не попасть.
В городе было, насколько я помню, 13 кинотеатров, не считая клубов и просто кинозалов.
Зато сейчас такой "духовный" город стал... На улице взгляд нет-нет, да и наткнется на типичного шарикова, хорошо, если услышишь от него нейтральное "абырвалг"...
Так что не трогал бы ты Николая Спиридоновича. Молодежь еще поверит тебе, но наше поколение - нет. Мы-то все видели.


я аж киплю нафуй, так он меня взбесил сейчас!!!
0
0
=
0
старый Скептик:
доцент истории: Эти люди заложили или способствовали тем тенденциям, которые развились позднее. С историей храма, Ермакова, Новокузнецка - это очевидно. Город при таких возможностях отстроил, а устойчивую нормальную человеческую среду не создал (и даже духовность гнобил). Вот и результат! Благодарные потомки ему даже достойный памятник возвести не могут. Что посеешь, то и пожнешь!

Что ты знаешь про духовность того Новокузнецка? Я помню длиннющие очереди в "Сибирь" за билетами. Цирк тоже постоянно с аншлагами был. В драмтеатр на спектакли и концерты было не попасть.
В городе было, насколько я помню, 13 кинотеатров, не считая клубов и просто кинозалов.
Зато сейчас такой "духовный" город стал... На улице взгляд нет-нет, да и наткнется на типичного шарикова, хорошо, если услышишь от него нейтральное "абырвалг"...
Так что не трогал бы ты Николая Спиридоновича. Молодежь еще поверит тебе, но наше поколение - нет. Мы-то все видели.


Я 1976 года рождения и помню эти очереди, и это всё. И что? Отсутствие достаточного количества телевизоров дома и разнообразных каналов, плюс видиков (отсюда очереди в кино) - это проявление духовности и культуры? Было тоже быдлообщество, только не такое злое и распущенное как сейчас и в 1990-е, плюс советская власть его пыталась немного облагородить (отсюда сдерживание деградации населения при СССР). Вот и всё.
0
0
=
0
SBPopov 02.09.2012 18:23
Вы на столько уверены в своей правоте, что мне, честное слово, жаль, что будущая "интеллигенция" у Вас учится... Что Вы как преподаватель сделали для немногого облагораживания быдлонаселения? У Вас трибуна, внимающая аудитория... Как Вы это используете? От превознесения служителя культа, исключительно, православного, до втаптывания в грязь тех, кто реально строил город, культуру, спорт... Я не большой знаток именно культуры, но наслышан про балет Бородулиной, про хоровые группы в ДК Алюминщиков, ДК Металлургов (КМК). А были ещё и коллективы клуба строителей, Запсиба, что-то по районам? Это, кстати, работа "мракобеса" Ермакова в том числе
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 18:29
SBPopov: Вы на столько уверены в своей правоте, что мне, честное слово, жаль, что будущая "интеллигенция" у Вас учится... Что Вы как преподаватель сделали для немногого облагораживания быдлонаселения? У Вас трибуна, внимающая аудитория... Как Вы это используете? От превознесения служителя культа, исключительно, православного, до втаптывания в грязь тех, кто реально строил город, культуру, спорт... Я не большой знаток именно культуры, но наслышан про балет Бородулиной, про хоровые группы в ДК Алюминщиков, ДК Металлургов (КМК). А были ещё и коллективы клуба строителей, Запсиба, что-то по районам? Это, кстати, работа "мракобеса" Ермакова в том числе


Выражаясь современными понятиями, инвестиции в культурные учреждения и регулярный культурный бюджет города были на восемь порядков выше нынешних в те времена.
Почему то власть тогда счиатла незазорным иметь, например, клуб Кульяновки. Нынче от нее три дома осталось. А тогда там даже клуб был.
Но для доцента вывернуть все наизнанку проще.
По его логике, можно еще во всех сегодняшних бедах кузни академика Бардина признать, да что там - Ермака! ну или кто там сибирь в россию втащил.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 18:30
SBPopov: Вы на столько уверены в своей правоте, что мне, честное слово, жаль, что будущая "интеллигенция" у Вас учится... Что Вы как преподаватель сделали для немногого облагораживания быдлонаселения? У Вас трибуна, внимающая аудитория... Как Вы это используете? От превознесения служителя культа, исключительно, православного, до втаптывания в грязь тех, кто реально строил город, культуру, спорт... Я не большой знаток именно культуры, но наслышан про балет Бородулиной, про хоровые группы в ДК Алюминщиков, ДК Металлургов (КМК). А были ещё и коллективы клуба строителей, Запсиба, что-то по районам? Это, кстати, работа "мракобеса" Ермакова в том числе


За такие доцентские демарши, где нибудь на ставрополье или запорожье, всыпали бы ему 50 розог с соленой водой. чтоп помнил и тятю и маму
0
0
=
0
SBPopov 02.09.2012 19:31
AMR 718:
SBPopov: Вы на столько уверены в своей правоте, что мне, честное слово, жаль, что будущая "интеллигенция" у Вас учится... Что Вы как преподаватель сделали для немногого облагораживания быдлонаселения? У Вас трибуна, внимающая аудитория... Как Вы это используете? От превознесения служителя культа, исключительно, православного, до втаптывания в грязь тех, кто реально строил город, культуру, спорт... Я не большой знаток именно культуры, но наслышан про балет Бородулиной, про хоровые группы в ДК Алюминщиков, ДК Металлургов (КМК). А были ещё и коллективы клуба строителей, Запсиба, что-то по районам? Это, кстати, работа "мракобеса" Ермакова в том числе


За такие доцентские демарши, где нибудь на ставрополье или запорожье, всыпали бы ему 50 розог с соленой водой. чтоп помнил и тятю и маму


Да, нет :) Я почему и спорю иногда с Андреем, что он ещё выглядит вменяемым. Одержимым какой-то своей темой, но, надеюсь, способным думать.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 19:41
SBPopov:
AMR 718:
SBPopov: Вы на столько уверены в своей правоте, что мне, честное слово, жаль, что будущая "интеллигенция" у Вас учится... Что Вы как преподаватель сделали для немногого облагораживания быдлонаселения? У Вас трибуна, внимающая аудитория... Как Вы это используете? От превознесения служителя культа, исключительно, православного, до втаптывания в грязь тех, кто реально строил город, культуру, спорт... Я не большой знаток именно культуры, но наслышан про балет Бородулиной, про хоровые группы в ДК Алюминщиков, ДК Металлургов (КМК). А были ещё и коллективы клуба строителей, Запсиба, что-то по районам? Это, кстати, работа "мракобеса" Ермакова в том числе


За такие доцентские демарши, где нибудь на ставрополье или запорожье, всыпали бы ему 50 розог с соленой водой. чтоп помнил и тятю и маму


Да, нет :) Я почему и спорю иногда с Андреем, что он ещё выглядит вменяемым. Одержимым какой-то своей темой, но, надеюсь, способным думать.


Так и в моем примере абсолютно адекватный прием воспитания применен.
Не расстрел же ведь в конце концов. Всего лишь вложение недостающих мозгов через зад. ))
0
0
=
0
AMR 718:
SBPopov:
AMR 718:
SBPopov: Вы на столько уверены в своей правоте, что мне, честное слово, жаль, что будущая "интеллигенция" у Вас учится... Что Вы как преподаватель сделали для немногого облагораживания быдлонаселения? У Вас трибуна, внимающая аудитория... Как Вы это используете? От превознесения служителя культа, исключительно, православного, до втаптывания в грязь тех, кто реально строил город, культуру, спорт... Я не большой знаток именно культуры, но наслышан про балет Бородулиной, про хоровые группы в ДК Алюминщиков, ДК Металлургов (КМК). А были ещё и коллективы клуба строителей, Запсиба, что-то по районам? Это, кстати, работа "мракобеса" Ермакова в том числе


За такие доцентские демарши, где нибудь на ставрополье или запорожье, всыпали бы ему 50 розог с соленой водой. чтоп помнил и тятю и маму


Да, нет :) Я почему и спорю иногда с Андреем, что он ещё выглядит вменяемым. Одержимым какой-то своей темой, но, надеюсь, способным думать.


Так и в моем примере абсолютно адекватный прием воспитания применен.
Не расстрел же ведь в конце концов. Всего лишь вложение недостающих мозгов через зад. ))


У МуАМРа аргументы закончились)))
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 20:45
доцент истории:
AMR 718:
SBPopov:
AMR 718:
SBPopov: Вы на столько уверены в своей правоте, что мне, честное слово, жаль, что будущая "интеллигенция" у Вас учится... Что Вы как преподаватель сделали для немногого облагораживания быдлонаселения? У Вас трибуна, внимающая аудитория... Как Вы это используете? От превознесения служителя культа, исключительно, православного, до втаптывания в грязь тех, кто реально строил город, культуру, спорт... Я не большой знаток именно культуры, но наслышан про балет Бородулиной, про хоровые группы в ДК Алюминщиков, ДК Металлургов (КМК). А были ещё и коллективы клуба строителей, Запсиба, что-то по районам? Это, кстати, работа "мракобеса" Ермакова в том числе


За такие доцентские демарши, где нибудь на ставрополье или запорожье, всыпали бы ему 50 розог с соленой водой. чтоп помнил и тятю и маму


Да, нет :) Я почему и спорю иногда с Андреем, что он ещё выглядит вменяемым. Одержимым какой-то своей темой, но, надеюсь, способным думать.


Так и в моем примере абсолютно адекватный прием воспитания применен.
Не расстрел же ведь в конце концов. Всего лишь вложение недостающих мозгов через зад. ))


У МуАМРа аргументы закончились)))


не каждую чепуху и хрень нужно аргументировать.
некоторую нужно брезгливо обойти
0
0
=
0
AMR 718:
доцент истории:
AMR 718:
SBPopov:
AMR 718:
SBPopov: Вы на столько уверены в своей правоте, что мне, честное слово, жаль, что будущая "интеллигенция" у Вас учится... Что Вы как преподаватель сделали для немногого облагораживания быдлонаселения? У Вас трибуна, внимающая аудитория... Как Вы это используете? От превознесения служителя культа, исключительно, православного, до втаптывания в грязь тех, кто реально строил город, культуру, спорт... Я не большой знаток именно культуры, но наслышан про балет Бородулиной, про хоровые группы в ДК Алюминщиков, ДК Металлургов (КМК). А были ещё и коллективы клуба строителей, Запсиба, что-то по районам? Это, кстати, работа "мракобеса" Ермакова в том числе


За такие доцентские демарши, где нибудь на ставрополье или запорожье, всыпали бы ему 50 розог с соленой водой. чтоп помнил и тятю и маму


Да, нет :) Я почему и спорю иногда с Андреем, что он ещё выглядит вменяемым. Одержимым какой-то своей темой, но, надеюсь, способным думать.


Так и в моем примере абсолютно адекватный прием воспитания применен.
Не расстрел же ведь в конце концов. Всего лишь вложение недостающих мозгов через зад. ))


У МуАМРа аргументы закончились)))


не каждую чепуху и хрень нужно аргументировать.
некоторую нужно брезгливо обойти


А некоторым надо смиренно себе признать, что духовность и религиозность для них просто как сферы закрыты и не выступать по этому поводу.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 21:02
доцент истории:
AMR 718:
доцент истории:
AMR 718:
SBPopov:
AMR 718:
SBPopov: Вы на столько уверены в своей правоте, что мне, честное слово, жаль, что будущая "интеллигенция" у Вас учится... Что Вы как преподаватель сделали для немногого облагораживания быдлонаселения? У Вас трибуна, внимающая аудитория... Как Вы это используете? От превознесения служителя культа, исключительно, православного, до втаптывания в грязь тех, кто реально строил город, культуру, спорт... Я не большой знаток именно культуры, но наслышан про балет Бородулиной, про хоровые группы в ДК Алюминщиков, ДК Металлургов (КМК). А были ещё и коллективы клуба строителей, Запсиба, что-то по районам? Это, кстати, работа "мракобеса" Ермакова в том числе


За такие доцентские демарши, где нибудь на ставрополье или запорожье, всыпали бы ему 50 розог с соленой водой. чтоп помнил и тятю и маму


Да, нет :) Я почему и спорю иногда с Андреем, что он ещё выглядит вменяемым. Одержимым какой-то своей темой, но, надеюсь, способным думать.


Так и в моем примере абсолютно адекватный прием воспитания применен.
Не расстрел же ведь в конце концов. Всего лишь вложение недостающих мозгов через зад. ))


У МуАМРа аргументы закончились)))


не каждую чепуху и хрень нужно аргументировать.
некоторую нужно брезгливо обойти


А некоторым надо смиренно себе признать, что духовность и религиозность для них просто как сферы закрыты и не выступать по этому поводу.

все верно, для некоторых - закрыты.
но других, для которых они типа открыты, следует уединиться с себе подобными в обтдельном месте, по принципу крящие к курящим. И там себе наяривать до упадку.
а в местах, где обе категории присутствуют, курить, то бишь духовенствовать и религиозничать - ЗАПРЕЩЕНО!
0
0
=
0
AMR 718:
доцент истории:
AMR 718:
доцент истории:
AMR 718:
SBPopov:
AMR 718:
SBPopov: Вы на столько уверены в своей правоте, что мне, честное слово, жаль, что будущая "интеллигенция" у Вас учится... Что Вы как преподаватель сделали для немногого облагораживания быдлонаселения? У Вас трибуна, внимающая аудитория... Как Вы это используете? От превознесения служителя культа, исключительно, православного, до втаптывания в грязь тех, кто реально строил город, культуру, спорт... Я не большой знаток именно культуры, но наслышан про балет Бородулиной, про хоровые группы в ДК Алюминщиков, ДК Металлургов (КМК). А были ещё и коллективы клуба строителей, Запсиба, что-то по районам? Это, кстати, работа "мракобеса" Ермакова в том числе


За такие доцентские демарши, где нибудь на ставрополье или запорожье, всыпали бы ему 50 розог с соленой водой. чтоп помнил и тятю и маму


Да, нет :) Я почему и спорю иногда с Андреем, что он ещё выглядит вменяемым. Одержимым какой-то своей темой, но, надеюсь, способным думать.


Так и в моем примере абсолютно адекватный прием воспитания применен.
Не расстрел же ведь в конце концов. Всего лишь вложение недостающих мозгов через зад. ))


У МуАМРа аргументы закончились)))


не каждую чепуху и хрень нужно аргументировать.
некоторую нужно брезгливо обойти


А некоторым надо смиренно себе признать, что духовность и религиозность для них просто как сферы закрыты и не выступать по этому поводу.

все верно, для некоторых - закрыты.
но других, для которых они типа открыты, следует уединиться с себе подобными в обтдельном месте, по принципу крящие к курящим. И там себе наяривать до упадку.
а в местах, где обе категории присутствуют, курить, то бишь духовенствовать и религиозничать - ЗАПРЕЩЕНО!


Может атеистов и безбожников как курильщиков тоже надо ограждать от общества? Ведь верующих большинство, а демократия - это диктатура большинства. Так что смотри, АМР, договоришься...
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 21:20
доцент истории:
AMR 718:
доцент истории:
AMR 718:
доцент истории:
AMR 718:
SBPopov:
AMR 718:
SBPopov: Вы на столько уверены в своей правоте, что мне, честное слово, жаль, что будущая "интеллигенция" у Вас учится... Что Вы как преподаватель сделали для немногого облагораживания быдлонаселения? У Вас трибуна, внимающая аудитория... Как Вы это используете? От превознесения служителя культа, исключительно, православного, до втаптывания в грязь тех, кто реально строил город, культуру, спорт... Я не большой знаток именно культуры, но наслышан про балет Бородулиной, про хоровые группы в ДК Алюминщиков, ДК Металлургов (КМК). А были ещё и коллективы клуба строителей, Запсиба, что-то по районам? Это, кстати, работа "мракобеса" Ермакова в том числе


За такие доцентские демарши, где нибудь на ставрополье или запорожье, всыпали бы ему 50 розог с соленой водой. чтоп помнил и тятю и маму


Да, нет :) Я почему и спорю иногда с Андреем, что он ещё выглядит вменяемым. Одержимым какой-то своей темой, но, надеюсь, способным думать.


Так и в моем примере абсолютно адекватный прием воспитания применен.
Не расстрел же ведь в конце концов. Всего лишь вложение недостающих мозгов через зад. ))


У МуАМРа аргументы закончились)))


не каждую чепуху и хрень нужно аргументировать.
некоторую нужно брезгливо обойти


А некоторым надо смиренно себе признать, что духовность и религиозность для них просто как сферы закрыты и не выступать по этому поводу.

все верно, для некоторых - закрыты.
но других, для которых они типа открыты, следует уединиться с себе подобными в обтдельном месте, по принципу крящие к курящим. И там себе наяривать до упадку.
а в местах, где обе категории присутствуют, курить, то бишь духовенствовать и религиозничать - ЗАПРЕЩЕНО!


Может атеистов и безбожников как курильщиков тоже надо ограждать от общества? Ведь верующих большинство, а демократия - это диктатура большинства. Так что смотри, АМР, договоришься...

пугалка у меня отсохла давным-давно, это ты мимо кассы.
и я, понимаю, конечно, что история-не математика. но ты ж все таки доцент. с чего ты взял, что верующих большинство? ну вот даже на этом сайте пропрцию прикинь.
а то может, щемиться вам придется?
0
0
=
0
LVS 02.09.2012 21:38
AMR 718:
пугалка у меня отсохла давным-давно, это ты мимо кассы.
и я, понимаю, конечно, что история-не математика. но ты ж все таки доцент. с чего ты взял, что верующих большинство? ну вот даже на этом сайте пропрцию прикинь.
а то может, щемиться вам придется?

Что и требовалось доказать. Поэтому после долгих и безрезультатных споров Грущщик и определил это явление одним словом (смотрите выше, пока не забанили).
0
0
=
0
Погугли про верующих в стране, узнаешь. Надо голосование среди пользователей Кузпресса устроит. Как они к религии относятся.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 21:45
доцент истории: Погугли про верующих в стране, узнаешь. Надо голосование среди пользователей Кузпресса устроит. Как они к религии относятся.

вот как проведешь голосование, обработаешь результаты, комиссия их примет и проверит - тогда и поговорим.
0
0
=
0
Никто не отменял заслуг Ермакова. Только почему-то плохо память о нем в городе поддерживают. Бюст уродливый напротив мусорных бачков поставили. Почему? Нет ли тут каких-либо системных недоработок?
0
0
=
0
LVS 02.09.2012 21:02
SBPopov:

Да, нет :) Я почему и спорю иногда с Андреем, что он ещё выглядит вменяемым. Одержимым какой-то своей темой, но, надеюсь, способным думать.

Ваш оптимизм достоин уважения.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 15:28
доцент истории: А почему эти стОящие люди потом дружно свалили из города после 1991 г.? И почему их место не заняли другие? Зри в корень, МуАМР! Может Ермаков что-то не то делал?


Мда.
Ты меня, конечно, извини.
Но сегодня я готов тебя в личные врагим записать, псоле такого твоего изложения жизненной позициию
Слабая надежда еще остается, что стебался ты сегодня, но думаю, что нет, был серьезен.

И это на фоне, что еще какое то время назад я бы за тебя и в меры и в президенты прголосовал.

Вот как бывает оказывается.
Но отныне, не обессудь
0
0
=
0
Это общие слова. Что конкретно не так? Объясни.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 15:56
доцент истории: Это общие слова. Что конкретно не так? Объясни.

не хочу. желание пропало всякое с тобой общаться. не обессудь
0
0
=
0
Не дуйся! На сердитых воду возят)))
0
0
=
0
Грущщик 02.09.2012 16:00
AMR 718:
доцент истории: Это общие слова. Что конкретно не так? Объясни.

не хочу. желание пропало всякое с тобой общаться. не обессудь


я давно твердил
что доцент - е*анько
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 14:51
Сейчас на мойке мыл машину. На соседнем посту мылся джипчик один.
Понравился.
Говорю - продашь? Тот подумал..а давай! Я - сколько? Тот- вот столько.
Я - нормально. Доки как?
Тот - нууу....эээ....Птс проблемная...то, се...


Что за страна в которой нельзя проверить авто на криминал???

У меня лет шесть назад знакомый купил в Моску модную Ауди. Ездил, все завидовали.
Потом, говорит, что то стал плохо спать, ворочаться...
а в одно прекрасное утро - прямо пошел и в пячть минут продал. Все охренели - как что почему??
А он - не знаю!! продал и все!!


Через неделю покупатель находит его, вася морда в фингалах. Говопит, еду спокойно, внезапоно спереди сзади блокируют два черных авто авто, лоси выкидывают его из машины и бьют ботинками по голове.
Оказалось, машина была в угоне-розыске у какого то детка какого то деятеля из Кремля. И как раз отследили - нашли.

Но поражает не это. А как государство спокойно такой автомобиль на учет ставило после угона, пошлины брало.....

Гады
0
0
=
0
Статья – шикарная. Вячеслав Паничкин – супер. Всегда с большим удовольствием читаю его работы. Обожаю Михайло-Архангельский храм, где я был крещен. Восхищен духовным подвигом устроителей этого собора. Это лучший храм в городе. Там особая духовная энергия. Муамр достал своим духовным мракобесием. Как ничтожно он выглядит в этом!
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 14:55
доцент истории: Статья – шикарная. Вячеслав Паничкин – супер. Всегда с большим удовольствием читаю его работы. Обожаю Михайло-Архангельский храм, где я был крещен. Восхищен духовным подвигом устроителей этого собора. Это лучший храм в городе. Там особая духовная энергия. Муамр достал своим духовным мракобесием. Как ничтожно он выглядит в этом!


Хе-хе.
Ну да, я не спец в учреждениях, где лучше кресмтят, где хуже.
В этом смысле я согласен, выгляжу ничтожно. Да и нестремлюсь вывглядеть никак иначе.

Под снос и ТРЦ - вместо. Вот и вся недолга.
0
0
=
0
С твоими ТРЦ мы скоро все загнемся. Запомни, главное - ПРАВОСЛАВИЕ, САМОДЕРЖАВИЕ, НАРОДНОСТЬ. Остальное от лукавого.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 15:01
доцент истории: С твоими ТРЦ мы скоро все загнемся. Запомни, главное - ПРАВОСЛАВИЕ, САМОДЕРЖАВИЕ, НАРОДНОСТЬ. Остальное от лукавого.


Насчет ТРЦ - я использую черный юмор, если непонятно.
Но то, что сейчас церковь - бОльший враг гос-ва и людей чем когда бы то ни было - это уже без юмора
0
0
=
0
SBPopov 02.09.2012 15:07
AMR 718:
доцент истории: С твоими ТРЦ мы скоро все загнемся. Запомни, главное - ПРАВОСЛАВИЕ, САМОДЕРЖАВИЕ, НАРОДНОСТЬ. Остальное от лукавого.


Насчет ТРЦ - я использую черный юмор, если непонятно.
Но то, что сейчас церковь - бОльший враг гос-ва и людей чем когда бы то ни было - это уже без юмора


Как раз "Государство" и Церковь - большие друзья между собой :)
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 15:08
SBPopov:
AMR 718:
доцент истории: С твоими ТРЦ мы скоро все загнемся. Запомни, главное - ПРАВОСЛАВИЕ, САМОДЕРЖАВИЕ, НАРОДНОСТЬ. Остальное от лукавого.


Насчет ТРЦ - я использую черный юмор, если непонятно.
Но то, что сейчас церковь - бОльший враг гос-ва и людей чем когда бы то ни было - это уже без юмора


Как раз "Государство" и Церковь - большие друзья между собой :)


А, ну да, я все никак не могу привыкнуть к мысли, что гос-во нынеча не то, что давеча!
0
0
=
0
SBPopov 02.09.2012 15:10
AMR 718:
SBPopov:
AMR 718:
доцент истории: С твоими ТРЦ мы скоро все загнемся. Запомни, главное - ПРАВОСЛАВИЕ, САМОДЕРЖАВИЕ, НАРОДНОСТЬ. Остальное от лукавого.


Насчет ТРЦ - я использую черный юмор, если непонятно.
Но то, что сейчас церковь - бОльший враг гос-ва и людей чем когда бы то ни было - это уже без юмора


Как раз "Государство" и Церковь - большие друзья между собой :)


А, ну да, я все никак не могу привыкнуть к мысли, что гос-во нынеча не то, что давеча!


Да, как декабристы - "Как далеки они от народа..." :))
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 15:22
SBPopov:
AMR 718:
SBPopov:
AMR 718:
доцент истории: С твоими ТРЦ мы скоро все загнемся. Запомни, главное - ПРАВОСЛАВИЕ, САМОДЕРЖАВИЕ, НАРОДНОСТЬ. Остальное от лукавого.


Насчет ТРЦ - я использую черный юмор, если непонятно.
Но то, что сейчас церковь - бОльший враг гос-ва и людей чем когда бы то ни было - это уже без юмора


Как раз "Государство" и Церковь - большие друзья между собой :)


А, ну да, я все никак не могу привыкнуть к мысли, что гос-во нынеча не то, что давеча!


Да, как декабристы - "Как далеки они от народа..." :))



Ладно. Поеду в ТРЦ.
Надо еды купить. Неделя начинается, как никак.

Спасибо з аобщение
0
0
=
0
Во-во. А почему не в храм или библиотеку? Амр-Муамр типичный продукт брежневской эпохи с её вещизмом, потребительской идеологией. Именно таких людей воспитывал идеальный город Ермакова. Храма нет в душе, вот они эти люди вещизма потом город и развалили.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 15:59
доцент истории: Во-во. А почему не в храм или библиотеку? Амр-Муамр типичный продукт брежневской эпохи с её вещизмом, потребительской идеологией. Именно таких людей воспитывал идеальный город Ермакова. Храма нет в душе, вот они эти люди вещизма потом город и развалили.


дурачок ты, оказывается.
я продукт эпохи, которая учила людей взлетать в космос, плавить металл в конвертере, побеждать врага силой оружия , а не молитвой.
выигрывать у канады, строить бам и днепрггес она еще учила эта эпоха.

а тебя похоже, научила только лоб об кресты разбивать да распятия лобызать
0
0
=
0
Грущщик 02.09.2012 16:03
AMR 718:
доцент истории: Во-во. А почему не в храм или библиотеку? Амр-Муамр типичный продукт брежневской эпохи с её вещизмом, потребительской идеологией. Именно таких людей воспитывал идеальный город Ермакова. Храма нет в душе, вот они эти люди вещизма потом город и развалили.


дурачок ты, оказывается.
я продукт эпохи, которая учила людей взлетать в космос, плавить металл в конвертере, побеждать врага силой оружия , а не молитвой.
выигрывать у канады, строить бам и днепрггес она еще учила эта эпоха.

а тебя похоже, научила только лоб об кресты разбивать да распятия лобызать


доцик не дурачок
доцик - е*анько
0
0
=
0
убогий дворник выполз?
0
0
=
0
Грущщик 02.09.2012 16:29
доцент истории: убогий дворник выполз?

ты уж определись
дворник я или грущщик

бери пример с меня

я вот определился.

ты е*анько
0
0
=
0
Это внешние атрибуты и пропаганда. Лучше смотри на реальную жизнь народных масс. Этакая у вас любовь к внешним эффектам, а в глубину капнуть не хотите. Во-во я же говорю, что вы продукт позднесоветского общества вещизма. Именно таких воспитывала среда Ермакова и Ко. Вот они сейчас и правят. Так и живем.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 16:19
доцент истории: Это внешние атрибуты и пропаганда. Лучше смотри на реальную жизнь народных масс. Этакая у вас любовь к внешним эффектам, а в глубину капнуть не хотите. Во-во я же говорю, что вы продукт позднесоветского общества вещизма. Именно таких воспитывала среда Ермакова и Ко. Вот они сейчас и правят. Так и живем.


Да-да. Все, что я перечислил - мираж. ну ну
или ты хочешь сказать, что церковь не ведет пропаганду и к в внешним атрибутам не склонна? одни только золотые купола чегостОят...
пусть я продукт той эпохи, которой был, я ее не выбирал. я просто в ней жил, честно и прямо.

а вот ты, с кривинкой в душЕ, оказывается...
Да еще с какой...
я бы с тобой не пошел в разведку
0
0
=
0
LVS 02.09.2012 19:04
AMR 718:
доцент истории: Во-во. А почему не в храм или библиотеку? Амр-Муамр типичный продукт брежневской эпохи с её вещизмом, потребительской идеологией. Именно таких людей воспитывал идеальный город Ермакова. Храма нет в душе, вот они эти люди вещизма потом город и развалили.


дурачок ты, оказывается.
я продукт эпохи, которая учила людей взлетать в космос, плавить металл в конвертере, побеждать врага силой оружия , а не молитвой.
выигрывать у канады, строить бам и днепрггес она еще учила эта эпоха.

а тебя похоже, научила только лоб об кресты разбивать да распятия лобызать

Вот видите, чуть подольше пообщались с доцентом и мнение поменялось. То ли еще будет.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 19:05
LVS:
AMR 718:
доцент истории: Во-во. А почему не в храм или библиотеку? Амр-Муамр типичный продукт брежневской эпохи с её вещизмом, потребительской идеологией. Именно таких людей воспитывал идеальный город Ермакова. Храма нет в душе, вот они эти люди вещизма потом город и развалили.


дурачок ты, оказывается.
я продукт эпохи, которая учила людей взлетать в космос, плавить металл в конвертере, побеждать врага силой оружия , а не молитвой.
выигрывать у канады, строить бам и днепрггес она еще учила эта эпоха.

а тебя похоже, научила только лоб об кресты разбивать да распятия лобызать

Вот видите, чуть подольше пообщались с доцентом и мнение поменялось. То ли еще будет.

Да, действительно - признаю.
Поменялось. И это еще мягко сказано.
0
0
=
0
как быстро человек разубеждается в своих убеждениях...
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 21:47
доцент истории: как быстро человек разубеждается в своих убеждениях...

ну, не быстро.
по правилу. я его называю правило порванной струны. дважды она выдерживает фальшивый аккорд, на третий рвется и связать ее нельзя.

для того, чтобы понять, что аккорд фальшивый, струну не надо терзать полжизни. достаточно трех раз.
0
0
=
0
Я тоже не в восторге от этой близости. Уважаю бывшего патриарха Алексия, который в этих вопросах послал и Ельцина в 1996 г. и Путина.
0
0
=
0
SBPopov 02.09.2012 15:06
доцент истории: Статья – шикарная. Вячеслав Паничкин – супер. Всегда с большим удовольствием читаю его работы. Обожаю Михайло-Архангельский храм, где я был крещен. Восхищен духовным подвигом устроителей этого собора. Это лучший храм в городе. Там особая духовная энергия. Муамр достал своим духовным мракобесием. Как ничтожно он выглядит в этом!


Андрей, Вы не находите, что Вы находитесь на другом полюсе "терпимости"?
0
0
=
0
Я не пойму вашего вопроса. В каком это смысле?
0
0
=
0
SBPopov 02.09.2012 15:34
доцент истории: Я не пойму вашего вопроса. В каком это смысле?

В том, что Вы так же нетерпимы к другому мнению, как и "другое мнение" к Вашему.
0
0
=
0
Разве накал диспута по сути с аргументами - это всегда форма нетерпимость? Впрочем знаю давно, что для обыденных людей не из академической среды это именно так воспринимается.
0
0
=
0
SBPopov 02.09.2012 18:28
доцент истории: Разве накал диспута по сути с аргументами - это всегда форма нетерпимость? Впрочем знаю давно, что для обыденных людей не из академической среды это именно так воспринимается.


Где аргументы? Мне вот твой сподвижник так и не смог объяснить, из каких источников цитаты черпает? Сослался на какую-то воскресную школу, где каждый первоклассник знает. Мне не нужен первоклассник, скажи, откуда Вы берёте, что Иисус говорил именно так? Почему Вы не верите никому, кроме книжек, которые писал неведомо кто, переводил не понять какой толмач, и кто редактировал? А потом всё это продают в воскресной школе и выдают за Истину. Если Вы - академический человек науки, скажите, где наука???
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 18:37
SBPopov:
доцент истории: Разве накал диспута по сути с аргументами - это всегда форма нетерпимость? Впрочем знаю давно, что для обыденных людей не из академической среды это именно так воспринимается.


Где аргументы? Мне вот твой сподвижник так и не смог объяснить, из каких источников цитаты черпает? Сослался на какую-то воскресную школу, где каждый первоклассник знает. Мне не нужен первоклассник, скажи, откуда Вы берёте, что Иисус говорил именно так? Почему Вы не верите никому, кроме книжек, которые писал неведомо кто, переводил не понять какой толмач, и кто редактировал? А потом всё это продают в воскресной школе и выдают за Истину. Если Вы - академический человек науки, скажите, где наука???


опередили вы меня с этим аргументом! приберегал я его напоследок, чтобы всандалить им по самые шнурки!
ну как, как могут современные грамотные люди на полном серьезе оперрировать фактами, ен имеющими никакой научной подоплеки! ну как???
что плащаница у них слезами плачет и огонь сам загорается? ну дак у амаяка акопяна то же самое было. и у других фокусников.

но нет...эти - как упрутся и гундосят и гундосят...
а фактов - нет. науки -нет
0
0
=
0
AMR 718:
SBPopov:
доцент истории: Разве накал диспута по сути с аргументами - это всегда форма нетерпимость? Впрочем знаю давно, что для обыденных людей не из академической среды это именно так воспринимается.


Где аргументы? Мне вот твой сподвижник так и не смог объяснить, из каких источников цитаты черпает? Сослался на какую-то воскресную школу, где каждый первоклассник знает. Мне не нужен первоклассник, скажи, откуда Вы берёте, что Иисус говорил именно так? Почему Вы не верите никому, кроме книжек, которые писал неведомо кто, переводил не понять какой толмач, и кто редактировал? А потом всё это продают в воскресной школе и выдают за Истину. Если Вы - академический человек науки, скажите, где наука???


опередили вы меня с этим аргументом! приберегал я его напоследок, чтобы всандалить им по самые шнурки!
ну как, как могут современные грамотные люди на полном серьезе оперрировать фактами, ен имеющими никакой научной подоплеки! ну как???
что плащаница у них слезами плачет и огонь сам загорается? ну дак у амаяка акопяна то же самое было. и у других фокусников.

но нет...эти - как упрутся и гундосят и гундосят...
а фактов - нет. науки -нет


Заставляете меня на вопросы чужих отвечать? Впрочем отвечу, хотя я не богослов. Религия, РПЦ - это деятельность, деятельность духа. Это так, потому что миллионы подвижников по кирпичику создавали храм Истины. Приобщение к нему улучшает человека. Конечно, везде есть исключения, ибо мир во зле лежит, но лучше иметь эту Истину, чем разрушительное ничего и духовную пустоту.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 20:39
доцент истории:
AMR 718:
SBPopov:
доцент истории: Разве накал диспута по сути с аргументами - это всегда форма нетерпимость? Впрочем знаю давно, что для обыденных людей не из академической среды это именно так воспринимается.


Где аргументы? Мне вот твой сподвижник так и не смог объяснить, из каких источников цитаты черпает? Сослался на какую-то воскресную школу, где каждый первоклассник знает. Мне не нужен первоклассник, скажи, откуда Вы берёте, что Иисус говорил именно так? Почему Вы не верите никому, кроме книжек, которые писал неведомо кто, переводил не понять какой толмач, и кто редактировал? А потом всё это продают в воскресной школе и выдают за Истину. Если Вы - академический человек науки, скажите, где наука???


опередили вы меня с этим аргументом! приберегал я его напоследок, чтобы всандалить им по самые шнурки!
ну как, как могут современные грамотные люди на полном серьезе оперрировать фактами, ен имеющими никакой научной подоплеки! ну как???
что плащаница у них слезами плачет и огонь сам загорается? ну дак у амаяка акопяна то же самое было. и у других фокусников.

но нет...эти - как упрутся и гундосят и гундосят...
а фактов - нет. науки -нет


Заставляете меня на вопросы чужих отвечать? Впрочем отвечу, хотя я не богослов. Религия, РПЦ - это деятельность, деятельность духа. Это так, потому что миллионы подвижников по кирпичику создавали храм Истины. Приобщение к нему улучшает человека. Конечно, везде есть исключения, ибо мир во зле лежит, но лучше иметь эту Истину, чем разрушительное ничего и духовную пустоту.

прочитано
0
0
=
0
SBPopov 02.09.2012 20:40
AMR 718:
SBPopov:
доцент истории: Разве накал диспута по сути с аргументами - это всегда форма нетерпимость? Впрочем знаю давно, что для обыденных людей не из академической среды это именно так воспринимается.


Где аргументы? Мне вот твой сподвижник так и не смог объяснить, из каких источников цитаты черпает? Сослался на какую-то воскресную школу, где каждый первоклассник знает. Мне не нужен первоклассник, скажи, откуда Вы берёте, что Иисус говорил именно так? Почему Вы не верите никому, кроме книжек, которые писал неведомо кто, переводил не понять какой толмач, и кто редактировал? А потом всё это продают в воскресной школе и выдают за Истину. Если Вы - академический человек науки, скажите, где наука???


опередили вы меня с этим аргументом! приберегал я его напоследок, чтобы всандалить им по самые шнурки!
ну как, как могут современные грамотные люди на полном серьезе оперрировать фактами, ен имеющими никакой научной подоплеки! ну как???
что плащаница у них слезами плачет и огонь сам загорается? ну дак у амаяка акопяна то же самое было. и у других фокусников.

но нет...эти - как упрутся и гундосят и гундосят...
а фактов - нет. науки -нет

Ну так мы же продукты одной эпохи :)) Которая и Гагарина в космос, и канадцев 7:3 :) И так же, как я понимаю, СМИ оканчивали в 80-х. СМИ - это всё-таки наука, верю-не верю не пролезет
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 20:42
SBPopov:
AMR 718:
SBPopov:
доцент истории: Разве накал диспута по сути с аргументами - это всегда форма нетерпимость? Впрочем знаю давно, что для обыденных людей не из академической среды это именно так воспринимается.


Где аргументы? Мне вот твой сподвижник так и не смог объяснить, из каких источников цитаты черпает? Сослался на какую-то воскресную школу, где каждый первоклассник знает. Мне не нужен первоклассник, скажи, откуда Вы берёте, что Иисус говорил именно так? Почему Вы не верите никому, кроме книжек, которые писал неведомо кто, переводил не понять какой толмач, и кто редактировал? А потом всё это продают в воскресной школе и выдают за Истину. Если Вы - академический человек науки, скажите, где наука???


опередили вы меня с этим аргументом! приберегал я его напоследок, чтобы всандалить им по самые шнурки!
ну как, как могут современные грамотные люди на полном серьезе оперрировать фактами, ен имеющими никакой научной подоплеки! ну как???
что плащаница у них слезами плачет и огонь сам загорается? ну дак у амаяка акопяна то же самое было. и у других фокусников.

но нет...эти - как упрутся и гундосят и гундосят...
а фактов - нет. науки -нет

Ну так мы же продукты одной эпохи :)) Которая и Гагарина в космос, и канадцев 7:3 :) И так же, как я понимаю, СМИ оканчивали в 80-х. СМИ - это всё-таки наука, верю-не верю не пролезет


да-да, все ИМЕННО ТАК!
Но вот парой секунд раньше оппанент выкатил версию про деятельность духа, и про пустоту в душе, разом отринув и гагарина и БАм и 7-3. и отнеся все это - в пустоту.


вот как с такими? дать ему парабеллум?
0
0
=
0
SBPopov 02.09.2012 23:44
AMR 718:
SBPopov:
AMR 718:
SBPopov:
доцент истории: Разве накал диспута по сути с аргументами - это всегда форма нетерпимость? Впрочем знаю давно, что для обыденных людей не из академической среды это именно так воспринимается.


Где аргументы? Мне вот твой сподвижник так и не смог объяснить, из каких источников цитаты черпает? Сослался на какую-то воскресную школу, где каждый первоклассник знает. Мне не нужен первоклассник, скажи, откуда Вы берёте, что Иисус говорил именно так? Почему Вы не верите никому, кроме книжек, которые писал неведомо кто, переводил не понять какой толмач, и кто редактировал? А потом всё это продают в воскресной школе и выдают за Истину. Если Вы - академический человек науки, скажите, где наука???


опередили вы меня с этим аргументом! приберегал я его напоследок, чтобы всандалить им по самые шнурки!
ну как, как могут современные грамотные люди на полном серьезе оперрировать фактами, ен имеющими никакой научной подоплеки! ну как???
что плащаница у них слезами плачет и огонь сам загорается? ну дак у амаяка акопяна то же самое было. и у других фокусников.

но нет...эти - как упрутся и гундосят и гундосят...
а фактов - нет. науки -нет

Ну так мы же продукты одной эпохи :)) Которая и Гагарина в космос, и канадцев 7:3 :) И так же, как я понимаю, СМИ оканчивали в 80-х. СМИ - это всё-таки наука, верю-не верю не пролезет


да-да, все ИМЕННО ТАК!
Но вот парой секунд раньше оппанент выкатил версию про деятельность духа, и про пустоту в душе, разом отринув и гагарина и БАм и 7-3. и отнеся все это - в пустоту.


вот как с такими? дать ему парабеллум?


Нет, "Шурик, это не наш метод" :)) Оппонент заблуждается. Он, кстати совершенно незаслуженно считает всех, ОТНОСЯЩИХ себя к Православное вере реально верующими. Про его "пустоту в душе" ответил бы цитатой:
доцент истории 02.09.2012 14:38
Это общие слова. Что конкретно не так? Объясни.
0
0
=
0
SBPopov 02.09.2012 19:36
доцент истории: Статья – шикарная. Вячеслав Паничкин – супер. Всегда с большим удовольствием читаю его работы. Обожаю Михайло-Архангельский храм, где я был крещен. Восхищен духовным подвигом устроителей этого собора. Это лучший храм в городе. Там особая духовная энергия. Муамр достал своим духовным мракобесием. Как ничтожно он выглядит в этом!


Вот опять, доцент... Не знаю, что там гласят заповеди, у своего друга спросишь, он погуглит по Библии, но вот как-то не вяжется у меня образ искренне верЯщего человека с безапеляционными оценками - "Лучший храм в городе". Почему лучший, потому, что чаще мимо него ездишь. А если я скажу, что в Ильинке церковь лучше? И отец Михаил мне как-то понятнее, чем попавшийся мне батюшка из Михайло-Архангела.
Критерии лучшести в чём? Это Ваша оценка
0
0
=
0
Грущщик 02.09.2012 19:52
SBPopov:
доцент истории: Статья – шикарная. Вячеслав Паничкин – супер. Всегда с большим удовольствием читаю его работы. Обожаю Михайло-Архангельский храм, где я был крещен. Восхищен духовным подвигом устроителей этого собора. Это лучший храм в городе. Там особая духовная энергия. Муамр достал своим духовным мракобесием. Как ничтожно он выглядит в этом!


Вот опять, доцент... Не знаю, что там гласят заповеди, у своего друга спросишь, он погуглит по Библии, но вот как-то не вяжется у меня образ искренне верЯщего человека с безапеляционными оценками - "Лучший храм в городе". Почему лучший, потому, что чаще мимо него ездишь. А если я скажу, что в Ильинке церковь лучше? И отец Михаил мне как-то понятнее, чем попавшийся мне батюшка из Михайло-Архангела.
Критерии лучшести в чём? Это Ваша оценка


я же говорю, что он е*анько
0
0
=
0
SBPopov:
доцент истории: Статья – шикарная. Вячеслав Паничкин – супер. Всегда с большим удовольствием читаю его работы. Обожаю Михайло-Архангельский храм, где я был крещен. Восхищен духовным подвигом устроителей этого собора. Это лучший храм в городе. Там особая духовная энергия. Муамр достал своим духовным мракобесием. Как ничтожно он выглядит в этом!


Вот опять, доцент... Не знаю, что там гласят заповеди, у своего друга спросишь, он погуглит по Библии, но вот как-то не вяжется у меня образ искренне верЯщего человека с безапеляционными оценками - "Лучший храм в городе". Почему лучший, потому, что чаще мимо него ездишь. А если я скажу, что в Ильинке церковь лучше? И отец Михаил мне как-то понятнее, чем попавшийся мне батюшка из Михайло-Архангела.
Критерии лучшести в чём? Это Ваша оценка


Я просто чую психоэнергию места. В РПЦ это называется намоленность.
0
0
=
0
SBPopov 02.09.2012 20:46
доцент истории:
SBPopov:
доцент истории: Статья – шикарная. Вячеслав Паничкин – супер. Всегда с большим удовольствием читаю его работы. Обожаю Михайло-Архангельский храм, где я был крещен. Восхищен духовным подвигом устроителей этого собора. Это лучший храм в городе. Там особая духовная энергия. Муамр достал своим духовным мракобесием. Как ничтожно он выглядит в этом!


Вот опять, доцент... Не знаю, что там гласят заповеди, у своего друга спросишь, он погуглит по Библии, но вот как-то не вяжется у меня образ искренне верЯщего человека с безапеляционными оценками - "Лучший храм в городе". Почему лучший, потому, что чаще мимо него ездишь. А если я скажу, что в Ильинке церковь лучше? И отец Михаил мне как-то понятнее, чем попавшийся мне батюшка из Михайло-Архангела.
Критерии лучшести в чём? Это Ваша оценка


Я просто чую психоэнергию места. В РПЦ это называется намоленность.

А у меня знакомство с Михайло-Архангелом по-другому началось. Зашли в молодости с невестой в церковь накануне Пасхи, озираемся, у дядьки одного спросили, что и как. Он с радостью нам объясняет, мы внимаем, слушаем. Он так заговорился, что на автомате одел шляпу. Тут же получил ощутимый тычок в спину:"Шляпу сними!" Не просьбу, не обращение - удар в спину! Как-то мне не очень захотелось такого обращения от "братьев и сестёр"...
На мой взгляд, Ваша проблема том, что Вы так же категоричны, как фаны футбольного клуба, скажем...Так же слепо и "кто не с нами - тот против нас"
0
0
=
0
Да прости ты их! Какое население в городе, такие и прихожане в храмах! Вон посмотри на AMRа, на его агрессивность. Будь он верующим, то, будь уверен, также пихнул бы С.Б. Попова в храме. Если честно, по этой причине и я в наши новокузнецкие храмы не очень люблю ходить. Быдла и там хватает.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 21:52
доцент истории: Да прости ты их! Какое население в городе, такие и прихожане в храмах! Вон посмотри на AMRа, на его агрессивность. Будь он верующим, то, будь уверен, также пихнул бы С.Б. Попова в храме. Если честно, по этой причине и я в наши новокузнецкие храмы не очень люблю ходить. Быдла и там хватает.

Доцент, я на самом деле очень добрый.
Но добро должно быть с кулаками.
0
0
=
0
Добрый - это не профессия!
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 21:57
доцент истории: Добрый - это не профессия!

верующий - тоже.

вобщем, надоел ты мне.
0
0
=
0
Ну и слава Богу )))
0
0
=
0
LVS 02.09.2012 22:04
доцент истории: Добрый - это не профессия!

А псевдоисторик профессия?
0
0
=
0
SBPopov 02.09.2012 23:48
AMR 718:
доцент истории: Да прости ты их! Какое население в городе, такие и прихожане в храмах! Вон посмотри на AMRа, на его агрессивность. Будь он верующим, то, будь уверен, также пихнул бы С.Б. Попова в храме. Если честно, по этой причине и я в наши новокузнецкие храмы не очень люблю ходить. Быдла и там хватает.

Доцент, я на самом деле очень добрый.
Но добро должно быть с кулаками.


Совершенно справедливо :)
0
0
=
0
LVS 02.09.2012 22:02
доцент истории: Да прости ты их! Какое население в городе, такие и прихожане в храмах! Вон посмотри на AMRа, на его агрессивность. Будь он верующим, то, будь уверен, также пихнул бы С.Б. Попова в храме. Если честно, по этой причине и я в наши новокузнецкие храмы не очень люблю ходить. Быдла и там хватает.

АМР был БЫ верующим, да пошел БЫ в храм, да пихнул БЫ Попова или еще кого. Бы-бы-бы... А ты на КузПрессе чуть ли не каждого УЖЕ пихнул. За то и получаешь систематически "на сдачу".
0
0
=
0
SBPopov 02.09.2012 23:48
доцент истории: Да прости ты их! Какое население в городе, такие и прихожане в храмах! Вон посмотри на AMRа, на его агрессивность. Будь он верующим, то, будь уверен, также пихнул бы С.Б. Попова в храме. Если честно, по этой причине и я в наши новокузнецкие храмы не очень люблю ходить. Быдла и там хватает.


Слушай, куда идти-то тогда??? К тебе домой??? Боюсь, что и там тоже... хватит. Не надо переоценивать значение Церкви на людей. Да лучше бы меня толкнули, я бы понял...Пришёл чужой человек, мешает исполнять обряд, а тут своего же, брата - верующего, пытавшегося втянуть в свою секту молодую пару...
А с АМРом мы могли бы и на футболе где-нибудь потолкаться, без обид и без подкатов сзади...
0
0
=
0
Да, пойти у нас особо некуда. Даже филармонии в городе нет. Я вам посоветую почаще на бульваре Героев гулять. Это единственное приличное место в городе. И шума машин нет, и чисто, и скамеек много, и красиво, и милиция регулярно прогуливается, и быдла всего практически нет. Сам там люблю с дитём быть.
0
0
=
0
Грущщик 03.09.2012 18:53
доцент истории: Да, пойти у нас особо некуда. Даже филармонии в городе нет. Я вам посоветую почаще на бульваре Героев гулять. Это единственное приличное место в городе. И шума машин нет, и чисто, и скамеек много, и красиво, и милиция регулярно прогуливается, и быдла всего практически нет. Сам там люблю с дитём быть.


рабы должны ходить на работу
поэтому в кузне нет мест для отдыха
0
0
=
0
SBPopov 02.09.2012 15:04
По поводу "снести-оставить" хорошо, на мой взгляд, сказал Задорнов:
"Снесли Храм Христа Спасителя, посторили бассейн Москва, снесли бассейн, построили опять Храм Христа... Так можно до бесконечности"
Зачем что-то сносить, чтобы построить? Ни облик города, ни история не выигрывают. Кстати, поэтому мнежаль, что "сгорел" Клуб Левого Берега и "перестроился" ДК им.Гоголя
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 15:06
SBPopov: По поводу "снести-оставить" хорошо, на мой взгляд, сказал Задорнов:
"Снесли Храм Христа Спасителя, посторили бассейн Москва, снесли бассейн, построили опять Храм Христа... Так можно до бесконечности"
Зачем что-то сносить, чтобы построить? Ни облик города, ни история не выигрывают. Кстати, поэтому мнежаль, что "сгорел" Клуб Левого Берега и "перестроился" ДК им.Гоголя


Дак вот именно! Я тоже не против все оставить. даже за!
Но почему они сносят парк, МОЙ ПАРК, где я вырос и Юность, чтобы воткнуть ТРЦ??
0
0
=
0
SBPopov 02.09.2012 15:09
AMR 718:
SBPopov: По поводу "снести-оставить" хорошо, на мой взгляд, сказал Задорнов:
"Снесли Храм Христа Спасителя, посторили бассейн Москва, снесли бассейн, построили опять Храм Христа... Так можно до бесконечности"
Зачем что-то сносить, чтобы построить? Ни облик города, ни история не выигрывают. Кстати, поэтому мнежаль, что "сгорел" Клуб Левого Берега и "перестроился" ДК им.Гоголя


Дак вот именно! Я тоже не против все оставить. даже за!
Но почему они сносят парк, МОЙ ПАРК, где я вырос и Юность, чтобы воткнуть ТРЦ??


Ну, с другой стороны, Ваш гнев на РПЦ по отношению к "Юности" - мимо. Православные уж тут точно не при делах
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 15:10
SBPopov:
AMR 718:
SBPopov: По поводу "снести-оставить" хорошо, на мой взгляд, сказал Задорнов:
"Снесли Храм Христа Спасителя, посторили бассейн Москва, снесли бассейн, построили опять Храм Христа... Так можно до бесконечности"
Зачем что-то сносить, чтобы построить? Ни облик города, ни история не выигрывают. Кстати, поэтому мнежаль, что "сгорел" Клуб Левого Берега и "перестроился" ДК им.Гоголя


Дак вот именно! Я тоже не против все оставить. даже за!
Но почему они сносят парк, МОЙ ПАРК, где я вырос и Юность, чтобы воткнуть ТРЦ??


Ну, с другой стороны, Ваш гнев на РПЦ по отношению к "Юности" - мимо. Православные уж тут точно не при делах


Ну так-то да, именно в этом аспекте - мимо. Но они до этого накосячили, будь здоров
0
0
=
0
Lisichca 02.09.2012 15:33
AMR 718, настоящих буйных мало, мало, кто может против системы, хоть в 80-х, хоть сейчас. Получилось у Ельцина, но, похоже, что лучше б не получалось. Сегодня, что, мэр любого города не может стукнуть кулаком и сказать правительству, что его город не будут жить по принятым законам, например, ЖКХ. Конечно, он полетит, но Импульс будет у счетной палаты, министерств, я не говорю, что Ум, хотя бы Импульс. Но все, которые в обойме, молчат. Так же и раньше, одни директивы. Об Ермакове все говорят хорошо, но памятник вряд ли нужен городу, тем более, такой неудачный. Как назло. Теперь и перед родственниками неудобно его демонтировать, и дальше оставлять такой парк просто нелепо. Какая-то наивность во всем этом.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 15:53
Lisichca: AMR 718, настоящих буйных мало, мало, кто может против системы, хоть в 80-х, хоть сейчас. Получилось у Ельцина, но, похоже, что лучше б не получалось. Сегодня, что, мэр любого города не может стукнуть кулаком и сказать правительству, что его город не будут жить по принятым законам, например, ЖКХ. Конечно, он полетит, но Импульс будет у счетной палаты, министерств, я не говорю, что Ум, хотя бы Импульс. Но все, которые в обойме, молчат. Так же и раньше, одни директивы. Об Ермакове все говорят хорошо, но памятник вряд ли нужен городу, тем более, такой неудачный. Как назло. Теперь и перед родственниками неудобно его демонтировать, и дальше оставлять такой парк просто нелепо. Какая-то наивность во всем этом.


это не наивность, а преступление
0
0
=
0
Грущщик 02.09.2012 15:53
а где же цука православный?
че тут не флудит?
0
0
=
0
Без духовности (университетское пространство, церковь...), мощных местных корней Новокузнецк Ермакова оказался колоссом на глиняных ногах. Лесная поляна и Кемерово, возделанные подражателем и завистником Ермакова Тулеевым, того же разлива.
0
0
=
0
Грущщик 02.09.2012 16:01
доцент истории: Без духовности (университетское пространство, церковь...), мощных местных корней Новокузнецк Ермакова оказался колоссом на глиняных ногах. Лесная поляна и Кемерово, возделанные подражателем и завистником Ермакова Тулеевым, того же разлива.


а какое отношение университетское пространство и церковь имеют к духовности?
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 16:05
Грущщик:
доцент истории: Без духовности (университетское пространство, церковь...), мощных местных корней Новокузнецк Ермакова оказался колоссом на глиняных ногах. Лесная поляна и Кемерово, возделанные подражателем и завистником Ермакова Тулеевым, того же разлива.


а какое отношение университетское пространство и церковь имеют к духовности?


ну как какое? ни священник ни доцент с профессором не скажут ведь что то титпа - ах вы .уки, вашу мать, давай, выгружай, мляди, в бога вас!!!
те то будут чинно и благородно - не соизволите ли пройти вперед, ваша честь? а значит - они духовны, а все остальные нет
0
0
=
0
Грущщик 02.09.2012 16:29
AMR 718:
Грущщик:
доцент истории: Без духовности (университетское пространство, церковь...), мощных местных корней Новокузнецк Ермакова оказался колоссом на глиняных ногах. Лесная поляна и Кемерово, возделанные подражателем и завистником Ермакова Тулеевым, того же разлива.


а какое отношение университетское пространство и церковь имеют к духовности?


ну как какое? ни священник ни доцент с профессором не скажут ведь что то титпа - ах вы .уки, вашу мать, давай, выгружай, мляди, в бога вас!!!
те то будут чинно и благородно - не соизволите ли пройти вперед, ваша честь? а значит - они духовны, а все остальные нет


жжошь
0
0
=
0
Luni 02.09.2012 16:00
Молиться, поститься и слушать радио Радонеж. Я за ТРЦ вместо храмов.
0
0
=
0
Зачем обгаживать то, что не понимаешь. Просто похамить охота?
0
0
=
0
Luni 02.09.2012 17:16
Конечно. Я снова разочарован в СССР. Какой еще комитет по делам церкви, они еще и запрещали церковь сносить, ужас.
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 02.09.2012 16:52
Неоднократно слышал эту историю в изложении батюшки Александра Пивоварова. Раз двадцать беседовал с ним с глазу на глаз по 6 часов к ряду в последний год его жизни.
По сути всё верно, но разница в деталях и расстановки акцентов.
За строительство этого храма (фактически он был организатором и руководителем) отец Александр был осужден, отбывал в колонии-поселении под Красноярском. Формальным поводом суда стало распространение им церковной литературы.

Почему Паничкин умолчал о роли отца Александра?
0
0
=
0
Вот и я говорю, грех на Ермакове есть.
0
0
=
0
Грущщик 02.09.2012 17:20
доцент истории: Вот и я говорю, грех на Ермакове есть.


а на тебе?
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 02.09.2012 17:42
Влияние парт номенклатуры ощущалось и в 90е.
Когда вытирали место под новый собор предлагали место между Новобайдаевкой и Байдаевским шоссе.
Но вредитель Мартин разрешил только в Зыряновке. Обосновав это тем что звон колоколов будет мешать жителям Новобайдаевки, да и вообще на это место у них другие планы, кстати там до сих пор пустырь.
Это мне тоже рассказывал батюшка Александр.

Несколько лет назад владыко Аристарх поручил мне подумать куда можно перенести строительство собора.
А на отлитом к тому времени фундаменте возвести более скромное сооружение.

Предложили стрелку Пионерского между Тольяти и Запорожской.
Несколько раз встречались с врагом Мариным, но тот принял все меры чтобы не допустить строительство собора в центре.

Сейчас все признают что Зыряновка была ошибкой.
0
0
=
0
Luni 02.09.2012 17:53
Слава Мартину за это. Соборы в центре не нужны. С какого х на моей улице будет это г торчать? Нужно проводить референдум местных жителей - 146% будут против храмов у своих окон, я гарантирую это.
0
0
=
0
За всех не говори. Скажи жителям Монтажа, Белых домов, что им зря построили собор, порвут вас на английский флаг ))).
0
0
=
0
Грущщик 02.09.2012 18:02
доцент истории: За всех не говори. Скажи жителям Монтажа, Белых домов, что им зря построили собор, порвут вас на английский флаг ))).


это потому что они хомяки?
как и ты
0
0
=
0
Грущщик 02.09.2012 17:56
не ну храмы ...эт красиво..
я им благодарен за эстетику
0
0
=
0
mfa 02.09.2012 18:16
Luni: Слава Мартину за это. Соборы в центре не нужны. С какого х на моей улице будет это г торчать? Нужно проводить референдум местных жителей - 146% будут против храмов у своих окон, я гарантирую это.


"х... г..." А что, Luni, Вы, небось, себя культурным человеком считаете? Без оскорбления - никак? Фу, стыдобища
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 18:18
mfa:
Luni: Слава Мартину за это. Соборы в центре не нужны. С какого х на моей улице будет это г торчать? Нужно проводить референдум местных жителей - 146% будут против храмов у своих окон, я гарантирую это.


"х... г..." А что, Luni, Вы, небось, себя культурным человеком считаете? Без оскорбления - никак? Фу, стыдобища

Чей-та?
Х..Г.. - это такие же русские слова, ка ки все остальные. Ну, применяются малость в других сиутациях, чем ординарные, и что?

Стыдобища - это делать вид, что таких слов вовсе нет.
0
0
=
0
mfa 02.09.2012 18:21
Бредите? Я не делал вид никакой. Я по существу. Церковь, храм, как бы Вы сами - лично - об этом ни думали, всегда будут святыми понятиями для многих людей. Сыпать матами вот так - демонстративно - это примерно то же самое, что обложить прилюдно - на Ваших же глазах - матом Ваших, AMR, родителей. Вам бы было приятно?
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 18:24
mfa: Бредите? Я не делал вид никакой. Я по существу. Церковь, храм, как бы Вы сами - лично - об этом ни думали, всегда будут святыми понятиями для многих людей. Сыпать матами вот так - демонстративно - это примерно то же самое, что обложить прилюдно - на Ваших же глазах - матом Ваших, AMR, родителей. Вам бы было приятно?

Нет, мне бы не было приятно.
Но и поступил в данной ситуации я бы адекватно, как минимум, перед физическим воздействием, назвал бы субьекта аналогичными словами.
А вы в такой ситуации предложили бы шпаги за монастырем Кармелиток скрестить, не?
0
0
=
0
mfa 02.09.2012 18:41
В данном случае считаю уместным и достаточным указать человеку, что он говорит мерзопакостные вещи.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 18:48
mfa: В данном случае считаю уместным и достаточным указать человеку, что он говорит мерзопакостные вещи.

Ах, вот как?
ну хорошо, все понятно
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 18:17
Я грибы собирал. Доцент и без меня неплохо справился...молодец, а то бы я опять обидел кого ...
я пока грибы собирал лекции о. Олега Стеняева по книгам Ветхого Завета слушал...мне вот что запало в душу, что за Богохульство отцов дети до трех поколений страдать должны...так что еще лет сто нам сопли жевать ... тут ведь не мстительность Божия, а духовный Закон наверное...никому ведь в голову не придется обижаться на закон всемирного тяготения, если удариться в детстве головкой, а потом нести здесь пургу...да Луни?
0
0
=
0
mfa 02.09.2012 18:18
О, точно - ударился он, бедняга. Как грибы? :))
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 18:22
mfa: О, точно - ударился он, бедняга. Как грибы? :))

Не очень ведро набрали всяких разных большинство свинушек...сушь
0
0
=
0
Грущщик 02.09.2012 19:50
Православный:
mfa: О, точно - ударился он, бедняга. Как грибы? :))

Не очень ведро набрали всяких разных большинство свинушек...сушь


свинушки для свиньев?
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 19:58
Ужас! хотел грущщику рецепт копипастнуть нащот свинушек...все "женские" кулинарные сайты по бокам порнушечны и зараженные вирусами...и что вы хотите ...какого благословения Божьего?!
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 18:17
В Белово крыша автовокзала упала.
Во время ремонта.
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 18:31
AMR 718: В Белово крыша автовокзала упала.
Во время ремонта.

напугал...
я жд там занимался
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 18:34
Православный:
AMR 718: В Белово крыша автовокзала упала.
Во время ремонта.

напугал...
я жд там занимался

упала полтора часа назад.
есть раненые и погибшие
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 18:29
Что за привычка отделять верующий народ от остального...а верующие не строили, не воевали по - вашему...
да хватит спорить...
Больше всех о Боге и Церкви говорят атеисты...Бога же нет по вашему?...что же вы тогда всегда на подобных темах с ума сходите
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 18:33
Православный: Что за привычка отделять верующий народ от остального...а верующие не строили, не воевали по - вашему...
да хватит спорить...
Больше всех о Боге и Церкви говорят атеисты...Бога же нет по вашему?...что же вы тогда всегда на подобных темах с ума сходите

прально, бог анет, так мы и не пишем дурацких статеек о том, почему мы НЕ строим храмов в честь того, что бога нет.
ваши же - куда ни плюнь, лезут изо всех щелей, с храмами, с статейками!
так что это не мы, вы как раз елеем бесклнечным льетесь!! и уж как сильно надоедите, вас пресекают. но ненадолго
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 18:35
а читать их вас религия заставляет?
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 18:35
мне если про жкх не интересно, я там и не троллю )))
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 18:39
Православный: мне если про жкх не интересно, я там и не троллю )))


минуточку!! я тоже не троллю, и мне не интересно, просто параллельно коснулось нормальных уважаемых людей - тогдашних руководителей города.
поэтому и борзописать стал!
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 18:45
Ну тут я соглашусь...имеешь право защищать кого считаешь нужным
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 18:47
только это надо делать корректно...иначе вместо защиты получишь обратный эффект
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 18:45
Православный: а читать их вас религия заставляет?


Вот, хочешь историю свежую расскажу?

На той неделе еду по трассе. Пасмурно так, неулыбчиво. Вокруг природа какая то скучная.
И вот задумался я о жизни - что вот это не так прошло, вот это не срослось, тут несправедливо, здесь хреново.

И как начал я вслух, да матом, да в три колена!!!!
Минут несколько прямо орал! а сам - еду.
И вдруг - хераксссс!!! как со всей сила камень в лобовое!!! Ни встречной, никого и откуда он взялся?? Скол с двух рублевую монету и еще лучи-трещины от него.

я чуть с дороги не слетел от неожиданности! потом думаю, это что - ОН ЕСТЬ?? в натуре???
потом думаю -да не, нах!! ну не может быть!!! вышел, посмотрел на скол - и говорю - ты если есть дак смотри - чтобы пока я доехал - трещина чтоб дальше не пошла!!! и завтра же чтобы мне сделали все по нормальному!!!

ну так и вышло. и трещин ане разошлась и залечили на завтра.
вот думаю, физика это или....херня какая нибудь церковная
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 18:48
мат это антимолитва...призывание зла...вот и получил
0
0
=
0
Luni 02.09.2012 19:02
Ох, ну надо же, в таком случае Джордж Карлин должен был бы быть уже мертв.
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 19:10
никто ни кому ничего не должен...бывает достаточно пару часов повисеть на кресте с перебитыми ногами, что все осознать и покаяться...
только далеко не у всякого хватает сил на это...большинство продолжают материться на кресте и с этим сходят в ад...
под крестом я имею ввиду жизнь человеческую
0
0
=
0
Luni 02.09.2012 19:15
Ну и славненько, там всяко больше интересных достойных людей, хотя бы не будет так уныло как наверху, лол.
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 19:18
Luni: Ну и славненько, там всяко больше интересных достойных людей, хотя бы не будет так уныло как наверху, лол.

ошибаешься...там нет общения...а если и есть, то в том плане, что надо постоянно карабкаться на плечи "достойного" собеседника, что бы хоть на секунду вынырнуть из огненного озера страстей...а теперь эту "славненькую" реальность спроецируй на вечность
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 19:20
Мне Господь однажды показал ад во сне...запомнилось одно...до твоих мук нет никому никакого дела
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 19:22
и еще тогда я понял...в самом лютом человеке на земле можно что то отыскать в глазах...глаза демона пустота и инфернальная равнодушная злоба
0
0
=
0
Luni 02.09.2012 19:34
Сразу, господь показал, одному одно показал, другому другое, пойди разберись кто прав. Если от туда никто не возвращался, откуда все знают как он выглядит? Книжки-раскраски не в счет.
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 19:47
да нет ... как то все удивительно похожи эти "показания"
в разных местах...в разных народах...в разное время
0
0
=
0
LVS 02.09.2012 20:33
Православный: а читать их вас религия заставляет?

В бумажном варианте даже в руки не беру, на религиозные форумы не заглядываю (на нужные вещи времени не хватает), а здесь рука устает пролистывать вашу писанину. Все темы загаживаете.
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 20:45
слабая рука...сочувствую...тугое колесико у тебя на мышке
0
0
=
0
LVS 02.09.2012 20:48
Православный: слабая рука...сочувствую...тугое колесико у тебя на мышке

И сутки у меня короткие.
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 19:45
Люди думают, что Церковь это общество неприятных им людей, вера что-то такое чуждое, фольклор...Бог выдумка...попы алчны...политика, партии...пуськи

Церковь это то, откуда вы будете ждать вестей-молитв там...так ждать...как ни ждет свиданки раз в год пожизненно заключенный...так жаждать звука литургических колоколов...как не жаждет воды умирающий в пустыне...будете проклинать себя вечно, за то, что принебрегли на земле, тем что недоступно даже Серафимам - Телом и Кровью Спасителя...это уже будет никогда не вернуть...все земное забудете...будете кусать локти за эту упущенную возможность соединения со Христом....о которой, повторяю, не смеют думать и Ангелы...
0
0
=
0
Lisichca 02.09.2012 20:18
Хороший был разговор, по теме, да Православный-пустобрех появился, свет полился от лика его-шоколадки Алёнки.
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 20:23
Lisichca: Хороший был разговор, по теме, да Православный-пустобрех появился, свет полился от лика его-шоколадки Алёнки.

как то не по-женски грубо...почему?
0
0
=
0
Lisichca 02.09.2012 20:30
Как легко, походя, Вы отмахнулись от проблемы AMR 718, а ведь в точно таком же настроении Анна Каренина легла под поезд. Неверующему Вы какой путь подсказали?
0
0
=
0
Lisichca 02.09.2012 20:33
AMR 718, мат отвратителен, старшие поколения легко обходились без него. Кроме того, эти слова-коды ограничивают мышление, развитие.
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 20:36
Lisichca: AMR 718, мат отвратителен, старшие поколения легко обходились без него. Кроме того, эти слова-коды ограничивают мышление, развитие.

Ты женщина, тонко почувствовала...

Насчет мата. Ну что ж теперь, ну коли вот так вышло. В конце концов, с матом в атаку поднимались, за Родину, с матом и многие другие хорошие дела делались.
Ну не получается если и умен япо другому. Но ведь все равно я - хороший человек, это у мен яне отнять же!
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 20:48
ты главное под поезд не бросься...а то дамы так переживают...так переживают...за мою аленку
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 20:52
Православный: ты главное под поезд не бросься...а то дамы так переживают...так переживают...за мою аленку

не сы.
все будет харашо
0
0
=
0
Lisichca 02.09.2012 20:55
Эх, Православный, Православный, не развилась Ваша душа.
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 21:05
Lisichca: Эх, Православный, Православный, не развилась Ваша душа.

До Ваших высот наверное никогда не подняться мне...вот так что бы зайдя на обсуждение грубо нахамить без всякого предупреждения...даже "заядлые" приятели мои из мужиков начинает издалека...
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 21:24
Православный:
Lisichca: Эх, Православный, Православный, не развилась Ваша душа.

До Ваших высот наверное никогда не подняться мне...вот так что бы зайдя на обсуждение грубо нахамить без всякого предупреждения...даже "заядлые" приятели мои из мужиков начинает издалека...

она не хамила, просто не в бровь, но в глаз, сказала все, что думает.
и совершенно в дырочку попала, кстати.
0
0
=
0
LVS 02.09.2012 21:46
Православный:
Lisichca: Эх, Православный, Православный, не развилась Ваша душа.

До Ваших высот наверное никогда не подняться мне...вот так что бы зайдя на обсуждение грубо нахамить без всякого предупреждения...даже "заядлые" приятели мои из мужиков начинает издалека...

Зато с больной головы на здоровую без каких-либо затруднений... Раз - и готово.
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 21:57
У Вас ко мне вопросы, претензии?...так задавайте...Вы же очень занятой человек...к чему кашу размазвать на тарелке?
0
0
=
0
LVS 02.09.2012 22:12
Православный: У Вас ко мне вопросы, претензии?...так задавайте...Вы же очень занятой человек...к чему кашу размазвать на тарелке?

Не будем ничего размазывать. Все уже сказано.
0
0
=
0
mfa 02.09.2012 20:45
AMR 718: Но ведь все равно я - хороший человек, это у мен яне отнять же!


а этого у Вас никто никогда и не отнимет :-)
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 21:07
в теме вон про народное споротивление.
а сегодня, между прочим, 200 лет Бородинской битвы.
а темы отдельной нету.
и даже доцент, так называемой истории - промолчал
0
0
=
0
Lisichca 02.09.2012 21:20
Недавно читала о графе Дмитриеве-Мамонове, всё свое состояние обратил на создание своего полка на самом высоком уровне по обеспечению и вооружению. Вот же люди были!
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 21:21
Lisichca: Недавно читала о графе Дмитриеве-Мамонове, всё свое состояние обратил на создание своего полка на самом высоком уровне по обеспечению и вооружению. Вот же люди были!

вот именно!
0
0
=
0
Православный 02.09.2012 21:26
о. Димитрий Смирнов содержит несколько детских домов на свои средства...вот же люди есть
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 21:29
Православный: о. Димитрий Смирнов содержит несколько детских домов на свои средства...вот же люди есть

ого, небедный отэц.....

ну что ж, так-то молодец, конечно
0
0
=
0
Lisichca 02.09.2012 21:29
Подчеркиваю для невнимательных -всё состояние.
0
0
=
0
mfa 02.09.2012 21:48
А кто-то строит ТРЦ... Добрый вечер, Лисичка.
0
0
=
0
Lisichca 02.09.2012 22:01
Тут я. Добрый вечер, mfa. Жалкие, ничтожные люди...)
0
0
=
0
AMR 718: в теме вон про народное споротивление.
а сегодня, между прочим, 200 лет Бородинской битвы.
а темы отдельной нету.
и даже доцент, так называемой истории - промолчал


АМР, наверно, Смоленскую богоматерь, икону, будь он на Бородинском поле поносил бы. А?
0
0
=
0
AMR 718 02.09.2012 21:54
доцент истории:
AMR 718: в теме вон про народное споротивление.
а сегодня, между прочим, 200 лет Бородинской битвы.
а темы отдельной нету.
и даже доцент, так называемой истории - промолчал


АМР, наверно, Смоленскую богоматерь, икону, будь он на Бородинском поле поносил бы. А?

а, заюзил.....

Доцент, если бы у бабушки был уй - она была б дедушкой
0
0
=
0
LVS 02.09.2012 22:09
AMR 718:
доцент истории:
AMR 718: в теме вон про народное споротивление.
а сегодня, между прочим, 200 лет Бородинской битвы.
а темы отдельной нету.
и даже доцент, так называемой истории - промолчал


АМР, наверно, Смоленскую богоматерь, икону, будь он на Бородинском поле поносил бы. А?

а, заюзил.....

Доцент, если бы у бабушки был уй - она была б дедушкой

:)))))))
0
0
=
0
rob 03.09.2012 00:30
Ну нафлудили черти!
:)))))))))))))))
0
0
=
0
кол 04.09.2012 01:01
И горький приговор. Православие из защитницы всего русского превратилась в хулу и уничтожение всего правого и светлого!
Закрывай модер ветку.
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь