Процветание европки всегда зиждилось на дешёвом российском сырье. Подписала себе европка смертный приговор.

Да ну? Это только во влажных мечтах поцриотов-лизунцов Европа замерзает без российской нефти. Жила Европа без Рассеии и будет жить. А вот скрепные, не производящие ничего, кроме нефти и газа, останутся без многого. Или пойдут на поклон к китайцам. Уже кремлевский карлик заткнулся с ядерными угрозами после окрика дядюшки Си. Что же, Россия большая, дураков много и вдобавок наплодили едроссов, после которых разгребать придется долго. Карлик не сегодня - завтра окочурится, а отвечать придется Ивану. Недаром Скабеева и Симоньян кликушествуют, пытаясь повязать круговой поруко всех россиян, предчуствуя Гаагу.

У нас оборонная промышленность вторая в мире по производству оружия, однако? А Америка давно уже ноги вытирает о китайский коврик. Ну, перестанут американцы покупать китайские товары и что тогда будет с могучим Китаем???

Правнук хрущевых, процветание Европки всегда зиждилось на интеллекте, а вы побирались с ее широкого плеча. Если бы не Сталин, вы бы еще дрочили на болтовню о величии России, просиживая диваны.

Реши задачку, подсвинок:
Новокузнецкий НКАЗ отправил в Германию 2 тонны алюминиевых чушек по 9 тыс. баксов за тонну, немцы сделали из него Ауди Q8 и продали градоначальнику Кузнецову за 150 тыс. долларов. Какова прибавочная стоимость товара?

Это понятно вторая сзаду, правда, тепловизоры не производит и чипов, а так вторая. - А если Рашке перестанут продавать китайцы, что будет?

Гаага - это некая условность. Будет создан отдельный трибунал типа Нюрнбергского.

Подхрюкнул, гавнючок? Накрылся германский Ауди, ибо НКАЗ алюминиевых чушек не продал.

Странно, что кастрюли продолжают дрочить на европку. Ближайшие 10 лет европка будет быстро деградировать нравственно и экономически. Окраиной Штаты ее добьют.

Европка уже деградировала, только вас варваров не спросила. Весело наблюдать за рептилией, в попытках обгавкать Европку из под Ильинки, в которой колосятся запахи куриной какушки.

Дерипаску уже посадили, нет денег на адвоката?

Ага "Бучевский" или "Мариупольский", старая шарманка. Это все вилами писано.А Колыма уже есть.

Про вторую оборонную промышленность тебе zомбоящик сказал?
Ты прекратил покупать китайские товары?

Великий Стален отправил народ пачками на тот свет и в ГУЛАГ - это типа такое величие? Величие товарища Гитлера тоже славить будешь?

Если вы Европу с её уровнем жизни деградировавшей обзываете, то как обзывать Эрефию с её массовой нищетой населения (на фоне той же Европы)?

В Марганец прибыл спецназ Польши, переодетый в украинскую форму. Об этом сообщил представитель российских силовых структур

Он сослался на источники в ВСУ и рассказал, что цель поляков — «фильтрация и зачистка» местных жителей, оказывающих «пособническую» помощь РФ.

А куда он их девать будет, подсвинок? Тебе дилды сплавит? Не сцы, все продают и лес и люминий и газ. Вам только подхрюкавателям олигархов это непонятно.

И что тебя удивляет? Ты же с НАТой воевать хотел, вот и воюй, подсвинок.

Подсвинок, ты в этой "европке" то был? Хотя что тебя спрашивать, ты и бабу то голую только в мониторе видел.

Украинская армия вышла на окраины Кременной и продвигается к Сватово. Подмерзшая земля облегчила прорыв российского фронта. Орки засели в оборону.
Почему диванный вояка Патрик до сих пор не на передовой? Спрятался под юбкой жены и строчит пасквили.

Уткин, у тебя даже биде импортное. О чем ты все время брешешь? Ты во время войны в тылу отсиживался. На биде копил. А люди кровь проливали. Кормили тебя, одевали.

И что там на Колыме? Что ты имеешь сказать, пакость?

Рынок полутоваров или полупродуктов таких как чушки это рынок покупателя, а не продавца. Чушки можно купить в любом месте. Как и нефть и газ. На Ближнем востоке и в Нигерии его завались. Мало того, если Бразилия или Австралия перестанут давать глинозем, то Дерипаска если не крякнет, то очень непрягется и закроет пару заводов. А именно НКАЗ точно.

Обоснуй, животное.

Ссылку давай, подсвинок.

Больше, чем говорит Генштаб ВСУ: из Кремля утекли цифры потерь российской армии в Украине Безвозвратные потери российской армии в Украине, предварительно, превысили 126 тысяч человек. Умножим на демографический коэфф 4. Получем, что около полуммиллиона русских потеряли своих близких. И это только начало. В ход пошли мобики - русское пушечное мясо.

У села Павловка, которое российские оккупанты громогласно объявили взятым, начали происходить "очень странные дела". Внимание на это обратил в Facebook военный обозреватель Александр Коваленко. Еще месяц назад, в первых числах ноября, оккупационные российские войска объявили о походе на Угледар. Данную операцию они вместе с кремлевской пропагандой даже назвали "эпической битвой".Для прорыва фронта россияне поднатужились, собрав в единый боевой кулак пять кое-как укомплектованных БТГр. Однако решить задачу так и не получилось. "Эпическая битва для подразделений 40-й бригады, 155-й бригады ТОФ, ОБТФ "Каскад" и прочей шелупени уперлась в село Павловка", - рассказал Коваленко. Он отметил, что в "мясорубке" у Павловки более половины российской группировки была уничтожена. 11 ноября оккупанты, потеряв значительную часть боеспособности, таки вышли на окраины села. А 20 ноября пропаганда РФ громогласно объявила о захвате Павловки. При этом об Угледаре оккупанты даже перестали упоминать. Однако, судя по всему, даже с взятием Павловки все не так гладко. В ночь на 3 декабря оккупационные силы РФ подвергли поселок обстрелу. "Странно, зачем обстреливать село, которое находится под твоим контролем?” - задался вопросом блогер. Можно предположить, что россияне не контролируют населенный пункт в полной мере.в РФ подтверждают разгром под Павловкой: при штурме погибли и ранены до 2400 российских военных.

2 декабря Минобороны США в Палмдейле (штат Калифорния) презентовало первый боевой истребитель шестого поколения B-21 Raider. Его представили как бомбардировщик-"невидимку" с треугольным крылом. Разработка и сборка принадлежат компании Northrop Grumman.На работу ушло 7 лет. B-21 Raider выполнен по схеме "летающее крыло", как B-2 Spirit, но "начинка" новейшей модели абсолютно иная. Усовершенствованы стелс-материалы и технологии, используемые для сокрытия самолета от разведки и ПВО противника. Он способен нести как конвенционное ракетно-бомбовое вооружение, так и термоядерное. В то же время новейший истребитель будет меньше Spirit и дешевле. ВВС США планируют приобрести у Northrop Grumman минимум 149 бомбардировщиков-"невидимок" шестого поколения для замены парка B-1 и B-2. В Пентагоне отмечают, что B-21 Raider является одним из ответов Вашингтона на обострение геополитического противостояния с Китаем и Россией. Он войдет в обновленную ядерную триаду США, чтобы соответствовать изменяющейся среде угроз.

А в это время на Дальнем востоке падают русские самолеты МИГи и Сушки. Прям на головы несчастных русских бывших зэков и вертухаев Колымы.

Вот не было у бабы забот, да купила порося

Какого хрена было влезать в Украину, презик ты дубиноголовый?

Чем Россия виновата, что такого кгбшника на свою голову посадила?

Путин не выиграл ни одних честных выборов. Он никто. Самодержец нелегитимный

Какое право эта тварь имеет портить жизнь мне, моей семье, моим знакомым, моему городу, моей стране???

Пу в отставку, Навальному свободу!

Навальный наведет порядок за месяц, прекратит этот ужас

Российская авиация потеряла невозобновляемую боевую единицу… Потеря данного истребителя куда более болезненная, чем потеря Су-30 или Су-34 или даже Су-35". На сегодня в РФ вообще отсутствует производство самолетов "МиГ-31". Оно остановилось вскоре после развала Советского Союза, технические линии по их созданию утрачены. Проблемы у России и с выпуском МиГ-29. За последние пару лет россияне не выпустили ни одного самолета данного типа, ограничиваясь только их ремонтом и модернизацией. Не все хорошо и с "не имеющим аналогом" МиГ-35, который по сути является модернизацией устаревшего МиГ-29. Он впервые был показан общественности в далеком 2007 году, и с того времени россияне смогли построить всего 6 единиц. "Производство самолетов "МиГ" в России давно уже мертво, а сами микояновцы попросту выживают, перебиваются ремонтными работами старых моделей". Вчерашняя потеря Миг-31 стала свидетельством плачевного положения в российской авиастроительной отрасли.

Вот тебе и Колыма.

Тупорылый, какое производство оружия, когда ни танков, ни самолетов не могут произвести, все склады советские еще поиспользовали! У, мля, Ирана!!! дроны покупают!

И все равно паршивого Бахмута третий месяц взять не могут.

Развал, бардак!

Никакого конечно. Но котофей за Путина. А ведь он первый в местном рейтинге. Придется вам смириться.

К сожалению прямо сейчас Навального пытают в крытке. Он уже потерял больше 20 кг. Отказывают почки. Его не выпустят живым. Жалко его. Не стоило оно того. Возвращаться. Потому что мы не герои, как он. Мы боимся все-таки. Поэтому безмолствуем. А если вопим то только анонимно.

Ну я б не стал так быть уверен

Что Навальный махом наведет порядок.
Но выпускать его конечно надо!!! Мужик боец 100%!

А Путин всё пропукал-профукал. В утиль!

Согласен на все 100%!

А процветание расейки на чем зиждилось и зиждится?
На чем то другом как не на разбазаривании природных богатств???

Если так, то какого черта она задешево продает своё будущее?

Пусть сделает что-то что все захотят купить. Даже с оружием уже не получается. Только пугало с ядреной дубинкой из страны осталось!

Создатель ядерного оружия академик Харитон еще в середине 90-х заметил, что скорее всего у России уже нет ядерного оружия. Дело в том что уже много лет не соблюдаются регламентные работы и не ведутся испытания, а также научные разработки. А он знал о чем говорит. Так что и эта дубина может оказаться пшиком. Как и все остальное в России. Все пшик и тлен. Мобикам выдают каски 1941 г.

Когда появился украинский народ? А слово «Украина» когда возникло?
На первый вопрос невозможно дать точный ответ. В России, как и в Украине, понятием «народ» часто заменяют слово «нация», и это приводит к терминологической путанице. Я предлагаю их различать.
Народы (или этносы) — это традиционные общности, которые, скажем так, растут и развиваются вегетативно, словно трава или кустарники. Одно из условий этого вегетативного существования — отсутствие собственного названия. Можно сказать, что народы понимают, кем они неявляются, до того, как разбираются, кем они являются.
К примеру, жители украинских земель твердо знали, что они не иудеи, не мусульмане, не католики. Но когда местных крестьян спрашивали, кто же они, те затруднялись ответить или говорили, что они — «местные», «казаки», «крестьяне». Очень часто более обобщенным названием в традиционных обществах становилась религиозная идентификация. В украинских и белорусских землях таким термином были «руськие/русины» — что означало «христиане восточного обряда», православные или униаты, а не католики. Но когда «руських» крестьян спрашивали, один ли они народ с россиянам, те обижались: «Какие же мы москали?!» Так продолжалось очень долго, примерно до рубежа XIX—XX веков.
Очень часто народы не выбирали себе название сами — им становился термин, который придумали соседи. Эти названия или отражали определенные черты, которые приписывались народу (как слово «немец», образованное от праславянского слова němъ — то есть «немой, неспособный говорить на понятном языке»), или вырастали из письменной традиции (арагонцев, басков, кастильцев, каталонцев называли собирательным именем «испанцы», поскольку Иберийский полуостров с римских времен назывался Hispania).
Название «Украина» впервые появляется в Киевской летописи под 1187 годом. Потом оно то исчезает, то используется вновь, но в постоянный обиход входит с казачьих времен, то есть с XVI—XVII веков. Пример одного из самых ранних одновременных упоминаний слова «Украина» и производного от него термина «украинцы» — фрагмент «Думы про Наливайка», где описываются события 1569 года:
Ой у нашій у славній Украйнє
Бували колись престрашнії злигодні, бездольні години.
Бували й мори, й військові чвари.
Ніхто Вкраїнців не рятовав.
«Украина» — одно из официальных названий казачьего государства, которое возникло после восстания Богдана Хмельницкого против польской власти в середине XVII века (наряду с другими названиями — Запорожское войско, Гетьманщина, Малороссия). Очень важно, что в казацких летописях того времени слово «Украина» означает не просто территорию, а отечество, которое требует наивысшей лояльности и защищать которое — святая обязанность.

Королёва арестовали по ложному обвинению 27 июня 1938 года. 25 сентября он был включен в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он проходил по первой категории, что значило: рекомендуемая органами НКВД мера наказания — расстрел. Список был утвержден лично Сталиным, так что приговор можно было считать практически утвержденным. Однако Королёву «повезло», он был приговорен к 10 года лагерей. До этого он год провел в Бутырской тюрьме. По некоторым данным, будущий покоритель космоса подвергался серьезным пыткам и избиениям, в результате которых у него была сломана челюсть. На Колыму конструктор попал 21 апреля 1939 года, где трудился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления, при этом конструктор ракетных двигателей был занят на «общих работах». 2 декабря 1939 года Королёв был направлен в распоряжение Владлага.

А уже не кто не наведёт махом порядок...
Международные связи надо будет восстанавливать десятилетия....
Уничтоженную экономику ещё дольше...

Опять Огурцовский на историю наплевал ради пропаганды и мусор с помоек тащит.
Даже один исторический документ с "казачьим государством Украина", как и с "Гетманщиной" он не приведёт, так как таковых нет в природе, но заливает про Украину. Запорожское войско - это казацкое ВОЙСКО в Запорожье, а не Украина.

+

Свободу Навальному! Свободу Кара-Мурзе! Свободу Яшину! Свободу всем политзаключенным! Свободу Украине!

Ерофеев иди на хрен. Самодетельный безграмотный дурак.

В XVIII веке, по мере того как казачье государство растворяется в Российской империи, слово «Украина» вновь исчезает из активного политического обихода. Однако это название сохраняется в народной культуре (существует примерно 1200 народных песен, где поется об Украине). Оно возвращается в политику и высокую культуру в XIX веке, в период национального возрождения. А в XX веке становится общепринятым — без него не обходится название почти ни одного государственного и даже оккупационного образования на территории Украины в 1917–1991 годах: Украинская народная республика, Западно-Украинская народная республика, Украинская держава и даже нацистский рейхскомиссариат «Украина».
Часто говорят, что первоначально «Украина» означало только «окраина», но это не так. Уже первое упоминание (1187 год) позволяет предположить, что здесь под Украиной имеется в виду «краина» — то есть «страна» («країна», «край» по-украински). Другое упоминание об «Украине» в значении «страны» можно встретить в Пересопницком Евангелии (1556 год) — первом переводе Священного Писания с церковнославянского на местный, так называемый руський, язык.
Можно предположить, что значение этого слова зависело от того, кто и где его употреблял. Для тех, кто жил вне этой территории, это была «окраина»; для местных жителей — «страна, где мы живем». Это похоже на образование немецкого слова Deutschland, в котором первая часть происходит от древнегерманского «народ» (diutisc), а все вместе значит просто «земля, где живет народ».
Различие между двумя значениями можно проиллюстрировать разницей между «на Украине» и «в Украине». Всю украинскую историю можно представить как эволюцию от «на» до «в», то есть как превращение этой территории из объекта чьей-то политики в самостоятельный политический субъект или как возникновение из одного или нескольких народов единой нации — гораздо более сложного социального образования, с собственной высокой культурой и политической автономией.
По мере того как из разных народов развивалась украинская нация, название «Украина» становилось нормой, а «на» трансформировалось в «в». Но эта трансформация — не широкая и при этом односторонняя магистраль, а скорее длинный и запутанный лабиринт, в котором одно и то же название могло означать разные вещи, а одни и те же вещи могли иметь разные названия.
Эта понятийная путаница заканчивается, когда появляются карты, учебники, школы, университеты, то есть понятия «пристегиваются» к определенной территории раз и навсегда. Этот процесс, конечно, не может быть политически нейтральным. Наоборот — он становится центральной частью политики. Поэтому в современной России предпочитают говорить «на Украине», а не «в Украине», отказываясь признавать Украину отдельной нацией, а украинцев называя «одним народом» с русскими.
На каком языке говорили в Киевской Руси? На русском или украинском?
Ни на русском, ни на украинском — таких языков тогда еще не существовало, как не существовало и одного-единственного древнерусского языка. Во времена Киевской Руси местные говоры (диалекты, наречия) настолько отличались друг от друга, что о существовании какого-либо языкового единства можно говорить очень условно.
В Средние века нормой было сосуществование на одной территории нескольких языков. Элита, как правило, разговаривала на своем «языке». В период зарождения Русского государства местная элита, скорее всего, использовала какое-то скандинавское наречие — но за несколько поколений она ассимилировалась. На каком языке разговаривало остальное население, правящей элите было, по большому счету, безразлично. Главное, чтобы подданные своевременно платили в положенном объеме дань (ренту), которую представители элиты потом делили между собой.
Церковь пользовалась церковнославянским. Это название искусственное: на самом деле это был староболгарский или, как его еще называют, древнемакедонский язык. Едва ли кто-то на Руси на нем говорил — он был исключительно письменным. При этом местные переписчики церковных книг совершали характерные ошибки, по которым можно судить, какой диалект они использовали. Ошибки киевских книг имеют черты, которые позволяют говорить о близости местной версии церковнославянского к будущему украинскому языку. «Украинские» черты можно заметить в граффити Софийского собора в Киеве и других церквей: звательный падеж, которого нет в русском языке («Марку», а не «Марк»), украинская форма дательного падежа («Петрові» а не «Петру») и имени князя («Володимир», а не «Владимир»).
Но, повторюсь, это не украинский язык. Это местный диалект, наречие или, точнее говоря, вернакуляр. На нем разговаривали, но не писали. Сколько диалектов было на Руси, определить трудно. В «Повести временных лет» упоминается 25 восточнославянских племен, из них восемь жили на территории современной Украины. Каждое из этих племен, как пишет автор «Повести», имело свои обычаи, законы и, можно предположить, собственное наречие.
Ни одно из этих племен не оставило после себя текстов. Кроме того, неизвестно, насколько полон этот список. Делать же обобщения на основании археологических находок рискованно: это как если будущие исследователи решат, что на территории современной Украины жили американцы, отыскав банки из-под кока-колы.
Филологи предлагают такую формулу: славянское население Руси разговаривало на различных диалектах, при этом понимая друг друга. Степень понимания зависела от расстояния между землями, на которых они жили. Считается, что эти диалекты были намного ближе между собой, чем, например, диалекты итальянского, немецкого или французского. Только постепенно, под влиянием больших городских центров власти и культуры, они консолидировались в отдельные языки.
Вероятно, возникнуть в итоге могло не три, а четыре восточнославянских языка. Четвертым мог стать новгородский — язык Новгорода, одного из самых крупных и очень своеобразных центров на севере Руси, если бы в конце XV века его не завоевало и не уничтожило Московское царство.
Кроме того, со временем развился отдельный язык делопроизводства — «проста», или «руська», мова. Ее использовали в Великом княжестве Литовском, и она была достаточно близка к современному белорусскому языку.
В каждом случае формирование языка — очень сложный и длинный процесс. В основном он закончился в XIX веке, который называют столетием национализмов — то есть формирования современных наций. Один из главных элементов национального строительства — это изобретение национальных традиций, или мифов. Все нации очень молоды, но представить себя стремятся как можно более древними. Причина проста: у кого глубже корни — у того больше прав на ту или иную территорию. Отсюда распространенные мифы, будто современные евреи — прямые потомки персонажей Ветхого Завета, украинцы наследуют трипольской культуре или племенам гуннов, этруски — «это русские», румыны и литовцы — потомки римских легионеров, а поляки — сарматов. Ничего уникально польского, литовского, румынского здесь нет — это частное выражение общих процессов.
Вопрос о том, на каком языке говорили в Киевской Руси и чье это было государство, русское или украинское, остается ключевым для национального строительства, но он лишен смысла с точки зрения современной науки. Подобные дискуссии отражают мышление политика-националиста XIX века, которое близко, к примеру, Владимиру Путину.
Люди, ставящие вопрос таким образом, могут не подозревать, что Киевской Руси вообще не существовало, — а киевские князья очень удивились бы, если бы узнали, что их «государство» так называлось. Это название придумали опять-таки в XIX веке русские историки, чтобы отличить Русь с центром в Киеве от позднейшей Руси (России) со столицей в Москве и в Санкт-Петербурге. За незнание этого теперь приходится расплачиваться нескольким народам, в первую очередь украинцам.
Путин — типичный имперский националист XIX века. Обратите внимание, какое важное место в его риторике занимает статус русского языка. Для него русскоязычные в Украине — это русские. Он не понимает или не хочет понимать ту огромную эволюцию, которую пережила украинская идентичность в XX веке и особенно за последние несколько лет, когда сформировалась гражданская нация, главный критерий принадлежности к которой — не язык и не этническое происхождение, а готовность защищать национальную независимость.
Но народы и нации не обречены на конфликты и войны. Лучший пример — французско-немецкие отношения. До окончания Второй мировой войны они тоже вели ожесточенный спор: чьим национальным государством была империя Карла Великого? А сам Карл Великий — немец или француз? Спор был решен в 1952 году, когда появилось Европейское объединение угля и стали, считающееся важной частью послевоенного примирения. Организация стала краеугольным камнем Европейского союза, а Карл Великий из немецкого или французского правителя превратился в отца объединенной Европы.
Русские и украинцы тоже могут последовать этому примеру и назвать Владимира Великого, крестителя Руси, основателем объединенной Европы на другом конце европейского континента. Ведь Русь была действительно европейским государством — и, в отличие от современной России, не старалась изолироваться от Запада.

Сам ты Ерофеев, Огурцовский. А ведь был когда-то историком, статьи научные писал, а теперь в пошлую пропаганду впал.

Ерофеев не ври. Ты вообще никогда не был никем. Привет Огурцовскому от меня. Слава Украине.

На аукционе Sotheby's выставлен фанерный стол, который якобы находился в интимной комнате Екатерины II. Описание лота гласит, что он мог находиться в тайной эротической комнате императрицы. Последняя же располагалась то ли в Гатчинском дворце, то ли в Царском Селе. Предмет мебели почти в метр высотой оценили в 20–26 тысяч долларов. Отметим, что такой лот пока не продан. Любишь любвеобильную царицу, дурачок?

Вряд ли стоит ждать чегото прямо с 5 декабря. Но конечно скажется на стране, экономика которой падает вполне конкретно

Верное слово "якобы"

Якобы в эротической комнате находился, которая якобы существовала

Сплетни не надоело лепить? Екатерины уже три века как нет, а всё слюни пускаете!

Брось, Ерофеев. Не валяй дурака. Почитай Пушкина на этот счет.

Не понимаю в чем предмет спора, если честно. Вообще всех государств когда-то не существовало, а теперь они есть, что это меняет-то? Украина, РФ, Бельгия и даже Суринам есть. А может будут ещё на карте мира государства Осетия, Эускади, и Курдистан.

Чёкурил ?

Чипы можно наковырять из импортных холодильников и стиральных машинок . Не знал ? Из украинских унитазов чипы выковырять уже не получится . Вместо унитазов ходят в целлофановые мешочки .

А ты ещё покупаешь китайские товары ?

С дуба рухнул ?

Для кого ?

А я грозил, что американцы их покупать перестанут?

Хочешь проверить ?

Так и ты не из окопов строчишь ...

Чем пытают ?

" сбитый лётчик". Не орёл .

Шикарно, чипы по специальной цене для Чекистана - по цене целой стиральной машины! ВстанемЪ! СимЪ победимЪ!

Пятая колонна еще не верит объективной реальности,однако?

У нас своего глинозема достаточно! На Салаире, в Приангарье...

Так ты американец ?

Предмет спора в том, что монахист Ерофеев, почему-то считает русских царей сифилитиков и дураков безгрешными святыми, а занюханую Московию великим государством. В свою очередь "Уркаина" как он ее постоянно называет не имеет права на свою историю. При этом постоянно требует каких-то ссылок на документы. А сам по старославянски читать не умеет. Да и скоропись тоже. Текст мною опубликованный написан известным украинским историком. Безусловно на территории современной Украины находилась та самая летописная Русь. Московия взяла себе древнее имя. Русские историки же, например, Насонов, доказали, что Московия-это и была татаро-монгольская орда, которая громила старинные русские города. Население Московии смесь тюрков с уграми. Москали. В этом нет ничего унизительного. Обидно конечно монархисту но это правда. Конечно в Украине сложилось своеобразное государство в виде гетманщины, которое добила любострастная немка Екатерина. Конечно, в Украине не было рабства, пока не пришли москали и попытались его насадить. Конечно, часть Украины входила в состав более развитых европейских государств, чем Московия. И спорить тут не о чем. Ерофеев сумасшедший, который помешался на сифилитической русской монархии и гнойном москальском православии. Солава богу РПЦ запрещена в Украине. Слава богу Русь-Украина освобождается от сифилитических родственничков. И уходит в Европу. Вот монархистов вех сортов и корежит. Это уже было в 1917-1920 г. Всяких там деникиных и колчаков колбасило. И у Сибири будет свой собственный путь. Без этой москальской идеологии рабства.

Ого как оно все. В истории, конечно, интересно разбираться (я вот не разбираюсь), только зачем о ней судить используя сегодняшний фокус? Ну вот не встречается словосочетание "государство Украина", и что? А если бы и встречалось, то может тогда это значило что-то вообще другое, потому что слова со временем меняют смыслы. В какой-то момент в прошлом документов о "государстве российская империя" или "государстве ссср" тоже не было, это не отменяет того, что такие сущности были, в них жили люди и можно попытаться разобраться что в тот или иной момент там происходило (записать историю этих сущностей).

Сейчас Украина есть, люди, которые там живут другие, не нужно на мой взгляд для этого в архивах искать подтверждение почему они другие, они другие, потому что они так сами говорят сейчас.

История это журналистика проецируемая в прошлое. Журналистика штука не рациональная а эмоциональная. На самом деле история это скопище жутких и кровожатных фактов человеческой глупости и низменных страстей. Просто если только правду писать, то разочарование у людей будет от безисходности существования этой цивилизации.Поэтому сочиняют сказки.

Вы можете писать "я считаю, что.." Так будет понятнее всем. Переставайте делать утверждения о том в чем не разбираетесь. Если есть странные хирурги, которые чуть что выдирают аппендицит орудуя садовыми ножницами и ногтями, это что ли повод отрицать медицину? Есть люди, которые работают добросовестно, как историки так и журналисты. Есть - кто нет. К сожалению и плохие и хорошие хирурги называются "хирурги".

https://en.wikipedia.org/wiki/Journalism_ethics_and_standards

В летописи Нестора говорится о племени рус, который жил вокруг Киева. И еще несколько веков новгородцы и псковичи и даже суздальцы писали "ездили в русь". Это факт. И при чем тут "государство"?. Было княжество со столицей в Киеве, когда о Москве еще никто и слыхом не слыхивал. ну случилось так, что часть территории современной Украины оказалось в составе Речи Посполитой. Кстати, двуязычного государства. ну случилось так что суздальский князь Ярослав Всеволодович перешел на сторону татар и предал своего брата и не пришел на битву на реке Сити, а затем участвовал в походах Бытыя. Ну сын его Александр то же самое делал. И внук и правнук. Ну пишет историк Насонов о том, что население Московского княжетва это смесь угров с татарами. ну это же правда. У Андрея Боголюбского жена была половчанка. Который сжег и разграбил Киев. Письменность в Москву пришла оттуда. Религия. Грамотность. Это же правда. И вот когда обнаруживаются сведения о том что Иван Грозный умер от сифилиса, рутению это не нравится категорически. Когда выясняется что у украинцев было своеобразное государственное образование под названием "гетманщина" почему то ему не нравится. Когда оказывается что слово "Украина" произошло не от "Окраина" а от "край" или "страна" ему не нравится. В истории Московской Руси всякое бывало. И славное и позорное. И позорные войны на Кавказе. И славные страницы русской культуры. И космос и победа. Просто нужно уважать чужую историю и культуру. И гордиться своей. если есть чем гордиться. А то так скоро получится что гордиться то нечем.

Я считаю, что...РАЗБИРАЮСЬ.

Надеюсь добавите в подпись себе во все имейлы и сообщения :)

На каком логическом основании ты так считаешь? Ты владеешь приемами источниковедения? Ты знаешь историографию? Может быть ты владеешь научной методологий изучения прошлого? Знаешь формальную логику, специальные дисциплины? В чем ты разбираешься конкретно?

Да владею.Во всем разбираюсь.

В чем конкретно? Подробнее.

Я так понимаю, отец Путина - это историк из Германии. Занимайтесь своей Кузнецкой крепостью и не лезьте в русскую историю, если не знаете источники и мало что в ней смыслите.

Пшел вон, историк из России.

Где цитаты источников с ГЕТМАНЩИНОЙ?
Рабство вна Уркаине насадили поляки Речи Посполитой, поэтому там народ в 1648 году и восстал. Это элементарный исторический факт.
Огурцовский, обзывать меня Ерофеевым первым стал бесстыжий сотрудник АКО Васян Попок, вслед за ним это стал делать бесстыжий Котофейк, теперь по следам Котофейка ты пошёл, такой же бесстыжий, и такой же падший "историк", как и они.

Повторно: где цитаты источников с ГЕТМАНЩИНОЙ?

Азы филологии для горе-филолога (Этимологический словарь Фасмера): Украина - др.-русск. окраина «пограничная местность»......См. край.
То есть "окраина" и "украина" производные от "край".

Пан Огурцовский всем этим владеет? ГДЕ ЦИТАТЫ ИСТОЧНИКОВ С ГЕТМАНЩИНОЙ?

Лгать кончай. И не списывай свою ложь на эмоции.

Предлагаете жертв укровской пропаганды принимать за носителей истины? Тогда извольте принимать за носителей истины столь же запропагандированных zет-патриотов.

Иди ты к черту Ерофеев. Вместе с цитатами. Вот тебе ссылка.

https://meduza.io/feature/2022/11/28/kogda-poyavilsya-ukrainskiy-narod-byla-li-ukraina-rossiyskoy-koloniey-chto-ukraintsy-dumayut-o-bandere

Читай и спорь с историками Украины. ты видать больше знаешь чем они. Только ты пока ничем себя тут не проявил ерофеев. И почему ты зовешь меня паном? Зови меня господин. По немецки Херр Огурцовский. А я тебя буду звать товарищ Ерофеев. Так вот товарищ Ерофеев. Иди ка ты. Кузнецкую линию восстанавливать.

Еще раз повторяю. Ступай в ... В общем сам знаешь куда. Шиш тебе а не цитаты.

Ерофей, не злись. Иди цитаты учи.

Правда ли, что современную Украину создал Ленин?

Ленин не создал Украину — Ленин реагировал на украинский вопрос ради того, чтобы удержать власть большевиков в центре.

Интересно, что то же самое обвинение — в создании Украины — Ленину бросила Роза Люксембург более ста лет назад. После победы большевистской революции она писала, что вместо того, чтобы в духе пролетарской диктатуры железной рукой подавить сепаратистские движения мелкой буржуазии на окраинах России, Ленин для чего-то взялся заигрывать с украинским национализмом. Этот национализм, по словам Розы Люксембург, был выдумкой и кривляниями нескольких десятков «мелкобуржуазных интеллигентиков», без корней в экономике или политике и без исторической традиции, потому что Украина никогда не была ни нацией, ни государством и не имела культуры, если не считать «реакционно-романтических стихов Шевченко».

В ответ на эти и подобные упреки Ленин советовал своим критикам посмотреть на результаты выборов во всероссийское Учредительное собрание осенью 1917 года. Украина была одной из территорий, где российские большевики подчистую проиграли «буржуазным» партиям Украинской народной республики. При таком положении вещей игнорировать значение национального вопроса в Украине — значит делать глубокую и опасную ошибку, к которой, по мнению Ленина, больше всего «были склонны великороссы и евреи».

Большевикам удалось сравнительно легко победить правительство Украинской народной республики и гетманского государства. Однако сохранялась большая проблема, связанная с украинским крестьянством. Большевикам пришлось трижды отступать с Украины — и каждый раз в тылу у них горели огни крестьянских восстаний. Украинские крестьяне выступали за власть советов, но без коммунистов, поскольку те забирали зерно, разрушали церкви и, что важно, часто были чужими. Соответственно, крестьянские лозунги приобретали национальную окраску: «Не дадим хлеба в Московию!», «Бей жидов и москалей!» или «Да здравствует независимая Украина!»

Ленин не был выдающимся теоретиком, но он был гением прагматизма. Не было такой вещи, которую он не готов был сделать ради победы большевистской власти. Историки считают, что ключевым условием этой победы стал вынужденный компромисс с национальными движениями на окраинах, в первую очередь с украинским. Этот компромисс состоял из двух частей. Первой была новая экономическая политика, второй — создание федеративного СССР, в котором Украине и другим народам давались права автономной республики.

Ирония истории в том, что до Первой мировой Ленин выступал категорически против федерализма, а преобразование Российской империи в федеративное государство, в котором украинцы будут иметь права автономии, было главным требованием украинского движения до 1914 года. Ленин же изменил свое мнение под давлением военных и революционных событий. Другими словами, создание СССР в качестве федеративного государства больше соответствовало украинским планам, чем планам большевиков.

Где источники? Ты пропагандистскую шнягу распространяешь, а не историков.
Был когда-то хороший историк Огурцов, заслуженный, настоящий. А потом он наверное умер, или его убили. Вместо него объявился какой-то Бобровский-Огурцовский, разбрасывающий пропагандистский мусор.

Огурцовский, опять шнягу постишь. Уши под лапшу ищешь? Ленин выступал за создание отдельной от России Украины задолго до революции. Хотя бы почитай его памфлет "О национальной гордости великороссов".

Нет от тебя цитат, Огурцовский, вместо неё пропагандистская шняга.

Ерофеев, я тебе ссылку дал? Так что иди туда. Ты мне надоел. Как банный лист пристал к дупе. Думай как хочешь. Мне твое мнение по барабану.

Так кроме шиша в кармане у тебя ничего и нет, тю-тю цитат, мусью Огурцовский. Херрр не буду писать, как-то непристойно.

Ерофеев от тебя вообще ничего нет кроме резонерства. Мне глубоко плевать на все что ты тут говоришь. Это лажа.

Если ты ассоциируешь себя с дупой, я спорить не буду. Я-то думал, с человеком спорю.

Я показал, что ты распространяешь пропагандистский мусор, на сегодня этого достаточно.

Не ты с паном Огурцовским споришь. Я такого не знаю. Поэтому иди пожалуйста по ссылке и та спорь сколько угодно.

Ну показа так показал. Главное Ерофев, спокуха. Люди познакомились с другой точкой зрения. Кроме твоей.Это же хорошо, согласись. иван грозный от сифака умер? Вот видишь.

Огурцовский, опять ты врёшь, вслед за Котофейком меня Ерофеевым обзываешь. Типа один против Путена, другой - за, и оба лгут. У вас с ним и Васяном из АКО много общего.

О причинах смерти Ивана Грозного я предпочту почитать учёны специалистов, а не тебя - пропагандиста (хоть и был ты историком в прошлом).

С дупой, значит с дупой - ты сам сказал. По своим дупацким ссылкам сам ходи.

омни Ерофеев. Раз и навсегда. Согласно логики научного познания это не я должен тебе что-то доказывать. Это твоя обязаннось фальсифицировать мои утверждения. Если ты не умеешь этого делать, то моей вины в этом нет. Тебе уже поздно учиться. Поэтому отстань от меня. С котофеем интереснее спорить, чем с тобой. кузнецкую линию кто будет восстанвливать? Или честное имя жены Николая Второго, которая с Распутиным грешила? Вот она подноготная царских развратников, колчаковец.

Огурцовский, убитый тобой учёный-историк Огурцов твою совесть не мучает
Если ТЫ что-то утверждаешь, значит ТЫ это долен доказывать фактами, то есть данными исторических источников. Ты их не привёл, поэтому твоя ГЕТМАЩИНА, как и этимология "Украины", - бла-бла.

Я знал что ты голодранец.

Духинский, я буду называть тебя Духинский.

Так никто и не отрицает, что зет-патриоты другие. И что они существуют тоже никто не отрицает, вы согласны?

Если я говорю про себя что я A, B и С, извольте проявить уважение и принять это и не убеждать меня в том, что я X, Y и Z когда речь не идет об абсолютно объективных вещах, коих оочень мало (типа сломанной в данный момент пополам ноги). Если какой-то народ что-то утверждает про себя -- см выше.

Документы не являются критерием существования или не существования народа. ВСЕХ народов когда-то по-документам не было. ВСЕХ государств когда-то по документам не было. Единственный критерий - как люди себя сами определяю.

Вы исповедуете вероучение постмодерна, отрицаете историческую истину и истину вообще (исторические документы ценны не сами по себе, а тем, что являются доказательством истины), возводите во главу угла то, что якобы думает невежественный охлос. Но охлос не имеет свойства думать, он имеет свойство бездумно повторять то, что ему вбила в голову государственная пропаганда. Вы отказываетесь от рассмотрения причин, почему охлос "сам себя определяет" так в данный момент, то есть становитесь на сторону пропаганды, действие которой замалчиваете. Вот такой у вас постмодерн.

Не понимаю что такое историческая истина в отношении существования народа. Понимаю, что можно установить какие-то события в прошлом - они истинны, если на них указывает несколько независимых источников описывающих их одинаково.

Чтобы прояснить суть вопроса - можете в паре абзацев свою позицию описать если не сложно, а то я запутался?

Украинцев не было по документам, теперь они есть. Русских тоже не было по документам, теперь они есть. Почему одни настоящие, а другие вдруг нет? Почему русские - это историческая истина, а украинцы - результат пропаганды?

Правда интересно послушать, свое мнение выше изложил, вы с ним не согласны, хотелось бы понять почему именно.

Вот именно, в НЕДАВНЕМ прошлом, до победы большевиков это был русский народ, сам себя осознавал и называл русским. А через 100 лет после большевистской революции его потомки, услышав слово "русский", плюются (в лучшем случае). Честный человек задаст вопрос, "вследствие чего?" и не будет предлагать принять "истину" "Украинцев не было по документам, теперь они есть".

Пара абзацев.
"Попытки "украинизации" начальной школы, особенно в Подольской губернии, вызвали протест народа. Хохлы не желают украинизации, справедливо полагая, что это... полонизация. В самом деле, австро-галицкий украинский волапюк звучит совсем по-польски с ударениями на предпоследнем слоге.

На последнем учительском съезде в Виннице, как передает "Киевл[янин]", сами украинцы признали свой неуспех.

Суммируя получающиеся из деревень сведения, председатель съезда, член земской управы и видный деятель по народному образованию Василевский заявил, что крестьяне многих сел громко высказываются против украинизации школ и угрожают решительным противодействием.

Враждебное отношение населения к не в меру "стихийным" украинцам кое-где уже приняло такие размеры, что в дело пришлось вмешаться уездному комиссару. Вот его циркуляр волостным исполнительным комитетам: "В настоящее время стали возникать частые недоразумения между учащими и населением, и нередко на почве этих недоразумений учащим грозит опасность подвергнуться насильственным действиям со стороны населения. Подобное явление было предметом суждения в заседании винницкого исполнительного комитета 21 июля сего года и последний журнальным постановлением своим N 6 п. 6 определил: образовать особую комиссию для расследования недоразумений между учителями и населением Винницкого уезда и т.д." (см. "Своб[одный] гол[ос]" N 116).

Огромное большинство учителей предлагало пока ограничиться украинизацией тех только сел, где население этому не враждебно. Но мудрый украинец Иваницкий и его последователи доказывали, что с народом нечего считаться, что Украина выше народа, что украинизацию надо проводить, не спрашивая населения и т.д.
https://rg.ru/2016/07/18/rodina-ukrainizaciya.html


Вот как описывал народные настроения 1918 года «свидомый» украинизатор от КП(б)У, нарком просвещения УССР Затонский: «Широкие украинские массы относились с… презрением к Украине. Почему это так было? Потому что тогда украинцы [в смысле украинофилы – А.В.] были с немцами, потому что тянулась Украина от Киева аж до империалистического Берлина. Не только рабочие, но и крестьяне, украинские крестьяне не терпели тогда «украинцев» (мы через делегацию Раковского в Киеве получали протоколы крестьянских собраний, протоколы в большинстве были с печатью сельского старосты и все на них расписывались – вот видите, какая чудесная конспирация была). В этих протоколах крестьяне писали нам: мы все чувствуем себя русскими и ненавидим немцев и украинцев и просим РСФСР, чтобы она присоединила нас к себе»
https://nampuom-pycu.livejournal.com/31631.html

Ещё раз, жирным шрифтом.
В этих протоколах крестьяне писали нам: мы все чувствуем себя русскими и ненавидим немцев и украинцев и просим РСФСР, чтобы она присоединила нас к себе»
https://nampuom-pycu.livejournal.com/31631.html

В чем мне надо в том и разбираюсь,а в чем не разбираюсь,значит то мне и не надо.

Все равно не понял в чем разница. Народы появляются и пропадают, это не константа. Факторы у этого разные. Сейчас украинцы и русские разные народы. Вы с этим согласны или нет?

Когда их пути разошлись - можно обсуждать, но они разошлись. Это не делает одних более настоящими, а других - менее.