В сквере на Кирова началось строительство храма

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
						1
2	3	4	5	6	7	8
9	10	11	12	13	14	15
16	17	18	19	20	21	22
23	24	25	26	27	28	29
30	31

Lisichca 30.06.2015 17:56

Дурнее не придумаешь... Хоть туалет-то, сохранят, надеюсь, ... для общей культуры...

18

5

=

13

NewSmithTown 30.06.2015 19:48

Нет туалета на схеме, навреное, бог против

3

0

=

3

Kotafey 30.06.2015 19:51

№7 -Туалет...:)

2

0

=

2

дадуда 30.06.2015 22:15

Уверен, что оставят? Сделают церковную лавку

2

1

=

1

Андерсен 30.06.2015 18:00

Где ментовка на схеме? Не вижу.

0

2

=

-2

так - то 30.06.2015 18:10

у них своя часовня на территории. тоже схема правый нижний угол ...не вошла

1

2

=

-1

Андерсен 30.06.2015 18:01

Детский городок - 1/10 часть, может и того меньше.

4

1

=

3

ЛЕВ 30.06.2015 18:01

Радуется душа моя - детский городок к августу уже через месяц, через годик - такой красивый храмик на 400 мест - душа поэта!, затем школа детского творчества - отлично :))) Ну, давайте местные атеисто-сектанто, испортите мне настроение, напишите чтонибудь очень "умное" а то от счастия такого весь я преисполнен.

7

3

=

4

Андерсен 30.06.2015 18:02

Как то раньше без церквей обходились, теперь все надо заставить. Хуже этого только угольные разрезы

15

5

=

10

uttkin 03.07.2015 14:04

Андерсен : Как то раньше без церквей обходились, теперь все надо заставить. Хуже этого только угольные разрезы

Не! Хуже всего - это отсутствие в городе бесплатных туалетов в шаговой доступности, однако!

1

=

0

FSB 04.07.2015 12:23

Андерсен : Как то раньше без церквей обходились, теперь все надо заставить. Хуже этого только угольные разрезы

Да уж ,100 лет он нужен ,этот храм.
В 500 метрах от территории КМК ,на которой вообще неизвестно что находится.

Народ рассказывает ,есть отдельные зоны ,окружённые автоматчиками ,которые круглосуточно это "нечто" охраняют и на вопросы не отвечают.

Если некто надеется ,что чем больше храмов в Кузне налепит ,тем скорее простятся угробленные Алексеевка , Костёнково и Листвяги - так это тухлый номер.

Такие преступления не прощаются никогда.
Разодранная и взорванная тайга ради оффшорных миллиардов зелени Гридиных и Щукиных и ради роста онкологии для простого народа ,а вкупе с тем ухудшение сейсмической обстановки для всего Кузбасса - нет ,устроители ,не тешьте себя напрасными надеждами.

Не забудем и не простим.

2

0

=

2

Андерсен 30.06.2015 18:03

Вообще то мне без разницы, пусть строят что хотят, только бы уголь не рыли в городе

3

1

=

2

тоня 30.06.2015 18:13

А просто детский городок без Петра и Февронии организовать никак?

15

3

=

12

uttkin 30.06.2015 21:11

тоня: А просто детский городок без Петра и Февронии организовать никак?

И превратится тогда детский городок... в новый торгово-развлекательный центр, однако! А тут святые присмотрят за детишками...

2

3

=

-1

FSS 30.06.2015 21:21

...ага, а в уголке бюстик Сталина, пусть тоже присматривает, ну на всякий случай, дорога же рядом...

1

2

=

-1

uttkin 30.06.2015 21:28

При Сталине все лучшее детям доставалось, однако!

2

3

=

-1

Чалдон 30.06.2015 21:51

Ага, "закон о пяти колосках", например.

3

=

0

uttkin 30.06.2015 22:44

Я о детских садиках и яслях, о школах, Дворцах пионеров и школьников, пионерских лагерях, об Артеке и Орленке... песнях, фильмах и книжках для детей...

4

1

=

3

сам я не местный 01.07.2015 06:20

uttkin: Я о детских садиках и яслях, о школах, Дворцах пионеров и школьников, пионерских лагерях, об Артеке и Орленке... песнях, фильмах и книжках для детей...

+++

3

0

=

3

Чалдон 01.07.2015 08:49

Расскажите об этих прелестях загремевшим в детдома детям миллионов убитых режимом крестьян и прочих "врагов народа".

Лично Вы были в "Артеке" или "Орлёнке"?

2

=

0

uttkin 03.07.2015 14:10

Чалдон: Расскажите об этих прелестях загремевшим в детдома детям миллионов убитых режимом крестьян и прочих "врагов народа".
Лично Вы были в "Артеке" или "Орлёнке"?

Лично я был в "Артеке" в элитном лагере "Морской", там были москвичи, ташкентцы, болгары, дети иностранных дипломатов, сын народного художника СССР и даже африканская принцесса...

0

=

0

Чалдон 05.07.2015 23:10

А я в элитных "Артеках" не был. Мои родители - родители совслужащие.

0

=

0

Русин 01.07.2015 00:09

тоня: А просто детский городок без Петра и Февронии организовать никак?

Да, это был бы сплошной позитив. Взяли бы и на пожертвования верующих построили здесь детский городок и назвали его "Детский городок от Петра и Февронии" В этом случае не было бы негатива вообще. А, так, с каждой новой православной церковью и храмом у прочих верующих появляется дополнительный аргумент для строительства своих культовых зданий. Это надо тоже понимать и иметь ввиду.

5

0

=

5

тоня 30.06.2015 18:14

Пусть сохранят старые деревья и молодые тоже.

7

0

=

7

тоня 30.06.2015 18:50

Это сказка, люди очнитесь, ну хватит верить в Змея Горыныча и Иванушку -дурачачка! Петр и Феврония, новые персонажи для одурачивания.......

7

3

=

4

Брат 30.06.2015 18:58

Простите, я не в курсе.
Как Петр и Феврония могут одурачить нас?
Я им не скажу свой пин-код.

5

=

0

Чалдон 30.06.2015 18:58

"Новые персонажи для одурачивания" они лично для Вас,
а для русских людей уже много веков они - святые.

3

6

=

-3

Чалдон 30.06.2015 18:58

Это Тоне.

2

3

=

-1

Брат 30.06.2015 19:03

Согласен с Вами, Чалдон. Мне кажется, Вы могли бы взять на себя роль нашего духовного наставника вместо этого фанатика, не хочу даже называть его.

1

6

=

-5

Чалдон 30.06.2015 20:01

Брат: Согласен с Вами, Чалдон. Мне кажется, Вы могли бы взять на себя роль нашего духовного наставника вместо этого фанатика, не хочу даже называть его.

Хорошо, приступаю:
ВИЛ родил Сталина, Сталин родил Хрущёва, Хрущёв родил Брежнева, Брежнев родил Андропова, Андропов родил Горбачёва, Горбачёв родил ЕБНа, ЕБН родил пукена ...
Для начала пойдёт? )

1

3

=

-2

Брат 30.06.2015 20:05

Да. Оригинально. Продолжайте.

0

1

=

-1

Чалдон 30.06.2015 20:12

Пророчество Феофана Полтавского (в частности - о будущей участи Гундяева и Ко):
"О, Россия, Россия!.. Как она страшно погрешила перед благостью Господней. Господь. Бог благоволил России дать то, чего ни одному народу на земле не давал. И этот народ оказался таким неблагодарным. Оставил Его, отрекся от Него и потому Господь предал его бесам на мучение. Бесы вселились в души людей и народ России стал одержимым, буквально бесноватым. И все то, что мы слышим ужасного о том, что творилось и творится в России: о всех кощунствах, о воинственном безбожии и богоборстве - все это происходит от одержимости бесами. Но одержимость эта пройдет по неизреченной милости Божией, народ исцелится. Народ обратится к покаянию, к вере. Произойдет то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мертвых и весь мир удивится. Православие в ней возродится и восторжествует. Но того Православия, что прежде было, уже не будет. Великие старцы говорили, что Россия возродится, сам народ восстановит Православную Монархию. Самим Богом будет поставлен сильный Царь на Престоле. Он будет большим реформатором и у него будет сильная Православная вера. Он низринет неверных иерархов Церкви, он сам будет выдающейся личностью, с чистой, святой душой. У него будет сильная воля. Он придет из Династии Романовых по линии матери. Он будет Божиим избранником, послушным Ему во всем. Он преобразит Сибирь. Но эта Россия просуществует недолго. Вскоре будет то, о чем говорит Апостол Иоанн в Апокалипсисе».
http://www.golden-ship.ru/statiya/proroch/feofanP/proroch_fp2.htm

1

2

=

-1

Брат 30.06.2015 20:17

Когда это произойдет?

0

1

=

-1

Чалдон 30.06.2015 20:32

Возможно, скоро. Перед тем шибко тяжко будет.
Пророчество старца Ионы Одесского (Игнатенко), видео:
http://kuzpress.ru/city/30-06-2015/39529.html#c594833

1

2

=

-1

Брат 30.06.2015 20:38

Простите, Чалдон, но я по Вашей ссылке попадаю на эту страницу Кузпресса.

0

1

=

-1

Чалдон 30.06.2015 20:42

Брат: Простите, Чалдон, но я по Вашей ссылке попадаю на эту страницу Кузпресса.

Ой, чё попало скопировал, извиняюсь.
Вот настоящий адрес видео: http://www.youtube.com/watch?v=PXBCqWsGQW0

0

1

=

-1

Admiral_Ch 30.06.2015 20:57

Точно так же ВСЕ "предсказания" Нострадамуса вымучивают из его мутных катренов только ПОСЛЕ того как предсказанные события случаются.
Короче, не верю.
Есть ссылка на те же предсказания старца, но датированные 2013 годом?
Нету. Всё остальное - враньё.
Ok?

3

0

=

3

Чалдон 30.06.2015 21:24

Admiral_Ch: Точно так же ВСЕ "предсказания" Нострадамуса вымучивают из его мутных катренов только ПОСЛЕ того как предсказанные события случаются.
Короче, не верю.
Есть ссылка на те же предсказания старца, но датированные 2013 годом?
Нету. Всё остальное - враньё.
Ok?

В отличие от Нострадамусовой писанины, для проверки этого пророчества времени немного осталось.

0

5

=

-5

Брат 30.06.2015 21:02

Спасибо. Теперь всё нормально, посмотрю с интересом.

0

3

=

-3

uttkin 30.06.2015 21:45

Чалдон:

Брат: Простите, Чалдон, но я по Вашей ссылке попадаю на эту страницу Кузпресса.

Ой, чё попало скопировал, извиняюсь.
Вот настоящий адрес видео: http://www.youtube.com/watch?v=PXBCqWsGQW0

Вот и нашлись братья по разуму...

3

0

=

3

Чалдон 30.06.2015 21:55

uttkin:

Чалдон:

Брат: Простите, Чалдон, но я по Вашей ссылке попадаю на эту страницу Кузпресса.

Ой, чё попало скопировал, извиняюсь.
Вот настоящий адрес видео: http://www.youtube.com/watch?v=PXBCqWsGQW0

Вот и нашлись братья по разуму...

Уткен, не припомните, кому Богородица явилась?

0

2

=

-2

uttkin 30.06.2015 22:04

Не грешу я с тех пор, однако!

1

0

=

1

Чалдон 30.06.2015 22:06

Не верю!
Вижу тут Ваши коммуно-путинские извивания, как на ладони.

1

2

=

-1

uttkin 30.06.2015 22:11

Это патриотические, почти героические "извивания", однако!

1

0

=

1

ворчун 30.06.2015 22:15

uttkin, вам Богородица во сне являлась?
а вы как её распознали?
по надписи на лбу или документ при ней какой имелся?

3

1

=

2

uttkin 30.06.2015 22:19

ворчун: uttkin, вам Богородица во сне являлась?
а вы как её распознали?
по надписи на лбу или документ при ней какой имелся?

Богородица, она такая, ну, как наш Президент, ее в лицо все знают, однако!

1

0

=

1

ворчун 30.06.2015 22:24

uttkin:
Богородица, она такая, ну, как наш Президент, ее в лицо все знают, однако!

млин, а я не знаю, так явится во сне и пошлёшь женщину по незнанию

4

0

=

4

uttkin 30.06.2015 22:31

Богородицу не пошлешь... такая благодать находит на тебя...

3

1

=

2

ворчун 30.06.2015 22:37

значит ещё не являлась
я всё больше кайф от полётов испытываю
а ещё, когда корабль сниться... мой корабль... "горбатый"

4

0

=

4

Русин 01.07.2015 00:18

"Он придет из Династии Романовых по линии матери...." Если здесь линия матери это имеется ввиду жена Николая Второго, то опять пророчество пророчит нам немцев на престол. И на фига нам это очередное немецкое счастье? Может я ошибаюсь? Вразуми....

1

0

=

1

Чалдон 01.07.2015 06:38

Русин: "Он придет из Династии Романовых по линии матери...." Если здесь линия матери это имеется ввиду жена Николая Второго, то опять пророчество пророчит нам немцев на престол. И на фига нам это очередное немецкое счастье? Может я ошибаюсь? Вразуми....

По линии его, будущего царя, матери.

0

1

=

-1

сам я не местный 01.07.2015 06:23

Брат: Да. Оригинально. Продолжайте.

Путин породил чалдонов....

1

0

=

1

Чалдон 01.07.2015 06:39

сам я не местный:

Брат: Да. Оригинально. Продолжайте.

Путин породил чалдонов....

Это которые Ротенберги?

1

=

0

Admiral_Ch 30.06.2015 20:50

Вы лучше про Петра с Февронией народ просветите. ))
Там же дуже занимательная история с обоюдным кидаловом. ))

0

=

0

тоня 30.06.2015 19:15

Для меня?С чего бы это вдруг?

0

=

0

Kotafey 30.06.2015 19:10

тоня: Пусть сохранят старые деревья и молодые тоже.

Нифига не получится...((( Посмотрите на схему со спутника...и картинку..Там где будут воскресная школа и т.д..сейчас как раз лесопосадка. Там куда будут "перенесена" датская площадка-тоже самое-деревья. Самые красивые деревья тоже там где сам храм. Просто посмотрите на фото ниже где видны деревья и "планируемый рисуток" вы убедитесь, что 80% деревьев снесут.

Я против этого строительства, не считаю это востребованным...и актуальным. Это раньше была норма на каждую 1000 жителей храм...И что нам 500 храмов строить??? Кузня златоглавая? Звенят колокола? А вдруг деньги в очередной раз кончатся, и??? Сколько было храмов-долгостроев? Даже на Зыряновской собор недостроенный лет 8-10 стоял..А вот деревья точно снесут...

11

1

=

10

Брат 30.06.2015 19:21

Что Вы предлагаете? ТРЦ?

0

8

=

-8

Kotafey 30.06.2015 19:25

Луна Парк!

5

0

=

5

FSS 30.06.2015 19:26

Брат: Что Вы предлагаете? ТРЦ?

А что парк оставить парком нельзя, облагородить, сделать его приятным для времяпровождения семьей.

10

0

=

10

Брат 30.06.2015 19:57

Будьте реалистом. Такую территорию облагородить городу сегодня не под силам. Я удивляюсь как Кузнецов её не продал для Марии РА.
Может просто не успел?

6

3

=

3

FSS 30.06.2015 20:15

Брат: Будьте реалистом. Такую территорию облагородить городу сегодня не под силам. Я удивляюсь как Кузнецов её не продал для Марии РА.
Может просто не успел?

Вы хотите сказать, что Кирова 71, с банкетным залом, с кондиционерами в каждом кабинете для сотни другой балласта новокузнецкого городу содержать и облагораживать под силу, а парк для всех жителей города содержать не под силу. Сократить всех чиновников всех администраций и деньги появятся. Люди на субботник вышли бы, если у городских властей была бы хоть капля желания, делать что то красивое для города. Посмотрите, как преобразились наши дворы, где живут неравнодушные жители, организуй людей, выдели инструмент, да бабуськи бы бы за счастье посчитали посадить свои цветочки в городском парке.

15

0

=

15

FSS 30.06.2015 20:16

Почему то для тупых Кузнецовских хотелок деньги есть всегда, а для людей денег нет, а нафик он тогда нужен, если не в состоянии заработать для города, прожирать наш бюджет.

17

2

=

15

В. А. 30.06.2015 23:04

Брат: Что Вы предлагаете? ТРЦ?

Ну зачем сразу ТРЦ. Можно и нужно просто сделать это детским городком с парковой зоной.

Кстати, а были ли общественные слушания по данному строительству? Если да, то где результаты, если нет - то это незаконное строительство.

7

0

=

7

доцент истории 30.06.2015 21:52

Kotafey:

тоня: Пусть сохранят старые деревья и молодые тоже.

Нифига не получится...((( Посмотрите на схему со спутника...и картинку..Там где будут воскресная школа и т.д..сейчас как раз лесопосадка. Там куда будут "перенесена" датская площадка-тоже самое-деревья. Самые красивые деревья тоже там где сам храм. Просто посмотрите на фото ниже где видны деревья и "планируемый рисуток" вы убедитесь, что 80% деревьев снесут.

Я против этого строительства, не считаю это востребованным...и актуальным. Это раньше была норма на каждую 1000 жителей храм...И что нам 500 храмов строить??? Кузня златоглавая? Звенят колокола? А вдруг деньги в очередной раз кончатся, и??? Сколько было храмов-долгостроев? Даже на Зыряновской собор недостроенный лет 8-10 стоял..А вот деревья точно снесут...

Там не сквер, а пустырь, походи там и убедишься.

3

=

0

Папа 01.07.2015 23:42

доцент истории:

Kotafey:

тоня: Пусть сохранят старые деревья и молодые тоже.

Нифига не получится...((( Посмотрите на схему со спутника...и картинку..Там где будут воскресная школа и т.д..сейчас как раз лесопосадка. Там куда будут "перенесена" датская площадка-тоже самое-деревья. Самые красивые деревья тоже там где сам храм. Просто посмотрите на фото ниже где видны деревья и "планируемый рисуток" вы убедитесь, что 80% деревьев снесут.

Я против этого строительства, не считаю это востребованным...и актуальным. Это раньше была норма на каждую 1000 жителей храм...И что нам 500 храмов строить??? Кузня златоглавая? Звенят колокола? А вдруг деньги в очередной раз кончатся, и??? Сколько было храмов-долгостроев? Даже на Зыряновской собор недостроенный лет 8-10 стоял..А вот деревья точно снесут...

Там не сквер, а пустырь, походи там и убедишься.

Зачем врете?

1

=

0

burgon 30.06.2015 22:35

Помнится эти деревья не так давно с духовым оркестром сажали. Чего-то типа губенрнаторской прогоаммы -каждый житель по дереву. Нагнали туда и депутатов, и пенсов и еще х знает кого. Зачем это все, если в плане было строительство?

3

0

=

3

AMR-718 30.06.2015 18:18

fuckin shit

7

4

=

3

тоня 30.06.2015 18:25

А по-русски, никак?

3

0

=

3

mother-goose 30.06.2015 18:18

Как? Еще? "Центр духовного развития" для оболванивания детишек православными попами будет, а Театр кукол продолжает ютиться в тесноте.

16

1

=

15

Чалдон 30.06.2015 18:38

Родители водят своих детей в воскресную школу,
как и в кукольный театр, по собственной воле.

3

6

=

-3

ORT 30.06.2015 18:53

Кузя обещал кукольный театр там построить, а разрешил храм. Да уж храмов то у нас в городе нет, а кукольных театров в каждом районе полно, на хера их строить.

19

1

=

18

Kotafey 30.06.2015 19:49

Знаете что самое смешное в этой истории??? Это то что снесут деревья которые недавно совсем посадили...знаете кто? Щас напомню...

http://nk-tv.com/67952.html

«Невестушки мои». Депутаты посадили березы
17.05.2014

Вчера в сквере «Сказка» (бывший автогородок), расположенном на перекрёстке улицы Кирова и проспекта Курако, была посажена сотня молодых берёзок. В акции «Один житель – одно дерево!» приняли участие депутаты городского и областного Советов народных депутатов...

...самым красноречивым оратором оказался председатель горсовета Сергей Корнеев...

Главный депутат города говорил о проспекте, названном в честь энтузиастов, заложивших могущество нашего индустриального города. О том, что вокруг каждый камушек – история Кузнецкстроя и его первостроителей. А закончил Сергей Иванович такими душевными и проникновенными словами:

— А садить мы сегодня будем березы. У каждого россиянина, я глубоко убежден, к березе особенное, трепетное отношение. Потому что это национальный символ русской души. Это дерево, которое всегда олицетворяют с теплотой, добротой. Я бы даже сказал с верностью человеческого сердца. И вот они, замечательные белые красавицы. Они украсят наш город. И, наверное, через несколько лет каждый из нас, если будет возможность, придёт сюда. Вспомнить фильм Василия Шукшина «Калина Красная», погладить березку и сказать красивые слова, которые он тогда сказал: «Невестушки мои!»...

По окончании митинга право посадить первую березу в честь того, что Новокузнецк стал столицей празднования Дня шахтёров и в честь юбилея губернатора Кузбасса было предоставлено четверым участникам акции. Первому заместителю главы Новокузнецка Евгению Бедареву, председателю Совета народных депутатов Новокузнецка Сергею Корнееву, депутату Совета народных депутатов Кемеровской области Ирине Костик и председателю совета ветеранов Центрального района Валентине Нечаевой.

...

Символично??? Совпадение...

12

0

=

12

ORT 30.06.2015 19:03

Надо в магазинах ящики поставить для пожертвваний на строительство кукольного театра.

7

0

=

7

FSS 30.06.2015 19:04

Помню, какие красочные картинки привокзальной площади рисовали, чего там только не обещали сделать, тут будет тоже самое, автостоянка, в лучшем случае поповский гараж и гектары асфальта, ну и храм в стиля а-ля матрешка, да, по периметру смолеговские могильные оградки, он их в приданное оставил Кузнецову, а тот щедро с нами делится ими, а через месяц, другой ещё и асфальт на Курако потечет и будет премиленькая картинка.

21

0

=

21

Kotafey 30.06.2015 19:24

Вы забыли рекламу ритуальных услуг аршинными буквами...

Если набрать даже духовная семинария Новокузнецк вылезет:
НОВОКУЗНЕЦКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ДУХОВНАЯ СЕМИНАРИЯ

Училище готовит священнослужителей и руководителей церковных хоров. Проректор и настоятель - протоиерей Виктор Булгаков. При училище работает Петро-Павловская церковь. При Храме - Воскресная школа для детей. Богослужение - ежедневно с 7.30. Полные ритуальные услуги от оформления до захоронения.

13

0

=

13

FSS 30.06.2015 19:04

Кузнецов, уйди, как мужик, не позорься.

19

1

=

18

Admiral_Ch 30.06.2015 19:29

Чего взъелись-то? ))
Чисто эстетически проект хорошо смотрится. Во Владимиро-суздальском стиле, небольшой, стройный, удачно расположенный. Прекрасное цветовое решение. Правда, сдаётся мне, что раскрасят не по проекту, размалюют снова по-попугайски, как на Зыряновке, всё испортят. Посмотрим.
И странное решение - децкий городок у дороги... А вглубь парка почему не перенести?
Насчёт кукольного. У нас Театр металлургов чем-то занят? Вроде как ничем.

3

1

=

2

Kotafey 30.06.2015 19:37

пусть во Владимиро-Суздале и строют...Понятно, что поздно уже..но хоть поворчать...то можно?

10

2

=

8

Чалдон 30.06.2015 20:04

Kotafey: пусть во Владимиро-Суздале и строют...

Построят в Кузнецке - будет кусочек Руси и у нас.
Не только же сталинским классицизмом и бетонными
хрущёвками-девятиэтажками город украшать.

2

11

=

-9

mother-goose 30.06.2015 20:02

Хорошо смотрится? А почему бы эту всю территорию не отдать детскому парку, как это было во времена моего детства? На кой черт нужен еще один храм? И да, будет также, как в Зыряновке. У нас по-другому не получится. Всю жизнь живу в Новокузнецке и всю жизнь слышу про строительство кукольного театра. НДСа,от компенсации вып.доходов, который просрали наши депутаты, начиная с 2008 года, хватило бы и на мост Кузнецкий, и на театр. Хочу народный референдум, когда речь заходит о передаче земли РПЦ.

12

1

=

11

дадуда 30.06.2015 22:20

Хочу там автогородок. Надо детей ПДД учить

5

0

=

5

NewSmithTown 30.06.2015 19:56

А скажите мне, зачем оно тут это надо??? Вот просто непонятно, зачем? Ментярам грехи замаливать? В городе церквей дофига, в каждом районе по несколько, куда еще строить? Вон в Греции по любому чиху референдум, а у нас что нет мы лохи что ли? Пусть тоже проведут если народ вибирет церковь тогда фиг с ним!

10

0

=

10

Admiral_Ch 30.06.2015 20:21

Референдумы "по любому чиху" не в Греции, а в Швейцарии. Однажды, городские власти одного из городов предложили на референдуме выбрать цвет трамваев, нужно было зачеркнуть непонравившийся цвет. Остроумные швейцарцы, которых заколебали референдумы зачеркнули слово "трамвай". ))
А в прошлом году большинство жители Швейцарии в ходе референдума высказалось против установления в стране самой высокой в мире минимальной заработной платы. По проекту минимальная месячная зарплата в стране составляла бы порядка 4500 долларов. http://www.baltinfo.ru/2014/05/18/Shveitcartcy-na-referendume-otkazalis-ot-samoi-bolshoi-v-mire-minimalnoi-zarplaty-426134
Завидую швейцарцам белой завистью.
Нас слуги не спрашивают.
Им веднее, щитают...

6

0

=

6

ЛЕВ 30.06.2015 20:23

NewSmithTown: А скажите мне, зачем оно тут это надо??? Вот просто непонятно, зачем? Ментярам грехи замаливать? В городе церквей дофига, в каждом районе по несколько, куда еще строить? Вон в Греции по любому чиху референдум, а у нас что нет мы лохи что ли? Пусть тоже проведут если народ вибирет церковь тогда фиг с ним!

В некоторых районах Новокузнецка с храмами - напряженка, а в Греции православие -фициальная религия с кучей фициальных храмиков, на которых ещё экономят - утварь церковная победнее - государство там этими делами фициально занимается. Комментарии интересные, котафей сегодня жжет - в ударе по теме, что редко с юристом бывает. Если построят в срок - отлично, если затянут - ну тут тоскливо - долгострой в центре не годится. Строительство храма в данном месте - не первая необходимость, есть ещё места где в Новокузнецке где совсем пусто. Очень удобен храм-часовня около "Музея искусств" - когда на Левом пробка, а в храм срочно хочется - можно туда заехать. Хотя транспортный поток по ул. Кирова резко изменился - на что ранее тратились минуты - теперь нервы.

2

3

=

-1

ворчун 30.06.2015 20:44

ЛЕВ: ... когда на Левом пробка, а в храм срочно хочется...

прямо, как в туалет
извините конечно

6

0

=

6

ЛЕВ 30.06.2015 20:55

...по исповедоваться - по причащаться - напиши я так - заворчал бы что религиозной пропагандой занимаюсь...

2

1

=

1

ворчун 30.06.2015 21:00

ЛЕВ: ...по исповедоваться - по причащаться...

а это дело серьёзное и суетиться не следует

2

0

=

2

ЛЕВ 30.06.2015 21:23

ворчун:

ЛЕВ: ...по исповедоваться - по причащаться...

а это дело серьёзное и суетиться не следует

Три дня, батя, мяса-молока не есть не хлеб-вода сидеть, каяться кого обидел и, о ужас, не открывать переписку Кузпресса, а так хочется узнать что там Чалдон о неушедших коммунистах думает! :)))))

3

=

0

сам я не местный 01.07.2015 06:32

ЛЕВ:

ворчун:

ЛЕВ: ...по исповедоваться - по причащаться...

а это дело серьёзное и суетиться не следует

Три дня, батя, мяса-молока не есть не хлеб-вода сидеть, каяться кого обидел и, о ужас, не открывать переписку Кузпресса, а так хочется узнать что там Чалдон о неушедших коммунистах думает! :)))))

Жуков колорадовских истребляет, давит их аки демонов.

1

0

=

1

crs2 30.06.2015 22:27

ворчун:

ЛЕВ: ... когда на Левом пробка, а в храм срочно хочется...

прямо, как в туалет
извините конечно

+++++)))))

3

1

=

2

NewSmithTown 30.06.2015 19:59

Там раньше нормальный автогородок был и пусть бы дальше был, щегловскому кузнецову попы дороже детишек что ли?

8

0

=

8

Слесарюга 30.06.2015 20:17

ЗДОРОВО ЧЕЛОВЕКИя тоже считаю что храмовые дела там как то не к месту. если верить всем воплям о воспитании молодежи . так и стройте для молодежи. храмовыйц комплекс туьт не нужен, и тем более семинария. если не нужна мечеть с медресе, то какого рожна его место просто как данность в городе можно занять храму. стройте детский городок. с качественным покрытием. так жес разметкой дорожной. пусть будет как центр развития детейй, велосипедистов мелких. роллеров, скейт бордистов. плюс охрана рядом, не надо храма. зачем, перебор и вправду. КАТОФЕЙ. РЕСПЕКТ

7

0

=

7

Слесарюга 30.06.2015 20:19

И ВООБЩЕ. КАК ТО ПОДРАСПОЯСОЛСЯ ГОРСОВЕТ С РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ ТЕРРИТОРИЙ. НЕКРАСИВО

7

0

=

7

Лора 30.06.2015 20:21

Я категорически против!!! Я житель этого города и мне не нужен еще один храм,я не хочу катиться в средневековье,хочу станцию юных техников на этом месте,хочу,чтобы авиамодели здесь летали,а не толстым попам несмышленые дети руки грязные целовали! Не хочу,чтобы россияне покорно превращались в стадо,хотя,возможно,уже поздно... Религия (любая) - это инструмент подавления воли,самостоятельности человека,пастырь - это пастух безвольного стада,кто-нибудь хочет стать безмозглой овцой,"окормляемой и направляемой отцом духовным"?!К черту храм,задолбали уже этой показухой!

7

2

=

5

ЛЕВ 30.06.2015 20:41

Лора, вот придут ваши коммунисты или атеисты - откроете в бывшем храме планетарий, в домике для Воскресной школе лекторий о способах подавления воли и самостоятельности через религию и будете пускать самолетики... Время не потеряно, история циклична, время прогрессивных атеистов близко. Кстати, у вас ложное представление о Средневековье - каждая эпоха уникальна.

0

4

=

-4

Чалдон 30.06.2015 20:48

ЛЕВ: Лора, вот придут ваши коммунисты или атеисты ...

А они куда-то уходили?

1

0

=

1

ЛЕВ 30.06.2015 21:07

А они куда-то уходили?
А они когда то были?

1

0

=

1

Чалдон 30.06.2015 21:48

ЛЕВ:

А они куда-то уходили?
А они когда то были?
Да пожалуйста:

0

1

=

-1

crs2 30.06.2015 21:56

Чалдон.. из этого списка - можно еще помечать членов и кгб и гос.аппарата ))
...
PS.. а Познер с 34г.р.??? крут..

0

=

0

Чалдон 30.06.2015 22:05

Списочек, ессно, недоработанный, дополнений требует.

0

1

=

-1

uttkin 30.06.2015 22:09

Чалдон: Списочек, ессно, недоработанный, дополнений требует.

Да, мы, с Путиным, почти одновременно в КПСС вступили! Трудное было время...

2

1

=

1

сам я не местный 01.07.2015 06:34

uttkin:

Чалдон: Списочек, ессно, недоработанный, дополнений требует.

Да, мы, с Путиным, почти одновременно в КПСС вступили! Трудное было время...

Было?

1

0

=

1

Admiral_Ch 30.06.2015 22:57

Чалдон: Списочек, ессно, недоработанный, дополнений требует.

И у Примакова дату уже поправить нужно, увы...

0

=

0

Чалдон 01.07.2015 06:50

Admiral_Ch:

Чалдон: Списочек, ессно, недоработанный, дополнений требует.

И у Примакова дату уже поправить нужно, увы...

А чё"увы"-то? Что он такого реально сделал против воровской политики ЕБНа или путина?

0

3

=

-3

дадуда 30.06.2015 22:26

Чалдон:

ЛЕВ:

А они куда-то уходили?

А они когда то были?
Да пожалуйста:Примакову дату смерти еще не прифигачили

1

0

=

1

Чалдон 01.07.2015 06:51

дадуда:

Чалдон:

ЛЕВ:

А они куда-то уходили?

А они когда то были?

Да пожалуйста:Примакову дату смерти еще не прифигачили
И у путэна ещё пустует.

0

3

=

-3

Брат 30.06.2015 20:28

Друзья, давайте не будем впадать в крайности. Кому не нравятся кресты в двух шагах серпы и молоты.
http://kuzpress.ru/other/30-06-2015/39534.html
Толерантность и терпимость - основы демократической жизни.
Кто оспорит это?

4

2

=

2

ЛЕВ 30.06.2015 20:51

Брат, вы же следили за кузпрессовской перепиской - для местных комментаторов верить в Бога - это плохой тон, а позиционировать себя православным - правило очень плохого тона. Либерализм не терпит религиозности. Так что не порти репутацию - заминусуют сцуки. Поздравляю с началом участия в комментировании, вчера обратил на вас внимание, но как то не поздравил ;)

1

6

=

-5

Брат 30.06.2015 20:58

Спасибо, ЛЕВ. Вливаюсь.
К сожалению у меня слабое здоровье (сердце)и доктора не рекомендуют сильно волноваться.
Так что, кто рассчитывает перетянуть меня на свою сторону, увы - боец из меня никакой.
Буду больше занимать нейтральную позицию.
А горячих голов тут и без меня довольно.

4

2

=

2

тоня 30.06.2015 21:03

Вам нельзя тут на кузпрессе, атмосфера нервная, григорий вот писал - сам не спит, жена волнуется.... впечатлительным нельзя...

4

0

=

4

Брат 30.06.2015 21:08

Спасибо, Тоня за предупреждение.
Но всегда ведь же можно закрыть страницу.
Постараюсь не подпасть под эту зависимость.
Тем более у меня есть реальное отвлекающее занятие - книги по философии. Очень стал увлекаться ей в последние годы.

3

0

=

3

Kotafey 30.06.2015 21:41

Брат: Очень стал увлекаться ей в последние годы.

Рекомендую почитать "французских моралистов"...

Мишель де Монтень (1533-1592), Франсуа де Ларошфуко (1613-1680), Блез Паскаль (1623-1662), Жан де Лабрюйер (1646-1696), Фенелон Франсуа (1651-1715), Люк де Клапье де Вовенарг (1715-1747), Накола-Себастьян де Шамфор (1740-1794), Антуан де Ривароль (1753-1801), Буаст Пьер Клод Виктуар (1765-1824)

Особенно люблю "Герцога-моралиста" Ларошфуко...
«Наши добродетели – это чаще всего искусно переряженные пороки»
«Легче познать людей вообще, чем одного человека в частности»
«иные безрассудства распространяются точно заразные болезни»

2

0

=

2

Брат 30.06.2015 22:09

спасибо, Kotafey
приведенные максимы Ларошфуко действительно замечательные

2

0

=

2

Завальный 30.06.2015 21:07

Либерализм не терпит религиозности. Так что не порти репутацию - заминусуют сцуки.

Не надо выпячивать на людях свою религиозность (или атеизм).
Тем более -- навязывать еЯ (его) другим.

Мне так кажется :-).

4

0

=

4

Чалдон 30.06.2015 21:46

ЛЕВ:
...для местных комментаторов верить в Бога - это плохой тон, а позиционировать себя православным - правило очень плохого тона. Либерализм не терпит религиозности...

Лев, плохой тон - упорно смешивать православие с путинизмом, чем тут небезызвестный персонаж занимался.

4

3

=

1

crs2 30.06.2015 21:46

ЛЕВ: верить в Бога - это плохой тон, а позиционировать себя православным - правило очень плохого тона. Либерализм не терпит религиозности.

Лева.. а как сами думаете - либерализм тут при чем?.. обычный люд уже терпеть церковь не может... и на то есть масса причин... поэтому и негатив.. дыма без огня не бывает.

3

=

0

Чалдон 30.06.2015 21:59

crs2:

ЛЕВ: верить в Бога - это плохой тон, а позиционировать себя православным - правило очень плохого тона. Либерализм не терпит религиозности.

Лева.. а как сами думаете - либерализм тут при чем?.. обычный люд уже терпеть церковь не может... и на то есть масса причин... поэтому и негатив.. дыма без огня не бывает.

Этот же обычный люд выдаёт 84% обожания пукена, бо ума
Бог нехристям не дал. Так что, аргументик Ваш не очень ...

2

3

=

-1

crs2 30.06.2015 22:17

существует парадокс - что патриоты - любящие путина - уже ненавидят церковь.. знаю много таких).. ибо рпц суют нос во все.. начиная с дет.садов и школ.. а путен - он там далеко)) как бы с америкой борется)

1

3

=

-2

Чалдон 01.07.2015 07:10

crs2: существует парадокс - что патриоты - любящие путина - уже ненавидят церковь.. знаю много таких).. ибо рпц суют нос во все.. начиная с дет.садов и школ.. а путен - он там далеко)) как бы с америкой борется)

Вот я про всех этих 84% совьетикусов-нехристей разом и пишу.
Они обожествляют предводителя шайки, которая их же обирает и лишает элементарных
гражданских прав (права на труд, на достойную оплату труда, на бесплатное образование,
медобслуживание, выбирать и быть избранным, свободы слова, свободы публичного в
волеизъявления путём митингов и собраний и т.д.) и при этом называют себя "патриотами".
Это ж маразм!

Редигер и Гундяев (а не вся РПЦ, ведь РПЦ это, прежде всего, миллионы верующих)
превратили официальную РПЦ в служанку безбожного коррупционного Кремля, вот в
чём их главное преступление. И сам Гундяев - коррупционер, табачно-алкогольные
миллиарды своё дело сделали.

0

2

=

-2

ЛЕВ 30.06.2015 22:58

crs2:

ЛЕВ: верить в Бога - это плохой тон, а позиционировать себя православным - правило очень плохого тона. Либерализм не терпит религиозности.

Лева.. а как сами думаете - либерализм тут при чем?.. обычный люд уже терпеть церковь не может... и на то есть масса причин... поэтому и негатив.. дыма без огня не бывает.

crs2, потрудитесь цитатку не вадергивать из контекста
для местных комментаторов верить в Бога - это плохой тон... Действительно, кузпрессовский люд уже терпеть церковь не может... и на то есть масса причин... поэтому и негатив.. дыма без огня не бывает.

2

0

=

2

crs2 30.06.2015 23:16

смысла не меняет выдернутая цитата абсолютно..

0

=

0

Чалдон 01.07.2015 07:12

ЛЕВ:

crs2:

ЛЕВ: верить в Бога - это плохой тон, а позиционировать себя православным - правило очень плохого тона. Либерализм не терпит религиозности.

Лева.. а как сами думаете - либерализм тут при чем?.. обычный люд уже терпеть церковь не может... и на то есть масса причин... поэтому и негатив.. дыма без огня не бывает.

crs2, потрудитесь цитатку не вадергивать из контекста
для местных комментаторов верить в Бога - это плохой тон... Действительно, кузпрессовский люд уже терпеть церковь не может... и на то есть масса причин... поэтому и негатив.. дыма без огня не бывает.

Одни из главных причин - стяжательство, личное обогащение верхушки РПЦ и поддержка ею коррупционного
Кремля. Это явные преступления и против самой Церкви, и против народа.

2

=

0

В. А. 30.06.2015 23:21

Брат: Друзья, давайте не будем впадать в крайности. Кому не нравятся кресты в двух шагах серпы и молоты.
http://kuzpress.ru/other/30-06-2015/39534.html
Толерантность и терпимость - основы демократической жизни.
Кто оспорит это?

Брат, никто не оспаривает эти термины - толерантность и терпимость. Но... Россия - светское государство. Церковь официально отделена от государства. Выделение земель, на которых всегда была детская площадка, которые пришли в запустение из-за пустого бюджета, РПЦ - это преступление. И к тому же, вера в Б-га - это что-то личное, зачем же строить у всех на виду, а тем более - напротив Управления МВД России?

1

2

=

-1

Слесарюга 30.06.2015 20:29

НАСЧЕТ РЕЛИГИЯ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ . Я КАК ТО НЕ СОГЛАШУСЬ но про станцию юнных техников звучит неплохо. но автогородок. реально качественный, со всеми атрибутами. постройками и сопутствующим сервисом. только приветствую. пусть даже электромобили напрокат, от разных школ вождения. пара моделей от клаксона пара от за рулем, и пусть детям прописные истины поведения на дороге проводят . , а что реально. пусть даже ради экскурсий с детских садов водят, программу обучения составят. даешь культурный отдых нашим детям. не стоит там храмово семинарные дела вмешать

5

0

=

5

Брат 30.06.2015 20:34

Автогородок это замечательно, но как это будет смотреться на одном из главных проспектов города - въезда с севера области?
Нет, что ни говорите, а храм, как объект архитектуры, несомненно украсит пр. Курако.

5

9

=

-4

Лора 30.06.2015 20:39

Отлично будет смотреться! Намного лучше и полезнее очередного культового сарая! Нет у нас столько верующих,(настоящих,не показушных) для такого количества храмов,пустые они прозябают и это радует - не хочет народ одурманиваться!

5

1

=

4

Брат 30.06.2015 20:52

Я не буду с Вами спорить.
Видно что Ваши мотивы лежат в неприятии религии как таковой. Поэтому спорить тут смысла нет. Для Вас пойдет и ТЦ на этом месте лишь бы не храм.
Я же смотрю на это более толерантно и с учетом ожидания красивого архитектурного объекта в этом месте проспекта.
Согласитесь, что такой главный проспект у нас в городе и мягко говоря не избалован красивыми зданиями.

0

2

=

-2

Admiral_Ch 30.06.2015 21:23

Абсолютно с Вами согласен, Брат.
Проедешь весь Курако, а взглядом-то и зацепиться не за что, ну, разве что Александр Васильич...
Очень скушен город наш в архитектурном смысле, признаем это, братья и сестры )).
А насчет оболванивания переживать не стоит. Не та эпоха...

2

0

=

2

Чалдон 30.06.2015 21:43

Admiral_Ch:
...Проедешь весь Курако, а взглядом-то и зацепиться не за что, ну, разве что Александр Васильич...
Очень скушен город наш в архитектурном смысле, признаем это, братья и сестры ))...

Рустованные дома по право стороне Курако, на мой вкус, ессно,
очень даже ничего, с удовольствием их при случае разглядываю.

4

1

=

3

Лора 30.06.2015 21:23

ТРЦ тоже не надо - оставить парк людям,без храма.

4

1

=

3

crs2 30.06.2015 21:26

Брат: Я не буду с Вами спорить.
Видно что Ваши мотивы лежат в неприятии религии как таковой. Поэтому спорить тут смысла нет. Для Вас пойдет и ТЦ на этом месте лишь бы не храм.
Я же смотрю на это более толерантно и с учетом ожидания красивого архитектурного объекта в этом месте проспекта.
Согласитесь, что такой главный проспект у нас в городе и мягко говоря не избалован красивыми зданиями.

..соглашусь что красивые здания нужны и они красят город.. но как бы функционала у храма не хватает.. это не здание.. а сооружение.. с перечнем платных услуг... от того же ТЦ - храм мало чем отличается..

4

0

=

4

Kotafey 30.06.2015 21:43

ТРЦ...РПЦ..ППЦ!!!

5

1

=

4

FSS 30.06.2015 20:41

Брат: Автогородок это замечательно, но как это будет смотреться на одном из главных проспектов города - въезда с севера области?
Нет, что ни говорите, а храм, как объект архитектуры, несомненно украсит пр. Курако.

Проспект Курако, несомненно бы, украсил капитальный ремонт, с заменой коммуникаций, современной автодорогой и пешеходными тротуарами.

8

0

=

8

Лора 30.06.2015 20:36

Согласна на автогородок! лишь бы не очередная фабрика оболванивания!

5

3

=

2

Слесарюга 30.06.2015 20:30

брат. не стоит параллели проводить, тут как то сравнение креста и серпа неуместны

3

0

=

3

ORT 30.06.2015 20:36

Не ужели Аман не видет что у нас в городе творится, ау область заберите ставленика. Он все разрушает только. Дешевый пиар

10

0

=

10

дадуда 30.06.2015 22:29

ORT: Не ужели Аман не видет что у нас в городе творится, ау область заберите ставленика. Он все разрушает только. Дешевый пиар

Кому бы самого Амана спихнуть? Может Назарбаеву?

3

0

=

3

ORT 30.06.2015 22:45

Значит нужно с батьки начинать, спихнуть Амана и Кузьку следом, пора им обоим валить.

1

0

=

1

доцент истории 30.06.2015 20:49

Я за. А непонимающие жители - глупцы и тупицы. Сразу эта территория приобретет сверхухоженный вид, о сквере начнут весьма заботиться. Посмотрите на историю сквера в Орджоникидзевском районе, где появилась часовня Божьей матери. Там раньше бюст Серго Орджоникидзе стоял. Его вандалы снесли (думали цветмет, оказался гипс). Сквер был заброшен, не ухожен. После появления часовни власть и церковь просто холят и лелеют его, столько цветников, на днях там открыли хорошую детскую площадку (аж песочница закрываться может...), поле для подростков.

Каждому скверу города по храму и церквушке!

6

10

=

-4

Чалдон 01.07.2015 07:15

доцент истории: Я за. А непонимающие жители - глупцы и тупицы. Сразу эта территория приобретет сверхухоженный вид, о сквере начнут весьма заботиться. Посмотрите на историю сквера в Орджоникидзевском районе, где появилась часовня Божьей матери. ...

Похоже, "Православный" перед отпуском успел взрастить "достойную" замену.

2

1

=

1

Слесарюга 30.06.2015 20:52

если храм . это украшение города. вот пусть прямо под стеллой с названием со стороны куйбышева стороят. прямо на вьезде в город. пущщай нечистую силу отгоняют. семинария есть уже где есть. пусть там и будет. не надо проталкивать про архитектурные украшения, там на вьезде пусть еще и подсобное хозяйство монашеское разведут . мы не против. все желающие для веры полезное сделать вперед на грядку с морквой. потом вместо гумырыча проднаборы по социалке раздают. как божью помощь. а в центре этого не надо

5

2

=

3

сам я не местный 01.07.2015 06:41

Слесарюга: если храм . это украшение города. вот пусть прямо под стеллой с названием со стороны куйбышева стороят. прямо на вьезде в город. пущщай нечистую силу отгоняют. семинария есть уже где есть. пусть там и будет. не надо проталкивать про архитектурные украшения, там на вьезде пусть еще и подсобное хозяйство монашеское разведут . мы не против. все желающие для веры полезное сделать вперед на грядку с морквой. потом вместо гумырыча проднаборы по социалке раздают. как божью помощь. а в центре этого не надо

Там нельзя. Там угольный пласт.

1

0

=

1

Слесарюга 30.06.2015 20:56

доцент. а песоцницу закрывающуюся я недавно в дет сад детишкамподарил, сам смастерил. на дембель прохору своему типа аккорда, если тебя так песочница с крышкой умиляет приезжай, я тебе ее сделаю а шлифовать сам будешь, заодно и побеседуекм о смысле бытия, а вообще. почему если храма нет то територрия подвластная городу почемуто в динаме а потом как пример церковные территории приводят. мутное сравнение. требуй порядок с властей а не желайпередачи., ЧТО ТО ПРИПЕКЛО ТЕБЯ ДОЦЕНТ. ЗДРАВОМЫСЛИЕ КАК ТО ИСПАРЯЕТСЯ С ГЛАВЫ ТВОЕЙ,ПОБЕРЕГИСЬ БРАТЕ

4

3

=

1

crs2 30.06.2015 20:57

с одной стороны - облагородить надо.. заросло все бурьяном. от автогородка ничего не осталось... в идеале для меня - сделать бы парковую зону обычную с игровыми площадками для детей.. типа скера Жукова.. куда б дешевле обошлось.. и нужнее.. а то у нас строят - или трц или церкви... грешить и молиться сразу))))
кстати интересно бы взглянуть - кто оплачивает банкет.. сдается мне - местное\региональное финансирование + спонсорство имеется... а значит обязаны были спросить у народа - че вам построить..

5

2

=

3

Слесарюга 30.06.2015 21:03

ТАМ БРАТ РЕЛИГИОЗНЫЙ ПОЯВИЛСЯ. ЭТО РАДУЕТ. НУ А КОЛИ ВЕРЕ СВЯТОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ уже славу в архитектуре возвести так пусть станет площадь мира , со сооружениями символическими всех крупных религий мира, памятник христу. не вопрос. напротив гранитный коран. тоже прекрасно. что нибудь из индуистского пантеона . кришнаи коровы, на лужайке. прекрасно. сидящий в медитации будда безмятежный, ., что там еще вместить можно. мини стену плача. стройте.

КОЛИ ОХОТА БОЖЕСТВЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА,

1

3

=

-2

Слесарюга 30.06.2015 21:11

ты ,это, брате, там про философию упомянул, а можно с этого момента как бы поподробнее, здесь есть люди кто наверняка знаком со всеми трудами которые тебе вздумалось осилить, поделись спискосм информации, чем мировозрение перезагружаешь, тут , ага , есть кому понять

0

=

0

Брат 30.06.2015 21:19

Слесарюга, я пока не чувствую себя знатоком в этом.
Мои познания пока только в начале Пути. Не случайно я взял на автар Путника.
На сегодня постигаю философские идеи Артура Шопенгауэра.

1

=

0

Kotafey 30.06.2015 21:48

Мир как воля и представление?...Мдя уж...

1

0

=

1

Kotafey 30.06.2015 21:57

Лучше того же Блеза Паскаля читать...афоризмы..а в каждом такая глубина...ни Шпенглер ни Кант ни Шопенгауэр...не пляшут...Умный был человек..умер в 39 лет...

Вот например из Паскаля...

«Люди делятся на праведников, которые считают себя грешниками, и грешников, которые считают себя праведниками».

«Хороший острослов – дурной человек».

«Мы поймем смысл всех людских занятий, если вникнем в суть развлечения».

«Мы любим не человека, а его свойства».

1

=

0

Lisichca 30.06.2015 22:55

Брат: Слесарюга, я пока не чувствую себя знатоком в этом.
Мои познания пока только в начале Пути. Не случайно я взял на автар Путника.
На сегодня постигаю философские идеи Артура Шопенгауэра.

Рекомендую Ницше - Антихристианин

0

1

=

-1

Чалдон 01.07.2015 08:37

Lisichca:

Брат: Слесарюга, я пока не чувствую себя знатоком в этом.
Мои познания пока только в начале Пути. Не случайно я взял на автар Путника.
На сегодня постигаю философские идеи Артура Шопенгауэра.

Рекомендую Ницше - Антихристианин

Прямой перевод - "Антихрист".

0

1

=

-1

Чалдон 01.07.2015 09:11

нем. Der Antichrist - Антихрист.

0

1

=

-1

доцент истории 30.06.2015 21:23

Героический сквер на Кузнецова - изрядная помойка, старые гнилые карагачи, вот-вот упадут, развалившиеся тротуары... Божий храм туда и колокольный звон!

3

7

=

-4

crs2 30.06.2015 21:39

доцент истории: Героический сквер на Кузнецова - изрядная помойка, старые гнилые карагачи, вот-вот упадут, развалившиеся тротуары... Божий храм туда и колокольный звон!

..вы на чудака смахиваете.. это все по-вашему материализуется само? не в курсе - что все на деньги строится?

4

0

=

4

доцент истории 30.06.2015 21:45

Денег много у нас, надо их только на что-то полезное уговорить потратить спонсоров. И храм будет, и сквер благоустроят. Всё замечательно.

2

4

=

-2

crs2 30.06.2015 21:50

доцент истории: Денег много у нас, надо их только на что-то полезное уговорить потратить спонсоров. И храм будет, и сквер благоустроят. Всё замечательно.

..спонсоры - это мы с вами, ровно как и наши работодатели.. и не кажется вам - что в эпоху кризиса - логичней окультурить 3-5 парковых зоны в городе, заросшем бурьяном и с разбитыми пешеходными дорожками, чем построить 1 храм? я уж молчу о других идеях..

3

2

=

1

доцент истории 30.06.2015 21:56

Думаю, что храмы, душа часто важнее парков.
А деньги Евраза в Лондоне и Люксембурге - это тоже мы с вами? Достать не пробовали?

3

7

=

-4

crs2 30.06.2015 22:13

доцент истории: Думаю, что храмы, душа часто важнее парков.
А деньги Евраза в Лондоне и Люксембурге - это тоже мы с вами? Достать не пробовали?

когда верующих в стране 1-2%.. и храмы наполняются только по рождествам и пасхам.. зачем они народу? а в парках как раз душа тоже отдыхает.. у большинства населения города...
...
деньги евраза, газпрома, рпц итд итп - недоставаемы сейчас.. это табу... система не позволяет даже постучаться эту дверь))

4

2

=

2

доцент истории 30.06.2015 23:11

ну не 1-2 %, а 60-80 %

3

4

=

-1

crs2 30.06.2015 23:22

доцент истории: ну не 1-2 %, а 60-80 %

путаете с некоторыми арабскими странами))) хотя в ватикане тоже такой процент может быть))

4

2

=

2

Чалдон 01.07.2015 07:23

доцент истории: ну не 1-2 %, а 60-80 %

Это такая шутка?

2

0

=

2

Лора 01.07.2015 13:26

Неправда! Даже по своему окружению сужу - ни одного настоящего верующего! Даже таджики водку пьют и салом закусывают! А уж православных-то - ни одного! Не считаю истинно верующими тех,кто в церковь только на пасху идет,типа куличи "освящать", тех,кто ни одной молитвы не знает и пост с диетой для похудания путает!

2

0

=

2

Чалдон 01.07.2015 07:23

доцент истории: Думаю, что храмы, душа часто важнее парков.
А деньги Евраза в Лондоне и Люксембурге - это тоже мы с вами? Достать не пробовали?

Вот сперва надо награбленные воро-олигархатом собственность и деньги вернуть народу, потом строить на них ВУЗы-университеты, народноё жильё, больницы, парки, храмы ... всем хватит.

1

0

=

1

ворчун 30.06.2015 21:43

и вас поселить рядом с колокольней, чтобы колокольный звон да прямо в ухо... бам-бам-бам, лепота

8

1

=

7

доцент истории 30.06.2015 21:47

И ворчунисима рядом, чтобы малиновый звон всё бесовство из него улетучил.

2

7

=

-5

ворчун 30.06.2015 21:51

пожалуюсь Посейдону, накроет волной ваш звон малиновый

6

1

=

5

доцент истории 30.06.2015 21:59

До Ядовитого океана 2 тыс. км, да и мелкий он, волна не дойдет, а Щегловско-Крапивинская ГЭС низкая, не хватит её, Сципион её не достроил))).
Так что Посейдон обломается.

2

5

=

-3

ворчун 30.06.2015 22:09

Посейдон, если его хорошо попросить или слезливо пожалиться, усё смогёт
и волну пригонит, и Томь поднимет
замучаетесь водяную пыль глотать

2

1

=

1

uttkin 30.06.2015 22:15

доцент истории: До Ядовитого океана 2 тыс. км, да и мелкий он, волна не дойдет, а Щегловско-Крапивинская ГЭС низкая, не хватит её, Сципион её не достроил))).
Так что Посейдон обломается.

Так, волна, если что, может прийти сверху... Кажется, "теория катастрофических прорывов ледниковых озер" Владимира Бутвиловского - Доктора географических (геологических) наук...

3

2

=

1

Слесарюга 30.06.2015 21:49

ТЫ .ЭТО. БРАТЕ. не надо начинай с таких вариантов. начни с первоисточников. на данный момент их не так и много, евангелие. коли втаращит. прштудируй еще и всю библию, но не оставь вниманием коран и бхагават гиту, а ужо апосля этого стоит пытатся понять мудрствования людей которые пытаются провести оценку всего этого, начни с оригиналов. легче разобратся будет потом кто из мудрецов фальшивит, но шопенгауэр в самом начале, это как то насерьезно, поверь прошедшему эту дистанцию, начни с самого начала. с того во что реально верят или пытаются на этом выстроить миллионы живых существ под названием ЧЕЛОВЕКИ. ОСТАВЬ ШОПЕНГАУЭРА. ПРОЧТИ СВЯТЫЕ КНИГИ. ПОТОМ ПОГОВОРИМ. ПОКА ПУТЬ ТВОЙ НЕ ИМЕЕТ ЦЕЛИ. ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ ПРЕДЛОЖЕННОГО МОЖЕТ ЦЕЛЬ И СФОРМИРОВАТСЯ, а шопенгауэра оставь, пустое

0

=

0

Брат 30.06.2015 22:15

Спасибо, Слесарюга.
Библию я с большим трудом, но осилил от корки до корки. На спор с самим собой.
Остальное, названное увы, только верхами и в комментариях.

0

=

0

ворчун 30.06.2015 21:50

детская площадка на территории храмового комплекса явление временное
уберут потом
втихаря

6

0

=

6

лок 30.06.2015 21:53

Пущай строят, в 2017 сносить будут. Интересно, попов вешать будут? А вы говорите бесы. Вот же церковь алчная - все не остановится. Логика больших чисел и объемов, работают над недвижимостью непокладая рук. Какой все-таки гойский у нас обряд похорон.

4

2

=

2

uttkin 30.06.2015 21:56

Во! Фантазия у Лока, однако! Некому сносить храмы через два года... Народ и партия, пардон, и Президент - едины!

2

=

0

сам я не местный 01.07.2015 06:47

uttkin: Во! Фантазия у Лока, однако! Некому сносить храмы через два года... Народ и партия, пардон, и Президент - едины!

А президент то об этом знает?

1

0

=

1

Слесарюга 30.06.2015 21:53

КСТАТИ, КОТЯРА. СКОРО АЛЕКСАНДР ХАКИМОВ В НОВОКУЗНЕЦК ПРИЕДЕТ. вы вообще .жители славного кузнецка, слышали о таком человеке.??? котяра то знаком наверняка. так вот . думаю сходить. два дня в октябре кинотеатре, скоро, точно не скажу. но уверен .гораздо мудрее шопенгауэра. РЕКОМЕНДУЮ

0

=

0

Kotafey 30.06.2015 22:04

Чайта́нья Ча́ндра Чара́н Дас ?

Мне у этого гуру нравятся только разве что про реинкарнацию... ну и картины он рисует говорят очень красивые...

0

=

0

лок 30.06.2015 21:54

Христианство - религия вины и вина.

5

3

=

2

ворчун 30.06.2015 21:57

истина в вине
наливай

2

0

=

2

Rio 30.06.2015 21:57

молчал, молчал я, но тут и впрямь не в мочь надо прощаться с Кузнецовым, заигрался наш нарцисс по всем франтам. обложился клоунами и по понятиям последнее пилят

9

1

=

8

лок 30.06.2015 22:00

Ислам - нетерпимости и косяка.

2

0

=

2

лок 30.06.2015 22:06

Буддизм - "не навреди" и секс.

1

0

=

1

сам я не местный 01.07.2015 06:49

лок: Буддизм - "не навреди" и секс.

А у нас, в пауасии пох-изм, в тренде.

0

=

0

сам я не местный 01.07.2015 06:50

сам я не местный:

лок: Буддизм - "не навреди" и секс.

А у нас, в пауасии пох-изм, в тренде.

ну и бензопилами балуемся...

1

0

=

1

crs2 30.06.2015 22:06

кстати - больше всех в ладоши похлопают полицейские)))) около УВД никогда парковки не было.. и для посетителей тоже.. машины и на проезжей части под знаками бросали и во дворах... а тут большая парковка ))

1

0

=

1

реинкарнация пре 30.06.2015 22:29

Таиланд занимает 3-е место после Японии и Кореи в по производству автомобилей. 80 процентов винчестеров мирового производства, сосредоточено в Таиланде (скорее всего, благодаря HDD из Таиланда, вы сейчас и зашли на сайт). При этом, в Таиланде более 32700 буддийских храмов. В стране функционирует около 30 монастырей. По Арабским Эмиратам ситуация аналогичная. Про Японию отдельный разговор. И им это не мешает!?

0

3

=

-3

дадуда 30.06.2015 22:33

У нас наоборот, религии дох а нормальных авто нех

2

0

=

2

Lisichca 30.06.2015 22:56

Всё становится чужим...

4

0

=

4

доцент истории 30.06.2015 23:14

мир меняется, это естественно.

1

3

=

-2

Lisichca 30.06.2015 23:21

В экологически неблагополучном городе изменения должны быть другими, а тут даже доценты готовы отдать скверы, пусть и запущенные, под застройку... Без зелени в такую жару, как сегодня, просто, ахтунг... Это же элементарно

6

0

=

6

Lisichca 30.06.2015 23:22

Лучше бы сквер до ума довести и здесь на Энтузиастов и на Кузнецова

6

0

=

6

доцент истории 01.07.2015 00:20

За 20 лет выбросы у нас в городе в три раза сократились

1

=

0

Lisichca 01.07.2015 00:23

Какая разница 5 ПДК или 15!

2

0

=

2

Чалдон 01.07.2015 07:24

Разница в три раза.

1

0

=

1

Lisichca 01.07.2015 07:42

А вот ни фига! Предельно-допустимая концентрация! Предельно! Не выше! Чуть выше, например 1,1 ПДК, уже вред...

4

0

=

4

Чалдон 01.07.2015 07:56

А 3 ПДК трижды вред. Логично? )

1

0

=

1

crs2 30.06.2015 23:27

Lisichca: Всё становится чужим...

вот вот.. особенно забор по периметру напрягает.. зачем?)) неужели входы\выходы будут запираться?) их там 4 штуки всего..

2

0

=

2

Lisichca 30.06.2015 23:42

С речки пришла...отмываюсь...задние лапы ваще в тазу...отпариваются... кругом речки, а по чистенькому не дойдёшь... А разве такая среда обитания должна быть...

6

0

=

6

Lisichca 30.06.2015 23:43

Всё даёт природа здесь, а всего лишен

4

0

=

4

Lisichca 30.06.2015 23:47

Тут ещё коммунисты, которые, однако, и не знают, почему они коммунисты, не определившиеся с 1975 года... радуются президенту, храму и покупают книги...вместо, того, чтобы их читать...

6

0

=

6

Lisichca 30.06.2015 23:48

А доценты истории...истории!... реально верят в поворот времени вспять...и всё потечёт по старому...

6

1

=

5

доцент истории 01.07.2015 00:22

Так только пожилые люди ворчат.

2

5

=

-3

Lisichca 01.07.2015 00:27

Ага, а юные доценты построят патриархальную Русь. Слава Богу, не увижу дореволюционную страну

9

0

=

9

Чалдон 01.07.2015 07:26

Lisichca: Ага, а юные доценты построят патриархальную Русь. Слава Богу, не увижу дореволюционную страну

Так вся Ваша жизнь при совке и совке-2 и пройдёт.

0

1

=

-1

Lisichca 01.07.2015 08:04

Лучше, если при совке и патриархальной Руси? Сумневаюсь... Если кругом мужики с бородками и несут, как правик. Лучше тогда в Австралию

3

0

=

3

Чалдон 01.07.2015 08:17

Что за запутинский "выбор"?
Лучше - при Руси, устремлённой в будущее (без путлеровцев)!

0

=

0

Lisichca 30.06.2015 23:53

Вчера 889 возмущался глупостям на сайте... Что сайт? Встал и закрыл... Вот в жизни тупость напирает, то процесс по мартину, то храм вместо жизни, то разрез вместо природы... и втирают, что это нормально...

7

0

=

7

Чалдон 01.07.2015 07:26

Lisichca:
... храм вместо жизни...

Это как?

1

0

=

1

Lisichca 01.07.2015 07:35

Нудные и хитрые попы взамен детского смеха и вечного движения
Остальное можно не пояснять?

4

0

=

4

Чалдон 01.07.2015 07:44

На давно заброшенной и опустыренной площадке было много детского смеха?

0

3

=

-3

Lisichca 01.07.2015 08:00

Так ничего не делалось. Если делать, то детский парк.

4

0

=

4

Чалдон 01.07.2015 08:15

Гляньте проект, там свободного места ещё полно, при желании можно и детский парк заделать.
Мне, например, не нравится, что там всё дорожками с газонами укатать хотят. А надо деревья со скамеечками, чтоб народ посидеть мог в теньке, оставив сторону от Курако открытой для обзора. А они всё наоборот выдумали. Кстати, непонятно, кто это всё подмахнул, "будет" - вот и всё сообщение. С. Кузнецов подписал, градостроительный совет? Ау?

1

0

=

1

доцент истории 01.07.2015 01:19

Жаль, Сципион ушел с Кузпресса http://vas-pop.livejournal.com/1635003.html

3

6

=

-3

Чалдон 01.07.2015 07:29

Жаль-не жаль, но лжи и хамства с уходом Сципы в комментах станет заметно
меньше. Местные нравы он портил, как мог. Похоже, для того и старался.

4

2

=

2

Lisichca 01.07.2015 07:38

Правда, что ли? Та это ж праздник! Всякую тупость с умным видом из тырнета качает, типа, всегда в теме. Совсем ошалел. На фиг надо. Надоел.
Да, ещё и правик слинял. Хорошо! Какое-то удачное выдалось лето.

7

2

=

5

Чалдон 01.07.2015 07:47

Плюсанул.
Но не спешу много радоваться, Правик обещал вернуться,
и Сцыпа не гарантировал, что ушёл безвозвратно.

1

=

0

Lisichca 01.07.2015 08:00

:/

0

=

0

Чалдон 01.07.2015 07:55

доцент истории: Жаль, Сципион ушел с Кузпресса http://vas-pop.livejournal.com/1635003.html

"... на КузПрессе, я принял бой, а со временем вошёл в привычный пейзаж сайта. В основном противоречил былоклаке, обозначая непривычную для неё альтернативную точку зрения.".

Я не понял, как Васисуалий кузпрессян хотел обозвать - быдлокака, быдлоклоака?
А потом кто-то ещё соболезнует о его уходе.

2

0

=

2

Lisichca 01.07.2015 08:01

Как ему больше нравится, мне без разницы его мнение

1

=

0

Чалдон 01.07.2015 08:35

Я о том, кто он сам, коль себе позволяет так о людях публично высказываться.

2

1

=

1

Чалдон 01.07.2015 15:33

доцент истории: Жаль, Сципион ушел с Кузпресса http://vas-pop.livejournal.com/1635003.html

У Васисуалия с доцентом там уже диалог, и очередные признания:

vas_pop
Jul. 1st, 2015 05:54
Нет, не хочу.
Не интересно в очередной раз перечитывать одно и то же.
Заранее же известно, что какой персонаж выплюнет из своего угла.

И этот щенящий задор, когда моськи выстраиваются в очередь, чтобы пописать тебе на сапог, - уже недоумевать устал.

И понтЫ: да я, да ты, да кто ты такой.
Амикошонство.
Претензии на всезнайство.
Малограмотность и малоумство.

Не в последнем ряду агрессивный и просто-таки безумный атеизм. Не отношу себя к прилежным христианам, готов и скепсис проявить к духовенству, но хамство в адрес Церкви на сайте зашкаливает.

А так-то...
Собственно, главная причина - Мартин, а он завершил свой сюжет.
Обещал уйти - ухожу.
Главный результат достигнут: en masse признано, что Мартин был лучшим градоначальником и раздались сожаления и даже угрызения по поводу участия в его травле.

an_poluhin
Jul. 1st, 2015 07:15
Со всем соглашусь, но предпочитаю точечно на этом сайте присутствовать по интересным мне вопросам.

vas_pop
Jul. 1st, 2015 07:41
Не призываю ко мне присоединяться.
Но всё же помни, кто ты есть: "доцик" и "путиноид".

an_poluhin
Jul. 1st, 2015 08:01
Ну что взять от простолюдинов и плебеев? Надо не бояться искупаться в какашке и надо уметь жертвовать собой. Иначе полный отрыв от жизни.

0

=

0

Пупкин 01.07.2015 08:44

А что православный молчит?? Это ж его тема!!

0

=

0

сам я не местный 01.07.2015 08:54

Пупкин: А что православный молчит?? Это ж его тема!!

Миссия у него. С колорадским жуком борется, до победного.

4

0

=

4

Пупкин 01.07.2015 09:22

Ахахахаха))))

1

0

=

1

сам я не местный 01.07.2015 10:11

Пупкин: Ахахахаха))))

Зря смеётесь, человек импортозамещением озабочен, вредителей сельского хозяйства гнобит.

2

0

=

2

Брат 01.07.2015 09:49

Доброе утро. При всем моем неприятии грубости и сквернословия ушедших Сципиона и Православного, мне немного жаль. Тем более, что кроме философии, я стал в последнее время интересоваться религиозными идеями. На очереди стоят Платон и Августин Блаженный.
Но может, Чалдон заменит мне Православного?
Или попробовать ему написать? Надеюсь в личной переписке он не будет ругаться?
Чалдон, что по советуете?

3

=

0

Чалдон 01.07.2015 10:17

Брат:
...Но может, Чалдон заменит мне Православного?...

Под лэйблом "Православный" славить путина с гундяевым? Боже, упаси. И портянки направо-налево не люблю...

А цитатой и ссылочкой в тему, конечно, поделюсь, если сам знаю(!). Конечно, обращайтесь.

1

=

0

Брат 01.07.2015 10:22

Спасибо. Обязательно обращусь.

1

0

=

1

Хиус 01.07.2015 11:16

Сидите тут, ничо не знаете...
Вода в Мрассу теплая и прозрачная ( 2,5 метра видимость ).
Зимой будете жаловаться, мол, накупаться не успели, лето короткое, как и жизнь....:-)
Иван чай цветет, белоголовника в заварку добавишь, медом пахнет...эх !! Коты в тенечке под розами млеют, мышей всех переловили, рыбки ждут...

9

0

=

9

FSS 01.07.2015 11:23

Если бы тут сидели, а то за рабочим столом, в одной руке кружка с кофе, другая на клавиатуре, сейчас пообедаем не отходя от рабочего места и опять на подвиги, работы пресс и меня это радует, осенью отдохну, а вы пишите-пишите, как там у вас хорошо, порадуемся за вас)))

7

0

=

7

Lisichca 01.07.2015 11:28

Ага! Вчера весь вечер в Томи в Мысках проплюхалась! Тёпло!
И не так у нас всё плохо: ребёнок французкий, прям, с городу Парижу, шибко радовался нашим дорогам, так веселился, когда подкидывало на наших кочках, и сильно слово "кочки" понравилось, в восторге

6

0

=

6

UVG 01.07.2015 11:31

Даладна, в Томи выше города тоже хорошая вода. А вот по котам завидую, вчера сам хомяка капканом поймал - жирнющий, красивый, но такая сволочь!

8

0

=

8

Хиус 01.07.2015 12:09

Щаз деревенского творога со свежим медом наемся и на речку, нельзя, чтоб коты обманулись в ожиданиях....:-)
Мрассу много приятнее для купания, чем Томь. Чище и теплее

5

0

=

5

Товарищ 01.07.2015 13:47

Мне вот одного не понятно. Был детский автогородок с прокатом велосипедов, с разметкой, с дорожными знаками, даже мостик был. Как было замечательно, но потом наступила демократия и все это нахрен никому нужно не стало. Со временем все развалилось и разрушилось. И вот настали светлые времена. И наше "демократично" выбранные депутаты или кто там еще решили, что автогородок для детей городу нахрен не нужен.
А как было бы замечательно. Дорожки, разметка, светофоры прокат маленьких автомобилей, велосипедов, юные инспектора движения помогают. Детвора каталась и познавала бы сразу ППД. Отличный парк развлечений.
Но надо грехи замаливать, начудили ведь в 17 году и бога не знаем, совсем от паствы отбились, а как без это жизнь не жизнь, так жалкое существование. Так, что храму быть, а для деток у нас в городе и так развлечений предостаточно.

4

1

=

3

Папа 02.07.2015 00:04

Самое противное в ситуации, что у людей не спросили мнения.
Плюнули в очередной раз.

1

=

0

Слесарюга 02.07.2015 03:01

ЗДОРОВО ЧЕЛОВЕКИ. не хайте православного. он свое гонит . вы своя. меня мое таращит. но сдается мне что чалдон и его манера рубить на одной ноте и тупо копировать великий гугл очень скоро пристынет тебе . братец. ищи живых слов и живого общения. пусть и с ощибками написанного, и самое главное . не коси под дурачка деревенского, просто будь, и все, желательно проще. а городок детский все же гораздо полезнее городу чем этот храм

2

1

=

1

Кальянов 03.07.2015 13:09

Слесарюга: ... городок детский все же гораздо полезнее городу...

Полезнее городу платная парковка. Инвесторов найти можно, да и окупится быстрее. А главное - окрестные жители успокоятся - никто их насильно не оболванит религией.

1

0

=

1

Кальянов 03.07.2015 13:10

Сейчас в тренде другие "храмы" - ТРЦ - культ удовольствия и потребления.

1

0

=

1

uttkin 03.07.2015 13:35

Кальянов:

Слесарюга: ... городок детский все же гораздо полезнее городу...

Полезнее городу платная парковка. Инвесторов найти можно, да и окупится быстрее. А главное - окрестные жители успокоятся - никто их насильно не оболванит религией.

Зато профессионально оболванят рекламой, однако!

1

0

=

1

Кальянов 03.07.2015 13:53

uttkin: Зато профессионально оболванят рекламой, однако!

Полная свобода выбора источника оболванивания/зомбирования.

1

0

=

1

Петру и Февронии

Завершить все работы по возведению храмового комплекса на пересечении ул. Кирова и пр. Курако планируется к концу 2018 года.