Про "закручивание гаек" и степень независимости
Гость портала КузПресс Лев Агни признался, что обеспокоен ограничениями свобод граждан с 2022 года.
"Может, выпьешь яда, слижешь дважды..."
"Отличная" новость: в Новокузнецк хотят привезти 24 тысячи кубометров каменноугольной смолы, насыщенной фенолами, аммонием и нефтепродуктами.
Бедность не порок, или Где предел влезанию в долги
Верхний предел муниципального внутреннего долга Новокузнецка за год вырос почти на два миллиарда рублей.
Работает ли у вас Telegram?
Как по-вашему, какова причина масштабного сбоя в Интернете 3 апреля?
Что бы это значило?
...
Монархический марафон сибирских городов
Последняя время в Сибири утверждается тенденция воздвижения монументальных памятников русским самодержцам.
Первым эту традицию открыл Иркутск, восстановив в 2003 году на сохранившимся постаменте памятник Александру III (фото 1). Отметился в 2007 году императрицей Марией, в честь которой он получил название в 1857 году, и наш кузбасский Мариинск (фото 2). В 2010 году, с задержкой на год после празднования 300-летия, Бийск открыл помпезный конный монумент царю-основателю Петру I (фото 3). В этом году Новосибирск за счет средств РЖД собирается поставить на берегу Оби памятник Александру III, который станет открыточным символом города (проект на фото 4).
Что же побуждает как сибирские, так и российские города практически через 100 лет после свержения монархии вновь окунаться в реку царизма? Думаю, дело тут в факторах психологии и исторической памяти.
В массовом людском сознании царь, монарх – это архетип добродетельного отца, главы семьи, символ стабильности, надежности, некое спасительное волевое начало.
Каждый город стремится заполучить образ, талисман счастья, который может дать этому поселению уверенность, сакральность и величие. Всё это позволяет людям ближе прикоснуться к "духу времени", наполнить своё бытие полноценным существованием. Неслучайно наши сибирские города выбирают тут харизматические фигуры правителей. Бийску повезло с Петром I. Это понятно, модно и престижно. Допустим памятник Александру III как зачинателю Транссиба в Иркутске. А вот монумент этому государю в Новосибирске спорен, что вызвало протесты местных историков. Ведь появлению города больше помог цесаревич Николай Александрович, который курировал эту великую железнодорожную стройку. Но только с будущим Николаем II, в честь которого первоначально был назван Новосибирск (Новониколаевск), никто связываться не захотел. Почему? Не солидно как-то. Сложно представить символом счастья для города последнего убиенного кровожадными революционерами царя. Все советские годы про него трубили, что он Кровавый, а сейчас любят смаковать слабость этого правителя. А вот его отец, архитектор промышленного рывка России, специалист по закручиванию гаек и антисемит, пришелся жителям Новосибирска в самый раз.
Не совсем повезло с монархами городам ойкумены реки Томи. В 2004 г. на своё четырехсотлетие Томск не стал ассоциировать себя с Борисом Годуновым, от исторического образа которого так и веет проклятьем и грядущей катастрофой. Тем не менее, обелиски 400-летия украшают центр Томска.
Нелюбимой жене Александра II, с которой он толком не жил, Марии Александровне, повезло больше. Нашему Мариинску тут деваться было некуда, так как не из чего ему особо выбирать: город в честь неё так называется. Неплохой памятник получился, да и человеком она, говорят, была хорошим.
Областному центру Кемерово совсем не повезло. Год создания города – 1918. Монархии уже не было. Ну не за уши же ему притягивать историю к моменту вероятного основания деревень Щеглово и Кемерово (это странно и просто смешно). И не главе государства 1918 г., председателю ВЦИК Яше Свердлову, монумент возводить.
Сложнее обстоит дело с нашим родным Новокузнецком. У нас тут всё вроде понятно и прозрачно: был царский указ 1617 г. об основании нашего острога, что и было осуществлено в следующем году. Царь известен – Михаил Федорович Романов (1596–1645). При нем же Кузнецк стал центром уезда и получил статус города.
Царь этот не относится к типу харизматических правителей, которых бы жаждал заполучить в качестве символа каждый из городов (я думаю, если бы у нас был основателем Петр I, то на него у мэрии давно бы деньги нашлись…).
Но и отрицательным или отталкивающим персонажем, как Борис Годунов и Яков Свердлов, он не является. Наоборот этот молодой несовершеннолетний юноша был избран царем как компромиссная фигура, которая позволила без насилия объединить и спасти расколотое общество. Михаил Федорович Романов – это символ молодости, начала новой эпохи, будущего величия России. Чтобы не было сомнений в добродетелях этого царя, которого так часто огульно обвиняли в слабовластии (обратное после Смуты вряд ли было возможно, весьма распоясавшееся общество, по сути, приходилось буквально уговаривать, привлекать кротостью…), советую ознакомиться с этой обстоятельной академической статьей: Морозова Л.Е. Михаил Федорович // Вопросы истории. 1992. №1. С. 32–47.
Удивила резкая отрицательная реакция председателя новокузнецкого городского комитета ветеранов войны и военной службы Юрия Алябьева, высказанная им на Ново-ТВ по поводу возведения монумента этому царю-основателю нашего города. Он сравнил эту идею с порочной практикой эпохи Брежнева и озвучил альтернативную идею, которую так долго культивировали все советские годы, и согласно которой всё сделал исключительно простой народ. Суть её – нужен памятник русским казакам-основателям нашего города. Я не против этого и их вклад действительно как-то надо увековечить, как и роль служилых татар, которые принимали участие во всех этих делах (или у нас здесь принцип избирательности будет работать?). Однако сразу встаёт ряд НО.
Во-первых, в исторической науке признается фактор ведущей роли государства при освоении Сибири. Без государственной организационной воли все эти храбрецы-землепроходцы погибли бы в Сибири от голода, были бы сметены местными милитарными силами туземцев. Тут показательна история отряда Ермака: сам он в стычке погиб, отряд его зимой от голода перемёр и остатки сорвались с места не дождавшись прихода помощи из Москвы. Из сообщений известно, что в Кузнецком остроге люди бедствовали, голодали, из-за нехватки лошадей таскали на себе грузы. Это отражалось на смертности местного населения. Столетняя история нашего Кузнецка до начала XVIII в. – это грандиозная панорама изнурительной борьбы с местными кочевниками, нападавшими с трех сторон. Если бы не регулярная помощь государства, присылавшего в том числе вахтовым методом (как сейчас на Кавказ нашу полицию отправляют) служилых людей, всё необходимое, то вряд ли бы Кузнецк выстоял в этой борьбе. Заслуга государственной роли очевидна. А кто является её символом? Царь, правитель, император… Поэтому Михаил Федорович Романов, даже и не стоит сомневаться, был орудием божественного промысла и благодати, символом начала утверждения России на юге Западной Сибири. При нём же была присоединена основная часть земель Восточной Сибири, что есть немаловажный факт для русской истории. Её 7 тысяч квадратных километров – это где-то более 40 % территории современной России!
Во-вторых, установка памятника Михаилу Федоровичу в центре Новокузнецка, название в честь него парадного проспекта будет служить мощным идеологическим и воспитательным инструментом для общества. Не секрет, что наш народ в известной степени анархичен, антигосударственен, не является носителем идеи правового государства. Культивация уважения к достойным правителям прошлого – это воспитание уважения к существующей власти, усиления у народа государственных и правовых начал. Главное, что бы это было на родном и понятном материале. Мне нравится вариант "Проспект Михайловский" или такая же одноименная площадь. Тут можно улицу Свердлова переименовать (кто такой для нас Свердлов?). Ведь вскоре эта улица в центре города станет парадным бульваром, а такие места должны носить "интимные" для горожан названия...
В-третьих, вы уверены, что казаки-основатели города весьма достойные люди? Эти наши прославленные землепроходцы, как правило, были лихими людьми, неотягощенными моральными качествами. А кем им ещё было быть? Казаки Ермака – это висельники. До Сибири на то был царский указ за их лихоимство и душегубство. Не получилось их обелить даже ретивым церковным деятелям. Так что тут надо быть весьма щепетильным. Поэтому альтернативы Михаилу Федоровичу как городскому талисману счастья, успеха, консолидирующему фактору нет.
При постановке монумента Михаилу Федоровичу в нашем городе надо проявить фантазию, а не узколобость.
И не обязательно его рядить в тяжеловесные средневековые исторические одежды (Суворов в Питере, Минин и Пожарский в Москве одеты в античные одежды как древнегреческие герои). Надо всячески культивировать его образ. Михаиломания должна охватить всех. Любопытно и то, что Михаил Федорович дал толчок научному изучению Сибири, где столь нужные разоренной стране полезные ископаемые искали иностранные рудознатцы. Интересно, что "в 1618 г. в Сибирь выехал Джон Ватер для сбора сведений о рудах" (Морозова Л.Е. Михаил Федорович… С. 44). Не с такой ли политикой в том числе связано острое желание основать острог "в кузнецах"?
Ещё до основания Кузнецка в Москве давно знали о местном кузнечном промысле. "Поэтому вскоре после основания Кузнецка была предпринята попытка наладить вывоз кричного железа, а также создания местного производства военного снаряжения для казаков" (Кузнецкий металлургический комбинат. Очерки по истории. Новокузнецк, 1997. С. 27). Железо собирали в качестве ясака с местных татар. В 1625 г. открыли в Кузнецке для переработки этого железа государеву кузнецу. Однако из-за трудностей перевозки вскоре от этой затеи отказались. Тем не менее, верховья Томи в XVII–XVIII вв. оставались крупнейшим сибирским центром выработки железных изделий (История Кузбасса. Кемерово, 2006. С. 62–63).
Получается, что причины возникновения Кузнецка в 1618 г. во многом те же, что импульсы развития города в XX в. – острое желание государства получить для своих нужд нужную ресурсную и промышленную базу. О своеобразной "индустриализации" Михаила Федоровича у нас ещё пока как-то не принято говорить.
Такой городской бренд из юного царя как символа всякого благостного начала (начала династии, обновленной России после Смуты, нашего города, присоединения юга Сибири…) будет объединять наше городское общество, способствовать росту городской культуры, развивать наше самосознание, укреплять здесь в позитивном ключе российскую цивилизацию. Нам так не хватает таких подлинных символов нашей истории.
http://an-poluhin.livejournal.com
«Почему мы очутились в таком дерьме? Каким образом у власти в Вашингтоне оказалась эта шайка? Ну да, мы за них голосовали — по крайней мере, некоторые из нас. Но мы не давали им своего согласия на отмену Конституции.
…Неужели я единственный человек в стране, кому уже осточертело все происходящее? Где же наше возмущение? Мы должны орать благим матом от негодования. Банда безмозглых типов ведет американский корабль прямо на рифы. Кучка проходимцев настолько затуманила нам разум, что мы не в состоянии даже убрать грязь после урагана, не говоря уже о том, чтобы создать автомобиль с гибридным двигателем. И вместо того, чтобы прийти в ярость, все расселись по углам и только кивают головами, когда политики заверяют, что мы «остаемся на правильном курсе».
«Остаемся на правильном курсе»? Вы что, шутить изволите? Это же АМЕРИКА, а не какой-то там «Титаник». Я хочу дать вам здравый совет: скиньте этих болванов за борт!».
Понятное дело, что Путин не любознателен, интересы его в своем разнообразии не отличаются от интересов гопника, но то, что коровы телятся не только телками, но и бычками, они с Зубковым за 14 лет могли узнать?
И при таком интеллектуальном развитии учителя и ученика из Питера, уже не удивляет заявление Путина: «Мяса мало было всегда в Советском Союзе, вот в чем все дело». Надо же! И, похоже, Путин с Зубковым в это искренне верят! Давайте посмотрим, но сначала посмотрим, что можно сделать за 20 лет, если даже работать крайне лениво и тупо, как Брежнев и Горбачев. Но работать, а не за амфорами нырять.
В 1970 году производили (тыс. тонн): говядины с телятиной – 1812, свинины – 1154, птицы – 219, баранины – 166. Через 20 лет в 1990 году: говядины с телятиной – 2934 (162% от 1970 года), свинины – 1804 (156%), птицы – 1270 (579%), баранины 176 (106%).
А через 20 лет пуинско-ельцинского умения и талантов стали производить (2010 год): говядины с телятиной – 199 (7%), свинины – 738 (41%), птицы – 2864 (225%), баранины – 4 (2%). В сумме, от производства 1990 года осталось 59% за счет птицы, которую в СССР у частника вообще не считали и в статистические отчеты не включали.
А от говядины осталось аж 7%! А как так? Ведь путинский Роскомстат сообщает, что у нас еще есть стадо КРС в треть голов от 1990 года, а мяса получено только 7% от 1990-го: «По оценкам экспертов Intesco Research Group, в 2010 году падение производства отечественной продукции продолжилось: российские предприятия произвели не более 198,3 тыс. тонн мяса, что на 17% меньше, чем в 2009 году. Одной из причин, усугубивших положение российских производителей в 2010 году, стало подорожание кормов для животных, в особенности для крупного рогатого скота, вследствие засухи летом того же года».
Но в засуху и при бескормице режут даже дойных коров, поэтому производство мяса возрастает, но в путинской России даже не в урожайный 2010 год мяса произведено, в третий раз напомню, всего 7% от 1990 года! Сколько же тогда в реальности в России осталось КРС?? Ведь если оценивать по процентам производства говядины, то не более 4 миллионов голов!
А откуда, спросите меня, тогда говядина на прилавках? От верблюда, возможно, в полном смысле этого слова. В 2009 году было импортировано 1438 тысяч тонн мяса – в два раза больше, чем произведено собственных говядины и свинины, вместе с бараниной.
СССР тоже импортировал мясо, к примеру, я знал людей, которые ежегодно нанимались на «шабашку» - гнать КРС из Монголии на советские мясокомбинаты. Но кенгурятины, как сейчас, под видом говядины в СССР не продавали!
И что в результате? А в результате, как видите, «национальный лидер» решил в России новую мясную породу КРС вырастить, чтобы СССР посрамить. Что, интересно, задумал? Новодворскую решил с кем-то скрестить?
Нет, мы просто обязаны сказать большое спасибо тем умникам, которые пошли на президентские выборы, чтобы обеспечить легитимность в России такого «пердизента».
Нащот казаков Полухин и прав, и не прав.
Конечно, разбойники были в дружине Ермака. Иван Кольцо, к примеру. А это он с подарками из Сибири к Ивану Грозному ездил и обласкан был.
Какой бы ни было Молчан Лавров, первостроитель Кузнецкого острога, но он первый в Кузнецке.
У нас немало исторических мест, названных в честь землепроходцев. Мыс имени Дежнева, город Хабаровск и станция Ерофей Павлович в честь Хабарова, город, в прошлом село Поярково, острова Бегичева и всё это казаки. А вот в честь офицеров: берег Харитона Лаптева, море Лаптевых, Берингово море, Командорские острова.
В Кемерове свои и вполне реальные исторические предпочитания. Уголь бассейна открыт именно здесь, поэтому в Кемерове существует площадь Волкова около Политехнического института, бывшего Горного, там же и памятник рудознатцу. Есть улица Волкова и два волковских переулкя - на Руднике, где зачиналась угледобыча.
Щегловск всамделе не был основан ничьим указом. Завёлся сам собою - народной самодеятельностью и к моменту самопровозглашения городом в 1919 году был крупнейшим поселением в округе - впятеро больше и значимее Кузнецка.
Настоящий основатель Новокузнецка - товарищ Сталин. Ему и памятник нужен. И имя городу - истори ческое имя - вернуть бы не грех. А не ворошить кости Мишки Романова, про которого некому и вспомнить, кроме школоты.
А Кокорев, видимо, крещёный, значит уже не татарин.
Да я же не против - всех почтить надоть.
Ибо столь грандиозный проект, как КМК - в качестве Урало-Кузбасса, или Транссиб под силу только государству. А не частнику.
Нынешние олигархи вроде богатые, а что они сотворили равноценное Запсибу?
Монстр-гигант, как "ЮС стил", "Тиссен-Крупп", ММК, "Северсталь", Запсиб - естественный экономический путь. Делать на одном заводе болты, а на другом гайки невыгодно и поэтому не принято.
Современный металлургический завод это несколько переделов сырья. Процесс просто обязан быть непрерывным, иначе катастрофа. А это циклопические объёмы.
Плюс не только сама чистая металлургия: домна - сталеплавильная печь - прокатный стан, - но и масса вспомогательных производств, кажждое из которых само по себе большой завод.
Я, конечно, дилетант в металлургии, но на Запсибе бывал и, ей-богу, впечатлился...
Заводы приносят прибыль.
Гурьевский завод шары для мельниц делал - вся его номенклатура.
Современные стали ему не под силу, ж.д. рельсы - гы-гы - тем более. Даже строительная арматура не его профиль.
Петров, хомяки всегда потешны в суждениях о том, о чем понятия не имеют
Респект за статью!
жжошь Гудвин.
а ваще не корми троля.
он поди аж потек от твоих слов
Мне, правда, Васисуалий больше по душе. Чудо, а не тролль.
:)
ты поди прешься от количества просмотров?
окей я еще раз 10 открою и закрою новость подниму
тебе позитифф
И сравни с ближнеими сибюирскими городами: Томск - 90 тыщ, Барнаул - 56, Бийск - 27...
Был Кузнецк угасающий, потерявший своё было значение уездный городок.
Сталинская стройка дала ему толчок.
А то, что Кемерово обогнало - это не позор. Это ественный процесс.
Так что не расстраивайтесь, всё путём.
Оценку деяниям бывших правителей земли русской дало само Время. Не буду рассуждать о государственных мужах далёкого прошлого, я не жил ни в эпоху Михаила Романова, ни Петра Великого. Но почему, оглядываясь в прошлое, я должен проникнуться глубоким уважением к Власти нынешней? Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев? Пожимаю плечами, на более. Кислюк, Тулеев, Мартин, Смолего? Я вижу в каком дерьме я живу и осознаю кому, за всё это, обязан. Рыбка начинает дурно пахнуть с головы.
:)
Если что, барельефы Сталину и Петру 1 стоят в Новокузнецке у 2-й площадки НКАЗа. Кто хочет, может приехать, помолиться.
КМК, вокруг которого вырос город, - часть сталинского плана индустриализации. Надо довериться предкам, которые назвали свой город в честь этого великого человека.
Все-таки обиделся... Ну что за прелесть наш Васисуалий!
:)
:)
Зато мне нравится.
:)
Модерам респект!
С Алябьевым соглашусь. Кто такой Михаил Романов для нашего современника?...даже далеко не маргинала, а образованного и патриотически настроенного вполне…Да никто в смысле душевности…ну что он ребенка к этому весьма дорогостоящему изделию поведет?...цветы возложит? Новобрачные будут фоткаться? Деньги на ветер!
Вот надо как в Мариинске…мне очень понравилось…душевно
И если сделать на крутом берегу Томи многофигурную композицию казаков с атаманом указующим – Здесь будет город-сад…будет прикольнее и интереснее…оригинальнее и притягательнее…или я не прав как всегда )))
Ну не надо всё упрощать. Указ-то об основании города в 1617 г. Миша Романов как раз подписал. Он дал дорогу этому процессу.
А вот казачки, которые здесь воевали, голодали, пушнину собирали - они да, Кузню-то и создали. А Миша просто юридически это дело закрепил...
К слову , в 90-ых годах при мэре Блинове планировалось на Советской площади камень высотой в пять метров установить, в знак уважения к казакам-первооснователям. Его даже в тайге подобрали и просили Кустова доставить. Но не случилось.
Нащот Сталина пока - нет.
Думаю, ещё поколение пройдёт, либералы успокоются и упокоются и город поймёт, кому он обязан.
Ростов Великий княжеством заправлял. И что он сейчас...
Роль вашего любимого царя Миши лишь в том, что он дал "мишкину грамоту" и тем самым брал долю от пушнины и пр.пр.
http://www.admnkz.ru/document.do?id=93290
http://www.admnkz.ru/document.do?id=93292
"Дело в том, что томские годовальщики - поначалу единственный, а с 1620 г. основной дополнительный источник формирования кузнецкого гарнизона
- представляли собой весьма ненадежный и беспокойный контингент. С одной стороны, особенно в первое время, томское руководство зачастую не стеснялось прибегать к искусственной задержке в отправке годовальщиков в острог как к элементу силового давления на кузнецких воевод в решении вопроса об административной соподчиненности Кузнецка Томску9. С другой стороны, сами томичи нередко отказывались идти на «годовую» в Кузнецк до тех пор, пока им не будет выплачено их полное жалование, что в сибирских условиях выполнить было всегда трудно10.
Кроме того, годовальщики, верховное начальство которых - томские воеводы - находилось далеко, в Томске, чувствовали себя в Кузнецке более независимо в отношениях с местными воеводами, чем собственно кузнецкие служилые люди. Достаточно вспомнить конфликт лета 1620 г., когда годовальщики отказались выполнить распоряжение кузнецких воевод и даже избили одного из них11. К тому же уже с 1620-х гг. фиксируются случаи, когда при отправке в Кузнецк томские служилые люди «в свое место посылают детей своих и племянников, которые в государеву службу не годны. И ноймут в свое место гулящих людей и те гулящие люди из Кузнецкого острогу з государевы службы бегут в Томской город».
http://www.admnkz.ru/document.do?id=93290
Читаю книгу, а вижу фигу.
Купец Шелехов на свой страх и риск предпринял экспедицию на Аляску и основал там русскую колонию.
Великий воин и путешественник Семён Дежнев 19 лет не получал жалованья, сам добывал пропитание в тяжелейших для жизни краях.
В Сибири, где зверя и птицы в лесу полно, а рыба из речных берегов выскакивает, токо ружейного припасу просить.
Дык и то скоро сами всё научились делать.
Матвей Гагарин Петру золото пудами слал и ничего не просил. И весь бю.джет России в те времена стоял на "мягкой рухляди" - соболях, горностая, куницах, лисах.
Кто кого кормил?
"Меха собирали как дань. Ими расплачивались с иностранными купцами как валютой. Царская казна XVI-XVII веков обладала несметными запасами ценных мехов. "Мягкую рухлядь" добывали для казны тысячи людей и сотни обозов везли ее в столицу.
Если в 1589 году подать мехами платили две тысячи сибиряков, которые поставили государству 18 640 собольих шкурок, то в начале XVII века только в семи уездах Сибири ясак (дань) сдавали в два раза большее количество охотников и их добыча была вдвое больше. И уже не случайным видится соболий мех на державной Шапке Мономаха.
Охота на пушного зверя двигала людей на освоение огромных территорий, стимулировала торговлю, промыслы, влекла за собой строительство крепостей (острогов) и других поселений. Охота явилась локомотивом многих географических и биологических открытий, помогла развить международные связи, способствовала укреплению государства.
"Прорубив тропу", со временем превратив ее в "столбовую дорогу", русские проникли в Сибирь. Вот как описывает местное население землепроходец Федор Товтыгин: - "…самоеды живут по морскому берегу, и страна их называется Монгомзеей (Мангазея). Пищей им служат мясо оленей и рыба. Они проворны и отлично стреляют (из лука); они ездят на оленях и собаках, а одежда у них из собольих и оленьих шкур. Других товаров, кроме соболей у них нет. За этим народом, обитает другое племя с теми обычаями, но другой язык. Товары у них - соболя, белые и черные лисицы и шкуры оленей".
Проникая вглубь Сибири, русские строили остроги-городки. Это были казаки и промышленники и так называемые "гулящие люди" (вольные, не обремененные тяглом). Срубив острог, зимовали и шли дальше. Царь возлагал на казаков - землепроходцев сбор ясака с местного населения. Ясак обычно собирался пушниной, главным образом соболями. При недостаче соболей, их разрешалось заменять другими мехами, по определенному расчету.
Когда русские проникли в район Мангазеи (бассейн реки Таз), несметные богатства новых земель потекли в российскую казну. Хлынувшие сюда сотнями промышленники собирали в первой половине XVII века всеми дозволенными и недозволенными способами ежегодно десятки тысяч собольих шкурок (иногда более 100 тысяч).
Торговым людям разрежалось закупать в Мангазее пушнину при условии уплаты государевой десятины со всей добычи и держать при себе "запасы и всякое съестное" (для себя и на продажу), кроме "заповедных" товаров: воинского снаряжения, оружия, железных изделий и вина. Если же у торговцев находили "заповедные" товары, все их имущество отбиралось в казну.
В 1621 году в казну поступило 13 000 соболей. "Мягкая рухлядь" истощалась. Местные охотники уходили на восток от сборщиков ясака. За ними шли сборщики налогов и промышленники, искавшие новые "угодные места" и новые "ясачные землицы". Виктор Лунев, "Мягкая рухлядь"
Не в курсе ДОЦЕНТ.
Охотник токо зимой и работает, летом пушной зверь линяет.
И рыбу из-подо льда берут в зимовальных ямах.
А не при Алексее Михалыче ли это в 1689 произошло?
Это ж надо Кузню делать субъектом РФ. Как Москву. Или Питер.
Заодно Магнитогорск запросится. Череповец. Или такие города, как Северск в Томской области?
Нет, не светит Кузне быть субъектом РФ...
А мы из Щеглов направим карательный отряд давить сепаратистов.
Отряд имени товарища Рогова...
Мои родственники боролись с Колчаком и прочими сволочами в отряде полного Георгиевского кавалера и пламенного анархиста товарища Рогова.
Эх, вернуть бы былую забаву на масленицу - русский кулачный бой "стенка на стенку", вышли бы на лёд Томи добры молодцы кемеровские против кузнецких, наваляли бы друг другу от души, а после выпили мировую и не было бы между ними разногласий и споров...
То, что город нуждается в своей исторической составляющей - факт. На самом деле - ведь еще недавно историю Новокузнецка меряли от начала строительства Кузнецкстроя. И стела в парке Гагарина - тому свидетель, поставили на 50-летие Новокузнецка.
Кому бы я поставил памятник?
1. Казакам! В Америке покорителям Запада ставят во всю.
2. Кузнецкстроевцам! Почему до сих пор нету - непонятно.
3. Открыл бы неподалеку от Кузнецкой крепости филаил краеведческого музея. Но не с поеденными молью чучелами зайцев и оленя, а притащил бы туда брошенные в тайге трактора, паровые машины, станки немецкие, которые сегодня за ненадобностью Евраз выбрасывает, угольные комбайны. Индустриальный город нуждается в таком музее.
Глупость какая. Мог же и не подписывать! В 1617–1618 гг. продолжались военные столкновения с Польшей и Швецией. Поляки чуть Москву не взяли. Могли в Москве что сказать: еле выживаем, какой ещё Кузнецк, Москву спасть надо! Но, однако, произошло то, что произошло. И в этом величайшая заслуга Михаила Федоровича перед нашим городом!
Кузня помешалась на древностях. Между тем это советский город, созданный под руководством гениального вождя.
Лично мне показалась интересной мысль о том, что казаки и промышленники без государства не закрепились бы здесь, а государство - без вышеназванных.
Идея такова: поставить памятник не казакам, не купцам-промышленникам и не Романову, а - обобщающий. Где нашлось бы место и этим, и тем.
Вспомнился памятник Екатерине Великой у Пушкинского (Екатерининского) театра в С-Петербурге. Колокол как постамент и в то же время символ церкви, Екатерина как венец и заодно ручка колокола, и представители знати (поименно не помню) ниже, вокруг колокола. То есть, власть в единстве. Что-то подобное напрашивается и у нас. ИМХО
Памятников мало в городе что ли? Лучше деревьев насажать и лавочек с мусорками поставить!
И дискуссия сегодня конструктивная.
Полухину респект!
А Петров смотрю и анализ сделал, так и норовит хлеб отобрать. Всем респект!
Вот и давайте всегда так, дружно и конструктивно.
ни очем
а фото неплохие.
андрюшко сам фотал? из личной коллекции?
Денег все равно нет и никто не даст.
Чо рассуждать???
Опять же областной центр у нас должен быть такой, чтоб не стыдно по улице пройти, чтоб не Кузня какая-нибудь.
Негоударственно мыслишь, ДОЦЕНТ.
А надо - ГОСУДАРСТВЕННО.
На памятник Кутузову денег нет, ставят бюст в конце улицы. А Вы, Доцент, про своего царя-батюшку. Боже, Царя храни, это конечно хорошо, но не до такой же степени.
А вообще причем здесь Бийск? Наведите справки за сколько Мартин пушки отливал на Запсибе для Кузнецкой крепости, почем памятник генералу Путилову... Или сколько Мартин заплатил за чугунных металлургов в Саду, или за памятник Суворову. А ведь делали в Кузне... Меряйте понятными измерениями.
До Междуры автотранспортом, дальше по ж.д.
Надеюсь все удовлетворены? И провославные и монархисты и Кузнецкие татары... Другое дело что стоить эта композиция из 5 фигур будет дороже в 5 раз одиночного памятника...Но всяко дешевле "работ" Церетели типа Памятника Петру в Москве на реке... :)
Надеюсь все удовлетворены? И провославные и монархисты и Кузнецкие татары... Другое дело что стоить эта композиция из 5 фигур будет дороже в 5 раз одиночного памятника...Но всяко дешевле "работ" Церетели типа Памятника Петру в Москве на реке... :)
Скажи, ШИШ?
:)
:)
За Тулеева обиделись, Васисуалий?
Никак, опять премии лишит? Ая-яй-яй, какая жалость!!!
:)
Щас он интернет освоит и продолжит разговор )))
хрен кто меня освоит
мля
прочь от винта
Щас он интернет освоит и продолжит разговор )))
а чем статья хорошая?
аргументируй, что именно тебе понравилось?!
ты вообще понимаешь что происходит?
А про происходит,- Вы имеете в виду символы как усиление государства сегодня. Это однозначно так, другим путём аппарат угнетения укреплять ума не хватает у нынешней власти, вот и прибегает к ассоциациям из прошлого.
А про происходит,- Вы имеете в виду символы как усиление государства сегодня. Это однозначно так, другим путём аппарат угнетения укреплять ума не хватает у нынешней власти, вот и прибегает к ассоциациям из прошлого.
а дело то не в истории
угадай в чем дело.
да многие не понимают.
но подумайте чего ради доцик начал себя пиарить?
очень агрессивно входит в едиапространство
это план
не удивляйтесь если его увидете через несколько лет в СНД
отнудь
доцик просто хочет красиво жить
ему уже мало обожания студентов
еще одним никчемным депутатом прибавиться в СНД
не историки там нужны, не историки
предварительно растреляв
о кей. колено.
и контрольный в затылок
модераторы? а в чем было осмокрбление
вы не попутали?
я просто сказал, что тоже о свободе говорю, ибо голоса нет
вы совсем берега попутали
ах да..там про кузпересс было
зааачотно
вы обиделись что Шевчуку позрен на кузпресс?
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь

