#
#
Просмотров: 444
Тема дня

Про "закручивание гаек" и степень независимости

Picture

Гость портала КузПресс Лев Агни признался, что обеспокоен ограничениями свобод граждан с 2022 года.

Просмотров: 2257
Тема недели

"Может, выпьешь яда, слижешь дважды..."

Picture

"Отличная" новость: в Новокузнецк хотят привезти 24 тысячи кубометров каменноугольной смолы, насыщенной фенолами, аммонием и нефтепродуктами.

Просмотров: 4034
Тема месяца

Бедность не порок, или Где предел влезанию в долги

Picture

Верхний предел муниципального внутреннего долга Новокузнецка за год вырос почти на два миллиарда рублей.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   
Опросы на КузПресс
  Работает ли у вас Telegram?
  Как по-вашему, какова причина масштабного сбоя в Интернете 3 апреля?
  Что бы это значило?
  ...
добавить на Яндекс
Новокузнецку не хватает памятника царю Михаилу Федоровичу Романову

Монархический марафон сибирских городов

Последняя время в Сибири утверждается тенденция воздвижения монументальных памятников русским самодержцам.

Первым эту традицию открыл Иркутск, восстановив в 2003 году на сохранившимся постаменте памятник Александру III (фото 1). Отметился в 2007 году императрицей Марией, в честь которой он получил название в 1857 году, и наш кузбасский Мариинск (фото 2). В 2010 году, с задержкой на год после празднования 300-летия, Бийск открыл помпезный конный монумент царю-основателю Петру I (фото 3). В этом году Новосибирск за счет средств РЖД собирается поставить на берегу Оби памятник Александру III, который станет открыточным символом города (проект на фото 4).

Что же побуждает как сибирские, так и российские города практически через 100 лет после свержения монархии вновь окунаться в реку царизма? Думаю, дело тут в факторах психологии и исторической памяти.

В массовом людском сознании царь, монарх – это архетип добродетельного отца, главы семьи, символ стабильности, надежности, некое спасительное волевое начало. Каждый город стремится заполучить образ, талисман счастья, который может дать этому поселению уверенность, сакральность и величие. Всё это позволяет людям ближе прикоснуться к "духу времени", наполнить своё бытие полноценным существованием. Неслучайно наши сибирские города выбирают тут харизматические фигуры правителей. Бийску повезло с Петром I. Это понятно, модно и престижно. Допустим памятник Александру III как зачинателю Транссиба в Иркутске. А вот монумент этому государю в Новосибирске спорен, что вызвало протесты местных историков. Ведь появлению города больше помог цесаревич Николай Александрович, который курировал эту великую железнодорожную стройку. Но только с будущим Николаем II, в честь которого первоначально был назван Новосибирск (Новониколаевск), никто связываться не захотел. Почему? Не солидно как-то. Сложно представить символом счастья для города последнего убиенного кровожадными революционерами царя. Все советские годы про него трубили, что он Кровавый, а сейчас любят смаковать слабость этого правителя. А вот его отец, архитектор промышленного рывка России, специалист по закручиванию гаек и антисемит, пришелся жителям Новосибирска в самый раз.

Не совсем повезло с монархами городам ойкумены реки Томи. В 2004 г. на своё четырехсотлетие Томск не стал ассоциировать себя с Борисом Годуновым, от исторического образа которого так и веет проклятьем и грядущей катастрофой. Тем не менее, обелиски 400-летия украшают центр Томска.

Нелюбимой жене Александра II, с которой он толком не жил, Марии Александровне, повезло больше. Нашему Мариинску тут деваться было некуда, так как не из чего ему особо выбирать: город в честь неё так называется. Неплохой памятник получился, да и человеком она, говорят, была хорошим.

Областному центру Кемерово совсем не повезло. Год создания города – 1918. Монархии уже не было. Ну не за уши же ему притягивать историю к моменту вероятного основания деревень Щеглово и Кемерово (это странно и просто смешно). И не главе государства 1918 г., председателю ВЦИК Яше Свердлову, монумент возводить.

Сложнее обстоит дело с нашим родным Новокузнецком. У нас тут всё вроде понятно и прозрачно: был царский указ 1617 г. об основании нашего острога, что и было осуществлено в следующем году. Царь известен – Михаил Федорович Романов (1596–1645). При нем же Кузнецк стал центром уезда и получил статус города.

Царь этот не относится к типу харизматических правителей, которых бы жаждал заполучить в качестве символа каждый из городов (я думаю, если бы у нас был основателем Петр I, то на него у мэрии давно бы деньги нашлись…). Но и отрицательным или отталкивающим персонажем, как Борис Годунов и Яков Свердлов, он не является. Наоборот этот молодой несовершеннолетний юноша был избран царем как компромиссная фигура, которая позволила без насилия объединить и спасти расколотое общество. Михаил Федорович Романов – это символ молодости, начала новой эпохи, будущего величия России. Чтобы не было сомнений в добродетелях этого царя, которого так часто огульно обвиняли в слабовластии (обратное после Смуты вряд ли было возможно, весьма распоясавшееся общество, по сути, приходилось буквально уговаривать, привлекать кротостью…), советую ознакомиться с этой обстоятельной академической статьей: Морозова Л.Е. Михаил Федорович // Вопросы истории. 1992. №1. С. 32–47.

Удивила резкая отрицательная реакция председателя новокузнецкого городского комитета ветеранов войны и военной службы Юрия Алябьева, высказанная им на Ново-ТВ по поводу возведения монумента этому царю-основателю нашего города. Он сравнил эту идею с порочной практикой эпохи Брежнева и озвучил альтернативную идею, которую так долго культивировали все советские годы, и согласно которой всё сделал исключительно простой народ. Суть её – нужен памятник русским казакам-основателям нашего города. Я не против этого и их вклад действительно как-то надо увековечить, как и роль служилых татар, которые принимали участие во всех этих делах (или у нас здесь принцип избирательности будет работать?). Однако сразу встаёт ряд НО.

Во-первых, в исторической науке признается фактор ведущей роли государства при освоении Сибири. Без государственной организационной воли все эти храбрецы-землепроходцы погибли бы в Сибири от голода, были бы сметены местными милитарными силами туземцев. Тут показательна история отряда Ермака: сам он в стычке погиб, отряд его зимой от голода перемёр и остатки сорвались с места не дождавшись прихода помощи из Москвы. Из сообщений известно, что в Кузнецком остроге люди бедствовали, голодали, из-за нехватки лошадей таскали на себе грузы. Это отражалось на смертности местного населения. Столетняя история нашего Кузнецка до начала XVIII в. – это грандиозная панорама изнурительной борьбы с местными кочевниками, нападавшими с трех сторон. Если бы не регулярная помощь государства, присылавшего в том числе вахтовым методом (как сейчас на Кавказ нашу полицию отправляют) служилых людей, всё необходимое, то вряд ли бы Кузнецк выстоял в этой борьбе. Заслуга государственной роли очевидна. А кто является её символом? Царь, правитель, император… Поэтому Михаил Федорович Романов, даже и не стоит сомневаться, был орудием божественного промысла и благодати, символом начала утверждения России на юге Западной Сибири. При нём же была присоединена основная часть земель Восточной Сибири, что есть немаловажный факт для русской истории. Её 7 тысяч квадратных километров – это где-то более 40 % территории современной России!

Во-вторых, установка памятника Михаилу Федоровичу в центре Новокузнецка, название в честь него парадного проспекта будет служить мощным идеологическим и воспитательным инструментом для общества. Не секрет, что наш народ в известной степени анархичен, антигосударственен, не является носителем идеи правового государства. Культивация уважения к достойным правителям прошлого – это воспитание уважения к существующей власти, усиления у народа государственных и правовых начал. Главное, что бы это было на родном и понятном материале. Мне нравится вариант "Проспект Михайловский" или такая же одноименная площадь. Тут можно улицу Свердлова переименовать (кто такой для нас Свердлов?). Ведь вскоре эта улица в центре города станет парадным бульваром, а такие места должны носить "интимные" для горожан названия...

В-третьих, вы уверены, что казаки-основатели города весьма достойные люди? Эти наши прославленные землепроходцы, как правило, были лихими людьми, неотягощенными моральными качествами. А кем им ещё было быть? Казаки Ермака – это висельники. До Сибири на то был царский указ за их лихоимство и душегубство. Не получилось их обелить даже ретивым церковным деятелям. Так что тут надо быть весьма щепетильным. Поэтому альтернативы Михаилу Федоровичу как городскому талисману счастья, успеха, консолидирующему фактору нет.

При постановке монумента Михаилу Федоровичу в нашем городе надо проявить фантазию, а не узколобость. И не обязательно его рядить в тяжеловесные средневековые исторические одежды (Суворов в Питере, Минин и Пожарский в Москве одеты в античные одежды как древнегреческие герои). Надо всячески культивировать его образ. Михаиломания должна охватить всех. Любопытно и то, что Михаил Федорович дал толчок научному изучению Сибири, где столь нужные разоренной стране полезные ископаемые искали иностранные рудознатцы. Интересно, что "в 1618 г. в Сибирь выехал Джон Ватер для сбора сведений о рудах" (Морозова Л.Е. Михаил Федорович… С. 44). Не с такой ли политикой в том числе связано острое желание основать острог "в кузнецах"?

Ещё до основания Кузнецка в Москве давно знали о местном кузнечном промысле. "Поэтому вскоре после основания Кузнецка была предпринята попытка наладить вывоз кричного железа, а также создания местного производства военного снаряжения для казаков" (Кузнецкий металлургический комбинат. Очерки по истории. Новокузнецк, 1997. С. 27). Железо собирали в качестве ясака с местных татар. В 1625 г. открыли в Кузнецке для переработки этого железа государеву кузнецу. Однако из-за трудностей перевозки вскоре от этой затеи отказались. Тем не менее, верховья Томи в XVII–XVIII вв. оставались крупнейшим сибирским центром выработки железных изделий (История Кузбасса. Кемерово, 2006. С. 62–63).

Получается, что причины возникновения Кузнецка в 1618 г. во многом те же, что импульсы развития города в XX в. – острое желание государства получить для своих нужд нужную ресурсную и промышленную базу. О своеобразной "индустриализации" Михаила Федоровича у нас ещё пока как-то не принято говорить.

Такой городской бренд из юного царя как символа всякого благостного начала (начала династии, обновленной России после Смуты, нашего города, присоединения юга Сибири…) будет объединять наше городское общество, способствовать росту городской культуры, развивать наше самосознание, укреплять здесь в позитивном ключе российскую цивилизацию. Нам так не хватает таких подлинных символов нашей истории.

http://an-poluhin.livejournal.com

Андрей Полухин
18.04.2012
Просмотров: 4218 | Комментариев: 179
кол 18.04.2012 10:15
Крупный американский управляющий промышленности, искренний патриот США и сторонник капитализма, Ли Якокка, в книге «Куда подевались все лидеры?» возвопил:
«Почему мы очутились в таком дерьме? Каким образом у власти в Вашингтоне оказалась эта шайка? Ну да, мы за них голосовали — по крайней мере, некоторые из нас. Но мы не давали им своего согласия на отмену Конституции.

…Неужели я единственный человек в стране, кому уже осточертело все происходящее? Где же наше возмущение? Мы должны орать благим матом от негодования. Банда безмозглых типов ведет американский корабль прямо на рифы. Кучка проходимцев настолько затуманила нам разум, что мы не в состоянии даже убрать грязь после урагана, не говоря уже о том, чтобы создать автомобиль с гибридным двигателем. И вместо того, чтобы прийти в ярость, все расселись по углам и только кивают головами, когда политики заверяют, что мы «остаемся на правильном курсе».

«Остаемся на правильном курсе»? Вы что, шутить изволите? Это же АМЕРИКА, а не какой-то там «Титаник». Я хочу дать вам здравый совет: скиньте этих болванов за борт!».
0
0
=
0
кол 18.04.2012 10:31
Селекционер Путин

Понятное дело, что Путин не любознателен, интересы его в своем разнообразии не отличаются от интересов гопника, но то, что коровы телятся не только телками, но и бычками, они с Зубковым за 14 лет могли узнать?

И при таком интеллектуальном развитии учителя и ученика из Питера, уже не удивляет заявление Путина: «Мяса мало было всегда в Советском Союзе, вот в чем все дело». Надо же! И, похоже, Путин с Зубковым в это искренне верят! Давайте посмотрим, но сначала посмотрим, что можно сделать за 20 лет, если даже работать крайне лениво и тупо, как Брежнев и Горбачев. Но работать, а не за амфорами нырять.

В 1970 году производили (тыс. тонн): говядины с телятиной – 1812, свинины – 1154, птицы – 219, баранины – 166. Через 20 лет в 1990 году: говядины с телятиной – 2934 (162% от 1970 года), свинины – 1804 (156%), птицы – 1270 (579%), баранины 176 (106%).

А через 20 лет пуинско-ельцинского умения и талантов стали производить (2010 год): говядины с телятиной – 199 (7%), свинины – 738 (41%), птицы – 2864 (225%), баранины – 4 (2%). В сумме, от производства 1990 года осталось 59% за счет птицы, которую в СССР у частника вообще не считали и в статистические отчеты не включали.

А от говядины осталось аж 7%! А как так? Ведь путинский Роскомстат сообщает, что у нас еще есть стадо КРС в треть голов от 1990 года, а мяса получено только 7% от 1990-го: «По оценкам экспертов Intesco Research Group, в 2010 году падение производства отечественной продукции продолжилось: российские предприятия произвели не более 198,3 тыс. тонн мяса, что на 17% меньше, чем в 2009 году. Одной из причин, усугубивших положение российских производителей в 2010 году, стало подорожание кормов для животных, в особенности для крупного рогатого скота, вследствие засухи летом того же года».

Но в засуху и при бескормице режут даже дойных коров, поэтому производство мяса возрастает, но в путинской России даже не в урожайный 2010 год мяса произведено, в третий раз напомню, всего 7% от 1990 года! Сколько же тогда в реальности в России осталось КРС?? Ведь если оценивать по процентам производства говядины, то не более 4 миллионов голов!

А откуда, спросите меня, тогда говядина на прилавках? От верблюда, возможно, в полном смысле этого слова. В 2009 году было импортировано 1438 тысяч тонн мяса – в два раза больше, чем произведено собственных говядины и свинины, вместе с бараниной.

СССР тоже импортировал мясо, к примеру, я знал людей, которые ежегодно нанимались на «шабашку» - гнать КРС из Монголии на советские мясокомбинаты. Но кенгурятины, как сейчас, под видом говядины в СССР не продавали!

И что в результате? А в результате, как видите, «национальный лидер» решил в России новую мясную породу КРС вырастить, чтобы СССР посрамить. Что, интересно, задумал? Новодворскую решил с кем-то скрестить?

Нет, мы просто обязаны сказать большое спасибо тем умникам, которые пошли на президентские выборы, чтобы обеспечить легитимность в России такого «пердизента».
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 10:38
Опять этот сотрясатель воздуха отметился не по теме.
0
0
=
0
Fishwoofer 18.04.2012 10:45
Доцент прав в одном - в преобладании патерналистких настрноений в обществе, но мне кажется от них надо избавляться, а не культивировать их. А насчет личности первого Романова не все так однозначно, всем известно в результате чего они пришли к власти в нашей стране и как они закончили, я бы сказал собаке собачья смерть, не считаю Романовых легитимными правителями России, тем более романовыми они являются только до Елизаветы Петровны, после это уже Гольштейнъ-Готторпы. Все таки казаки "неотягощенные моральными качествами" куда лучше и более близки кузнечанам
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 11:09
Монархическая мода спадёт, как всякая мода. Где-то эти памятники к месту и восстановлены (Иркутск) или установлены (Мариинск), а где-то ни к чему: Транссиб тысячи км тянули, что ж на каждой станции по царю ставить?

Нащот казаков Полухин и прав, и не прав.
Конечно, разбойники были в дружине Ермака. Иван Кольцо, к примеру. А это он с подарками из Сибири к Ивану Грозному ездил и обласкан был.
Какой бы ни было Молчан Лавров, первостроитель Кузнецкого острога, но он первый в Кузнецке.
У нас немало исторических мест, названных в честь землепроходцев. Мыс имени Дежнева, город Хабаровск и станция Ерофей Павлович в честь Хабарова, город, в прошлом село Поярково, острова Бегичева и всё это казаки. А вот в честь офицеров: берег Харитона Лаптева, море Лаптевых, Берингово море, Командорские острова.

В Кемерове свои и вполне реальные исторические предпочитания. Уголь бассейна открыт именно здесь, поэтому в Кемерове существует площадь Волкова около Политехнического института, бывшего Горного, там же и памятник рудознатцу. Есть улица Волкова и два волковских переулкя - на Руднике, где зачиналась угледобыча.
Щегловск всамделе не был основан ничьим указом. Завёлся сам собою - народной самодеятельностью и к моменту самопровозглашения городом в 1919 году был крупнейшим поселением в округе - впятеро больше и значимее Кузнецка.

Настоящий основатель Новокузнецка - товарищ Сталин. Ему и памятник нужен. И имя городу - истори ческое имя - вернуть бы не грех. А не ворошить кости Мишки Романова, про которого некому и вспомнить, кроме школоты.
0
0
=
0
Почему вы казачьего голову Молчана Лаврова только выделили? Он ведь не один командовал, а вместе с татарским головой Осипом Кокаревым. Был ещё сын боярский Остафий Харламов (Михалевский), его, кстати, первого сюда отправили с отрядом из 45 казаков, он вроде главный. А куда первых кузнецких воевод Бабарыкина и Аничкова денем? И как быть с тем, что вооруженные отряды русских стали сюда проникать где-то с 1607 г.?
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 12:47
доцент истории: Почему вы казачьего голову Молчана Лаврова только выделили? Он ведь не один командовал, а вместе с татарским головой Осипом Кокаревым. Был ещё сын боярский Остафий Харламов (Михалевский), его, кстати, первого сюда отправили с отрядом из 45 казаков, он вроде главный. А куда первых кузнецких воевод Бабарыкина и Аничкова денем? И как быть с тем, что вооруженные отряды русских стали сюда проникать где-то с 1607 г.?
Мне имя нравится - Молчан.
А Кокорев, видимо, крещёный, значит уже не татарин.

Да я же не против - всех почтить надоть.
0
0
=
0
До Сталина все эти проекты тут Копикуз реализовывал. Здесь советы явно плагиатом страдают.
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 12:49
доцент истории: До Сталина все эти проекты тут Копикуз реализовывал. Здесь советы явно плагиатом страдают.
Нет, это не плагиат.
Ибо столь грандиозный проект, как КМК - в качестве Урало-Кузбасса, или Транссиб под силу только государству. А не частнику.
Нынешние олигархи вроде богатые, а что они сотворили равноценное Запсибу?
0
0
=
0
Мне больше нравится ситуация созвездия небольших дореволюционных металлургических заводов, которые непременно тут бы образовались как в Донбассе и на Урале (Тулеев в Юрге тут тоже сейчас делает). При таком раскладе металлургическая индустрия более живуча, гибка, системна, основательна, реальная наука в этой сфере развивалась бы за счет конкуренции заводов. А вот иметь уродливый монстр-гигант – это всегда проблема. Порой не знаешь, что с ним делать.
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 13:28
Товарищ Мао вы период "Большого скачка" заставлял китайцев строить металлургические производства в каждом колхозе. Не получилось скачка.
Монстр-гигант, как "ЮС стил", "Тиссен-Крупп", ММК, "Северсталь", Запсиб - естественный экономический путь. Делать на одном заводе болты, а на другом гайки невыгодно и поэтому не принято.
0
0
=
0
Пример безумного в период большого скачка Мао явно неуместен
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 14:15
доцент истории: Пример безумного в период большого скачка Мао явно неуместен
Абсолютно уместен.
Современный металлургический завод это несколько переделов сырья. Процесс просто обязан быть непрерывным, иначе катастрофа. А это циклопические объёмы.
Плюс не только сама чистая металлургия: домна - сталеплавильная печь - прокатный стан, - но и масса вспомогательных производств, кажждое из которых само по себе большой завод.

Я, конечно, дилетант в металлургии, но на Запсибе бывал и, ей-богу, впечатлился...
0
0
=
0
Небольшие металлургические заводы гибче реагируют на потребности рынка, легче модернизируются. Пример – наш обновленный Гурьевский завод. Это понимали отлично до революции. А с современными гигантами в Новокузнецке не знают что делать.
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 14:58
Чего ж не знаю-то...
Заводы приносят прибыль.
Гурьевский завод шары для мельниц делал - вся его номенклатура.
Современные стали ему не под силу, ж.д. рельсы - гы-гы - тем более. Даже строительная арматура не его профиль.
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 15:56
Вы там были, юноша? А я там был. Это не завод. Это музей.В техническом смысле.
0
0
=
0
Да ну, вот тут посмотри про эту рухлядь http://www.gmzkem.net/index/o_zavode/istorija/at_word_doc/6/index.htm
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 16:55
Мартеновское производство - это "обновление"? Листопрокатный цех 39 года? Шары для мельниц, на что Вам указал уважаемый Сципион.....
0
0
=
0
ворчун 18.04.2012 16:56
доцент истории: Небольшие металлургические заводы гибче реагируют на потребности рынка, легче модернизируются. Пример – наш обновленный Гурьевский завод. Это понимали отлично до революции. А с современными гигантами в Новокузнецке не знают что делать.
С современными гигантами в Новокузнецке не хотят ничего делать, модернизация производства - процесс дорогостоящий. А как же яхта? Как же дворец на побережьи Новой Зеландии? Отказать себе в этом алигарх не может, товарищи по цеху не поймут. И зачем заморачиваться если денежка и так в карман капает.
0
0
=
0
ворчун 18.04.2012 17:00
Эх, Сципион, побывали бы сейчас на Запсибе, право слово, прослезились бы... От былого величия мало что осталось
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 15:57
Не Тулеев, а челябинские собственники. Не металлургический, а ферросплавный.....
0
0
=
0
«Ферросплавы — сплавы железа с другими элементами». Наверно это не металлургия как утверждает Петров?
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 16:56
Под металлургией понимают металлургический цикл, а не производство концентрата. Учите матчасть
0
0
=
0
ворчун 18.04.2012 17:05
Петров: Под металлургией понимают металлургический цикл, а не производство концентрата. Учите матчасть
Добавлю, чем шире сортамент выпускаемой продукции, тем гибче производство.
0
0
=
0
Монтана 19.04.2012 18:24
Производство ферросплавов относится к металлургическому циклу, как и производство шихты или кокса
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 21:42
Мальчику надо объяснить, чем отличаются КПИОКУЗ и Урало-Кузнецкий комбинат. И про теорию маятника. Сегодня этому в ВУЗах не учат.
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 21:43
КОПИКУЗ.
0
0
=
0
Как вы трогательно смешны в своей неловкой путанице.
0
0
=
0
Петров 19.04.2012 14:06
А Вы забавны в своих рассуждениях о металлургии, экономике и истории
0
0
=
0
Internet 19.04.2012 14:26
Петров: А Вы забавны в своих рассуждениях о металлургии, экономике и истории


Петров, хомяки всегда потешны в суждениях о том, о чем понятия не имеют
0
0
=
0
Если так всё плохо, что ж вы аж 28 постов написали по этой теме, а?
0
0
=
0
GoodWin 19.04.2012 15:37
Доцент, это они от зависти, поскольку так не умеют.
Респект за статью!
0
0
=
0
Спасибо, Гудвин!
0
0
=
0
Internet 19.04.2012 15:45
GoodWin: Доцент, это они от зависти, поскольку так не умеют.
Респект за статью!


жжошь Гудвин.
а ваще не корми троля.
он поди аж потек от твоих слов
0
0
=
0
GoodWin 19.04.2012 23:04
Ну, как же троллей не подкормить-то?
Мне, правда, Васисуалий больше по душе. Чудо, а не тролль.
:)
0
0
=
0
Internet 19.04.2012 15:40
доцент истории: Если так всё плохо, что ж вы аж 28 постов написали по этой теме, а?


ты поди прешься от количества просмотров?
окей я еще раз 10 открою и закрою новость подниму
тебе позитифф
0
0
=
0
чупакабра 18.04.2012 12:45
Сталин опозорил город, названный его именем, поставив в подчинение Кемерову. Вообще достижения Сталина сейчас сильно переоцениваются. Какие то наивные советские сравнения с 1913 годом. Прям как Сципион который разами меряет превосходство Щегловска над Кузнецком, где разница величин была тысяч 15 не более.
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 12:54
Если учесть, что в Кузне жило от двух до трёх тысяч народу, а в Щегловске 18-19 тысяч, то как надо мерить?
И сравни с ближнеими сибюирскими городами: Томск - 90 тыщ, Барнаул - 56, Бийск - 27...
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 12:59
Имею в виду то время 1917-20 годы.
Был Кузнецк угасающий, потерявший своё было значение уездный городок.
Сталинская стройка дала ему толчок.
А то, что Кемерово обогнало - это не позор. Это ественный процесс.
Так что не расстраивайтесь, всё путём.
0
0
=
0
чупакабра 18.04.2012 13:13
Это в результате правильного управления из Кузнецка расцветали города и села нашего уезда. В том числе и Кемерово или как оно там называлось. Как говорится: живи и давай жить другим. Не то что сейчас. Забыли вы кемеровчане кто вас вырастил и воспитал. Сынки неразумные.
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 13:28
Спасибо. Позабавил, батя.
0
0
=
0
ворчун 18.04.2012 11:17
"Культивация уважения к достойным правителям прошлого – это воспитание уважения к существующей власти, усиления у народа государственных и правовых начал."
Оценку деяниям бывших правителей земли русской дало само Время. Не буду рассуждать о государственных мужах далёкого прошлого, я не жил ни в эпоху Михаила Романова, ни Петра Великого. Но почему, оглядываясь в прошлое, я должен проникнуться глубоким уважением к Власти нынешней? Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев? Пожимаю плечами, на более. Кислюк, Тулеев, Мартин, Смолего? Я вижу в каком дерьме я живу и осознаю кому, за всё это, обязан. Рыбка начинает дурно пахнуть с головы.
0
0
=
0
GoodWin 18.04.2012 11:21
Сталин к основанию нашего города имеет отношение не большее, чем Васисуалий Лоханкин к мировой революции или Васисуалий Кузпрессовский к культуре вообще. В наших краях Иосиф Виссарионович никогда не был, ему Туруханска хватило
:)
Если что, барельефы Сталину и Петру 1 стоят в Новокузнецке у 2-й площадки НКАЗа. Кто хочет, может приехать, помолиться.
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 11:39
ГУДВИН как всегда в блаженном сознании, что хамство заменяет аргументы.

КМК, вокруг которого вырос город, - часть сталинского плана индустриализации. Надо довериться предкам, которые назвали свой город в честь этого великого человека.
0
0
=
0
GoodWin 18.04.2012 12:05
Сципион: ГУДВИН как всегда в блаженном сознании, что хамство заменяет аргументы.
.

Все-таки обиделся... Ну что за прелесть наш Васисуалий!
:)
Сципион: КМК, вокруг которого вырос город, - часть сталинского плана индустриализации. Надо довериться предкам, которые назвали свой город в честь этого великого человека.
Слабовата аргументация, гигант мысли. Эдак и Господа Бога можно в основатели Новокузнецка записать, раз создал все сущее и определил порядок вещей.
:)
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 12:21
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Сципион 18.04.2012 12:32
:
Моджер, не меня ставь на место, а провокатора, который к каждой бочке затычка. Остохренел уже.
0
0
=
0
GoodWin 18.04.2012 14:37
Е-мое, а что там было, под "красной карточкой"? Опять кемеровскому троллю не нравится, когда его место указывают?
Зато мне нравится.
:)
Модерам респект!
0
0
=
0
Православный 18.04.2012 11:27
Статья хорошая... с картинками :) хотя и не без штампов...когда мы научимся говорить о людях не навешивая им ярлыки?...я про "специалист по закручиванию гаек и антисемит"...ведь это же кроме "должности" еще и живые люди и без личностного контекста говорить так, значит уподобляться худшим образцам советской исторической науки...
С Алябьевым соглашусь. Кто такой Михаил Романов для нашего современника?...даже далеко не маргинала, а образованного и патриотически настроенного вполне…Да никто в смысле душевности…ну что он ребенка к этому весьма дорогостоящему изделию поведет?...цветы возложит? Новобрачные будут фоткаться? Деньги на ветер!
Вот надо как в Мариинске…мне очень понравилось…душевно
И если сделать на крутом берегу Томи многофигурную композицию казаков с атаманом указующим – Здесь будет город-сад…будет прикольнее и интереснее…оригинальнее и притягательнее…или я не прав как всегда )))
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 11:29
Думается мне, что Миша Романов к покорению Сибири имеет минимальное отношение. Страна только после Смуты, бардак - не до Сибири. Памятник надо ставить казакам-предпринимателям, которые на собственном авантюризме и присоединили Кузнецкую землю
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 12:02
Петров: Думается мне, что Миша Романов к покорению Сибири имеет минимальное отношение. Страна только после Смуты, бардак - не до Сибири. Памятник надо ставить казакам-предпринимателям, которые на собственном авантюризме и присоединили Кузнецкую землю
Памятник Сталину - в центре Новокузнецка, а памятник казакам - на территории Кузнецкой крепости.
0
0
=
0
Петров: Думается мне, что Миша Романов к покорению Сибири имеет минимальное отношение. Страна только после Смуты, бардак - не до Сибири. Памятник надо ставить казакам-предпринимателям, которые на собственном авантюризме и присоединили Кузнецкую землю


Ну не надо всё упрощать. Указ-то об основании города в 1617 г. Миша Романов как раз подписал. Он дал дорогу этому процессу.
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 12:26
У нас вот много чего подписывают, а ничего с места не сдвигается. Например, Борис Николаевич, подписал распоряжение о строительстве ККЦ на КМК, а его нет до сих пор... Или вот решение ВС РСФСР о предоставлении Новокузнецку статуса города республиканского подчинения. Открою тайну, его даже не отменили. А статуса нет.
А вот казачки, которые здесь воевали, голодали, пушнину собирали - они да, Кузню-то и создали. А Миша просто юридически это дело закрепил...
К слову , в 90-ых годах при мэре Блинове планировалось на Советской площади камень высотой в пять метров установить, в знак уважения к казакам-первооснователям. Его даже в тайге подобрали и просили Кустова доставить. Но не случилось.
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 12:29
Ну, вот. Нащот казаков - практически самочевидность.
Нащот Сталина пока - нет.
Думаю, ещё поколение пройдёт, либералы успокоются и упокоются и город поймёт, кому он обязан.
0
0
=
0
Миша ещё Кузнецку статус города подарил и уездным центром огромных земель сделал (аналог нынешних субъектов федерации), куда даже Алтай потом долгое время входил. Мало что ли это для нашего города? До 1924 г. мы были центром уезда. А сейчас простой районный центр.
0
0
=
0
Fishwoofer 18.04.2012 13:08
Не простой, а очень большой райцентр.
0
0
=
0
Этот райцентр освоением Алтая руководил. Бийск мы основали. 100 лет сдерживал героический натиск кочевников с трех сторон. Острог, монастырь с школой иконописания, металлургическое производство… Всё признаки райцентра))).
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 13:31
доцент истории: Этот райцентр освоением Алтая руководил. Бийск мы основали. 100 лет сдерживал героический натиск кочевников с трех сторон. Острог, монастырь с школой иконописания, металлургическое производство… Всё признаки райцентра))).
Мало ли угасших городов в Расее.
Ростов Великий княжеством заправлял. И что он сейчас...
0
0
=
0
Современный Новокузнецк отнюдь не Ростов Великий. И он вовсе не угасает.
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 13:54
доцент истории: Современный Новокузнецк отнюдь не Ростов Великий. И он вовсе не угасает.
Не буду возражать, чтоб не расстраивать...
0
0
=
0
Это ваше неразумное Кемерово угасает. Сейчас оно прожирает прибавочный продукт области, тратя чрезмерно его на себя. Затем последует деградация края, ликвидация области и погибель Щегловска… ))).
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 15:01
Будет уже эти глупые песни петь, ДОЦЕНТ.
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 13:39
И каков вклад монарший в развитие сего уезда? Как-то в Америке прославляют Колумба, а не королевы Испании Изабеллы, которая его в поход двинула. Так что казаков надо прославлять, а не Романова Мишку, который вообще непонятно как на престол попал. Да и до 1619 года фактически ( sic!) правила мать его - инокиня Марфа. Так может ей тогда памятник поставить?
0
0
=
0
Колумб был мотором этого проекта. Искал спонсоров среди государей Европы. Роль его очевидна, а в освоении Сибири русскими очевидна роль российского государства, символом которого является государь. Все эти Лавровы, Харламовы, Кокаревы, Бабарыкины, Аничковы пришли суда по царскому приказу… Разницу чувствуешь? А принижение Михаила неудачная традиция советской историографии.
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 13:59
Дык и у нас двигателями прогресса был никак не государь, а предприниматели, которые сначала покорили Урал, а потом пошли дальше. Скажу Вам, доцент, что казаки и монаршья воля - две большие разницы. А на советскую историографию валить модно, да. Но слава Богу, появляются молодые историки, которые без шор, но говорят о воцарении Романовых, все тоже, что и во времена СССР. Поделитесь-ка лучше рассказом, как Лжедмитрий у нас Романовых к себе приближал, может все на свои места встанет.
0
0
=
0
Что было без помощи государства со всеми этими предпринимателями и их казаками в Сибири, смотрите текст в статье. Сдохли бы они все…
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 14:08
Каковы же масштабы помощи? Регулярные части отправляли, снабжение может шло из какого-нить Указа? Вахтовым методом ездили? Так сегодня частные военные компании (аналог казачьих ватаг Строгановых и прочих уральских олигархов) также в Ирак отправляют вахтовым методом.
Роль вашего любимого царя Миши лишь в том, что он дал "мишкину грамоту" и тем самым брал долю от пушнины и пр.пр.
0
0
=
0
Ну а у нас эту работу государство в XVII в. для нас сделало. Спасибо в том числе Михаилу Федоровичу за это. Вот ссылки на статьи про кузнецкий гарнизон. Они небольшие.
http://www.admnkz.ru/document.do?id=93290
http://www.admnkz.ru/document.do?id=93292
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 14:21
Научитесь работать с первоисточниками , Доцент:
"Дело в том, что томские годовальщики - поначалу единственный, а с 1620 г. основной дополнительный источник формирования кузнецкого гарнизона

- представляли собой весьма ненадежный и беспокойный контингент. С одной стороны, особенно в первое время, томское руководство зачастую не стеснялось прибегать к искусственной задержке в отправке годовальщиков в острог как к элементу силового давления на кузнецких воевод в решении вопроса об административной соподчиненности Кузнецка Томску9. С другой стороны, сами томичи нередко отказывались идти на «годовую» в Кузнецк до тех пор, пока им не будет выплачено их полное жалование, что в сибирских условиях выполнить было всегда трудно10.

Кроме того, годовальщики, верховное начальство которых - томские воеводы - находилось далеко, в Томске, чувствовали себя в Кузнецке более независимо в отношениях с местными воеводами, чем собственно кузнецкие служилые люди. Достаточно вспомнить конфликт лета 1620 г., когда годовальщики отказались выполнить распоряжение кузнецких воевод и даже избили одного из них11. К тому же уже с 1620-х гг. фиксируются случаи, когда при отправке в Кузнецк томские служилые люди «в свое место посылают детей своих и племянников, которые в государеву службу не годны. И ноймут в свое место гулящих людей и те гулящие люди из Кузнецкого острогу з государевы службы бегут в Томской город».
http://www.admnkz.ru/document.do?id=93290
Читаю книгу, а вижу фигу.
0
0
=
0
Не понимаю смысла претензии ко мне, Петров.
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 14:59
Это я про вклад государства
0
0
=
0
Конкретная жизнь всегда без прикрас. Что было, то было. Но без государства даже и описанного не было, а значит и города бы не существовало.
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 15:07
Я понимаю, что у Вас установка - мое слово последнее.
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 15:08
доцент истории: Что было без помощи государства со всеми этими предпринимателями и их казаками в Сибири, смотрите текст в статье. Сдохли бы они все…
Неверно. Строгановы снарядили отряд Ермака. Только после Ермака пошли государевы полки.
Купец Шелехов на свой страх и риск предпринял экспедицию на Аляску и основал там русскую колонию.
Великий воин и путешественник Семён Дежнев 19 лет не получал жалованья, сам добывал пропитание в тяжелейших для жизни краях.
0
0
=
0
И все они потом писали государю: дай того, дай другого, а то помрем….
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 15:23
Лукавцы...
В Сибири, где зверя и птицы в лесу полно, а рыба из речных берегов выскакивает, токо ружейного припасу просить.
Дык и то скоро сами всё научились делать.

Матвей Гагарин Петру золото пудами слал и ничего не просил. И весь бю.джет России в те времена стоял на "мягкой рухляди" - соболях, горностая, куницах, лисах.
Кто кого кормил?
0
0
=
0
В Сибири ещё месяцами лютые морозы длятся, когда поохотиться и рыбачить невозможно, цинга, голод и мор тогда царят. Очень долго огромной проблемой была доставка хлеба из центральных районов России и Западной Сибири в остальную её часть. Да и некогда служилым людям было в земле ковыряться.
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 15:54
Вы зимой охотились? Про подледный лед слышали? Вы вообще из Новокузнецка пишите или из США, где считают, что центр Сибири - Мурманск, а летом здесь идет снег?
"Меха собирали как дань. Ими расплачивались с иностранными купцами как валютой. Царская казна XVI-XVII веков обладала несметными запасами ценных мехов. "Мягкую рухлядь" добывали для казны тысячи людей и сотни обозов везли ее в столицу.

Если в 1589 году подать мехами платили две тысячи сибиряков, которые поставили государству 18 640 собольих шкурок, то в начале XVII века только в семи уездах Сибири ясак (дань) сдавали в два раза большее количество охотников и их добыча была вдвое больше. И уже не случайным видится соболий мех на державной Шапке Мономаха.

Охота на пушного зверя двигала людей на освоение огромных территорий, стимулировала торговлю, промыслы, влекла за собой строительство крепостей (острогов) и других поселений. Охота явилась локомотивом многих географических и биологических открытий, помогла развить международные связи, способствовала укреплению государства.

"Прорубив тропу", со временем превратив ее в "столбовую дорогу", русские проникли в Сибирь. Вот как описывает местное население землепроходец Федор Товтыгин: - "…самоеды живут по морскому берегу, и страна их называется Монгомзеей (Мангазея). Пищей им служат мясо оленей и рыба. Они проворны и отлично стреляют (из лука); они ездят на оленях и собаках, а одежда у них из собольих и оленьих шкур. Других товаров, кроме соболей у них нет. За этим народом, обитает другое племя с теми обычаями, но другой язык. Товары у них - соболя, белые и черные лисицы и шкуры оленей".

Проникая вглубь Сибири, русские строили остроги-городки. Это были казаки и промышленники и так называемые "гулящие люди" (вольные, не обремененные тяглом). Срубив острог, зимовали и шли дальше. Царь возлагал на казаков - землепроходцев сбор ясака с местного населения. Ясак обычно собирался пушниной, главным образом соболями. При недостаче соболей, их разрешалось заменять другими мехами, по определенному расчету.

Когда русские проникли в район Мангазеи (бассейн реки Таз), несметные богатства новых земель потекли в российскую казну. Хлынувшие сюда сотнями промышленники собирали в первой половине XVII века всеми дозволенными и недозволенными способами ежегодно десятки тысяч собольих шкурок (иногда более 100 тысяч).

Торговым людям разрежалось закупать в Мангазее пушнину при условии уплаты государевой десятины со всей добычи и держать при себе "запасы и всякое съестное" (для себя и на продажу), кроме "заповедных" товаров: воинского снаряжения, оружия, железных изделий и вина. Если же у торговцев находили "заповедные" товары, все их имущество отбиралось в казну.

В 1621 году в казну поступило 13 000 соболей. "Мягкая рухлядь" истощалась. Местные охотники уходили на восток от сборщиков ясака. За ними шли сборщики налогов и промышленники, искавшие новые "угодные места" и новые "ясачные землицы". Виктор Лунев, "Мягкая рухлядь"
0
0
=
0
И что? Выгода от продажи пушнины давала смысл государству поддерживать продвижение России на Восток. Вон, новгородцы со времен Киевской Руси в Западную Сибирь проникали за мехом. И где результат? Без централизованного государства закрепиться не получилось бы.
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 16:21
М-да.
Не в курсе ДОЦЕНТ.
Охотник токо зимой и работает, летом пушной зверь линяет.
И рыбу из-подо льда берут в зимовальных ямах.
0
0
=
0
Там много ещё другого всего было.
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 21:40
Обалденный ремарка профессионального историка.... ;-) Доцент, я с Вами иногда соглашаюсь, но не тогда, когда Вы начинаете говорить про историю. Про войска НКВД в Сталинске - я это на всю жизнь запомнил.
0
0
=
0
А что надо было лекцию академическую прочесть?
0
0
=
0
Internet 19.04.2012 02:19
доцент истории: А что надо было лекцию академическую прочесть?


боже упаси
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 15:46
Кстати, история Российско-Американской компании очень показательна.
0
0
=
0
тунеядец 18.04.2012 19:26
доцент истории: Миша ещё Кузнецку статус города подарил

А не при Алексее Михалыче ли это в 1689 произошло?
0
0
=
0
Знаешь же, что это вопрос дискуссионный. Есть другая дата 1622 г. Если в это время появляется Кузнецкий уезд, то что является его центром? И печать с волком в 1635 г. дают. Не городу ли? Пусть специалисты разбираются.
0
0
=
0
ворчун 18.04.2012 13:11
Петров: ...Или вот решение ВС РСФСР о предоставлении Новокузнецку статуса города республиканского подчинения. Открою тайну, его даже не отменили. А статуса нет.
А вот это интересно. Нонешнея власть постыдно замалчивает сей факт. Невыгодно? А то! Ещё весной 2011-го о статусе Кузни можно было прочитать в Вики, но статейку, чья-то заботливая ручёнка, переписала... Большой привет местным правителям всех рангов, особливо депутатам...
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 13:40
Запрсик бы в Госдуму направить и выяснить судьбу этого документа, а то может нам налоги не в Кемерово платить надо, а в Федерацию... Гы, Смолего на царство!
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 13:52
А есть вообще такой статус в сегодняшней России?
Это ж надо Кузню делать субъектом РФ. Как Москву. Или Питер.
Заодно Магнитогорск запросится. Череповец. Или такие города, как Северск в Томской области?

Нет, не светит Кузне быть субъектом РФ...
0
0
=
0
LVA 18.04.2012 14:07
Не говори. Надо бы, но АКО этого сделать не даст
0
0
=
0
ворчун 18.04.2012 14:15
При нонешней вертикали власти - запросто могут обвинить в сепаратизме и первый, кто запоёт об этом, будет АКО и лично АГТ.
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 14:17
ворчун: При нонешней вертикали власти - запросто могут обвинить в сепаратизме и первый, кто запоёт об этом, будет АКО и лично АГТ.
А чо, давайте.
А мы из Щеглов направим карательный отряд давить сепаратистов.
Отряд имени товарища Рогова...
0
0
=
0
LVA 18.04.2012 14:28
а кто такой Рогов?
0
0
=
0
ворчун 18.04.2012 14:47
Рогов, Рогов... это не ваш ли родственник, Сципион ?
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 15:12
Нет, не родственнник.
Мои родственники боролись с Колчаком и прочими сволочами в отряде полного Георгиевского кавалера и пламенного анархиста товарища Рогова.
0
0
=
0
ворчун 18.04.2012 15:23
Ну да, вспомнил, писали вы уже об этом.
Эх, вернуть бы былую забаву на масленицу - русский кулачный бой "стенка на стенку", вышли бы на лёд Томи добры молодцы кемеровские против кузнецких, наваляли бы друг другу от души, а после выпили мировую и не было бы между ними разногласий и споров...
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 15:49
Михайлов побьет нашего.
0
0
=
0
GoodWin 18.04.2012 16:25
Петров: Михайлов побьет нашего.
Не факт. Весовые категории разные
:)
0
0
=
0
GoodWin 18.04.2012 16:26
Да и "наш" то он с какого перепуга? Ихний он, все вообще они амановские
0
0
=
0
Alexei1950 18.04.2012 11:39
местным властям заняться нечем во все времена((((в советские годы строили памятники Ленину -Сталину!разным Джержинским-Свердловым!а потом времена пришли всех помаленьку скидывали!так и с монархами было и будет!кому понадобился Романов?спросите!мода на царей пошла!а в своих башках ума нет!царь нужен ! лучше бы внимание проявляли к современным людям-живым!а не к тем сгнившим мощам от которых уже пользы никакой!
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 14:19
В целом мнение. Памятников нужно хороший и разных. То, что Новокузнецк в этом смысле обделен - факт. Ставить ли царю Михаилу Романову - нет. Его вклад случаен - совпало. Принесли бумажку, подписал. Казакам - да. Сталина наша общественность пока не перенесет, да и единоросс Смолего побоится.
То, что город нуждается в своей исторической составляющей - факт. На самом деле - ведь еще недавно историю Новокузнецка меряли от начала строительства Кузнецкстроя. И стела в парке Гагарина - тому свидетель, поставили на 50-летие Новокузнецка.
Кому бы я поставил памятник?
1. Казакам! В Америке покорителям Запада ставят во всю.
2. Кузнецкстроевцам! Почему до сих пор нету - непонятно.
3. Открыл бы неподалеку от Кузнецкой крепости филаил краеведческого музея. Но не с поеденными молью чучелами зайцев и оленя, а притащил бы туда брошенные в тайге трактора, паровые машины, станки немецкие, которые сегодня за ненадобностью Евраз выбрасывает, угольные комбайны. Индустриальный город нуждается в таком музее.
0
0
=
0
LVA 18.04.2012 14:27
Да! Технический музей - было бы неплохо
0
0
=
0
ворчун 18.04.2012 14:54
Идеи хорошие. Рядом со стеллой в парке Гагарина можно поставить ещё одну (ну или "расширить" уже имеющуюся), где и упомянуть об Указе Михаила Романова.
0
0
=
0
«Принесли бумажку, подписал».
Глупость какая. Мог же и не подписывать! В 1617–1618 гг. продолжались военные столкновения с Польшей и Швецией. Поляки чуть Москву не взяли. Могли в Москве что сказать: еле выживаем, какой ещё Кузнецк, Москву спасть надо! Но, однако, произошло то, что произошло. И в этом величайшая заслуга Михаила Федоровича перед нашим городом!
0
0
=
0
ворчун 18.04.2012 15:11
Вероятно к "бумажке" ещё что-то прилогалось, посущественнее, так сказать - материальные ценности. Ну рванули бы казачки в аравийскую пустыню (предположим) и принесли в дар царю горсть песка - выгнал бы взашей, а приложи они к челобитной бочку нефти - однозначно Аравия была бы русской.
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 15:48
Не спорьте вы с ним. Доцент - это срез современного российского образования. Помесь журнала "Огонек" с учебниками 90-ых годов.
0
0
=
0
А Петров – это дремучее местное мифотворчество и зазнайство))).
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 16:53
Боюсь, что в истории я разбираюсь лучше, чем доцент истории. Вы на КМК-то сходили, тоннель посмотрели? Машины ездят?
0
0
=
0
Поэтому я давно и пишу про зазнайство Петрова.
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 20:28
Да, Доцент, я зазнайка, потому что в отличие от Вас, хожу пешочком по городу и изучаю его историю. В отличие от Вас, я был в тоннеле КМК, и в курсе, как там построена логистика. А Вы?
0
0
=
0
Там есть пункты контроля в туннеле на внутренних боковых выездах на территорию КМК. Или туда любой может заехать?
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 20:39
В тоннеле - хоть на велике катайтесь с красным или монархическим флагом. До Верхней колонии. А оттуда и на Ильинку.
0
0
=
0
григорий 18.04.2012 23:17
КМК иногда перекрывает тоннель
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 15:14
В Щеглах именно такой - "Красная горка".
Кузня помешалась на древностях. Между тем это советский город, созданный под руководством гениального вождя.
0
0
=
0
Alexei1950 18.04.2012 16:23
памятники должны стоять на кладбище а не в городе!
0
0
=
0
rob 19.04.2012 01:01
У нас и так весь город в кладбищных оградках!
:))))))))))))))))
0
0
=
0
GoodWin 18.04.2012 15:05
Забавная дискуссия.
Лично мне показалась интересной мысль о том, что казаки и промышленники без государства не закрепились бы здесь, а государство - без вышеназванных.
Идея такова: поставить памятник не казакам, не купцам-промышленникам и не Романову, а - обобщающий. Где нашлось бы место и этим, и тем.
Вспомнился памятник Екатерине Великой у Пушкинского (Екатерининского) театра в С-Петербурге. Колокол как постамент и в то же время символ церкви, Екатерина как венец и заодно ручка колокола, и представители знати (поименно не помню) ниже, вокруг колокола. То есть, власть в единстве. Что-то подобное напрашивается и у нас. ИМХО
0
0
=
0
можно и так
0
0
=
0
Kora 18.04.2012 15:13
Кузнецк во все времена был ссылкой, помоему так и осталось.
Памятников мало в городе что ли? Лучше деревьев насажать и лавочек с мусорками поставить!
0
0
=
0
Fishwoofer 18.04.2012 15:26
Образ колокола понравился. Только лучше на постамент поставить всю братию: какзаков, кузнецких татар, м. романова, я. свердлов, и. джугашвили и т.д. накрыть их всех медным тазом, тьфу ты колоколом, с изображением белого медведя и надписью единая росия
0
0
=
0
Kora 18.04.2012 15:20
Про шорцев- коренное населеление, все давно забылы, было у них земли маленько, да нахрен и ту всю испоганили, тайгу снимают-варварским способом.
0
0
=
0
Kora 18.04.2012 15:54
Путину с Тулеевым- памятник позора!
0
0
=
0
LVA 18.04.2012 16:00
Не! Этого для них много
0
0
=
0
Kora 18.04.2012 16:16
На помойке, нормально
0
0
=
0
Alexei1950 18.04.2012 16:27
не памятники в город притягивают а красота современных построек !чистота города!жизненный уровень и стабильность!народ чувствовал спокойствие в своём доме!много ль вы на эти камни смотрите в других городах -если конечно не повезут на экскурсию!памятники -место для голубей!
0
0
=
0
ми-77 18.04.2012 17:04
У Полухина статьи всё лучше и лучше. Хотя суть очень спорная, но зато мысль раскрыта, обоснована, разложена по полочкам.
И дискуссия сегодня конструктивная.
Полухину респект!

А Петров смотрю и анализ сделал, так и норовит хлеб отобрать. Всем респект!
Вот и давайте всегда так, дружно и конструктивно.
0
0
=
0
Internet 18.04.2012 18:36
гавностатья
ни очем
а фото неплохие.

андрюшко сам фотал? из личной коллекции?
0
0
=
0
тунеядец 18.04.2012 19:28
Давайте рассуждать, что надо, что не надо, кому памятник. а кому - медный таз.

Денег все равно нет и никто не даст.

Чо рассуждать???
0
0
=
0
60 млрд рублей город налогов платит в год, в десятку крупнейших промышленных центров страны он входит…
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 20:14
А армию на что содержать? Байконур? Дипломатическую миссию в Буркина Фассо?
Опять же областной центр у нас должен быть такой, чтоб не стыдно по улице пройти, чтоб не Кузня какая-нибудь.

Негоударственно мыслишь, ДОЦЕНТ.
А надо - ГОСУДАРСТВЕННО.
0
0
=
0
Спасибо, Сципион )))
0
0
=
0
Как я понял стоимость проекта в Бийске 5 млн. руб. Скульптор местный Сергей Исаков. Благо камнерезный завод на юге Алтая свой. Постамент там делали. Поэтому так дешево вышло. А до кризиса 2008 планировали проект за 40 млн. сделать от известного столичного скульптора Руковишникова.
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 20:37
У нас денег нет, чтобы существующие памятники восстановить. Смотрим состояние солдата на 25 лет октября. Смолего даже ногу приделывать не стал:http://nk-tv.com/nk-tv-news/6536-marafet-na-skoruyu-ruku.html
На памятник Кутузову денег нет, ставят бюст в конце улицы. А Вы, Доцент, про своего царя-батюшку. Боже, Царя храни, это конечно хорошо, но не до такой же степени.
А вообще причем здесь Бийск? Наведите справки за сколько Мартин пушки отливал на Запсибе для Кузнецкой крепости, почем памятник генералу Путилову... Или сколько Мартин заплатил за чугунных металлургов в Саду, или за памятник Суворову. А ведь делали в Кузне... Меряйте понятными измерениями.
0
0
=
0
Сколько? Просвети.
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 21:14
Дык, кто из нас историк? Обратитесь к Ширину. Только вежливей, чем Вы в музей Бардина приходили. К Кауфману. Он занимался пушками. Может и даром Запсиб отлил. А может и за деньги. А то вы сразу про бийские цены и бийских скульпторов. Лоббированием интересов попахивает ;-). Интересуйтесь, занимайтесь, двигайтесь по городу, общайтесь с людьми, Доцент! История кругом нас!
0
0
=
0
Православный 18.04.2012 22:14
Нет Кутузов будет там где надо на Курако и в полный рост...видение мне было...
0
0
=
0
кол 18.04.2012 20:29
Доцент, зачем строятся заводы-гиганты? Ответ. Ради масштаба производства, чтобы единица продукции была дешевле. Сразу видно гуманитарий.
0
0
=
0
Петров 18.04.2012 20:41
Нее, доценту виднее.... Маленькие заводики.... Все туда-сюда возить.... Себестоимость поднимать... Будущий эффективный менеджер. А мы че-то про 26-летнего главу Центрального района удивляемся. Доцента - в мэры!
0
0
=
0
Fishwoofer 18.04.2012 21:35
Зачот!!! Ага при таких манагерах нам только медный таз в конце тоннеля и будет светить)))
0
0
=
0
Сципион 18.04.2012 20:48
Кстати, отличного гранита можно наломать на Мрассу для миллиона постаментов. На Хомутовском пороге. Новосиб там резал и вывозил к себе через Междуреченск.
До Междуры автотранспортом, дальше по ж.д.
0
0
=
0
григорий 18.04.2012 23:21
Андрею Полухину за тему респект, остальным за обсуждение
0
0
=
0
rob 19.04.2012 01:02
Памятник вкусной колбасе нужен, а то только всякое г===о продают
0
0
=
0
Котафей42 19.04.2012 13:40
Я предлагаю "компромиссный памятник". В центре стоит казак держащий в руках указ о строительстве острога. Перед ним стоят слушатели :крестьянин...и кузнецкий татарин в нац одежде со своими орудиями труда и дарами края...шишки там,куницы, руда и прочий ясак. За спиной казака стоят Священник и стрелец, стрелец держит Портрет государя...А священник Крест.

Надеюсь все удовлетворены? И провославные и монархисты и Кузнецкие татары... Другое дело что стоить эта композиция из 5 фигур будет дороже в 5 раз одиночного памятника...Но всяко дешевле "работ" Церетели типа Памятника Петру в Москве на реке... :)
0
0
=
0
Сципион 19.04.2012 15:31
Котафей42: Я предлагаю "компромиссный памятник". В центре стоит казак держащий в руках указ о строительстве острога. Перед ним стоят слушатели :крестьянин...и кузнецкий татарин в нац одежде со своими орудиями труда и дарами края...шишки там,куницы, руда и прочий ясак. За спиной казака стоят Священник и стрелец, стрелец держит Портрет государя...А священник Крест.

Надеюсь все удовлетворены? И провославные и монархисты и Кузнецкие татары... Другое дело что стоить эта композиция из 5 фигур будет дороже в 5 раз одиночного памятника...Но всяко дешевле "работ" Церетели типа Памятника Петру в Москве на реке... :)
А к указу прицеплен дирижабель, а на нём портрет товарища Сталина...
Скажи, ШИШ?
0
0
=
0
GoodWin 19.04.2012 15:34
Слабовато: не отмечена роль товарища Тулеева в основании Кузнецкого острога
:)
0
0
=
0
Сципион 19.04.2012 21:51
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
GoodWin 19.04.2012 23:01
Ну, вот и "светоч разума" заблагоухал
:)
За Тулеева обиделись, Васисуалий?
Никак, опять премии лишит? Ая-яй-яй, какая жалость!!!
:)
0
0
=
0
ми-77 19.04.2012 16:31
Только стоять перед казаком должна группа крестьян и татар, а то некрасиво двое перед тремя.
0
0
=
0
Православный 19.04.2012 14:04
Автору статьи вопрос...про мнение Алябьева откуда инфа???
0
0
=
0
По ящику передача его была. «Диалоги о войне» называется. Где-то в конце прошлого года. Можно записи посмотреть на сайте Ново-ТВ.
0
0
=
0
Православный 19.04.2012 21:50
доцент истории: По ящику передача его была. «Диалоги о войне» называется. Где-то в конце прошлого года. Можно записи посмотреть на сайте Ново-ТВ.

Щас он интернет освоит и продолжит разговор )))
0
0
=
0
Internet 20.04.2012 01:31
Православный:
доцент истории: По ящику передача его была. «Диалоги о войне» называется. Где-то в конце прошлого года. Можно записи посмотреть на сайте Ново-ТВ.


хрен кто меня освоит
мля
прочь от винта
Щас он интернет освоит и продолжит разговор )))
0
0
=
0
Lisichca 20.04.2012 01:27
Статья хорошая. И комментарии многие меня удивили, как хорошо многие знают историю. С какими людьми я на сайте!
0
0
=
0
Internet 20.04.2012 01:48
Lisichca: Статья хорошая. И комментарии многие меня удивили, как хорошо многие знают историю. С какими людьми я на сайте!



а чем статья хорошая?
аргументируй, что именно тебе понравилось?!
ты вообще понимаешь что происходит?
0
0
=
0
Lisichca 20.04.2012 02:06
Мои познания истории слабы, я даже не задумывалась о царе Михаиле, и уж о его роли в зачинании города.
А про происходит,- Вы имеете в виду символы как усиление государства сегодня. Это однозначно так, другим путём аппарат угнетения укреплять ума не хватает у нынешней власти, вот и прибегает к ассоциациям из прошлого.
0
0
=
0
Internet 20.04.2012 02:13
Lisichca: Мои познания истории слабы, я даже не задумывалась о царе Михаиле, и уж о его роли в зачинании города.
А про происходит,- Вы имеете в виду символы как усиление государства сегодня. Это однозначно так, другим путём аппарат угнетения укреплять ума не хватает у нынешней власти, вот и прибегает к ассоциациям из прошлого.


а дело то не в истории
угадай в чем дело.
0
0
=
0
Lisichca 20.04.2012 02:17
?
0
0
=
0
Internet 20.04.2012 02:23
Lisichca: ?


да многие не понимают.
но подумайте чего ради доцик начал себя пиарить?
очень агрессивно входит в едиапространство
это план
не удивляйтесь если его увидете через несколько лет в СНД
0
0
=
0
Lisichca 20.04.2012 02:26
И всего-то? А я уж думала, дело в славянах и еврейском заговоре.
0
0
=
0
Internet 20.04.2012 02:28
Lisichca: И всего-то? А я уж думала, дело в славянах и еврейском заговоре.


отнудь
доцик просто хочет красиво жить
ему уже мало обожания студентов
еще одним никчемным депутатом прибавиться в СНД
не историки там нужны, не историки
0
0
=
0
Lisichca 20.04.2012 02:33
Кого только не было в этом СНД, и шахтеров, и врачей, и экономистов, сейчас даже есть юрист-каратист. И где польза? НАВЕРНО, КОНСЕРВАТОРИЮ РАСПУСКАТЬ ПОРА.
0
0
=
0
Internet 20.04.2012 02:36
Lisichca: Кого только не было в этом СНД, и шахтеров, и врачей, и экономистов, сейчас даже есть юрист-каратист. И где польза? НАВЕРНО, КОНСЕРВАТОРИЮ РАСПУСКАТЬ ПОРА.


предварительно растреляв
0
0
=
0
Lisichca 20.04.2012 02:38
Я гуманнее, прострелив каждому колено.
0
0
=
0
Internet 20.04.2012 02:42
Lisichca: Я гуманнее, прострелив каждому колено.


о кей. колено.
и контрольный в затылок
0
0
=
0
Lisichca 20.04.2012 02:40
Теперь точно Шевчука к нам не пустят.
0
0
=
0
Internet 20.04.2012 02:43
Lisichca: Теперь точно Шевчука к нам не пустят.


а что есть шевчуг?
0
0
=
0
Lisichca 20.04.2012 02:45
Про свободу поёт. И живёт, как хочет.
0
0
=
0
Internet 20.04.2012 02:46
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Internet 20.04.2012 02:55
:


модераторы? а в чем было осмокрбление
вы не попутали?

я просто сказал, что тоже о свободе говорю, ибо голоса нет

вы совсем берега попутали

ах да..там про кузпересс было

зааачотно

вы обиделись что Шевчуку позрен на кузпресс?
0
0
=
0
moderato 20.04.2012 02:54
Поаккуратнее в выраженьях!
0
0
=
0
Internet 20.04.2012 02:56
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Internet 20.04.2012 02:57
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Internet 20.04.2012 03:08
moderato: Поаккуратнее в выраженьях!


угроза или чо?
0
0
=
0
moderato 20.04.2012 03:09
В общем, пора закруглять тему
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь