#
#
Просмотров: 2921
Тема дня

Коронавирусный калейдоскоп. 08.04.2020.

Picture

За прошедшие сутки в Кузбассе выявлено 2 новых случая заражения коронавирусной инфекцией.

Просмотров: 13317
Тема недели

Губернатор и COVID-19 (+4)

Picture

Сергей Цивилев обратился к жителям Кузбасса из-за ситуации с коронавирусом

Просмотров: 51283
Тема месяца

"Обнуление Путина": результаты опроса

Picture

Любопытные, хоть и предсказуемые результаты показал опрос общественного мнения по "горячей" проблеме

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   
добавить на Яндекс
Углепром Кузбасса готовится к массовым сокращениям

"Вихри враждебные веют над нами..."

Тёмные силы мировой закулисы нас злобно гнетут.

Российский углепром, большая часть которого нынче сосредоточена в Кузбассе, в кризисе и в расстройстве. Падение спроса и цен чревато колоссальными убытками. Появилась информация об отправке в вынужденные отпуска целых горняцких коллективов и о грядущих массовых сокращениях в отрасли.

...Темпы добычи угля в 2019-м начали снижаться: по итогам прошлого года его в нашем регионе добыли, оприходовали и направили потребителям на два процента меньше, чем в 2018-м (250,1 миллиона тонн против 255,3 миллиона).

При этом с середины 90-х в отрасли наблюдалось устойчивое (если не сказать, пугающее) наращивание темпов и объемов.

Так, если в 1997-м в Кузбассе было добыто 94 миллиона тонн "черного золота", то через пять лет, в 2002-м - уже 132 миллиона, а через 10 лет, в 2007-м - 181 миллион тонн, что существенно выше рекордов советского времени (159 миллионов тонн в 1988-м году). В 2012-м угольщики перешагнули двухсотмиллионный рубеж (201,5 миллиона тонн), а в 2018-м - четвертьмиллиардный (255,3 миллиона тонн).

Всенародного ликования по поводу трудовых побед отечественного углепрома не наблюдалось, в том числе и в связи с мощным оттоком и вымиранием того самого народонаселения, которому эти победы, по сути, должны были бы быть близки и приятны.
Безжалостная статистика указывает на обратную зависимость: заселенность Кузбасса во время роста объемов угледобычи катастрофически снижалась - минус 367 тысяч человек с того самого 1997-го года и по настоящее время. Или минус 12 процентов, если кому-то относительные показатели кажутся доходчивее.
О том, что Европа, ориентированная на "чистую энергетику", понемногу отказывается от угля, мы сообщали еще несколько лет назад.

Да и южноазиатский рынок, основной на данный момент для угольщиков, не безграничен, к тому же там бурными темпами развиваются возобновляемые источники энергии (ВИЭ). Наконец, российский рынок мало-помалу замещает твердое топливо газообразным, гораздо менее токсичным для природы. А сторонники ВИЭ в нашей стране периодически заявляют о введении новых мощностей. Доля их в отечественной энергетике относительно мала, но лиха беда начало...

...На днях губернатор Кузбасса Сергей Цивилев в телеинтервью заявил:

"Мы видели изменения и тенденции на рынке, переориентацию его с Европы на Восток. Но вовремя не отреагировали". По словам главы региона, хотя программы, направленные на переориентирование экспорта российского угля и разрабатывались, реализовать их не удалось - азиатский рынок стал премиальным, "мы не успели под него подстроиться и попали под давление рынка".
Давят и экономические реалии: озвучены планы Минфина повысить налог на добычу угля. Таким образом, по информации "Коммерсанта", правительство хочет увеличить доходы бюджета за счет компаний, которые добывают ископаемые, помимо газа и нефти.

Повысят ли горнякам налоговое бремя, нет ли - покажет время. Но и без этого угольщиков ожидают, надо полагать, не самые легкие времена.
Не желают больше мириться с угольными разрезами, на которых добывается порядка 74% угля, сельчане и садоводы.

Мы сообщали о состоявшейся 5 февраля в Новокузнецке встрече Сергея Цивилева с инициаторами проведения местного референдума против засилья угольных разрезов и его, с оговорками, но все же поддержке требований граждан.

Губернатор признал безобразием ситуацию, когда угольщики ведут добычные работы в непосредственной близости от жилья.

"Не отходя от кассы" был создан общественный экологический совет при губернаторе (на этой неделе появилась информация о начале деятельности оного). Следует ждать каких-то шагов в направлении "разруливания проблем".

На той встрече от Сергея Цивилева, к слову, прозвучали шокирующие откровения, касающиеся криминализации угледобывающей отрасли и даже попыток "наезда" на него, главу региона, со стороны представителей крупного бизнеса...

Вызывает недоумение и деятельность некоторых угольщиков, не выплачивающих налогов и находящихся в предбанкротном состоянии. При этом даже финансово состоятельные угледобывающие предприятия, судя по всему, рекультивацию после завершения деятельности по извлечению полезных ископаемых из земных недр проводить не собираются. Государство нынче никак их к тому не мотивирует, а нести многомиллионные затраты постфактум дураков нет.

Напомним, последняя рекультивация в Новокузнецком районе была проведена в далеком 1978-м году. Следовало бы брать средства на будущую рекультивацию с каждой тонны добытого угля, а не ждать, когда разрез прекратит своё существование, а бенефициары "тихо растворятся". И лучше - не откладывая "в долгий ящик".


(На видео: угольщики презентуют новый разрез и объявляют о скупке садовых домиков и участков. СНТ "Углеп". 12.08.2017 г).

...В свете вышесказанного, на мой взгляд, властным структурам следовало бы пересмотреть отношение к угольной отрасли в целом и отдельно взятым предприятиям в частности. Не пытаться "вытащить бегемота из болота ", невзирая ни на что, а дифференцировать господдержку и содействие, исходя из степени пользы и вреда от конкретного предприятия, соблюдения им законодательства, в первую очередь, в сфере защиты природы и влияния на здоровье людей.

Более жесткие меры регулирования в отношении частного (частного, подчеркиваю - госкомпании угледобычей давно не занимаются!) бизнеса позволят навести маломальский порядок, отчасти успокоить страдающее от засилья угольных разрезов население и снизить добычу. Что, в свою очередь, благотворно скажется на уровне отпускных цен на уголь, рентабельности тех предприятий, деятельность которых не вызывает больших нареканий.

Лучше всего было бы сделать это "вчера". Но "на завтра" откладывать, безусловно, не стоит.
Сергей Бабиков.
16.02.2020
Просмотров: 50826 | Комментариев: 210
кол 16.02.2020 08:20
Современный капитализм.
https://youtu.be/Xemt9pQyzoM
8
12
=
-4
Патриот 16.02.2020 10:39
Нормально все, кузпрессяне. Скоро будете чтстейшую экологию ложкой хлебать, ибо больше будет нечего. Я ж писал: разрезы закрываются, как вы того хотели. Губернатору даже причину можно не искать-мощное экологические протестутское движение в Кузбассе. Хакасы наращивают добычу угля, а у нас сокращение.
8
53
=
-45
ктото 16.02.2020 12:34
Даже отвечать не хочется. Вот сученыш.
40
6
=
34
ВиРа 22.02.2020 05:10
Врёшь, тютя, - он и при англо-бурской войне был тот же !
Но и оранжевого пса, как и чёрного, и красного ... не отмоешь добела !
0
1
=
-1
кол 16.02.2020 08:45
Сергей, поймите наконец. Священная корова капитализма - прибыль, приказала долго жить. И рентабельность теперь понимается, как безопасность и здоровье человека. Если это останется непонятым, сам "капитал" убьет себя. Так шта, могильщика вычисляли-вычисляли и вычислили. Картина такая - трупик последнего капиталиста, лежащего на куче мусоров и тел млекопитающегося стада.
11
16
=
-5
БСВ 16.02.2020 12:47
По говядине - вопрос не ко мне.
Рентабельность нынешних разрезов во многом искусственна: из своих затрат негодяи убирают рекультивацию, ряд обязательных платежей, в некоторых случаях налоги и другие затраты (в варианте банкротства). Получается сверхприбыльно, при этом, подозреваю, "сливками" делятся с контролирующими и властными структурами.

Но это не может продолжаться вечно, и исход, возможно, уже близок.
39
2
=
37
singlet 16.02.2020 08:46
ну все как всегда когда уголь стал не нужен вспомнили про население а если вдруг наоборот свинорой насчет снова процветать а может пора идиотом в историю тем более мир меняется а эти все роют и трубы тащют и говорят без этого путинская саранча пропадет а мож пара от ее избавится как наши деды
29
3
=
26
Alexsila 16.02.2020 13:39
singlet: ну все как всегда когда уголь стал не нужен вспомнили про население а если вдруг наоборот свинорой насчет снова процветать а может пора идиотом в историю тем более мир меняется а эти все роют и трубы тащют и говорят без этого путинская саранча пропадет а мож пара от ее избавится как наши деды



5.02. 2020 года, дупутаты Законодательного Собрания Кузбасса, под председательством Вячеслава Петрова - перевыбрала гербом Кемеровской области Чёрную угольную пирамиду

тулеевская дьявольская печать проклятия на Кузбассе - Чёрная адская угольная пирамида - продолжит быть позорным клеймом угольной колонии оффшорного колониального капитализма в Кузбассе даже после того, как уголь в Кузбассе кончится или его станет невыгодно вывозить зарубеж из самой дальней от всех портов области Сибири - Кузбасса.
16
6
=
10
виктор 16.02.2020 08:52
рыночный хаос. запретить новые разрезы на десять лет. там видно будет.
37
6
=
31
ert 16.02.2020 09:00
И запрещать не надо. Само рассосется.
2
32
=
-30
Lementuev 20.02.2020 23:59
ert: И запрещать не надо. Само рассосется.

ути пути! Переобулися?
2
1
=
1
lis0chca 16.02.2020 08:58
Капитализм капитализмом, но не до полной же потери рассудка властных структур. Пропихивает капитал во власть своих, отмороженных мне на голову сажает, народ в угнетении. И запугивают! И запугивают с утра до ночи! Регулировать можно же было лицензиями, интересами местного населения, вводить обязательной рекультивацию, о будущем думать... Думать некому, вся власть - схватить и за бугром скушать... Там, за бугром, бриз и никакой угольной пыли, а тут... тут никогда ничего не будет... Да же, Сергей Евгеньевич?
50
5
=
45
lis0chca 16.02.2020 09:05
Европа не Америка, если уж она встала на зелёную модель, её уже ничем не сдвинешь. Она будет вкладывать и вкладывать, и отслеживать след углеводородов в товаре. Вон посмотрите, как Великобритания из Евросоюза сбёгла, с экономическими потерями, падением, но не всё в этом мире деньгами измеряется. И Великобритания будет победитель. И она уже победитель. Право народа выше капитала.
41
4
=
37
кол 16.02.2020 10:41
lis0chca: Европа не Америка, если уж она встала на зелёную модель, её уже ничем не сдвинешь. Она будет вкладывать и вкладывать, и отслеживать след углеводородов в товаре. Вон посмотрите, как Великобритания из Евросоюза сбёгла, с экономическими потерями, падением, но не всё в этом мире деньгами измеряется. И Великобритания будет победитель. И она уже победитель. Право народа выше капитала.

Тогда, когда народ имеет голос. А почему бриты имеют голос? Понимаю тебя лиса, но для всех хорошим не будешь. Придется выбирать.
4
2
=
2
АПМ 16.02.2020 09:06
Враги угольной промышленности Кузбасса хуже Гитлера...
Это нищета нашей малой Родины, бесперспективность жизни, аборты, умерщвление стариков, запустение городов, социальная напряженность...
И бандеровцы Кузпресса - лавошники и мошенники, вымогатели юристы этому несказанно радуются, ибо их бизнес трупоедство...мрази, покарай их Господь и их потомство до 4-го колена...Аминь!
8
67
=
-59
lis0chca 16.02.2020 09:12
Ага, молодец, умственно отсталый, Европа уголь отказалась брать, естественно виноваты мы, жидобандеровцы, я да Чалдон...
Толя, мы только говорили, не раззудись плечо на уголь, не херьте малый бизнес, строительство, взятками и откатами, прилетит ответочка, дурачок, закон сохранения помнишь? Туда, туда, а потом критическая масса...
45
4
=
41
ert 16.02.2020 09:15
Кому нужен твой малый бизнес в Кузбассе, если не будет основного- добычи угля. Тоже самое со строительством.
4
53
=
-49
lis0chca 16.02.2020 09:19
Именно сейчас и надо строить, сейчас, сей минуту нужно качественное жилье, пока желающие есть и купить и здесь остаться. Активы в смуту востребованы. Деньгам доверия нет.
31
5
=
26
Близнец 16.02.2020 11:39
lis0chca: Именно сейчас и надо строить, сейчас, сей минуту нужно качественное жилье, пока желающие есть и купить и здесь остаться. Активы в смуту востребованы. Деньгам доверия нет.

Вы сами себе противоречите. То заявляете о повальном бегстве не только " бизнеса" ,но и жителей. И тут же призываете вкладывать средства в недвижимость..
А как потом вернуть вложенные в недвижимость средства,если уже сейчас в городе построенные дома стоят незаселёнными?
0
23
=
-23
lis0chca 16.02.2020 12:22
Я же говорю про качественное жильё, которое жалко терять, охота оставить детям, а не про косиловки, где я имею несчастье слушать соседей.
Настроили в санзоне с видом на люминиевый, дураков не хватило на заселение...
26
3
=
23
lis0chca 16.02.2020 09:23
Народ удивительным образом приспосабливается, знакомый возил уголь, щас глину, и всяко разово, в Краснодар съездил, - жарко, море далеко, Новороссийск -вода и свет с перебоями, нам не привычно. У нас свои плюсы жизни.
И потом, чё паниковать, процесс сокращения угледобычи плавный, у кого-то всё хорошо и долго будет хорошо.
27
3
=
24
ert 16.02.2020 09:34
В Кузбассе из плюсов- наличие угля. Когда нет перспективы по работе никто не полезет в ипотеку. Соответственно и строить жилье нет смысла. Твой знакомый свалит в Тюмень, Хакасию, да куда угодно где есть работа.
1
30
=
-29
lis0chca 16.02.2020 09:54
В Тюмени прикольно, но холодно, зараза, лето ещё короче. Лучше всего у нас, в лучшем городе земли. За Хакасию сёдня не знаю.
24
4
=
20
ert 16.02.2020 10:50
Там есть работа. Есть движняк. Не будет у нас работы- народ разбежиться, кто помоложе. Останутся пенсоньеры и к ним приближенные. Пока есть еще металлургия и энергетика. И им тоже нужен уголь, но уже не в том количестве, что сейчас копают. Я думаю снижение по 20 году будет процентов на 30-40. Для экономики области это заметно, но не смертельно.
1
26
=
-25
lis0chca 16.02.2020 09:28
Так неудачно по времени прочпект Металлургов закрылся. В снегу, за сугробом, где-то утопает кафе типо Тревелл, дышит ещё (я стараюсь! кушаю хорошо!), магазинчики, музей... Держитесь!
25
5
=
20
singlet 16.02.2020 09:51
ert: Кому нужен твой малый бизнес в Кузбассе, если не будет основного- добычи угля. Тоже самое со строительством.

в германии добывают 250 млн тонн угля и там проблем меньше а у нас есть технологии которых нет там но зато есть ваван который прилип к трону вот и весь расклад
25
4
=
21
Ruthenium 16.02.2020 12:14
singlet:
в германии добывают 250 млн тонн угля

Ой ли?
В 2015 г. на территории Германии было добыто 184,3 млн т угля (-0,8% к 2014 году).
http://www.cdu.ru/tek_russia/articles/5/485/
9
2
=
7
ВиРа 22.02.2020 05:28
Дык, тютя и на "вована" валит, не соображая, что за ним очередь полста тысяч таких же великолепных мужиков - офицеров госбезопастости, готовых с честью заменить его, если - как и у вождя русского Донбасса - вдруг оправдается шуточная этикетка "заминировано" на любимом столе в спец-кафе. В Кремле же тоже есть сортиры ...
2
0
=
2
Близнец 16.02.2020 11:33
ert: Кому нужен твой малый бизнес в Кузбассе, если не будет основного- добычи угля. Тоже самое со строительством.

Верно. Кто будет поддерживать малый бизнес деньгами ( посредством покупок чего-нибудь в магазинчиках), если невозможно будет заработать деньги ?
Все пойдут воровать,чтобы прокормиться ? И начнут,однако,с мелких бизнесменов- лавочников ..
0
17
=
-17
виктор 16.02.2020 12:05
близнецу. отсутствие денег у населения приведет к закрытию большинства ТРЦ и гипермаркетов из-за больших убытков и отказов банков рефинансировать кредиты. малый бизнес может долго жить с убытками и выживет. город вернется к началу 00 когда вся торговля шла в маленьких магазинчиках. сараи ТРЦ будут стоять как памятники рыночного хаоса. магазины шаговой доступности их победят.
22
2
=
20
виктор 16.02.2020 12:11
близнецу. одна из причин закрытия ашана в планете- воровство. граждане после примерок заходили и пробовали без оплаты в основном конфеты. на несколько сот тысяч рублей в месяц. и где теперь ашан. поэтому воровать будут в больших магазинах пока они не закроются.
12
3
=
9
ктото 16.02.2020 12:43
Вот же дремучесть жуткая.
9
1
=
8
Джентльмен 16.02.2020 09:13
Грех так изъясняться.
Покайтесь
26
2
=
24
Джентльмен 16.02.2020 09:14
Для АПМ
22
1
=
21
lis0chca 16.02.2020 09:16
Посчитай, чё осталось в городе, какая архитектура, какое качество жилья и жулья... Опять один перекошенный застройщик со времён совдепа, да и тот то ли банкрот, то ли бандит...
39
3
=
36
Greis 16.02.2020 11:02
lis0chca 16.02.2020 09:16
Почитал в инете, что нашел, что осталось в городе от предприятий машиностроения и легкой промышленности...
http://www.kemobl.ru/Ekonomik/prom.asp?n=1
А прочитав усомнился в правдивости того, что там напечатано. Но даже если учесть что это истино так, то сравнив с тем, что было в городе Новокузнецк в 70 е, 80-е, было в этой части, того что знаю я, да и ты должна помнить... Вывод сделай. Какое жильё, для кого? К чему ты призываешь? Эвон коробки стоят недостроенные, а на Ильинке новые дома незаселённые, в той-же "березовой роще".
Зациклились на этой угольной промышленности и металлургии - продукции первого передела.
Эх-ма... Рассея,.. истино рашка. А рашкой стала по причине превращения в сырьевой придаток стран, стран в технологическом плане, развитых. А в рашке, даже в томском политехе, даже обучение такой специальности технологии машиностроения уже не существует.
Правители а России нужны не юриты из КГБ, не юристы теоретики, и не торгаши молограмошные, а призводственники.
Так ложилось в России послецарствия Романовых - террорист и зэк, недоучившийся семинарист Джугашвили превратил страну в тюремный лагерь, силами заключённых, коих четверть населения в СССР было, построено немало предприятий, Маленкова и компанию пропущу, мало были у руля, Хрущёв, сельхозник старался поднять сельское хозяйство, Брежнев, металлург, при нём металлургия поднялась... Ельцин, тоже полезное дело сделал - спиртом рояль всех алкашей вытравил... А что при этом уж 20 лет... Сама видишь - все шпионов в стране ищет, да за рубежом пытается рамс навести, закрыв глаза на беспредел творящийся в собственной стране.
:) Всё "по феншую" - чему учили, то и применяет.
25
5
=
20
Ruthenium 16.02.2020 11:29
Greis:
Почитал в инете, что нашел, что осталось в городе от предприятий машиностроения и легкой промышленности...
http://www.kemobl.ru/Ekonomik/prom.asp?n=1

Абсолютно ни о чём, предельно обтекаемо и неконкретно, нет цифр, отражающих падение машиностроения в Кузбассе - власть их утаивает.
14
3
=
11
b-km.ivanov 16.02.2020 09:59
АПМ: Враги угольной промышленности Кузбасса хуже Гитлера...
Это нищета нашей малой Родины, бесперспективность жизни, аборты, умерщвление стариков, запустение городов, социальная напряженность...
И бандеровцы Кузпресса - лавошники и мошенники, вымогатели юристы этому несказанно радуются, ибо их бизнес трупоедство...мрази, покарай их Господь и их потомство до 4-го колена...Аминь!


Ну идиот же ты бесяра, коих свет не видывал. Ну ты хотя бы это прочти "Мы видели изменения и тенденции на рынке, переориентацию его с Европы на Восток. Но вовремя не отреагировали". По словам главы региона, хотя программы, направленные на переориентирование экспорта российского угля и разрабатывались, реализовать их не удалось - азиатский рынок стал премиальным, "мы не успели под него подстроиться и попали под давление рынка".
Давят и экономические реалии: озвучены планы Минфина повысить налог на добычу угля. Таким образом, по информации "Коммерсанта", правительство хочет увеличить доходы бюджета за счет компаний, которые добывают ископаемые, помимо газа и нефти."

При чем тут бандеровцы и Гитлер, при всем моем презрении к ним?
Ты больной еще Обаму упустил, он тоже виноват.

27
4
=
23
ктото 16.02.2020 13:05
Мне хочется думать все-таки, что апм нас троллит, дразнит. Но за чистую монету принимать его бред совсем не хочется. Полный бред.
4
5
=
-1
Ruthenium 16.02.2020 10:02
АПМ: Враги угольной промышленности Кузбасса хуже Гитлера...
Это нищета нашей малой Родины, бесперспективность жизни, аборты, умерщвление стариков, запустение городов, социальная напряженность...
И бандеровцы Кузпресса - лавошники и мошенники, вымогатели юристы этому несказанно радуются, ибо их бизнес трупоедство...мрази, покарай их Господь и их потомство до 4-го колена...Аминь!

Чё не воешь против ЕВРАЗА, который убил КМК, ведь это потерея 30000 рабочих мест, катастрофа для города? Объяснение простое, дочурка пиар-агитку "ЕВРАЗ-уголь" редакторствует.
29
5
=
24
Димон 16.02.2020 10:18
Алколголий, когда уже на радость всем белочка тебя догрызет вместе с белым зверьком?
Гитлера вспомнил, во сне что ли привиделся, али в зеркале?
20
3
=
17
Враги это те,кто в угоду палки копалки, угробил всякую другую деятельность...
22
2
=
20
Папа 16.02.2020 11:29
АПМ: Враги угольной промышленности Кузбасса хуже Гитлера...
Это нищета нашей малой Родины, бесперспективность жизни, аборты, умерщвление стариков, запустение городов, социальная напряженность...
И бандеровцы Кузпресса - лавошники и мошенники, вымогатели юристы этому несказанно радуются, ибо их бизнес трупоедство...мрази, покарай их Господь и их потомство до 4-го колена...Аминь!





Ты и виноват в первую голову!

Слабо молился за свинороев, отлынивал.
19
2
=
17
Ruthenium 16.02.2020 11:47
АПМ:
И бандеровцы Кузпресса - лавошники и мошенники...Аминь!

Теперь докажи, что кузпрессяне - бандеровцы и мошенники. Не докажешь - будешь достоин звания лживый путинойд (хотя, ты давно достоин). Аксиос!
11
5
=
6
UVG 16.02.2020 11:53
АПМ: Враги угольной промышленности Кузбасса хуже Гитлера...
Это нищета нашей малой Родины, бесперспективность жизни, аборты, умерщвление стариков, запустение городов, социальная напряженность...
И бандеровцы Кузпресса - лавошники и мошенники, вымогатели юристы этому несказанно радуются, ибо их бизнес трупоедство...мрази, покарай их Господь и их потомство до 4-го колена...Аминь!

Когда пишешь про умерщвление стариков, имеешь ввиду какой то конкретный случай?
19
2
=
17
Папа 16.02.2020 12:46
АПМ: Враги угольной промышленности Кузбасса хуже Гитлера...
Это нищета нашей малой Родины, бесперспективность жизни, аборты, умерщвление стариков, запустение городов, социальная напряженность...
И бандеровцы Кузпресса - лавошники и мошенники, вымогатели юристы этому несказанно радуются, ибо их бизнес трупоедство...мрази, покарай их Господь и их потомство до 4-го колена...Аминь!


Бог твой отвернулся от свинороев?
8
1
=
7
арбуз 16.02.2020 09:26
...и даже попыток "наезда" на него, главу региона, со стороны представителей крупного бизнеса...
А вот с этого места хотелось бы поподробней-кто наезжал?
Какие кары небесные (или земные) обещали? Или наоборот мзду предлагали? Или это так, ради краснаго словца? А то у меня тоже есть пестня рррэволюционнная-как раз соответствует моменту-
Вы жееертвоою пааалии в боорьбее роокоовооой...
19
1
=
18
Димон 16.02.2020 10:22
зализать пытались до смерти, видимо.
Бедный губернатор. Дорожники на него наверное тоже наезжают,иначе откуда воровство тотальное.
Транспортники опять же.
Коммунальщики. Ресурсники. Одни только певцы ртом не трогают. Поэтому единственное, что у него получается на ура - это петь танцевать. Никто не наезжает, ничего не мешает.
9
3
=
6
Близнец 16.02.2020 11:47
Димон: зализать пытались до смерти, видимо.
Бедный губернатор. Дорожники на него наверное тоже наезжают,иначе откуда воровство тотальное.
Транспортники опять же.
Коммунальщики. Ресурсники. Одни только певцы ртом не трогают. Поэтому единственное, что у него получается на ура - это петь танцевать. Никто не наезжает, ничего не мешает.

Много денюжек перечислили сердобольные граждане на счёт супруги в Сбере на восстановление якобы подожжённого ворогами дома ? Или ,всё-таки ,бани ?
Покайтесь...
0
12
=
-12
арбуз 16.02.2020 09:40
Митрофанов опять в своём репертуаре. Нудк пост закончился-а пельмешки с водочкой никогда.
Надысь попадья (супруга настоятеля церкви) сбила мамочку и двух малолетних детей прям на пешековом переходе. Те отлетели на несколько метров. Реакция попадьи -остановилась, вышла из машины, подошла к сбитым, посмотрела чего-то, затем пошла к машине села и уехала! Просто села и уехала. Скорую люди вызывали. Они и номера машины назвали.
Мразь? Естесно, ещё какая. Но это Богу решать, кого называть. А у нас Митрофанов за Бога выступает
24
1
=
23
ert 16.02.2020 09:52
Бога нет. Потомушто никто его не видел. Есть тысячелетние традиции одурманивания масс. Митрофанов повелся. Значит ему так хочется.
3
23
=
-20
Ruthenium 16.02.2020 10:10
ert: Бога нет. Потомушто никто его не видел.

- ты видишь суслика?
- нет
- и я не вижу а он есть.
12
2
=
10
ert: Бога нет. Потомушто никто его не видел. Есть тысячелетние традиции одурманивания масс. Митрофанов повелся. Значит ему так хочется.

Я и тебя не видел,значит тебя нет....

13
1
=
12
Для меня Бог и религия,две разных вещи...
Ну как,Родина и правительство...
9
2
=
7
Близнец 16.02.2020 11:48
петросян-месный:
ert: Бога нет. Потомушто никто его не видел. Есть тысячелетние традиции одурманивания масс. Митрофанов повелся. Значит ему так хочется.

Я и тебя не видел,значит тебя нет....


+++
1
7
=
-6
Димон 16.02.2020 10:24
ежели десятка два кузпрессовцев будут на его выступания желать ему поскорее к своему убогу отправиться, воздух скоро в городе станет чище
7
3
=
4
Близнец 16.02.2020 11:49
Димон: ежели десятка два кузпрессовцев будут на его выступания желать ему поскорее к своему убогу отправиться, воздух скоро в городе станет чище

В каком городе ? Калтане ?
0
6
=
-6
Димон 16.02.2020 13:24
таки в Редаково и Точилино по вечерам такая чистота, хоть Анну Евгеньевну зови дышать чистой грудью
6
1
=
5
Близнец 16.02.2020 13:41
Димон: таки в Редаково и Точилино по вечерам такая чистота, хоть Анну Евгеньевну зови дышать чистой грудью

причём здесь Калтан,где ты имеешь счастье проживать ?
0
5
=
-5
RoyRobson 16.02.2020 20:34
Имеет место чистая грудь Анны Евгеньевны - подышала бы воздухом новокузнецкого НМУ.
2
1
=
1
кол 16.02.2020 09:52
Кризис, от того, что генеральный план всех путиномик - это планирование понтов. Щас ФРС подпечатает еще резанной бумаги, путиномика складирует их в Майами и заживем: наш ЦБ подпечатает руплей - разовьемся. А потом День Сурка. И вот опять: никогда не было и снова кризис.
14
1
=
13
кол 16.02.2020 09:53
кол: Кризис, от того, что генеральный план всех путиномик - это планирование понтов. Щас ФРС подпечатает еще резанной бумаги, путиномика складирует их в Майами и заживем: наш ЦБ подпечатает руплей - разовьемся. А потом День Сурка. И вот опять: никогда не было и снова кризис.

Да, в перерывах Сбер будем продавать самим себе. Не жизнь, а малина.
10
3
=
7
мимоходенко 16.02.2020 10:16
Российский углепром, большая часть которого нынче сосредоточена в Кузбассе, в кризисе и в расстройстве. Падение спроса и цен чревато колоссальными убытками. Появилась информация об отправке в вынужденные отпуска целых горняцких коллективов и о грядущих массовых сокращениях в отрасли.
Ситуация эта была ожидаемая и давно прогнозировалась.
При наличии остатков интеллекта у тех, кто этой ситуацией по должности должен был управлять, к ней можно и нужно было готовиться заблаговременно и времени было достаточно.
Самое печальное, что необходимые выводы "государственниками" (( так и не сделаны, видимо потому, что это значит признаться в собственной некомпетентности. Проще все сваливать на "бузотеров" и "отморозков".
Только вот, проблемы от того не решатся, но лишь усилятся.
Год 2020-й.
На горизонте обозначился неуправляемый отраслевой и кузбасский хаос ((
18
5
=
13
арбуз 16.02.2020 10:20
Нажал-ответить (ерту) а комент пропал. Но не поленюсь постучать по клаве ещё раз.
ert
Бога нет. Потомушто никто его не видел
...Согласен. Ветра тоже нет-ибо его никто не видел. Тока тоже нет-ибо ток никто не видел. Можно только измерить. Бог-это стыд, честь и совесть человечья. Вот каждый чел сам для себя и решает-есть Бог или нет. Мне так каатса...
14
0
=
14
ВБП 16.02.2020 10:24
Порылся в Шахтёрской энциклопедии - https://miningwiki.ru/wiki.
Кое в чём уточню Бабикова.

СССР наращивал добычу угля до 1988 года. Добывалось изрядно более 700 млн. тонн. Меньше, чем в США (там под 800 млн), но всё ещё больше, чем в Китае (600 млн), уже пошедшем по пути экономической экспансии.

Основной добытчик – Россия, 425,4 млн.т (55,1 %). Следом – Украина 191,7 млн т (24,9 %), далее Казахстан - 143,1 млн.т (18,5 %), понемногу Узбекия, Киргизия, Грузия, Таджикия.

Добыча при этом подорожала, а производительность труда упала. Угольная отрасль стала дотационной.

Максимум добычи угля пришёлся на рубеж 1980-х-90-х, 150 млн. тонн. В последующие годы он стал падать. Минимум пришёлся на 1997 год — 93,9 млн тонн. Советский рубеж преодолели в 2004 году – 159 млн тонн.
К этому времени отрасль за счёт грубой реструктуризации, то бишь, закрытия нерентабельных шахт и целых угольных бассейнов (Кизеловского, Черемховского и др) и внедрения новой техники, стала прибыльной.
Грубость реструктуризации состояла в массовых увольнениях и объявлении «газовой паузы», то есть перевода промышленности на газ, пока угольная отрасль будет приходить в себя после шокового её оздоровления.

Отмечу, что ещё в 1980-е приоткрылись потребители за рубежом.
В порядке эксперимента была разрешена экспортная торговля углём шахтам Облкемеровоугля, принадлежавшим Министерству топливной промышленности, работавшему исключительно для нужд частников. Или мелких поселковых котелен.
Облкемеровоуголь открыл «золотую жилу». Япония, которой он поставлял малую толику добычи угля энергетических сортов, осыпала компанию «нисанами» и «тойотами», видеомагнитофонами «сони», «сникерсами» и другими потребительскими товарами.

В начале 1990-х с падением государственной монополии на внешнюю торговлю беспорядочная спекуляция ресурсами, порой по демпинговым ценам, приобрела катастрофический размах. В мановение ока рождались миллиардные состояния. Это при общем обнищании трудящейся массы, упавшей в забастовки иного, нежели в 1989-91 годах, характера. Начались «рельсовые войны», то есть конфликт работников и работодателей приобрёл новое качество – антигосударственного бунта.

Так продолжалось до смены власти. В РФ «пьяного императора» Ельцина сменил Путин, а в Кузбассе демократичного и романтичного бездельника Кислюка – жёсткий, авторитарный прагматик Тулеев. Первым его помощником стал опытный угольщик, бывший гендиректор «Ленинскугля»,доктор технических наук Мазикин.

В шахты и на угольные разрезы пришли новые технологии и новая высокопроиводительная техника. Резко повысилась выработка на одного работника. Произошло сокращение персонала.
Злодей Чубайс порадовался за Кузбасс, ставший практически монопольным российским угледобытчиком, но по привычке напёрсточника достижения отрасли приписал себе.

В «нулевые» рост производительности подземной добычи повлёк за собой рост катастрофических аварий. Довольно очевидно, что эффективная добычная и проходческая техника эксплуатировалась в условиях неэффективной премиальной системы оплаты труда, вынесенной из СССР.
Как это принято в России, решено было не идти на поводу у профсоюзов, но «перевернуть пирамиду» и отдать преимущество угледобычи открытому способу.

К тому же старые угольные разрезы, к примеру, Бачатский, уже дошли до глубоких горизонтов и стали изобильно копать особо ценимый у зарубежных потребителей коксующийся уголь.
Впрочем, энергетические сорта по-прежнему пользуются спросом на мировом рынке. Экспортёрами угля стали ранее не слишком заметные угледобытчики из Австралии, Индонезии, ЮАР. Великий Китай довёл добычу до миллиарда тонн в год. Но, несмотря на такое изобилие, как показывает мировая статистика, потребление угля в мире не падает.
Наоборот.
Причём это происходит параллельно с увеличением доли других энергоресурсов – газа, нефти, ВИЭ.

Надо ли бороться с экспансией открытчиков?
Надо.
Всегда надо с кем-нибудь бороться. Было время – боролись с золотодобытчиками, мутившими все наши реки: Томь от самих истоков текла бурой жижей, а Мрассу прозвали «жёлтой» из-за вечной мути. Умерили золотарей и реки приобрели естественный цвет.
Боролись с лесорубами. Пока те не вырубили весь деловой лес. Точнее, пока шахты не перешли с деревянной крепи на металл.
Одно время боролись с загрязнением водных источников и воздушного бассейна. Тут недоборолись. Новокузнецк по-прежнему в когорте грязнейших городов планеты, а Кемерово ему уступает лишь из-за краха военно-промышленной химии.

И приходит новая напасть – мусор. Его всё больше и больше. Переработчиков мусора, как не было, так и нет. Исключая ЭкоЛэнд.
При этом никто не хочет жить около мусорных свалок, однако они множатся и множатся…
6
33
=
-27
арбуз 16.02.2020 10:28
Ишь ты, как ловко Васёк стрелки перевёл-ну, професеонализьм не пропьёшь! (ничё што я так-Васёк-яж постарше буду)
Мусор-это бич мировой. Но щас то идёт разговор за уголь...
23
3
=
20
ВБП 16.02.2020 10:31
Всё амикошонствуешь, плесень?

Речь идёт за экологию, а это не только и не столько - уголь.
3
34
=
-31
b-km.ivanov 16.02.2020 10:51
ВБП: Всё амикошонствуешь, плесень?

Речь идёт за экологию, а это не только и не столько - уголь.


О. Сципа уже в Гринписе. Ну-ну.
18
3
=
15
ВБП 16.02.2020 10:29
Фразу Максимум добычи угля пришёлся на рубеж 1980-х-90-х, 150 млн. тонн следует читать: Максимум добычи угля в Кузбассе пришёлся на рубеж 1980-х-90-х, 150 млн. тонн
1
25
=
-24
Димон 16.02.2020 10:30
Ну так и сейчас бунт антигосударственный назревает.
И ответственен за него мужичок один, полагающий все еще что он хоть чем то в управляет. Да жена егойная больше управляет чем он.
Но ответить придется.
Как там у БГ: "Из центра губернатор пришел приказ скормить тебя волкам"
Станет ли при следующем лучше?
Не факт.
Это если вообще следующий будет.
Центробежные силы нарастают. А бунты что шахтерские, что мусорные демарши экотека этому способствуют.
Как и дебильные транспотрные, дорожные решения, бездействие, отмена льгот, компенсаций.
Протест становится разношерстным, а ненависть тотальной. И это сильнее 90-х. Тогда в массах не было настроений антигосударственных
17
3
=
14
ВБП 16.02.2020 10:42
В 90-е, напомню тебе о перводетских впечатлениях, сменился государственный строй и развалился СССР.
Шо вы сегодня собираетесь развалить?

"В Багдаде всё спокойно". Ну, разве тебе досталось маленько. Кстати, как судьба уголовного дела спроть обидчика? Удалось его повернуть на политический заказ?
1
28
=
-27
Ruthenium 16.02.2020 11:22
ВБП: В 90-е, напомню тебе о перводетских впечатлениях, сменился государственный строй и развалился СССР.
Шо вы сегодня собираетесь развалить?

Строй, как утверждают пиар-слуги, сменился, а у власти всё те же коммуно-чекисты, отсюда вопрос, сменился ли строй?:
12
6
=
6
Димон 16.02.2020 13:22
не МЫ собираемся а ВЫ. В этом вся разница. Пилить собираетесь на обломках РФ ресурсы однако. Только тебя и на этот раз в долю не возьмут
6
1
=
5
Близнец 16.02.2020 12:01
Димон: Ну так и сейчас бунт антигосударственный назревает.
И ответственен за него мужичок один, полагающий все еще что он хоть чем то в управляет. Да жена егойная больше управляет чем он.
Но ответить придется.
Как там у БГ: "Из центра губернатор пришел приказ скормить тебя волкам"
Станет ли при следующем лучше?
Не факт.
Это если вообще следующий будет.
Центробежные силы нарастают. А бунты что шахтерские, что мусорные демарши экотека этому способствуют.
Как и дебильные транспотрные, дорожные решения, бездействие, отмена льгот, компенсаций.
Протест становится разношерстным, а ненависть тотальной. И это сильнее 90-х. Тогда в массах не было настроений антигосударственных

А какие настроения были в 90 - х ? Откуда ты знаешь о настроениях тех ,кто выходил на площади в 90 - х ? Из тырнета ?
Тебе было 12-13 лет.
0
14
=
-14
Димон 16.02.2020 13:20
ты .бнулся?
Я на площади общественных за Медикова в 93-м стоял, когда еще согласовывать не надо было
3
2
=
1
Близнец 16.02.2020 13:48
Димон: ты .бнулся?
Я на площади общественных за Медикова в 93-м стоял, когда еще согласовывать не надо было

Ну обшибся я слегонца. Тебе в то время было 17 лет. Это что-то меняет? В плане наличия мозга,чтобы за кого-то на площади стоять ? Медиков исполнил то,что тебе обещал за стояние на площади за него ?
0
3
=
-3
Димон 16.02.2020 13:21
тебя в поповском ЗАО обучили с предмета дискуссии стрелки на личность переводить, когда по сабжу сказать нечего: как быть с тем что 2-левская куманда в Шалтаем во главе суть и есть антипутинская 5-я коломна?))
5
2
=
3
Близнец 16.02.2020 13:26
Димон: Ну так и сейчас бунт антигосударственный назревает.
И ответственен за него мужичок один, полагающий все еще что он хоть чем то в управляет. Да жена егойная больше управляет чем он.
Но ответить придется.
Как там у БГ: "Из центра губернатор пришел приказ скормить тебя волкам"
Станет ли при следующем лучше?
Не факт.
Это если вообще следующий будет.
Центробежные силы нарастают. А бунты что шахтерские, что мусорные демарши экотека этому способствуют.
Как и дебильные транспотрные, дорожные решения, бездействие, отмена льгот, компенсаций.
Протест становится разношерстным, а ненависть тотальной. И это сильнее 90-х. Тогда в массах не было настроений антигосударственных

Заметь.. В 90 - х ещё не было моды просить в соцсетях денег на восстановление якобы сожжённого дома . Сикоко поимел от " просьбы" за задымление в бане ? Не дома,как сообщал страждущим помочь ..
0
6
=
-6
авторитарный прагматик Тулеев.
Прагматизм АГТ Кузбасс испытал вна себе в полной мере...
Были угроблены все отросли, сделано всё для удешевление рабсилы...
Угольная промышленность конечно развивалась,но угольных денег Кузбас перестал видеть...
Так ,объедки с барского пиршества...
Добавим к этому расцветшую коррупцию...
18
1
=
17
Greis 16.02.2020 11:18
ВБП 16.02.2020 10:24
:) Халей твой Тулей, а не "жёсткий, авторитарный прагматик Тулеев". (Найди в инете,, если не знаешь, значение этого слова применяемого аборигенами тюменского севера) Халей и он и его семейство, понимай прислужники. Хапнули что сверху лежит. а потом по пословице, - хоть трава не расти. :) А она и впрямь не растёт уже в реалии. Лунный пейзаж. Кого ты выпячиваешь, Васёк!
16
1
=
15
ВБП 16.02.2020 11:32
Greis: ВБП 16.02.2020 10:24
:) Халей твой Тулей, а не "жёсткий, авторитарный прагматик Тулеев". (Найди в инете,, если не знаешь, значение этого слова применяемого аборигенами тюменского севера) Халей и он и его семейство, понимай прислужники. Хапнули что сверху лежит. а потом по пословице, - хоть трава не расти. :) А она и впрямь не растёт уже в реалии. Лунный пейзаж. Кого ты выпячиваешь, Васёк!
Назови хоть горшком, только в печку не ставь.
Император Путин и его наместник Тулеев вернули Кузбассу его красноимперский статус. Регион, едва не исчезнув с интустриальной карты страны в 90-е, вернул свой статус промышленного сердца Сибири и России.
1
27
=
-26
Ruthenium 16.02.2020 11:44
ВБП:
Назови хоть горшком, только в печку не ставь.
Император Путин и его наместник Тулеев вернули Кузбассу его красноимперский статус. Регион, едва не исчезнув с интустриальной карты страны в 90-е, вернул свой статус промышленного сердца Сибири и России.

Выгребать огромными ямами уголь и отправлять в действительно развитые страны - это статус чисто колониальный. То же самое и с отправкой за бугор металла низших ступеней передела - в чушках или в виде проката.
17
3
=
14
ВБП:
Greis: ВБП 16.02.2020 10:24
:) Халей твой Тулей, а не "жёсткий, авторитарный прагматик Тулеев". (Найди в инете,, если не знаешь, значение этого слова применяемого аборигенами тюменского севера) Халей и он и его семейство, понимай прислужники. Хапнули что сверху лежит. а потом по пословице, - хоть трава не расти. :) А она и впрямь не растёт уже в реалии. Лунный пейзаж. Кого ты выпячиваешь, Васёк!
Назови хоть горшком, только в печку не ставь.
Император Путин и его наместник Тулеев вернули Кузбассу его красноимперский статус. Регион, едва не исчезнув с интустриальной карты страны в 90-е, вернул свой статус промышленного сердца Сибири и России.

Очередная глупость...
Ты хочеш сказать-Если в бы не Путин и Тулеев" перестали бы добывать уголь?
Как добывают, так и добывали бы..
Денежно место пусто не бывает...
А вот то что могли бы развиваться параллельно другие отросли,это вполне возможно...
И то что деньги могли бы не выкачиваться а оседать в регионе,то же вполне вполне могло быть...
18
0
=
18
ВБП 16.02.2020 11:57
петросян-месный:
ВБП:
Greis: ВБП 16.02.2020 10:24
:) Халей твой Тулей, а не "жёсткий, авторитарный прагматик Тулеев". (Найди в инете,, если не знаешь, значение этого слова применяемого аборигенами тюменского севера) Халей и он и его семейство, понимай прислужники. Хапнули что сверху лежит. а потом по пословице, - хоть трава не расти. :) А она и впрямь не растёт уже в реалии. Лунный пейзаж. Кого ты выпячиваешь, Васёк!
Назови хоть горшком, только в печку не ставь.
Император Путин и его наместник Тулеев вернули Кузбассу его красноимперский статус. Регион, едва не исчезнув с интустриальной карты страны в 90-е, вернул свой статус промышленного сердца Сибири и России.

Очередная глупость...
Ты хочеш сказать-Если в бы не Путин и Тулеев" перестали бы добывать уголь?
Как добывают, так и добывали бы..
Денежно место пусто не бывает...
А вот то что могли бы развиваться параллельно другие отросли,это вполне возможно...
И то что деньги могли бы не выкачиваться а оседать в регионе,то же вполне вполне могло быть...
Да, я глуп.
При этом постоянно спрашиваю УМНЫХ о "других отраслях", которые могли бы развиваться в Кузбассе.
Что мог бы развить лично ПЕТРОСЯН?
0
21
=
-21
b-km.ivanov 16.02.2020 12:07
"Да, я глуп.
При этом постоянно спрашиваю УМНЫХ о "других отраслях", которые могли бы развиваться в Кузбассе.
Что мог бы развить лично ПЕТРОСЯН?"

Развиваться могло бы все. Все что было до разгрома. Химия, сталелетейное дело, строительство, с.х.. В масштабах страны так же, не развали промышленность и с.х., энергоносителей едва бы себе хватало. Но компродорщина нашим ворам выгодней.
10
2
=
8
лично бы ПЕТРОСЯН,изначально бы не стал создавать "фонд милосердия"
И не стал бы требовать взносы, тем самым создавая не благоприятную среду,для развития бизнеса и производства в регионе..
А ещё бы , не способствовал бы отжатия бизнеса...
А встречный вопрос ,а чего у нас консультанты , наконсультировали АКО,от чего жит на Кузбасской земле стало лучше? Хоть один пример...
Или они консультанты,так...казенное бабло прожирали?
10
2
=
8
Ruthenium 16.02.2020 12:21
ВБП:
Да, я глуп.
При этом постоянно спрашиваю УМНЫХ о "других отраслях", которые могли бы развиваться в Кузбассе.
Что мог бы развить лично ПЕТРОСЯН?

Компьютеры свои надо выпускать, начиная с элементной базы, сотовые телефоны, бытовую технику, одежду, автомобили, снегоходы, моторные лодки, вертолёты и самолёты, станки и прочие ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЕ изделия, а не ужасные ямы копать.

При чём тут Петросян? Не переводи стрелки. Финансами, инвестициями рулит государство во главе с Путеном, выдвигай претензии к ним.
7
4
=
3
ВБП 16.02.2020 12:54
Ruthenium:
ВБП:
Да, я глуп.
При этом постоянно спрашиваю УМНЫХ о "других отраслях", которые могли бы развиваться в Кузбассе.
Что мог бы развить лично ПЕТРОСЯН?

Компьютеры свои надо выпускать, начиная с элементной базы, сотовые телефоны, бытовую технику, одежду, автомобили, снегоходы, моторные лодки, вертолёты и самолёты, станки и прочие ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЕ изделия, а не ужасные ямы копать.

При чём тут Петросян? Не переводи стрелки. Финансами, инвестициями рулит государство во главе с Путеном, выдвигай претензии к ним.
Маниловщина.

Сам-то представляешь, что нужно для производства хотя бы "элементной базы"? Например, кремниевых плат. Пример недавний, когда от кремниевых заводов открещивались такие энтузиасты, как ты. От Иркутска до Омска.
Вроде всё было, начиная с главного - с денег и участия государства. Одно не учли - "зелёное" общественное мнение.

Были осмеянные попытки наладить сборку автомобилей\автобусов с частичным производством деталей на месте. Причём в кооперации с разными фирмами, отечественными и зарубежными.
Почему?
Потому что - пожелания это одно, а реальное производство - другое.

Вон все стонут, отчего село не развивается. Кто работает, у того развивается. Как у Джастаса Уолкера и таких же, как он из "Калины-Малины".

А вы стенаете, почему государство вам не помогает. Почему муниципалитет зажимает "малый бизнес", как мэр Кузнецов прогрессивную мадам ЧЕТВЕРТАК.

Потому что все ваши бизнес-планы сводятся к одному: дайте денег, а мы их как-нибудь потратим.
1
19
=
-18
b-km.ivanov 16.02.2020 13:03
Уже однажды " маниловщиной" поумничали, с.х. извели, теперь масло пальмовое жрем. А как трепались, "да мы, да нам с.х. не выгодно, лучше лишнюю тонну угля продать, завезем от туда скок хочешь" Завезли, пальмовое масло, да " ножки Буша".
11
2
=
9
А не попробовали не мешать производству?
И не доить не телившихся коров,может они бы тогда не дохли бы а росли?
13
2
=
11
Близнец 16.02.2020 12:13
петросян-месный:
ВБП:
Greis: ВБП 16.02.2020 10:24
:) Халей твой Тулей, а не "жёсткий, авторитарный прагматик Тулеев". (Найди в инете,, если не знаешь, значение этого слова применяемого аборигенами тюменского севера) Халей и он и его семейство, понимай прислужники. Хапнули что сверху лежит. а потом по пословице, - хоть трава не расти. :) А она и впрямь не растёт уже в реалии. Лунный пейзаж. Кого ты выпячиваешь, Васёк!
Назови хоть горшком, только в печку не ставь.
Император Путин и его наместник Тулеев вернули Кузбассу его красноимперский статус. Регион, едва не исчезнув с интустриальной карты страны в 90-е, вернул свой статус промышленного сердца Сибири и России.

Очередная глупость...
Ты хочеш сказать-Если в бы не Путин и Тулеев" перестали бы добывать уголь?
Как добывают, так и добывали бы..
Денежно место пусто не бывает...
А вот то что могли бы развиваться параллельно другие отросли,это вполне возможно...
И то что деньги могли бы не выкачиваться а оседать в регионе,то же вполне вполне могло быть...

" могло быть"- верно подмечено.
Есть одно " но". Любой человек,назначенный на должность губера кемской волости ,обязан обеспечить ( по недавним пожеланиям — увеличить) добычу угля . Невзирая...
Надо отдать должное — проблемы с поставками кузбасского угля на внешние рынки пытаются решать.Получится или нет — увидим .
А если губер откажется увеличивать добычу ," согласно решениям партии и правительства ", то через некоторое время у нас будет новый губер. Где гарантия,что будет лучше старого,даже такого ?
1
15
=
-14
Есть одно " но". Любой человек,назначенный на должность губера кемской волости ,обязан обеспечить ( по недавним пожеланиям — увеличить) добычу угля . Невзирая...
О как.. а я то думал Губернатор Кемеровской области - Кузбасса, торжественно клянусь добросовестно исполнять свои обязанности, защищать интересы Кемеровской области, верно служить народу, уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать Конституцию Российской Федерации и Устав Кемеровской области
17
2
=
15
Близнец 16.02.2020 13:00
петросян-месный: Есть одно " но". Любой человек,назначенный на должность губера кемской волости ,обязан обеспечить ( по недавним пожеланиям — увеличить) добычу угля . Невзирая...
О как.. а я то думал Губернатор Кемеровской области - Кузбасса, торжественно клянусь добросовестно исполнять свои обязанности, защищать интересы Кемеровской области, верно служить народу, уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать Конституцию Российской Федерации и Устав Кемеровской области

Вы можете думать,что угодно вам. От этого экономика страны не уменьшится и не увеличится .
То бишь,покласть стране на ваши хотения .
Губера назначает президент. Для чего ? Чтобы всем жителям кемской волости начали выплачивать субсидии за за угольные раскопки ?
Губернатор клянётся ,а где в " клятве" написано,что все разрезы,или часть, закроют ?
Однако,написано другое ...
1
11
=
-10
ВБП 16.02.2020 12:34
Близнец:
петросян-месный:
ВБП:
Greis: ВБП 16.02.2020 10:24
:) Халей твой Тулей, а не "жёсткий, авторитарный прагматик Тулеев". (Найди в инете,, если не знаешь, значение этого слова применяемого аборигенами тюменского севера) Халей и он и его семейство, понимай прислужники. Хапнули что сверху лежит. а потом по пословице, - хоть трава не расти. :) А она и впрямь не растёт уже в реалии. Лунный пейзаж. Кого ты выпячиваешь, Васёк!
Назови хоть горшком, только в печку не ставь.
Император Путин и его наместник Тулеев вернули Кузбассу его красноимперский статус. Регион, едва не исчезнув с интустриальной карты страны в 90-е, вернул свой статус промышленного сердца Сибири и России.

Очередная глупость...
Ты хочеш сказать-Если в бы не Путин и Тулеев" перестали бы добывать уголь?
Как добывают, так и добывали бы..
Денежно место пусто не бывает...
А вот то что могли бы развиваться параллельно другие отросли,это вполне возможно...
И то что деньги могли бы не выкачиваться а оседать в регионе,то же вполне вполне могло быть...

" могло быть"- верно подмечено.
Есть одно " но". Любой человек,назначенный на должность губера кемской волости ,обязан обеспечить ( по недавним пожеланиям — увеличить) добычу угля . Невзирая...
Надо отдать должное — проблемы с поставками кузбасского угля на внешние рынки пытаются решать.Получится или нет — увидим .
А если губер откажется увеличивать добычу ," согласно решениям партии и правительства ", то через некоторое время у нас будет новый губер. Где гарантия,что будет лучше старого,даже такого ?
Совершенно верно. Именно для обеспечения страны углём и была создана Кемеровская область.
1
21
=
-20
b-km.ivanov 16.02.2020 12:39
"Именно для обеспечения страны углём и была создана Кемеровская область. "

Сцып, а почему сейчас стране уголь не нужен? От большого ума?
12
3
=
9
ВБП 16.02.2020 13:18
b-km.ivanov: "Именно для обеспечения страны углём и была создана Кемеровская область. "

Сцып, а почему сейчас стране уголь не нужен? От большого ума?

С хрена ли он стал не нужен? Сейчас внутреннее потребление где-то около 170 млн тонн. В перспективе оно возрастёт до 300 млн тонн (2030 год).
1
19
=
-18
b-km.ivanov 16.02.2020 13:33
ВБП:
b-km.ivanov: "Именно для обеспечения страны углём и была создана Кемеровская область. "

Сцып, а почему сейчас стране уголь не нужен? От большого ума?

С хрена ли он стал не нужен? Сейчас внутреннее потребление где-то около 170 млн тонн. В перспективе оно возрастёт до 300 млн тонн (2030 год).


В "перспективе", мы и бедность " победим". Дайте ,Путину еще 20 лет. Бедных не будет. (вымрут). Пенсионеров тоже не будет. Тоже вымрут.

13
1
=
12
В перспективе оно возрастёт до 300 млн тонн (2030 год).
А что такие скромные прогнозы?
Всего на 10 лет?
Уж фантазировать ,так фантазировать...до 300000 млн тонн (3030 год)
Я уже писал что нельзя составлять прогноз на 10-20 лет .Это не прогноз.
Это либо фантазия
Либо откровенная ложь..
7
0
=
7
Lementuev 21.02.2020 00:06
ВБП:
b-km.ivanov: "Именно для обеспечения страны углём и была создана Кемеровская область. "

Сцып, а почему сейчас стране уголь не нужен? От большого ума?

С хрена ли он стал не нужен? Сейчас внутреннее потребление где-то около 170 млн тонн. В перспективе оно возрастёт до 300 млн тонн (2030 год).

эт с каких таких перспектив? Что-то на совещаниях энергетиков не слыхать. Мож они не в курсе, может твой телефон им дать?
3
0
=
3
Совершенно верно. Именно для обеспечения страны углём и была создана Кемеровская область.
Да но также было чёткое понимание что "угольный век не долог"...
И поэтому активно развевалась Химия, Металлургия, машиностроение,и другие отросли...
Но ждать когда построят предприятие,когда оно начнёт приносить доход(да и будет ли оно приносить доход),слишком долго.А в фонд милосердия деньги нужны, вот и угробили всё ради быстрой наживы...А люди..А что люди,люди пущай валят коль не нравиться..
11
2
=
9
ВБП 16.02.2020 13:05
Не было и нет такого понимания.
Угольный век долог и на базе именно такого понимания возникла энергетика, а за ней химия, металлургия, машиностроение, строительный и агропромышленный комплексы - и возникли города и посёлки.

С какого бодуна взялось воображение, что открытая добыча угля это "быстрая нажива"? Что не надо строить и отапливать АБК, рембазу, тащить ж.д. пути, отсыпать дороги, делать водоотлив, строить и обслуживать жильё для работяг?
И кстати, не учреждать фонд милосердия, который был создан для быстрого реагирования на вдруг возникающие проблемы.
0
19
=
-19
С какого бодуна взялось воображение, что открытая добыча угля это "быстрая нажива"...
Ты себя то слышишь?
Или ты хочешь вывести ещё одну экономическую теорию "Угол добывают,чисто в альтруистких целях.Филантропы тратят миллиарды своих денег,лиж бы покопаться в земле."
Я уже помню ты выводил великую экономическую теорию "Монополии благо, для развития экономики страны"
8
2
=
6
ВБП 16.02.2020 13:29
Как ты шустро придумываешь за меня всякую ересь.
Нет, конечно, промышленность не филантропия. Но не надо рассказывать сказки про быструю наживу. Добывающая промышленность - трудный хлеб.
А быстрая наживая - спекуляция: купил турецкие маечки на Гусинобродском рынке по пять рэ, перепродал на "Колосе" по 300. И назвал себя ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ.
0
17
=
-17
Ну да...
А так отжал разрез,вывел бабло в офшор,заслал долю в "фонд милосердия"
И назвал себя БИЗНЕСМЕНОМ
Вот только от продаже маечки вреда не какого,а от вывода средств...регион загибается
11
1
=
10
А что бы производить маечку не в Китае,а в Кузбассе тут должны быть созданы экономические условия...
Но ...
Повторюсь
Но ждать когда построят предприятие,когда оно начнёт приносить доход(да и будет ли оно приносить доход),слишком долго.А в фонд милосердия деньги нужны,
7
2
=
5
ВБП 16.02.2020 14:07
Пожалуй. Начни в Кузбассе хлопок сеять и появятся такие условия.

Но. Вразумлю.
Фонд милосердия наполняют промышленники. Такие, как Щукин - владелец действующих предприятий.
0
14
=
-14
Пожалуй. Начни в Кузбассе хлопок сеять и появятся такие условия.
Китайцы сеют хлопок?
Или у них созданы условия для производства ?
Но. Вразумлю.
Фонд милосердия наполняют промышленники. Такие, как Щукин - владелец действующих предприятий.
Не лукавь,его наполняли жители Кузбасса , бизнес наполнял его не уменьшая свою прибыль...
А крупный бизнес получал с этого печенюшки ...
7
0
=
7
ВБП 16.02.2020 15:10
Опять "за рыбу деньги".
Дал денег в Фон бизнесмен Щукин, потому что так сумел организовать работу своих предприятий, что они получают прибыль и могут платить хорошую зрплату работягам, развиваться и иметь кое-чего сверх.
Щукин это смог, а вы, петросяны, вы не смогли.

Меня постоянно веселят умозаключения про НАРОД.
К примеру, народ победил в Отечественной. Несмотря на главнокомандующего Сталина.
И, это где-то недавно вичитал, продолжая аналогию: солдат победил, несмотря на сержанта, сержант - на офицера, офицер - на генерала, а генерал, соответственно, победил вопреки Сталину.

Хохотаюсь.
0
14
=
-14
пять "за рыбу деньги".
Дал денег в Фон бизнесмен Щукин,

Я хохотаюсь , он был единственным кто перечислял деньги в фонд?
Эти твои нелепые,попытки оправдать создания "общака",проканают только для Лыковой,ну и совсем упоротых патриотов...
5
0
=
5
ВБП 16.02.2020 16:47
Фонд - прозрачная структура. Проверяемая. Сейчас под судом его председатель Решетов, посмевший воспользоваться фондом в личных целях.

Какие-то у вас подозрительно криминальные оценки общественно полезных институтов. А кстати, фонд Навального это не ОБЩАК?
0
11
=
-11
Меня постоянно веселят умозаключения про НАРОД.
К примеру, народ победил в Отечественной. Несмотря на главнокомандующего Сталина.

Ну так потомки вертухаев,вечно находят плюсы в правления Кобы
5
0
=
5
ВБП 16.02.2020 16:51
Пожалуй, плюсов нет.
Разве что Гитлера победил и освободил от фашистов половину Европы, не считая Азию...
0
8
=
-8
ВБП: Пожалуй, плюсов нет.
Разве что Гитлера победил и освободил от фашистов половину Европы, не считая Азию...

Ну расскажи мне хоть про один шаг Кобы привёдшей к победе...
3
1
=
2
ВБП 16.02.2020 20:05
Судя по вопросу, тебя просвещать не надо, ты всё знаешь и во всём уверен.
Но всё же порекомендую независимые источники. Это мемуары Уинстона Черчилля "Вторая мировая война". Или, если лень читать, американский документальный сериал "Неизвестная война" с Бертом Ланкастером.

Но лучше всего 12-томный труд «Великая Отечественная война 1941-1945 годов».

Всё есть в инете.
1
8
=
-7
судя по вопросу, тебя просвещать не надо, ты всё знаешь и во всём уверен.
Во всём уверены и всё знают только дураки ,и Василий Борисович...
Который далеко не дурак,но ошибки свои не признает никогда....
Ну а как же...он уверен что вокруг недоумки, и те кто с ним соглашается..
3
1
=
2
ВБП 16.02.2020 21:15
Нет, не все недоумки.
Есть и умные. Насчёт тебя, извини, сомневаюсь. Больно самоуверенный.
0
9
=
-9
Ruthenium 16.02.2020 21:37
ВБП:
Но лучше всего 12-томный труд «Великая Отечественная война 1941-1945 годов».

Не лучше, а фальшивее, с огромным количеством умолчаний, подтасовок и лжи.
4
3
=
1
UVG 16.02.2020 21:00
ВБП: Пожалуй. Начни в Кузбассе хлопок сеять и появятся такие условия.

Но. Вразумлю.
Фонд милосердия наполняют промышленники. Такие, как Щукин - владелец действующих предприятий.

и Нин Пална Невротова.
5
0
=
5
ВБП 16.02.2020 21:09
Нем надо так хамски коверкать имя и фамилию женщины.
Нина Павловна Неворотова - уважаемый человек. Учитель с многолетним стажем. С ещё советским школьным стажем. Той самой школы, о которой говорят, что советское образование было лучшим в мире. Такие, как Неворотова давали это образование.

И вот какая-то погань мерзко и подло шуткует. И этой мрази не совестно.
0
8
=
-8
ВБП 16.02.2020 21:11
Заслуженный МОДУЛОР КузПресса благосклонно наблюдает за хамами.
0
8
=
-8
UVG 16.02.2020 21:14
ВБП: Нем надо так хамски коверкать имя и фамилию женщины.
Нина Павловна Неворотова - уважаемый человек. Учитель с многолетним стажем. С ещё советским школьным стажем. Той самой школы, о которой говорят, что советское образование было лучшим в мире. Такие, как Неворотова давали это образование.

И вот какая-то погань мерзко и подло шуткует. И этой мрази не совестно.

Лениво искать, но ты тут,одно время писал, что даже не знаешь о ком речь? На следствии познакомились?
6
0
=
6
ВБП 16.02.2020 21:16
Но ты же знаешь, кто такая Неворотова. И сознательно хамишь. Экий ты мерзавец.
0
8
=
-8
UVG 16.02.2020 21:18
Хамлю? Каким образом?
6
1
=
5
ВБП 16.02.2020 21:31
UVG: Хамлю? Каким образом?
Нин Пална Невротова.
Не надо так хамски коверкать женское имя м фамилию. Нехорошо.

0
9
=
-9
Димон 21.02.2020 11:47
ежели попок кого называет уважаемым человеком то это на 146 основание еще не так его посклонять и этимологию фамилии разложить
2
0
=
2
UVG 16.02.2020 21:25
Нина Павловна Неворотова - уважаемый человек. Учитель с многолетним стажем. С ещё советским школьным стажем. - это дало ей право, пользоваться "фондом милосердия", как своей сберкнижкой?
7
0
=
7
ВБП 16.02.2020 21:33
АААААААА!
Так ты хамишь по идейным соображениям.
Ты, значит, хамло подкованное на все копытца.
0
9
=
-9
UVG 16.02.2020 21:35
))) Опять ты обо мне? А под статьёй она ходит.
5
0
=
5
ВБП 16.02.2020 21:43
Полагаешь, что если кто-то "ходит под статьёй", так можно гнусности о нём говорить, давая волю своей подлой натуре?
Ну, ты и дерьмо...
0
7
=
-7
UVG 16.02.2020 21:47
))) Я уже не раз тут писАл, что как только, мне станет интересно твоё мнение, по любому вопросу, я тут же обращусь к психиатру.
7
0
=
7
ВБП 16.02.2020 21:59
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
UVG 16.02.2020 22:01
См. UVG 16.02.2020 21:47 )))
3
0
=
3
Ruthenium 16.02.2020 22:15
)
1
2
=
-1
БСВ 16.02.2020 13:54
ВБП: Порылся в Шахтёрской энциклопедии - https://miningwiki.ru/wiki.
Кое в чём уточню Бабикова.

Что не так в статье?
И цифры, и факты не искажены.
Реструктуризация 90-х - не тема статьи.
Тема - многократное увеличение угледобычи при бесстыдном отношении к природе и к людям, при вымирании и оттоке населения. Плюс нынешний кризис.

Если хотите изложить свой взгляд, Клуб КП в помощь.
13
1
=
12
ВБП 16.02.2020 14:38
Не так?
Пугающим было падение угледобычи со 150 млн. тонн в 1990-м до 93,9 в 1997 году.
Последующий рост добычи это не пугалище, а восстановлении потенциала отрасли - во-первых. И налаживание цивилизованных отношений внутри отрасли - во-вторых и в-главных.

Что касается экологических проблем, связанных с угледобычей, я свой взгляд изложил 08.03.2019 в заметке "Жизнь на краю угольного карьера".
Вместе с тем я не отношу себя к "зелёным фашистам", ибо сознаю, что 100 тыс га нарушенных земель по отношению к 95 млн кв. км Кузбасса это муха на футбольном поле.

Вымирание и отток населения, на мой взгляд, никак не соотносятся с ухудшением экологии. Объективно, с падением грязных производств она улучшилась.

Кузбасс в своё время был искусственно перенаселён. С уменьшением занятости он приходит в норму.
1
14
=
-13
БСВ 16.02.2020 15:11
Что есть норма?
Плотность населения в Кузбассе — 27,76 чел./км2 (2020) (Википедия)

Плотность населения в Германии — 229,92 чел./км2 (2020) (источник тот же). Сходные условия в плане географической широты, правда, Германия сумела избавиться от угледобычи и сохранить высокий уровень жизни. При этом Кузбасс в континентальном климате, далеко от морей. Возьмем другие континентальные страны. Киргизия - 32 человека на квадратный километр, Афганистан - 50 человек. Китай - вообще 650 человек на квадратный километр. Плотность распределена неравномерно, конечно, в пустынях в Китае почти никто не живет, но ведь и у нас в Кузбассе не пустыня. Есть условия и для земледелия, и для производства товаров народного потребления, и для всего остального.
Почему тогда уничтожение природы прогрессирует, а Кузбасс вымирает?
12
0
=
12
ВБП 16.02.2020 15:47
Не стоит сравнивать германский климат с нашим. В Германии виноградники и рейнские вина, а у нас в открытом грунте только картошка вызревает.
Да и вообще Германию люди до новой эры заселили. Говорят, пришли из Сибири. Что ж они в Сибири не остались, дурачьё...

Киргизы, кстати, тоже из Сибири, в Хакасии у них был Кыргызский каганат, что их в Памирские горы унесло? И не собираются возвращаться. Почему? Наверное, им в Чуйской и Ферганской долинах комфортно: персики, дыни, опять же виноград.
Анашу чуть не забыл.

И, наконец, Китай.
Экспансией Китая в Сибирь пугают уже несколько десятилетий, однако она не наблюдается, китайцы так и живут там, где растёт рис, а он теплолюбив.

Условия Кузбасса - одни из самых суровых на белом свете. Тут жарко только чукчам.

Индустриализация искусственно перенаселила Кузбасс. Почти что как Воркуту. Но ослабили режим, упали заработки и народ потянулся туда, где можно обойтись без конвоя, а также шуб, валенок и не надо печку топить круглые сутки, потому что мороз минус 30 существует только в сказках.

Сколько было народу в Кузнецкой котловине в 1920-е годы? Столько, сколько останется в 2050-е, а может и меньше.
До сих пор Кузбасс наполнялся людьми лишь по мере потребности в таковых. Сейчас тут поддерживается жизнь за счёт угледобычи и отчасти металлургии. Упадёт промышленность - упадёт Кузбасс.

Дома разрушатся сами собой. Реки очистятся от промышленной и бытовой грязи. Отвалы зарастут берёзками. Поляны покроются цветами. На луга придут олени, маралы и прочие мирные скоты...
Жаль, в эту пору прекрасную жить не придётся ни мне, ни тебе.
2
16
=
-14
b-km.ivanov 16.02.2020 16:05
"Да и вообще Германию люди до новой эры заселили. "

Неандертальцы.
1
0
=
1
ВБП 16.02.2020 16:21
Римляне их называли варварами.
0
6
=
-6
b-km.ivanov 16.02.2020 16:31
ВБП: Римляне их называли варварами.


Римляни неандертальцев называли варварами? Супер.
3
1
=
2
ВБП 16.02.2020 16:38
Витёк, ты в школе учился? "Историю древнего мира" помнишь?
Был такой великий человек - Октавиан Август. Так вот, он родился до новой эры, а помер уже в текущем летоисчислении.
Ловкий был посан.
0
6
=
-6
b-km.ivanov 16.02.2020 16:44
ВБП: Витёк, ты в школе учился? "Историю древнего мира" помнишь?
Был такой великий человек - Октавиан Август. Так вот, он родился до новой эры, а помер уже в текущем летоисчислении.
Ловкий был посан.


Неандертальцем был. Римляне его называли варваром.
Вижу ты тоже изучал "Историю древнего мира". ГЫ-ГЫ.
2
1
=
1
ВБП 16.02.2020 16:53
Ляпнул глупость, а теперь стебёшься.
Эх, ты, недоюрист с недовысшим недообразованием. И вечный недодепутат.
0
7
=
-7
b-km.ivanov 16.02.2020 17:05
ВБП: Ляпнул глупость, а теперь стебёшься.
Эх, ты, недоюрист с недовысшим недообразованием. И вечный недодепутат.


Я ляпнул? Я тебя умоляю. Да ты перечитай, что ты тут нес.
1
1
=
0
ВБП 16.02.2020 17:29
Лучше ты загляни сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Наша_эра
0
6
=
-6
b-km.ivanov 16.02.2020 17:53
ВБП: Лучше ты загляни сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Наша_эра


Эт ты себе ликбез организуй, можешь Близнеца для компании прихватить, мне не нужно.
4
1
=
3
SBPopov 16.02.2020 16:57
ВБП: Не так?
Пугающим было падение угледобычи со 150 млн. тонн в 1990-м до 93,9 в 1997 году.
Последующий рост добычи это не пугалище, а восстановлении потенциала отрасли - во-первых. И налаживание цивилизованных отношений внутри отрасли - во-вторых и в-главных.

Что касается экологических проблем, связанных с угледобычей, я свой взгляд изложил 08.03.2019 в заметке "Жизнь на краю угольного карьера".
Вместе с тем я не отношу себя к "зелёным фашистам", ибо сознаю, что 100 тыс га нарушенных земель по отношению к 95 млн кв. км Кузбасса это муха на футбольном поле.

Вымирание и отток населения, на мой взгляд, никак не соотносятся с ухудшением экологии. Объективно, с падением грязных производств она улучшилась.

Кузбасс в своё время был искусственно перенаселён. С уменьшением занятости он приходит в норму.



Василь Борисович, муха не на футбольном поле, а на носу. "Нарушенные земли" вокруг да около населённых пунктов, а не в пустыне
4
0
=
4
ВБП 16.02.2020 17:33
Может быть, даже и в носу. Как новокузнецкая металлургия с её вечными НМУ.
0
9
=
-9
арбуз 16.02.2020 10:24
Хаос не только на Кузбассии-хаос во всей стране. Но хаос не хаотичный-а целенаправленный. Плановый, т.с. хаос, на угробление страны расчитанный...
19
2
=
17
b-km.ivanov 16.02.2020 10:56
"Шо вы сегодня собираетесь развалить? "

"Мир насилья мы разрушим, до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем" Гы-Гы.
10
3
=
7
Близнец 16.02.2020 13:06
b-km.ivanov: "Шо вы сегодня собираетесь развалить? "

"Мир насилья мы разрушим, до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем" Гы-Гы.

" разрушим до основанья " — в этом ваша цель ?
Однажды уже разрушили. Сколько потребовалось времени,чтобы восстановить разрушенное ?
Хочешь повторить ?
0
5
=
-5
b-km.ivanov 16.02.2020 13:14
Близнец:
b-km.ivanov: "Шо вы сегодня собираетесь развалить? "

"Мир насилья мы разрушим, до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем" Гы-Гы.

" разрушим до основанья " — в этом ваша цель ?
Однажды уже разрушили. Сколько потребовалось времени,чтобы восстановить разрушенное ?
Хочешь повторить ?


Что восстановили, мир насилья и этому ты радуешься? Притырок.
4
2
=
2
кол 16.02.2020 14:54
b-km.ivanov:
Близнец:
b-km.ivanov: "Шо вы сегодня собираетесь развалить? "

"Мир насилья мы разрушим, до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем" Гы-Гы.

" разрушим до основанья " — в этом ваша цель ?
Однажды уже разрушили. Сколько потребовалось времени,чтобы восстановить разрушенное ?
Хочешь повторить ?


Что восстановили, мир насилья и этому ты радуешься? Притырок.

Восстановление в основном в мозгах прошло как будто биос перепрошили: знает теперь близнец, чей холоп будет.
1
1
=
0
Олег Кузня 16.02.2020 10:28
Экономические циклы,подъёмы-падения,были, есть и будут.Впрочем они(циклы),во всей нашей жизни.И если кто-то,как не раз уже было,попытается переждать пол годика,до лучших времен,то очередной(59 раз) наступит на те же грабли. Россия сидит на нефте-газовой игле.Кузбасс на угольной.Уже любая бабушка знает ,что в одну корзину нельзя класть яйца.Диверсификация ,от города-района-области-государства. В условиях России только так,друзей нет(одни партнеры), зависеть ни от кого нельзя.Только наши руководители,всех масштабов, хотят сегодня и сейчас.ВРЕМЕНЩИКИ.
12
1
=
11
кол 16.02.2020 11:46
Олег Кузня: Экономические циклы,подъёмы-падения,были, есть и будут.Впрочем они(циклы),во всей нашей жизни.И если кто-то,как не раз уже было,попытается переждать пол годика,до лучших времен,то очередной(59 раз) наступит на те же грабли. Россия сидит на нефте-газовой игле.Кузбасс на угольной.Уже любая бабушка знает ,что в одну корзину нельзя класть яйца.Диверсификация ,от города-района-области-государства. В условиях России только так,друзей нет(одни партнеры), зависеть ни от кого нельзя.Только наши руководители,всех масштабов, хотят сегодня и сейчас.ВРЕМЕНЩИКИ.

Кризис и есть очищение, б-жий суд. Народы всегда жили циклами, как сейчас китайцы, это Петр выпрямил время в линию, приняв григорианский календарь.
2
4
=
-2
Патриот 16.02.2020 10:44
Сдается, что в Кузбассе закончится тем, что народ сам начнет хайпанутым протестутам морду бить, без участия полиции и росгвардии.
4
31
=
-27
Шереметьев 16.02.2020 11:04
Патриот: Сдается, что в Кузбассе закончится тем, что народ сам начнет хайпанутым протестутам морду бить, без участия полиции и росгвардии.

Ты свой нос не вздумай на улицу высунуть, тебе то точно долотом по деревянной макушке настучат.
21
2
=
19
Шереметьев :
Патриот: Сдается, что в Кузбассе закончится тем, что народ сам начнет хайпанутым протестутам морду бить, без участия полиции и росгвардии.

Так может трещиной пойдёт,а это на пользу ,у него хоть чем то голова заполниться...
Ты свой нос не вздумай на улицу высунуть, тебе то точно долотом по деревянной макушке настучат.

7
2
=
5
Шереметьев :
Патриот: Сдается, что в Кузбассе закончится тем, что народ сам начнет хайпанутым протестутам морду бить, без участия полиции и росгвардии.

Ты свой нос не вздумай на улицу высунуть, тебе то точно долотом по деревянной макушке настучат.


Так может трещиной пойдёт,а это на пользу ,у него хоть чем то голова заполниться...
10
2
=
8
Патриот 16.02.2020 11:23
Шереметьев :
Патриот: Сдается, что в Кузбассе закончится тем, что народ сам начнет хайпанутым протестутам морду бить, без участия полиции и росгвардии.

Ты свой нос не вздумай на улицу высунуть, тебе то точно долотом по деревянной макушке настучат.

Что, не понравилось, эколох по вызову? Почем за митингувание с конкурентов Кузбассразрезуголь берете? На запой хватает?
5
22
=
-17
Близнец 16.02.2020 13:55
Шереметьев :
Патриот: Сдается, что в Кузбассе закончится тем, что народ сам начнет хайпанутым протестутам морду бить, без участия полиции и росгвардии.

Ты свой нос не вздумай на улицу высунуть, тебе то точно долотом по деревянной макушке настучат.

Кто ? Вы с горенковым или зонов с гетманом ?
1
9
=
-8
Добрый эльф 18.02.2020 03:33
Шереметьев :
Патриот: Сдается, что в Кузбассе закончится тем, что народ сам начнет хайпанутым протестутам морду бить, без участия полиции и росгвардии.

Ты свой нос не вздумай на улицу высунуть, тебе то точно долотом по деревянной макушке настучат.

Ему лучше стамеской с заднего проходу)))
1
0
=
1
ВБП 16.02.2020 11:33
+++
2
22
=
-20
Димон 16.02.2020 13:17
И начнут с Главы. Того что песни ртом петь лишь умеет, да втыкать взор в зеленый не то уголь не то флаг
7
2
=
5
Патриот 16.02.2020 10:49
У нас тирания, господа кузпресянцы. Поэтому можете даже поправки в Конституцию внести про разрезы. А что? Гулять так гулять. Кузбасс загнется, зато офшоры обнищают.
3
25
=
-22
арбуз 16.02.2020 11:05
ВБП
Всё амикошонствуешь, плесень?
...ржунимагу...Васёк, повторяю ещё раз-если у тебя старческий волюнтаризьм-перечитай ещё раз тему
16
4
=
12
Патриот 16.02.2020 11:29
арбуз: ВБП
Всё амикошонствуешь, плесень?
...ржунимагу...Васёк, повторяю ещё раз-если у тебя старческий волюнтаризьм-перечитай ещё раз тему

Скоро доржетесь. Я сегодня пацанов на вахту проводил. Так что ржи дальше. Дипломированным спецам угольщикам в Кузбассе работы нет. Что уж о работягах говорить. Приехали, что называется.
2
21
=
-19
b-km.ivanov 16.02.2020 11:42
Патриот:
арбуз: ВБП
Всё амикошонствуешь, плесень?
...ржунимагу...Васёк, повторяю ещё раз-если у тебя старческий волюнтаризьм-перечитай ещё раз тему

Скоро доржетесь. Я сегодня пацанов на вахту проводил. Так что ржи дальше. Дипломированным спецам угольщикам в Кузбассе работы нет. Что уж о работягах говорить. Приехали, что называется.


Дурак, в том вся и затея была, развалить промышленность и с.х, чтобы рабы на вахтах вкалывали. Это ж всем известно, тебе дураку, дошло только.
12
4
=
8
Близнец 16.02.2020 12:24
b-km.ivanov:
Патриот:
арбуз: ВБП
Всё амикошонствуешь, плесень?
...ржунимагу...Васёк, повторяю ещё раз-если у тебя старческий волюнтаризьм-перечитай ещё раз тему

Скоро доржетесь. Я сегодня пацанов на вахту проводил. Так что ржи дальше. Дипломированным спецам угольщикам в Кузбассе работы нет. Что уж о работягах говорить. Приехали, что называется.


Дурак, в том вся и затея была, развалить промышленность и с.х, чтобы рабы на вахтах вкалывали. Это ж всем известно, тебе дураку, дошло только.

А тебе дошло ? Чем меньше рабочих мест будет в Кузбассии,тем больше свалит за её пределы .
А ты за что ратуешь ? Всех ,задействованных на шахтах и разрезах лишить рабочих мест ?
А чего,собственно,хочешь ?
2
13
=
-11
b-km.ivanov 16.02.2020 12:33
Близнец:
b-km.ivanov:
Патриот:
арбуз: ВБП
Всё амикошонствуешь, плесень?
...ржунимагу...Васёк, повторяю ещё раз-если у тебя старческий волюнтаризьм-перечитай ещё раз тему

Скоро доржетесь. Я сегодня пацанов на вахту проводил. Так что ржи дальше. Дипломированным спецам угольщикам в Кузбассе работы нет. Что уж о работягах говорить. Приехали, что называется.


Дурак, в том вся и затея была, развалить промышленность и с.х, чтобы рабы на вахтах вкалывали. Это ж всем известно, тебе дураку, дошло только.

А тебе дошло ? Чем меньше рабочих мест будет в Кузбассии,тем больше свалит за её пределы .
А ты за что ратуешь ? Всех ,задействованных на шахтах и разрезах лишить рабочих мест ?т
А чего,собственно,хочешь ?


Я знаю, что ты брат педро, что логики в твоей башке, ноль. От того у тебя такие вопросы и возникают.
7
3
=
4
Шереметьев 16.02.2020 11:25
С интересом пересмотрел ролик встречи в Углепе. ".. будем копать... выкупать... переселять... забором ограждать... подстанцию переставлять..". Прошло два с половиной года. По факту имеем останки сгоревшего лагеря "чернокопателей". Жаль, что некоторые Углеповцы повелись на чурляево-гусевскую болтовню. Надеюсь сейчас пересмотрели своё отношение к своей жизни.
16
2
=
14
Кальянов 16.02.2020 11:33
Вот говорят, что углепром даёт рабочие места - да он их сокращает из года в год!
12
1
=
11
Близнец 16.02.2020 12:31
Кальянов: Вот говорят, что углепром даёт рабочие места - да он их сокращает из года в год!

Так это общая тенденция. Увеличивается производительность труда за счёт использования новой техники .
Плюс — сокращается число рабочих в угольной промышленности из-за закрытия нерентабельных шахт .
Вместо старых шахт строят новые .
В чём проблема ?
1
11
=
-10
кол 16.02.2020 14:01
Близнец:
Кальянов: Вот говорят, что углепром даёт рабочие места - да он их сокращает из года в год!

Так это общая тенденция. Увеличивается производительность труда за счёт использования новой техники .
Плюс — сокращается число рабочих в угольной промышленности из-за закрытия нерентабельных шахт .
Вместо старых шахт строят новые .
В чём проблема ?

В том и проблема, что не увеличиваются места рабочие. Хотел сумничать?! Но не получилось. Близнец, на дуде игрец?
3
1
=
2
Кальянов 16.02.2020 15:13
Близнец:
Кальянов: Вот говорят, что углепром даёт рабочие места - да он их сокращает из года в год!

Так это общая тенденция. Увеличивается производительность труда за счёт использования новой техники .
Плюс — сокращается число рабочих в угольной промышленности из-за закрытия нерентабельных шахт .
Вместо старых шахт строят новые .
В чём проблема ?

Проблемы бы не было, если бы Кузбасс не был угольным монорегионом и выдавливаемых с шахт и разрезов горняков ждали 25 млн. высокотехнологичных рабочих мест. А так за 20 лет минус 360 тыс.человек: нет людей - нет проблем?
3
1
=
2
Загадка 16.02.2020 11:39
Умные люди учатся на чужих ошибках, а особо одаренные дебилы с путинской духовностью, они предпочитают насаться со своими, пытаясь их возвести в скрепы. 50 лет назад Европа показала, что ждет угольную отрасль, высокодуховный, с особым путем, вместо новых прогрессивных технологий и развития науки, начал вгрызаться ещё больше и глубже в уголь.
12
1
=
11
кол 16.02.2020 14:13
Загадка: Умные люди учатся на чужих ошибках, а особо одаренные дебилы с путинской духовностью, они предпочитают насаться со своими, пытаясь их возвести в скрепы. 50 лет назад Европа показала, что ждет угольную отрасль, высокодуховный, с особым путем, вместо новых прогрессивных технологий и развития науки, начал вгрызаться ещё больше и глубже в уголь.

Надо было Тулееву в пику Кислюку Гугл развивать. А он, похоже, Фату тормознул. Ведь почему оборудование многомиллионное стояло нерастаможенным? Василию бы заняться расследованием, так нет же, он в адвокаты все больше рядится.
0
1
=
-1
кол 16.02.2020 14:16
Государственник столкнулся с державником? Это у нас с красных и белых тянется? Скажите, "не местный".
0
1
=
-1
Загадка 16.02.2020 11:42
Что-то напоминает визг водителей кобылы, во времена перехода с конок на автомобили, видимо у всех любителей угля дома стиральная доска вместо стиральной машины, ну а чё, столько лет стиральные доски продавались и приносили прибыль, так зачем же от них отказываться.
12
2
=
10
кол 16.02.2020 11:52
Загадка: Что-то напоминает визг водителей кобылы, во времена перехода с конок на автомобили, видимо у всех любителей угля дома стиральная доска вместо стиральной машины, ну а чё, столько лет стиральные доски продавались и приносили прибыль, так зачем же от них отказываться.

Не, у патриота дома электрошокер, эффектно перешел на самовозбуждение. Жири коксом балуются, этот способом подешевле.
3
2
=
1
ктото 16.02.2020 13:56
Они будут поддерживать любую доску, если её предложат правители. Любую политику, даже преступную , по отношению к народу они будут воспевать. Их не смущает, что мы превратились в отсталую сырьевую колонию. Это просто такая порода людей, прихвостней.
1
1
=
0
кол 16.02.2020 14:18
Загадка: Что-то напоминает визг водителей кобылы, во времена перехода с конок на автомобили, видимо у всех любителей угля дома стиральная доска вместо стиральной машины, ну а чё, столько лет стиральные доски продавались и приносили прибыль, так зачем же от них отказываться.

Не, ямщика сменил общественный транспорт. Автомобилей в СССР долго не заводили.
0
0
=
0
Патриот 16.02.2020 11:52
Не пройдет и полгода, отощавшие кузпрессяне завопят: Даёшь разрезы. Процитировал бы главу мининостранных дел, да воспитание не позволяет.
1
20
=
-19
кол 16.02.2020 11:55
Патриот: Не пройдет и полгода, отощавшие кузпрессяне завопят: Даёшь разрезы. Процитировал бы главу мининостранных дел, да воспитание не позволяет.

А сам-то чем кормиться собрался - дуплень? Улитками, как завещал сказека?..
7
2
=
5
b-km.ivanov 16.02.2020 12:35
Патриот: Не пройдет и полгода, отощавшие кузпрессяне завопят: Даёшь разрезы. Процитировал бы главу мининостранных дел, да воспитание не позволяет.


У тебя воспитание? О дает.
9
2
=
7
кол 16.02.2020 14:21
Патриот: Не пройдет и полгода, отощавшие кузпрессяне завопят: Даёшь разрезы. Процитировал бы главу мининостранных дел, да воспитание не позволяет.

Лучше главу пожарных дел. Тайга-то все горит.
0
0
=
0
виктор 16.02.2020 12:27
патриот пойдет советником в госсовет.
7
2
=
5
Близнец 16.02.2020 12:42
виктор: патриот пойдет советником в госсовет.

А себе какое будущее предусмотрел ?
Нахапал на все смутные времена ,которые пассивно прогнозируешь ? Одного не пойму— всё у тебя есть,но хочется чего-то большего ? Чего ?
И ради чего-то большего для себя,ты призываешь горожан выйти на баррикады ?
Отчего - то вспомнился поп Гапон ...
0
9
=
-9
кол 16.02.2020 12:48
Близнец:
виктор: патриот пойдет советником в госсовет.

А себе какое будущее предусмотрел ?
Нахапал на все смутные времена ,которые пассивно прогнозируешь ? Одного не пойму— всё у тебя есть,но хочется чего-то большего ? Чего ?
И ради чего-то большего для себя,ты призываешь горожан выйти на баррикады ?
Отчего - то вспомнился поп Гапон ...

А почему не Зубатов?
1
2
=
-1
виктор 16.02.2020 12:57
близнецу. маленькая строительная организация была есть и будет. без коррупции во власти будет жить прекрасно. и без офшорных угольных олигархов. и без преступногрязных по части экологии производств. и без варягов во власти грабящих город.
8
3
=
5
Близнец 16.02.2020 14:03
виктор: близнецу. маленькая строительная организация была есть и будет. без коррупции во власти будет жить прекрасно. и без офшорных угольных олигархов. и без преступногрязных по части экологии производств. и без варягов во власти грабящих город.

Маленькая строительная организация ?
Виктор Алексеевич,ты же сам недавно говорил ,что у тебя нет рабочих. Платишь по серой ( чёрной) схеме. Так ?
Значит,грабишь город .( образно)
Ну так и нечего вопить о других,грабящих город.
Друг друга стоите ..
0
5
=
-5
виктор 16.02.2020 14:35
близнецу. сейчас рабочих нет. потому что работы нет. рабочие шабашничают. город не ремонтируется и не строится. только снос старых домов еле движется. остальное стоит как у молодого. и причина прежде всего в мэре. и его не желании делать ничего что его не обогащает. под ремонт каждого сквера создается отдельная однодневка . условия тендеров невыполнимы. нет аванса. нет ежемесячных платежей. всех строителей сгнобили и сейчас только щегловцы будут работать в том числе на кап ремонте жилья. кузю в отставку.
5
2
=
3
АПМ 16.02.2020 14:10
виктор: близнецу. маленькая строительная организация была есть и будет. без коррупции во власти будет жить прекрасно. и без офшорных угольных олигархов. и без преступногрязных по части экологии производств. и без варягов во власти грабящих город.


Без промышленности и её денег, кто будет заказчиком у "маленькой строительной организации"... чем они с тобой расплачиваться будут...дикоросами?
3
15
=
-12
виктор 16.02.2020 14:43
апм. без шальных угольных денег не будет гор ширпотреба и продуктов забугорных. это станет стимулом для развития местной промышленности. будет дефицит всего. и производить все будет выгодно. а значит реконструкция старых зданий под производства а не торговлю. и строительсво новых. в каждом ТРЦ сотни женщин годами караулят китайское барахло завезенное за уголь. это барахло они могли изготовить сами. а уголь остаться в земле нашим потомкам. но уголь отдали китайцам а наши женщины караулят китайское барахло.
7
2
=
5
АПМ 16.02.2020 14:55
"будет дефицит всего..."
Готов пожить в это время?
3
15
=
-12
виктор 16.02.2020 16:30
апм.дефицит будет наростать плавно по мере отказа забугорья от угля. сейчас живем в условиях искуствено созданного дефицита денег. походим немного в тряпье потом наши предприниматели всех оденут-обуют. заодно чиновников посокращают. они все в бизнес рванут. швеями -мотористами. япоцы без природных ресурсов живут и все производят. и россия будет все производить и плюсом природные ресурсы в том числе для будущих поколений. архитекторы и строители будут востребованы. кфс не будешь проектировать. а легкую промышленность в сараях ТРЦ запросто.
6
1
=
5
кол 16.02.2020 17:35
виктор: апм.дефицит будет наростать

Оптимистично. Но скорее не будет ничего при таком хозяйственном укладе. Реальность же в ТОРах. Срочно выходите из диванных войск, Виктор. Мне кажется, с Сибирью вопрос решенный.
0
1
=
-1
кол 16.02.2020 17:28
АПМ:
виктор: близнецу. маленькая строительная организация была есть и будет. без коррупции во власти будет жить прекрасно. и без офшорных угольных олигархов. и без преступногрязных по части экологии производств. и без варягов во власти грабящих город.


Без промышленности и её денег, кто будет заказчиком у "маленькой строительной организации"... чем они с тобой расплачиваться будут...дикоросами?

У промышленности и её денег? Деньги - всего лишь, в вашем случае, выполняют функцию обмена. Промышленность не создает денег.
0
2
=
-2
кол 16.02.2020 20:11
кол:
АПМ:
виктор: близнецу. маленькая строительная организация была есть и будет. без коррупции во власти будет жить прекрасно. и без офшорных угольных олигархов. и без преступногрязных по части экологии производств. и без варягов во власти грабящих город.


Без промышленности и её денег, кто будет заказчиком у "маленькой строительной организации"... чем они с тобой расплачиваться будут...дикоросами?

У промышленности и её денег? Деньги - всего лишь, в вашем случае, выполняют функцию обмена. Промышленность не создает денег.

То есть не напечатает денег. В современных кап. обществах промышленность и торговля производят долг через финансовый механизм. В принципе это механизм бесконечного регулирования, которым можно мошенничать, пока не сдадут нервы.
0
0
=
0
b-km.ivanov 16.02.2020 12:57
виктор: патриот пойдет советником в госсовет.


Непременно, мозгов нет, пить научат.
6
2
=
4
кол 16.02.2020 12:46
Патрику лучше в Израиль, там кормят бесплатно.
https://youtu.be/aMDeToLN9aM
3
2
=
1
Димон 16.02.2020 13:15
На той встрече от Сергея Цивилева, к слову, прозвучали шокирующие откровения, касающиеся криминализации угледобывающей отрасли и даже попыток "наезда" на него, главу региона, со стороны представителей крупного бизнеса...

"Если ты такой красивый
Если ты такой пугливый
Сиди дома не гуляяй"

Дома в смысле в Якутии
6
2
=
4
Димон 16.02.2020 13:34
Углемпром Кузбасса не готовится ни к чему.
Это такая особенность стала в регионе при пародии на губернатора.
Петь плясать, может все само рассосется.
Сокращения? Нет не слышали
Снег? а может пронесет
Паводок? Так Кемерово же не топит.
Вот зачем на нас этот анекдот еврейский про коммунальную квартиру обкатывается?
Что любой новый губернатор на фоне ЭТОГО гением и воплощением добродетели выглядел не иначе
6
2
=
4
кол 16.02.2020 15:36
Димон: Углемпром Кузбасса не готовится ни к чему.
Это такая особенность стала в регионе при пародии на губернатора.
Петь плясать, может все само рассосется.
Сокращения? Нет не слышали
Снег? а может пронесет
Паводок? Так Кемерово же не топит.
Вот зачем на нас этот анекдот еврейский про коммунальную квартиру обкатывается?
Что любой новый губернатор на фоне ЭТОГО гением и воплощением добродетели выглядел не иначе

Прости, старик. А кто готовится? Война уже идет, а кто готов? Даже к вирусу не готовы. Вакцина есть, больницы? Размешаться в Ленте будем?
1
1
=
0
Крысюк 16.02.2020 17:35
Зачотная тема
3
0
=
3
АПМ 16.02.2020 20:25
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=9fndMD4z9Ag&feature=emb_logo

Как "сетевик" Дмитрий Пчелинцев развлекается в камере
2
9
=
-7
Ну тут всё понятно. 1. Горняки перебираются отсюда в другие регионы. 2. Покупательская способность населения падает. 3. Торговля, медицина и образование сокращает штат... и всё добро пожаловать пушной зверек, коснется каждого.
1
0
=
1
глава народа 17.02.2020 10:35
Об этой проблеме говорят с 80-х годов. Что проснулись и осознали что об ..сь? При такой реакции, отношении к себе к людям - всегда будут проблемы, за которыми будем бежать и думать о них вечно (как образ жизни). Вам такого хочется безолаберные, безответственные чиновники ? Или Вы глупые, жадные или хотите себя подсидеть на смерть. Смерть уже в виде рака проснулась, и думаете что вас не коснётся, ваших детей и родственников. В ад минист ациях сидите с умной рожицей и алчно фантазируете жизнь во благе в особняком и джипом. С таким мышлением это пси отрешённость или болезнь псисоамтического характера к самоуничтожению, деградация с дегенирацией. При нынешней системе гос мун-го управления вы не чувствуете эту среду болота, и себя кто в этой среде живёт ?
1
0
=
1
Димон 21.02.2020 11:55
после полученной недавно очередной серии отписок по трем темам: жулье и дороги, экология, ЧС, в принципе не вижу другого варианта в отношении Цивилева кроме как представить к некоей международной награде (если б такая была) - Ротшилдов-Соросов-Рокфеллеров и рептилоидов. За то, что сделал для них в масштабе Кузбасса столько, сколько не сделала вся оппозиция за 30 лет.
Если теперь его еще и в АП назначить, то через полгода путинизму конец придет.
А параллельно все то же самое - в АП.
ну а кодле вокруг пожелание в силе из "глядя в телевизор".
Тем, что мне ответы прислали.
Ну а пока не сдохли будет по каждому обжаловать халатность и действие в интересах жулья
0
0
=
0
Димон 21.02.2020 11:59
Есть и еще вариант:
"Паспорт инвестиционной непривлекательности Кузбасса" и "Коррупционный атлас".
И иностранцам раздавать ДО того как они на форумы очередные полетят, а еще лучше на зарубежных форумах
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь