"Нет! На енто я пойтить не могу! Мне нужно посоветоваться с шефом"
Скоро сказка сказывается, да нескоро дело делается. Вонючесть горячей воды, поступающей в квартиры новокузнечан с Кузнецкой ТЭЦ, продолжает иметь место быть. Невзирая на совещания на высоком уровне и заверения высокопоставленных лиц.
Заметим, парфюм "Коммунальный" ласкает обоняние не только потребителей этой ТЭЦ, проживающих в Центральном районе, но в Кузнецком тоже. Отдадим должное "парфюмерам" от "Кузбассэнерго".
С перерасчетом за некачественную услугу все тоже далеко от идеала. Да, имеется "свеженькое" 354-е правительственное постановление, регламентирующее, что оплата должна предоставляться за услугу надлежащего качества; в ином случае она не оплачивается. Да, есть результаты анализов, проведенных территориальным отделом Роспотребнадзора в г. Новокузнецке и свидетельствующие о том, что с 6 июля текущего года и по настоящий момент качество горячей воды, поступающей потребителям от Кузнецкой ТЭЦ ОАО "Кузбассэнерго", не соответствует требованиям по запаху. Да, есть заверение главы города Валерия Смолего, что перерасчет будет сделан всем потребителям...
Однако это только сказка скоро сказывается. На деле никто никому ничего компенсировать пока не собирается. По словам главного специалиста-эксперта коммунального отдела новокузнецкого Роспотребнадзора Елены Граве, юридическое лицо наказано: составлено пять административных протоколов, предусматривающих взимание с ОАО "Кузбассэнерго" штрафа в размере 570 тысяч рублей. В настоящее время определяется круг должностных лиц, в отношении которых должно быть вынесено наказание, только после этого суд рассмотрит иск по защите неопределенного круга лиц. "Первого сентября состоится заседание административной комиссии по определению размера штрафных санкций; второго сентября будет подано исковое заявление в Арбитражный суд", – уточнила Елена Геннадьевна.
С перерасчетом гражданам за услугу ненадлежащего качества еще хуже. Специалист-эксперт, сославшись на 10-й раздел 354-го постановления Правительства РФ, категорично заявила: "Каждый из потребителей должен самостоятельно заявить требование перерасчета". Стоит ли говорить об абсурдности такого подхода в условиях, когда в пострадавших - треть города?..
Открываем 354-е постановление. Пунктом 106 определено буквально следующее:"Сообщение о нарушении качества коммунальной услуги может быть сделано потребителем в письменной форме или устно (в том числе по телефону) и подлежит обязательной регистрации аварийно-диспетчерской службой. При этом потребитель обязан сообщить свои фамилию, имя и отчество, точный адрес помещения, где обнаружено нарушение качества коммунальной услуги, и вид такой коммунальной услуги.Сотрудник аварийно-диспетчерской службы обязан сообщить потребителю сведения о лице, принявшем сообщение потребителя (фамилию, имя и отчество), номер, за которым зарегистрировано сообщение потребителя, и время его регистрации".
В понедельник около 11 часов я лично попытался добиться от должностного лица исполнения положений правительственного постановления. Диспетчер "Кузбассэнерго" Евгений Гущин (телефон 46-94-66) был застигнут, как говорится, врасплох, он никак не мог взять в толк, зачем ему что-то где-то фиксировать, пытался "перевести стрелки" на руководство, абонентскую службу и так далее. Однако будучи "прижатым к стенке" резоном, что он как гражданин России обязан блюсти законы и подзаконные акты, согласился записать адрес. Не обещая, впрочем, что от этого что-то изменится...
...А пока ОАО "Кузбассэнерго" еще только "раскачивается", не спешит ни избавить воду от запаха, ни сделать перерасчет потребителям (исполнительный директор Юрий Шейбак только обещает в ближайшие годы изменить технологию водоподготовки на гидроузле Кузнецкой ТЭЦ, причем, за счет потребителей - тариф, по его подсчетам, будет увеличен в полтора раза!), ЗАО "Водоканал" представило свой взгляд на решение проблемы. В письме генерального директора Татьяны Тихоновой в адрес мэра города Валерия Смолего (копия в редакции) говорится о другом, "более эффективном" решении.
"Подключить Кузнецкую ТЭЦ к магистральному водоводу диаметром 1400 мм со строительством резервуара усреднителя, обеспечивающего суточный запас воды объемом 48 000 кубометров. Данный магистральный трубопровод является надежным источником водоснабжения, точка подключения находится всего в 2-х километрах от площадки ТЭЦ, на ул. Коммунарка. Резервуар усреднитель же исключит проблемы, связанные с требованиями оборудования ТЭЦ к содержанию хлора в воде, а также обеспечит аварийный запас воды на период проведения мероприятий по ремонту и обслуживанию водоводов. В период паводка, когда посторонний запах отсутствует, возможен возврат к существующей схеме горячего водоснабжения. При этом потребитель будет обеспечен горячей водой в необходимых объемах, даже при возможных сокращениях подачи холодной воды из-за мутности".
Однако это только первый, промежуточный, этап, который позволит снять текущую проблему с запахом горячей воды. "Существующая объединенная система горячего водоснабжения и теплоснабжения не позволит достичь требований СанПиН 2.1.4.2496-09 из-за вторичных загрязнений оборотной водой из отопительных приборов", - считает Татьяна Тихонова. Поэтому необходима реализация второго этапа, окончательно решающего проблему. И предлагает следующее:
"Учесть передовой мировой опыт и перейти на горячее водоснабжение по закрытой схеме: при этом теплоснабжение обеспечивается по существующей схеме, а горячее водоснабжение путем нагрева питьевой воды в локальных ЦТП... с газовыми теплогенераторами, квартальными или внутридомовыми тепловыми пунктами на основе системы отопления. Это наиболее эффективное и рациональное инженерное решение, которое имеет целый ряд преимуществ перед централизованным горячим водоснабжением... Нагрев питьевой воды происходит в непосредственной близости от точек разбора, что приведет к значительному сокращению потерь тепла и, соответственно, к снижению тарифов на горячее водоснабжение. В соответствии с требованиями того же СанПиН 2.1.4.2496-09, нормативная температура горячей воды (в местах водоразбора) должна составлять +60 градусов по Цельсию. Не секрет, что в отопительный период ТЭЦ Новокузнецка вынуждены поднимать температуру теплоносителя до +120 градусов, преодолевая огромные тепловые потери, которые оплачиваются в настоящее время потребителями".
Руководитель ЗАО "Водоканал" сослался на опыт города Новосибирска, где успешно используются ЦТП и попросил главу города провести совместное обсуждение данного вопроса для всестороннего анализа предлагаемых вариантов при участии компетентных специалистов, принять консолидированное решение в интересах потребителей.
У меня ванна из Франции, сантехника и мебель для ванной из Германии - все высшего качества, все для взыскательного потребителя и вонючая русская горячая вода? У нас что чистой воды нет, вокруг реки чистейшей воды!
uttkin: У меня ванна из Франции, сантехника и мебель для ванной из Германии - все высшего качества, все для взыскательного потребителя и вонючая русская горячая вода? У нас что чистой воды нет, вокруг реки чистейшей воды!
Так ведь за все хотят мзду брать. Могли бы за свет Солнца брать - тоже бы брали
uttkin: У меня ванна из Франции, сантехника и мебель для ванной из Германии - все высшего качества, все для взыскательного потребителя и вонючая русская горячая вода? У нас что чистой воды нет, вокруг реки чистейшей воды!
uttkin: У меня ванна из Франции, сантехника и мебель для ванной из Германии - все высшего качества, все для взыскательного потребителя и вонючая русская горячая вода? У нас что чистой воды нет, вокруг реки чистейшей воды!
Закрытая система горячего водоснабжения, естественно, самая привлекательная, но вложения в эти квартальные или внутридомовые пункты огромны, ведь воду надо нагреть и подать в девятиэтажки, нужны бойлеры, насосы, всё это надо построить-смонтировать, обслуживать и безопасно обслуживать, нужен источник тепла, электро- либо газ-. Это просто нереально.
Lisichca: Закрытая система горячего водоснабжения, естественно, самая привлекательная, но вложения в эти квартальные или внутридомовые пункты огромны, ведь воду надо нагреть и подать в девятиэтажки, нужны бойлеры, насосы, всё это надо построить-смонтировать, обслуживать и безопасно обслуживать, нужен источник тепла, электро- либо газ-. Это просто нереально.
А почему в Новосибирске реально и в других городах? Не понимаю
Кузнецкую ТЭЦ 70 лет назад строили, СССР когда был, потом ее по-тихому приватизировали, а вкладываться не хотят, если что то и делать, то за наш счет. А если мы и так за воду платим, почему за наш счет это должно делаться?
С перерасчетом гражданам за услугу ненадлежащего качества еще хуже. Специалист-эксперт, сославшись на 10-й раздел 354-го постановления Правительства РФ, категорично заявила: "Каждый из потребителей должен самостоятельно заявить требование перерасчета"
Давно говорилось - добровольно и сразу всем перерасчет кузбассэнерговцы делать не будут, если только сверху не надавят. А если по правилам действовать, то процедура действительно такая - каждому перерасчет делается отдельно. Массово звоним диспетчеру, жалуемся на запах, требуем записать адрес. Чтобы не перегружать линию, например, завтра звонят те, у кого фамилия начинается на А-Д, потом на Е-И и так далее. Потом требуем перерасчета - типовое заявление потом опубликую, если руки дойдут. А то сами сделайте.
Они на то и рассчитывают, что народ плюнет и не будет ничего требовать. Сотня-другая самых активных добьется, остальным фиг.
ЗЫ:А Смолегу то кто за язык тянул?
В старом Куйбышево из крана с горячей водой течет чуть теплая, при этом ржавая и пахнет соответственно ржавым железом. Сначала мы думали, что это трубы заменила на "новые", но уже прошло столько времени, что становится... А холодная вода идет под таким напором, что стиралка по 10 минут воду набирает. Блин, сколько можно терпеть такие "коммунальные услуги"? Что делать, подскажите? У нас ТСЖ.
Читайте Правила предоставления коммунальных услуг про перерасчеты. Там все сказано. Надо требовать фиксации ненадлежащего качества актом, желательно совместно с ТСЖ и ресурсоснабжающей организацией, и вперед.
А у меня горячую воду вообще отключили. Так что вечером буду производить"нагрев питьевой воды в непосредственной близости от точек разбора" без всяких тепловых потерь.
В очередной раз поражаюсь, наплевательскому отношению властей к происходящему, неужели они могут проводить только бесконечные совещания? Людям нужен результат, никого не волнует как вы там разбираетесь, дайте нормальную воду. В конце концов мы содержим ВАС - дармоедов, чтобы ВЫ решали наши проблемы, а не трясли двойными подбородками в телевизоре. Направление ЖКХ в городе уничтожено, любой ветер в городе - ЧП, ТЭЦ просрали, мусор просрали, сети просрали. Город - банкрот, дотации не выплачиваются домам уже 2 года просрочка. Я как представитель НУКа в недоумении, думаю, что скорей всего НУК и виноват - это самое логичное объяснение сложившейся ситуевины.
Что Вы, Прохор, нам же тулеев сказал кто виноват во все, что творится в городе.
Это мы все. Горожане. Не удивлюсь, что Кеннади все таки затрелили новокузнечане.
Internet: Что Вы, Прохор, нам же тулеев сказал кто виноват во все, что творится в городе.
Это мы все. Горожане. Не удивлюсь, что Кеннади все таки затрелили новокузнечане.
ПРОХОР: В очередной раз поражаюсь, наплевательскому отношению властей к происходящему, неужели они могут проводить только бесконечные совещания? Людям нужен результат, никого не волнует как вы там разбираетесь, дайте нормальную воду. В конце концов мы содержим ВАС - дармоедов, чтобы ВЫ решали наши проблемы, а не трясли двойными подбородками в телевизоре. Направление ЖКХ в городе уничтожено, любой ветер в городе - ЧП, ТЭЦ просрали, мусор просрали, сети просрали. Город - банкрот, дотации не выплачиваются домам уже 2 года просрочка. Я как представитель НУКа в недоумении, думаю, что скорей всего НУК и виноват - это самое логичное объяснение сложившейся ситуевины.
У меня обостренное отношение к помывочной воде, благодаря одному голливудскому фильму, в котором показали помывку английских военных в Африке. Под душем в два яруса моются наверху офицеры-аристократы, под ними рядовые - быдло, моются грязной и вонючей водой после вонючих аристократов. Ничего не напоминает этот сюжет?
Это у вас хата с краю, а у А. В. Иванова она там, где надо. И он первый, кто начал принимать меры по отношению к нарушениям Кузнецкой ТЭЦ. Не знаете - лучше помолчите!
Otto: Это у вас хата с краю, а у А. В. Иванова она там, где надо. И он первый, кто начал принимать меры по отношению к нарушениям Кузнецкой ТЭЦ. Не знаете - лучше помолчите!
Отто, почему Вы считаете, что "лучше помолчать", чем начать узнавать?
Иванов - эта личность как раз по теме. Вряд ли банить будут.
Дамы и господа, а вот по закрытой схеме водоснабжения как раз и стоило бы высказаться. Вот в Турции, например, никакие ТЭЦ не обогревают не только Анталию, но даже и Стамбул. Климат у них, конечно, помягче нашего, но присмотреться есть к чему. Я с одним турком беседовал насчет нашего водоснабжения, он хотя в русском и неплохо прет, но офигевал.
Конечно, отопление - это одна тема, тут электричеством не обойдешься, но гор. воду из той же вонючей трубы брать не надо.
ИМХО
олегггг: Инженерное решение (реальное) только ТЭЦ. Всё остальное сказки.
Ну почему же? Где-то ТЭЦ, где-то котельные, где-то бойлеры. А у моих друзей в Редаково вмесот этого всего стоит водонагреватель. Любят душ принимать ребята. И прикиньте, олеггг, вода у них ничем не пахнет. Ничем!
Гражданка Тихонова, предлагая казалось бы правильное решение проблемы, просто напросто лоббирует интересы своего предприятия. Дополнительный потребитель воды в виде ТЭЦ и ликвидация собственного водозабора и очистных, увеличение расходов холодной воды на приготовление горячей в газифицированных или электрических ЦТП - это как раз не инженерное решение проблемы. Все это приведет к дальнейшей разрухе на ТЭЦ. Проблема в ТЭЦ и решать их должны собственники самой ТЭЦ а не Город.
Лапоть: Гражданка Тихонова, предлагая казалось бы правильное решение проблемы, просто напросто лоббирует интересы своего предприятия. Дополнительный потребитель воды в виде ТЭЦ и ликвидация собственного водозабора и очистных, увеличение расходов холодной воды на приготовление горячей в газифицированных или электрических ЦТП - это как раз не инженерное решение проблемы. Все это приведет к дальнейшей разрухе на ТЭЦ. Проблема в ТЭЦ и решать их должны собственники самой ТЭЦ а не Город.
При проектировании города должна схема горячего водоснабжения определяться: открытая, как у нас, либо закрытая, сейчас про это говорить сильно поздно, только от проблемы уходить.
Набрала вчера ванну ржавой вонючей воды, добавила пены, посыпала голубой соли, глядела-глядела, да, так и не решилась плюхнуться. Нагрела ведро кипятильником, и поплескалась в ушате. Отто, вопрос помывки граждан, несмотря на нездоровый оптимизм Иванова, продемонстрированный им во вчерашних новостях, остаётся. Хочу в ванну!
Ага, вместо ГВС подводим газ. И вместо одной проблемы ценой огромных затрат получаем целый ворох других. И если например труба ГВС прохудится - это полбеды. А ну как труба с газом? А что, вполне вероятно.
Dreffer3: Ага, вместо ГВС подводим газ. И вместо одной проблемы ценой огромных затрат получаем целый ворох других. И если например труба ГВС прохудится - это полбеды. А ну как труба с газом? А что, вполне вероятно.
А чего пугать-то? Лучше попробовать. Вдруг получится?
:)
Всё уже опробованно до вас. Вся Москва и Московская область и европейская часть России сидит на газе. Пример. Человек построил котедж в подмосковье 200кв.м. подключился к газапроводу плата за эл. и газ(отопление) 800руб. месяц (в доме 3 санузла) тёплые полы , а квартира в Москве 96 квадратов 7000руб. коммуналка. которую он не может продать. Выгода налицо. Аварий на ГВС не бывает, человек дома только нажимает кнопку. Все уже зто поняли кроме Кузбассовцев. Вопрос в другом. Сибирь газофицирована на 5 процентов. И никто газофицировать её не собирается. Только сосать. Это Россия, а не Финляндия.
Климат Германии, конечно, отличается от климата Сибири, но от центральной части России - не очень. А юг России значительно теплее, чем центр Германии.
И Гудвин, кстати, сравнивает Германию не с Сибирью, а с Россией по климату.
А к Кузбассэнергосбыту зато приходит? Электроэнергию-то у кого брать, как не у них?
То есть вместо Кузбассэнерго за ГВС будем платить Водоканалу и Кузбассэнергосбыту (или если для подогрева используется газ, то какому-нибудь межрегионгазу). Может они и воду мутят (в переносном смысле)?
Согласен с Хоттабычем, если Кузбассэнерго не справляется, нефиг его подкармливать, пусть налаживает технологию.
Когда начнет терять клиентуру, будет локти кусать.
Телефонисты наши тоже раньше думали, что господа Бога за бороду ухватили, без них не обойдутся, взятки за установку телефона 10 тысяч были - в те годы по тем еще деньгам! А нынче люди массово от точек телефонных отказываются, за мобильник в разы дешевле платят, чем за стационарный аппарат!
ТЭЦ продаёт воду на выходе из своего котла. Так в Кемерове. Да и везде. Потери тепла на подводе до городских сетей они не считают своими. И, понятно, все внутригородские сети - не их.
В принципе неурегулированный вопрос. Из-за этого сверхдоходы энергетиков. Вот врубят тепло и начнут насильно отапливать городские квартиры, когда на улице плюс 20.
Зато их счётчик работает исправно.
В принципе, ТЭЦ использует теплосети потребителей в качестве радиатора в техпроцессе для основного технологического продукта - производства электроэнергии.
Если все вдруг возьмут да откажутся от их горячей воды (теплоносителя) - будут вынуждены сливать горячую воду в Томь. За бесплатно.
:)
Читал на днях какую-то концепцию развития теплоснабжения - в интернете несколько таких по разным регионам и городам, почитайте. Так вот, там во вводной части перспективы и экономические (технологические) основы теплоснабжения в России вообще излагаются. В обоснование не вдавался, но на ближайшую перспективу, говорят, самое целесообразное - продолжать тенденцию усиления централизованного теплоснабжения. А вот потом, говорят, лет через 10-15, в определенных сферах может оказаться целесообразным автономное или иное нецентрализованное теплоснабжение, по новым технологиям. Может не все заметили, но у нас в городе теплоснабжение постепенно централизуется - мелкие котельные закрываются, происходит переключение к крупным котельным и ТЭЦ, все новое строительство по генплану подключается к ТЭЦ.
У нас по области тоже разрабатывает концепцию развития теплоснабжения по заданию администрации какой-то институт. Я думаю, и там такая же тема будет - все больше централизации.
Так что вряд ли кто-то "сверху" будет вводить и продавливать децентрализованное или даже автономное теплоснабжение. Только сами.
Dreffer3
Да о переводе теплоснабжения с ТЭЦ на котельные никто и не говорит пока. Идея, как я понял, в другом, чтобы не использовать горячую воду из батареи отопления на помывку тела и мытье посуды! Тепло с котельных априори дороже, чем тепло с ТЭЦ (на ТЭЦ это побочный продукт). А вот ГВС привести к гигиеническим нормативам (по СНиПу - качество питьевой воды) - это бы не помешало.
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте
авторизуйтесь.