#
#
Просмотров: 1765
Тема дня

Губернаторские указы проверят на конституционность

Picture

КС изучит право губернаторов ограничивать передвижения граждан.

Просмотров: 6146
Тема недели

"Они получат это возмущение"

Picture

"Журналистский десант" в Кемеровскую область попробовал оценить протестный потенциал Кузбасса.

Просмотров: 10498
Тема месяца

Учимся ездить по-новому

Picture

Прожив в городе не одно десятилетие, привыкаешь к нему, к его домам, улицам, укладу жизни. В родном городе многое для тебя становится родным. Даже автобусы.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Опросы на КузПресс
  Тепло ли у вас в квартире?
  Кто более достоин Нобелевской премии мира?
  Москва и Россия - кто кого кормит?
  ...
добавить на Яндекс
О. Матчейчев: ВИЭ проиграют углеводородам

ВИЭ и углеводороды

"41 неудобный факт о возобновляемой энергетике" от небезызвестного Олега Матвейчева предлагает обсудить гость портала КузПресс Сципион.

"Не проходит и недели, чтобы какой-нибудь мэр, губернатор, политик или ученый не предсказал бы новое энергетическое будущее, полностью основанное на использовании энергии ветра и солнца и на отказе от использования углеводородов, управляющих жизнью человечества на протяжении веков.

Однако физика, экономика энергии и просто реалии жизни дают понять, что в обозримом будущем места для "новой энергетической экономики" нет. В недавнем отчете Манхэттенского института "Новая энергетическая экономика: упражнение в магическом мышлении" приводится ряд доказательств этой точки зрения.

1. Углеводороды обеспечивают более 80% мировой энергии.

2. Снижение доли углеводородов в мировом потреблении энергии всего на 2 п.п. приведет к совокупным глобальным расходам на альтернативные варианты энергии за этот период, которые составят почти $2 трлн. Солнце и ветер сегодня обеспечивают менее 2% объемов мировой энергии.

3. Когда 4 млрд бедных людей в мире увеличат потребление энергии до одной трети европейского уровня на душу населения, мировой спрос вырастет на величину, которая будет вдвое больше общего объема потребления Америки.

4. К 2040 году увеличение в 100 раз количества электромобилей, до 400 млн, приведет к снижению мирового спроса на нефть на 5%.

5. В течение 20 лет объемы использования возобновляемой энергии должны расшириться в 90 раз, чтобы заменить углеводороды. Для того, чтобы мировая добыча нефти выросла всего в 10 раз, потребовалось полвека.

6. Чтобы заменить производство электроэнергии на основе углеводородов в США в течение следующих 30 лет, нужна будет программа строительства, которая позволит создать энергосистему в 14 раз быстрее, чем когда-либо в истории.

7. Если США откажутся использовать углеводороды для производства электричества, 70% объемов использования углеводородов в США останутся нетронутыми. Сейчас Америка потребляет 16% мировой энергии.

8. Эффективность увеличивает спрос на энергию за счет того, что продукты и услуги становятся дешевле: с 1990 года глобальная энергоэффективность выросла на 33%, экономика - на 80%, а потребление энергии в мире - на 40%.

9. Эффективность повышает спрос на энергию: с 1995 года потребление авиационного топлива на пассажиро-километр сократилось на 70%, объем воздушного движения вырос более чем в 10 раз, использование авиатоплива в мире увеличилось более чем на 50%.

10. Эффективность увеличивает спрос на энергию: с 1995 года потребление энергии на байт сократилось в 10 тыс. раз, а объем мирового трафика данных вырос примерно в 1 млн раз; взлетел мировой объем использования электричества, необходимого при работе компьютерной техники.

11. С 1995 года общий объем потребления энергии в мире вырос на 50%.

12. В целях безопасности и надежности в хранилищах страны должны оставаться запасы углеводородов, которые могли бы обеспечивать необходимые потребности страны в течение 2 месяцев. Сегодня все батареи общего назначения и аккумуляторы 1 млн электромобилей в США способны обеспечить только 2 часа национального спроса на электроэнергию.

13. Аккумуляторы, производимое ежегодно на заводе Tesla Gigafactory, могут обеспечить лишь 3 минуты ежегодного спроса на электроэнергию США.

14. Чтобы обеспечить достаточное количество аккумуляторов, которые удовлетворили бы спрос на электроэнергию в США на 2 дня, длительность производства Gigafactory должна составить 1 тыс. лет.

15. На эксплуатацию каждого произведенного самолета за $1 млрд в течение 20 лет нужно авиационное топливо стоимостью $5 млрд. Глобальные расходы на новые самолеты составляют более $50 млрд в год. И они еще растут.

16. Каждый $1 млрд, потраченный на центры обработки данных, приводит к использованию электроэнергии в течение 20 лет стоимостью $7 млрд. Глобальные расходы на центры обработки данных составляют более $100 млрд в год.

17. За 30 лет установки по выработке солнечной или ветровой энергии на сумму $1 млн дают 40 млн и 55 млн КВтч соответственно. Скважины стоимостью $1 млн, производящие сланцевую добычу нефти и газа, вырабатывают объем природного газа, способного дать 300 млн КВтч за 30 лет.

18. Строительство одной скважины на нефтяном или газовом месторождении или двух ветряных турбин стоит примерно одинаково: последние производят 0,7 баррелей нефти в час (эквивалентность энергии), скважина на месторождении сланцевого газа добывает 10 баррелей нефти в час.

19. Хранение барреля нефти или его эквивалента в природном газе обходится менее чем в $0,50, а хранение эквивалентной энергии барреля нефти в батареях обходится в $200.

20. В стоимостных оценках ветровой и солнечной энергии предполагается коэффициент мощности 41% и 29% соответственно. Реальные данные дают цифры на 10 п.п. меньше для обоих. Это означает, что за $3 млн будет произведено меньше энергии, чем предполагалось в течение 20 лет службы ветротурбины за $3 млн мощностью 2 МВт.

21. Чтобы компенсировать эпизодическое использование энергии ветра/солнца, американские коммунальные службы используют двигатели, работающие на нефти и газе. С 2000 года их использование стало в 3 раза больше, чем за 50 лет до этого.

22. Коэффициенты мощности ветропарка улучшились примерно на 0,7% в год. Этот небольшой показатель в основном достигается за счет сокращения числа турбин на акр, что приводит к росту средней площади земель, используемой для производства киловатт-часов, на 50%.

23. Более 90% электроэнергии в Америке и 99% энергии, используемой транспортом, поступают из источников, которые могут легко поставлять энергию для экономики в любое время, когда этого требует рынок.

24. Ветряные и солнечные установки вырабатывают энергию в среднем от 25% до 30% времени и только тогда, когда это позволяют природные условия. Обычные электростанции могут работать почти непрерывно.

25. Сланцевая революция снизила цены на природный газ и уголь — 2 вида топлива, которые производят 70% электроэнергии в США. Но тарифы на электроэнергию выросли на 20% с 2008 года из-за прямых и косвенных субсидий на солнечную и ветряную энергию.

26. Трансформировать экономику энергии - это не то же самое, что несколько раз отправлять на Луну несколько человек. Это больше напоминает ситуацию, при которой на Луну будет отправлено все человечество. Причем, навсегда.

27. Распространенное клише: сбои в энергетических технологиях повторят разрушения в цифровых технологиях. Но машины для производства информации и машины для производства энергии основаны на совершенно разных физических законах.

28. Если солнечную энергию представить себе в масштабах компьютерных технологий, Эмпайр Стейт Билдинг мог бы использовать одну солнечную батарею размером с почтовую марку. Но это возможно только в сказках.

29. Если батареи представить себе в масштабах цифровых технологий, батарея размером с книгу, которая стоит 3 цента, может привести в действие реактивный лайнер в Азию. И это тоже возможно только в сказках.

30. Если бы двигатели внутреннего сгорания можно было представить себе в масштабах компьютеров, автомобильный двигатель уменьшился бы до размеров муравья и произвел бы в 1 тыс. раз больше лошадиных сил; настоящие двигатели производят в 100 тыс. раз меньше энергии.

31. Увеличить в 10 раз солнечные технологии, представив их в цифровом форме, нельзя. Физический предел для солнечных элементов позволяет максимально преобразовать 33% фотонов в электроны; коммерческие ячейки - 26%.

32. Тоже самое касается 10-кратного увеличения технологий ветра в цифровом формате. Физический предел для ветряных турбин - это максимум 60% энергии в движущемся воздухе; коммерческие турбины дают 45%.

33. 10-кратное усиление батарей в цифровом формате отсутствует: максимальная теоретическая энергия в фунте нефти на 1500% превышает максимальную теоретическую энергию в фунте химикатов для батарей.

34. Для хранения энергетического эквивалента одного фунта углеводородов нужно около 60 фунтов батарей.

35. На каждый фунт изготовленной батареи нужно добыть, переместить и обработать 100 фунтов материалов.

36. Для хранения энергетического эквивалента одного барреля нефти, который весит 300 фунтов, требуется 20 тыс. фунтов батарей Тесла (стоимостью $200 тыс.).

37. Для перевозки энергетического эквивалента авиационного топлива, используемого самолетом, летящим в Азию, нужны аккумуляторы типа Тесла на $60 млн, в 5 раз больше этого самолета.

38. Для изготовления того количества батарей, которые могут хранить энергетический эквивалент 1 барреля нефти, нужен энергетический эквивалент 100 баррелей нефти.

39. Для создания аккумуляторов потребуется перерабатывать намного больше гигатонн земли, чтобы получить доступ к литию, меди, никелю, графиту, редкоземельным элементам, кобальту и т. д. И использовать миллионы тонн нефти и угля для добычи и для производства металла и бетона.

40. Китай доминирует в мировом производстве аккумуляторов с энергосистемой, на 70% работающей на угле: электромобили, использующие китайские аккумуляторы, произведут больше углекислого газа, чем будет сэкономлено за счет замены двигателей, работающих на нефти.

41. От вертолетов для регулярных трансатлантических путешествий не больше пользы, чем от использования ядерного реактора для питания поезда или фотоэлектрических систем для обеспечения электричеством населения".

Автор: Матвейчев

Исходная информация: matveychev-oleg.livejournal.com
Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации Сципион
17.05.2020
Просмотров: 3003 | Комментариев: 157
genwol1 17.05.2020 12:42
Был у меня один дружок философ,ныне покойный.Тоже такую ересь нес,когда напьется в стельку.Тоже кстати из Новокузнецка(даже кафедрой заведовал марксистской).
13
4
=
9
888 17.05.2020 23:14
Это как йоги у Высоцкого?
1
1
=
0
genwol1 18.05.2020 00:14
888: Это как йоги у Высоцкого?
...и бродят многочисленные йоги.
1
1
=
0
Kotafey 17.05.2020 13:43
Новые технологиии в энергетике рано или поздно сдвинут классические способы сжигания энергоносители.

Сжигать нефть — всё равно, что топить печку ассигнациями. Дмитрий Иванович Менделеев
16
1
=
15
Сципион 17.05.2020 14:31
Kotafey: Новые технологиии в энергетике рано или поздно сдвинут классические способы сжигания энергоносители.

Сжигать нефть — всё равно, что топить печку ассигнациями. Дмитрий Иванович Менделеев
Естественно. Поэтому из нефти стали делать бензин, керосин, дизтопливо и даже асфальт.

Но вы, дебилы с двумя ВО или вовсе без ВО, вчитайтесь, это текст Манхэттенского института (Manhattan_Institute_for_Policy_Research), чья работа - поддержание здравого смысла во всех сферах деятельности человека, включая ЭКОЛОГИЮ.
4
19
=
-15
Kotafey 17.05.2020 18:33
Что я дебильного сказал?
5
0
=
5
Опять Базеля трёшку всосал, старый пердец.
Ты опять открываешь Америку, друг Альцгеймера. Пока в вашей деревне - Большое свинороево переходят на отопление углём, вместо собственных фекалий, в мире наступил 21-й век.
Помнишь ещё, как ты тут метаном газовал за увеличение добычи до 450 000 000? ну и чё? Говорил тебе - дурачку - обломитесь, вот и не хрюкай.
6
1
=
5
888 17.05.2020 23:16
Сципион:
Kotafey: Новые технологиии в энергетике рано или поздно сдвинут классические способы сжигания энергоносители.

Сжигать нефть — всё равно, что топить печку ассигнациями. Дмитрий Иванович Менделеев
Естественно. Поэтому из нефти стали делать бензин, керосин, дизтопливо и даже асфальт.

Но вы, дебилы с двумя ВО или вовсе без ВО, вчитайтесь, это текст Манхэттенского института (Manhattan_Institute_for_Policy_Research), чья работа - поддержание здравого смысла во всех сферах деятельности человека, включая ЭКОЛОГИЮ.

Вообще то там подпись Матвейчева стоит, человека весьма сомнительного
6
0
=
6
888 17.05.2020 23:17
Насколько помню, он отметился рядом маргинальных высказываний, после которых приличный человек руки Матвейчеву не подаст
7
0
=
7
Димон 18.05.2020 09:24
Сасилий опять в своем духе.
Это как людей перерабатывать почти что на утилизацию, а ты бы такой ну мы ж не целиком на консервы, а сначала все полезные органы выберем.
Примерно такая же логика про керосин, ибо СЖИГАНИЕ в итоге
3
1
=
2
ЖЖЖ 17.05.2020 14:03
Автор: Матвейчев

Это тот, который несостоявшийся мэр Новокузнецка?

Авторитет, чоуж
11
4
=
7
Norg-Norg 17.05.2020 20:00
Он предлагал печень по асфальту размазывать у оппозиционеров
4
4
=
0
888 17.05.2020 23:17
Вот именно.
Сам, судя по фото, полное ничтожество
5
0
=
5
888 17.05.2020 23:18
888: Вот именно.
Сам, судя по фото, полное ничтожество

8
0
=
8
888 17.05.2020 23:19
К счастью, я с ним близко не знаком.
3
1
=
2
Димон 18.05.2020 09:21
песков же предлагал а не матвейчев.
Размазывает теперь свою по палате
1
1
=
0
Norg-Norg 18.05.2020 14:59
Сначала Матвеичев ,потом Песков повторил
0
0
=
0
Завальный 18.05.2020 16:41
свой пост о том, что всех «майданщиков неудачников лохов и горлопанов» должна «наматать на гусеницу танковая армия», Матвейчев открыто называет «сетевой провокацией для раскрутки своего блога», на котором позже экс-чиновник собирается раскручивать и свою новую книгу.

https://www.bfm.ru/news/105188
2
0
=
2
ЖЖЖ 17.05.2020 14:04
Бла-бла-кар
8
4
=
4
singlet 17.05.2020 14:11
не все так просто технологии меняются это да идет прогресс но где путинская саранча в этой парадигме мира тем более китай и америкосы схватились за технологическое превосходство и у них есть успехи а где россия и что есть у нас одна вертикаль власти в которой даже с медиками не могут правильно распатиться
8
2
=
6
Лом 17.05.2020 14:12
Тумберг зачем прилепили тут? Девочка искренне за природу
8
2
=
6
Лом 17.05.2020 14:13
Поставьте на фотку Тулеева лучше, с раскормленной угольщиками харей
9
2
=
7
Лом 17.05.2020 14:14
Все 41 аргумент против ВИЭ никуда не годятся, за солнцем и ветром будущее. Но нефть, газ и уголь никуда не денутся, конечно, процентов 40 может быть на них все равно останется, в основном в дремучих джунглях Расеи
8
2
=
6
genwol1 17.05.2020 16:19
В одно солидное издание слили инсайдерскую информацию,что Илон Маск готов объявить о создании электроаккумулятора на 1000 миль пробега автомобиля.
5
2
=
3
genwol1 17.05.2020 16:27
genwol1: В одно солидное издание слили инсайдерскую информацию,что Илон Маск готов объявить о создании электроаккумулятора на 1000 миль пробега автомобиля.
Ресурс аккумулятора 1 миллион миль.
5
2
=
3
Лом 17.05.2020 14:15
Уже Китай куда мы уголь сбываем потихоньку на солнце переходит. А что, площадь пустынь там огромная, солнца полно
7
2
=
5
Хиус 17.05.2020 14:19
Природой нужно пользоваться и получать удовольствие. ))
Сегодня открытие купального сезона.

Урааааа, товарищи !
13
4
=
9
Ruthenium 17.05.2020 14:21
Что С цепи оный прикормлен в будке АКО, - давно установленный факт. А теперь ещё и Матвейчев, вопрос только, как это оформлено, тоже "консультантом"?
13
1
=
12
Загадка 17.05.2020 14:36
"41 неудобный факт о возобновляемой энергетике"

Хи-хи, текст-то поди гусиным пером писали и гужевым транспортом до Кузпресса доставили. А что, Матвейчев со Сципионом разрезик прикупили или у кого из членов Кузпресса нефть в огороде нашли?
14
2
=
12
То что завтра, перейти на возобновляемую энергетику,нельзя, это конечно не неоспоримо.
Но утверждать что ,это не когда не возможно ,это глупо.
То что выгода получатели,палки копалки,будут всячески тормозить развитие,альтернативной энергетики это факт (возьмём КО,как тормозил Аман,развитие газификации Кузбасса,в угоду угольщикам).
11
3
=
8
Требуется ли развитие альтернативной энергетики?
Является ли это приоритетный для России?
Безусловно.Та страна которая первая ,сможет произвести революцию,в получение возобновляемой энергетики ,станет мировым лидером.
Но тут васям не понять...
10
3
=
7
Сципион 17.05.2020 15:29
Это только чебуречники туго понимают. У них при кажной чебурешной ветряк.
1
18
=
-17
А создатели, Гоп-Стоп богадельни, так и топят облигациями?
10
3
=
7
АЛЕКС 17.05.2020 15:43
Попок насмешил.
4
2
=
2
Папа 17.05.2020 16:28
Вася какой то компот выдал. Это абсолютно ничего нп значащие цыфры. Достаточно только вспомнить опыты Тэслы.
6
3
=
3
Папа 17.05.2020 16:36
Таких кликуш бездарей уже было множество. Грозились что европа утонет в конском навозе или водитель сойдет с ума при скорости 100 ки. В час.


Вася, строители пирамид освещали тоннели электричеством, работали механизмами которых и сегодня НЕТ. Светильники в храмах горели тысячелетиями, заметь без нефти или угля.
Иди лучше пивасика накати и помолись на путина.
9
5
=
4
АПМ 17.05.2020 17:08
строители пирамид освещали тоннели электричеством
где вычитал?
2
13
=
-11
АЛЕКС 17.05.2020 17:15
Тольян,а откуда власть?Разве не от бога?
2
2
=
0
Сципион 17.05.2020 18:05
Папа: Таких кликуш бездарей уже было множество. Грозились что европа утонет в конском навозе или водитель сойдет с ума при скорости 100 ки. В час.


Вася, строители пирамид освещали тоннели электричеством, работали механизмами которых и сегодня НЕТ. Светильники в храмах горели тысячелетиями, заметь без нефти или угля.
Иди лучше пивасика накати и помолись на путина.
Свежие новости из Ржавчика, ПАПА?
2
15
=
-13
Какие на хутор в России ветряки? )))

Глава ГЛАВНОГО угольнодобывающего региона РФ, в котором добывают 50% от объёма Австралийского материка:
2015 год!
Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев на совещании у премьер-министра Дмитрия Медведева по подготовке к зиме рассказал, что власти региона обращались к бизнесменам по списку Forbes с просьбой помочь в подготовке к отопительному периоду, сообщает «Интерфакс».

По словам Тулеева, таким образом региону удалось подготовить 15% предприятий к отопительному периоду. «На такие меры шли в условиях безденежья», — пояснил губернатор.
6
2
=
4
Ветряки, пелядь...
В наследство от Главы ГЛАВНОГО угольнодобывающего региона РФ, в котором добывают 50% от объёма Австралийского материка, новому губернатору достались бараки, построенные после ВОВ, в которых до сих пор живут люди.

Зато старый губер возводил всякие Поляны. без ветряков естественно.
4
0
=
4
15. На эксплуатацию каждого произведенного самолета за $1 млрд в течение 20 лет нужно авиационное топливо стоимостью $5 млрд. Глобальные расходы на новые самолеты составляют более $50 млрд в год. И они еще растут.

Где чувак нашёл самолёт за 1 000 000 000? или он звездит про обобщёнку - гипотетический авиапарк стоимостью лярд денег?
Умиляет словосочетание - Глобальные расходы на новые самолеты...
Глобальные расходы на новые самолеты, что?
Какого рода расходы? на проектирование? на производство? на маркетинг?
И, разве Глобальные расходы на новые самолеты не включают в себя мероприятия по снижению потребления керосина?
Хех... у босса 200-й крузак потребляет бенза, как моя королла. )))

19 января 1736 года - день рождения шотландского изобретателя Джеймса Уатта, который изобрел универсальную паровую машину двойного действия. Шотландец, именем которого назвали единицу измерения мощности, в буквальном смысле, изменил мир.

Российская академия наук предложила Уатту, при условии переезда, занятие, "сообразное с его вкусом и познаниями" и приличным ежегодным жалованьем в 1000 фунтов стерлингов. Узнав об этом, поэт Эразм Дарвин умолял изобретателя не ездить: "Я надеюсь, что Ваша огненная машина оставит Вас здесь". В Россию Уатт так и не поехал...
4
2
=
2
Папа 17.05.2020 19:41
Васе можно верить? Тулеева похоронят в Кремлечской стене?
6
3
=
3
Папа 17.05.2020 19:41
Вася знает, он сплавлялся.
5
3
=
2
Norg-Norg 17.05.2020 20:08
Я обычно смотрю -кто автор ,потом читаю ,или переворачиваю страницу .

Матвеичев -политОЛУХ. Рассказывал Тулееву ,как ему будет хорошо ,если он ,Матвеичев ,возглавит Кузню..

"Мы с Вами понимаем ,уважаемый Аман Гумирович..."
Оборжалась ,когда читала сиё письмо...

Это -политолог ?

НАИВНЯК.
4
4
=
0
Сципион 17.05.2020 20:55
Дети. Вы даже читать не умеете.
Матвейчев не энергетик. Тезисы сформулированы независимым международным консорциумом интеллектуалов, самоназвание которых МАНХЭТТЕНСКИЙ КЛУБ.

Сей клуб никогда не ошибался в своей аналитике, ибо тамошние ребята предельно рационально мыслят. Их вывод: "Физика, экономика энергии и просто реалии жизни дают понять, что в обозримом будущем места для "новой энергетической экономики" нет".
0
13
=
-13
genwol1 17.05.2020 21:46
Матвеичев чистый философ-политолог.Он даже большинство терминов в статье не может понимать.
3
2
=
1
genwol1: Матвеичев чистый философ-политолог.Он даже большинство терминов в статье не может понимать.

Как и Вася. Прокукарекал (чужое)! а там хоть не вставай.
Теперь вся сила в гемоглобине. Сказав это, «Пьер и Василий» умолк.
5
1
=
4
Lementuev 18.05.2020 07:00
genwol1: Матвеичев чистый философ-политолог.Он даже большинство терминов в статье не может понимать.

не говоря уже о том, что статья никакого к реальности отношения не имеет.
5
2
=
3
Lementuev 18.05.2020 07:01
Сципион: Дети. Вы даже читать не умеете.
Матвейчев не энергетик. Тезисы сформулированы независимым международным консорциумом интеллектуалов, самоназвание которых МАНХЭТТЕНСКИЙ КЛУБ.

Сей клуб никогда не ошибался в своей аналитике, ибо тамошние ребята предельно рационально мыслят. Их вывод: "Физика, экономика энергии и просто реалии жизни дают понять, что в обозримом будущем места для "новой энергетической экономики" нет".

Это по этому страны закрывают угольные станции, а в США и Индии ВИЭ дешевле чем жлектричество от угля? Или по какой-то иной причине?
6
2
=
4
Сципион: Дети. Вы даже читать не умеете.
Матвейчев не энергетик. Тезисы сформулированы независимым международным консорциумом интеллектуалов, самоназвание которых МАНХЭТТЕНСКИЙ КЛУБ.

Сей клуб никогда не ошибался в своей аналитике, ибо тамошние ребята предельно рационально мыслят. Их вывод: "Физика, экономика энергии и просто реалии жизни дают понять, что в обозримом будущем места для "новой энергетической экономики" нет".

Ты определись, старая перечница, Откель дровишки то? Manhattan_Institute_for_Policy_Research или МАНХЭТТЕНСКИЙ КЛУБ?
Мечешься, как блоха по Фаберже...
3
1
=
2
Ты, да я, да мы с тобой!
Область оберём, потом махнём на Марс.
Может, у оранжевой речки
Там уже бузят отморозки
От того, что слишком долго нету нас... (с)
6
1
=
5
Матвейчев не энергетик. Тезисы сформулированы независимым международным консорциумом интеллектуалов, самоназвание которых МАНХЭТТЕНСКИЙ КЛУБ.
МАНХЭТТЕНСКИЙ КЛУБ. Ху из????
Сей клуб никогда не ошибался в своей аналитикеПримеры,факты,или так обычный пропагандистский гон?
7
2
=
5
Чувак 18.05.2020 01:32
Зацикленность старикашки на этой теме удивление вызывает весьма. Не иначе вложился в разрез какой. Иначе, чего ж так страдать?
Предлагаю почтеннейшей публике к прочтению заметку из газеты "Статскій физкультурникъ" от 31 августа 1915 года. Рассуждения автора более чем вековой давности как никогда актуальны. Он был прав абсолютно во всём, наверное тоже черпал откровения в трудах "Манхэттенского клуба".
7
1
=
6
Чувак 18.05.2020 01:33
.
6
1
=
5
Lementuev 18.05.2020 06:50
Сколько уже этот фейк гуляет по сети, ужас.
Манхэттенский клуб никакого отношения не имеет к этим, простите, тезисам.
А вот Институт Экономики, Энергетики и финансовой аналитики США IEEFA регулярно выпускает доклады, как и Бритиш Петролеум.
И там все наоборот: уголь летит в тар-тарары тупо по экономическим причинам. И это тпроцесс усугубляется: за последние 10 лет цена на ВИЭ (солнце и ветер) упала на 80%. В Индии встали или находятся в состоянии убыточности 12 крупных электростанций (в том числе огромная новая Tata Power в штате Гуджарат). В этой стране угольная генерация обходится дороже, чем ВИЭ на 30%, если уголь свой и на 50% если привозной.
Ку-ку, приехали.
9
2
=
7
Lementuev 18.05.2020 06:59
а вот 41 неудобный вопрос к угольной отрасли Кузбасса имеет более чем серьезные основания. И вопросов куда больше, чем 41. И эти вопросы можно пойти потрогать и понюхать.
8
2
=
6
Lementuev 18.05.2020 07:11
И, наконец, совершенно неслучайно в "статье" нет ссылки на первоисточник, а есть лишь упоминание, что якобы Манхэттенский клуб это сформулировал. Этим, в первую очередь, отличается фейк от нефейка.
Первая публикация - сайт вести.ру


пс: чуть не забыл. вопрос номер 40 разбит давно: в этом году должен быть достигнут паритет между углем и ВИЭ в Китае. Даже если не достигнут, то будет близко к тому.
Вопрос номер 40 был актуален лет эдак 10 назад.
Вопрос 41: какие, черт подери, трансантлантические вертолеты? Что курил автор? )))

7
2
=
5
Чувак 18.05.2020 09:01
Глупо спрашивать ссылки на первоисточник с таких... чудаков как Матвейчев или Сципион. Но, тем не менее, он, первоисточник существует:
https://www.manhattan-institute.org/green-energy-revolution-near-impossible
Другое дело, что "философ" Матвейчев в своём репертуаре - главный тезис статьи он исказил.
У Матвейчева: "...в обозримом будущем места для "новой энергетической экономики" нет".
В оригинальной статье: "Эта статья освещает физику энергии для иллюстрации того, почему нет никакой возможности что мир может пройти в краткосрочный период, переход к «новой энергетической экономике" (перевод мой).
Нет места в обозримом будущем и невозможен краткосрочный переход - ну совсем не одно и то же, не так ли?
Здравомыслящим индивидуумам и без Манхэттенских институтов понятно что скоро только кошки родятся.
Процесс идёт уже лет 15 и только 3% всей энергии в США вырабатываются альтернативно углеводородам, однако в ФРГ "зеленая" энергия составляет уже около половины энергобаланса. В Китае - 10-15%.
Собачка лает, караван идёт. Идет, как обычно мимо богоспасаемой России.

Кстати, штрихи к портрету. Если кто не в курсе кто такой Матвейчев, вот его эпичнейшее выступление на радио, в котором "философ" (прости хоспади) предрекает в 2020-2024 годах гигантский кризис, гражданскую войну, резню, людоедство в США, Японии, Европе.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=lH7hOnnycFU&feature=emb_logo
9
0
=
9
Lementuev 18.05.2020 09:55
Чувак: Глупо спрашивать ссылки на первоисточник с таких... чудаков как Матвейчев или Сципион. Но, тем не менее, он, первоисточник существует:
https://www.manhattan-institute.org/green-energy-revolution-near-impossible
Другое дело, что "философ" Матвейчев в своём репертуаре - главный тезис статьи он исказил.
У Матвейчева: "...в обозримом будущем места для "новой энергетической экономики" нет".
В оригинальной статье: "Эта статья освещает физику энергии для иллюстрации того, почему нет никакой возможности что мир может пройти в краткосрочный период, переход к «новой энергетической экономике" (перевод мой).
Нет места в обозримом будущем и невозможен краткосрочный переход - ну совсем не одно и то же, не так ли?
Здравомыслящим индивидуумам и без Манхэттенских институтов понятно что скоро только кошки родятся.
Процесс идёт уже лет 15 и только 3% всей энергии в США вырабатываются альтернативно углеводородам, однако в ФРГ "зеленая" энергия составляет уже около половины энергобаланса. В Китае - 10-15%.
Собачка лает, караван идёт. Идет, как обычно мимо богоспасаемой России.

Кстати, штрихи к портрету. Если кто не в курсе кто такой Матвейчев, вот его эпичнейшее выступление на радио, в котором "философ" (прости хоспади) предрекает в 2020-2024 годах гигантский кризис, гражданскую войну, резню, людоедство в США, Японии, Европе.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=lH7hOnnycFU&feature=emb_logo


полагаю, учитывая расхождение тезисов с реальной картиной СЕГООДНЯ, ключевая фраза эта: An Exercise in Magical Thinking
7
1
=
6
Ruthenium 18.05.2020 15:49
Чувак:
Кстати, штрихи к портрету. Если кто не в курсе кто такой Матвейчев, вот его эпичнейшее выступление на радио, в котором "философ" (прости хоспади) предрекает в 2020-2024 годах гигантский кризис, гражданскую войну, резню, людоедство в США, Японии, Европе.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=lH7hOnnycFU&feature=emb_logo

Мало того, что запутинский пропагандон, так ещё и глупый пропагандон.
4
2
=
2
Lementuev 18.05.2020 07:20
"2. Снижение доли углеводородов в мировом потреблении энергии всего на 2 п.п. приведет к совокупным глобальным расходам на альтернативные варианты энергии за этот период, которые составят почти $2 трлн. Солнце и ветер сегодня обеспечивают менее 2% объемов мировой энергии."
Это давно уже не так. Во-первых, есть разброс по странам и по тому, какая нергия рассматривается: в электрогенерации в Евросоюзе это 25-27%.
Читайте BP Statistical Review of World Energy
4
2
=
2
Сципион 18.05.2020 08:38
ГЫ-ГЫ.
В тезисах сформулировано очевидное и реальное. У ЛЕМЕНТУЕВА всегда желаемое и недостижимое. А также не поддержанное ссылкой неа первоисточник вроде такого: в этом году должен быть достигнут паритет между углем и ВИЭ в Китае
Об энергетике Китая неплохо тут: https://www.youtube.com/watch?v=osF9yeBfnMU Доля ТЭС Китая - 59 процентов в общем балансе, доля ветровых и солнечных - около 20 процентов. Это 2019 год. В Китае, конечно, есть горы и пустыни, гожие для ветров и солнца, но утроить за год долю ВИЭ даже Китай не в состоянии - в 2019 году энергомощность всей энергетики КНР выросла на 5,5 процента.
В абсолютных цифрах и по сравнению с РФ (наша энерговооружённость в 12 раз меньше) это очень много. Для Китая это, пожалуй, маловато, до многих селений Китая ещё не дошла "лампочка Ильича".

О конкуренции угля и ВИЭ подробно тут: https://www.youtube.com/watch?v=XapD_1oX-yI Вывод однозначный: ВИЭ уголь никогда не заменят.
1
13
=
-12
Lementuev 18.05.2020 09:50
Сципион: ГЫ-ГЫ.
В тезисах сформулировано очевидное и реальное. У ЛЕМЕНТУЕВА всегда желаемое и недостижимое. А также не поддержанное ссылкой неа первоисточник вроде такого: в этом году должен быть достигнут паритет между углем и ВИЭ в Китае
Об энергетике Китая неплохо тут: https://www.youtube.com/watch?v=osF9yeBfnMU Доля ТЭС Китая - 59 процентов в общем балансе, доля ветровых и солнечных - около 20 процентов. Это 2019 год. В Китае, конечно, есть горы и пустыни, гожие для ветров и солнца, но утроить за год долю ВИЭ даже Китай не в состоянии - в 2019 году энергомощность всей энергетики КНР выросла на 5,5 процента.
В абсолютных цифрах и по сравнению с РФ (наша энерговооружённость в 12 раз меньше) это очень много. Для Китая это, пожалуй, маловато, до многих селений Китая ещё не дошла "лампочка Ильича".

О конкуренции угля и ВИЭ подробно тут: https://www.youtube.com/watch?v=XapD_1oX-yI Вывод однозначный: ВИЭ уголь никогда не заменят.


все мои тезисы подкрплены источниками:
Про Китай вот https://ieefa.org/the-renewable-energy-transition-is-coming-to-asia/
4
1
=
3
Lementuev 18.05.2020 09:52
Сципион: ГЫ-ГЫ.
В тезисах сформулировано очевидное и реальное. У ЛЕМЕНТУЕВА всегда желаемое и недостижимое. А также не поддержанное ссылкой неа первоисточник вроде такого: в этом году должен быть достигнут паритет между углем и ВИЭ в Китае
Об энергетике Китая неплохо тут: https://www.youtube.com/watch?v=osF9yeBfnMU Доля ТЭС Китая - 59 процентов в общем балансе, доля ветровых и солнечных - около 20 процентов. Это 2019 год. В Китае, конечно, есть горы и пустыни, гожие для ветров и солнца, но утроить за год долю ВИЭ даже Китай не в состоянии - в 2019 году энергомощность всей энергетики КНР выросла на 5,5 процента.
В абсолютных цифрах и по сравнению с РФ (наша энерговооружённость в 12 раз меньше) это очень много. Для Китая это, пожалуй, маловато, до многих селений Китая ещё не дошла "лампочка Ильича".

О конкуренции угля и ВИЭ подробно тут: https://www.youtube.com/watch?v=XapD_1oX-yI Вывод однозначный: ВИЭ уголь никогда не заменят.

угольная генерация в Китае упала за 2019 год 2,5%, прирост ветра и солнца - 8,5%
5
1
=
4
Сципион 18.05.2020 10:39
Lementuev:
Сципион: ГЫ-ГЫ.
В тезисах сформулировано очевидное и реальное. У ЛЕМЕНТУЕВА всегда желаемое и недостижимое. А также не поддержанное ссылкой неа первоисточник вроде такого: в этом году должен быть достигнут паритет между углем и ВИЭ в Китае
Об энергетике Китая неплохо тут: https://www.youtube.com/watch?v=osF9yeBfnMU Доля ТЭС Китая - 59 процентов в общем балансе, доля ветровых и солнечных - около 20 процентов. Это 2019 год. В Китае, конечно, есть горы и пустыни, гожие для ветров и солнца, но утроить за год долю ВИЭ даже Китай не в состоянии - в 2019 году энергомощность всей энергетики КНР выросла на 5,5 процента.
В абсолютных цифрах и по сравнению с РФ (наша энерговооружённость в 12 раз меньше) это очень много. Для Китая это, пожалуй, маловато, до многих селений Китая ещё не дошла "лампочка Ильича".

О конкуренции угля и ВИЭ подробно тут: https://www.youtube.com/watch?v=XapD_1oX-yI Вывод однозначный: ВИЭ уголь никогда не заменят.

угольная генерация в Китае упала за 2019 год 2,5%, прирост ветра и солнца - 8,5%
Так ты возьми счёты и прикинь, сколько лет придётся прирастать ВИЭ, чтобы догнать угольную генерацию. Они явно не сравняютя в 2020, как ты тут агрессивно наврал.

Ну, и так. Размышлизмы.
Пропагандисты ВИЭ забывают о том, что ВИЭ никоим образом не поддаются ДИСПЕТЧЕРИЗАЦИИ: ВИЭ ещё не научились управлять погодой, ветер дует, когда хочет, а солнце светит, когда может.
Второе: ВИЭ не вырабатывают тепло. А уголь - это тепло. Причём недорогое. Особенно актуально это для наших деревень и городских окраин.

Наконец, главное: пики выработки ВИЭ и пики потребления не совпадают - пик потребности в энергии возрастает к ночи, а солнечные станции ночью почему-то не работают. А зимой день короток и толку от них ещё меньше.
Без традиционных ТЭС, а также ГЭС и АЭС, сглаживающих любые ПИКИ, не обойтись.

Как бы там ни было, ТЭС никуда не деваются. Мудрый Китай, где проблема загрязнения окружающей среды стоит особенно остро, идёт по пути вывода старых ТЭС и замены их на новые высокотехнологичные.
Японцы, напуганные Фукусимой, возвращаются к угольной генерации. В США разработаны технологии сжигания угля с минимумом вредных выбросов.


1
8
=
-7
Lementuev 18.05.2020 11:39
Сципион:
Lementuev:
Сципион: ГЫ-ГЫ.
В тезисах сформулировано очевидное и реальное. У ЛЕМЕНТУЕВА всегда желаемое и недостижимое. А также не поддержанное ссылкой неа первоисточник вроде такого: в этом году должен быть достигнут паритет между углем и ВИЭ в Китае
Об энергетике Китая неплохо тут: https://www.youtube.com/watch?v=osF9yeBfnMU Доля ТЭС Китая - 59 процентов в общем балансе, доля ветровых и солнечных - около 20 процентов. Это 2019 год. В Китае, конечно, есть горы и пустыни, гожие для ветров и солнца, но утроить за год долю ВИЭ даже Китай не в состоянии - в 2019 году энергомощность всей энергетики КНР выросла на 5,5 процента.
В абсолютных цифрах и по сравнению с РФ (наша энерговооружённость в 12 раз меньше) это очень много. Для Китая это, пожалуй, маловато, до многих селений Китая ещё не дошла "лампочка Ильича".

О конкуренции угля и ВИЭ подробно тут: https://www.youtube.com/watch?v=XapD_1oX-yI Вывод однозначный: ВИЭ уголь никогда не заменят.

угольная генерация в Китае упала за 2019 год 2,5%, прирост ветра и солнца - 8,5%
Так ты возьми счёты и прикинь, сколько лет придётся прирастать ВИЭ, чтобы догнать угольную генерацию. Они явно не сравняютя в 2020, как ты тут агрессивно наврал.

Ну, и так. Размышлизмы.
Пропагандисты ВИЭ забывают о том, что ВИЭ никоим образом не поддаются ДИСПЕТЧЕРИЗАЦИИ: ВИЭ ещё не научились управлять погодой, ветер дует, когда хочет, а солнце светит, когда может.
Второе: ВИЭ не вырабатывают тепло. А уголь - это тепло. Причём недорогое. Особенно актуально это для наших деревень и городских окраин.

Наконец, главное: пики выработки ВИЭ и пики потребления не совпадают - пик потребности в энергии возрастает к ночи, а солнечные станции ночью почему-то не работают. А зимой день короток и толку от них ещё меньше.
Без традиционных ТЭС, а также ГЭС и АЭС, сглаживающих любые ПИКИ, не обойтись.

Как бы там ни было, ТЭС никуда не деваются. Мудрый Китай, где проблема загрязнения окружающей среды стоит особенно остро, идёт по пути вывода старых ТЭС и замены их на новые высокотехнологичные.
Японцы, напуганные Фукусимой, возвращаются к угольной генерации. В США разработаны технологии сжигания угля с минимумом вредных выбросов.



1) едина сеть решает.
2) Тепловые насосы - это ВИЭ. Биогаз - это ВИЭ.
3) пики потребления и генерация на угле тоже не совпадают. С этим научились бороться.
4) Газовые ТЭС еще долго будут существовать. Но вот угольным крышка. В США обанкротились даже самы новые угольные ТЭС. Последняя - в апреле в Западной Вирджинии.
5) Япония сворачивает финансирование угольный станций.
6) В США закрылись 200 из 400 угольных ТЭС. Построено в 2018-2019 - ноль.
2
1
=
1
Сципион 18.05.2020 12:55
Источники не названы - нес верю.
Мировая статистика энергопотребления даёт углю стабильные 40 процентов с мелочью. И это притом, что ещё не развили своё энергопотребление РАЗВИВАЮЩИЕСЯ страны. Как думаешь, будут они закупать ветряки чорте где или накопают угля, который есть везде.

Ещё раз напомню: ветряк на 30 квт стоит 4 млн рэ, это стоимость целого загородного дома.
0
6
=
-6
Lementuev 19.05.2020 00:55
Сципион: Источники не названы - нес верю.
Мировая статистика энергопотребления даёт углю стабильные 40 процентов с мелочью. И это притом, что ещё не развили своё энергопотребление РАЗВИВАЮЩИЕСЯ страны. Как думаешь, будут они закупать ветряки чорте где или накопают угля, который есть везде.

Ещё раз напомню: ветряк на 30 квт стоит 4 млн рэ, это стоимость целого загородного дома.


На все мои тезисы есть источники. Но что толку, если ты туда не заходишь? я тебе раньше их горстями приводил.

Читай IEEFA.ORG - все взято оттуда.
1
0
=
1
Lementuev 19.05.2020 00:57
Сципион:
Ещё раз напомню: ветряк на 30 квт стоит 4 млн рэ, это стоимость целого загородного дома.

А сколько стоит такой же мощности дизель-геренатор с операционными расходами? Сколько стоит такой же мощности паровая турбина со всей инфраструктурой? Приведи пример.
1
0
=
1
Lementuev 19.05.2020 00:59
Сципион: И это притом, что ещё не развили своё энергопотребление РАЗВИВАЮЩИЕСЯ страны. Как думаешь, будут они закупать ветряки чорте где или накопают угля, который есть везде.

Ещё раз напомню: ветряк на 30 квт стоит 4 млн рэ, это стоимость целого загородного дома.

Индия - развитая или развивающаяся страна? В Индии встали 12 угольных станций. Потребление угля упало на 2.5 процента, ВИЭ выросли на 8%. При том что угля в Индии много (жгут около 1 млрд тонн в год), и закупают.
Так вот в индии жлектричество на угле дороже чем ВИЭ на 30%. А на привозном угле - на 50%.
Опа!
IEEFA.ORG
1
0
=
1
ВИЭ не вырабатывают тепло. А уголь - это тепло.

Звиздец… Васёк, да ты прям волшебник.
Слабым манием руки журналист похерил логистику доставки топлива, угольные склады, углеподготовку, котельные установки, паровые генераторы, системы водоподготовки и систему распределения теплоносителя по потребителям...

Всё оказывается просто! выкопали угол - получили тепло!

В далёкой сибирской деревне Большие свинорои ничего не слышали про электрические системы обогрева... Улий, жили в лесу, молились колесу... титановому, которое барин из неметчины привёз!
4
0
=
4
Lementuev 19.05.2020 01:00
сам я не местный: ВИЭ не вырабатывают тепло. А уголь - это тепло.

Звиздец… Васёк, да ты прям волшебник.
Слабым манием руки журналист похерил логистику доставки топлива, угольные склады, углеподготовку, котельные установки, паровые генераторы, системы водоподготовки и систему распределения теплоносителя по потребителям...

Всё оказывается просто! выкопали угол - получили тепло!

В далёкой сибирской деревне Большие свинорои ничего не слышали про электрические системы обогрева... Улий, жили в лесу, молились колесу... титановому, которое барин из неметчины привёз!


да у него похоже в подвале турбина работает на вчерашнем выпуске газеты "Кузбасс".
2
0
=
2
Lementuev 19.05.2020 01:03
Lementuev:
Сципион: ГЫ-ГЫ.
В тезисах сформулировано очевидное и реальное. У ЛЕМЕНТУЕВА всегда желаемое и недостижимое. А также не поддержанное ссылкой неа первоисточник вроде такого: в этом году должен быть достигнут паритет между углем и ВИЭ в Китае
Об энергетике Китая неплохо тут: https://www.youtube.com/watch?v=osF9yeBfnMU Доля ТЭС Китая - 59 процентов в общем балансе, доля ветровых и солнечных - около 20 процентов. Это 2019 год. В Китае, конечно, есть горы и пустыни, гожие для ветров и солнца, но утроить за год долю ВИЭ даже Китай не в состоянии - в 2019 году энергомощность всей энергетики КНР выросла на 5,5 процента.
В абсолютных цифрах и по сравнению с РФ (наша энерговооружённость в 12 раз меньше) это очень много. Для Китая это, пожалуй, маловато, до многих селений Китая ещё не дошла "лампочка Ильича".

О конкуренции угля и ВИЭ подробно тут: https://www.youtube.com/watch?v=XapD_1oX-yI Вывод однозначный: ВИЭ уголь никогда не заменят.

угольная генерация в Китае упала за 2019 год 2,5%, прирост ветра и солнца - 8,5%

пардон, это прирост в Индии. В Китае побольше.
1
0
=
1
Слышь, очевидный тезисный дедок, чё за хурма - самолёт за 1 000 000 000 долларов и вертолет для регулярных трансатлантических путешествий? )))
Вы с Матвейчивым Базель курить штоли стали?
4
1
=
3
Lementuev 18.05.2020 10:04
сам я не местный: Слышь, очевидный тезисный дедок, чё за хурма - самолёт за 1 000 000 000 долларов и вертолет для регулярных трансатлантических путешествий? )))
Вы с Матвейчивым Базель курить штоли стали?

В очередь! Я первый встал за их, если отсыпят.
6
1
=
5
Lementuev:
сам я не местный: Слышь, очевидный тезисный дедок, чё за хурма - самолёт за 1 000 000 000 долларов и вертолет для регулярных трансатлантических путешествий? )))
Вы с Матвейчивым Базель курить штоли стали?

В очередь! Я первый встал за их, если отсыпят.

Забористая дурь у чуваков... хде только собирают...
1
1
=
0
До старого дуралея даже не доходит элементарное, что современные ТЭС имеют повышенный КПД, который в свою очередь, позволяет снизить потребность в топливе.

Ваще теряет связь с действительностью... сначала бормочет про Манхеттенский институт, потом наченает лепетать про Манхеттенский клуб... реально Базель в дёсна втирает...
2
1
=
1
Сципион 18.05.2020 12:57
АААА! Ты самый тут умный, потому что слышал о новых технологиях сжигания угля?
В КНР они уже работают. Я тоже слышал. И это что - отменяет ТЭС?
0
6
=
-6
uttkin 18.05.2020 13:05
о чем вы спорите? Угля на Земле еще на тыщи лет хватит, нефть и газ от ядра Земли фонтанирует...на миллионы лет хватит...да нам своего хвороста в тайге на всю жизнь хватит...таскать не перетаскать!!!
0
2
=
-2
Не кипишуй, Япончик.
Ты сначала открой тайну о независимом международном консорциуме интеллектуалов, самоназвание которых МАНХЭТТЕНСКИЙ КЛУБ, што за зверь такой? манхэттенский клуб раввинат?
1
0
=
1
swogman 18.05.2020 08:40
Однако после посещения 75-й юбилейной конференции в Токио Василий-сан в Манхеттенский клуб заглянул. Куда же дальше отправится старый ватник.
" Сципион 05.05.2020 11:53
Кстати, на лднях в Токио завершилась 75-я юбилейная конференция стран антигитлеровской коалиции, на которой Германия была торжественно принята в число стран, победивших во Второй мировой войне."
2
1
=
1
Lementuev 18.05.2020 09:58
Тут вот Блумберг (издание) говорит, что такого падения спроса на уголь не было со времен Второй Мировой Войны. А вот ВИЭ растут. https://finance.yahoo.com/news/coal-demand-set-biggest-annual-074514522.html
6
1
=
5
Lementuev 18.05.2020 10:01
Сципион, Вася, ты кода уже в Киселевск-то переедешь, уголек вкушать? А то не знаешь, про что говоришь. Ползал деткой под стол когда-то в угольном Березовском, потом перебрался поближе к гастроному в Кемерово, и портишь оттудова википедию. Давай уже, слова с делом не разводи.
7
1
=
6
Сципион 18.05.2020 10:18
Мне 75 год идёт, следующий переезд - на кладбище.
В Берёзовском я работал с 1969-го по 1979 год. Уже вполне зрелым человеком. Город был наречён городом в 1965 году.

При мне были введены в строй Бирюлинская и Первомайская шахты, вторая очередь Чеерниговского разреза, Берёзово-Бирюлинская ЦОФ, углепогрузочная станция Бирюлинская и др. объекты, включая гидроотвал ЦОФ.

Хорошо знаю, как развивалась в Берёзовском угледобыча. Не с нуля, ибо уже работали шахты Южная, начавшаяся ещё при КопиКузе и Берёзовская. А также Кедровский разрез, от которого отпочковался Черниговский.
Угольные перспективы у города обширные - перспективные пласты (Балахонская свита) простираются до Анжерки, это около 100 км.
1
8
=
-7
Lementuev 18.05.2020 10:28
Сципион: Мне 75 год идёт, следующий переезд - на кладбище.
В Берёзовском я работал с 1969-го по 1979 год. Уже вполне зрелым человеком. Город был наречён городом в 1965 году.

При мне были введены в строй Бирюлинская и Первомайская шахты, вторая очередь Чеерниговского разреза, Берёзово-Бирюлинская ЦОФ, углепогрузочная станция Бирюлинская и др. объекты, включая гидроотвал ЦОФ.

Хорошо знаю, как развивалась в Берёзовском угледобыча. Не с нуля, ибо уже работали шахты Южная, начавшаяся ещё при КопиКузе и Берёзовская. А также Кедровский разрез, от которого отпочковался Черниговский.
Угольные перспективы у города обширные - перспективные пласты (Балахонская свита) простираются до Анжерки, это около 100 км.

вот на кладбище тебе уже прогулы ставят. Так ты с собой еще хочешь побольше утащить. Ты в курсе что по официальной статистике люди в Кузбассе живут на 4 года меньше, чем в среднем по стране? Можешь себе в пласту прям место подобрать: в Киселевске афонинское кладбище на угле стоит.
5
1
=
4
Сципион 18.05.2020 10:41
Приятель, можешь сколько угодно шутить насчёт моего возраста. Одно усвой: я дожил до него, попробуй ты.
1
7
=
-6
Lementuev 18.05.2020 11:33
Сципион: Приятель, можешь сколько угодно шутить насчёт моего возраста. Одно усвой: я дожил до него, попробуй ты.

только потому что ты уехал из угольного поселка, дожил. Дай дожить другим - перестань работать на убийц.
4
1
=
3
Сципион 18.05.2020 12:58
Ты в Кузне живёшь? Где регулярно объявляются НМУ?
Ты - самоубийца.
0
8
=
-8
Lementuev 19.05.2020 00:54
Сципион: Ты в Кузне живёшь? Где регулярно объявляются НМУ?
Ты - самоубийца.

Киселевск. Тут не заводов ВООБЩЕ. Очки дать? ТЫ за о чтобы люди умирали. Вот здесь, на этой фотке люди проживут на 4-5 лет меньше, согласно Кемеровостату. Благодаря тебе.
1
0
=
1
Щас, только в Сирии дела закончит, и, как только последняя пиндосовская нога покинит родную сирийскую землю, так в Киселёвск и рванёт, со всей, присущей ему, старческой дурью.
4
1
=
3
Lementuev 18.05.2020 10:31
ВИЭ никогда не заменят углеводороды.
Аэроплан никогда не перелетит океан (говорили в 1910, перелетел в 1919 году)
Железную дорогу невозможно проложить через всю Россию (до начала проектирования Транссиба, какие-нибудь 1870-е)
Электричество - какая от него польза?
Лавуазье отрубили голову.
Бруно сожгли на костре вот такие же вот Васьки Попки.
5
1
=
4
Lementuev 18.05.2020 10:32
К моменту постройки первого четырехмоторного аэроплана Сикорского (Русский Витязь, до Ильи Муромца еще), говорили, что аэропланы достигли максимальных размеров и скоростей, и никогда не смогут летать быстрее и нести больше нагрузки.
5
1
=
4
Сципион 18.05.2020 10:54
Lementuev: К моменту постройки первого четырехмоторного аэроплана Сикорского (Русский Витязь, до Ильи Муромца еще), говорили, что аэропланы достигли максимальных размеров и скоростей, и никогда не смогут летать быстрее и нести больше нагрузки.
Экакя демагогия.
Сюда бы ещё про генетику и кибернетику, которую ЗАЖИМАЛИ в тоталитарном СССР.

Да кто ж против ВИЭ - там, где они возможны и эффективны.
Нет таких.
Беда в том, что агрессия сторонников ВИЭ направлена исключительно на закрытие традиционной энергетики.

Идёт эта агрессия из Европы.
В своё время они попытались вовлечь РФ в Договор к энергетической хартии Европы. Согласно договору иностранные инвесторы должны были получить равные права на поиск месторождений энергоресурсов и их разработку, а также свободный доступ к магистральным трубопроводам на территории государств-экспортеров. Однако аналогичного права доступа к энергетическим сетям на своей территории ЕС государствам-экспортёрам не предоставил. И наши показали им фигу.
В ответ разогнался агитпроп насчёт ВИЭ и активность всяческих лементуевых.

ВИЭ займут свою нишу. Но, как учил нас великий Ильич Брежнев "экономика должна быть экономной" и энергия для Европы будет добываться рациональным путём: ежели квтчас ВИЭ дороже квтчаса от ТЭС вдесятеро, потребитель уйдёт к ТЭС.

1
9
=
-8
"экономика должна быть экономной"

Экономика должна быть ЭФФЕКТИВНОЙ.
Брежнев... Ты или немецкий титановый крест сними или красные труселя надень.
3
1
=
2
Lementuev 18.05.2020 11:35
сам я не местный: "экономика должна быть экономной"

Экономика должна быть ЭФФЕКТИВНОЙ.
Брежнев... Ты или немецкий титановый крест сними или красные труселя надень.

вот отличный пример. Брежневский застой
2
1
=
1
Сципион 18.05.2020 11:59
Застой - пропагандистский миф.
Скушно было при Брежневе, это - да. Но нефтегазовый комплекс СССР был создан при нём. БАМ при нём. Космическая станция "Мир" при нём. Аменрикосов из Вьетнама тиоващ Брежнев выгнал. "Буран", самолётостроение, жилищное строительство - всё он, косноязычный Брежнев.

Благосостояние повысилось и перестало соответствовать уровню притязаний среднесоветского человека. Дефицит убил СССР...
1
7
=
-6
uttkin 18.05.2020 12:40
Да уж! Брежнев даже мне, студенту, 5 рублей добавил к стипендии, а вот простую зубную пасту и кофе приходилось заказывать в ближайшем Средмашевском городе! Там даже сгущеное молоко и какао в банках в магазинах стояли...
1
4
=
-3
Вот! натянул таки красные коммунистические портки.
И стал перечить президенту РФ!

Путин рассказал ученым о подрывной роли Ленина в российской истории
"Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом", - сказал президент
4
1
=
3
Ruthenium 18.05.2020 15:13
Сципион: Застой - пропагандистский миф.
Скушно было при Брежневе, это - да. Но нефтегазовый комплекс СССР был создан при нём. БАМ при нём. Космическая станция "Мир" при нём. Аменрикосов из Вьетнама тиоващ Брежнев выгнал. "Буран", самолётостроение, жилищное строительство - всё он, косноязычный Брежнев.

Благосостояние повысилось и перестало соответствовать уровню притязаний среднесоветского человека. Дефицит убил СССР...

Дефицит убил СССР... - вот с этого бы и начинал. "Буран" с "Миром" на хлеб не намажешь.
4
3
=
1
swogman 18.05.2020 19:17
Ruthenium:
Сципион: Застой - пропагандистский миф.
Скушно было при Брежневе, это - да. Но нефтегазовый комплекс СССР был создан при нём. БАМ при нём. Космическая станция "Мир" при нём. Аменрикосов из Вьетнама тиоващ Брежнев выгнал. "Буран", самолётостроение, жилищное строительство - всё он, косноязычный Брежнев.

Благосостояние повысилось и перестало соответствовать уровню притязаний среднесоветского человека. Дефицит убил СССР...

Дефицит убил СССР... - вот с этого бы и начинал. "Буран" с "Миром" на хлеб не намажешь.

Вехняя Вльта с ракетами это называлось.
1
1
=
0
Lementuev 18.05.2020 11:34
Сципион:
Lementuev: К моменту постройки первого четырехмоторного аэроплана Сикорского (Русский Витязь, до Ильи Муромца еще), говорили, что аэропланы достигли максимальных размеров и скоростей, и никогда не смогут летать быстрее и нести больше нагрузки.
Экакя демагогия.
Сюда бы ещё про генетику и кибернетику, которую ЗАЖИМАЛИ в тоталитарном СССР.

Да кто ж против ВИЭ - там, где они возможны и эффективны.
Нет таких.
Беда в том, что агрессия сторонников ВИЭ направлена исключительно на закрытие традиционной энергетики.

Идёт эта агрессия из Европы.
В своё время они попытались вовлечь РФ в Договор к энергетической хартии Европы. Согласно договору иностранные инвесторы должны были получить равные права на поиск месторождений энергоресурсов и их разработку, а также свободный доступ к магистральным трубопроводам на территории государств-экспортеров. Однако аналогичного права доступа к энергетическим сетям на своей территории ЕС государствам-экспортёрам не предоставил. И наши показали им фигу.
В ответ разогнался агитпроп насчёт ВИЭ и активность всяческих лементуевых.

ВИЭ займут свою нишу. Но, как учил нас великий Ильич Брежнев "экономика должна быть экономной" и энергия для Европы будет добываться рациональным путём: ежели квтчас ВИЭ дороже квтчаса от ТЭС вдесятеро, потребитель уйдёт к ТЭС.



ты против.
ВИЭ ДЕШЕВЛЕ традиционной. Вбей себе это в башку уже.
5
1
=
4
Сципион 18.05.2020 11:48
ВИЭ - дороже. Без государственных субсидий ВИЭ невозможны. Пример этому - Германия.

Просто немцам некуда деваться - все ближние источники энергии находятся в России и они делают блефуют, пропагандируя ВИЭ.
1
7
=
-6
Сципион 18.05.2020 11:52
Сейчас на Украине бум ВИЭ - пример Европы сладостен. Но Европа может себе позволить энергетическую независимость (пусть и в изрядной степени декларативную) от России и дотировать ВИЭ, а чем Украине компенсировать десятикратную дороговизну "чистой" энергетики?
Нечем.
1
7
=
-6
Lementuev 19.05.2020 00:51
Сципион: Сейчас на Украине бум ВИЭ - пример Европы сладостен. Но Европа может себе позволить энергетическую независимость (пусть и в изрядной степени декларативную) от России и дотировать ВИЭ, а чем Украине компенсировать десятикратную дороговизну "чистой" энергетики?
Нечем.

откуда тезис про "десятикратную дороговизну"? можно источник?

1
0
=
1
Lementuev 19.05.2020 00:52
Сципион: ВИЭ - дороже. Без государственных субсидий ВИЭ невозможны. Пример этому - Германия.

Просто немцам некуда деваться - все ближние источники энергии находятся в России и они делают блефуют, пропагандируя ВИЭ.

в Германии уже 30% ВИЭ. Наоборот, ВИЭ дешевле угля. Именно по этой причине, в том числе, страны закрывают угольные станции: 2 страны закрыли в этом году, еще 5 закроют к 2025 и еще 6 - к 2030.
1
0
=
1
Lementuev 18.05.2020 10:35
Я уже молчу про первые двигатели внутреннего сгорания, вроде предшественника двигателя Дизеля. "Зачеееем?!" - говорил Вася Попок в каком-нибудь 1897 году: "У нас вона-ма, пару сколько! Остальное - конем!"
7
1
=
6
Сципион 18.05.2020 11:43
Дело-то проще.
В своё время покойная Маргарет Тэтчер выскащза недовольство, мол, несправедливо, что Россия единолично владеет ресурсным потенциалом Сибири.
Злобный Путин, однако, закрыл доступ к этому потенциалу.
Не подписал Договор к энергетической хартии. Фактически национализировал нефтегазовую отрасль, а особо ретивых частников нейтрализовал, Ходорковского вообще закрыл на "червонец".
Жаль, случилась промашка с углепромом, он целиком частный и хрен его заставишь соблюдать требования экологии. И уж никак не принудишь к разработке новых технологий сжигания добытого топлива - частник в науку никоим боком не вкладывается. Тут всё работает в одну сторону: прибыли мне, а ущерб - государству.
Китай, где углепром государственный, нам пример. К примеру, там спокойно и планомерно развивают добычу метана из угольных пластов, а у нас Тулеев было подключил государственный Газпром к проекту "Метан", но Тулеева не стало и проект перестал развиваться.
Между тем у нас каждое месторождения - газоугольное...

1
9
=
-8
ert 18.05.2020 12:58
ВИЭ-афера века. Все, кто таким путем производят энергию, получают дотацию от государства. Компания за поддержку ВИЭ тоже развернута не даром. Это звенья одной цепочки и Лиментуев там- маленькое, но вонючее звено.
1
8
=
-7
Сципион 18.05.2020 13:09
ert: ВИЭ-афера века. Все, кто таким путем производят энергию, получают дотацию от государства. Компания за поддержку ВИЭ тоже развернута не даром. Это звенья одной цепочки и Лиментуев там- маленькое, но вонючее звено.
Аферой пахнет - да.
И ЛЕМЕНТУЕВЫМ - в особенности.
1
8
=
-7
uttkin 18.05.2020 13:16
Ага! В тему: "Трест, который лопнул!" Тема снова актуальная...кто только не начинал с 90-х...мошенники разных мастей просто оживились и активизировались...МММ и прочие тресты...подобные и новые навороченные процветают...например, Чубайс, Навальный, Лементуев...
0
4
=
-4
ert: ВИЭ-афера века. Все, кто таким путем производят энергию, получают дотацию от государства.

Да ты чё? )))
Это не твой предок, плывя в Индию, случайно открыл Америку?
Ишь, ты получают дотацию от государства!!!!

Никогда такого не было и вот опять. Богатейший человек в России, эффективный ТОП менеджер с заплатой, которая простому человеку даже пьяным не снилась, пришел с протянутой рукой к Путину.
Игорёк заявляет, что иностранным инвесторам интересны выгодные условия. А для этого нашим дорогим друзьям необходимо предоставить всего лишь налоговые льготы в размере 2,6 триллионов рублей. Только и всего!

Нака, вот ещё про субсидирование отрасли с которой случилась промашка и он целиком частный и хрен его заставишь соблюдать требования экологии.
То есть 1 тонна угля, перевезенная на 1 километр, в среднем при прочих равных условиях приносит РЖД в 4–4,2 раза меньше дохода, чем 1 тонна нефти, металлов или химических грузов. А при сравнении с металлоломом этот разрыв увеличивается до шестикратного.
Возможно, такие сильные льготы для угольной отрасли сформировались на основе предположения о высокой социальной роли этого груза в экономике России, — задается вопросом Фарид Хусаинов. Ведь цена угля впоследствии будет заложена в цену на электроэнергию и тепло. И, например, в 2000 году, когда на экспорт отправлялось примерно 15 процентов добываемого в стране угля, это, возможно, было и верно. Но после 2000 года потребление угля внутри России снизилось — с 204 миллионов тонн в 2000 году до 166 миллионов тонн в 2017 году (таковы цифры перевозок угля железными дорогами внутри страны). Экспорт бурно увеличивался: если в 2000 году на экспорт было отгружено 37,8 миллиона тонн, то в 2017 году — 358,5 миллиона тонн. Более того, практически весь рост угольной отрасли последних 18 лет — это рост за счет экспорта. В итоге к 2017 году доля погрузки угля на экспорт выросла до 53,6 процента от всего объема отгруженного угля в стране.

К стати!
Германия, где правительство субсидирует угольные компании. Например, за период с 1970 по 2015 годы, по данным Empty promises: G20 subsidies to oil, gas and coal production, субсидии составляли в среднем около 12 миллиардов долларов в год и лишь после 2014 года эти субсидии были уменьшены на порядок.
https://lenta.ru/news/2018/10/16/ugol/


Слышите звон, пустомели, но даже голову не можете повернуть для определения источника звука... ))))
6
0
=
6
Lementuev 19.05.2020 00:50
ert: ВИЭ-афера века. Все, кто таким путем производят энергию, получают дотацию от государства. Компания за поддержку ВИЭ тоже развернута не даром. Это звенья одной цепочки и Лиментуев там- маленькое, но вонючее звено.

еще больше дотаций получает нефтегазовый сектор. А уж угольный: в одном только 2016 году объем дотаций на перевозку угля перевалил за 140 млрд рублей (Форбс, статья Иноземцева "Дьявол в деталях" за 2017).
1
0
=
1
Загадка 18.05.2020 13:03
Сципион: Дело-то проще.
В своё время покойная Маргарет Тэтчер выскащза недовольство, мол, несправедливо, что Россия единолично владеет ресурсным потенциалом Сибири.
Злобный Путин, однако, закрыл доступ к этому потенциалу.
Не подписал Договор к энергетической хартии. Фактически национализировал нефтегазовую отрасль, а особо ретивых частников нейтрализовал, Ходорковского вообще закрыл на "червонец".
Жаль, случилась промашка с углепромом, он целиком частный и хрен его заставишь соблюдать требования экологии. И уж никак не принудишь к разработке новых технологий сжигания добытого топлива - частник в науку никоим боком не вкладывается. Тут всё работает в одну сторону: прибыли мне, а ущерб - государству.
Китай, где углепром государственный, нам пример. К примеру, там спокойно и планомерно развивают добычу метана из угольных пластов, а у нас Тулеев было подключил государственный Газпром к проекту "Метан", но Тулеева не стало и проект перестал развиваться.
Между тем у нас каждое месторождения - газоугольное...




Жаль, случилась промашка с углепромом, он целиком частный и хрен его заставишь соблюдать требования экологии.

Ну это же пестня. Первая строка будущего гимна страны Кузбасс.
9
1
=
8
Загадка:
Сципион: Дело-то проще.
В своё время покойная Маргарет Тэтчер выскащза недовольство, мол, несправедливо, что Россия единолично владеет ресурсным потенциалом Сибири.
Злобный Путин, однако, закрыл доступ к этому потенциалу.
Не подписал Договор к энергетической хартии. Фактически национализировал нефтегазовую отрасль, а особо ретивых частников нейтрализовал, Ходорковского вообще закрыл на "червонец".
Жаль, случилась промашка с углепромом, он целиком частный и хрен его заставишь соблюдать требования экологии. И уж никак не принудишь к разработке новых технологий сжигания добытого топлива - частник в науку никоим боком не вкладывается. Тут всё работает в одну сторону: прибыли мне, а ущерб - государству.
Китай, где углепром государственный, нам пример. К примеру, там спокойно и планомерно развивают добычу метана из угольных пластов, а у нас Тулеев было подключил государственный Газпром к проекту "Метан", но Тулеева не стало и проект перестал развиваться.
Между тем у нас каждое месторождения - газоугольное...




Жаль, случилась промашка с углепромом, он целиком частный и хрен его заставишь соблюдать требования экологии.

Ну это же пестня. Первая строка будущего гимна страны Кузбасс.

Договорится старая кочерыжка на свою голову... величайший и влиятельнейший политик в мире допустил промашку с углепромом и не может заставить его соблюдать требования экологии.
Это реально тянет на вышку за бузотёрство.
Отморозился старикашка на самоизоляции...
7
1
=
6
Сципион 18.05.2020 14:57
А ты стукани в НКВД, бдительный товарищ.
0
12
=
-12
Не обо мне речь, старый вертухайчик.
ты лучьше подьясни, как так? человек, который по твоим словам, победил семибанкирщину, засадил Ходорковского, национализировал нефть и газ!
Который окунул россиян по уши в молочные реки, промеж кисельных берегов!
Который извалял граждан своей страны, как сыры в масле!
КАК у НЕГО! случилась промашка с углепромом, почему он целиком частный и хрен его заставишь соблюдать требования экологии?
8
0
=
8
Да, чуть не забыл, товарищи твои в Тамбове на луну воют...
7
0
=
7
Сципион 18.05.2020 16:31
сам я не местный:
Загадка:
Сципион: Дело-то проще.
В своё время покойная Маргарет Тэтчер выскащза недовольство, мол, несправедливо, что Россия единолично владеет ресурсным потенциалом Сибири.
Злобный Путин, однако, закрыл доступ к этому потенциалу.
Не подписал Договор к энергетической хартии. Фактически национализировал нефтегазовую отрасль, а особо ретивых частников нейтрализовал, Ходорковского вообще закрыл на "червонец".
Жаль, случилась промашка с углепромом, он целиком частный и хрен его заставишь соблюдать требования экологии. И уж никак не принудишь к разработке новых технологий сжигания добытого топлива - частник в науку никоим боком не вкладывается. Тут всё работает в одну сторону: прибыли мне, а ущерб - государству.
Китай, где углепром государственный, нам пример. К примеру, там спокойно и планомерно развивают добычу метана из угольных пластов, а у нас Тулеев было подключил государственный Газпром к проекту "Метан", но Тулеева не стало и проект перестал развиваться.
Между тем у нас каждое месторождения - газоугольное...




Жаль, случилась промашка с углепромом, он целиком частный и хрен его заставишь соблюдать требования экологии.

Ну это же пестня. Первая строка будущего гимна страны Кузбасс.

Договорится старая кочерыжка на свою голову... величайший и влиятельнейший политик в мире допустил промашку с углепромом и не может заставить его соблюдать требования экологии.
Это реально тянет на вышку за бузотёрство.
Отморозился старикашка на самоизоляции...
Да, брателло НЕМЕСТНЫЙ, тут Путин слабину дал.
Углепром частный. Металлургия тоже. РАО ЕЭС превращена чорт знает во что.

Но ещё не вечер.

А ты куда смотрел, коксохимик с двумя ВО? Пошто отдал родной завод на растерзание?
Всё у тебя чужие виноваты, а сам ты голубой и зелёный. И за ВИЭ тянешь, враг народа!
2
8
=
-6
Чё сделал? Путин Закрыл? )))))))))))))
Пиши исчё, старый клоун. Сегодня твои репризы - неподражаемы!!!!!
6
1
=
5
Фактически национализировал нефтегазовую отрасль!
Ты не стесняйся, называй нацию.
6
0
=
6
swogman 18.05.2020 19:13
Сципион: Дело-то проще.
В своё время покойная Маргарет Тэтчер выскащза недовольство, мол, несправедливо, что Россия единолично владеет ресурсным потенциалом Сибири.
Злобный ...


Ну вот, уже и в Лондон успел смотаться. Так быстро. Поди на ероплане за мильярд слетал. Старый ватник, ты перепутал фейки. Это про Мадлен Олбрайт было. Про Тэтчер другой , там где 15 млн негров для обслуживание трубы. Ну да ладно. Будешь теперь Сэр Вася-сан.
3
1
=
2
Загадка 18.05.2020 13:01
Вот это баталии, не переживай Сципион, обнулим Путина, мы ещё и к лучине вернёмся, победа будет за тобой.
7
1
=
6
Сципион 18.05.2020 13:07
Зачем возвращаться к лучине?
Кемеровская ГРЭС - есть, Кедровский разрез тоже и они никуда не денутся - отопимся и осветимся без ВИЭ.
0
14
=
-14
Завальный 18.05.2020 16:46
Самоотопимся, самоосветимся, самоосеменимся, самоизолируемся, самозакопаемся.
6
1
=
5
Lementuev 19.05.2020 00:47
Сципион: Зачем возвращаться к лучине?
Кемеровская ГРЭС - есть, Кедровский разрез тоже и они никуда не денутся - отопимся и осветимся без ВИЭ.

вот только одно но: это ты, вот, пенсионер, а люди что кушать будут? Им государство просто так не платит. По этому придется встраиваться в мир.
А знаешь какой следующий шаг? Следующий - это пошлины на товары с большим углеродным следом. Россия не сможет вообще ничерта экспортировать. Так что лучина как раз светит нам, если продолжать слушать тебя.
2
0
=
2
wayfarer_r 18.05.2020 14:20
Мы слишком много слушаем мнения различных малопонятных экспертов типа Лементуева, которые рассказывают нам про то, что-де надо уголь не добывать, надо развивать ВИЭ и так далее.

Причём сам Лементуев учился на горного инженера, пять лет, наверное проучился, потом не смог работать по специальности и стал промышленным альпинистом. Это все информация из открытых источников. Лементуев сам щедро делился этой информацией на различных сайтах.

В какой-то экологической статье его представили как "горного инженера". Удивительная метаморфоза, учился на добытчика природных недр, но не получилось, и стал вдруг пламенным борцом за экологию. Прозрел, как говорится.

Не так давно сам Лементуев в комментариях на сайте писал, что работает инструктором по горным лыжам где-то в Грузии.

Но очень переживает за экологию Кузбасса, очень.

А сейчас в Кузбассе начались сокращения шахтеров. А с сокращением добычи угля идет падение перевозок и на жд. "Экологисты", конечно, скажут - мы предупреждали, надо было строить производство айфонов, вот бы зажили с него. Кто только его построит? "Экологисты"? Вряд ли. Впору всем ехать в Грузию, по примеру главного эколога, и оттуда рассказывать, как правильно обустраивать Россию-матушку.
1
9
=
-8
wayfarer_r: Мы слишком много слушаем мнения различных малопонятных экспертов типа Лементуева, которые рассказывают нам про то, что-де надо уголь не добывать


Можно ссылочку на Лементуева? где, когда он это сказал?
или очередной гон?

Кажись партия свежего Базеля добралась до КО...
6
1
=
5
wayfarer_r, я ваще то коксохимик, благодаря проведённой ВАШИМИ менеджерами оптимизации отрасли - бывший, о чём говорил тут не единожды.
Но и лично мне и моему окружению и моим коллегам в йюг не долбились иностранные компании роющие МОЮ землю, причём так, что по ВАШЕМУ, даже президент не может с ними совладать и заставить соблюдать экологическое законодательство.
7
1
=
6
wayfarer_r 18.05.2020 14:43
сам я не местный: wayfarer_r, я ваще то коксохимик, благодаря проведённой ВАШИМИ менеджерами оптимизации отрасли - бывший, о чём говорил тут не единожды.
Но и лично мне и моему окружению и моим коллегам в йюг не долбились иностранные компании роющие МОЮ землю, причём так, что по ВАШЕМУ, даже президент не может с ними совладать и заставить соблюдать экологическое законодательство.

Моими менеджерами?
1
9
=
-8
wayfarer_r:
сам я не местный: wayfarer_r, я ваще то коксохимик, благодаря проведённой ВАШИМИ менеджерами оптимизации отрасли - бывший, о чём говорил тут не единожды.
Но и лично мне и моему окружению и моим коллегам в йюг не долбились иностранные компании роющие МОЮ землю, причём так, что по ВАШЕМУ, даже президент не может с ними совладать и заставить соблюдать экологическое законодательство.

Моими менеджерами?

канечно, такие же, млять, умники...
3
1
=
2
wayfarer_r 18.05.2020 14:42
А ты уверен, что тебе это надо? Разве тебе для ежедневного зубоскальства нужны какие-то факты, пруфы? Ты же прекрасно обходишься и без них.
1
9
=
-8
Lementuev 19.05.2020 00:45
сам я не местный:
wayfarer_r: Мы слишком много слушаем мнения различных малопонятных экспертов типа Лементуева, которые рассказывают нам про то, что-де надо уголь не добывать


Можно ссылочку на Лементуева? где, когда он это сказал?
или очередной гон?

Кажись партия свежего Базеля добралась до КО...

да, я за то чтобы его не добывать так, как его добывают.
И да, я за то, чтобы плавно постепенно проводили диверсификацию экономики.
Но вы же, зайчики, слушать не хотели никого, прятали головы в ж.. в песок. теперь из-за вас люди теряют работу. А если бы правительство слушало нас еще в 2015 - то все было бы нормально.
2
0
=
2
А сейчас в Кузбассе начались сокращения шахтеров.

Лементуев предупреждал об этом минимум три года назад... накаркал! )))
8
1
=
7
wayfarer_r 18.05.2020 14:45
сам я не местный: А сейчас в Кузбассе начались сокращения шахтеров.

Лементуев предупреждал об этом минимум три года назад... накаркал! )))

Из-за ВИЭ начались-то? Хотя кого я спрашиваю.
1
7
=
-6
Не пойму о чём вы?
Не кто не говорит..Усё..прекращаем уголь,добывать ставим ветряки...и будь что будет...
Говорят разумные вещи..
Надо развивать ВИЭ..конечно за счёт угольщиков..
Надо при строительстве разрезов,договариваться с жителями,а не приказном порядке...
Надо сознаться ,что добыча угля,это не благотворительность,а способ набить карманы..
И перевести разговоры с рельс "Вам, надо чтоб мы копали, у вас уголь",на "Нам, надо у вас, копать уголь"... ну в идеале"И нам ,и вам ,шоколадно,что мы у вас копаем уголь"
6
1
=
5
wayfarer_r 18.05.2020 15:31
петросян-месный: Не пойму о чём вы?
Не кто не говорит..Усё..прекращаем уголь,добывать ставим ветряки...и будь что будет...

Тема ВИЭ здесь продвигалась только в значении - уголь не нужен, так как будет ВИЭ. Шахтеры сравнивались с полицаями, служащими у немцев.
1
7
=
-6
wayfarer_r:
петросян-месный: Не пойму о чём вы?
Не кто не говорит..Усё..прекращаем уголь,добывать ставим ветряки...и будь что будет...

Тема ВИЭ здесь продвигалась только в значении - уголь не нужен, так как будет ВИЭ.

ГОНЕВО
4
1
=
3
Понятия не имею, кого ты спрашиваешь, но ваши визжат, что, в том числе из-за отказа гейропейцев, развивающих ВЭИ, от российского угля.

Но даже это не предел ваших свиноройно-наполеоновских планов. Вы то расчитывали ещё их газом надуть, как лягух через соломинку и угля им тонн эдак 250 000 000 - 300 000 000 впарить... )))
5
1
=
4
Lementuev 19.05.2020 00:41
сам я не местный: А сейчас в Кузбассе начались сокращения шахтеров.

Лементуев предупреждал об этом минимум три года назад... накаркал! )))

да об этом кто только ни предупреждал. Толку-то.
2
0
=
2
Lementuev 19.05.2020 00:43
wayfarer_r: Мы слишком много слушаем мнения различных малопонятных экспертов типа Лементуева, которые рассказывают нам про то, что-де надо уголь не добывать, надо развивать ВИЭ и так далее.

Причём сам Лементуев учился на горного инженера, пять лет, наверное проучился, потом не смог работать по специальности и стал промышленным альпинистом. Это все информация из открытых источников. Лементуев сам щедро делился этой информацией на различных сайтах.

В какой-то экологической статье его представили как "горного инженера". Удивительная метаморфоза, учился на добытчика природных недр, но не получилось, и стал вдруг пламенным борцом за экологию. Прозрел, как говорится.

Не так давно сам Лементуев в комментариях на сайте писал, что работает инструктором по горным лыжам где-то в Грузии.

Но очень переживает за экологию Кузбасса, очень.

А сейчас в Кузбассе начались сокращения шахтеров. А с сокращением добычи угля идет падение перевозок и на жд. "Экологисты", конечно, скажут - мы предупреждали, надо было строить производство айфонов, вот бы зажили с него. Кто только его построит? "Экологисты"? Вряд ли. Впору всем ехать в Грузию, по примеру главного эколога, и оттуда рассказывать, как правильно обустраивать Россию-матушку.

вообще, прозреть никогда не поздно (тебя имею в виду). У меня лет 6 на это ушло после ВУЗа.
Инвестировать в Кузбасс, в развитие производства чего угодно еще тоже не поздно. Я за это. А такие вот как ТЫ как раз ответственны за то, что люди лишились работы.
Не я.
ты. И вася.
2
0
=
2
Эх вася ...ну чё ты паришься?
Напиши проще...
Только уголь благо...
Вся ВИЭ от лукавого..
А кто будет верить в ВИЭ ,попадёт в гиену огненную...
5
1
=
4
ert 18.05.2020 14:35
Не, не в гиену. Тупо будет сидеть при лучине и греться у буржуйки в ожидании благоприятной погоды для ВИЭ. Источники энергии длжны быть разными для разных регионов однозначно. Перекос в сторону ветряков и панелей для Сибири- смертельный номер.
2
7
=
-5
кол 18.05.2020 15:15
ert: Не, не в гиену. Тупо будет сидеть при лучине и греться у буржуйки в ожидании благоприятной погоды для ВИЭ. Источники энергии длжны быть разными для разных регионов однозначно. Перекос в сторону ветряков и панелей для Сибири- смертельный номер.

Для всех я ушел, для вас нет... Просто братва живет надеждой, что им кто-то даст ВИЭ, а вы знаете, что ВОВий на это неспособно...
1
1
=
0
кол 18.05.2020 15:25
кол:
ert: Не, не в гиену. Тупо будет сидеть при лучине и греться у буржуйки в ожидании благоприятной погоды для ВИЭ. Источники энергии длжны быть разными для разных регионов однозначно. Перекос в сторону ветряков и панелей для Сибири- смертельный номер.

Для всех я ушел, для вас нет... Просто братва живет надеждой, что им кто-то даст ВИЭ, а вы знаете, что ВОВий на это неспособно...

Отдельно для Сципы, ребята уничтожат углеводородицу из-за вас, и не получат ВИЭ. Одумайтесь. Расценивайте как обращение к тулеевским элитам, засевшим в порах... ежели болеете за Кузбасс!
1
1
=
0
кол 18.05.2020 15:36
кол:
кол:
ert: Не, не в гиену. Тупо будет сидеть при лучине и греться у буржуйки в ожидании благоприятной погоды для ВИЭ. Источники энергии длжны быть разными для разных регионов однозначно. Перекос в сторону ветряков и панелей для Сибири- смертельный номер.

Для всех я ушел, для вас нет... Просто братва живет надеждой, что им кто-то даст ВИЭ, а вы знаете, что ВОВий на это неспособно...

Отдельно для Сципы, ребята уничтожат углеводородицу из-за вас, и не получат ВИЭ. Одумайтесь. Расценивайте как обращение к тулеевским элитам, засевшим в порах... ежели болеете за Кузбасс!

Да, на Западе ее не называют так, а карбонатицей (шутка). Не местный знает, поймет и разъяснит, надеюсь.
1
1
=
0
кол 18.05.2020 15:44
кол:
кол:
кол:
ert: Не, не в гиену. Тупо будет сидеть при лучине и греться у буржуйки в ожидании благоприятной погоды для ВИЭ. Источники энергии длжны быть разными для разных регионов однозначно. Перекос в сторону ветряков и панелей для Сибири- смертельный номер.

Для всех я ушел, для вас нет... Просто братва живет надеждой, что им кто-то даст ВИЭ, а вы знаете, что ВОВий на это неспособно...

Отдельно для Сципы, ребята уничтожат углеводородицу из-за вас, и не получат ВИЭ. Одумайтесь. Расценивайте как обращение к тулеевским элитам, засевшим в порах... ежели болеете за Кузбасс!

Да, на Западе ее не называют так, а карбонатицей (шутка). Не местный знает, поймет и разъяснит, надеюсь.

Кста, ПОПок уже поняло, что метка не чип?
2
2
=
0
Ruthenium 18.05.2020 19:29
петросян-месный: в гиену огненную...

Огненная гиена - представить страшно.
1
2
=
-1
Сципион 18.05.2020 15:53
Ну, ПАЛАТА НУМЕР 6 набежала, это занавес.
2
11
=
-9
uttkin 18.05.2020 15:55
Ага! Моськи рады попинать старого Льва...
1
4
=
-3
uttkin: Ага! Моськи рады попинать старого Льва...

Попинать льва? Да бросьте вы... так, шутя пиявку отодрали...
5
2
=
3
Завальный 18.05.2020 16:52
Старгородский щегловский лев: ХАМЫ!!
7
2
=
5
Ruthenium 18.05.2020 15:56
Это "Кузпресс", дедка, напинали - отдыхай!
8
4
=
4
Сципион 18.05.2020 16:42
Вы сами себя в мошонку пинаете, полемисты. ТЬХУ!
2
11
=
-9
Ruthenium 18.05.2020 19:32
Не ропщи, старый мошОнник, сам туда записался, вот и получай.
5
2
=
3
кол 18.05.2020 20:23
Сципион: Вы сами себя в мошонку пинаете, полемисты. ТЬХУ!

Каки дачу-то устроили, удобства есть или сортир типа МоЖить? В городе одни плизнецы собрались остаться с углем и мумием. Не вы, предупреждали Бога, не смешить?! Вы ж сильный прогнустик. Насколь месяцев вперде смотрите, видяя? Я вот только годами. Прошу вас ответить, туч над Иерусалимом не заметил, можь бухал?
1
1
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь