#
#
Просмотров: 1960
Тема дня

Власть и народ... Кто кого?..

Picture

Чиновники в РФ уже вслух заявляют о том, что у граждан России многовато прав: у "низов" их должно быть меньше, а у "верхов" - больше...

Просмотров: 3919
Тема недели

Бензин дорожает

Picture

Уже подорожал. И будет дорожать дальше.

Просмотров: 8241
Тема месяца

Мир на горизонте?..

Picture

Путин вновь заявил о "близости спецоперации к завершению".

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Опросы на КузПресс
  Хотели бы вы устроиться фармацевтом в пос. Металлургов?
  Поддерживаете ли запрет для россиян на отдых в Европе?
  Когда, по-вашему, завершатся боевые действия в Украине?
  ...
добавить на Яндекс
Граждане России обречены на вечную перестройку

Перестройке нет конца

Говорил сегодня о перестроечном времени. О тех годах, с 1985 по 1991. Вроде одни даты, а в памяти оживали воспоминания о той эпохе.

А ведь страшное было время. Однако страшно даже не от сухих дат, цифр, фактов, а от того, что помнишь как все это было, но не помнишь, что тогда было страшно. Это, может быть, всего хуже, такое подлое дело было сделано, и сознаешь, что подлое, а в памяти ничего - "люди жили".
Думаешь: как же это так? Ведь должны же быть в душе какая-то боль, трагедия, воспоминания об ужасе, как в книжках пишут, а нет ничего.
Взять курс на ускорение - приняли, перейти на хозрасчет - одобрили, провести съезд народных депутатов - согласились, отменить шестую статью - не возразили, распустить Союз - согласились.

В одобрении и молчании большинства разрушилось то государство. Именно так, "без шуму, без пыли, без гама".
И все же, теперь, спустя годы в этих событиях, в том, что люди жили видишь зловещую динамику, чувствуешь стыд от того, что рвали газету "Правда" друг у друга с разворотом о сталинских репрессиях, как читали "Жизнь и судьбу", а не "За правое дело", "Детей Арбата", а не "Все впереди". Просмеялись, промолчались, проодобрялись - глядь, а страны-то и нет, прям как по Розанову.

Впрочем, легкость этих изменений, их мгновенность иллюзорна. Они имели глубинную природу и заключалась в принципиальном проигрыше СССР в борьбе за души человеческие. Молчание и одобрение были оборотной стороной угасания романтических коммунистических порывов первых десятилетий, отражением того, что люди стали именно жить, а не бороться. Зря либералы тех лет подчеркивали именно это борцовское начало. К тому времени оно уже окончательно угасло, утонуло и подернулось ряской мещанства.

То тихое падение, невзирая на тихость, было подлинным, настоящим, серьезным, и именно поэтому его не заметили. Серьезное и настоящее вообще редко замечается и берется во внимание.
Ныне, когда о распаде твердят постоянно, назойливо, в него не верится, именно в силу громкости и назойливости, не верится в те его графики и диаграммы, в те его формы, которе вываливают на тебя с экранов телевизоров и мониторов. Распад происходит, как мы уже знаем медленно, в тиши кабинетов, без всплеска эмоций и исключительно из благих побуждений.

Нужно признать те изменения были нужны и важны. Но они были неверны, и оттого обернулись распадом.
Странно, что мало кто замечает, что они нужны по-прежнему, ибо ни одно дело, из-за которого развалился Союз не доведено до конца. Кургинян, который кричит об опасности Перестройки-2, обманывает, вводит в заблуждение, ведь еще Перестройка - 1 не завершилась.

Аргументов в пользу этого достаточно. Начали реформу образования аж в 83-м, и все не можем остановиться 30 лет как. Задумали рынок, и ленинскую кооперацию, а получается, рынка нет, одно воровство, да спекуляция. Хотели свободы слова и гласности, а получили цензуру хуже прежней. Кричали о развитии демократии, свободных выборах - а вот на тебе, президентонаследие и ссыпание голосов в ведро. Страшно, страшно становится от того, что страна простояла стоймя на месте все тридцать лет, убеждая, что несется вперед подобно гоголевской тройке, а на деле деградируя и осыпаясь.

Думали, что перестраиваем, что все идет путем, а на деле ломали, потому что не понимали принципов построенного. Дураки с инициативой. Но ведь не инициатива была плоха, не стремление меняться, а плоха дурость к ней приложенная.
И вот теперь, носясь со стабильностью, нам предлагают две вещи на выбор: либо застрять в дурости, прокляв навек инициативу, здоровое желание развиваться, меняться, либо оставляют пространство для дурной бесконечной инициативы. Фактически, нам предлагают застрять в этой вечной перестройке, утонуть в ее незавершенном движении, или и далее скакать по заколдованному кругу ее незавершенности.

Неужели мы обречены на вечную перестройку? Неужели тень родоначальника и прорабов перестройки так и будет витать над нами? Может, лучший выход из этого довести дело до конца, сделав это наконец-то как надо и по уму?

http://morozovsb.livejournal.com

Сергей Морозов
03.06.2012
Просмотров: 3943 | Комментариев: 310
ми-77 03.06.2012 10:22
Да это всё понятно.
Непонятно почему меченный до сих пор живой?
Разве он на пулю не заработал?
Или хотя бы пожизненное.
0
0
=
0
FSS 03.06.2012 10:54
Вам сразу станет легче жить, если его расстреляют? Очень удобно перекладывать всю ответственность за судьбы миллионов на 2-3 человек, а что эти миллионы овцы безмозглые, что безропотно идут на бойню, ну идут и пусть идут, их же радует, что по дороге они щиплют травку.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 11:10
В самом деле, что толку винить Горбачева? Куда смотрела партия? Вся страна куда смотрела?
Реформы были нужны, но отчего все промолчали? Горбачев лишь воспользовался молчанием, как воспользовались ненавистью к тому же Горбачеву те, кто шел следом. Но о деле, о существе происходящего не думал никто, кроме вечно гонимых патриотов-державников разве что.
0
0
=
0
ми-77 03.06.2012 11:26
Э, нет дорогие мои, позвольте с вами не согласится.
Кто-то здесь недавно сравнил руководство в России с врачем в психушке. Несколько неэтично, но в принципе верно. Народ очень доверчивый, апатичный, терпеливый, привык считать, что "наверху знают, что делают". Плюс к этому сама тоталитарная система позволяла повести страну в любом направлении, но из всех возможных вариантов развития страны Горбачев выбрал откровенно губительный. Если пытаться объяснить его действия как руководителя страны, который желает добра своей стране, то пазл не складывается. И наоборот. Если предположить, что Горбачев сознательно хотел уничтожить страну, тогда его действия логичны и последовательны.
В СССР было немало хорошего. Плановая, централизованная экономика имела много сильных сторон. Недавно здесь был разговор об организации научной деятельности в СССР, эта деятельность не уступала остальному миру.
Зачем было всё ломать, как слон в посудной лавке?
Ведь можно было проводить реформы, в том же направлении, но понемногу, сохраняя всё хорошее. Вполне можно было и экономику поднять, и союз сохранить, и идеологию поменять, и обойтись без этого безумия, которое двадцать семь лет происходит.
0
0
=
0
FSS 03.06.2012 12:17
ми-77: В СССР было немало хорошего. Плановая, централизованная экономика имела много сильных сторон. Недавно здесь был разговор об организации научной деятельности в СССР, эта деятельность не уступала остальному миру.
Зачем было всё ломать, как слон в посудной лавке?
Ведь можно было проводить реформы, в том же направлении, но понемногу, сохраняя всё хорошее. Вполне можно было и экономику поднять, и союз сохранить, и идеологию поменять, и обойтись без этого безумия, которое двадцать семь лет происходит.
А никто и не спорит, что в СССР были и свои сильные стороны и свои достижения, но народ предпочел все это слить. Если кто и пытался как-то отстоять свои права - это шахтеры, много людей их поддержали, где были учителя, врачи, ученые, все сидели по норам и злились, что шахтеры тянут одеяло на себя, а металлурги, так те и вовсе продали все свои предприятия за бесценок каким-то проходимцам, а теперь стенают, что налоги уходят из города. Народу было не до того, все стояли в очереди, что бы сдать свои деньги в МММ. Сами мы виноваты в том, что имеем, короля делает свита.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 12:35
Шахтеры были не за права, они были за пайку посытнее. Кто-то ее получил, а кто-то получил по рогам. Но иначе и не могло быть при общей направленности на крушение советского строя.
0
0
=
0
FSS 03.06.2012 13:06
Ну да, а сейчас все, исключительно, борются за всеобщую справедливость и мир во всем мире, все хотят мягко спать и вкусно есть, а шахтеры, извините, все же не интеллектуальная элита нашего общества, как понимали, так и боролись, остальные не делали даже этого.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 13:24
Вопрос не в том, кто сейчас за что борется, а в том за что следует бороться. А бороться и надо за всеобщую справедливость, иначе, если ее не будет ты и своей пайки не получишь.
Шахтеры лучше б молчали тогда, да и не были они такими тупыми как думается.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 12:32
СССР не был тоталитарным государством. Тоталитаризм - это привилегия государств европейских и демократических.
Сравнение с психушкой некорреткно. Как раз наоборот, при общей здравости народного отношения к власти (жираф большой - ему виднее), явно нездоровые тенденции у так называемых главврачей.
Горбачев скорее всего не желал стране ничего плохого, другое дело, что его понимание блага не имело и не имеет никакого отношения к истинному значению этого слова.
0
0
=
0
Это для Zima CCCР не был тоталитарным государством. Для нашей семьи Ленинизм и Сталинизм наравне с фашизмом есть тоталитаризм. Если бы семья была только раскулачена и национализирована частная собственность, мы бы так не сказали. Коммунисты семью депортировали, единственное, что не в концлагерь , точно так же, как фашисты депортировали русских на работу в Германию. Для нас развал СССР и Горбачёв добро, часть собственности Ельцин компенсировал, отец получил удостоверение как член семьи репресированных. Раз в год может может бесплатно проехать на ж.д. к месту репресий. Для других развал СССР, Горбачёв и Ельцин зло, а раскулачивание и репрессии добро. Иллюзорно всё.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 13:27
Для того чтоб писать о тоталитаризме, надо сперва разобраться в том, что это такое. Фашизм как ругательство и фашизм как социальная и политическая теория - это не одно и то же.
А мерить благополучие страны своим брюхом - это позор. Вам ящик печенья и бочку варенья дали вот Вы и радуетесь. Это даже не антикоммунизм, это идеология брюха и унитаза.
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 16:21
Тоталитаризм прежде всего идеологическое единообразие и приказное единомыслие.
Остальное - "железный занавес", цензура, доносительство, однопартийнвя система и т.д в этом духе - следствие.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 16:34
Это формальные признаки, типа, человек - это двуногое, без перьев. У нас в конституции написан запрет на господство одной идеологии. Чем не идеологическое единообразие и приказное единомыслие?
Так что суть в содержании и направленности, а не в формальных признаках.
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 16:44
Напёрстничество, МОРОЗОВ.

Дело не в том, что запрещено, а в том, что разрешено.
Разрешена идеологическая множественность в противовес былому господство одной идеологии, то есть тоталитаризму.
0
0
=
0
чилим 03.06.2012 13:51
Паренёк из Кемерова: Для нас развал СССР и Горбачёв добро,

Зачем же так радикально? Обидку затаили?
Реабилитировать безвинно осужденных можно было и без развала "единого и могучего", как и прочие все вопросы решить, включая бесплатный проезд. Ежели с головой...
0
0
=
0
Да не развален этот СССР, он продолжает существовать. У всех граждан СНГ безвизовый въезд в Россию , нет даже паспортного учёта на границе. Россия взяла все долги СССР на себя и продолжает субсидировать все Советские республики кроме Грузии и прибалтики. Вот если бы она ввела визовый въезд для граждан Советских республик, прекратила субсидировать их не было бы СНГ, тогда да СССР развален. СНГ и СССР одно и то же.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 17:22
Запрещено господство одной идеологии, а она насаждается, единая идеология разномыслия. То есть либеральная идеология плюрализма себя конституционно поставила над другими идеологиями. А Вы, якобы борец, с либералами это одобряете и этому радуетесь. Вас же обвели вокруг пальца, как ребенка, от которого спрятали игрушку за спину.
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 18:47
"единая идеология разномыслия"?
ГЫ-ГЫ.
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 18:51
значит мне не показалось :)
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 19:33
А ничего смешного. Локка - отца либерализма почитайте, особенно "Письма о веротерпимости". Там основы. В популярном изложении тоже широкоизвестно: "Разделяй и властвуй".
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 21:45
В популярном изложении?
Divide et empera, - принцип абсолютистского управления полиэтничным государством, известный с римских времён. В средневековой Европе сформулирован, видимо, Макиавелли.
Никакого отношения к либерализму.

Не надо блистать знанием имён. Беда, когда авторитетам приписывают собственный бред.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 21:50
Я не блистаю, пишу о чем знаю.
Озвучил специально для Вас понятными словами. А то что Вы написали, лишний раз подтверждает мою давнюю мысль о том, что либерализм и имперская идея внутренне связаны. И там, и там принцип силы и плюралистическое общество в управлении.
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 22:02
История - непрерывный процесс, цепь связанных между собой событий и идей. Так что всё связано и даже спаяно.

Не бойтесь озадачить меня сложным умозаключением. Впрочем, пока не озадачен.
Ну, а "единая идеология разномыслия" - это просто-таки восхитительно, в духе максим Козьмы Пруткова.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 22:54
Кроме спайки есть и разрыв, индивидуальность каждого исторического момента. Либерализм и империя - это и спайка и различие.
Козьма Прутков был порой весьма, весьма неглуп
0
0
=
0
Сципион 04.06.2012 07:49
Я понял: он ваш интеллектуальный образец.
ГЫ-ГЫ.
0
0
=
0
b-km.ivanov 03.06.2012 11:22
ми-77: Да это всё понятно.
Непонятно почему меченный до сих пор живой?
Разве он на пулю не заработал?
Или хотя бы пожизненное.


Горбачев, как впрочем и Ельцин, а так же все предыдущие, это в прошлом, прошлом веке и даже тысячелетии, можно осудить абстрактно не более. А вот, что заработали сегодняшние ребята, это ?
0
0
=
0
ми-77 03.06.2012 11:28
Верёвку и мыло. Для этих пуля будет слишком большой честью.
0
0
=
0
FSS 03.06.2012 12:25
Гнев плохой советчик, что толку мусолить прошлое, жить нужно будущем и спрашивать с сегодняшних руководителей по полной программе, куда уходят миллионы, которые они "осваивают". Никто не спорит, что цветы на клумбах - это красиво, но когда вокруг этих цветов разбитые дворы и дороги, запущенные парки, разве Горбачев виноват в этом, по-моему нынешний мэр и местные депутаты.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 12:38
Мелко берете. Основная мысль материала в том, что мы еще на марше перестройки, что она так и не завершена. Поэтому претензия ко всем сразу, что процесс не завершен и все требует завершения. Застыли на старте и все топчемся.
0
0
=
0
FSS 03.06.2012 13:10
А наша жизнь, в принципе, состоит из мелочей и для меня важнее отремонтированный, чистый двор, безопасная детская площадка, а когда начинают рассуждать о глобальном, для меня - это все равно, что "любить" природу и при этом её уничтожать и сочувствовать голодающим Африки и при этом выкидывать хлеб в мусор.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 13:30
Мелочь встроена в мир как целое. Не бывает чистых дворов, когда вокруг бомжи и наркоманы. Победите общее социальное зло, получите возможность соблюдать порядок в отдельно взятом дворе.
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 15:14
И либералы, и контрлибералы одинаковы.
Одним кажется, что как только Ленина вынесут из мавзолея, так и благополучие наступит - идея, мол, всё превозмогнёт.
А другие трындят про умозрительное социальное зло, говоря о высоком и презирая житейское и плотское.

Идея, конечно, это интересно.
А молитва дык и вовсе хорошо.
Только помните завет: на Бога надейся, а сам не плошай.

И вообще голодный думает не о великом, а о хлебе.
0
0
=
0
rob 03.06.2012 16:26
Zima: Мелко берете. Основная мысль материала в том, что мы еще на марше перестройки, что она так и не завершена. Поэтому претензия ко всем сразу, что процесс не завершен и все требует завершения. Застыли на старте и все топчемся.
+5
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 03.06.2012 13:37
Сам то за сабою ничего не чюеш?
Ну тогда не вешайся.
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 03.06.2012 13:39
ми-77: Верёвку и мыло. Для этих пуля будет слишком большой честью.

Сам то за сабою ничего не чюеш?
Ну тогда не вешайся.
0
0
=
0
Жаннеточка 09.06.2012 14:03
Ему юбилей в Кремле справляли. О чём Вы говорите?!!!
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 03.06.2012 12:35
Смотрите какую бешеную энергию развил МИ-77,
Как он за правду прям, себя нещадя....
Пряма как Троцкий в 1919 - кому верёвку, кому пулю.


Вот такой он ми-77.
0
0
=
0
rob 03.06.2012 16:28
А ты какой, шишок? Задолбал уже подколками к ми77, иди удавись лучше
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 12:40
Легко всё свалить на заговор. А сами скромные овечки.
Нет, в 1980-е перемены назрели. И смысл их был очевиден. Всем. Всему народу.
При сохранённом костяке в виде компартии, похожие перемены осуществил у себя Китай. А там консерваторы были на порядок мощней, чем в СССР. Впрочем, и население - на порядок патриархальней.

Удалось провести перемены к лучшему, но без компартий, в Польше, Венгрии, Чехо-Словакии.
Почему не удалось у нас?
А с чего вы взяли, что не удалось?
Россия сегодня живёт лучше, чем когда бы то ни было в своей тысячелетней истории. А ради чего перемены, если не для малых сих?
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 12:45
Хуже она живет. Тем более малые сии. И дело даже не в финсредствах, а в том, о чем так до самозабвения долдонят - в стабильности, вернее в ее отсутствии.
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 13:57
Zima: Хуже она живет. Тем более малые сии. И дело даже не в финсредствах, а в том, о чем так до самозабвения долдонят - в стабильности, вернее в ее отсутствии.

Сравним с 90-ыми
1. ВВП В 1999-м: 196 млрд. дол. (пруфлинк), в 2008-м: 1.676 трлн. дол. (пруфлинк, данных по 2009-му ещё нет). Рост — более чем в восемь раз.
2. Внешний долг В 1999-м: 140 млрд. дол (пруфлинк), в 2009-м: 40 млрд. дол. (пруфлинк). Сокращение — в три с половиной раза. Если считать в процентах к ВВП, сокращение — в тридцать раз.
3. Средняя зарплата В 1999-м: 1 800 рублей (пруфлинк). В 2009-м: 15 200 рублей (пруфлинк). Увеличение — более чем в восемь раз.
4. Средняя продолжительность жизни. Данных по 1999-му и 2009-му не нашёл. Зато есть данные по 2000-му и 2007-му.
В 2000-м: 59.0 лет для мужчин и 72.3 года для женщин, в 2007-м году — 61.4 года мужчины, 73.9 года женщины (пруфлинк). Увеличение за семь лет — на два года.
5. Число автомобилей (не стоит)
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 13:58
это мой архив ... старая информация...но думаю тенденции сохранились
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 13:59
С Сципионом согласен - лучше не жили никогда
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 14:00
Во всех отношениях. Сейчас бы Югославию без нашего согласия не бомбили бы...100-пудово!!!
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 14:03
Доходит до смешного. Даже обитатели стран, из которых к нам массово едут гастарбайтеры, убеждены, будто россияне живут хуже, а зарабатывают — меньше. Увы, мы просто проигрываем информационную войну...но это думаю легко поправимо
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 14:06
Если уж нам удалось отбиться от фашистов и запустить Гагарина в космос, думаю, есть неплохие шансы разобраться и со свирепствующей болотной чумой … В конце концов, как правильно сказал в своё время Монтень, «величие победы измеряется степенью ее трудности».
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 14:27
Вам не удалось. Это советский народ и с фашистами разобрался и космос осваивать начал, под чутким руководством партии. Нынешние только средства осваивают народные.)))
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 14:32
пардон...это чисто православное - чувствовать связь со своими предками...
0
0
=
0
чилим 03.06.2012 14:05
Православный: Во всех отношениях. Сейчас бы Югославию без нашего согласия не бомбили бы...100-пудово!!!

Югославию не будут. Сирию разнесут стопудово. И на нас не оглянутся.
А во времена СССР никто и подумать бы про это не посмел бы...
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 14:23
Достаточно вспомнить ситуацию с Ливией в 1985 году, когда Каддафи спокойно пережил нападки США благодаря поддержке СССР.
0
0
=
0
rob 03.06.2012 16:32
Югославия ща нафик никому не надо, вот Сирия и Иран, да, тут можно ждать ядерной войны, да ладно, все равно конец света в декабре
0
0
=
0
чилим 03.06.2012 14:03
Православный: это мой архив ... старая информация...но думаю тенденции сохранились

Еще один... Ну прям по раннему Высоцкому - "и жить нынче лучше народу в сравненьи с тринадцатым годом..."
Так то песенка шуточная была, ежели не в курсях... :)
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 14:07
Вся эта цифирь не имеет никакого значения и производит впечатление только на тех, кто не хочет рассматривать картину в целом. А она неприглядна: образования - нет, медицины - нет, промышленности - нет, правоохранительные органы работают из рук вон плохо. Человек бесправен и получает свои 7 - 10 тыс., не взирая на статистику.
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 14:10
Это для вас не имеет значения...а когда поживешь полгода без зарплаты...
0
0
=
0
чилим 03.06.2012 14:15
Православный: Это для вас не имеет значения...а когда поживешь полгода без зарплаты...

Совсем Вы потерялись во времени. При СССР без зарплаты не жили. Тем более по пол года. Это было уже позже...
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 14:19
я и про СССР сказал - минтай бланшированный и все...в кузню из сиба кукурузные палочки из кузни колбасу
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 14:35
В 1973-м я случайно ("выбросили" в магазин) купил четыре стула и был счастлив.
Следующие счастья - стиральная машина "Приморье", старший брат привёз из Читы. Холодильничек "Саратов" с рук.
Холод в нашем городке был хроническим и многолетним - с начала отопительного сезона и его конца.
Это всё 1970-е.
В 1980-е мне "распределили" в рассрочку румынский мебельный гарнитур "Жилая комната". 2600 рэ. Год платил за него кредит - половину зарплаты.
К концу десятилетия малость обжился, дык в магазинах стало совсем шаром покати.

Про 1990-е рассказать? Как зарплату платили мукой и сахаром? Или вообще не платили?

Да, буржуйская многое уничтожила. Но цифры, которые приводит ПРАВОСЛАВНЫЙ, не пустые. Это цифры роста.
С нуля, с 1995 года, конечно, легче растиЧем даже с 1913-го. Но я совершенно точно знаю, что мои отцы и деды всегда жили бедно и каждую копейку считали. Если вообще было что считать...
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 14:47
Это цифры обмана и самоуспокоения. А для тех, кто урвал от этой жизни - свидетельство продажи первородства за чечевичную похлебку.
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 15:21
Я не отношу себя к состоятельным людям. Например, машина мне не по карману. И чтобы поехать на море, это надо год планировать и копить.
Но я вижу, как живёт моя семья и семьи, подобные моей.
Хорошо живут.
Конечно, всё познаётся в сравнении, но нам есть с чем сравнивать. Поэтому, сознавая плюсы советского общественно-экономического устройства, я не хочу возвращения туда - надоело радоваться, как в том еврейском анекдоте: палку колбасы купил - радуешься, телевизором обзавёлся - опять радость выше крыши...
0
0
=
0
rob 03.06.2012 16:34
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Сципион 03.06.2012 16:46
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
rob 03.06.2012 16:58
Правда глаза колет?
0
0
=
0
rob 03.06.2012 17:30
Какие нежные вы там!
ну ладно, попуЛИЗмом он занимается и ничо не заработал на этом.
Так пойдет?
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 17:24
А туда никто и не предлагает вернуться. предлагают доделать дело до конца и по уму.
0
0
=
0
Жаннеточка 09.06.2012 14:15
А я на море в 90-е ездила часто. Сидим с девчёнками, бывало на лавочке и думаем: а может на море? Купим билеты на стипендию и поехали отдыхать. По-путешествовала хоть. А нынешние студенты смогут купить билет до моря на стипендию за месяц? Конечно, отдыхали мы не на самых популярных курортах и к тому же "дикарями", но впечатлений то от этого меньше не стало. То же море, то же солнце...
0
0
=
0
чилим 03.06.2012 12:55
Сципион:
Россия сегодня живёт лучше, чем когда бы то ни было в своей тысячелетней истории.

Ух ты... Вот это выкладка...
А я считаю, что в семидесятых, когда бытовало мнение - человек человеку брат", жили гораздо лучше...
0
0
=
0
b-km.ivanov 03.06.2012 13:03
Сципион: Легко всё свалить на заговор. А сами скромные овечки.
Нет, в 1980-е перемены назрели. И смысл их был очевиден. Всем. Всему народу.
При сохранённом костяке в виде компартии, похожие перемены осуществил у себя Китай. А там консерваторы были на порядок мощней, чем в СССР. Впрочем, и население - на порядок патриархальней.

Удалось провести перемены к лучшему, но без компартий, в Польше, Венгрии, Чехо-Словакии.
Почему не удалось у нас?
А с чего вы взяли, что не удалось?
Россия сегодня живёт лучше, чем когда бы то ни было в своей тысячелетней истории. А ради чего перемены, если не для малых сих?


Кучка заворовавшихся правителей, имея властные полномочия, с мыслью легализовать наворовавшее, придумало идею перестройки. Затем не плохо понимая психологию толпы, опять же властно насаждая и создавая искусственный дефицит товара, сумела привить недовольство большинства, а дальше дело техники. Смена гос. собственности, ответственности к наворованному и в результате катастрофа народа. Это так в краце.
0
0
=
0
Сципион, бабушкам у подъезда рассказывайте, они поверят в экономическое чудо 2000х. Если вы возьмёте график цен на нефть, с 1986г вы будете видеть цену 10-20 долларов до 2000г. Далее постояный её исторический рост, кроме небольшого периода. У вас знакомые теряли работу в 2008-2009гг, зарплата у вас летела вниз? Спору нет, Россия сегодня живёт лучше, чем когда бы то ни было. Путин постояно говорит, что в 90-х не платили военным, пенсии. Сомнительно, что если бы цена нефть всё это время была, как у Ельцина, сейчас Россия так жила. Вчера Дворкович заявил: "Девальвация рубля продолжится, если цена на нефть будет падать".
0
0
=
0
чилим 03.06.2012 12:52
Нарыл в инете:
Всем известна фраза Путина, о том, что он гребет, "как раб на галерах". Но только единицы знают, что гребет он под себя... :)
Мое мнение: Горби заслуживает лишения пожизненно всех благ и привилегий и высылки из РФ (запрета въезда).
Ельцин, не доживший до справедливого суда и пули, заслуживает гнева и презрения грядущими поколениями.
Нынешних не трогаю. Пока сам до конца не разобрался, чего они заслуживают.
Ну а народ России, тот самый, который в девяносто первом жег бронетехнику на улицах Москвы и оравший - "коммуняку на сосняку", засунувший бошку в землю, наподобие страуса, когда в девяносто третьем ельцинская хунта расстреливала БД из танковых пушек, голосовавший в 96м за того же ельцина... Этот народ заслуживает именно того, что он сейчас имеет...
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 13:00
А народ России только в Москве живет?
Вот я бронетехнику на улицах Москвы не жег, "Останкино" не штурмовал и не отстаивал. Выборы 96-го были сфальсифицированы, это даже Медведев признал.
Народ России промолчал - в этом его вина.
0
0
=
0
чилим 03.06.2012 13:11
Zima:
Народ России промолчал - в этом его вина.

Вот и я о том же...
0
0
=
0
ми-77 03.06.2012 18:20
А я штурмовал...
0
0
=
0
b-km.ivanov 03.06.2012 13:08
Чилим, ну почему же единицы? Об этом знают и говорят миллионы, даже его лизоблюды, только на кухне.
0
0
=
0
FSS 03.06.2012 13:25
Первый раз поддерживаю Сципиона, что Россия сейчас живет лучше, чем когда бы то ни было. Господа, будьте объективны, в каждой квартире как минимум цветной телевизор, в семье почти у всех сотовые телефоны, стиральные машины автоматы, не говоря уже о малой бытовой технике, количество вузов на душу населения (высшее образование не имеет только ленивый, либо совсем нищий). Голова не болит о хлебе насущном, о том что одеть. Никто не говорит, что мы в шоколаде, есть очень много проблем и на мой взгляд главное - это безнаказанность, которая порождает и коррупцию, и воровство, и беззаконие. Только хотелось бы все эти проблемы решать в рамках 2012 года, ну ни как конца прошлого века, живем-то мы здесь и сейчас.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 13:32
Вы путаете технический прогресс с социальным. В 19 веке ни у кого вообще телевизоров не было.
А вот тема безнаказанности - это и есть тема социального прогресса. В СССР уровень безнаказанности был значительно ниже. Значит мы живем не лучше, а хуже, чем тогда.
0
0
=
0
FSS 03.06.2012 13:53
Я ничего не путаю и не люблю, когда извращают смысл написанного. Когда в 1861 году отменили крепостное право, миллионы крестьян так и остались у своих "мучителей", потому что для них это был в прямом смысле вопрос жизни и смерти. Ну давайте спросим с Александра II, за то, что он своим указом обрек на смерть тысячи крестьян, которые ничего не имели для полноценной жизни свободного человека. Давайте спросим с коммунистов за красный террор, за гражданскую войну, за голод, за лагеря. Вот и надо было спрашивать с Горбачева в СССР, по тем справедливым законам.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 14:30
А я не люблю вранье. Голова о хлебе насущном болит ныне у всей страны, за исключением прослойки в 10-15 %, которые эту боль инициируют.
К чему здесь упомянуты Александр II и крестьяне понять не могу.
0
0
=
0
FSS 03.06.2012 14:57
Когда крепостных отпустили, то не все смогли сами себе зарабатывать на хлеб, который они гарантировано получали от своего хозяина, пусть не так сытно, но гарантировано, поэтому было много крестьян, которые были не довольны реформами царя, хоть вы и противник мерить качество жизни сытым желудком (хотя, в принципе, я тоже), факт остается фактом, для большинства населения - это чуть ли не единственный критерий, многие готовы променять свободу на кусок хлеба, отсюда и нынешнее состояние России.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 15:04
Крестьянин ничего не получал от хозяина. Свой кусок хлеба он всегда зарабатывал своим трудом. А недовольство реформами проистекало из того же, что и наше недовольство начатой и незавершенной перестройкой - половинчатость, непоследовательность, отсутствие решения проблем по существу.
0
0
=
0
rob 03.06.2012 16:40
FSS 03.06.2012 13:57
Крепостным дали волю, а не разогнали их, чуете разницу? Кто-то ушел, а кто-то остался, куда идти, если самостоятельно тяжелее жить? При чем смерть крестьян?
0
0
=
0
rob 03.06.2012 16:42
У вас же есть право уехать жить в Тайланд, как паренек один тут все время свистит, вы же не едете, да? И я не еду, тут привык жить, это нормалек
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 15:01
Ничего ни у кого не болит...тем более о хлебе насущном
Сейчас плачут от бессильной злобы и зависти , что у соседа тачка круче...
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 15:04
Православные плачут, это факт.)))
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 15:06
это что? кончились конструктивные мысли...ну тогда я открываю Архикад...поработаю... пока успокоитесь :)
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 15:14
Да, нет, просто Вы один тут про это вспомнили.)
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 15:26
Я один это озвучил...должность у меня такая "глаголом жечь" :) Щас еще на последок отожгу : то что вы написали укладывается в "бей власть с двух сторон"...кто-то вопит о недостаточном либерализме системы, кто-то стонет по СССР...болотные огоньки разных оттенков
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 15:56
Я призвал к тому, чтобы мы наконец определились - либо мы становимся типичным таким европейским государством со всей атрибутикой (чего и хотели в начале перестройки), либо продолжили советский путь развития но опять же с завершением перестройки, только уже не по-горбачевски. Перестраиваться три десятка лет - это уже клиника.
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 16:00
А что сейчас перестраивается? Нет.. я правда не во вражде к Вам...просто хочу понять, что Вас сейчас не устраивает?
А Европейским государством мы никогда не будем...ИМХО
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 16:08
Желательно по пунктам....
1.....
А вот такой-то в отличии от нынешнего сделал бы так
2......
А вот такой-то в отличии от нынешнего сделал бы так
3....
Без эмоций...конструктивно
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 17:26
Все перестраивается. Образование, медицина, армия, госуправление, ЖКХ и т.д. И конца этой перестройке нет.
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 17:31
Да нет...одно дело обои поменять, а другое квартиру...что же по Вашему с одними обоями всю жизнь провести :)
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 17:32
Вы мне лучше скажите, чем Вам Путин не нравится? по пунктам :)
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 18:29
Все эти 25 лет меняют не обои, а стены, несущие конструкции и фундамент.
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 15:04
единственная проблема - жилье...можно решить в два счета была бы политическая воля...надеюсь будет
0
0
=
0
rob 03.06.2012 16:44
Ну ты жук! Баблосиков захотелось?
:)))))))))))))))
0
0
=
0
rob 03.06.2012 17:00
ЗЫ баблосики - не оскорбление, это для уважаемых модеров
:)))))))))))))
0
0
=
0
чилим 03.06.2012 13:37
FSS: Первый раз поддерживаю Сципиона, что Россия сейчас живет лучше, чем когда бы то ни было. (высшее образование не имеет только ленивый, либо совсем нищий).

Спасибо, поржал. :))
Особенно над тем, что взято в скобки. Рост количества отнюдь не означает высокий уровень качества. Тем более, касаемо образования. А остальное даже комментировать не хочется, Зима кратко и четко ответил...
0
0
=
0
b-km.ivanov 03.06.2012 13:45
FSS: Первый раз поддерживаю Сципиона, что Россия сейчас живет лучше, чем когда бы то ни было. Господа, будьте объективны, в каждой квартире как минимум цветной телевизор, в семье почти у всех сотовые телефоны, стиральные машины автоматы, не говоря уже о малой бытовой технике, количество вузов на душу населения (высшее образование не имеет только ленивый, либо совсем нищий). Голова не болит о хлебе насущном, о том что одеть. Никто не говорит, что мы в шоколаде, есть очень много проблем и на мой взгляд главное - это безнаказанность, которая порождает и коррупцию, и воровство, и беззаконие. Только хотелось бы все эти проблемы решать в рамках 2012 года, ну ни как конца прошлого века, живем-то мы здесь и сейчас.


"совсем нищий" "цветной телевизор" Видно в твоей голове болеть нечему.
0
0
=
0
FSS 03.06.2012 14:05
Вы правы, коммунисты, так прочистили мозги, что болеть нечему, только моя пустая голова не никак в толк не возьмет, что же 160 млн. жителей РФ ломанулись из светлого настоящего в темное будущее и ещё аллилуя пели и Горбечеву и Ельцину, а теперь, когда выяснилось, что свобода - это ещё и ответственность за себя, за свою жизнь, за жизнь своей семьи, сразу вдруг захотелось назад в СССР. А я не хочу кормить Молдавию, Прибалтику, Таджикистан.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 14:15
В указанном Вами виде свобода была и в СССР, другое дело, что там были условия для ее реализации, а теперь нет.
Кормление Прибалтики и Молдавии - это один из мифов перестройки-катастройки. В единой стране никто никого не кормит как нахлебников, это как в семье, все едины и помогать друг другу - это необременительно.
Но если Вы уж перешли на эту терминологию кормления, то отчего Вам не жаль ныне кормить Москву и Чечню?
0
0
=
0
FSS 03.06.2012 14:34
Съездите в Молдавию сегодня и сами все поймете, про Таджикистан вам все расскажут, те кто сегодня у нас за копейки готов выполнять самую грязную работу, а вот с Москвой и Чечнёй соглашусь, ещё как жаль, на те деньги, что вбухали в Чечню, Кузбасс можно было бы превратить в туристическую Мекку. В СССР у меня никогда бы не было возможности проводить отпуск в Париже, да и свободы у меня никакой не было, разве мы смогли бы с вами вести такой диалог как сейчас.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 15:08
Да и слава Богу что не вели бы. Значит все нормально было бы.
Ваша психология вполне понятна: хочу чтобы мне было хорошо, а остальные пусть хоть провалятся. Вот такая индивидуалистическая потребительская психология и есть плачевный итог перестройки 1985-2012 годов.
0
0
=
0
FSS 03.06.2012 15:25
Очень по коммунистически, додумать за других, а потом клеймить позором, перестройку пр...ли коммунисты, так что с ними и разбирайтесь, что сделал Тулеев, Смолего, Путин на благо перестройки.
0
0
=
0
b-km.ivanov 03.06.2012 14:21
FSS: Вы правы, коммунисты, так прочистили мозги, что болеть нечему, только моя пустая голова не никак в толк не возьмет, что же 160 млн. жителей РФ ломанулись из светлого настоящего в темное будущее и ещё аллилуя пели и Горбечеву и Ельцину, а теперь, когда выяснилось, что свобода - это ещё и ответственность за себя, за свою жизнь, за жизнь своей семьи, сразу вдруг захотелось назад в СССР. А я не хочу кормить Молдавию, Прибалтику, Таджикистан.


К сожалению, телевизор цветной прельстил, а к нему приставка с порновидео. Но вот когда кусать захотелось, а паровоз ту-ту. А вот теперь не только Прибалтика и Таджикистан кормить, самим жрать нечего. Хотя и там вопрос , кто кого кормил. Посмотри, сегодня на тебе трусы не из хлопка из Таджикистана, а из Китайской пластмассы. И мног еще чего.
0
0
=
0
FSS 03.06.2012 14:43
b-km.ivanov:
FSS: Вы правы, коммунисты, так прочистили мозги, что болеть нечему, только моя пустая голова не никак в толк не возьмет, что же 160 млн. жителей РФ ломанулись из светлого настоящего в темное будущее и ещё аллилуя пели и Горбечеву и Ельцину, а теперь, когда выяснилось, что свобода - это ещё и ответственность за себя, за свою жизнь, за жизнь своей семьи, сразу вдруг захотелось назад в СССР. А я не хочу кормить Молдавию, Прибалтику, Таджикистан.


К сожалению, телевизор цветной прельстил, а к нему приставка с порновидео. Но вот когда кусать захотелось, а паровоз ту-ту. А вот теперь не только Прибалтика и Таджикистан кормить, самим жрать нечего. Хотя и там вопрос , кто кого кормил. Посмотри, сегодня на тебе трусы не из хлопка из Таджикистана, а из Китайской пластмассы. И мног еще чего.
Как все запущенно, голодный, сексуально не удовлетворенный и агрессивный, ваши аргументы восхищают.
0
0
=
0
b-km.ivanov 03.06.2012 15:17
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
FSS 03.06.2012 15:31
Мы уже на ты, а вас не смущает, что я водку, вообще, не пью, не курю, не ругаюсь матом и не оскорбляю собеседника, но поскольку вы голодный и злой, я вам прощаю, ваше хамство. Смиритесь с тем, что СССР не вернуть.
0
0
=
0
Модератор 03.06.2012 15:50
FSS и b-km.ivanov!
Просьба, не переходить на личностные оскорбления.
Уважайте визави и правила сайта.
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 13:55
Просто зайдите в любой супермаркет.
Мысленно.
А теперь, тоже мысленно, сравните его с гастрономом 1980 годов.
Вот и ответ.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 14:03
Зашел. Полки ломятся от дерьма, тухлятины и химии. Захожу в гастроном 80-х: натурпродукт и то что мне нужно, а не то что нужно продаву и производителю.
0
0
=
0
FSS 03.06.2012 14:07
Да-да, сахар слаще и вода мокрее, а вы правда в 80-е были в наших магазинах?
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 14:11
Да я был, и хорошо помню, что мне не приходилось тщательно осматривать продукты на предмет срока годности и признаков тления. Все, что было ходовым и необходимым покупалось без особых проблем. Другое дело, что запросы росли. Но, для этого, собственно и затевалась перестройка и ускорение.
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 17:13
Zima: Да я был, и хорошо помню, что мне не приходилось тщательно осматривать продукты на предмет срока годности и признаков тления. Все, что было ходовым и необходимым покупалось без особых проблем. Другое дело, что запросы росли. Но, для этого, собственно и затевалась перестройка и ускорение.
ГЫ-ГЫ.
В ближнем ко мне супермаркете десятка три видов круп - фасованных и не.
Макароны - оказывается и они бывают разные.
Говяжьей тушёнки - сортов пятнадцать. А ещё есть свинина, конина, курятина и оленина.
Колбас и копчёностей - десятка два. Столько ж сыров.
При советах я знал только один сорт яблок - ЯБЛОКИ, а их, оказывается чёрте сколько и они присутствуют в магазине круглый год.
Как и всё остальное: от капусты и огурцов до бананов и ананасов.
Мороженая ягода нескольких сортов, грибы: белые, шампиньоны, лисички, подберёзовики. Мороженые овощи. Про рыбу уже говорил.
В кондитерский отдел сходим? В винный? Куда?

То же напротив - в крытом рынке. И никаких очередей. И продавцы говорят "спасибо" за покупку - в 1980-е они глядели королевами, а ты был просителем.

Может, по магазинам промтоваров пройдёмся? По мебельным? Хозяйственным? Прокатимся в дачные посёлки?

Короче, нельзя защищать незащитимое.
Идеи у товарищей коммунистов были завлекательные: "Всё для блага человека", - но практика исполнения никудышняя: в космос человека запустили, а штаны шить не научились.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 17:28
Я не отрицаю, полно. Только вот съедобно ли это?
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 17:56
Начинайте пробовать. Начните с простого - с макарон. Сообщите, на каком сорте произошло отравление.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 18:34
И начинать нечего, не ем по причине несъедобности. Вы, кстати, как филолог должны знать, что слова "несъедобно" и "отравлено"не совпадают по своему значению.
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 18:50
Ну, не отравление.
Кишечная непроходимость.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 19:34
Тоже не подходит.
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 20:32
Как же так - не ест, но знает, что несъедобно?
Логик, однако.
Рискните. Понравится.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 21:00
Не ем (настоящее время), не означает, что не пробовал (прошедшее время). Так что и логика, и грамматика.
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 21:22
Чем же питаетесь?
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 21:46
"А мы вот, плюшками балуемся".
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 22:07
Плюшки?
Из несъедобной муки?
0
0
=
0
Жаннеточка 09.06.2012 15:58
А купить то на что всё это "благополучие"?
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 14:14
Минтай бланшированный и все ...Новосиб 80-ые
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 14:15
и еще "яблочное" рупь 60 )))
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 14:20
Ерунда, не было. Ставрида, сардина, сайра, горбуша, тюлька, килька и т.д. в масле и в томатном соусе - обычный ассортимент начала 80-х.
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 14:22
я учился в сибе с 1978 - 83 гг...
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 14:23
особенно улыбнуло про горбушу :)
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 03.06.2012 14:28
Ха - а бланшированый минтай? воще жрать (есть) невозможно было.
0
0
=
0
b-km.ivanov 03.06.2012 14:31
Православный: Минтай бланшированный и все ...Новосиб 80-ые


На свинокомплексах в 70-х в колхозах и совхозах, свиней кормили рыбой, причем такой, и такого качества какого сейчас в супермаркетах не увидишь. Так что скажу мягко, не лукавь.
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 14:33
повторяю...я не на свинокомплексе учился а в НИСИ в 78-83 гг октябрьский район еслифчо
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 14:35
На Новый год от дяди из владика посылку получали...тогда и ели горбушу
0
0
=
0
b-km.ivanov 03.06.2012 14:37
Православный: повторяю...я не на свинокомплексе учился а в НИСИ в 78-83 гг октябрьский район еслифчо


А я не про учебу, а про практику. Тожаслифчо.
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 14:40
ну да в барково на уборке льна мы студенты в первый день тоже до поноса молока напились ))) да имясом от пуза кормили на полевом стане...
пил я в то время и португальский портвейн...батя друга кладовщиком где надо был
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 14:40
один раз :)
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 22:09
Православный: ну да в барково на уборке льна мы студенты в первый день тоже до поноса молока напились ))) да имясом от пуза кормили на полевом стане...
пил я в то время и португальский портвейн...батя друга кладовщиком где надо был
Мы тоже лён убирали - в деревне с православным именем - Иваново-Богословка. Уцелело...
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 22:18
Очевидно "Иваново" сохранило "Богословку" :)
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 17:00
Рыба было дешёвая и много, поэтому и кормили. Сильно качественной? Нет, бросовой - минтай, хек.
Красной рыбы не было никакой, даже горбуши. Не говорю о сёмге. А о существовании морепродуктов узнали только в 2000-е.
0
0
=
0
чилим 03.06.2012 14:07
Сципион:
А теперь, тоже мысленно, сравните его с гастрономом 1980 годов.

А с гастрономом 1960 годов слабо? Тоже мысленно...
0
0
=
0
FSS 03.06.2012 14:19
С 1960 мне слабо, а вот в 1987 году на моих глазах толпа затоптала беременную женщину в г. Липецк за пачку сливочного масла, там правда были пустые магазины, совсем пустые, даже не было зеленых маринованных помидор и кильки в томатном соусе. Все ездили за продуктами в Москву.
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 15:26
Не слабо.
На рубеже 1950-60-х обычными были очереди за хлебом.
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 15:43
Добавлю про расстрелянный голодный бунт в Новочеркасске, 1962 год. Генерал Лебедь мальчишкой был - его свидетельство.
0
0
=
0
777 03.06.2012 23:40
чилим 03.06.2012 13:07
Сципион сказал(а):

А теперь, тоже мысленно, сравните его с гастрономом 1980 годов.


А с гастрономом 1960 годов слабо? Тоже мысленно...


Если мысленно сравнить с тем что тут пишут-

http://amnesia.pavelbers.com/Straniza%20istorii%20Rossii%20%2039%20zarplata.htm

то перестройка затеяная Горбачевым, конечно же, же нужна была. Перестройка... Не революция со сменой строя. Революцию не Горбачев делал - это бы понять надобно. Выгнали его с его перестройкой и дальше пошли. Революцию особо ретивые и молодые коммуняки затеяли, до дармового охочие. И строй сменили. А всякая революция приводит к обнищанию масс. То что в магазинах ныне - это на содержашееся в недрах российских мен. Они и кормят. Российских продуктов питания кот наплакал. Да и те, мясные, к примеру, в основном из чужого сырья. Толку от тех доступных по цене колбас, в которых мяса-то 5%?
Что касаемо Сибири, то следавало бы кое-что почитать у Гарина - Михайловского... Бездельники и лодыри в Сибири бедно жили. В данной теме со Сципион, можно со многим согласиться... если бы он понимал - откуда истоки всех бедствий в России после переворота в октябре 17го.
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 03.06.2012 14:10
Василий Борисович тута поступило предложение, тоже от литераторов (хоть и не заслуженных, конечно не из признанных, как я, щелкопёры из наших) сплавляться всёж от Бискамжи до Мпеждуреченска.
Не ну мы их можем конечно предать анафеме литературной.

Кто они такие чтоб нам такое предложить?

Неть у них совести, совсем неть.
Тем более и рыбы там совсем неть.
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 03.06.2012 14:14
Зато течение, красоты.
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 15:27
Я там был в прошлом году.
А на нонешний год дело уже решённое и команда сформирована.
0
0
=
0
Мне публицистическое писательство Сергея Борисовича Морозова напоминает творчество Александра Проханова. Оба за единый СССР, советское общество и главное, они оба любители красивых литературных образов, через которые передают реальность. Образы эти иногда удачные и в тему, ну а в большинстве случаев никакого отношения к действительности совершенно не имеют. Также общее у них некое сектантство: оба в своих статьях выступают некими бунтовщиками, мужиками-крикунами, которые в рамках хлыстовской секты готовы возбудить и завести толпу своими эмоциональными, взрывными статьями (большинство их работ на тему, что я чувствую на сей счет).

Впрочем, эта специфика С.Б. Морозова удачна для журналисткой деятельности. Разве много пиплу надо, чтоб его завести? В этом плане Морозов, возможно, самый удачный блогер в Кемеровской области общероссийского масштаба. Посмотрите статистику посещений его ЖЖ и географию пользователей. Ну кому, кроме Кузбасса, может быть принципиальна интересна писанина ЖЖ Попка, Шипилова…? У Морозова всё наоборот (местной проблематики у него практически нет). Поэтому и рейтинги у него выше.

А Кузпрессу, активно публикующему работы Морозова, впору менять название на День, Завтра... И учредителей прописать этих http://vk.com/rpk_nk и этих http://kprf-nk.ru/...)))
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 14:43
Проханов никогда за СССР не был. Для него главное абстрактная властность, державность.
А так, какой смысл пенять публицистике за то, что она публицистика.
0
0
=
0
Александр Проханов, писатель:
- СССР разрушали сознательно в ходе спецоперации под названием «Перестройка». Почти 4 года «подпиливали» все опоры государства - идеологию, культуру, экономику. Вынули государствообразующую силу - КПСС, затоптав её в грязь. И венец всему - беловежский сговор... Он нарушил все конституционные нормы, процедуры. Что с того, что к декабрю 1991 г. от СССР уже отпали Прибалтика или Грузия? Спустя несколько лет от России отпала Чечня, но политическая воля власти вернула её обратно. Была бы такая воля раньше - и все советские республики остались бы с нами. Но у Ельцина были другие планы. Неслучайно он летал в США, неслучайно из Пущи заговорщики позвонили сперва не российскому, а американскому президенту. Доложили о выполнении задания? Впрочем, и Горбачёву к тому моменту его громкая слава миротворца, любимчика Запада стала, похоже, дороже управления собственной страной.
Был ли СССР обречён на распад в силу своего дробного устройства? Допустим. Но почему тогда не распалась потом Украина - ещё более дробная, разделённая на русскую и западенскую? Почему уцелел Казахстан, весь север которого был наполнен русскими?
Реформаторы утверждают, что на момент прихода Ельцина к власти страна была на краю голода. Но 1991 г. был одним из самых урожайных за десятилетие. К декабрю закрома СССР ломились от хлеба - надо было только вовремя организовать подвоз продовольствия в города. Разговоры о пустой казне - тоже блеф. Гохран был наполнен алмазами, золотом, советские банки работали в Лондоне, Сингапуре, Франкфурте, активно кредитуя весь мир. Страна продолжала торговать за валюту лесом, металлом, нефтью. Наконец, был огромный госрезерв - склады с тушёнкой, макаронами и прочими запасами. Так что разрушение СССР было ничем не оправданным преступлением.
И наши народы до сих пор в ужасе от того, что в угаре беловежского застолья и банных посиделок у них украли единую Родину.
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 14:52
Газету "Завтра" в годы Ельцина я читал каждый номер...недавно взял..не то уже...всему свое время
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 15:10
Да брешет он все. Он на этом себе имя сделал и писательскую карьеру. Ему бы свечки ставить за Ельцина. Но он решил, что лучше за Путина, который искренне считает СССР Родиной галош.
0
0
=
0
Сципион 04.06.2012 19:10
Zima: Да брешет он все. Он на этом себе имя сделал и писательскую карьеру. Ему бы свечки ставить за Ельцина. Но он решил, что лучше за Путина, который искренне считает СССР Родиной галош.
Журналистскую и писательскую карьеру Проханов сделал в советское время. А победивший Ельцин закрыл его газету "День".
0
0
=
0
Zima 04.06.2012 19:15
В советское время Проханов стоял где-то рядом с Головановым и Боровиком, а теперь он - солнце поклонной горы. Вообще одержимость Прохановым, его вхожесть во все двери пошла только с "Господина Гексогена".
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 15:36
Блогер МОРОЗОВСБ сочиняет более или менее гладкий текст, выбрасывает его в сеть и ждёт одобрительных алодисментов.
Когда с ним начинают спорить, морозовская аргументация быстро иссякает и парень начинает переходить на личности и мерзко хамить.

Я его забанил.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 15:45
Да ладно, сперва я Вас забанил, правда, сейчас уже снял блокировку.
Что до аплодисментов, то их ждет всякий пишущий. Доброе слово и кошке приятно.
0
0
=
0
rob 03.06.2012 16:51
доцент истории: Мне публицистическое писательство Сергея Борисовича Морозова напоминает творчество Александра Проханова.
Доцент, тебя же тоже публиковали тут. Напиши еще чо-нить прикольное
0
0
=
0
Лень )))
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 03.06.2012 14:44
Ну вообщем жрать раньше нечего было.
А ща хоть даже с верховьяв Томи.
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 15:32
Ты прав.
При Советах надо было через турклуб получить (купить) тушёнку и сгущёнку - в свободной продаже её не было.
Круп популярных, например, гречки, тоже не было.
Прошлым годом приехали, сошли с электрички и всё купили в Балыксе. В маленьком таком магазинчике.
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 03.06.2012 15:07
Православный, ну хватит уже,газету Завтра тоже можно использовать.
Вообще бумага очень полезная вещь в путешествии.
Всегда можно набросать заметки.
0
0
=
0
FSS 03.06.2012 15:08
Копну глубже, предлагаю закончить Столыпинскую реформу, ни чета нашей перестройке. Может тогда Россия вернется с сельскому хозяйству, Сибирь начнут развивать, а не разграблять, а от СССР - одна головная боль, агрессия, враньё, двойные стандарты. Не в СССР ли бабушки, которые вытянули войну на своих плечах получали пенсию по 16 рублей и это в 80-е годы.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 15:13
Столыпинская реформа давно провалилась. Буржуазный индивидуалистический тип развития с/х - это не наш путь. Да и где найдешь дураков нынче на земле работать, все хотят на "Уралвагонзавод".)))
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 15:40
С какого бодуна она провалилась?
При Столыпине, в начале 20 века, всю Западную Сибирь русские земледельцы распахали.
Это была мощнейшая государственная программа. Переселенцам помогали всячески: строили дороги (грунтовые, конечно), мосты черепз многочисленные реки и ручьи, копали колодцы, выделяли денежные и материальные кредиты.
Кабы не столыпинская реформа, Транссиб остался бы, как сейчас БАМ, дорогой, по которой некому ездить и нечего возить.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 15:51
Я Кара-Мурзе как-то больше доверяю. Община устояла, индивидуальное землевладение массово не прижилось.
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 15:56
О Столыпинской реформе всегда говорят, как в той притче о слепцах ощупывающих слона...
настолько это явление масштабно, что каждый для себя находит "родное"
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 15:59
Оно не масштабно, особенно по своим итогам, оно мифологично. Реформа не удалась, кстати, еще и потому, что произошла революция 17 года, которую она, в принципе, должна была отменить.
0
0
=
0
FSS 03.06.2012 16:05
Конечно, мифологично, подумаешь тысячи спасенных от голодной смерти крестьян.
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 16:16
Zima: Я Кара-Мурзе как-то больше доверяю. Община устояла, индивидуальное землевладение массово не прижилось.
"Индивидуальное землевладение не прижилось"?
А каким оно было? Колхозным, что ли? Даже в рамках общины где-нибудь в Тульской губернии всё равно индивидуальное.
Община существовала в основном для коллективного выкупа земли и вообще для коллективной защиты от бывших крепостников.

Батюшка царь, конечно, не смог решить земельную проблему, отчего и случилась Октябрьская революция. После которой, однако, частная собственность на землю никуда не делать - иначе не нужно было бы проводить в 1928-30 годах коллективизацию.

В Сибири помещиков не существовало, поэтому последовательными общинниками было только староверы - по их убеждениям земля не может принадлежать человеку, ибо она - БОЖЬЯ.

Никому не надо ДОВЕРЯТЬ. Даже Кара-Мурзе. Вполне доступны документальные свидетельства. А то сегодня одному доверие, завтра другому - более эмоциональному и убедительному. А до правды, как до Китая на велосипеде.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 17:35
Землю во владение выкупили 20%, из общины вышло 10% хозяйств. Класса сельских буржуев-единоличников по западному типу не сложилось. Что спорить-то?
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 17:58
Вот и говорю - не надо спорить. Кого коллективизировали в 1928-м?
Не единоличников?
Тогда кого?
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 19:35
10 - 20% и раскулачивали.
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 20:34
Всё.
Хватит. Поговорили.
0
0
=
0
ми-77 03.06.2012 15:40
Как то странно дискуссия идёт.
Ведь по большинству вопросов мнения в принципе совпадают.
Может не хватает умения услышать друг друга?
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 15:52
А Вы сформулируйте совпадения, тогда станут ясны расхождения.
0
0
=
0
ми-77 03.06.2012 16:13
Что в СССР было много хорошего никто не оспаривает.
Что крушение коммунистической идеологии - это хорошо согласны все. С тем, что при этом разрушили и истинные человеческие ценности тоже никто не оспаривает.
С тем, что на развал союза повлияли и экономическая несостоятельность, и крах идеологии, и НАТО (вернее всё, под ним подразумевается), и дегенерат Горбачев вместе с ЦК, и народная инерционность и другие факторы тоже никто не спорит.
С тем, что в советские времена, в целом, продукты были натуральные, это да. Что иногда встречались и некачественные тоже правда. Что были голодные бунты, как в Новочеркасске, глупо отрицать, это факт. Что в перестройку прилавки были пусты тоже правда.
И так далее, почти по всем вопросам. Будет время сделаю анализ.
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 16:18
Я вам четко... без демагогии скажу в чем разногласие - кто-то за Путина, а кто-то против :)
0
0
=
0
FSS 03.06.2012 16:24
Добавлю, кто-то за СССР, кто-то - против:)
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 17:38
Да это и не спор тогда, просто накидывают информацию с разных точек зрения.
0
0
=
0
ми-77 03.06.2012 18:02
Можно и так сказать, пожалуй это будет правильная формулировка происходящего.
0
0
=
0
Специально для антиисторического сознания С.Б. Морозова от очевидца советского прошлого начала 1960-х гг. Всё на местном материале (КОЛом я поработаю). http://www.belousenko.com/books/memoirs/glotov_ogonek.htm


Была весна. Народ по поселку слонялся без дела по случаю воскресенья. Пили пиво и винцо, стояли группами на бульваре около дома культуры. Казалось, что все ожидали чего-то. На самом же деле — просто убивали время. Какие развлечения на стройке? Побродить, да поддать. Потом еще добавить. Наши комсомольские мероприятия мало кого волновали. Стройка, как и страна, переживала не лучшие времена. Жили, как в лагере: получали паек — минимум необходимого человеку. Хотя, по правде говоря, никто не ощущал себя жителем "зоны", даже не догадывался о своем истинном положении. Было мясо. Покупали водку и хлеб. На закуску — трехлитровую банку зеленых маринованных помидоров. Нехитрые сладости к чаю. Гарантированный набор, скудный, но надежный. Он нас усыпил и развратил.
Весной начались перебои с хлебом. И сам он становился все хуже: липкий, с какими-то чужеродными добавками. Народ зароптал. Мы были искренне возмущены, что нас перестали нормально кормить. Потерявшие способность самостоятельно принимать решения и думать о себе, мы сохранили в себе биологическое право пить и есть, как пили и ели вчера. Сделав нас рабами, власть не должна была нарушать правила игры — кормить своих рабов, — но она их нарушила.
Мы привыкли к бездарному управлению стройкой. Притерпелись к накопившейся психологической усталости. Не замечали — так нам казалось — идеологической пропаганды, заморочавшей нам головы. Скученность жизни, драконовские методы понукания человеком в общежитиях, искусственное разъединение полов, когда одни живут в женских, другие в мужских корпусах. Все это и многое другое еще бесконечно долго терпел бы наш народ, не считая издевкой над собой, если бы его сносно кормили. Но хлебные очереди?
С них все и началось.
А детонатором послужила одна воскресная история.
Итак, был выходной. И я, заместитель комсорга стройки, сосватанный на эту должность Карижским для сохранения традиций нашей романтической жизни, поднялся поздно и первую
половину дня проводил в домашних хлопотах, убирался, мыл полы, когда вдруг мой приятель Коля Пужевич, крепыш-боксер, появился в дверях, необычно бледный, и сообщил: "Там творится та-кое!"
Дружинники схватили пару пьяных парней, поддали им, притащили в милицию, а та добавила. У тех, кто остался на свободе, взыграл справедливый гнев, по кучкам зевак прошла волна возбуждения, люди из любопытства стали подтягиваться к зданию, где помещалась поселковая милиция. Кто-то первым кинул в окно булыжник. Когда мы прибежали, на бульваре вовсю бушевал митинг. Стекла в окнах милиции были разбиты. Внутри происходило что-то невероятное. Мы с Пужевичем пробились сквозь толпу поближе к крыльцу, на котором — на бетонных ступенях — стояли несколько парней и орали в толпу невообразимые для нашего слуха слова.
— Бей милицию! — кричал один истошно. — Не бойся, — успокаивал он, — сейчас лагеря освобождаются. Бей дружинников!
Из темной пасти помещения милиции вдруг выволокли начальника отделения в разорванной форме, его держали за руки сразу несколько человек, продолжая бить и пинать. Сорвав со стены стеклянную вывеску с надписью "Милиция", разбили ее о голову человека и куда-то его потащили.
Я огляделся. Увидел несколько знакомых лиц. Люди сумрачно наблюдали за происходящим. Иные что-то выкрикивали, матерились. В голове моей была полная сумятица. Я не знал, какое принять решение, но чувствовал: надо что-то делать. В таком же растерянном состоянии находились и Пужевич, и Коля Тертышников, комсорг одного из строительных управлений, присоединившийся к нам в толпе.
И тут вдруг у нас на глазах вслед за начальником милиции расправе подвергся безобидный пенсионер-старик, который обычно дежурил у входа на стуле, щуплый на вид, в казенных галифе не по размеру, которые еле держались на иссохшем теле. Когда стали его избивать, я бросился ему на помощь.
Через секунду я оказался на парапете, на виду у толпы. Я стоял на возвышении и видел море голов. Такого стечения народа еще никогда не было на стройке. Ошарашенные моей выходкой люди, орудовавшие на крыльце, отпустили старика и тот опустился на бетонный пол. Все взоры сошлись на мне — и тех,
кто стоял внизу, и тех — я чувствовал, — кто стоял за моей спиной. Ничего глупее я не придумал, как спросить толпу: "Что вы делаете?"
Вопрос прозвучал оскорбительно, толпа завыла. Прямо передо мной, в первом ряду метались мальчишки-пэтэушники. Я знал, их положение было ужасно, их почти не кормили. И теперь эти разъяренные зверьки тянули ко мне руки и вопили: "Дружинник?.. Давай его сюда!"
Я инстинктивно отпрянул вглубь крыльца, наивно рассчитывая найти спасение среди ораторов, которые только что лупили милиционеров, но меня грубо оттолкнули.
Из толпы крикнули:
— Кто такой?
— Я замсекретаря комитета комсомола стройки! выкрикнул я в ответ. И это стало моим приговором самому себе.
— А-а-а!!! — завыла толпа.
Пацаны заметались с новой силой, пытаясь ухватить меня за ноги. Какое-то время мне удавалось отбиваться, но сзади меня отпихивали и, наконец, двое пареньков повисли на моих ногах, я упал. Не знаю, чем бы закончилась эта история, если бы чьи-то руки не поддержали меня за плечи. Я повис на какое-то мгновение между небом и землей, раздираемый надвое. Тысячи три народа наблюдало мое парение и потом в компании я был не прочь подшутить над собой, вспоминая свою комичную позу. Но в тот момент мне было не до шуток.
Меня спасло то, что десять минут назад я мыл в своей квартире пол. Когда прибежал Пужевич, я успел надеть на босу ногу полуботинки. И как был в легких спортивных брючках, так, накинув куртку, и отправился на площадь. Ботинки соскользнули с еще влажных ног, а за ними и штаны на резинке. И в таком непрезентабельном виде я предстал перед народом, уже не рассчитывая удержать его от опрометчивых поступков. С этого момента моей заботой было только одно: не стать добычей озверевшей толпы, дыхание которой я чувствовал. Медлить было нельзя. На помощь пэтэушникам уже спешили ребята повзрослее и покрепче, но и я собрался и был готов к схватке. В одно мгновенье я поднялся на ноги. В ту пору я был хорошо тренированным спортивным парнем двадцати пяти лет. Хаотично вылетающие из-за плечей кулаки не могли причинить мне большого вреда. Главное — не дать себя свалить, оплести себя в вязкой возне.
Не более минуты продолжалась борьба. Наконец, мне удалось вырваться. Я бросился бежать прочь. Сверкая голыми
пятками по весенней еще стылой земле, пока не понял, что погоня отстала.
Кружным путем я вернулся домой, не заботясь о своем виде. Елены дома не было, она ушла искать меня. Этого еще не хватало! Оставив для нее записку, в которой я наказал ей оставаться дома и ждать меня, я отправился опять на площадь, решив на этот раз не вмешиваться в ход истории. В карман я положил внушительного размера клещи — на всякий случай.
Не пытаясь пробиться в первые ряды, я наблюдал за происходящим. Помещение милиции горело, из окон валил дым. На верхних этажах в окнах в ужасе метались люди. Толпа угрюмо дышала. День заканчивался, наступали сумерки, однако народ не расходился. Подъехала пожарная машина, ее встретили с веселыми криками, опрокинули — пожарная команда под улюлюканье разбежалась. Русский бунт — бессмысленный и беспощадный — еще и удал. Это как бы народный театр, где каждый и зритель и актер.
Из окон выбрасывали груды бумаг и тут же жгли их. В черном проеме окна появилась перекошенная физиономия, человек что-то выкрикивал, звал на помощь — то ли громить, то ли тушить пожар. Летели стулья, обрывки оконных занавесок, на мгновенье промелькнул портрет Ленина в раме — все в огонь, в костер, разведенный перед окнами.
Стемнело. Народ стал скучать и потихоньку расходиться. К тому же голос парторга Ивана Белого из репродуктора призывал коммунистов собраться у входа в дом культуры. Белый засел в радиорубке метрах в ста от здания милиции. На его призывы собралось десятка три-четыре, в основном разного рода начальство. Взявшись за руки эта группа легко оттеснила поредевшую толпу и та без сопротивления отступила вглубь бульвара, засаженного тоненькими молодыми деревцами. Те, кто громил милицию, разбежались. Захваченными оказались двое пэтэушников — с поличным: украденным милицейским фотоаппаратом.
Постепенно я узнавал кое-какие небезынтересные факты, связанные с происшествием. Оказывается, были вызваны из города три машины с дружинниками, но остановились при въезде в поселок, не решившись продвинуться дальше. Была попытка использовать армию, но вокруг Новокузнецка, как теперь назывался город Сталинск, никого кроме ракетчиков не было. Тогда послали курсантов-связистов, поднятых по тревоге. Они отправились на барже по Томи, но сели на мель — я думаю, к счастью. Часа в три ночи, когда все угасло и даже потухли костры, на стройку на самолете прилетел первый секретарь обкома партии. Событие случилось из ряда вон выходящее и присутствие "хозяина" было необходимо. Собрался надежный народ — неизвестно откуда понабежала, понаехала вся местная номенклатура. Собрали, как положено, ночной актив.3абубнили о серьезности обстановки, стали разрабатывать безотлагательные меры. Героем дня был Иван Белый.
Когда в кромешной тьме наступившей ночи пропала, как мираж, еще час назад бушевавшая толпа, я вдруг обнаружил, что все это время оставался совершенно один. Куда-то исчез, затерялся Коля Пужевич, не видно было и Тертышникова — пожалуй, с той минуты, как я полез спасать старика-милиционера. Я с удивлением оглядывался по сторонам, всматривался в лица людей и никого не мог обнаружить из многочисленного комсомольского актива. Да куда же все они подевались?
Где наши комсорги строительных управлений, механизированных колонн, автобаз, наши дружинники? Где вездесущий армянин Жора Айрапетов с его подручными? Я никого не находил. Это было странно.
Какое-то время я бесцельно бродил в поредевшей толпе, подняв для безопасности воротник куртки. Если быть до конца логичным, размышлял я, активу следовало бы находиться именно здесь.
Не мудрствуя лукаво, я отправился домой к секретарю комитета комсомола Виктору Качалову, благо он жил рядом и, при желании, мог наблюдать происходящее из окон своей квартиры. Каково же было мое удивление, когда на мои многочисленные звонки дверь приоткрыла Мила, жена секретаря, и в образовавшуюся щель я увидел несколько лиц с глазами, полными тревоги. Но еще большее изумление охватило меня, когда я прошел внутрь и обнаружил во всех трех комнатах десятка два людей, весь наш актив. Не хватало меня, но о моих подвигах уже были наслышаны. Виктор стоял у телефона и с озабоченным лицом, едва кивнув мне в качестве приветствия, дозванивался в Кемерово, в Москву — информировал.
— Что вы тут делаете, братцы? — спросил я не к месту.
Какие у них могут быть разногласия, думал я, с этим комсомольским чиновником, если в такую минуту они сбились в одну кучу? Да никаких противоречий! Все одной масти. Как же здесь душно, в переполненной комнате...
Я выбрался на улицу. С этой минуты я закусил удила и взял курс на расставание с запсибовским комсомолом. Традиции Карижского, которые я призван был сохранять, оказались блефом, а наши комсорги, разухабистые на пикниках, проявили себя как трусливые коты. Я и сам был себе не симпатичен, вспоминая свое позорное бегство от тех, кого мы якобы возглавляли, воспитывали и вели.
Неожиданно эта история придала мне силы и я принял решение.
Парторг Белый попытался меня задержать. Даже угрожал. Но что мог поделать этот человек? Снять с работы? Да я и сам мечтал об этом. Сослать? Дальше было некуда! Я чувствовал себя свободным, независимым человеком. Всю жизнь я боялся замкнутых пространств — пещер, маленьких комнат, низких потолков и ограничивающих волю обстоятельств. Это не раз спасало меня. Мое упрямство, болезненная жажда немедленно, сию минуту выбраться на волю — спасли меня и на этот раз. Белый кипел, желчь разъедала его печень, а я тупо глядел в пол. За окном близился вечер. Разговор затягивался, становясь все более бессмысленным. Лицо партийного секретаря посерело от надвинувшихся сумерек. Он уступил.
А через пару недель я с Гариком Немченко сидел на солнышке на лавочке около импровизированного футбольного поля, которое мы называли высокопарно стадионом, мы пили пиво из трехлитровой банки, Гарик носил ее с собой, периодически пополняя из бочки тут же, неподалеку. Мы разговаривали о том, о сем, когда вдруг увидели подъехавшую легковушку — это выездная редакция областной "молодежки" прикатила на Запсиб по своим журналистским делам.
В тот воскресный день мы ударили с главным редактором газеты по рукам: я буду по-прежнему жить на стройке и писать для газеты. О таком можно было только мечтать. Но вот денег в редакции не было. Ни одной вакансии! Разве что "подчитчик" — пятьдесят рублей в месяц — но кто же согласится?
Я посчитал, что это вполне сходная плата за свободу.
Так я вернулся к уровню ученика каменщика, а Елена — к нищему бюджету. Да в ту пору нам было не привыкать. Изменился лишь масштаб цен: отменили сотни, ввели десятки.
3
Я оказался среди хаоса впечатлений. Они обрушились на меня подобно водопаду: события, отдельные факты, встречи, разговоры. Я прожил на стройке несколько лет и то уходил из газеты в монтажную бригаду, то возвращался назад. Перед глазами проплыло много народа: монтажники, прорабы, мальчишки-мастера и отпетые "бугры" уголовного вида, столовские тетки в засаленных халатах, местные проститутки, шорцы с выкрошившимися зубами, комсомольские сучки на слетах, наглые и развратные, дед Степан из деревеньки Старое Абашево, приютивший меня под своей крышей, бестолковый русский человек, хотя и умелый работник, и его антипод Агнюшка из тех же мест, предприимчивая бабенка, знавшая толк, кого пускать на постой — механизаторы хотя и грязь несут в дом, но зато, не мне чета, и лес приволокут, и вдовье одиночество скрасят — мои командировки, газетные разборки заинтересуют разве что профессионала. Тут нет сюжета, а есть "просто жизнь", тем более давно прошедшая. В какой уж раз я с грустью отмечаю в своем сознании: кому сие нужно?
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 17:41
Ну и к чему это?
0
0
=
0
Да так, хорошая иллюстрация к вашей счастливой советской жизни
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 18:35
А я не о счастливой советской жизни написал, а о несчастливой перестройке.
0
0
=
0
Если советская жизнь такая грустная, то в чём тогда смысл статьи, где великая скорбь об ушедшем обществе?
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 19:29
Нигде не написал, что она была грустная.
0
0
=
0
кол 03.06.2012 16:39
Всем прювет. Начнем с ВВП. Православный, если не знаете смысла "цифири" не фиг ее публиковать. Итак. ВВП - это не показатель. В него между прочим входит не только то, что произвели, но и что продали. Всем известно, что продают у нас в основном импорт. Раньше был показатель ВНП - это более точный инструмент. Ну а сравнивать годы 2000 и допустим 2008 совсем глупо. Посмотрите, то рост просто и легко нарисован за счет инфляции, что у некоторых совсем слабоумие? Цены на недвижимость с 2000-го выросла к 2008-му в девять раз. Короче думайте, Православный, это вам не молитвы читать.
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 16:44
В окно посмотри во двор...машины на газонах стоят?...это от нищеты, кол... у народа денег нет на подземные паркинги
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 16:50
Кстати, и подземных парковок тоже нет.
Довел Путин до ручки...
0
0
=
0
rob 03.06.2012 16:57
Парковки есть подземные, под Никой например, только тебе они нафик, на мафынку не заработал, вот на Смирнова и дуешься
:)))))))))))))))
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 17:43
Большинства из этих машин нет, как нет и квартир, компьютеров, домов и т.д. Они все в долг.
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 17:45
все буржуи в долг живут )))
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 17:50
Так ничего хорошего, как видим.
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 18:03
При советах, что ли, кредитов не было?
Сплошные кредиты: от кооперативных квартир до носильных вещей оплачивались через кредиты.
Сейчас только крупныве покупки и ипотека.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 18:36
Разный смысл кредита, так что не одно и то же.
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 18:52
Смысл любого кредита - приобрести нечто полезное в рассрочку.
Есть ещё какой-то смысл?
Ну, просветите.
0
0
=
0
Internet 03.06.2012 19:13
Сципион: Смысл любого кредита - приобрести нечто полезное в рассрочку.
Есть ещё какой-то смысл?
Ну, просветите.


выдача кредита как способ заработать на деньгах деньги
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 19:36
Вот именно, с оговоркой - в капиталистическом обществе.
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 20:37
А что, когда при советах я брал кредит, на мне не зарабатывали?
Расскажите это своей наивной старенькой бабушке.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 21:01
Нет, не зарабатывали.
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 21:27
Государственный профит был закладываем в цену покупаемого.
0
0
=
0
кол 03.06.2012 17:01
Сципион, всем нормальным известно, реформы Столыпина провалились. А вот в Японии государство поступило иначе. Крестьянам сдали в аренду по определенной цене с правом выкупа, и выкуп земли потом при сильной инфляции не индексировали. А у землевладельцев просто выкупили, и те смогли эти деньги вкладывать в промышленность. У нас власть всегда почему-то немного "сучья", в большей или меньшей степени.
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 17:16
В Японии есть земля?
0
0
=
0
FSS 03.06.2012 17:17
А нам ненормальным известно, что Столыпинская реформа не была закончена в силу объективных обстоятельств, а землю нашим крестьянам на Алтае выделяли бесплатно и давали подъёмные на переселение.
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 18:05
Угу. То же самое по всей Западной Сибири, от Кургана до Хакасии.
0
0
=
0
кол 03.06.2012 17:03
Православный, дались вам эти машины. Посмотрите, что от КМК с Запсибом осталось, вот вам и машины, которые через три года сгниют, и дальше что?
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 17:14
Да что там КМК с Запсибом!...ты посмотри что они с колизеем сделали...ведь совсем заброшен стоит в руинах и это в центре Рима!
0
0
=
0
Сципион 03.06.2012 17:19
Ну вот и тролли проснулись.
0
0
=
0
кол 03.06.2012 17:14
Нет статданных, но скорее каждая третья машина в "кредите" (а помимо автокредита, сколько еще кроликов разведенных?!), подождите скоро банковская система покажет нам всю свою "мощь".
0
0
=
0
ми-77 03.06.2012 17:15
Ну в принципе и всё. Пошел междусобойчик и флуд.
0
0
=
0
кол 03.06.2012 17:16
Кто они-то, чудак?
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 17:18
ну мы то знаем...кто...остальным не обязательно
0
0
=
0
кол 03.06.2012 17:18
Жить стало модно, жить стало веселей.
0
0
=
0
кол 03.06.2012 17:33
По-простецки попробуем. Сегодня надо говорить, о том, что есть две реальные силы на вершине пирамиды власти. Силовики, которые работали на внутреннем направлении, то есть пасли инакомыслящих, эти пришли в основном в путинскую социальную сеть. И либеральные экономисты старые (Чубайс, Авен, Алексашенко) и молодые (30-40 летние). У первых денег стало много и они могут теперь на равных биться с противоположным кланом. Путин несмотря на все уступки Западу не получил легитимности. Он знает, что если его клан потеряет власть их порвут. Но на Западе все их бабки. В этом его проблема. Сталин, кстати, чтобы выцарапать бабло, перемещенное в период НЭПа партийной номенклатурой, провел известные судебные процессы. Основное обвинение шпионаж: не мог же он бросить тень на партию, объявив их обычными воришками.
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 17:38
бабки это бумага....Капитал это Россия с её богатствами...
ничего Путин не боиться и за это его там ненавидят...
он и на портрете как бы говорит им и от дедушки (Бори) ушел и к вам не пришел...шас еще ...смотри внимательно кол на портрет...щас язык им покажет :)
0
0
=
0
ми-77 03.06.2012 18:11
"Его там ненавидят", с чего Вы это взяли?
Его там обожают. Путин легко и изящно, под молчание большинства россиян, выполняет план Даллеса. Да на него там молятся и всё сделают, что бы его ещё и в 2018 году выбрали. Для них Путин - это гарантия полной деградации россиян и окончательного превращения России в колонию.
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 18:41
ми-77: "Его там ненавидят", с чего Вы это взяли?
Его там обожают. Путин легко и изящно, под молчание большинства россиян, выполняет план Даллеса. Да на него там молятся и всё сделают, что бы его ещё и в 2018 году выбрали. Для них Путин - это гарантия полной деградации россиян и окончательного превращения России в колонию.

А что тогда наши либералы воют на болоте...им что это не сказали...про Даллеса то...
0
0
=
0
ми-77 03.06.2012 18:48
Пост ради поста, или сказать, что хотели?
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 18:49
спросил вроде
0
0
=
0
кол 03.06.2012 17:40
FSS 03.06.2012 16:17 Если вы не интересуетесь историей разжевывать бесполезно. Судить, что там родственники рассказали бессмысленно. Сибирь. Что вы знаете о рискованном земледелии, о кредитах переселенцам, о стлопинских вагонах, о столыпинских галстуках?
0
0
=
0
FSS 03.06.2012 17:55
Ну, конечно, историей интересуетесь только вы и вы абсолютно правы, я не нуждаюсь в вашем разжевывании истории, потому что я не собираюсь идеализировать историю ни царской России, ни СССР, что было, то было, меня гораздо больше волнует то, что происходит здесь и сейчас, хотелось бы достойно пожить при этой жизни.
0
0
=
0
кол 03.06.2012 18:08
«Дача — это скучно, — сказал мне мой 13-летний сын. — Там даже вай-фая нет»

«Я ведь средний класс, — стал я убеждать себя. — Почему мы не можем позволить себе провести уик-энд в подмосковном доме отдыха?» Поэтому на днях стал присматривать (в интернете) подмосковные дома отдыха на предмет того, чтобы вывезти хотя бы на выходные семью (2 взрослых и 2 ребенка) на отдых. Небольшой мониторинг сильно понизил мою самооценку. Не то, чтобы меня удивили цены. Но привыкнуть к ним невозможно. За стандартный номер в приличном доме отдыха или пансионате объявляют сумму, соизмеримую с той, которую ты обычно платишь за неделю отдыха в 5-звездочном турецком (или египетском) отеле по системе «всё включено».

Как так получается, что целый пакет услуг, куда входит полет на самолете, неделя проживания в номере с видом на море, еда (почти круглосуточно), безлимитный алкоголь, услуги аниматоров и прочие радости жизни — все это стоит дешевле, чем 2 дня проживания в подмосковном пансионате, где из перечисленного только средненький номер и завтрак?

А вы когда-нибудь отдыхали в Сочи? Я там был в командировке пару раз. Но и этого хватило, чтобы понять, что ТАКОЙ отдых не стоит ТАКИХ денег. В какой-то забегаловке на набережной Сочи за форель на гриле мне принесли счет 800 рублей. После этого я разлюбил форель навсегда. Цена на авиабилеты внутри страны — это за гранью моего понимания. Этим летом в Анапу моя знакомая летит за 18 тысяч рублей. Тогда как билет до Нью-Йорка можно купить за 15. Почему в США при их зарплатах одежда известных брэндов стоит в 4-5 раз дешевле, чем у нас? Самый бытовой пример: килограмм парной свинины на нашем рынке стоит столько же, сколько варёная колбаса, где мяса, ну, наверно, процентов 40 (если не меньше).

Один мой товарищ работает в центральном аппарате МВД. Когда я спросил его, откуда у него такие доходы (позволяющие 5-6 раз в год отдыхать на Мальдивах, Сейшелах, Ямайке, ездить на «Мерседесе» за 5 млн.рублей и строить «дачу» на Рублёвке), он мне запросто ответил: «А я купил себе 2 метра таможни». И пояснил, что импортные товары, проходящие через нашу таможню, облагаются такими непомерными пошлинами, что он предлагает «альтернативу»: оказывает услуги по «либерализации» этих пошлин (2-3 раза меньше, чем официальные расценки).

Детали раскрывать не буду. Иначе сами знаете, что может быть. А как вам цены на подержанные иностранные автомобили? Ты покупаешь иномарку, к примеру, за 10 тысяч долларов, а за «растаможку» платишь еще десятку. Вам не кажется, что это какая-то дикость? Может, все делается для того, чтобы российским автолюбителям со средними доходами ничего не оставалось, как поддерживать отечественный автопром? Какая-нибудь растаможенная 5-летняя иномарка эконом-класса в России по-прежнему дороже, чем «Лада-Калина».

Несколько лет назад я участвовал в автопробеге по Китаю — мы проехали 9 тысяч километров, больше 10 провинций. И я был потрясен: высоким уровнем жизни китайцев и низкими ценами. В Китае можно питаться на доллар в течение дня — 30 рублей. Попробуйте то же самое сделать в России. Другой мой знакомый — ресторатор, открывший недавно японский ресторан, хвастался: «Старик, думаешь, у нас так любят суши, и поэтому на каждом шагу — японская жратва? Ничего подобного. Просто прибыль сумасшедшая — почти 300%».

Как-то мы схлестнулись в жаркой «ценовой» дискуссии с композитором Виктором Дробышем в программе «Красная звезда» на Первом канале. Он мне так и не смог внятно ответить на вопрос: «Почему наши поп-артисты, в отличие от других наших сограждан, отчисляющих государству 13-процентный подоходный налог, платят всего 6% от своих доходов как индивидуальные предприниматели?» К примеру, накануне Нового года за выступление какой-нибудь популярной девичьей группы, участницы которой делают вид, что поют (а на самом деле открывают рот под «фанеру»), заказчики вынуждены выкладывать 20 тыс. евро. То есть 800 000 рублей просто за то, что какие-то девицы будут дефилировать на сцене в тряпках от Дольче и Габбаны и делать вид, что поют. Почему такая чудовищная несправедливость?

Поп-артисты имеют право впаривать потребителям свою тухлую «фанеру» несколько раз за огромные гонорары, а я какую-нибудь свою нашумевшую статью продать несколько раз в разные источники не могу? При этом гонорары артистам выдаются в конвертах, черным налом, без отчисления государству даже жалких 6%. Поэтому все наши звезды живут в шикарных особняках, ездят на дорогущих машинах и плюют с большой колокольни на своих поклонников. Цена на билет Стаса Михайлова или Елены Ваенги доходит до 10 тысяч рублей. За что?!!! За «Без тебя, без тебя»? За «Снова стою одна, снова курю, мама, снова»?!!! Креста на них нет. Хотя на шее Стаса Михайлова висит огромный, за что он и получил прозвище Иконостас.

Откуда в стране, где средняя зарплата 15 000 рублей (или еще меньше?), ТАКИЕ ЦЕНЫ?! Мы гордимся тем, что у нас в Сочи самая дорогая Олимпиада в мире. Или «Евровидением», которое обошлось нам дороже, чем Азербайджану, построившему в Баку новый гигантский концертный зал, закупившему сотни английских кэбов для городского такси, заново отстроившему несколько столичных кварталов. А мы всего лишь задрапировали СК «Олимпийский» для этого песенного конкурса. Почему у нас находятся гигантские деньги на постройку моста на остров Русский близ Владивостока, а вот на достойную жизнь горстки ветеранов войны наскрести не можем. Почему мой шурин, прошедший через ужасы Чеченской войны и имеющий соответствующее удостоверение, получает зарплату 20 тысяч рублей, совмещая при этом две работы — работу пожарного и грузчика в магазине? А гаишник, машущий своей «волшебной» палочкой на дороге, требует взятку 100 000 рублей за едва уловимый запах позавчерашнего алкоголя?

Честно вам признаюсь, я не знаю, за счет чего выживают наши пенсионеры, когда за услуги ЖКХ им приходится отдавать половину (если не большую часть) пенсии? Не у всех же есть дачи и огороды, которые помогают нашим старикам выживать. Понятно, что многих стариков спонсируют дети (я сам из таких детей). Но есть же одинокие люди, живущие (или выживающие) на одну пенсию. Как они со всем этим ценовым беспределом уживаются? Почему на оппозиционные митинги не выходят горожане, рассерженные ценами? Почему все возмущаются нечестными выборами, а нечестными ценами - нет? Ведь в Казани, Омске, Улан-Удэ или Владивостоке жизнь такая же недешевая, как и в Москве.
0
0
=
0
GoodWin 03.06.2012 20:25
Мне понравилось. Просто и убедительно
0
0
=
0
кол 03.06.2012 18:15
Православный, все вы заколебали, идите занимайтесь матчастью. Разжевывать вам на уровне детского сада больше не буду.
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 18:29
кол: Православный, все вы заколебали, идите занимайтесь матчастью. Разжевывать вам на уровне детского сада больше не буду.

Ладно...не буду больше колебать...мне тема эта уже не интересна...пойду на православных сайтах потроллю :) а то они расслабились там...простите, да благословите...а им: а вот кол сказал...
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 19:03
Счастье внутри вас есть.
А неравенство установлено Богом…ну какое может быть равенство между людьми, если я например тяну на 120 кг живого веса, а кол… или наоборот…
Представьте себе, если бы все были одинаково красивые и богатые и жены у всех и тачки…все одинаково!
Два дня все бы ходили счастливые, а не третий застрелились
0
0
=
0
Internet 03.06.2012 19:15
Православный: Счастье внутри вас есть.
А неравенство установлено Богом…ну какое может быть равенство между людьми, если я например тяну на 120 кг живого веса, а кол… или наоборот…
Представьте себе, если бы все были одинаково красивые и богатые и жены у всех и тачки…все одинаково!
Два дня все бы ходили счастливые, а не третий застрелились


тебя на это надоумил твой бог?
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 19:40
Богом установлено равенство, Православный, ибо создан человек по образу и подобию Божию. Бог человека с собой уровнял, а в лице Христа с ним сравнялся. Все остальное уже второстепенно.
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 22:03
Zima: Богом установлено равенство, Православный, ибо создан человек по образу и подобию Божию. Бог человека с собой уровнял, а в лице Христа с ним сравнялся. Все остальное уже второстепенно.

Не надо демагогии, господин Морозов...
Чего проще взглянуть в Слово Божие?
«…ина слава солнцу, и ина слава луне, и ина слава звездам; звезда от звезды разнствует во славе». 1 Коринф. гл.15...
А сравняться с Богом... это что-то из области сатанинского бреда
Кстати Христу не надо ни с кем равняться, т.к. Вы не поверите, Он истинный Бог!
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 22:15
Теперь понятно, почему Вы Осипова не любите...очевидно задали ему вопрос или посмели утверждать всеобщее Libertе, Egalitе, Fraternitе...представляю куда Вас старина послал :) (шутка)
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 22:55
Да разве ж такому можно вопрос задать? Он несет себя высоко и до смертных не опускается.
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 22:57
Неважно у Вас с катехизацией.
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 23:03
Конкретно можно, что у меня "неважно" ?
0
0
=
0
Zima 03.06.2012 23:33
С представлениями о Боге, человеке и равенстве.
0
0
=
0
Православный 03.06.2012 23:50
Понятно. Сказать Вам нечего. А если есть, то надо говорить примерно так: Ваши слова (цитата) противоречат учению Церкви и осуждены № Вселенским Собором...
0
0
=
0
GoodWin 03.06.2012 20:27
А помните, Горбачев вначале все талдычил про перестройку, а никто понять не мог, что ему надо. Но аплодировали стоя!
:)
0
0
=
0
ввп. 03.06.2012 22:35
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Internet 04.06.2012 00:13
блин все такие умные
только тогда почему
страна скатывается в пропасть?
0
0
=
0
Православный 04.06.2012 00:14
Internet: блин все такие умные
только тогда почему
страна скатывается в пропасть?

Куда все, туда и мы
0
0
=
0
Internet 04.06.2012 00:28
Православный:
Internet: блин все такие умные
только тогда почему
страна скатывается в пропасть?

Куда все, туда и мы


помолясь?
в стаде
0
0
=
0
Православный 04.06.2012 00:45
я бы сказал в одном корабле
0
0
=
0
Internet 04.06.2012 01:03
Православный: я бы сказал в одном корабле


а что то предпринять?
0
0
=
0
Православный 04.06.2012 01:09
не знаю...переодеться во все чистое?
0
0
=
0
Internet 04.06.2012 01:19
Православный: не знаю...переодеться во все чистое?


и лимон не забудь сожрать
0
0
=
0
чупакабра 04.06.2012 00:28
Перестройка началась задолго до Горбачева, - с 20-го съезда. И конечно не доведена до конца. Бывшие коммунисты и даже сотрудники госбезопасности так и остались у власти.
Многие тут пишут, что живем как никогда хорошо. Лучше скажите с какого перепугу мы должны жить плохо.
0
0
=
0
Zima 04.06.2012 08:33
Это ерунда, коммунистов во власти нет. Ни с формальной, ни с содержательной точки зрения.
0
0
=
0
Православный 04.06.2012 08:58
Ну может и есть...да только бояться признаться "коллегам по работе"...а сами яко "Никодим в нощи" :)
0
0
=
0
чупакабра 04.06.2012 11:16
Вообще-то я написал - бывшие коммунисты или точнее Члены КПСС. Это у них там были Валенсы и Гавелы. У нас перестройку затеяла сама номенклатура, желавшая обналичить свой политический капитал. Представьте как обидно было какому нибудь зав, отдела обкома - ни за границу с любовницей спокойно съездить, ни иномарочку престижную купить и открыто на ней кататься. Приходилось сохранять лицо, формально соблюдать социалистические обряды. Да тогда у большинства интересы были одинаковые - шмотки, стенки, машины, дачи. Какие там идеалы либерализма. Да хоть бы и сатана правил страною, всем все равно, лишь бы комфорт был и не хуже чем у других.
0
0
=
0
Zima 04.06.2012 13:22
Это и есть мания потребительства, которая ни к либерализму, ни к коммунизму никакого отношения не имеет. Неудивительно, что мы оказались ныне странной без идеологии в высоком смысле этого слова, потому что потребительство - это не идеология.
0
0
=
0
Православный 04.06.2012 13:26
Zima: Это и есть мания потребительства, которая ни к либерализму, ни к коммунизму никакого отношения не имеет. Неудивительно, что мы оказались ныне странной без идеологии в высоком смысле этого слова, потому что потребительство - это не идеология.

Это больше, чем идеология...это СУЩНОСТЬ
0
0
=
0
Zima 04.06.2012 14:15
Чего?
0
0
=
0
ми-77 04.06.2012 14:15
Чья сущность? Человека вообще? Россиянина сегодня?
0
0
=
0
кол 04.06.2012 01:00
Православный, вы заговорили о равенстве, это избитая тема. Равенство есть на кладбище, как вы знаете. В жизни люди отличаются способностями и задатками. Но в демократиях идет речь о равенстве всех перед законом и равенстве возможностей. Не при буржуазной, не при "реальном" социализме этого не существовало. Сами можете представить, чего невозможно при том социализме и при американской демократии. В Евпропах демократии естественно больше, но они и начали раньше, не как в России. Про азиатские типы госустройства помолчим, я лично не сильно хорошо в этом ориентируюсь.
0
0
=
0
Православный 04.06.2012 01:13
Я как бы больше на неравенство упирал...мне оно симпатичнее...мне, представьте себе, нравяться плечи у женщин уже чем у мужчин, а бедра...))) но никак не равны
0
0
=
0
Zima 04.06.2012 08:31
Индивидуальные различия - это не то же, что неравенство. Вы бы хоть определились о чем Вы.
0
0
=
0
Православный 04.06.2012 08:51
т.е. причинно-следственные связи Вашему философскому уму в лом уже :)
0
0
=
0
Zima 04.06.2012 08:32
Демократия - это власть народа вообще-то. Вопросы равенства это просто подкладка демократии.
0
0
=
0
Православный 04.06.2012 08:55
Zima: Демократия - это власть народа вообще-то...

Вы в это верите? ... или просто имеете в виду ... что так обычно говорят
0
0
=
0
Zima 04.06.2012 09:01
Это не вопрос моей веры, это вопрос сущности.
0
0
=
0
Православный 04.06.2012 10:17
хороший ответ...запишу в "блокнот миссионера"
0
0
=
0
Сципион 04.06.2012 11:12
Zima: Это не вопрос моей веры, это вопрос сущности.
ГЫ-ГЫ.
Ещё один перл.
0
0
=
0
чупакабра 04.06.2012 11:34
Демократия - это как известно процедура. Не власть народа конечно, такого не было и не будет. Основной смысл демократии это во-первых регулярная сменяемость главы администрации любого уровня власти и во-вторых реальная угроза потерять власть всей правящей группировки. Иными словами власть надо дрессировать. Если она теряет страх, то и перестает учитывать интересы тех кто внизу.
0
0
=
0
Zima 04.06.2012 13:20
Смысл демократии не столько в сменяемости представителей власти, сколько их сменяемости по воле народа. Ну и, конечно же, в том, чтобы эти самые представители действовали во благо народа.
0
0
=
0
Православный 04.06.2012 13:24
Zima: Смысл демократии не столько в сменяемости представителей власти, сколько их сменяемости по воле народа. Ну и, конечно же, в том, чтобы эти самые представители действовали во благо народа.

Разве такое возможно на практике?
0
0
=
0
Zima 04.06.2012 14:19
Естественно.
0
0
=
0
Православный 04.06.2012 14:51
Zima: Естественно.

И примеры приведете?
0
0
=
0
Zima 04.06.2012 15:36
СССР, далеко за примерами ходить не надо.
0
0
=
0
Православный 04.06.2012 15:43
Zima: СССР, далеко за примерами ходить не надо.

Я правильно понял Вас? - в СССР власть сменялась по воле народа и действовала во благо народа...
0
0
=
0
Zima 04.06.2012 16:12
Да, именно так.
0
0
=
0
Православный 04.06.2012 17:02
Zima: Да, именно так.

без комментариев...может доцент истории, что скажет...
0
0
=
0
Сципион 04.06.2012 19:15
Православный:
Zima: Да, именно так.

без комментариев...может доцент истории, что скажет...
О чём тут говорить - как раз 50 лет со дня новочеркасского расстрела.
0
0
=
0
Zima 04.06.2012 19:17
А больше, кроме этого конца 80-х еще жупела и вспомнить нечего.
0
0
=
0
Сципион 04.06.2012 21:45
Вспомнить ещё очень многое можно.
Происходившее, в том читсле, в Кемеровской области.
Главное - хотя бы это не забывать.
0
0
=
0
Zima 04.06.2012 22:33
Узнаю, узнаю старого читателя "Огонька", верного сахаровца и собчаковца. Валерия Ильинишна также была бы Вами довольна.
0
0
=
0
Сципион 04.06.2012 22:54
Ну, попёрло знакомое.
Морозов - клон Геббельса.

Но если по теме, то в Кузбассе бунты были всегда. Особенно частыми они были в 1950-е годы, когда на шахтах и стройках работал большей частью "спецконтингент". В Кемерове вывходили и на улицы.
Расстрелов не было - у нас люди отходчивые.
0
0
=
0
Zima 05.06.2012 00:45
Ерунда это все. Народ жил и строил. А Вы все аномалии коллекционируете, выдавая их за правду. Классика либерализма.
0
0
=
0
кол 04.06.2012 14:31
Язык дан, чтобы им изъясняться, а не жевать. Главное в демократических режимах равенство всех перед законом и равенство возможностей. Лозунги французской революции сжато об этом и ни о чем другом. Другой вопрос, что буржуазная демократия осуществляется в интересах правящего класса, отсюда и законы или недоступность квалифицированной защиты. Но во времена СССР, буржуазная демократия стремилась быть привлекательной, это итак ясно, поэтому нам моск и запудрили "демократией". В России нет вообще демократии, в принципе, есть телефонное право. Как раньше говорили, в СССР есть отдельные недостатки на местах, теперь же можно смело говорить, что у нас есть отдельные очень незначительные достижения.
0
0
=
0
Zima 04.06.2012 14:35
Равенство всех перед законом - это юридический принцип, а не принцип общественного устройства. Оно необходимо, но полностью демократии не исчерпывает.
0
0
=
0
Сципион 04.06.2012 19:16
кол: Язык дан, чтобы им изъясняться, а не жевать. Г

МОДЕР! Не в поношение МНОГОУВАЖАЕМОМУ КОЛУ, а токмо ради памяти.
0
0
=
0
кол 04.06.2012 14:40
Размышляйте дальше. Равенство это цель, но как ее достичь. Существуют выборы, которые должны подтвердить право на власть людей, выдвинувших свои ляльки для демоса. Дальше сами продолжайте не дети поди уж.
0
0
=
0
кол 04.06.2012 14:46
Зима, равенство, справедливость и есть тот пресловутый принцип общественного устройства.
0
0
=
0
Zima 04.06.2012 15:35
Это атрибуты демократии, которые возможны и без нее.
0
0
=
0
кол 04.06.2012 14:48
Демократия преследует то, что говорил Шариков в тосте: "чтобы всем!" Булгаков просто спародировал его, зная что не так то легко обеспечить этот принцип.
0
0
=
0
ми-77 04.06.2012 21:58
"Из разговоров они признают только споры" (С)
и похоже, что спор ради спора.
0
0
=
0
Alex-ter 05.06.2012 00:09
Читая это вспомнил фразу Черчиля о демократии – демократия плоха, но ничего лучшего человечество не придумало. Заметьте, человечество, а не Бог. Значит идеальную форму правления нужно искать у Бога. А Он во все века людям кричит в их глухие уши...
0
0
=
0
Zima 05.06.2012 00:53
А правление, собственно, только человеку и нужно.
0
0
=
0
777 05.06.2012 01:02
доцент истории 03.06.2012 15:24
Специально для антиисторического сознания С.Б. Морозова от очевидца советского прошлого начала 1960-х гг.


"...Я чувствовал себя свободным, независимым человеком. Всю жизнь я боялся замкнутых пространств — пещер, маленьких комнат, низких потолков и ограничивающих волю обстоятельств. Это не раз спасало меня. Мое упрямство, болезненная жажда немедленно, сию минуту выбраться на волю — спасли меня и на этот раз..."

Во как! Героический поступок! Как мало надо, что-бы себя свободным почувствовать. :)В комсомоле-то остался? :) Хотя о чём я? Кому-то же надо было писать о славных бригадирах комтруда, типа Михасёнка или о шахтерских бригадах-миллионерах. Что с зачинщиками "бунта" 1959 стало? Которых на фото из квартир комсы, что напротив, снимали? Чо не написал-то? :) Почитал посты "Zima"... Вывод: если человек сызмательства приучен к одному языку, языку на котором и общался, и думы свои думал, большую часть своей жизни прожитой, то как бы его не переучивали или сам не переучивался языку другому - акцент всегда выдавать будет при общении на языке новом. Старая закваска - коммуниста брежневской эпохи, во всех постах прослеживается. Это-ж надо утверждать - в СССР власть сменялась по воле народа...
Хотя... формально да, как впрочем, и сейчас. :) Занятный мужичишка. Как и Василий, похоже на то, жизнь того времени видел сверху, а если и снисходил в низы, в "бригады монтажников", то видел её только под заданым углом. :) Профессию каменщика-то хоть освоил?
:) Горбачева бы тебе благодарить надобно уже только за то, что ту "крамолу", если судить по тем временам, ту что написал о бунте, ныне опубликовать смог.
:) Меня, к примеру, до сих пор подташнивает, когда "работу" писак газетных того времени вспоминаю.
Не в обиду этот пост - каждый зарабатывал себе на хлеб, в то время, как мог. :) Некоторые приноравливались и не хлеб с маслом. Жизнь такая была.
:) И не надо-бы сдесь выдавать типа - человек выше сытости...
О коммунистах. Коммунисты того пошиба, советского, и сейчас у власти. За примерами далеко ходить не надо.
0
0
=
0
Zima 05.06.2012 09:13
Это Вы верно, про нынешний новояз, прям как у Оруэлла.
0
0
=
0
777 05.06.2012 01:35
"...О коммунистах. Коммунисты того пошиба, советского, и сейчас у власти. За примерами далеко ходить не надо..."


:) Эвона, как "гайки закручивают..."


http://news.rambler.ru/14210850/
0
0
=
0
Православный 05.06.2012 08:41
Очевидно, данная статья так популярна на этой неделе, что сама она... и самое главное, в голове у автора, такая каша, что каждый читающий и комментирующий сие, считал своим долгом немного её помешать и добавить кто соли, кто сахара, а кто...:)
0
0
=
0
Zima 05.06.2012 09:14
Всяк норовит добавить только для одного: извратить подлинный и весьма прозрачный смысл материала.
0
0
=
0
777 05.06.2012 10:01
Zima 05.06.2012 08:13
Это Вы верно, про нынешний новояз, прям как у Оруэлла.


:) Не... Эт я о новоязе того, советского периода, доперестроечном... О хорошо усвоенных эвфемизмах, языковом комжеманстве, которое было свойственно часто публикуемым, а потому считавшимися популярными писаками того времени.
0
0
=
0
Zima 05.06.2012 13:59
Комжеманство на совести тех, кто нынче пишет о кровавой гэбне и ужасах тоталитаризма, а раньше писал все о пламенных революционерах и поэзии освоения целинных земель. Остальные, получается, были искренними.
0
0
=
0
кол 10.06.2012 18:06
Да кто пишет о кровавой гебне? Чё-то я не вижу. Говорят об этом в основном тролли, которые на задании. А вот о смысле статьи надо сказать, что я ее забыл, ну не бьет она. А вот название хорошее, вот только если приплесть сюда следующее: как и реформам. В оригинале было бы замечательно. Перестройке нет конца, как и реформам. Я бы даже с автором в тандем вступил по исследованию этого феномена, но уже поздно...
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь