#
#
Просмотров: 2304
Тема дня

Системный цитокиновый шторм

Picture

"При диктатуре закона равны все!!! А так ли это, то скажу нет, особенно в МО Новокузнецкий муниципальный район", - предлагает к обсуждению гость портала КузПресс АНО ГАРУДА.

Просмотров: 5869
Тема недели

Скончался Юрий Буланов

Picture

Всего нескольких дней не дожив до 60-летия.

Просмотров: 11979
Тема месяца

Дежа вю-2021. Оптом дешевле

Picture

Пресс-служба ЕВРАЗа объяснила происхождение угроз об отстранении невакцинированных работников Запсибметкомбината от работы.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   
Опросы на КузПресс
  Как вы относитесь к идее отмены выборов в Госдуму?
  Как по-вашему, были ли выборы-2021 свободными?
  Как по-вашему, были ли выборы-2021 прозрачными?
  ...
добавить на Яндекс
Одигитриевский храм в Кузнецке можно было бы восстановить

Утраченная красота

Время безжалостно лишило нас одного из самых замечательных памятников архитектуры земли Кузнецкой - каменной церкви во имя весьма почитаемой на Руси иконы Смоленской Божией Матери Одигитрии (путеводительницы), что полтора века радовала взор жителей Кузнецка.

Этот второй храм города появился в 1676 году, и до 1764 года в его ограде хоронили самых почтенных горожан.

Старостой деревянной Одигитриевской церкви служил купец Иван Дмитриевич Муратов. Находясь по делам в Иркутске, он был поражен размахом каменной застройки города, которая отражала общий переход от старорусского стиля к барокко. Тогда и запала ему в душу мечта соорудить нечто подобное в Кузнецке на месте обветшалой уже Одигитриевской церквушки. Поэтому сразу же по возвращении он написал рапорт Тобольскому архиепископу Варлааму с просьбой благословить строительство.

Богородице-Одигитриевский храм был заложен в мае 1675 года. Артель организовала производство в Кузнецке фигурного кирпича. В Иркутске заказали колокола. Церковь построили двухпрестольной: верхний - в честь иконы “Одигитрия”, нижний - Георгия Победоносца. Соответственно, в верхнем служили летом, а в нижнем, отпаливаемом печками, своды которого были намного ниже, - зимой. Освятили храм через три года и только тогда раскатали на брёвна стоявший рядом прежний.

Артельщики Почекунина хорошо знали тонкости стилистики сибирского барокко, которое выражалось в тончайшей проработке рисунка наличников, окон, фронтона-кокошника храмовой части. Профили карнизов были развиты и красивы по очертанию. Пятиглавие храмовой части состояло из двухъярусных, уменьшающихся в высоту барабанов, декорированных неглубокими нишами и волютами. Наличники окон первого и второго этажей обрамляли вертикальные изящные полуколонки с декоративными поясами, чередуясь по фасадам с углубленным рельефом из стилизованных геометрических фигур в виде креста, неглубоких ниш полуциркульного завершения и изящных картушей.

На южном фасаде храмовой части на уровне второго этажа было живописное изображение Богоматери “Одигитрия”.

Окончательно ансамбль сформировался в 1870-е годы с постройкой каменной ограды вокруг храма. Оказал он влияние и на построенные позже Преображенский собор и Ильинскую церковь. Из известных храмов Одигитриевский был больше всего схож с построенным в одно время с ним Покровским собором Красноярска, который украшает город и поныне.

Самое примечательное событие в жизни храма - венчание в его стенах 6 февраля 1857 года священником Евгением Тюменцевым Фёдора Михайловича Достоевского с кузнечанкой Марией Дмитриевной Исаевой. Кстати, великий писатель дружил с батюшкой и даже выпивал с ним: “пили русскую, но в самых умеренных количествах”.

Небезынтересно, что из всех сооружений Кузнецка именно Одигитриевский храм вызвал восторг самого известного из сибирских архитекторов первой половины XX века - Андрея Крячкова. Прибыв сюда из Томска уже известным зодчим, он выполнил настолько детальный рисунок церкви, что даже в отсутствие чертежей и обмеров его можно использовать для воссоздания памятника. Этот уникальный рисунок нашёл недавно в музее Новосибирского института архитектуры известный городской краевед, директор книжного магазина “Плиний Младший” Александр Сергеевич Востриков.

В декабре 1919 года Одигитриевский храм разграбили и сожгли анархисты-роговцы. Службы в нём уже не возобновлялись - Советская власть его у верующих отобрала. В 1929 году пустующее здание разбили на кирпич для Кузнецкстроя комсомольцы. На месте храма построили дорогу, а место сада заняла тюрьма - нынешнее СИЗО-2. До 1980-х годов за зданием казначейства одиноко возвышалась огромная лиственница, посаженная в ограде храма ещё во времена Достоевского, но при Советской власти ценности ей не придавали.

Возможно ли воссоздание первого в Кузбассе каменного храма? Ещё недавно можно было бы сказать, что да. Хотя непосредственное место храма было в 1930-е годы срыто и с тех пор занято объездной дорогой - Народной улицей. Вполне разумно было воздвигнуть копию храма рядом, за зданием казначейства. Восставший из праха храм мог бы стать лучшим подарком к 400-летию города.
Источник: Кузнецкий рабочий

Вячеслав Паничкин
02.01.2013
Просмотров: 4730 | Комментариев: 276
Православный 02.01.2013 11:48
C Новым годом и наступающем Рождеством Христовым, Вячеслав Паничкин!
Спаси Бог Вас за Ваши статьи о архитектуре нашего города.

Но, если думать о живом Христе и о живом Христианстве... и о живых людях, то...
большой Храмовый Комплекс с Воскресной Школой, Детским Приютом, Кадетским Корпусом, Домом Пожилых Людей, бесплатной трапезной, конкуром, ФОКом и т.п.
нужен в Новоильинском районе...

Мы имеем средних размеров город, а по европейским меркам, так и крупный по численности проживающих... и не одного Храма.
Я этот комплекс вижу в объемах и по существу не как фольклорный заповедник с националистическим окрасом "а-ля рус", а как живой организм, который мог бы стать Центром притяжения и общения молодежи и пожилых, детей и стариков... всех людей, которые не принимают навязываемый нам западный либеральный образ жизни...т.е. жизненный стиль этих уродов из ТНТ, растягивающих слова, как дебилы слабоумные…
Центр молитвы, общения, ремесел, искусств и здорового образа жизни, например - занятия детей и подростков с лошадками
А за этим комплексом на север от Звездова можно «разбить» поселок для молодых многодетных семей.
Строительный проект для них с льготными кредитами и бесплатным выделение земельных участков…

Все вместе, это было бы уникальным, по форме и содержанию, явлением и примером для всей Сибири и даже всей России…
Вот настоящий проект к 400 - летию Кузнецкой Земли!
0
0
=
0
aga off on 02.01.2013 12:08
Зачем в спальном районе церковь? Спите спокойно...а воссоздать в историческом месте, это будет правильно.
0
0
=
0
Я тоже за историческое место.
0
0
=
0
Православный 02.01.2013 12:44
aga off on: Зачем в спальном районе церковь?

Глупый вопрос.
За тем, что бы у вас было меньше шансов быть зарезанным в подворотне, приезжим гопником из спальнего района!
0
0
=
0
aga off on 02.01.2013 13:42
Православный:
aga off on: Зачем в спальном районе церковь?

Глупый вопрос.
За тем, что бы у вас было меньше шансов быть зарезанным в подворотне, приезжим гопником из спальнего района!

где связь? Наличие церкви ни как не связано с уровнем преступности, по этой логике кузнецк и ул. Транспортная и Вокзал должны быть самыми спокойными, а это далеко нетак, я бы даже сказал наоборот, тенденция однако. Кстати в 90-ые, много "братков" ходило в церковь, так шо аргумент мимо кассы.
0
0
=
0
Православный 02.01.2013 13:50
Повторяю что бы у вас было меньше шансов быть зарезанным ...
Молодой человек, верующий в Бога, увлеченный творчеством и ведущий здоровый образ жизни не будет в Вас тыкать ножичком за мобилу на наркоту и алкопойло...
Еще не понятно?
0
0
=
0
aga off on 02.01.2013 14:04
Православный: Повторяю что бы у вас было меньше шансов быть зарезанным ...
Молодой человек, верующий в Бога, увлеченный творчеством и ведущий здоровый образ жизни не будет в Вас тыкать ножичком за мобилу на наркоту и алкопойло...
Еще не понятно?

Не непонятно, логика отсутствует, вера и церковь два разных понятия, вера она в человеке, церковь это прежде всего люди которые там работают, церковь не может нечего дать человеку пока он к этому сам не пришёл, затаскивать туда на поводке потому что так надо-это понты а не вера, и не какого благо это не принесёт, тыкнув ножиком гопник пойдёт и помолится в церковь, при этом решив что грехи ему отпушены, а заповеди ему по барабану.
Понятна мысль?
0
0
=
0
Православный 02.01.2013 14:18
Я тебе про настоящую веру говорю, а не про ту, что ты себе представляешь...я тебе про комплекс жизнеустройства
(см. Православный 02.01.2013 10:48, а ты мне свои фобии рассказываешь
0
0
=
0
aga off on 02.01.2013 15:36
Православный: Я тебе про настоящую веру говорю, а не про ту, что ты себе представляешь...я тебе про комплекс жизнеустройства
(см. Православный 02.01.2013 10:48, а ты мне свои фобии рассказываешь

Тяжелый случай...лечению не поддаётся...трудно разговаривать с людьми которые "знают всё". Вы с Василием Борисовичем не братья? Тот то же знает всё и обо всём :)
0
0
=
0
Православный 02.01.2013 15:41
А ты не разговаривай...раз трудно пока...слушай и будет тебе щастье )
0
0
=
0
Одно слово - ВОССТАНОВИТЬ! И НЕМЕДЛЯ!
0
0
=
0
"Небезынтересно, что из всех сооружений Кузнецка именно Одигитриевский храм вызвал восторг самого известного из сибирских архитекторов первой половины XX века - Андрея Крячкова. Прибыв сюда из Томска уже известным зодчим, он выполнил настолько детальный рисунок церкви, что даже в отсутствие чертежей и обмеров его можно использовать для воссоздания памятника".
+ Достоевский + это самое первое каменное сооружения Кузбасса

Ну что ещё надо? Какие доказательства значимости этого объекта ещё нужны? Тулеев, где твоя кипучая деятельность? Важно же!
0
0
=
0
Православный 02.01.2013 12:50
Пример Кузнецкой крепости ничему не научил доцентов (
Нужна реальная жизнь, а не псевдостарина из абашевского кирпича...
0
0
=
0
историки, доценты до сих пор бьются, что нормально всё восстановили. Не надо бочку гнать.
0
0
=
0
Православный 02.01.2013 13:30
доцент истории: историки, доценты до сих пор бьются, что нормально всё восстановили. Не надо бочку гнать.

То, что аутентично не требует битвы доцентов...
0
0
=
0
Слесарюга 02.01.2013 12:59
Здорогво человеки, ну скажите мне нахрена козе баян???НА кой ляд тебе пРАВОСЛАВНЫЙ В ИЛЬИНКЕ НОВЫЙ ВАВИЛОН, ??? ВСЕХ ПОД ОДНО КРЫЛО, И КАДЕТОВ И СТАРИКОВ, а кто на своем горбу это тащить будет и строить????ЕВРАЗ со СМОЛЕГОЙ???ты не тяни солнцеликого сюда на эту шнягу, а то внатуре на последок решит замутить рванет и порвется, и еще одна недодела повиснет вроде южного вьезда... ВОТ нахрена тебе кадетский корпус???кого кадетить, ты вообще в чем смысл кадетства видишь??? зачем вы хотите на обосраной поляне еще один дворец возвести??, может лучше силы потратить чтоб то дерьмо что накопилось на полянке нашей прибрать сообща???, Вроде взрослый человек , а такие утопии несеш, . ведь говнот не убравши иво дворце нюхать егот придется, или везде парфюмом зальёш все как сейчас власти нас заливают про все мол хорошо пахнет??спустись на табуретку, архитектор .
0
0
=
0
Православный 02.01.2013 13:28
Слесарюга: зачем вы хотите на обосраной поляне еще один дворец возвести??, может лучше силы потратить чтоб то дерьмо что накопилось на полянке нашей прибрать сообща???, Вроде взрослый человек , а такие утопии несеш, . ведь говнот не убравши иво дворце нюхать егот придется, или везде парфюмом зальёш все как сейчас власти нас заливают про все мол хорошо пахнет??спустись на табуретку, архитектор .


Фууу...запашок (
Blendamed Вам в помощь...
0
0
=
0
Garmoni 02.01.2013 13:33
И г..о на поляне тоже надо убрать!! А храм на Ильинке надо строить..и южный выезд тоже надо, а, что точно не надо, так это тянуть одеяло на себя и обзываться тоже не надо, если не понимаешь!?
0
0
=
0
Garmoni 02.01.2013 13:34
Это я слесарюге..
0
0
=
0
Православный 02.01.2013 13:53
Garmoni: Это я слесарюге..

Ему бесполезно...переел...вот его и пучит злобой и ненавистью...
сектант (
0
0
=
0
ввп. 02.01.2013 21:44
Склонность обустраиваться среди срача, не затрагивая сам срач - русское свойство.
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 13:36
Ну, Кузня...
Само собой, это не собственные богоборцы храм разграбили. Пришлые анархисты.
А на кирпичи разобрал кто?
Дорогу и тюрьму на месте храма построил?
Тоже не вы?

При этом спесь и требование: вынь да положь им новодел, чтоб сердце успокоилось.

Тюрьма-то стоИт? Ну вот, разбирайте её и делайте храм методом народной стройки. А дорогу закройте, сидите долма, куда вам ездить.
0
0
=
0
aga off on 02.01.2013 14:05
Сципион: Ну, Кузня...
Само собой, это не собственные богоборцы храм разграбили. Пришлые анархисты.
А на кирпичи разобрал кто?
Дорогу и тюрьму на месте храма построил?
Тоже не вы?

При этом спесь и требование: вынь да положь им новодел, чтоб сердце успокоилось.

Тюрьма-то стоИт? Ну вот, разбирайте её и делайте храм методом народной стройки. А дорогу закройте, сидите долма, куда вам ездить.

Вах пивас однако вас всуропил, аль похмелье злобу нагоняет?
0
0
=
0
Чалдон 02.01.2013 22:00
Сципион: Ну, Кузня...
Само собой, это не собственные богоборцы храм разграбили. Пришлые анархисты.
А на кирпичи разобрал кто?
Дорогу и тюрьму на месте храма построил?
Тоже не вы?

При этом спесь и требование: вынь да положь им новодел, чтоб сердце успокоилось.

Тюрьма-то стоИт? Ну вот, разбирайте её и делайте храм методом народной стройки. А дорогу закройте, сидите долма, куда вам ездить.


Верняк, гасарбейтеры, пришлые, Одигитриевский храм на кирпичи разломали.
0
0
=
0
Про анархистов роговцев, которые в 1919 г. храм сожгли, это правда. Значимость этого сооружения мною выше показана. Тут только одного мнения знаменитого Крячкова достаточно. Так ещё Достоевский!
Год 70-летия Кемеровской области должен стать годом восстановления этой общекузбасской святыни. Хватит пылесосом надувать всякую липовую Красную горку. История Кузбасса имеет 400-летнюю историю! Или мы в рабстве 70 лет у случайного чужого городка?!
Пусть Тулеев прославит себя как восстановитель РЕАЛЬНЫХ исторических святынь!
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 14:38
На Красной горке реально сохраненные исторические реликвии: контора КопиКуза, пароходная пристань, шахтные выработки, жилые дома АИК, гражданские постройки, дом Себальда Рутгерса, где сейчас музей.
Плюс тут же "Горелая гора", где Михайло Волков открыл кузбасский уголь. И первая угольная штольня. И памятник шахтёрас работы Эрнста Неизвестного. И мемориальные стеллы в честь всех шахт Кемеровского рудника. И шахтная и карьерная техника...

При этом музей "Красная горка" - муниципальный, здания реставрированы за счёт города, экспонаты собираются за доброхотный счёт, штат тоже городской. При всём при это музей выпускает литературно-исторический альманах "Красная горка".

А вы только жалуетесь.
0
0
=
0
Не надо! СДС - главный спонсор Красной горки. АКО его назначила. Под Новокузнецком СДС оставляет лунный пейзаж, а Кемерово Красную горку...
Все эти объекты в Красной горке либо новодел, либо за уши привязаны к исторической значимости. Одигитриевский храм всё это переплюнет! Глупо не видеть это.

Недавно добрый хомячок в своем ЖЖ опубликовал злую сатиру на юбилей Кем. области. http://dobrijhomjachok.livejournal.com/11047.html Боюсь, что тут есть изрядная доля правды...
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 15:00
Вот здесь список спонсоров музея: http://www.redhill-kemerovo.ru/Sponsori_muzeyazapovednika_Krasnaya_Gorka.htm
0
0
=
0
Количеству нагнанных АКО спонсоров на Красную горку стоит просто позавидовать. У нас таких даже доли нет.
А вот о спонсорской помощи СДС, которая скромно шифруется под спонсорством АКО http://sds-ugol.ru/socials/detail/11/
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 15:55
доцент истории: Количеству нагнанных АКО спонсоров на Красную горку стоит просто позавидовать. У нас таких даже доли нет.
А вот о спонсорской помощи СДС, которая скромно шифруется под спонсорством АКО http://sds-ugol.ru/socials/detail/11/
Если сам музей не вносит в список спонсоров СДС, значит в 2011 оттуда спонсорской помощи не было.
А наличие в списке АКО и администрации города - дань официального почтения власти.
0
0
=
0
Зато СДС не стесняется о своем спонсорстве писать.
0
0
=
0
Компания продолжит финансирование музея «Красная Горка», http://hcsds.ru/press/news/detail/706/
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 16:23
Ну, будут давать деньги, чож отказываться. Тем более, они и в Кемеровском районе много копают: им принадлежит большой разрез Черниговский.
0
0
=
0
А вот у нас под городом СДС копает больше, а ничего особо не дает, только Дни города портит.
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 18:23
Не сказал бы, что больше.
Скорее - меньше.
Черниговец добывает в год около шести млн. тонн. А Сибэнергоугль всеми его закопушками не более 1 млн.
0
0
=
0
А в Кузбассе добывается ежегодно 200 млн. тонн. Где остальные 193 млн. тонн копают? То, что не под Кемерово, это точно! Уже выяснили.
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 19:44
Речь вроде шла про СДС, которы
0
0
=
0
"добыча угля растет ежегодно - в 2010 году компания (совместно с ООО "Объединение "Прокопьевскуголь", которое находится под управлением ХК "СДС-Уголь") добыла 15,6 млн тонн угля, в 2011 году - 22,4 млн тонн угля, в 2012 году планирует добыть около 30 тонн угля.

Управляющий директор также сообщил, что инвестиции компании в развитие до 2017 года составят около 60 млрд рублей, в 2012 году на эти цели планируется направить 15,5 млрд рублей.

ЗАО "Холдинговая компания "Сибирский Деловой Союз" создано в августе 2004 года. Управление активами компании осуществляется через отраслевые холдинги - "СДС-Уголь", "СДС-Маш", "Новотранс", "СДС-Строй", "СДС-Алко", "СДС-Медиа Холдинг", "СДС-Энерго".

В состав ХК "СДС-Уголь" входят разрезы ЗАО "Черниговец", ООО "Разрез "Киселевский", ЗАО "Салек" (разрез "Восточный"), ЗАО "Прокопьевский угольный разрез", разрезы "Итатуголь", "Энергетик" и "Купринский", а также ООО "Сибэнергоуголь" (Бунгурский Южный угольный разрез); ОАО "Шахта "Южная", ООО "Шахта "Киселевская", ООО "Шахта "Листвяжная", ЗАО "Обогатительная фабрика "Листвяжная", а также 8 сервисных предприятий. С 2007 года под управлением "СДС-Угля" находятся шахты "Прокопьевскугля".

Более 60% добываемого угля поставляется на экспорт".

Так куда СДС должен бабло вкладывать. На севере или на юге области?
0
0
=
0
Так пусть хотя бы в Прокопьевском районе сделает музей Томский железоделательный завод - это первое промышленное предприятие Кузбасса 1771 г. Кое-что от него осталось.
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 20:00
Самое прибыльное предприятие СДС - "Черниговец".
Плюс "Киселёвский". Салек.
"Прокопьевскуголь" - убытки.
Итатуголь - убытки.
"Сибэнергоуголь" только развивается.

Если судить по занятости рабочих и прибыли, то вкладывать надо в Кемерово.
И Киселёвск.
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 19:51
который не так сильно раскапывает окрестности Новокузнецка, больше кемеровские. Ещё есть Кедровский, такой же страшной мощности, но тот Кузбассразрезуглю принадлежит.
Барзасский - небольшой, всего 1 млн тонн.

Несколько шахт. Есть перспективные угольные поля. Но ещё больше закрытых шахт - у нас уголь начали добывать намного раньше, чем в Кузне, лет на полста минимум.
0
0
=
0
Так есть разница 7 млн. тонн и 23 млн.?
0
0
=
0
Даже при таком раскладе вклад Щегловского района максимум 5 % от угледобычи в Кузбассе
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 20:05
Кемероввский район - 3 угольных разреза (Кедровский, Черниговец, Барзасский) и шесть шахт: Анжеркая-Южная, Первомайская, Берёзовская, Южная, Владимирская, Конюхтинская.
Раскачивают закрытые Бутовскую и Северную.
Суммарная добыча около 20 млн. тонн.
0
0
=
0
Ну ладно уговорил, 10 % от угледобычи Кузбасса!
0
0
=
0
Было бы невыгодно не копал бы вовсе. Прокопьевские угли сложные, но нужные, коксующиеся. Кокс мало где в Кузбассе залегает. Я геологические карты смотрел на то.
0
0
=
0
Полный Песец 02.01.2013 22:01
Добыча по предприятиям http://expert.ru/ratings/dobyicha-uglya-na-predpriyatiyah-sfo/
0
0
=
0
Полный Песец 02.01.2013 22:03
Прибыли предприятий http://expert.ru/ratings/krupnejshie-kompanii-ugolnoj-promyishlennosti/
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 15:02
И о каком новоделе речь? Нет там никакого новодела.
Никакого, ДОЦЕНТ.
0
0
=
0
Особенно монумент Эрнста...
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 15:56
доцент истории: Особенно монумент Эрнста...
Памятник - дар одного из известнейших в мире российских художников.
0
0
=
0
Полный Песец 02.01.2013 15:25
Вот что еще хотят построить кемеровчане на своей Красной Дырке или как она там называется.
http://gazeta.a42.ru/kemerovo/lenta/show/muzey-uglya-i-iskusstvennaya-shahta.html
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 15:59
Добрейший из хомяков: Вот что еще хотят построить кемеровчане на своей Красной Дырке или как она там называется.
http://gazeta.a42.ru/kemerovo/lenta/show/muzey-uglya-i-iskusstvennaya-shahta.html
Не хами, завистливый грызун.
0
0
=
0
Полный Песец 02.01.2013 16:28
Когда кричат - "держи вора", это конечно от зависти только. А потом несчастные жертвы завистливых обывателей мучаются в тюрьмах, недоумевая о причинах их туда приведших.
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 16:39
Это кто ж там такой замученный от кемеровского "оккупационного режыма"?
0
0
=
0
Полный Песец 02.01.2013 18:36
Не об этом я написал. А о том что нет у новокузнечан зависти. Есть только искреннее негодование от несправедливого распределения благ. То что должно приносить пользу области работает в основном на благо города Кемерово.
0
0
=
0
Наблюдатель 02.01.2013 18:44
Добрейший из хомяков: Не об этом я написал. А о том что нет у новокузнечан зависти. Есть только искреннее негодование от несправедливого распределения благ. То что должно приносить пользу области работает в основном на благо города Кемерово.


Новокузнецк - подчиненный город.
Вот кому подчиняется там и хорошо.
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 19:01
Добрейший из хомяков: Не об этом я написал. А о том что нет у новокузнечан зависти. Есть только искреннее негодование от несправедливого распределения благ. То что должно приносить пользу области работает в основном на благо города Кемерово.
Зависть - ещё более искреннее чувство, порой перехощяее в негодование.
0
0
=
0
natali4591 02.01.2013 14:44
Я за Одигитрию и за храм на Ильинке, т.к в Ильинке совсем напряг, ну очень много людей всегда на службе, как селедки в бочке!
0
0
=
0
кол 03.01.2013 17:39
Для китайцев...
0
0
=
0
Слесарюга 02.01.2013 14:50
Ага, значится задело ваши эстетические чувства,ну православный ладно, а гармошка говорящая то где в том посте что оскорбительного для себя увидала??? наш город полон недоделок и самого настоящего дерьма, я вот на весь НОВОКУЗНЕЦК ЗНАЮ ТРИ общественных туалета, где не борясь с совестью можно погадить на законных основаниях, не затрагивая чьих то чувст .остальное гадство при случае плавно распределяется по углам и аркам, короче говоря где кого прижмет,...это про дерьмо вступление, ТЕПЕРЬ про одеяло, так в итоге и не понял куда я его потянул, но если хотите строить храм то строите, на базе дома инвалидов, осталось купола поставить и обслугу поменять с вольнонаемных на послушников и монахов, а что,подготовка к вечной жизни, нормальный ход, дом престарелых с православным уклоном, заодно у всех воцерковленных возможность немощь брата возлюбить, вот здесь проявите любовь, а то понесло ПРаВОСЛАВНОГО,кадетский корпус, зачем,???потрудитесь ответить на свои слова и реакции, так нахрена козе баян то???
0
0
=
0
Православный 02.01.2013 15:01
Слесарюга: а гармошка говорящая то где в том посте что оскорбительного для себя увидала???

Валил бы отсель, хамло унитазное!
0
0
=
0
Garmoni 02.01.2013 15:02
Ну, обидно, за вавилон в сравнении с храмом, за табуретку, типа каждый сверчок знай свой шесток..А так боян козе ненать ,конечно...А храм надо!
0
0
=
0
Lubasha 02.01.2013 15:04
Если и восстанавливать, то на своем родном месте. Тюрьму снести, дорогу перенести, разыскать комсомольцев Кузнецкстроя, узнать где ворованный с церкви кирпич и восстанавливать, чтобы все правдоподобно было. Может кому то грехи и простятся.В Абашево храм построили роскошный, но стоит не на месте,приход маленький, а обслуживать его нужны не малые средства, в Новоильинке, в людном месте надо было строить.Надеюсь, что к 400-летию будут исполнены все пожелания, в Новоильинке построят Храм не хуже и не на отшибе, а на месте какого-нибудь торгового центра, а то по количеству они скоро будут превышать количество населения.
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 15:21
"Уворованного кирпича" нет и не было. Его вывозили энтузиасты. И церковь разобрали, и крепость, и другой храм - почти.
Чтобы Кузня прославилась своим КМК. Чтобы город Сталинск появился вместо задрипанного Скотопригоньевска.
0
0
=
0
Чалдон 02.01.2013 22:06
Сципион: "Уворованного кирпича" нет и не было. Его вывозили энтузиасты. И церковь разобрали, и крепость, и другой храм - почти.
Чтобы Кузня прославилась своим КМК. Чтобы город Сталинск появился вместо задрипанного Скотопригоньевска.


Прославилась, а как же. От храмов одни руины, вода и воздух загажены, 5-й по засранности окружающей среды город РФ, рекордсмен по алкоголизму, преступности, смертности. Энтузиасты, ага ...
0
0
=
0
Православный 02.01.2013 15:26
Храмовый комплекс в Новоильинском районе
http://www.10kanal.ru/news/42023.html
0
0
=
0
Слесарюга 02.01.2013 15:19
Любаша, женщина, а вы про энергетику мест что знаете??? спросите у русича, стоит ли на местегде люди мрут и мучаются ХРАМ БОГА ЖИВОГО строить,???подумайте просто, что за массовая истерия с строительством культовых мест, причем только талмудо корано библейского направления??? а почему славянские капища например не строят, и власть даже про эти культовые сооружения и знать ничего не хочет???ВОТ зачем православному в одном флаконе видится сразу и храм и приют и корпус кадетский и дом престарелых???ПО мне так стройте что хотите, вавша поляна эта Ильинка, но вот вопрос банальный, а общественный туалет в ильинке хоть один есть , и если есть то где????
0
0
=
0
Православный 02.01.2013 15:29
Слесарюга: а общественный туалет в ильинке хоть один есть , и если есть то где????

у тебя самая главная энергетика похоже в отхожих местах...все утро с горшка не сползаешь...я замучился монитор протирать...
будешь в ильинке заходи - дам про....ся )
0
0
=
0
кол 03.01.2013 17:42
Да патаму шта, одни заказы с этого имеют, другие пиарнуться норовят.
0
0
=
0
КОТИК 02.01.2013 15:24
Я тоже за восстановление.
А рядом вырыть пруд, а через него мостик построить. На мостике киоски поставить - чтоб торговали.
Вот это ляпота будет.
0
0
=
0
Lubasha 02.01.2013 15:31
Слесарюге.Человек я не далекий, но про энергетику знаю.Знаю, что некоторые церкви строились на бывших кладбищах. На мой взгляд, потому мрут и мучаются, что занимают не по праву чужое место. Восторжествует справедливость, энергетику Господь почистит.
0
0
=
0
Слесарюга 02.01.2013 15:36
НУ так все же, есть или нет, ?? а за толчки это как аллегории , хотя ни на один вопрос ты змей всеже не ответил, так что кадетство в твоем понимании,, ??? а монитор ты похоже от слюней своих отмываеш,когда брызги летят, материшся поди,дак зачем тебе кадетский корпус то с храмом рядом то...
0
0
=
0
Православный 02.01.2013 15:38
Вот увидели место под Храмовый комплекс на горке в Новой Ильинке?
Земля уже оформлена...
Скоро там поставят временный модульный храм...
Приходите Ильинцы молиться на это место...святой гектар наш и может у кого желание будет пару киропичиков на стройке поднесете...Господь не забудет!
А бесы пусть скрежешчут зубами и ищут отхожие места...да поглубже!
0
0
=
0
Lubasha 02.01.2013 15:56
Не ссорьтесь Господа, Новый год же! У всех есть положительные черты и отрицательные, но положительные у Вас всех перетягивают чашу весов, это надо ценить и приумножать.
0
0
=
0
Православный 02.01.2013 16:02
Мы не ссоримся...это пока разминка )
0
0
=
0
Если бы иркутский архитектор Почекунин достроил Спасо-Преображенский собор, как Одигитриевский храм, то мы бы в центре Кузнецка имели бы два шедевра архитектуры. А так Почекунин успел только первый этаж построить собора. Всё остальное продукт казенно-провинциального убожества.
0
0
=
0
Православный 02.01.2013 16:08
Так ведь все равно порушили бы (
0
0
=
0
Спасо-Преображенский собор у нас как-то уцелел же.
0
0
=
0
Чалдон 02.01.2013 22:11
доцент истории: Если бы иркутский архитектор Почекунин достроил Спасо-Преображенский собор, как Одигитриевский храм, то мы бы в центре Кузнецка имели бы два шедевра архитектуры. А так Почекунин успел только первый этаж построить собора. Всё остальное продукт казенно-провинциального убожества.


И что именно Вам в нём не так? (Вы в курсе, что эти храмы выстроены в разных стилях?)
0
0
=
0
Lubasha 02.01.2013 16:22
Спасо-Преображенский просто не смогли сломать. Была свидетелем тому как раскачивали с помощью техники какой-то огромный овальный металлический предмет и долбили стены, но слава Богу они остались не рушимыми.
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 16:25
Lubasha: Спасо-Преображенский просто не смогли сломать. Была свидетелем тому как раскачивали с помощью техники какой-то огромный овальный металлический предмет и долбили стены, но слава Богу они остались не рушимыми.
Кемеровчане приезжали долбить?
Или как-то сами...
0
0
=
0
Полный Песец 02.01.2013 16:34
Это был термодинамический гиперзвуковой собороразрушитель. Но он применяется только для соборов построенных после 1858 года.
Тем более разрушители овальной формы используют для уничтожения Знаменских и Рождественнских соборов, для Спасо-Преображенских - только квадратной.
Не удивительно что храм устоял.
0
0
=
0
Lubasha 02.01.2013 16:33
Забыла паспорта проверить.
0
0
=
0
Lubasha 02.01.2013 16:36
А вообще без чиха Кемеровчанина в кузне ничего пакостного не делается.
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 16:44
Когда-то я думал, что кузневская глупая, сквернословная ненависть и не менее идиотская зависть - всего лишь стёб.
А теперь знаю - прискорбная правда.
Ладно, продолжайте гнить в своей срамоте, а мне пора пельмешки кушать.
Прощевай, Кузня.
0
0
=
0
Lubasha 02.01.2013 17:28
Сципион: Когда-то я думал, что кузневская глупая, сквернословная ненависть и не менее идиотская зависть - всего лишь стёб.
А теперь знаю - прискорбная правда.
Ладно, продолжайте гнить в своей срамоте, а мне пора пельмешки кушать.
Прощевай, Кузня.
Съели свои пельмешки?Пора исправить описку, ни "кузневская" пишется, а "щегловская".
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 18:17
Lubasha:
Сципион: Когда-то я думал, что кузневская глупая, сквернословная ненависть и не менее идиотская зависть - всего лишь стёб.
А теперь знаю - прискорбная правда.
Ладно, продолжайте гнить в своей срамоте, а мне пора пельмешки кушать.
Прощевай, Кузня.
Съели свои пельмешки?Пора исправить описку, ни "кузневская" пишется, а "щегловская".
Съел.
Написано правильно - КУЗНЕВСКАЯ.
А вот хабалить не надо.
0
0
=
0
Чалдон 02.01.2013 22:12
Сципион: Когда-то я думал, что кузневская глупая, сквернословная ненависть и не менее идиотская зависть - всего лишь стёб.
А теперь знаю - прискорбная правда.
Ладно, продолжайте гнить в своей срамоте, а мне пора пельмешки кушать.
Прощевай, Кузня.


Ещё и пельмени наши жрёт, захребетник...
0
0
=
0
Лев Агни 02.01.2013 16:55
Я смотрел фотографии этой церкви, сделанные под разными углами. И могу сказать, что это единственное религиозное сооружение, которое не стоит вместе взятые уродливый недавно построенный храм в Ордж. районе (кроме куполов) и достаточно гармоничный Сп.-Преобр. собор.

На кузпрессе какие-то нелепые фотографии поместили.
0
0
=
0
Лев Агни 02.01.2013 16:56
Не то что нелепые фото, а не передающие всего объема строения, как смотрится из далека.
0
0
=
0
Чалдон 02.01.2013 22:19
Лев Агни: Я смотрел фотографии этой церкви, сделанные под разными углами. И могу сказать, что это единственное религиозное сооружение, которое не стоит вместе взятые уродливый недавно построенный храм в Ордж. районе (кроме куполов) и достаточно гармоничный Сп.-Преобр. собор.

На кузпрессе какие-то нелепые фотографии поместили.


И где эти шикарные фотки смотреть дают?
0
0
=
0
Лев Агни 02.01.2013 22:30
В тырнете полно.
0
0
=
0
Чалдон 02.01.2013 23:45
Лев Агни: В тырнете полно.


Смотрел, но не сказал бы, что там шикарного качества. Мож, конкретно адресок восторга укажете?
0
0
=
0
Русич 02.01.2013 18:45
Хочу заметить что в те времена когда "Просвященная" Европа застилала свои замки соломой и раз в неделю меняли ее (как на Руси в это время в загонах у скота) в России уже были многие тысячи лет отхожие места ....Это тебе Православный про то что тебе пытается сказать Слесарюга , но ты его упорно слышать не хочешь..... Как же можно говорить о возвышенном и при этом гадить в подьездах??????? Как можно выстроить храмовые комплексы и при этом не сделать ни одного общественного туалета??????
Вот и вернетесь Вы к средним векам Европы когда все помои выливали в окно на улицу , и приходилось носить широкополые шляпы , а реверанс нужен был для того что бы перед дамой стряхнуть дерьмо с головы,,,,, Придумать духи и не мыться в бане....... Все как и в вашей религии поставлено с ног на голову...ну да вам так удобнее.....
0
0
=
0
Наблюдатель 02.01.2013 18:49
Русич.
В дрегреческих развалинах нам показывали отхожие места. Общественные. Так что уж не надо так сильно европу принижать
0
0
=
0
Русич 02.01.2013 18:56
Уважаемый, почему в вашей интерпретации , когда называются вещи своими именами это принижение???? А вот когда Вы принижаете Россию , то это норма???
0
0
=
0
Наблюдатель 02.01.2013 19:00
Русич: Уважаемый, почему в вашей интерпретации , когда называются вещи своими именами это принижение???? А вот когда Вы принижаете Россию , то это норма???


Да где жя Россию принижаю?
Я принижаю хомячков-паразитов которые расплодились на территории великороссов
0
0
=
0
ворчун 02.01.2013 21:58
Наблюдатель: Русич.
В дрегреческих развалинах нам показывали отхожие места. Общественные. Так что уж не надо так сильно европу принижать
Грущщик, не знаю как в древней Грецие, на в средневековом Париже запросто можно было угодить под утренний душ из ночной вазы
0
0
=
0
Наблюдатель 02.01.2013 22:40
ворчун:
Наблюдатель: Русич.
В дрегреческих развалинах нам показывали отхожие места. Общественные. Так что уж не надо так сильно европу принижать
Грущщик, не знаю как в древней Грецие, на в средневековом Париже запросто можно было угодить под утренний душ из ночной вазы


Ну тебе виднее
В древнем париже не был
0
0
=
0
Чалдон 02.01.2013 22:22
Русич: Хочу заметить что в те времена когда "Просвященная" Европа застилала свои замки соломой и раз в неделю меняли ее (как на Руси в это время в загонах у скота) в России уже были многие тысячи лет отхожие места ....


Это Вы про ведические туалеты древних ведических Руссов?
А Русь, которая реальная, согласно свидетельствам исторических источников, в 9 веке появилась.
0
0
=
0
Vikvik 02.01.2013 22:24
А летосчисление от сотворения мира?
0
0
=
0
Чалдон 02.01.2013 23:42
Vikvik: А летосчисление от сотворения мира?


В летописях Руси - от сотворения.
0
0
=
0
Православный 02.01.2013 22:32
Чалдон! Вас "ведут", коллега...не сбивайтесь на сортиры!
0
0
=
0
Чалдон 02.01.2013 23:43
Православный: Чалдон! Вас "ведут", коллега...не сбивайтесь на сортиры!


Кто введёт, куда? Не заметил.
0
0
=
0
кол 03.01.2013 17:49
Кагэбэшник проснулся...
0
0
=
0
Vikvik 03.01.2013 18:02
Кол, а кого вы кагэбэшником считаете?
0
0
=
0
Православный 03.01.2013 18:30
Vikvik: Кол, а кого вы кагэбэшником считаете?

Он меня считает...даже на другую ветку отпрыгнул...
Вместо того, что бы познавать со мной Слово Божие и спрашивать непонятные места. Например кто был этот человек в тексте:
«Он сказал им: вот, при входе вашем в город, встретится с вами человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним в дом, в который войдет он, и скажите хозяину дома: Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?» (от Луки 22)
Не поняли о чем я?...
Разве может мужчина на Востоке нести кувшин? Вы где это видели?
Это только девушки самые младшие "по званию" в доме ходят по воду...
Ну я и спрашиваю кто это был за человек?
0
0
=
0
Русич 02.01.2013 18:49
Да и вообще как так получается что церквей в городе уже более десятка а вот хосписов для стариков не одного???? Какая же это забота о своей душе???? Храмы по пол миллиарда рублей строи м, а детских садов не хватает....наверное так Христос завещал и Библия?????
Недаром говорят что делать и говорить вещи разные...А еще говорили что судить надо по делам его...вот и ценим ЗАО РПЦ за стяжательство и алчность!!!!!!
0
0
=
0
Наблюдатель 02.01.2013 18:53
На хосписе не заработаешь.
А на пастве любой храм за год отобьется
0
0
=
0
Русич 02.01.2013 19:01
Правильно , потому что суть церкви - паразитизм за счет других!!!!!!
0
0
=
0
natali4591 02.01.2013 19:07
Не плюй в колодец,Иван родства своего не помнящий..
0
0
=
0
Русич 02.01.2013 19:12
Натали а в чем суть колодца , и вообще Вы к кому обращаетесь?????
0
0
=
0
Наблюдатель 02.01.2013 19:14
natali4591: Не плюй в колодец,Иван родства своего не помнящий..


А чем иудейский бог лучше мусульманского?
0
0
=
0
natali4591 02.01.2013 19:22
Извините, раз Вы иудей!
0
0
=
0
Православный 02.01.2013 19:22
Наташа, особенно не мечите бисер...получите душевную травму...Наблюдатель троллит от нечего делать и ему без разницы что троллить, а Русич просто душевнобольной человек...
Это я могу хладнокровно "хомяков" давить, потому что за послушание и по благословению...а Вам лучше осторожнее с этой компанией
0
0
=
0
natali4591 02.01.2013 19:23
Да, я тож погреться..
0
0
=
0
Православный 02.01.2013 19:26
:)
0
0
=
0
ввп. 02.01.2013 22:09
Некоторые очень любят критику себя любимых называть критикой Церкви.
0
0
=
0
Русич 02.01.2013 19:43
Это все на что Вы способны...обманывать , врать, и прятаться за чужими спинами......ПРАВДА восторжествует....да и лучше что бы душа болела за правду , чем как у тебя отсутствовала.....
0
0
=
0
Чалдон 02.01.2013 19:49
Православный: ...Это я могу хладнокровно "хомяков" давить, потому что за послушание и по благословению...


Вас сюда миссионэрствовать духовный атэц командировал? И на каком приходе такие миссонэрски-активные атцы водятся?
0
0
=
0
Православный 02.01.2013 20:27
Сам знаешь где, т. Чалдон...не маленький...
0
0
=
0
Чалдон 02.01.2013 22:25
Православный: Сам знаешь где, т. Чалдон...не маленький...


У вашего дахавнаго атца не нашлось клиента поспокойнее? Или Вы и есть там самый спокойный?
0
0
=
0
Православный 02.01.2013 22:33
флегма
0
0
=
0
Чалдон 02.01.2013 23:38
Православный: флегма


Потешьтесь.
0
0
=
0
Чалдон 02.01.2013 19:51
Русич: ... церквей в городе уже более десятка а вот хосписов для стариков не одного???? Какая же это забота о своей душе???? Храмы по пол миллиарда рублей строи м, а детских садов не хватает....наверное так Христос завещал и Библия?????
Недаром говорят что делать и говорить вещи разные...А еще говорили что судить надо по делам его...вот и ценим ЗАО РПЦ за стяжательство и алчность!!!!!!


РПЦ уже и детские сады обязана строить?
0
0
=
0
Русич 02.01.2013 23:22
Что ,Вы, Чалдон...Церковь может только без налогов и лицензий (а это и есть грабить) торговать алкоголем, табаком и нефтью , прямо как Иисус завещал.....так патриарх всея Руси Гундяев и делает...все на благо пастве...зато хоронить будут по всем канонам христианства.....с радостью.....
0
0
=
0
Чалдон 02.01.2013 23:40
Русич: Что ,Вы, Чалдон...Церковь может только без налогов и лицензий (а это и есть грабить) торговать алкоголем, табаком и нефтью , прямо как Иисус завещал.....так патриарх всея Руси Гундяев и делает...все на благо пастве...зато хоронить будут по всем канонам христианства.....с радостью.....


Гундяев - не Церковь, а лишь один из иерархов. Работайте с категориальным аппаратом, самообразовывайтесь. Знания на уровне ПТУ в гуманитарных вопросах - не есть хорошо ...
0
0
=
0
Русич 02.01.2013 19:00
Для справки:
Во Франции даже в 1690 г пользовались горшками, с ними по дворцу ходили особые слуги. На балах и приёмах их не хватало, господа аристократы справляли нужду по углам, дамы присаживались под лестницами, и одна из германских принцесс жаловалась: «Пале-Рояль пропах мочой». Поэтому у королей было по несколько дворцов. Время от времени они переезжали, а оставленную резиденцию мыли и чистили.

Но и сами европейцы гигиеной не отличались. Культ чистоты они восприняли гораздо позже, в XIX в. – от китайцев (в тропическом климате грязь вела к опасным инфекциям). В общем-то, и раньше перед глазами западных граждан был пример более здорового образа жизни: русские ходили в баню не реже двух раз в неделю.

Но подобный обычай иноземные гости описывали как экзотический и «варварский». Даже смеялись над ним. Англичане указывали на свои поверья, что купание приводит к тяжёлым болезням, сокрушались, что частое мытьё «портит цвет лица» русских женщин.

Ни бань, ни ванн не было даже в королевских покоях. Вши и блохи множились в причёсках, под париками и считались вполне нормальным явлением. В Англии вошь называли «спутник джентльмена».

А во Франции уже в конце XVII в., в эпоху Людовика XIV, сборник правил хорошего тона поучал, что в гостях за столом не надо причёсываться, дабы не поделиться своими насекомыми с соседями. Тот же сборник наставлял кавалеров и дам, что не мешает хотя бы раз в день (!) помыть руки. А ещё лучше при этом сполоснуть и лицо.

Нечистоплотность и породила знаменитую французскую парфюмерию. Заглушая запахи пота и немытого тела, аристократы щедро поливались духами – они тогда напоминали крепкие одеколоны. А чтобы скрыть грязь, прыщи и угри, дамы обсыпали лицо, плечи и грудь толстенным слоем пудры. Увлекались и притираниями, кремами и эликсирами из самых сомнительных компонентов, нередко доводя себя до экзем и рожистого воспаления.

Кушали в Европе, как правило, руками. В нашей стране вилки употреблялись ещё со времён Киевской Руси, они найдены и при раскопках Москвы. В Италии вилки появились в конце XVI в., а во Франции внедрились лишь в XVIII в.
0
0
=
0
Русич 02.01.2013 19:08
Путешественники, приближаясь к крупному городу, издалека ощущали смрад. Но горожане привыкали и не замечали его. Антисанитария нередко вызывала эпидемии. Оспа прокатывалась примерно раз в 5 лет. Наведывались и чума, дизентерия, малярия. Только одна из эпидемий, 1630–31 гг., унесла во Франции 1,5 млн жизней. В Турине, Венеции, Вероне, Милане вымерло от трети до половины жителей.

Детская смертность была очень высокой, из двух младенцев выживал один, остальные угасали от болезней, недоедания. А люди за 50 считались стариками. Они и вправду изнашивались – бедные от лишений, богатые от излишеств.
К области «науки» европейцы относили магию, алхимию, астрологию, демонологию. Впрочем, о какой образованности можно вести речь, если в 1600 г. в Риме сожгли Джордано Бруно, в 1616 г. запретили труд Коперника «Об обращении небесных тел», в 1633 г. Галилея заставили отречься от доказательств вращения Земли. Аналогичным образом в Женеве сожгли основоположника теории кровообращения Мигеля Сервета. Везалия за труд «О строении человеческого тела» уморили голодом в тюрьме.

И в это же время по всем западным странам увлечённо сжигали «ведьм». Пик жестокой вакханалии пришёлся отнюдь не на «тёмные» времена раннего Средневековья, а как раз на «блестящий» XVII в. Женщин отправляли на костры сотнями. Причём университеты активно поучаствовали в этом! Именно они давали «учёные» заключения о виновности «ведьм» и неплохо зарабатывали на подобных научных изысканиях.

Что же касается России, то она в данную эпоху развивалась энергично и динамично. Её нередко посещали иностранные купцы, дипломаты. Они описывали «много больших и по-своему великолепных городов» (Олеарий), «многолюдных, красивой, своеобразной архитектуры» (Хуан Персидский). Отмечали «храмы, изящно и пышно разукрашенные» (Кампензе), восхищались: «Нельзя выразить, какая великолепная представляется картина, когда смотришь на эти блестящие главы, возносящиеся к небесам» (Лизек).

Русские города были куда более просторными, чем в Европе, при каждом доме имелись большие дворы с садами, с весны до осени они утопали в цветах и зелени.

Улицы были раза в три шире, чем на Западе. И не только в Москве, но и в других городах во избежание грязи их устилали брёвнами и мостили плоскими деревянными плахами. Русские мастера удостоились самых высоких оценок современников: «Города их богаты прилежными в разных родах мастерами» (Михалон Литвин). Существовали школы при монастырях и храмах – их устраивал ещё Иван Грозный.

Был городской транспорт, извозчики – вплоть до конца XVII в. иноземцы рассказывали о них как о диковинке: у них такого ещё не было. Не было у них и ямской почты, связывавшей между собой отдалённые районы. «На больших дорогах заведён хороший порядок. В разных местах держат особых крестьян, которые должны быть наготове с несколькими лошадьми (на 1 деревню приходится при этом лошадей 40–50 и более), чтобы по получении великокняжеского приказа они могли немедленно запрягать лошадей и спешить дальше» (Олеарий). От Москвы до Новгорода доезжали за 6 дней.

Путешественники сообщали о «множестве богатых деревень» (Адамс). «Земля вся хорошо засеяна хлебом, который жители везут в Москву в таком количестве, что это кажется удивительным. Каждое утро вы можете видеть от 700 до 800 саней, едущих туда с хлебом, а некоторые с рыбой» (Ченслер).

И жили-то русские очень неплохо. Все без исключения чужеземцы, побывавшие в России, рисовали картины чуть ли не сказочного благоденствия по сравнению с их родными странами!

Земля «изобилует пастбищами и отлично обработана... Коровьего масла очень много, как и всякого рода молочных продуктов, благодаря великому обилию у них животных, крупных и мелких» (Тьяполо). Упоминали «изобилие зерна и скота» (Перкамота), «обилие жизненных припасов, которые сделали бы честь даже самому роскошному столу» (Лизек).

И всё это было доступно каждому! «В этой стране нет бедняков, потому что съестные припасы столь дёшевы, что люди выходят на дорогу отыскивать, кому бы их отдать» (Хуан Персидский – очевидно, имея в виду раздачу милостыни). «Вообще во всей России вследствие плодородной почвы провиант очень дёшев» (Олеарий).
0
0
=
0
Наблюдатель 02.01.2013 19:11
А каковы границы россии?
0
0
=
0
Русич 02.01.2013 19:17
Это не трудно найти в интернете.....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F#.D0.93.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.86.D1.8B_.D0.A2.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.BD.D0.B0_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.80.D1.8B.D1.85_.D0.BA.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B0.D1.85
0
0
=
0
Чалдон 02.01.2013 20:14
Русич: Это не трудно найти в интернете.....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F#.D0.93.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.86.D1.8B_.D0.A2.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.BD.D0.B0_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.80.D1.8B.D1.85_.D0.BA.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B0.D1.85


И при чём тут "Тартария"? Русское государство в средневековье на европейских картах обычно называлось "RUSSiA" и "МOSCOViA".
0
0
=
0
natali4591 02.01.2013 19:19
Это все потому, что были в России крестьяне, т.е. христиане..У нас только спасибо,значит "Спаси Бог".И т.д и т.п.
0
0
=
0
Русич 02.01.2013 19:51
Натали а Вы в энтомологии Русского языка знаете только это ? Может объясните и слова : ВеРа,Любовь,Ведьма,Природа,Совесть???? Хотя не стоит а то Православный Вас проклянет....ведь это все не по лучшим еврейско- -иудейским традициям "Православной" церкви.....
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 20:10
Русич: Натали а Вы в энтомологии Русского языка знаете только это ? Может объясните и слова : ВеРа,Любовь,Ведьма,Природа,Совесть???? Хотя не стоит а то Православный Вас проклянет....ведь это все не по лучшим еврейско- -иудейским традициям "Православной" церкви.....
Уважаемый, Энтомология (от др.-греч. ἔντομον — насекомое и λόγος — слово, учение) — раздел зоологии, изучающий насекомых.
Этимоло́гия (от др.-греч. ἔτυμος — истинный, правильный, верный + др.-греч. λόγος суждение) — раздел лингвистики (конкретнее сравнительно-исторического языкознания), изучающий происхождение слов.

Беда с вами, которые "образованность хочут показать".
Путаница, равносильная путнице слов "эксперименты" и "экскременты".
Звучат одинаково красиво, на значат каждый своё.
0
0
=
0
Русич 02.01.2013 23:24
Действительно ошибся...спасибо что поправили!!!!
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 20:17
Добавлю, что происхождение слов, названных Вами, выеликолепно объяснили русские и зарубежные слависты - рекомендовал бы этимологические словари русского языка гимназического профессора Александра Преображенского или Макса Фасмера, переведённого и отредактированного академиком Трубачёвым.
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 20:19
Уверен, что в "Гоголевке" есть и тот, и другой.

А Вы бывали ль в библиотеках, РУСИЧ?
0
0
=
0
Русич 02.01.2013 19:09
Водились у народа и денежки. Крестьянки носили большие серебряные серьги (Флетчер, Брембах). Датчанин Роде сообщал, что «даже женщины скромного происхождения шьют наряд из тафты или дамаска и украшают его со всех сторон золотым или серебряным кружевом». Описывали московскую толпу, где «было много женщин, украшенных жемчугом и увешанных драгоценными каменьями» (Масса). Уж наверное, в толпе теснились не боярыни.

Мейерберг приходил к выводу: «В Москве такое изобилие всех вещей, необходимых для жизни, удобства и роскоши, да ещё получаемых по сходной цене, что ей нечего завидовать никакой стране в мире». А немецкий дипломат Гейс, рассуждая о «русском богатстве», констатировал: «А в Германии, пожалуй, и не поверили бы».

Конечно же, благосостояние обеспечивалось не климатом и не каким-то особенным плодородием. Куда уж было нашим северным краям до урожаев Европы! Богатство достигалось чрезвычайным трудолюбием и навыками крестьян, ремесленников.

Но достигалось и мудрой политикой правительства. Со времён Смуты Россия не знала катастрофических междоусобиц, опустошительных вражеских вторжений (восстание Разина по масштабам и последствиям не шло ни в какое сравнение с французской Фрондой или английской революцией).

Царская армия неизменно громила любых неприятелей – поляков, шведов, татар, персов, под Чигирином похоронила две турецких армии, под Албазином и Нерчинском остановила агрессию маньчжуров и китайцев.

Да и правительство не обирало народ. Все иноземные гости признают – налоги в России были куда ниже, чем за рубежом. Мало того, царь реально защищал подданных от притеснений и беззаконий. Самый распоследний холоп мог передать жалобу непосредственно государю!

Документы показывают, что властитель реагировал, вмешивался, оберегая «правду». А в результате народ не разорялся. Купцы, крестьяне, мастеровые имели возможность расширять свои хозяйства, поставить на ноги детей. Но от этого выигрывало и государство…
А вы все говорите немытая практически дикая Россия......
0
0
=
0
natali4591 02.01.2013 19:20
И все это дало России православие!
0
0
=
0
Русич 02.01.2013 19:58
понятие «ПРАВОСЛАВИЕ» существовало и существует ТОЛЬКО в русской Веди-ческой традиции и никакого отношения к христианству не имеет. А возникла эта Ведическая традиция ЗА МНОГО ТЫСЯЧ ЛЕТ ДО ПОЯВЛЕНИЯ ХРИСТИАНСТВА!

Единая ранее христианская церковь раскололась на западную и восточную церкви. Западная христианская церковь с центром в Риме, стала называться КАТОЛИЧЕСКОЙ, т.е. ВСЕЛЕНСКОЙ, а восточная греко-византийская церковь с центром в Царьграде (Константинополе) – ОРТОДОКСАЛЬНОЙ, т.е. ПРАВОВЕРНОЙ. А на Руси ортодоксы присвоили себе название ПРАВОСЛАВНОЙ.

Славянские народы отказывались от христианской религии, придерживались только Русской Ведической традиции, поэтому христианство НАСИЛЬНО распространялось среди них.
0
0
=
0
Чалдон 02.01.2013 20:22
Русич: понятие «ПРАВОСЛАВИЕ» существовало и существует ТОЛЬКО в русской Веди-ческой традиции и никакого отношения к христианству не имеет. А возникла эта Ведическая традиция ЗА МНОГО ТЫСЯЧ ЛЕТ ДО ПОЯВЛЕНИЯ ХРИСТИАНСТВА! ...

Славянские народы отказывались от христианской религии, придерживались только Русской Ведической традиции, поэтому христианство НАСИЛЬНО распространялось среди них.


"Веды" - это, вообще-то у ариев-индусов. Славяне себя ариями не называли, и про "Веды" ведать не ведали. И ни один европейский письменный источник об этом не сообщает.
Маразм детсадовский, сказок про "славянские Веды" сами нафантазировали, теперь играют. Следующими на очереди "славянские Упанишады"?
0
0
=
0
Чалдон 02.01.2013 20:24
Русич: понятие «ПРАВОСЛАВИЕ» существовало и существует ТОЛЬКО в русской Веди-ческой традиции и никакого отношения к христианству не имеет....


Помимо сказок есть наука. В интернете найдёте "Этимологический словарь русского языка" Макса Фасмера - там происхождение и время появления "Православия" объясняется научно, а не "ведически".
0
0
=
0
Русич 02.01.2013 23:27
Историю Руси пишут немцы , "Этимологический словарь русского языка" пишет Макса Фасмера, религия еврейская а так вообще то Вы исконно Русские патриоты своей Родины....Вам самим это не кажется моральным уродством????
0
0
=
0
Чалдон 02.01.2013 23:35
Русич: Историю Руси пишут немцы , "Этимологический словарь русского языка" пишет Макса Фасмера, религия еврейская а так вообще то Вы исконно Русские патриоты своей Родины....Вам самим это не кажется моральным уродством????


Если Вас не устраивает Фасмера, напишите лучше, чем он.
Если бы Бог воплотился в греции, вы бы тыкали, что "религия греческая", надо полагать. Евреи не виноваты, что Бог воплотился в еврейском народе, это выбор Бога а не евреев. А выбор евреев был в том, чтобы Его убить. И убили самым зверским образом, через распятие, один из самых мучительных видов казни; а перед тем Христа ещё и мучили, избивали - таков был выбор евреев. Теперь попробуйте доказать, что христианство - "религия еврейская".
0
0
=
0
Русич 03.01.2013 00:42
Дам вам совет вашего друга Правоверного...погуглите..........:))
0
0
=
0
Наблюдатель 03.01.2013 00:49
Чалдон:
Русич: Историю Руси пишут немцы , "Этимологический словарь русского языка" пишет Макса Фасмера, религия еврейская а так вообще то Вы исконно Русские патриоты своей Родины....Вам самим это не кажется моральным уродством????


Римляне тогда правили в иудее...

Если Вас не устраивает Фасмера, напишите лучше, чем он.
Если бы Бог воплотился в греции, вы бы тыкали, что "религия греческая", надо полагать. Евреи не виноваты, что Бог воплотился в еврейском народе, это выбор Бога а не евреев. А выбор евреев был в том, чтобы Его убить. И убили самым зверским образом, через распятие, один из самых мучительных видов казни; а перед тем Христа ещё и мучили, избивали - таков был выбор евреев. Теперь попробуйте доказать, что христианство - "религия еврейская".
0
0
=
0
Наблюдатель 03.01.2013 00:39
Русич: Историю Руси пишут немцы , "Этимологический словарь русского языка" пишет Макса Фасмера, религия еврейская а так вообще то Вы исконно Русские патриоты своей Родины....Вам самим это не кажется моральным уродством????


Так че ты не в россии живешь, патриот?
И насчет немцев...
Посмотри кто город Берлин основал.
Может славяне там и живут.
А ты всего лишь личину на себя натягиваешь.

Да и ощущение сложилось что ты и православный одно лицо...
0
0
=
0
Сципион 03.01.2013 12:07
Русич: Историю Руси пишут немцы , "Этимологический словарь русского языка" пишет Макса Фасмера, религия еврейская а так вообще то Вы исконно Русские патриоты своей Родины....Вам самим это не кажется моральным уродством????
Славистика - наука.
А у науки границ нет.
Самому не кажется идиотизмом НАЦИОНАЛЬНАЯ ТАБЛИЦА УМНОЖЕНИЯ?
0
0
=
0
Русич 03.01.2013 14:38
Мне не кажется идиотизмом знать СВОЙ РОДНОЙ ЯЗЫК , а не тот урезанный который создали под великие идеи Христианства.....Мне не кажется идиотизмом докапываться до истинны а не верить бездумно всяким догматам....Мне кажется идиотизмом верить в ту религию которая еще в 17 веке жгло людей на кострах....Мне кажется идиотизмом не верить в образованность моих предков насчитывающих в последней системе отчета 7522 г своей истории по самому точному Календарю (Коляды Дар) планеты.... Мне кажется идиотизмом верить тем кто еще в 18 веке считал что Солнце вращается вокруг Земли..... А вам так не кажется?????????
Ведь в моих высказываниях все полагается на 100% достоверные сведения , которые оспаривать может только темный и необразованный человек...... Ответа скорее всего не услышу по понятным причинам серости и убогости мышления!!!!
0
0
=
0
Православный 03.01.2013 14:59
А как на твоем "родном языке" сказать Ученье - свет, а неученье - тьма?
0
0
=
0
Православный 03.01.2013 15:03
И еще...ты это каждый день шпаришь по заданию или в самом деле иди...идейный?
0
0
=
0
Православный 03.01.2013 15:21
Кстати, гелиоцентризм был известен еще в Древней Греции...а то что в 17 веке...так и в 21 веке верят во всякий бред...да, Русич?
0
0
=
0
Православный 02.01.2013 19:25
сам себе противоречит...сказочный..."персонаж" да и только )
0
0
=
0
Наблюдатель 02.01.2013 19:19
А знаешь в чем слабость твоих домыслов Русич?
0
0
=
0
Русич 02.01.2013 19:22
И вот что мы имеем сейчас:

Это твоя родина, сынок!
http://via-midgard.info/news/yeto-tvoya-rodina-synok.htm
0
0
=
0
Чалдон 02.01.2013 20:31
Русич: И вот что мы имеем сейчас:

Это твоя родина, сынок!
http://via-midgard.info/news/yeto-tvoya-rodina-synok.htm


Это "Родина" "Русичей" без образования и родства не помнящих.
А образованные люди знают разницу между категориями "Родина (страна)" и "государство".
0
0
=
0
Чалдон 02.01.2013 19:45
В "Куз.раб." написано:
"Богородице-Одигитриевский храм был заложен в мае 1775 года.".

А тут: "... в мае 1675 года.". Поправить надо бы.
0
0
=
0
Слесарюга 02.01.2013 20:05
Инопланетная проповедь

Художественные произведения позволяют порой больше понять абсурдность нашей реальности, чем некоторые документальные статьи. Здесь представлен отрывок произведения Станислава Лема, в котором автор немного поразмышлял о миссионерской роли церкви на других планетах...

Станислав Лем.

Звёздные дневники Ийона Тихого.

...

— В такой приязненной атмосфере отец Орибазий не уставал проповедовать основы веры ни днем ни ночью. Пересказав мемногам весь Ветхий и Новый завет, Апокалипсис и Послания апостолов, он перешел к Житиям святых и особенно много пыла вложил в прославление святых мучеников. Бедный… это всегда было его слабостью…

Превозмогая волнение, отец Лацимон дрожащим голосом продолжал:

— Он говорил им о святом Иоанне, заслужившем мученический венец, когда его живьем сварили в масле; о святой Агнессе, давшей ради веры отрубить себе голову; о святом Себастьяне, пронзенном сотнями стрел и претерпевшем жестокие мучения, за что в раю его встретили ангельским славословием; о святых девственницах, четвертованных, удавленных, колесованных, сожженных на медленном огне. Они принимали все эти муки с восторгом, зная, что заслуживают этим место одесную Вседержителя. Когда он рассказал мемногам обо всех этих достойных подражания житиях, они начали переглядываться, и самый старший из них робко спросил:

— Преславный наш пастырь, проповедник и отче достойный, скажи нам, если только соизволишь снизойти к смиренным твоим слугам, попадет ли в рай душа каждого, кто готов на мученичество?

— Непременно, сын мой! — ответил отец Орибазий.

— Да-а? Это очень хорошо… — протянул мемног. — А ты, отче духовный, желаешь ли попасть на небо?

— Это мое пламеннейшее желание, сын мой.

— И святым ты хотел бы стать? — продолжал вопрошать старейший мемног.

— Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и стремиться неустанно, со смирением в сердце…

— Так ты хотел бы стать святым? — снова переспросил мемног и поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с мест.

— Конечно, сын мой.

— Ну так мы тебе поможем!

— Каким же образом, милые мои овечки? — спросил, улыбаясь, отец Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы.

В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали:

— Таким, отче, какому ты сам нас научил!

Затем они сперва содрали ему кожу со спины и намазали это место горячей смолой, как сделал в Ирландии палач со святым Иакинфом, потом отрубили ему левую ногу, как язычники святому Пафнутию, потом распороли ему живот и запихнули туда охапку соломы, как блаженной Елизавете Нормандской, после чего посадили его на кол, как святого Гуго, переломали ему все ребра, как сиракузяне святому Генриху Падуанскому, и сожгли медленно, на малом огне, как бургундцы Орлеанскую Деву. А потом перевели дух, умылись и начали горько оплакивать своего утраченного пастыря. За этим занятием я их и застал, когда, объезжая звезды епархии, попал в сей приход.

Когда я услышал о происшедшем, волосы у меня встали дыбом. Ломая руки, я вскричал:

— Недостойные лиходеи! Ада для вас мало! Знаете ли вы, что навек загубили свои души?!

— А как же, — ответили они, рыдая, — знаем!

Тот же старейший мемног встал и сказал мне:

— Досточтимый отче, мы хорошо знаем, что обрекли себя на проклятие и вечные муки, и, прежде чем решиться на сие дело, мы выдержали страшную душевную борьбу; но отец Орибазий неустанно повторял нам, что нет ничего такого, чего добрый христианин ни сделал бы для своего ближнего, что нужно отдать ему все и на все быть для него готовым. Поэтому мы отказались от спасения души, хотя и с великим отчаянием, и думали только о том, чтобы дражайший отец Орибазий обрел мученический венец и святость. Не можем выразить, как тяжко нам это далось, ибо до его прибытия никто из нас и мухи не обидел. Не однажды мы просили его, умоляли на коленях смилостивиться и смягчить строгость наказов веры, но он категорически утверждал, что ради любимого ближнего нужно делать все без исключения.

Тогда мы увидели, что не можем ему отказать, ибо мы существа ничтожные и вовсе не достойные этого святого мужа, который заслуживает полнейшего самоотречения с нашей стороны. И мы горячо верим, что наше дело нам удалось и отец Орибазий причислен ныне к праведникам на небесах. Вот тебе, досточтимый отче, мешок с деньгами, которые мы собрали на канонизацию: так нужно, отец Орибазий, отвечая на наши расспросы, подробно все объяснил. Должен сказать, что мы применили только самые его любимые пытки, о которых он повествовал с наибольшим восторгом. Мы думали угодить ему, но он всему противился и особенно не хотел пить кипящий свинец.

Мы, однако, не допускали и мысли, чтобы наш пастырь говорил нам одно, а думал другое. Крики, им издаваемые, были только выражением недовольства низменных, телесных частей его естества, и мы не обращали на них внимания, памятуя, что надлежит унижать плоть, дабы тем выше вознесся дух. Желая его ободрить, мы напомнили ему о поучениях, которые он нам читал, но отец Орибазий ответил на это лишь одним словом, вовсе не понятным и не вразумительным; не знаем, что оно означает, ибо не нашли его ни в молитвенниках, которые он нам раздавал, ни в Священном писании.

Закончив рассказывать, отец Лацимон отер крупный пот с чела, и мы долго сидели в молчании, пока седовласый доминиканец не заговорил опять:

— Ну, скажите теперь сами, каково быть пастырем душ в таких условиях?!

...


28 декабря 2012
0
0
=
0
GIGR 02.01.2013 20:08
Во понаписали... Ну я понял главное - когда в районе щеглоффки тогдашние недочеловеки еще долбили друг друга берцовой костью мамонта, в Кузнецке государевы люди создавали шедевры архитектуры, впоследствии угробленные потомками тех еще недочеловеков...
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 20:22
+100500!
Так и было.
Как щас помню.
0
0
=
0
Чалдон 02.01.2013 20:27
GIGR: Во понаписали... Ну я понял главное - когда в районе щеглоффки тогдашние недочеловеки еще долбили друг друга берцовой костью мамонта, в Кузнецке государевы люди создавали шедевры архитектуры, впоследствии угробленные потомками тех еще недочеловеков...


Щегловка - финансковый кровосос, тянущий соки из Земли Кузнецкой.
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 20:46
Чалдон:
GIGR: Во понаписали... Ну я понял главное - когда в районе щеглоффки тогдашние недочеловеки еще долбили друг друга берцовой костью мамонта, в Кузнецке государевы люди создавали шедевры архитектуры, впоследствии угробленные потомками тех еще недочеловеков...


Щегловка - финансковый кровосос, тянущий соки из Земли Кузнецкой.
Угу.
Мы главная оффшорная зона.
Всё к нам, к нам, к нам.
И таблеток от жадности нам тоже дайте. Да ПОБОЛЬШЕ!
0
0
=
0
Чалдон 02.01.2013 20:52
Сципион:
Чалдон:
GIGR: Во понаписали... Ну я понял главное - когда в районе щеглоффки тогдашние недочеловеки еще долбили друг друга берцовой костью мамонта, в Кузнецке государевы люди создавали шедевры архитектуры, впоследствии угробленные потомками тех еще недочеловеков...


Щегловка - финансковый кровосос, тянущий соки из Земли Кузнецкой.
Угу.
Мы главная оффшорная зона.
Всё к нам, к нам, к нам.
И таблеток от жадности нам тоже дайте. Да ПОБОЛЬШЕ!


Правды ради надо признать, то главные кровососы в Москве обитаются. А щегловские, так, у них на подхвате, шпана чиновная.
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 21:08
Не, мы главные.
Мы сливки снимаем. А остальное: на, Масква, жри!
0
0
=
0
ввп. 02.01.2013 22:21
В России нет государства
http://www.snob.ru/magazine/entry/44795
0
0
=
0
Чалдон 02.01.2013 23:08
ввп.: В России нет государства
http://www.snob.ru/magazine/entry/44795


Скотство, что воры сотворили с Магнитским. Да ещё одно скотство "про Диму Яковлева" добавили. Дегенераты.
0
0
=
0
Vikvik 02.01.2013 23:16
Американцы народ нервный...антидепрессанты горстями жрут...надо было и раньше думать куда отдавали.
0
0
=
0
Чалдон 03.01.2013 00:17
Vikvik: Американцы народ нервный...антидепрессанты горстями жрут...надо было и раньше думать куда отдавали.


Это я на ссылку, которую ВВП дал, ответил. Почитайте, там зверино-воровская морда Эрефии во всей красе (из-за чего и как убили Магнитского):
http://www.snob.ru/magazine/entry/44795
0
0
=
0
Vikvik 03.01.2013 00:25
Березовский теперь тоже антиолигарх? Иногда его послушаешь- прям святой в изгнании...
0
0
=
0
ввп. 03.01.2013 01:48
а Путина послушаешь..прям мироточит :).. и удушает Россию своей любовью, но думает об Америке..альфа -самец, епт
0
0
=
0
Чалдон 03.01.2013 09:11
Vikvik: Березовский теперь тоже антиолигарх? Иногда его послушаешь- прям святой в изгнании...


При чём Березовский? Там интервью Уильяма Браудера. Он нанял Магнитского вести дело о похищенных у него фирмах через которые мошенники своровали сотни миллионов государственных денег. Магнитский докопался до очень высоких персон и был убит "правоохранительными органами". Браудер лично раскрутил дело Магнитского по всему миру. Факты от него - из первых рук.
0
0
=
0
Vikvik 03.01.2013 02:18
Чалдон- http://youtu.be/A-OUmmtvmIg про расстрел Парламента
http://youtu.be/yWgrB_XEktM про три разворованных бюджета...
0
0
=
0
Vikvik 03.01.2013 17:10
" В конце концов я открыл собственный инвестиционный фонд "Hermitage Capital"...забыл про партнера Сафру рассказать, про ГКО ни слова...и его прямое отношение к дефолту 98г....
0
0
=
0
Чалдон 02.01.2013 22:31
Сципион: Не, мы главные.
Мы сливки снимаем. А остальное: на, Масква, жри!


Ещё и хвастливые. Верно щегловских не любят. В добрую хозяйскую кремлёвскую длань нассут запросто.
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 22:54
Чалдон:
Сципион: Не, мы главные.
Мы сливки снимаем. А остальное: на, Масква, жри!


Ещё и хвастливые. Верно щегловских не любят. В добрую хозяйскую кремлёвскую длань нассут запросто.
А в твою простодушно открытую ещё и насерут.
0
0
=
0
Чалдон 02.01.2013 23:28
Сципион:
Чалдон:
Сципион: Не, мы главные.
Мы сливки снимаем. А остальное: на, Масква, жри!


Ещё и хвастливые. Верно щегловских не любят. В добрую хозяйскую кремлёвскую длань нассут запросто.
А в твою простодушно открытую ещё и насерут.


Срать да ссать -щегловцы оне такия ...
0
0
=
0
Сципион 03.01.2013 00:07
Чалдон:
Сципион:
Чалдон:
Сципион: Не, мы главные.
Мы сливки снимаем. А остальное: на, Масква, жри!


Ещё и хвастливые. Верно щегловских не любят. В добрую хозяйскую кремлёвскую длань нассут запросто.
А в твою простодушно открытую ещё и насерут.


Срать да ссать -щегловцы оне такия ...
А вы, блин, ангелы - не знаете, что такое толчок...
0
0
=
0
Чалдон 03.01.2013 00:20
Сципион:
Чалдон:
Сципион:
Чалдон:
Сципион: Не, мы главные.
Мы сливки снимаем. А остальное: на, Масква, жри!


Ещё и хвастливые. Верно щегловских не любят. В добрую хозяйскую кремлёвскую длань нассут запросто.
А в твою простодушно открытую ещё и насерут.


Срать да ссать -щегловцы оне такия ...
А вы, блин, ангелы - не знаете, что такое толчок...


Мы-то знаем; даже что такое ватерклозет. Вот щегловским рагулям - куда там.
0
0
=
0
Православный 02.01.2013 20:35
Во энтмолог дает...стрекочит как кузнечик жарким летним днем...никого не слышит )
0
0
=
0
КОТИК 02.01.2013 20:44
Кемерово вертеп экономического разврата.
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 20:48
Истинная правда, КЫСА.
Вы уголь копаете и бабло нам зарабатываете, а мы стодолларовыми купюрами сигары раскуриваем.
Эх, хорошо живём, грех Бога гневить.
0
0
=
0
Хорошо, когда искренно и от чистого сердца сказано
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 22:55
А я ваще чистосердечный и простой, как Правда.
0
0
=
0
Наблюдатель 02.01.2013 23:07
Сципион: А я ваще чистосердечный и простой, как Правда.


Правда. А что такое правда?
Кто победил того и правда?
Вот против Истиныне попрешь. Она одна
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 23:10
Наблюдатель:
Сципион: А я ваще чистосердечный и простой, как Правда.


Правда. А что такое правда?
Кто победил того и правда?
Вот против Истиныне попрешь. Она одна
Истина - это Бог.
А я - Правда.
Чистая, как белый снег.
0
0
=
0
Наблюдатель 03.01.2013 00:52
Сципион:
Наблюдатель:
Сципион: А я ваще чистосердечный и простой, как Правда.


Правда. А что такое правда?
Кто победил того и правда?
Вот против Истиныне попрешь. Она одна
Истина - это Бог.
А я - Правда.
Чистая, как белый снег.


Вот и я говорю. Правда у каждого своя
0
0
=
0
Лев Агни 02.01.2013 22:15
Все, сципионыча со всех сторон обложили. :))) Крыть нечем.
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 22:56
Да ну.
В моей колоде восемь тузов и все козырные.
0
0
=
0
ворчун 02.01.2013 23:05
Сципион: Да ну.
В моей колоде восемь тузов и все козырные.
фигасебе, Сципион, ну ладно шесть - четыре плюс два джокера, но восемь
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 23:08
Секрет, братан.
0
0
=
0
Лев Агни 02.01.2013 23:13
У него своя математика :))
0
0
=
0
Лев Агни 02.01.2013 23:14
Как в джентельменах удачи: девять тузов и все кзорные
0
0
=
0
Сципион 02.01.2013 23:16
Там мастера в законе.
А я простой человек.
0
0
=
0
КОТИК 02.01.2013 23:37
Лев Агни детишек родите потом нам советы будете довать.
0
0
=
0
Сципион 03.01.2013 00:03
Дык он мальчик, КЫСА...
0
0
=
0
Сципион 03.01.2013 00:09
В смысле - рожают-то девочки...
А ты не знал, КЫСА?
Откель же у тебя детки?
0
0
=
0
Лев Агни 03.01.2013 00:57
Видимо, хочет с королевскими особами породниться. Не царское это дело на всяких котеек внимание обращать. Думаете легко нам, царям?

...Я требую продолжения банкета!
0
0
=
0
Лев Агни 03.01.2013 00:54
КОТИК: Лев Агни детишек родите потом нам советы будете довать.


В смысле советы? Я ваши комменты вообще игнорирую.
0
0
=
0
GIGR 03.01.2013 01:14
Шо, опять котегов обижают???
0
0
=
0
тоня 03.01.2013 01:25
GIGR: Шо, опять котегов обижают???

Прям на хвост им, со всей силы!
0
0
=
0
GIGR 03.01.2013 01:23
Лев Агни:
...Я требую продолжения банкета!

Как звучит, а?!? Присоединюсь...
0
0
=
0
Lisichca 03.01.2013 02:07
О, нет, только не банкет,- лучше уж на работу!
А, кто знает поточнеее место, где стоял этот храм, получается на месте сегодняшних светофоров у тюрьмы, так? И так рядом от СП собора? Так рядом стояли соборы в нашем захолостье?
0
0
=
0
GIGR 03.01.2013 02:13
тоня:
Прям на хвост им, со всей силы!

Тонечка, звезда моя, шо ж вы так котегов-то не любите?
0
0
=
0
тоня 03.01.2013 11:28
Да что вы, люблю я котиков, "я котов держу, о какой сбернижке идет речь" (с) из к/ф Интердевочка, пакостный этот, вот таких не люблю.
0
0
=
0
Lisichca 03.01.2013 02:16
Теоретически, могилы под тюрьмой и на бывшей базарной площади?
0
0
=
0
КОТИК 03.01.2013 03:08
Lisichca: Теоретически, могилы под тюрьмой и на бывшей базарной площади?

Ну получается так.
0
0
=
0
так - то 03.01.2013 05:43
Так сказать, в контексте данной статьи "Утраченная красота", многие видят, что красота меняет свои очертания (как у наблюдателя:отличный отмаз), но не многие находят единения в вопросах совместного восстановления этой красоты...(сейчас прямо пойду по головам) 1 - красота спасет мир 2 - красоту (читай гармонию) видят все одинаково, а без.О.бразие - каждый по своему 3 - есть Те, кто предлагает Пути выхода из создавшейся ситуации (Будда, Христос, Гермес Трисмегист, Заротустра, Кришна, Магомет, Иегова... и ДР. (может кого не отметила, прошу прощения) 4 - "Аз Боги Веди", потому что "люди буквы знают" 5 - и по кругу, возвращаемся к себе "не можешь изменить мир - измени себя"... и 6 - что бы не спускаться на темы "ниже пояса", " в человеке ВСЁ дОлжно быть прекрасно: и одежда (и умывание, и туалет, и питание), и Душа(и Дух, и астрал, и тонкое тело) и Мысли... вот тут и понадобится тренировка (следи за базаром), "дабы не пришлось аки псу к своей блевотине возвращаться"...полагаю)
0
0
=
0
КОТИК 03.01.2013 06:38
Lisichca пожалуста ....
0
0
=
0
так - то 03.01.2013 06:44
многое зависит от играющего игрока на футбольном (например) поле, многое и от тренера команды (читай богов), кое - кто в группе поддержки, спонсоры там и зрители ещё есть - всё вместе "ЖИЗНЬ". (Тьфу, тьфу, главное что бы не было войны). Сознание можно менять и усилием собственной воли, без радикальных методов. Кто - то (какое либо государство) может вырваться вперёд, а кому-то и "подсуживают", а кому - то тренировки ещё требуются...полагаю
0
0
=
0
КОТИК 03.01.2013 07:29
Lisichca хоть как то откликнусь.
0
0
=
0
ert 03.01.2013 09:29
храм разрушили родственники сципиона. Вот он пусть и восстанавливает.
0
0
=
0
Сципион 03.01.2013 10:09
Ничо подобного.
Роговцы пожгли маненько. А скорее всего и не роговцы.
А растащили на кирпичи - ваши и после гражданской.
Другой храм покрепче оказался, так и не растащили.
0
0
=
0
так - то 03.01.2013 10:54
... была в ильинской церкви году в 83...там было запустение, разруха... потом отпевали там соседку мою (женщину молодую), которая в восстановлении иконостаса принимала участие - году в 94, теперь не пойму почему на Ильинской церкви купола стали черные, али синьки не хватает, али золота сусального...
0
0
=
0
Православный 03.01.2013 11:19
так - то: ... была в ильинской церкви году в 83...там было запустение, разруха... потом отпевали там соседку мою (женщину молодую), которая в восстановлении иконостаса принимала участие - году в 94, теперь не пойму почему на Ильинской церкви купола стали черные, али синьки не хватает, али золота сусального...

это благородная чернота...медь чистая! не вздумать трогать!!!
0
0
=
0
Православный 03.01.2013 11:20
Белый храм с черными куполами...графика чистая
0
0
=
0
кол 03.01.2013 18:21
Все троллите. А теперь следите за мыслью. СОПа (Совокупного Общественного Продукта) в нынешней РФ элите не хватает для ведения образа жизни, к которому она привыкла. В силу невменяемости элиты надо ждать дальнейшего усиления эксплуатации наемного работника. Вот почему нет покоя русским, Русич. Элита состоит из засранцев, а чего стоит народ со страной (Чалдон)?
0
0
=
0
кол 03.01.2013 18:29
Прозрение Березовского. Чувак конкретно обвинил своих братьев в том, что завели они всех в тупик со своим иудо-христианством, но так как чел непоследовательный, он относит это только к России. Вот если бы в РФ был суд как в Лондоне, многие миллиардеры вернулись в страну, говорит он.
0
0
=
0
Vikvik 03.01.2013 18:40
Вот что там Березовский с Браудером говорят, мне вообще до по барабану...аферисты- международники...а сколько таких еще в стране?...Сегодня Чубайс ляпнул- "я был вынужден, потому-что не было государства.." Сегодня есть- верни на благо отчизны!... Хренушки...
0
0
=
0
ввп. 03.01.2013 20:28
Сегодня есть государство?!..с недействующей Конституцией!!!
хороша отчизна у вас, Vikvik, т.е хренушки, вам, пока вместо Отчизны ))
0
0
=
0
Vikvik 03.01.2013 21:35
А у Вас, какая то другая Отчизна что ли? У народа про (генофонд я промолчу), генотип изменился...революции, репрессии, война...
0
0
=
0
кол 03.01.2013 21:18
Государство было, только они изнасиловали его.
0
0
=
0
кол 03.01.2013 21:26
Vikvik, все-таки посмотрите Фурсова. Он очень точно описывает исторический процесс сгнивания элит СССР. Нефть сыграла злую шутку. Причин много, конечно, но не все ключевые.
0
0
=
0
Vikvik 03.01.2013 21:50
Да я посмотрю, Кол, спасибо. От себя могу сказать- элита, она на то и элита( имеется в виду финансовая ест-но)что бы загнивать...в думе такие хряки обожравшиеся сидят- такие морды с отдышками...посмотришь на него и вопрос- а думать то ему осталось чем?!
Когда Ельцин расстреливал парламент-по сути это узурпация власти, ни кто даже и не подумал, что это беззаконно...
0
0
=
0
Vikvik 03.01.2013 22:12
Сегодня много рассуждают- как так случилось?! Но есть одна правда- когда на власти в России слабый управитель- государство идет в разнос...
0
0
=
0
кол 03.01.2013 23:06
Вот тут и ошибка, говаривал Жирик, Пу не слабый - он заложник. Своей судьбы, например, Полторанина не читали "Власть в тротиловом эквиваленте"?
0
0
=
0
Vikvik 04.01.2013 04:04
Нету здесь ошибочки...он не управитель...Жирика поменьше слушайте, трепло он и шкура...все что не могли через думу протянуть, через него тянули. Полторанина читала, отношусь с уважением.
0
0
=
0
Mr. Nemo 03.01.2013 18:48
При чем тут СОП и Березовский?
0
0
=
0
кол 03.01.2013 21:04
А потому что. Первое ограбление народа России началось после Реформы 1861, тогда власть не выступила в качестве патерналиста, чем всегда до этого занималась (она-то знала, что Россия всегда уступала Западу в СОПе). Второе ограбление началось в начале 90-х. Береза ведь знает настроения английской аристократии. Есди он позволил себе критиковать иудо-христианство, это неспроста. Я конечно не знаю всех мотивов, но такие заявления много стоят и в человеческом плане, и в политическом. Хотя это может быть и ходом рассчитанным спецслужбами.
0
0
=
0
Чалдон 06.01.2013 09:46
кол: А потому что. Первое ограбление народа России началось после Реформы 1861, тогда власть не выступила в качестве патерналиста, чем всегда до этого занималась (она-то знала, что Россия всегда уступала Западу в СОПе). Второе ограбление началось в начале 90-х. ...


А при ленинском военном коммунизме с его продразвёрсткой что было? Крестьянам красные калачи дарили? А в коллективизационный Голодомор - тоже?
0
0
=
0
кол 03.01.2013 21:17
Сама постановка вопроса - это драматургия, похлеще Фауста Гете. Человек, ограбивший страну, набрался решимости и призвал жить не по лжи. Кто ж ему поверит, но вопрос-то не детский. Христианство или точнее протестантизм, заложенный в Западный проект, реально не знают, что делать! Уже пошли разговоры об отмене ссудного процента. Но идеологию под новые условия существования при постоянно падающем СОПе они разработать не смогут. Всегда смотрите на реальный СОП, от его уровня зависят телодвижения элит.
0
0
=
0
Lisichca 03.01.2013 21:19
О истоках государственности рассуждают, а Котика приласкать не могут, ходит бесхозный.
0
0
=
0
Lisichca 03.01.2013 21:35
Слой земли срезан под дорогу на Народной, прах разбросан.
Я против восстановления, для меня нет ценности в музее Достоевского, хотя я помешана на Федоре Михайловиче, и Крепость закрылась для меня навсегда после реконструкции. Пуговица старинная для меня имеет большую цену, над ней я чахну, надеваю х/б перчатки, держу её- и не могу передать радость.
0
0
=
0
Lisichca 03.01.2013 21:51
Очень надеялась на новогоднюю сказку, что Православного не будет на сайте, но... Опять слушать о православии, как удобной идеологии для укрепления российской государственности, а там и монархии...
Никаких храмов, пока девчонок из РR НА СВОБОДУ НЕ ОТПУСТЯТ!
0
0
=
0
тоня 03.01.2013 22:46
Lisichca: а там и монархии...
... пока девчонок из РR НА СВОБОДУ НЕ ОТПУСТЯТ!

Православный наш, он что уже и монархию хочет возродить?
0
0
=
0
Православный 03.01.2013 22:55
тоня:
Lisichca: а там и монархии...
... пока девчонок из РR НА СВОБОДУ НЕ ОТПУСТЯТ!

Православный наш, он что уже и монархию хочет возродить?

После праздников и взойду на трон! Первым делом рыжей плутовкой займусь...
0
0
=
0
Православный 03.01.2013 22:58
Lisichca: Очень надеялась на новогоднюю сказку, что Православного не будет на сайте, но... Опять слушать о православии, как удобной идеологии для укрепления российской государственности, а там и монархии...
Никаких храмов, пока девчонок из РR НА СВОБОДУ НЕ ОТПУСТЯТ!

Сказка будет...но страшная для лис
0
0
=
0
Lisichca 04.01.2013 19:19
Ха, только на сказки и хватает, до Гоголевки не могли дойти, всё сомневались,- вдруг на творчестве отразится, отлучат от заказов. Сидите уж, пейте водочку под пельмешки, размышляя о роли крещения в сильном государстве.
0
0
=
0
Православный 04.01.2013 20:01
Lisichca: Ха, только на сказки и хватает, до Гоголевки не могли дойти, всё сомневались,- вдруг на творчестве отразится, отлучат от заказов. Сидите уж, пейте водочку под пельмешки, размышляя о роли крещения в сильном государстве.

Блажен муж иже не иде на совет нечестивых (пс.1)
и не под пельмешки, а токмо под тешу форели...пост...
благо мне есть - водочка постная...
а думаю, как морозным зимним днем, одевшись потеплее, идешь в ильинские поля, и ищешь мышкующую лису...
0
0
=
0
Lisichca 04.01.2013 21:47
Думают они, годами всё думают, помолятся, опять подумают, вздохнут, покушают, размышляя о нечестивости окружающих, своей праведности.
0
0
=
0
кол 03.01.2013 23:16
Андрей Степаненко. Об истории или сколько падал Александрийский маяк.
http://catastrophe1707.blogspot.ru/
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь