#
#
Просмотров: 4678
Тема дня

Узелок завяжется, узелок затянется...

Picture

Невесёлые новости пришли из Тюмени

Просмотров: 6515
Тема недели

"Они получат это возмущение"

Picture

"Журналистский десант" в Кемеровскую область попробовал оценить протестный потенциал Кузбасса.

Просмотров: 10717
Тема месяца

Учимся ездить по-новому

Picture

Прожив в городе не одно десятилетие, привыкаешь к нему, к его домам, улицам, укладу жизни. В родном городе многое для тебя становится родным. Даже автобусы.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Опросы на КузПресс
  Заслуживают ли, по-вашему, награжденные в Кузбассе полученных наград?
  Тепло ли у вас в квартире?
  Кто более достоин Нобелевской премии мира?
  ...
добавить на Яндекс
Шорцы Кузбасса заявили, что их осознанно уничтожают угольные разрезы

"Нас осознанно уничтожают угольные разрезы"

Шорцы Кузбасса попросили поддержки в борьбе с засильем угольщиков.

Кузбасские шорцы обнародовали видеопоздравление с днем коренных народов, в котором рассказали об уничтожении своего этноса. В своей гибели они винят уголь — разрезы отнимают земли и загрязняют окружающую среду, заставляя бежать в города.

Несколько человек записали видеообращение, которое было выложено 9 августа на канале Tiblok1 под названием "В День коренных народов шорцы Южной Сибири просят солидарности и поддержки в борьбе с угледобывающим".

"Дорогие коренные жители планеты Земля, поздравляем вас с днем коренных народов. Но не радость праздника заставила нас, коренных жителей Шории, собраться вместе и обратиться к вам, а беда и горе. Имя этой беды — каменный уголь. 15 лет назад втайне от жителей Чувашинского национального сельского совета, куда входили поселки Чувашка, Казас, Чуазас, Тоз, Березовый, у нас, у нижнемрасских шорцев, были отняты земли. Что значит — отняты? Руководство региона передало наши земли в другой административный район, а Чувашинский национальный сельский совет был ликвидирован. Мы, жители, с тех пор не можем принимать решения относительно территорий, на которых веками наши предки вели традиционный образ хозяйствования", — заявили активисты.

Сегодня, по словам выступающих, на землях бывшего сельсовета действуют семь угольных разрезов, каждый разрез разрабатывает несколько лицензионных участков: "Эти предприятия уничтожают все живое на своей территории и на десятки километров вокруг них. Наши кристально чистые горные реки стали черными, наши огороды покрыты угольной пылью, наши дома ежедневно по несколько раз в день сотрясаются от взрывов. Зверя и рыбы не стало. Дикоросы отравлены отходами разрезов. Мы лишены традиционных источников доходов, и это способствует миграции из села в город. В городе мы растворяемся. В городе исчезает наша культура, наш этнос. Шорцев в Кемеровской области осталось всего 4 процента от общего числа жителей. И этот процент постоянно снижается".

По словам активистов, они и ранее выступали против угольных разрезов: высказывались против во время официальных процедур, стояли в одиночных пикетах по пять месяцев, сменяя друг друга. Но их мнение не учитывали.

В 2019 году местные жители узнали о том, что вскоре на их землях появится еще один разрез — "Кузнецкий Южный". "Против этого разреза выступили 6 тыс. жителей. На процедуре госэкспертизы ОВОС против разреза высказались 80% жителей города Мыски. Но „Кузнецкий Южный“ все-таки получил положительное заключение госэкспертизы и пытается продолжить строительство, убивающее нас, шорский народ.

Мы будем противодействовать этому разрезу, но нас, шорцев, осталось мало. Мы считаем, что лучше погибнуть, защищая свою землю, чем погибнуть, трусливо предав ее. Ни пяди земли не получит разрез. Мы родину не продаем. И заявляем, что ни одного нового разреза, включая „Кузнецкий Южный“, не появится на земле Шории".

Ранее жители поселка Черемза, около которого планируется строительство углепогрузки разреза "Кузнецкий Южный", перекрыли проезд технике компании-подрядчика. Затем они объявили голодовку, добившись не только остановки работ, но и вывода техники. На стройплощадке люди разбили палаточный лагерь.

"Дорогие коренные жители планеты, мы, шорцы, просим донести вас эту информацию до общественности. Уголь нас убивает. Нас осознанно уничтожают угольные разрезы", — резюмируют активисты.

Источник: Тайга инфо
13.08.2020
Просмотров: 3403 | Комментариев: 146
UVG 13.08.2020 08:12
Щас Васька проснётся и без труда докажет, что шорцы это не коренное население, а первыми в Кузбассии были свинорои, принесшие цивилизацию в эту глухомань.
42
3
=
39
UVG: Щас Васька проснётся и без труда докажет, что шорцы это не коренное население, а первыми в Кузбассии были свинорои, принесшие цивилизацию в эту глухомань.

Более того, предки динозавров - Колдыбеядонты, были угольноядными, и Кузнецкая котловина - ихнее пастбище. Они. в принципе, её и выкопали.
10
4
=
6
Добрый эльф 13.08.2020 17:15
UVG: Щас Васька проснётся и без труда докажет, что шорцы это не коренное население, а первыми в Кузбассии были свинорои, принесшие цивилизацию в эту глухомань.

А педья со среднм пальцем у рта скажет, что это пережток прошлого, эдакий фольклорный элемент, а вот уголь - наше будущее, рабочие места.
14
0
=
14
Наган 13.08.2020 08:22
Малина засевшая в органах власти не имеет чести и сострадания, понимает только язык денег и силы. Всем шорским шаманам пора устроить астральную чистку Кремля - этого они боятся, значит подействует.
37
2
=
35
lis0chca 13.08.2020 08:57
Я с Вами, шорцы, с тобой, Чувашка!
В эти дни завершилось следствие по делу Абызова, ему предъявлено к возмещению 32 млр рублей, обвинения в создании ОПГ, коррупции, отмывании, обмане акционэров. И не слова о экологической составляющей, о вреде, нанесённом природе и местному населению, безопасности России, о разрезе Кийзакском, неприкосновенном запасе угля, растранжиренном в угоду олигархии. Вот такие у нас суды,- лигархов не трожь!
38
2
=
36
ert 13.08.2020 09:01
Шорцы- последний козырь Лиментуева.
5
32
=
-27
UVG 13.08.2020 09:11
ert: Шорцы- последний козырь Лиментуева.

Будет Путин - будет Россия Будут шорцы - будет Лиментуев?
15
3
=
12
ert 13.08.2020 09:22
Шрцы были и будут. Они давно ассимилировались и в тайгу их жить фиг загонишь. С Лиментуевым сложнее. Плохо кончит.
6
28
=
-22
Кедр22 14.08.2020 00:44
ert: Шрцы были и будут. Они давно ассимилировались и в тайгу их жить фиг загонишь. С Лиментуевым сложнее. Плохо кончит.
О своей кончине лучше побеспокойся!!!
3
0
=
3
Патриот Дубль 13.08.2020 09:51
ert: Шорцы- последний козырь Лиментуева.

Добивается резерваций, как для американских индейцев.
5
25
=
-20
Загадка 13.08.2020 09:10
"Нас осознанно уничтожают угольные разрезы"

Разрезы - это следствие, а уничтожает не только шорцев, а всю Россию, обнуленный хихант.
33
3
=
30
ленкин 13.08.2020 09:23
Уничтожают всех, но шорцы погибают как этнос. Это большая разница
22
4
=
18
Ruthenium 13.08.2020 15:05
ленкин: Уничтожают всех, но шорцы погибают как этнос. Это большая разница

А русские не погибают? Смертность давно выше рождаемости, к тому же по несколько сот тысяч чел, в основном русских, ежегодно бегут из страны.
9
2
=
7
арбуз 13.08.2020 09:29
Скорее всего, тут дело не в шортцах-ибо современный шоретц и тайга понятия не совместимые. Уничтожение всего живого разрезами-вот главная мысль. Естесно, Ерт это понимает-но в силу вредности характера.....
24
3
=
21
ленкин 13.08.2020 09:42
То, что сейчас происходит в Кузбассе сравнимо с дебилом, который себя на органы продает постепенно, а потом радуется, что деньги есть: сначала, почку, потом глаз, потом печень и т.д. Кузбасс ждет такой же конец: губится неугольный бизнес, губится природа, люди разбегаются из-за невыносимых условий жизни. Регион ждет крах
31
4
=
27
Папа 13.08.2020 09:32
В коллонии и порядки коллониальные.
23
3
=
20
Kotafey 13.08.2020 12:51
Угу сегодня норму прокорма установили...

ПРАВИТЕЛЬСТВО

КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ - КУЗБАССА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от « 13 » августа 2020 г. № 490
Установить по представлению Министерства труда и занятости населения Кузбасса и Территориального органа Федеральной службы государственной статистики по Кемеровской области величину прожиточного минимума в целом по Кемеровской области – Кузбассу за второй квартал 2020 года в расчете на душу населения – 10727 рублей, для трудоспособного населения – 11354 рубля, пенсионеров – 8624 рубля, детей – 11254 рубля.
https://bulleten-kuzbass.ru/bulletin/284357

Интересно работающий знает,что его норма 10 тыс 727руб ... а отработке-пенсионерам аж 8624 рубля... атракцион неслыханной щедрости 287 руб в день.Покупай что хочешь ,ни в чем себе не отказывай...
19
2
=
17
Второй справа 13.08.2020 09:57
Нижней Мрассу повезло с богатым месторождением угля и не повезло именно поэтому.
В условиях такого везения\невезения, более экологического, нежели этнографического, живёт без малого весь Кузбасс.
Новокузнецк, кроме того, обременён металлургией, а Кемерово - химией.

Что делать?
Для самоудовлетворения - протестовать и требовать льгот. "Ассоциация шорского народа", была такая в 90-е, требовала, к примеру, бесплатного жилья для шорцев в Новокузнецке. А телеутская община - компенсаций в виде назначения всем представителям аборигенной национальности вспомоществований с самого момента рождения.

Между тем количественно шорцев не убывает. Как было их в Кузбассе около 15 тысяч (с натурализовавшимися в хакасов, алтайцев и иные родственные этнические группы будет до 30 тысяч), столько же и есть.

Глубинная Шория между тем пустеет. Нежилых посёлков по Мрассу всё больше. Хотя угодья не скудеют: есть зверь, есть рыба, есть кедровники и медоносное разнотравье, полно сенокосов.
Нет людей, отъезжающих в города и большие посёлки. И занимающихся протестной деятельностью. Некоторые, особо продвинутые шорцы и телеуты, выходят на международный уровень - учатся в Турции, выступают в ЮНЕСКО...

Кстати, в Шории уже несколько столетий, с Петровских времён (по гипотезе некоторых этнографов именно в эти времена сформировалась и шорская этнографическая группа) живут старообрядцы. Их вполне можно отнести к аборигенам. Но они ничего не требуют, в стачках не участвуют, с властью не ссорятся и даже от пенсий отказываются... Живут при этом не тужат.
4
31
=
-27
UVG 13.08.2020 10:07
))) Повезло-не повезло, протестуют для самоудовлетворения...
12
10
=
2
UVG 13.08.2020 10:12
А Абрамовичам-ротенбергам повезло родиться в РФ?
19
6
=
13
Второй справа 13.08.2020 10:22
Город Мыски начал развитие с конца 1940-х с освоения Томь-Усинского угольного месторождения.
ГРЭС, Сибиргинский разрез, ЦОФ Сибирь - чьи они были до 90-х, может быть, шорскими? Как считаешь?
4
26
=
-22
UVG 13.08.2020 10:39
Считаю, что во главе всего должен быть здравый смысл. Раньше синонимом этого выражения была государственная политика, теперь это капитализм детка кучка прихвостней гаранта, неправедным путём, превратившая всю Россию, в сплошную колонию.
24
5
=
19
Второй справа 13.08.2020 10:47
Пустословие.
Какая разница аборигенам во имя чего у них были отняты родовые земля - во имя социализма или во имя капитализма?
Мой ответ: никакой разницы.
4
25
=
-21
UVG 13.08.2020 15:03
Не во имя чего, а ради кого угнетают коренных жителей и что дают в замен? В Ортоне (и не только) местным дают какие то фантики-сертификаты с видами на благоустроенное жильё лет через сто, аж в самом Междуреченске!
11
1
=
10
Ruthenium 13.08.2020 15:14
Второй справа: Пустословие.
Какая разница аборигенам во имя чего у них были отняты родовые земля - во имя социализма или во имя капитализма?
Мой ответ: никакой разницы.

Врёшь опять (кстати, ты просил привести тебе примеры твоего вранья). СССР добывал уголь в Кузбассе в основном шахтами и во вдвое меньшем количестве, чем сейчас. И уж речи не было, чтобы бОльшую часть угля гнать из Кузбасса за бугор, а вырученное бабло кидать олигархату в карманы, в офшор.
15
1
=
14
Второй справа 13.08.2020 16:02
Разве тебе, не знающему, что такое шахта, объяснишь, почему старые горняки называли её "погреб" и уходили на смену с сознанием, что могут не вернуться.
Шахтёры мои ровесники, обычно битые, ломаные, ревматики и силикозники - инвалиды, если кто дожил до 70-80 лет.

Открытая добыча началась, когда появилась производительная техника - экскаваторы с приличной ёмкостью ковша и хорошим вылетом стрелы. Мощные бульдозеры. Многотонные карьерные самосвалы.

Добыча росла и растёт вслед за ростом индустрии и её энергоёмкостью, Ну и ростом городов. И ростом потребностей народонаселения.

То, что сегодня угольный Кузбасс включён в международное разделение труда - правильно и хорошо.
Таким, как это, это не объяснишь. И, наверное, уже не надо объяснять. Уверен, что вы всё понимаете, просто надо потроллить - меня, общество, государство...
1
15
=
-14
Ruthenium 13.08.2020 16:19
Ты забыл рассказать, как здорово самовосстанавливается угробленная природа, как самообсеменяются брошенные без рекультивации ямы и отвалы разрезов. Давай, дедка, ни в чём себе не отказывай.
9
0
=
9
Ruthenium 13.08.2020 16:26
Второй справа: Разве тебе, не знающему, что такое шахта, объяснишь, почему старые горняки называли её "погреб" и уходили на смену с сознанием, что могут не вернуться.
Шахтёры мои ровесники, обычно битые, ломаные, ревматики и силикозники - инвалиды, если кто дожил до 70-80 лет.

Совку на жизни людей было плевать, потому 1 миллион тонн угля = 1 труп. В то время, как коллеги наших несчастных шахтёров в тех же США почти не гибли, а зарплату получали в разы выше.

Теперь вместо шахт-убийц чекистский Совок гробит людей и природу разрезами. Изменилась лишь техническая форма, а суть осталась.
5
2
=
3
Второй справа 13.08.2020 16:45
Шахтёрский труд всегда и везде был опасен. А в США ещё малооплачиваем. Об этом классическая шахтёрская песня "16 тонн":
You load sixteen tons and what do ya get?
Another day older and deeper in debt
Saint Peter don't you call me 'cause I can't go
I owe my soul to the company store
И гибли там во множестве. В год катастрофа на "Распадской" шахта в Аппалачах унесла 28 жизней.

А что касается восстановления природы, так она восставливается. Карьер Сосновка около Междуры, закомься: https://youtu.be/Nfdb0-khmAc
0
12
=
-12
Ruthenium 13.08.2020 17:17
Твоё враньё и по этому пункту было разоблачено, я приводил статистику гибели шахтёров в США и Совке - в Совке многократно выше. И штрафы и компенсации за гибель шахтёров в Совке (чисто красном и нынешнем путинском) многократно ниже, чем в США.
4
1
=
3
Второй справа 13.08.2020 17:19
Иди ты лесом, разоблачитель.
0
8
=
-8
Завальный 13.08.2020 17:19
Возле твоего дома пусть разрез выкопают, чтоб ты умилялся восстановлению природы прям с балкона, маразмыч.
9
0
=
9
Второй справа 13.08.2020 17:20
Пусть выкопают.
Ты и начинай копать. Приходи - лопату дам.
1
10
=
-9
Завальный 13.08.2020 17:40
И тут на халяву надеется, пожизненный природный пахарь...
6
1
=
5
Историк 13.08.2020 17:42
Приходи - лопату дам.

Ты нищий русский пенсионер. Откуда у тебя лопата?
8
0
=
8
Второй справа 13.08.2020 17:48
Я родом деревенский. У меня всё есть. И лопаты, и кирки, и ломы.
0
11
=
-11
Завальный 13.08.2020 17:53
Тебе б ещё мозгов и совести хоть чуть-чуть.
8
0
=
8
Второй справа 13.08.2020 18:09
Есть и то, и другое. У произносящих осудительные сетенции подобно твоим обычно нет ни того, ни этого. В психологии это называется ПРОЕКЦИЯ: бессовестный и глупый призывает быть совестливым и умным не себя - другого
0
10
=
-10
Историк: Приходи - лопату дам.

Ты нищий русский пенсионер. Откуда у тебя лопата?

Там язык, как у ЭШ 6/45.
Правда ковш под другое заточен.
3
0
=
3
Завальный 13.08.2020 17:52
И ростом потребностей народонаселения.

Ага, журнализд -- давай ради потребностей ох*евших от жадности и безнаказанности олигархеров всё вокруг перекопаем
8
0
=
8
Второй справа 13.08.2020 18:10
Копай-копай. Я ж сказал - дам лопату.
0
9
=
-9
Историк 13.08.2020 16:43
1. Кстати, в Шории уже несколько столетий, с Петровских времён (по гипотезе некоторых этнографов именно в эти времена сформировалась и шорская этнографическая группа

Шо цэ такэ "этографическая группа"? Это штото новое в советской науке и технике.

2. И хде там конкретно живут "старообрядцы"? Просто из любопытства спрашиваю. Сам не видел, хотя всю Горную Шорию исходил пешком.
4
0
=
4
Kotafey 13.08.2020 16:57
Этнографическая группа это жители территориальной резервации...Так как сгоняли туда с разных сторон вот и группа...не нация...Ибо оккупантам было пофиг обозвали уничижительно "инородцы"(похоже на отморозки? нет?) Им некогда было "в сортах навоза разбираться"...обозвали татарами и название реки и хватит с них, ибо барбарианы и нехристи... А вот при Сталине, решили от этой практики Царизма отказаться и ввели в обиход слово "туземцы" вместо "инородцы", и вот эти "группы" придумали, ибо казенные термины эпохи царизма "самоеды,песьеголовцы,сбод,чудь лесная,татарва,нехристи" как бы неэтичными стали.

А старообрядцы по сибири рассеяны были им толпами не разрешали жить и церквы свои ставить, поэтому они жили этакими хуторами и заимками, звали их кержаки и за ними был надзор полиции и запрет селиться в черте оседлости (снятый тока к концу 19 века) ... и были основания они официальнно считали царскую династию- подменными исчадиями диавола... а выходцы купцов староверов были основными спонсорами террористов-эссеров (доказано царской охранкой).

А староверы выродились стали ии коммунистами или репрессированными, или прабабушками котов (в моем случае), те кто остались проявились после 1941 года когда...им наконец перестали давать статьи уголовные за проповеди в которых упоминалась "власть диавола на Руси"...
2
1
=
1
Ruthenium 13.08.2020 17:15
Kotafey: при Сталине, решили от этой практики Царизма отказаться и ввели в обиход слово "туземцы" вместо "инородцы"

А чё только "туземцы", а не сразу "аборигены"? Ещё прикольнее было бы.
1
0
=
1
Второй справа 13.08.2020 17:32
В принципе ничего позорного в этих названиях не было.
Инородцы значит нерусские. Туземцы значит коренное население.
Общим одно время для тюрков Южной Сибири было имя - ойроты. Горно-Алтайск именовался Ойрот-Тура и был столицей Ойротской автономии.
Шория, правда, туда не вошла.
0
5
=
-5
Историк 13.08.2020 17:55
Общим одно время для тюрков Южной Сибири было имя - ойроты.

Ну, русские колонизаторы еще и не так могли назвать! "Ойрот" - исковерканное многольское слово "ойрат". Так называли западных монголов или калмыков в отличие от восточных монголов или халхов. На Руси в 17 в. западных монголов часто называли "черные калмыки" в отличие от "белых калмыков" или телеутов, т.е. южных алтайцев, которые также отличаются по языку, культуре и истории от северных алтайцев т.е. шорцев или бывших кузнецких татар. Именно ойраты основали в 1636 г. Джунгарское ханство, которое разгромило халхов, после чего началась долгая война с китайцами. Все южные алтайцы за парой исключений являлись 100 лет данниками джунгаров или ойратов. Исключения телесы и тау-телеуты были двоеданцами. Так же как и все северные алтайцы, включая кузнецких татар кроме абинцев и их соседей себинцев, которые с 1620 г. освободились от алмана на киргизов, которых позже также подчинили джунгары. Когда коммунисты решили создать на Алтае автономию они ничего лучше не придумали как назвать горных алтайцев "ойротами", на что алтайцы реагировали довольно нервно, ибо монголов сильно недолюбливали и после разгрома Джунгарии буквально умоляли русское правительство принять их в подданнство. Это тебе к сведению на будующий раз. Ну, и про староверов. Староверов на Алтае было много. Больше всего на реке Бухтарме, куда они сбежали от царя в первой половине 18 в. Там была настоящая староверская республика, где была своя власть. Они еще назывались "каменщики" ибо жили в Камне, как назывался Алтай. На территории Кемеровской области староверы в начале 20 в. жили мелкими общинами или даже семьями. Поселения староверов фиксировались на Терси, где скрывались дезертиры, обнаруженные в 50-е гг. и в Таштаголе, куда ездили экспедиции Н.Н. Покровского, охотников за редкими книгами. В настоящее время никаких отдельных поселений староверов не осталось.
4
0
=
4
Второй справа 13.08.2020 18:18
Спасбо.
Мне вполне по развитию заглянуть в ВИКИ.

Но поселения староверов в Шории есть. Как бы тебе ни хотелось иного.

Покровский не ездил в Таштагол, рукописные книги он обнаружил в Туве, в истоках Енисея. Обнови знание матчасти.

О дезертирах на Терси впервые слышу. На которой из трёх - Верхней, Средней, Нижней?
0
6
=
-6
Историк 13.08.2020 18:42
Но поселения староверов в Шории есть. Как бы тебе ни хотелось иного.

Не поселения, а дисперсно разбросанные семьи. Нет компактных однородных поселков. Это все что я хотел сказать.

Покровский ездил по всей Сибири много лет и много раз. И к семейским на Байкал, и на Енисей и в Таштагол, а именно в 1989 г. И глава экспедиции В. Васильев пил со мной пиво и вместе ездили в Бедарево беседовать со старожилами.

На Средней Треси и называлась по-моему "Республика". Не помню уже точно. Об этом мне рассказывали старожилы Усть-Нарыка и Осинового Плеса, где кстати собираются строить еще одну шахту или даже разрез на радость тебе и разделению труда. Их обнаружили геологи.

В 50-60-е гг. в Алатау шла серьезная геологическая разведка минералов. И очевидцы все это мне рассказывали и показывали. Даже дорогу в Киргизы показали. Тропинка выбитая в камнях копытами лошадей. Вот это и есть следы "тропинки" в Китай. Об этом есть в работе Бобровского "Такие жестокие люди". Сам Кузнецк возник на этой дороге. И тоже есть работа "Дороги которые мы не выбираем, водный путь". К вопросу о дорогах.
6
0
=
6
Второй справа 13.08.2020 19:02
Дисперсно?
Килинск - "дисперсный" посёлок из 200 жителей. Алтамаш - 300 дисперсных жителей. И т.д.

Про "республику" разговоры и сказки. После гражданской войны на Нижней Терси держал резервную базу атаман Соловьёв.

Дорог по Кузнецкому Алатау много. Какие от древних времён остались, трудно сказать. Всё свеженькие - геологические, лесозаготовительные, золотарские. Некоторые очень серьёзные, можно ездить на тракторах и машинах. Полно в горах брошенной техники и лагерных посёлков. Пристани на Терсях, Усе. Буровые.

Не читал Бобровского. А то что сам видел, так это никакой Бобровский не увидит.
0
5
=
-5
Историк 13.08.2020 19:41
Килинск - "дисперсный" посёлок из 200 жителей

Сколько среди них староверов? И с какой стати это Горная Шория?
4
0
=
4
Опять он про эту бесовскую вики...

«Лучше заменить «Википедию» новой Большой российской энциклопедией в электронном виде. Это будет, во всяком случае, достоверная информация, в хорошей современной форме предложенная», — заявил накануне вечером Владимир
Путин на заседании президентского совета по русскому языку.
2
0
=
2
Второй справа 13.08.2020 17:19
Kotafey: Этнографическая группа это жители территориальной резервации...Так как сгоняли туда с разных сторон вот и группа...не нация...Ибо оккупантам было пофиг обозвали уничижительно "инородцы"(похоже на отморозки? нет?) Им некогда было "в сортах навоза разбираться"...обозвали татарами и название реки и хватит с них, ибо барбарианы и нехристи... А вот при Сталине, решили от этой практики Царизма отказаться и ввели в обиход слово "туземцы" вместо "инородцы", и вот эти "группы" придумали, ибо казенные термины эпохи царизма "самоеды,песьеголовцы,сбод,чудь лесная,татарва,нехристи" как бы неэтичными стали.

А старообрядцы по сибири рассеяны были им толпами не разрешали жить и церквы свои ставить, поэтому они жили этакими хуторами и заимками, звали их кержаки и за ними был надзор полиции и запрет селиться в черте оседлости (снятый тока к концу 19 века) ... и были основания они официальнно считали царскую династию- подменными исчадиями диавола... а выходцы купцов староверов были основными спонсорами террористов-эссеров (доказано царской охранкой).

А староверы выродились стали ии коммунистами или репрессированными, или прабабушками котов (в моем случае), те кто остались проявились после 1941 года когда...им наконец перестали давать статьи уголовные за проповеди в которых упоминалась "власть диавола на Руси"...
Полуправда.
Вторая половина правды: селились староверы в труднодоступных местах, куда Белому царю было не добраться - в енисейских истоках, в Шории, в Уймоском долине, в междуречье Енисея и Оби. И даже в Якутии.

Староверы действительно помогали разным смутьянам, в том числе марксистам. У них были причины не любить царское правительство.
Помогали они и культуре. Третьяков и Щукин собрали крупнейшие живописные галереи. Рябушинские были замечательными меценатами. Алексеевы и Морозовыы создали МХАТ.

Это помимо того, что все они были крупными промышленниками. Например, Степан Рябушинский создал первый автомобильныфй завд в России - АМО, который потом стал ЗИЛом...
0
6
=
-6
b-km.ivanov 13.08.2020 17:38
"Староверы действительно помогали разным смутьянам, в том числе марксистам. У них были причины не любить царское правительство."

Я например, тоже не люблю царское правительство. Органически не перевариваю. Вообще, любую формацию, где есть частная собственность.
Я уже говорил как то, зря в Шарикове, увидели отрицательного персонажа. Пройдет еще немного времени, надоест людям, его портрет на знамя повесят. Отберут к хренам у тех, кто сегодня грабит. И правильно сделают.
4
1
=
3
Завальный 13.08.2020 18:01
АМО, который потом стал ЗИЛом... и был похерен кормильцами при стремительном поднятии сверхдержавы скален.
6
0
=
6
Историк 13.08.2020 17:32
Этнографическая группа это жители территориальной резервации

Вообще как нас учили в университете термин "этнография" ввел в советскую науку потомок буржуев и режиссера Станислаского Ю. Бромлей. На Западе используется длля похожей науки термин "антропология". Таким образом, с точки зрения Бобровского, живущего, как известно на Западе, и публикующего здесь свои работы, это будет называться "антропологическая группа". Термин "Этнография" советский научный термин и к людям его вряд ли стоит применять. Даже содержание термина "этнос" вызывает в науке большие споры. Гораздо уместнее использование термина "народ" в плюрале или "лицо шорской национальности" в сингуляре, имеющие референт в объективном мире в отличие от термина "этнографическая группа". Так же уместно для обозначения и различения отдельных территориальных групп одного народа использовать термин "социально-территориальная группа шорского народа" или "шорской национальности".
4
0
=
4
Второй справа 13.08.2020 17:49
Схоластика.
0
7
=
-7
Историк 13.08.2020 18:02
Схоластика.

Для дураков, естественно. Для Бромлея это было делом всей его жизни. Наука вообще это вещь не для средних умов. Во всяком случае не для бывших советских журналистов. Ты ведь поди марсистско-ленинскую науку изучал? Научком, политэкономию, историю КПСС, диалектику наверное учил не по Гегелю. Вот там схоластика так схоластика. А антропология и формальная логика - это не схоластика. Логику Аристотель придумал. Ну, ты-то конечно не читал... В общем даже наоборот логика и схоластика враждуют между собой. А я тут предсталяю науку и логику. Кого представляешь ты? бывшего советского журналиста - схоласта?
5
0
=
5
Второй справа 13.08.2020 18:22
Вижу, что ты схоласт, заплутавший в терминах.

А я тот, кто есть, представляю только себя.
0
7
=
-7
Историк 13.08.2020 18:33
А я тот, кто есть

Необразованный советский журналист. Если ты перечислишь предметы которые в твоей зачетке стоят, то бюудет сразу понятно, что ты ничего не знаешь и не умеешь.
6
0
=
6
Второй справа 13.08.2020 19:06
Один толковый товарищ сказал, что образование это то, что остаётся после того как всё выученное забыто.
Я давно забыл, что у меня в зачётках. Давно это было. Скажу только, что я по образованию филолог.

Кое-что умею. Заметки разные писать, книжки. И так, потрындеть с самовлюблённым ИСТОРИКОМ.
0
7
=
-7
Историк 13.08.2020 19:42
И так, потрындеть с самовлюблённым ИСТОРИКОМ.

Это не умение. Это чепуха какая-то. Как и все что ты тут пишешь.
4
0
=
4
Второй справа 13.08.2020 17:07
1.Я не учёный-историк, называю так, как мне удобней.
2.Значит не всю ты её исходил. Килинск, Габовск, Зайцево, Юдино, Якунинск и др. В прилежащем к Шории Турочакском районе большая староверская община.
Николай Иванович Шатилов, бывший глава района, а также председатель Кемеровского облсовета и депутат ГД - из старообрядцев.
Обратись к нему на ФБ - расскажет подробнее.
0
6
=
-6
Историк 13.08.2020 17:33
рилежащем к Шории Турочакском районе

Это кто сказал? Где это написано, что это Шория?
4
0
=
4
Второй справа 13.08.2020 17:50
Историк: рилежащем к Шории Турочакском районе

Это кто сказал? Где это написано, что это Шория?
На географической карте.
0
6
=
-6
Второй справа 13.08.2020 17:44
Добавлю, почему шорцы - ГРУППА. Их несколько родов (подробно в книге этнографа В.М.Кимеева "Шорцы. Кто они?"), живущих в разных условиях: одни - горняе, другие - водные, третьи - равнинные. Шорцы, кобыйцы, чилей, чедибер и др. - их условия жизни разнятся, сл-но, разнятся обычаи и отчасти языки.
Отношение между родами, как у русских: "пермяк - солёные уши", "вятские - ребята хватские, всемером одного нее боятся" им т.д. И у них про то, как чилейцы делили шкуру неубитого медведя, а чеддиберы были обладателять мааааленького клочка земли да и тот оказался болотиной.
0
6
=
-6
Историк 13.08.2020 18:07
Добавлю, почему шорцы - ГРУППА. Их несколько родов (подробно в книге этнографа В.М.Кимеева

Валеру Кимеева знаю лично много лет. Тебе задали вопрос не про группу а про "этнографическую". По поводу "родов" не буду долго тебе рассказывать. Все равно не поймешь. Скажу только следующее. Никаких родов у кузнецких татар и тем более шорцев не было и нет. Кузнецкие татары перед приходом русских жили соседскими общинами, которые включали не только кровных родственников, но и совершенно чужие семьи из других мест и территорий. Род это неправильный перед термина "сеок" или еще кость. Сеоком монголы назвали определенную территориальную группу по признаку выплаты дани. Точно также как государство назвало общиной группу крестьян ради налогообложения. Все больше на эту тему не буду ничего рассказывать. Ибо не в коня корм. Никому это не нужно и не интересно.
6
0
=
6
Второй справа 13.08.2020 18:24
Совершенно согласен.
Поэтому отстань, представитель науки. Представляйся меж своими.
0
8
=
-8
Kotafey 14.08.2020 00:30
Второй справа:
Николай Иванович Шатилов, бывший глава района, а также председатель Кемеровского облсовета и депутат ГД - из старообрядцев.

Старообрядцы не этнос а секта (если термины религиозные употреблять).А Шатилов не сектант...а ЕдиноРосс... предки может и были...дык у всех православных они были (до Никона)когда жили.Кот может из потомгов герцогов,но по факту он же не герцог из Богемии а флудер на Кузпрессе)))))))))))
3
0
=
3
b-km.ivanov 13.08.2020 17:26
"2. И хде там конкретно живут "старообрядцы"? Просто из любопытства спрашиваю. Сам не видел, хотя всю Горную Шорию исходил пешком."

Не дошел, видно. Поезжай к Агафье Лыковой, увидешь, если она пожелает с тобой общаться. А дальше, вниз по Абакану, до Енисея и по нему до тундры. Насмотришся, сколь хошь.
2
0
=
2
Историк 13.08.2020 17:34
Поезжай к Агафье Лыковой

Это Горная Шория?
5
0
=
5
Второй справа 13.08.2020 17:45
Родня Агафьи Лыковой живёт В Шории - в Килинске и на Заячьей зваимке.
0
5
=
-5
Второй справа 13.08.2020 17:46
Оттуда, ежели через Турочак или Бийку, дойдёшь до Агафьи за пару недель.
0
5
=
-5
Историк 13.08.2020 18:12
В Шории - в Килинске

Живут несколько семей. Жили. Но это не Горная Шория. И не Шория. Верховья Кондомы в 10 км. от границы с Алтайским краем. Вообще мне все равно. Кто и где живет. Нравится тебе считать, что Килинск и турочак это Шория, да ради Бога.
6
0
=
6
Второй справа 13.08.2020 18:25
Конечно, не Шория. Это Кыргызстан.
0
8
=
-8
Историк 13.08.2020 18:31
Это Кыргызстан

Это граница Кемеровской области с Алтайским краем. Тут гор-то нет. И шорцев кстати тоже. Тут жили тубалары.
5
0
=
5
Второй справа 13.08.2020 19:14
Чего ж нет. Есть. Бийская грива, которая смыкается с Абаканским хребтом.
Турочак прямо упирается в этот хребет. От него через Бийку Абаканской тропой через перевал Минор можно выйти на реку Абакан к Горяему ключу, а от ключа выйти к Агафье Лыковой.

Я ходил с друзьями На Горячий ключ от Телецкого озера по егерской тропе Алтайского Зваповедника. Где-то около озера Кочимер она смыкается с Абаканской тропой.

А ты, ИСТОРИК, ходил таёжными тропами? Или только книжки читал, про "дороги, которые вы не выбираете"?
0
4
=
-4
Историк 13.08.2020 19:43
На Горячий ключ от Телецкого озера

Угу. Через Килинск.
3
0
=
3
Пустословие...

Когда раскулачили моего прадеда, то в его шароварах ходила вся деревня, на его лошадях пахала вся деревня, на его мельнице молола муку вся деревня.

Если бы его раскулачили сейчас, то в его шароварах ходил бы один Абрамович, на его лошадях ездил бы Фролов, а муку молол бы Абрамов. А их холопы глаголили - никакой разницы.

11
5
=
6
Второй справа 13.08.2020 11:09
Справедливо, значит, раскулачили твоего прадеда, державшего без штанов целую деревню.

Абрамовичу, думаю, нечего бояться раскулачивапния - все в штанах
4
20
=
-16
Kotafey 13.08.2020 13:06
Ну...в 20х годах растреляли моего прадеда а прапрадеда раскулачили... и вот дед...через почти 40 лет...вернулся в дом где родился, хозяином став председателем колхоза... ибо в доме его деда был сельсовет, а конюшня деда была колхозной конюшеней и гаражем. )))) А причиной раскулачивания было то что 4 лошади и механическая жатка это перебор...
5
4
=
1
Даже лень тебе объяснять, что такое - общественный социальный договор, пример которого я провёл - гипотетически... Один хутор - не поймёшь - тут же стрелки перевёл лично на меня и штаны, которые типа у всех.
9
6
=
3
Второй справа 13.08.2020 11:35
Это ж ты начал со своего прадеда и штанов. Не я.

И не надо теорий. На практике КУЛАК - мироед, обобравший всех ближних и за то лишённый неправедной собственности. В результате деревня стала ходить в штанах.

После устранения кулаков как класса страна стала развиваться и теперь у всех полно штанов и трусоа. И не надо никого раскулачивать.
5
21
=
-16
"КУЛАК - мироед, обобравший всех ближних и за то лишённый неправедной собственности."
Глава домкома В.Швондер.
8
3
=
5
Второй справа 13.08.2020 13:19
Не-а.
Председатель Совета министров СССР И.В.Сталин.
2
12
=
-10
Ruthenium 13.08.2020 15:10
Второй справа: На практике КУЛАК - мироед, обобравший всех ближних и за то лишённый неправедной собственности. В результате деревня стала ходить в штанах.

После устранения кулаков как класса страна стала развиваться и теперь у всех полно штанов и трусоа. И не надо никого раскулачивать.

Чё, этот "КУЛАК - мироед" прям по всем дворам деревни ходил и штаны отбирал?

Красную пропагандистскую брехню оставь для дураков. Сталин уничтожил не "КУЛАКОВ", а крестьянство как таковое, превратил их из самостоятельных земледельцев в колхозных рабов
6
2
=
4
Второй справа 13.08.2020 16:14
Про мироедов можно почитать в разных исторических сочинениях. Про сибирских - в позапрошловековом труде "Сибирь как колония" Николая Ядринцева. Мироеды - действительная беда крестьянской России.

Сталин уничтожил кулаков и, коллективизировав с\х, добился гарантированного снабжения Красной армии хлебом, мясом, махоркой. Лишние на деревне люди построили индустриальные гиганты типа Магнитки и КМК.

Колхозное крестьянство СССР никогда не ощущало себя рабами

1
8
=
-7
Ruthenium 13.08.2020 16:21
Глупые русские, немцы, французы, англичане, поляки и прочие, они веками вели войны и понятия не имели, что для снабжения армии надо уничтожить сперва надо уничтожить своих крестьян, вот так без колхозов и жили, и воевали.
1
3
=
-2
Ruthenium 13.08.2020 16:22
Второй справа:
Колхозное крестьянство СССР никогда не ощущало себя рабами

Сбежавший из деревни Вася-журнализд и не такое расскажет.
3
0
=
3
Второй справа 13.08.2020 16:49
Рабы не дарят своим защитникам самолёты.
1
6
=
-5
Второй справа: Рабы не дарят своим защитникам самолёты.

Правильно... рабы не дарят..дарят надсмотрщики,забирая и так скудную пайку у рабов....чтоб прогнуться перед хозяином,и приблизиться к нему..
6
2
=
4
Второй справа 13.08.2020 18:26
За горами Кавказа у вас, всегда чьих-нибудь рабов, наверное так.
А мы-то свободные люди, одариваем кого хотим.
0
10
=
-10
одареватель....
Всю жизнь на холяву, да за чужой счёт....
Кого ты там одарил?
Окромя своего брюха...
7
0
=
7
Второй справа 13.08.2020 19:17
Не-а.
Только за свой счёт. Точнее, за счёт таланта и изнурительного интеллектуального труда.
Чего вам, кошкодавам, не понять
0
6
=
-6
Второй справа: Не-а.
Только за свой счёт. Точнее, за счёт таланта и изнурительного интеллектуального труда.

Гы-Гы
Таланта?????
ржунемогу....
И в чём заключается твой "талант"?
Жить на холяву за деньги налогоплательщиков?
Так это не талант,это шельмовство....
Если это с ново вася,то я тебе уже говорил "Ты за всю свою жизнь,не обрёл не одного читателя,который заплатил бы за твою книжку,хотя бы 5 копеек"

8
1
=
7
Второй справа 13.08.2020 19:49
Мои книжки распроданы.
Газеты и журналы, в которых печатались мои заметки, имели успех у читателей и не были дотационными. Потому что мои заметки были высококачественными и их любили читать подписчики.
2
9
=
-7
ТОТ 13.08.2020 21:59
Второй справа: Мои книжки распроданы.
Газеты и журналы, в которых печатались мои заметки, имели успех у читателей и не были дотационными. Потому что мои заметки были высококачественными и их любили читать подписчики.

Так тогда просто не хватало туалетной бумаги.....ГЫГЫ...
7
0
=
7
ТОТ:
Второй справа: Мои книжки распроданы.
Газеты и журналы, в которых печатались мои заметки, имели успех у читателей и не были дотационными. Потому что мои заметки были высококачественными и их любили читать подписчики.

Так тогда просто не хватало туалетной бумаги.....ГЫГЫ...

И нормальное чтиво продавали только с "нагрузкой".
0
0
=
0
Ruthenium 13.08.2020 16:30
Второй справа: Про мироедов можно почитать в разных исторических сочинениях. Про сибирских - в позапрошловековом труде "Сибирь как колония" Николая Ядринцева. Мироеды - действительная беда крестьянской России

И чё, там Ядринцев так и пишет, мол, давайте МИРОЕДОВ расстреляем, сгноим в ГУЛАГЕ, а остальных крестьян ограбим, превратим в рабов, загоним в колхозы и уничтожим крестьянство как класс?
2
0
=
2
Второй справа 13.08.2020 16:52
Ruthenium:
Второй справа: Про мироедов можно почитать в разных исторических сочинениях. Про сибирских - в позапрошловековом труде "Сибирь как колония" Николая Ядринцева. Мироеды - действительная беда крестьянской России

И чё, там Ядринцев так и пишет, мол, давайте МИРОЕДОВ расстреляем, сгноим в ГУЛАГЕ, а остальных крестьян ограбим, превратим в рабов, загоним в колхозы и уничтожим крестьянство как класс?
Почитай Ядринцева, если выдаёшь себя за историка.
Вижу, ты слабо начитанный персонаж: Ядринцева не читал, о Бердяеве не слыхал. И даже не знаешь, что Достоевский был офицером Русской армии.
Стыдно как-то.
0
5
=
-5
Ruthenium 13.08.2020 17:06
Второй справа:
Ruthenium:
Второй справа: Про мироедов можно почитать в разных исторических сочинениях. Про сибирских - в позапрошловековом труде "Сибирь как колония" Николая Ядринцева. Мироеды - действительная беда крестьянской России

И чё, там Ядринцев так и пишет, мол, давайте МИРОЕДОВ расстреляем, сгноим в ГУЛАГЕ, а остальных крестьян ограбим, превратим в рабов, загоним в колхозы и уничтожим крестьянство как класс?
Почитай Ядринцева, если выдаёшь себя за историка.
Вижу, ты слабо начитанный персонаж: Ядринцева не читал, о Бердяеве не слыхал. И даже не знаешь, что Достоевский был офицером Русской армии.
Стыдно как-то.

Ядринцев сталинский ГУЛАГ и колхозы насаждать не мог по определению, сам читай.
Я Бердяева уже в таком возрасте читал, когда ты в родном колхозе только начал водку распробывать, и про Достоевского без твоих подсказок знаю.
1
0
=
1
Второй справа 13.08.2020 17:57
Ядринцев обозначил социальную генетику сибирского мироеда на материале села Берёзова, это 20 км от нынешнего Кемерова.
Бердяева ты не читал никогда, ибо не знаешь, каковы истоки русского коммунизма.
А с Достооевским ты просто опозорился.

ПиЭс. Когда я водку попробовал впервые, тебя ещё на свете не было, юноша.
0
7
=
-7
Franz 13.08.2020 16:38
Второй справа: ..

Прокопчанам от внука Колдыбая

3
0
=
3
Второй справа:

Сталин уничтожил кулаков и, коллективизировав с\х, добился гарантированного снабжения Красной армии хлебом, мясом, махоркой.

Тем самым,обрекая крестьян,людей работающих на земле,на жизнь впроголодь...
А как говорил мой папа
Кто такие колхозные активисты?
Это лодыри и алкаши,те кто не хотел работать,но с приходам красных, нацепили красные рубахи,и пошли шукать по соседским амбарам...
Но впрочем, вы потомки ,лодырей и алкашей,до сих пор не прочь залезать к соседу в карман...
Генетика...От осинки не родятся апельсинки...

8
1
=
7
Ruthenium 13.08.2020 17:10
Не случайно Васисуалий не только путина, но и местного бандюгана Рогова воспевает, это закономерность.
6
0
=
6
Ruthenium: Не случайно Васисуалий не только путина, но и местного бандюгана Рогова воспевает, это закономерность.

«Один вася, ставя по праздникам свечу перед образом Георгия Победоносца, завсегда показывала змию кукиш.
- Вот тебе, Егорий, свечка; а тебе шиш, окаянному.
Этим он так рассердил нечистого, что он не вытерпел; явился к нему во сне и стал стращать:
- Ну уж попадись ты только ко мне в ад, натерпишься муки!
После того вася ставил по свечке и Егорию, и змию. Люди и спрашивают, зачем он это делает?
- Да как же, родимые! Ведь незнамо еще, куда попадешь: либо в рай, либо в ад!» ))))
5
0
=
5
Второй справа 13.08.2020 18:28
Ruthenium: Не случайно Васисуалий не только путина, но и местного бандюгана Рогова воспевает, это закономерность.
Рогов достоин всяческих почестей, он был великим крестьянским командиром.
0
8
=
-8
Историк 13.08.2020 16:47
Сибирь как колония" Николая Ядринцева. Мироеды - действительная беда крестьянской России.

А Гоголь считал, ч то главная беда дураки и дороги. Я Гоголю верю. А также верю Берви-Флеровскому. Который считал, что главная беда крестьян Кузнецкого уезда алкоголизм, садизм и высокие и несправделивые налоги. А ты вишь веришь Ядринцеву. Вот она какая свобода мнений! Это Россия мать ее!
6
0
=
6
Второй справа 13.08.2020 16:55
Да, это свобода мнений.
Представь себе, мнения Гоголя, Ядринцева и Берви-Флеровского не исключают друг друга, они раскрывают разные стороны русского быта.
0
9
=
-9
Историк 13.08.2020 17:21
они раскрывают разные стороны русского быта.

Бедный русский быт. Мироеды, дураки, алкоголики, садисты и нищеброды. Что изменилось-то с тех пор? По-прежнему, есть мироеды Цивилев, Абрамович и проч. офшорники, по-прежнему нет дорог до Усть-Анзаса, куда раньше, как ты утверждаешь вел Великий Шелковый Путь, по-прежнему русские люди немерянно пьют и избивают своих домашних и по-прежнему высоки, а главное не умны налоги. Я уже не говорю о дураках. Тут их пруд пруди...
6
0
=
6
Второй справа 13.08.2020 18:04
Русский быт как раз богат.
Есть не только мироеды, дураки, алкоголики, садисты и нищеброды, но и труженики, учёные, герои, подвижники, создатели всяческих материальных благ.

Одна из тропинок Шёлкового пути действительно вела через Усть-Анзас. Дорога туда пробита не так давно. Пока грунтовая.

А дураков - да, много. Как и везде.
0
5
=
-5
Историк 13.08.2020 18:26
Одна из тропинок Шёлкового пути действительно вела через Усть-Анзас.

Угу. Прямо в Пекин. Ты в Усть-Анзасе-то бывал? Туда дорогу-то автомобильную пробили недавно. По которой ехать опасно. Двоем уже не раъезедшься. И вообще что такое "тропинка Шелкового пути"? Я даже скажу от кого это пошло. Это Валере Кимееву нужно было обсновать освовение казенных денег на сооружение "этнографического заповедника" в Усть-Анзасе. ну вот он и придумал для пущей красоты. И Валуеву в фильме рассказывает. Собственно сам Валера об этом не стесняясь рассказывал Ширину. В общем кончай заливать. Советский журналист, че уж там...
8
0
=
8
Второй справа 13.08.2020 18:39
Что-то ты так яростно гадишь на коллегу Кимеева. Отчего такая ревность?

С Кимеевым мы знакомы с 1989 года.
ВалерийМакарыч продолжил работу своего учителя, питерского этнографа Потапова, у коего учился.

В Усть-Анзасе существует экомузей. Его создал Кимеев. Он же положил основание для создания музея Томская писканица, а также (при моём личном содействии) Тюльберского городка.

Причины, почему был избран Усть-Анзас? Здесь миссионер Василий Вербицкий в своё время крестил шорцев, учил их грамоте по собственноручно созданносму учебнику шорского языка и переведённому Евангелию. Одновременно с этим он основал миссионерский стан, построил церковь и дома для клира.
Читал ли ты "Записки миссионера" о.Василия Вербицкого? Почитай. Велми душеполезное чтение.
0
6
=
-6
Историк 13.08.2020 18:49
В Усть-Анзасе существует экомузей.

Угу. Существует. Как же. Оттуда народ разбегается, а ты про экомузей. Ты когда там был? А я четыре года назад. Рыбу ездил ловить. Да и раньше бывал не раз и не два. Про причины мне неда рассказывать. Я индетерминист. Ты наоборот. За совет спасибо, но поздно, уже читал. Еще когда ты писал о рабочем классе и борьбе за урожай. Валеру знаю с 1986 г. Вербицкий много кого крестил.
4
0
=
4
Историк 13.08.2020 18:55
Валеру знаю с 1986 г.

Не заметил "про гадишь". К Валере отношусь прекрасно. Даже очень. Даже никогда его не критикую. Просто знаю эту историю про экомузей и Тюльберский городок из первых рук от Кимеева и Ширина. И про дорогу знаю и про памятники археологические в Усть-Анзасе и про всю деятельность Кимеева. Мало того, считаю что правильно делает когда бюджетные бабки тратит на науку. Ширина например возит в Монголию и в Усть-Кабырзу. А все эти экомузеи - это только предлог. Ну. и правильно. Тебе меньше достанется.
5
0
=
5
Второй справа 13.08.2020 19:40
В 1989-м я привёз со сплава по Мрассу и из разговоров с Кимеевым, аборигенами Отургашевыми и Торчаковым в Усть-Анзасе и Дальнем Кизеке очерк для "Кузбасса".
Потом время от времени нваведывался в Шорию - продышаться.

С Кимеевым по части финансирования мы не пересекались. Мои источники - газетные командировочные, я всегда работал в бездотационных СМИ, и иногда помощь спонсоров.

Такшта "меньше достанется" это не обо мне.
0
3
=
-3
Kotafey 13.08.2020 16:59
колхозное крестьянство были настолько просты насколько валенки круглые...
0
4
=
-4
Второй справа 13.08.2020 18:05
Отнюдь.
Всяким крестьянство было. Почитай Шукшина хотя бы.
0
5
=
-5
Историк 13.08.2020 18:29
Почитай Шукшина хотя бы.

Лучше Берви-Флеровского. От там крестьянство! Отъявленные садисты и алкоголики. И как не быть. Когда такие защитники у него как ты. Еще кстати можно почитать мнение Астафьева о русском народе богоносце.
4
0
=
4
Второй справа 13.08.2020 18:46
Можно.
Но я сам из крестьян села Лебеди, ныне Промышленновский район Кузбасса.
Рождён от отца и матери, сочетавшихся венчанием в Православном храме. Отец - механик по сельхозмашинам. работал в МТС и РТС.

Я - последний из трёх братьев. Старший - офицер. Средний - учитель. Про меня ты всё знаешь, а если чего-то не знаешь - присочинишь.
0
4
=
-4
Историк 13.08.2020 18:51
Но я сам из крестьян села Лебеди,

Поздравляю! Видимо, Астафьев и Берви-Флеровский не о тебе писали. Бывает. Ошиблись.
5
0
=
5
Второй справа 13.08.2020 19:40
Может, фамилию скажешь?
0
3
=
-3
Ameno 13.08.2020 23:51
Амангумировичтулеев
2
0
=
2
Ameno 13.08.2020 23:51
Идет?
2
0
=
2
ert 13.08.2020 11:35
общественный социальный договор
Это правильная тема. Разрез за право копать пусть строит дороги, жилье, и прочую социалку. Соответственно жители получают возможность работать, но и не вякать за порушенную природу. Нормальный такой социальный договор.
3
19
=
-16
Хех… ну и где всё это? ясен тополь - в Пизе (город в Италии).
И - возможность работать за реальную зарплату.
8
2
=
6
UVG 13.08.2020 15:09
сам я не местный: Хех… ну и где всё это? ясен тополь - в Пизе (город в Италии).
И - возможность работать за реальную зарплату.

Прям умиляет забота о создании новых рабочих мест, количеством как в маленьком совхозе. Где были эти люди, когда за оч. короткий промежуток времени штат КМК сократился с 35 тыс. работающих до 3-х?
6
1
=
5
Хотя, я тут и сам не прав, в нашей ситуации -"раскулачили", как раз всю деревню - в шароварах всей деревни ходит один Абрамович, на лошадях всей деревни ездит Фролов, а муку всей деревни молотит Абрамов.
12
4
=
8
Второй справа 13.08.2020 11:36
Сам-то ты хоть в штанах? Прадед небось заныкал в схрон одёжу для правнучка.
3
20
=
-17
Franz 13.08.2020 11:52
Второй справа: Сам-то ты хоть в штанах? Прадед небось заныкал в схрон одёжу для правнучка.

Не, это только с портками деда Колдыбая происходит, кто их достанет из схрона и оденет то про Алаш-Орду несёт, то про Сибирскую Республику.
13
1
=
12
Второй справа 13.08.2020 12:02
Про Сибирскую республику - это в мой огород камешек?
Ну, да факт её былого, хоть и недолгого существования меня душевно греет.

Колдыбай, Алаш-Орда - не мои темы.
3
14
=
-11
Franz 13.08.2020 12:40
Второй справа: Колдыбай, Алаш-Орда - не мои темы.

Без Колдыбая, не было бы внука Колдыбая - а это ваша тема.
7
1
=
6
Ameno 13.08.2020 23:52
Заколдыбал!
0
0
=
0
Канешна заныкал.
А вы то, с Титанычем, так в немецких обносках и щеголяете?
4
3
=
1
Franz 13.08.2020 14:06
Какие обноски? За такой орден, как у шведского посла из знаменитой комедии, можно дом вместе со шкафом штанов купить.
7
1
=
6
Ameno 13.08.2020 23:52
Прикольно
0
0
=
0
так - то 13.08.2020 11:50
расположила в ОК...
3
2
=
1
Язва+ 13.08.2020 15:02
/
6
3
=
3
Ameno 13.08.2020 23:53
Лунтики?
0
0
=
0
bragjun 13.08.2020 17:31
Я геологом несколько лет в 70-х провел в Горной Шории. Жалко было шорцев. Спиваются... В Кабырзе, Белке, Кичах, Поуксасе и др. Кто-то из них ждал в те поры разработки фосфоритов. Дороги, мол, появятся. Нет, сделали нацпарком.
2
1
=
1
ert 13.08.2020 19:18
Все шорцы работают на шахтах и разрезах. В лес ходят по грибы. Даже самый отважный шорец промышляет в охране РЖД и белок в глаз не бъет.
1
7
=
-6
Ameno 13.08.2020 23:53
Точно?
1
0
=
1
Ameno 13.08.2020 23:54
Ты за всех отвечаешь? СилЁн!
1
0
=
1
Все шорцы работают на шахтах и разрезах.

Прям... скажем так, смелое заявление... у нас семья шорцев работала на КМК... может не правильные шорцы?

В Китае живут одни китайцы и император у них тоже - китайский. (с)
0
0
=
0
конформист 13.08.2020 19:49
...ха-ха-ха...короче говоря "русские во всём виноваты... давайте нам денех побольше"
2
3
=
-1
Ameno 13.08.2020 23:51
Похожая тема.

Черемза форева!
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь